{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.359,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.109,"endTime":3.569,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.6669999999999998,"endTime":8.9649999999999999,"body":"Du, ich glaube, ich habe mir hier einen Trojaner eingefangen, aber ich war doch die ganze Zeit im sicheren Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.6649999999999991,"endTime":14.071999999999999,"body":"Lass ihn uns isolieren, kontrollieren und analysieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.57,"endTime":46.232999999999997,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsechsundvierzig vom sechsten M\u00e4rz zweitausendundachtzehn. Ist dir aufgefallen wie diszipliniert dich jetzt \u00fcber dieses Datum rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":45.933,"endTime":57.085000000000001,"body":"Ich h\u00e4tte ja so gerne gestern noch den Podcast gemacht, weil es da so eine so ein Videoausschnitt von Horst Seehofer gibt, der sehr betont sagt, wir haben f\u00fcnften M\u00e4rz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.954000000000001,"endTime":61.436,"body":"Das h\u00e4tten wir jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":61.136000000000003,"endTime":69.266000000000005,"body":"Ich wei\u00df da nicht genau, oder \u00fcbermorgen haben wir, aber es ist mir guckt es. Den f\u00fcnften M\u00e4rz. Boah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.751999999999995,"endTime":74.980000000000004,"body":"Der z\u00e4hlt jetzt die letzten Tage, solange er noch Vorsitzender ist. Der will das ja auch bis zum letzten Tag auskosten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":74.680000000000007,"endTime":77.096000000000004,"body":"Ja. Bevor dann der Heimat Horst wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.117999999999995,"endTime":82.167000000000002,"body":"Im Autohaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.372,"endTime":94.402000000000001,"body":"Ich frage mich, ob ihm auch den \u00e4h Vorschlag der Gleichstellungsbeauftragten gefallen hat. Die deutsche Nationalhymne, Vaterland, auf Heimatland \u00e4h umzutexen. Nebst einen gegen anderen kleinen \u00c4nderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.102000000000004,"endTime":95.393000000000001,"body":"Ja, das habe ich, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.093000000000004,"endTime":98.879000000000005,"body":"F\u00fcnf Heimatministerium w\u00e4re das doch eigentlich mal eine gute Vorlage, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.632999999999996,"endTime":103.169,"body":"Ich finde, man k\u00f6nnte das auch einfach in Stadt Deutschland Multikultiland singen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.917,"endTime":107.235,"body":"Deutschland eigentlich multik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.009,"endTime":108.77500000000001,"body":"Multikulti Land einig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.52500000000001,"endTime":114.47199999999999,"body":"Das ist vom Versma\u00df jetzt noch \u00fcberarbeitungsw\u00fcrdig, aber na ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":114.172,"endTime":116.91800000000001,"body":"Ja, kann man halt bei dem bei der Gelegenheit auch direkt mitmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.61799999999999,"endTime":123.39,"body":"Aber ich meine, was sollte er gegen Heimatland haben? Spricht einem nix gegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.973,"endTime":133.815,"body":"Ich meine, das w\u00e4re dann zumindest mal eine Ma\u00dfnahme, worum man nachvollziehen kann, warum es jetzt ein Heimatministerium braucht. Weil ansonsten ist mir nicht so ganz klar, ich meine Innenministerium,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.429,"endTime":142.13800000000001,"body":"Ist ja jetzt nicht so, dass man das Gef\u00fchl hat, es w\u00fcrde sich auf irgendwas anderes beziehen als die Bundesrepublik Deutschland. Oder ist Heimat nochmal was anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":143.136,"endTime":153.50700000000001,"body":"Das werden wir erst sehen, was Heimat ist. Also, Nadja, was hat er da f\u00fcr hundertzwanzig oder hundertsechzig Posten nochmal oben drauf? Daf\u00fcr, dass er sich jetzt auch um Heimat k\u00fcmmert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.733,"endTime":159.49799999999999,"body":"So Heimatbeauftragte. Aha."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":155.00999999999999,"endTime":162.51499999999999,"body":"Meine ich gelesen zu haben, bin ich Heimatbeauftragte, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":162.215,"endTime":167.38200000000001,"body":"Was nie alles gibt. Na gut, aber \u00e4h das soll hier nicht unser Thema sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":167.184,"endTime":168.90199999999999,"body":"Genau das \u00fcberlassen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.80699999999999,"endTime":171.96700000000001,"body":"Sondern wir k\u00fcmmern uns nat\u00fcrlich hier um die wichtigen Sachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.61600000000001,"endTime":183.17400000000001,"body":"ausschlie\u00dflich. Ich war jetzt ein bisschen \u00e4h unterwegs und \u00e4hm hat mir sicherlich das ein oder andere nochmal \u00e4h erz\u00e4hlen \u00e4h lassen m\u00fcssen. Aber bevor wir das machen in Westermanier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":183.535,"endTime":193.41900000000001,"body":"Schauen wir uns mal an, was so die \u00e4h Feedback-Fraktion so zu sagen hat. Die letzte Sendung mit dem sch\u00f6nen Titel, die Schmusi-Schnittstelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.37799999999999,"endTime":203.322,"body":"unter anderem das Thema Schufa am Start und Open Schufa und die gesamte Auseinandersetzung darum und wie die Schufa das selber so sieht und wie wir das auch so ein bisschen so sehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":203.19,"endTime":209.74600000000001,"body":"Dazu gab's einen Kommentar vom Synapsen Kitzler, der \u00e4h beitrug \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.63200000000001,"endTime":218.471,"body":"Zur Schufa-Selbstauskunft wurde ein ganz erheblicher Punkt nicht genannt. Die Selbstauskunft, die kann man per Post ist einmal pro Jahr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.363,"endTime":226.33099999999999,"body":"kostenlos im Gegensatz zu sonstigen Produkten der Schufa, zum Beispiel der Onlineauskunft. Dies ist geregelt im Bundesdatenschutzgesetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.36699999999999,"endTime":232.184,"body":"so auch auf selbst auf Kunst Punkt net zu lesen et cetera."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.46700000000001,"endTime":243.571,"body":"Ja, war ich hatte ich f\u00fcr so selbstverst\u00e4ndlich gehalten, dass ich's gar nicht mehr erw\u00e4hnt habe. Ja, aber das ist nat\u00fcrlich ein wichtiger Punkt. Einmal im Jahr darf man das kostenlos bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.31299999999999,"endTime":253.155,"body":"Dann \u00e4h gab's einen weiteren Hinweis von Benedikt zum Thema Selbstauskunft nach BDSG, nehmen wir so ein bisschen a"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.072,"endTime":267.16899999999998,"body":"wie die SM. \u00c4h ihr verweist hier auf Selbstauskunft Punkt net, einen Dienst, der die Anfragen gleich direkt verschickt und gegebenenfalls gegen Aufpreis auch mahnt und einmal im Jahr daran erinnert. Eine Alternative w\u00e4re der Auskunftsgenerator von Datenschmutz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":267.04899999999998,"endTime":268.67700000000002,"body":"Datenschmutz DE,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.00200000000001,"endTime":283.17700000000002,"body":"Hier werden nur die Briefe als PDF erzeugt angeblich ich hab's nicht nachgepr\u00fcft komplett per Javaskrip, sodass das auch etwas datensparsamer ist. Versand muss man sich hier freilich selbst k\u00fcmmern, was aber in Zeiten kostenloser Internetfaxe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.16500000000002,"endTime":292.84500000000003,"body":"zum Beispiel E-Post kein Problem darstellen sollte. Nutze ich dieses Jahr das zweite Mal. Kleiner Danke f\u00fcr die Erinnerung und war zwanzig siebzehn auch zufrieden, hat alles geklappt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.99299999999999,"endTime":302.97699999999998,"body":"Ja, also das das stimmt zur Selbstauskunft Punkt net. \u00c4hm die wollen dann auch die animieren einen dann auch, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":303.476,"endTime":312.459,"body":"zu tracken. Also hast du auch die Antwort bekommen und solche Scherze und das habe ich dann irgendwann abgeschaltet, weil ich keine Lust hatte, das da einzutragen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.75999999999999,"endTime":314.77199999999999,"body":"Ich tat mich nur mit dieser Unterschrift schwer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.81900000000002,"endTime":325.851,"body":"Die man da mit der Maus irgendwie das gelingt mir einfach nicht. Also vielleicht ist es auch egal. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":324.34500000000003,"endTime":326.971,"body":"Tim. Du wirst doch wohl mit der Maust."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.35199999999998,"endTime":331.255,"body":"Nein, ich konnte noch nicht mal Tim richtig schreiben mit der Maus und deswegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":331.50200000000001,"endTime":334.89100000000002,"body":"Konnte man da nicht auch einen Scan hochladen? Ich meine, ich h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.678,"endTime":341.17599999999999,"body":"Habe ich so nicht gesehen, aber dann war dann sozusagen auch schon so ein bisschen meine Ausprobierphase beendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":340.91199999999998,"endTime":355.81400000000002,"body":"Es es wurde auch kommentiert, wir h\u00e4tten in der Sendung nicht \u00e4h gar nicht so viel \u00fcber Selbstauskunft Punkt net geredet, wie ich behauptet habe. \u00c4hm ich kann da nur erz\u00e4hlen, ich habe mal \u00fcber Selbstauskunft Punkt net letztes Jahr \u00e4hm mir vom BKA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.51799999999997,"endTime":363.93299999999999,"body":"die \u00e4h die Daten schicken lassen, ja? Und \u00e4hm dann hatte ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":364.30000000000001,"endTime":376.702,"body":"einschreiben, pers\u00f6nlich und so weiter im Briefkasten \u00e4h also den den Abholzettel da liegen und bin dann zu meiner Postfiliale gegangen, habe gesagt, ja, hier \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.13499999999999,"endTime":384.56200000000001,"body":"Was ist das, ne? Einschreiben ist ja immer, also Einschreiben ist ja immer schlecht eigentlich. Wenn man ein Schreiben bekommt, ist in der Regel schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":384.96499999999997,"endTime":387.35000000000002,"body":"ist Absenderamtsgericht oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":387.05000000000001,"endTime":388.48599999999999,"body":"Polizei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.18599999999998,"endTime":394.03800000000001,"body":"Oder Polizei oder Vermieter oder irgend so geheimdienst, irgendjemand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.97000000000003,"endTime":400.726,"body":"Und ich sag, ich komme mit meinem Zettel dahin und auf diesem Abholzettel war alles angekreuzt irgendwie so \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":401.291,"endTime":414.637,"body":"Einschreiben, R\u00fcckschein, pers\u00f6nlich, \u00e4h einmal die komplette, der komplette Katalog, ich wei\u00df noch, es waren irgendwie sieben Euro f\u00fcnfundvierzig Porto, ja, f\u00fcr einen Brief. Und die \u00e4h die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":415.37700000000001,"endTime":421.24099999999999,"body":"\u00e4h die Person, die mich da bedient hat, sagte schon so, oh, das ist aber seltener, wollen wir mal schauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":421.81200000000001,"endTime":429.75599999999997,"body":"ging dann zu ihrem \u00e4hm zu ihrem Karton da, wo mal, wo die Briefe drin liegen, die Leute abholen und sagt, guck dir das an und sagte, oh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.678,"endTime":443.024,"body":"Dr\u00fcckte mir dieses Ding in der Hand und sagte so, oh, oh, oh, so nicht so. Und ich auch so, weil ich das gar nicht mehr dran gedacht hatte, dachte auch so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.27100000000002,"endTime":449.61599999999999,"body":"Oh fuck. Ist ein paar Wochen her war das ich das bestellt hatte. Und dann sagte sie, na ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":449.83300000000003,"endTime":459.387,"body":"Wollen wir mal hoffen, dass nichts Schlimmes ist, ne? Na ja, ansonsten sehen wir uns nachher wieder, wenn ich mit diesem, aber das war wirklich den Umschlag, habe ich aufbewahrt. Da war einmal alles drauf, ne? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":460.11399999999998,"endTime":471.69299999999998,"body":"Und der Hintergrund war nat\u00fcrlich, dass das \u00e4h deshalb l\u00e4nger gedauert, weil das nat\u00fcrlich eigene Pr\u00fcfung ist, dann kriegst du auch beim BK dann eben diesen Hinweis, ja, die Auskunft, die wir in \u00e4h teilen, gilt vorbehaltlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.92200000000003,"endTime":484.44999999999999,"body":"weiterer aktuell anh\u00e4ngiger Verfahren \u00fcber die wir keine Auskunft geben, das hei\u00dft Chris jetzt nur das, was \u00e4h was abgeschlossen ist und wo die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.95600000000002,"endTime":493.25999999999999,"body":"\u00c4hm wie war das nochmal das, was abgeschlossen ist und wo es keinen besonderen Grund g\u00e4be, die das \u00e4hm nicht zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.28199999999998,"endTime":504.95299999999997,"body":"Ja kannst dir ja vorstellen, was deine am Ende noch \u00fcber ist, ne? Also ist nichts. Ist klar. Aber dick vom Datenschutzbeauftragten und vertraulich und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.65300000000002,"endTime":508.024,"body":"Da ist nichts drin. Ich dachte jetzt kommt noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":508.54700000000003,"endTime":510.584,"body":"War auf jeden Fall ein dicker Umschlag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.28399999999999,"endTime":519.83799999999997,"body":"Na ja, das diskutieren wir \u00e4h sp\u00e4ter mal. Gab aber noch mehr Feedback \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.52300000000002,"endTime":534.60799999999995,"body":"hier ging's dann im weiteren um die \u00e4h warte mal, was war nochmal? Kloster Kontext mit dem Auslesen der Passw\u00f6rter aus dem Browser \u00e4hm was \u00e4h war da nochmal der der Themenanlass dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":535.01099999999997,"endTime":540.31100000000004,"body":"Diese Malware, die der Flugsimulator ad One Hersteller mitverteilt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":540.01099999999997,"endTime":552.10699999999997,"body":"Exacley, genau. Eh, \u00e4h, Entschuldigung, AWO sagte dazu, ich wei\u00df, dies ist kein Tech-Podcast, aber du k\u00f6nntest Linus entweder bei der n\u00e4chsten Folge oder hier in den Kommentaren ein wenig n\u00e4her erl\u00e4utern, wie dies,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.245,"endTime":562.44200000000001,"body":"Mit dem Auslesen des Passwortspeichers, den funktioniert, beziehungsweise worum das eigentlich geht. Naiverweise h\u00e4tte ich gedacht, dass genau so etwas nicht funktionieren sollte. Au\u00dferdem w\u00e4re interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":562.61099999999999,"endTime":576.40700000000004,"body":"was die Rahmenbedingungen sein m\u00fcssen, dass Programme diesen Passwortspeicher auslesen k\u00f6nnen. Also zum Beispiel kann das auch eine Webseite oder k\u00f6nnen das nur Programm auf dem selben Rechner laufen und Zugriff auf die auf dem selben Rechner laufen und Zugriff aus Dateisystem haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.96100000000001,"endTime":590.69100000000003,"body":"Ja, den Punkt haben wir so ein bisschen offen gelassen. Wir hatten dann nach der Aufnahme auch da das hier auch nochmal kurz das auch nochmal kurz aufgegriffen, aber \u00e4h vergessen, dass in der Sendung anzusprechen, dass \u00e4h ist nat\u00fcrlich jetzt erstmal ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.02200000000005,"endTime":592.87199999999996,"body":"Die Pens so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.053,"endTime":606.44100000000003,"body":"\u00c4hm also zum Beispiel auf meinem Computer h\u00e4tte mich das jetzt selber \u00e4h errascht, weil halt der Passwortspeicher quasi bei den Systemschl\u00fcsselbund \u00e4h abgesichert ist. Da ist dann so ein Auslesen nicht so ohne Weiteres machbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.20699999999999,"endTime":614.11400000000003,"body":"Sven K hat aber dazu die richtige Antwort gegeben. Der der n\u00e4chste Kommentar, den brauchen wir n\u00e4mlich, der so sch\u00f6n, den kann man so runter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.82000000000005,"endTime":614.88900000000001,"body":"Genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":614.88400000000001,"endTime":626.721,"body":"Der schreibt die Passw\u00f6rter m\u00fcssen ja irgendwo auf der Festplatte gespeichert sein. \u00dcblicherweise in einer Datei, in dem Verzeichnis, in dem das Browserprofil liegt und wenn man kein Masterpasswort verwendet, m\u00fcssen sie dort so gespeichert sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":626.57100000000003,"endTime":629.96000000000004,"body":"der Browser allein aus dem Inhalt dieser Datei die Passw\u00f6rter berechnen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.28499999999997,"endTime":643.40800000000002,"body":"insbesondere k\u00f6nnen sie nicht verschl\u00fcsselt sein, denn dann m\u00fcsste man ja den Schl\u00fcssel eingeben, bevor der Browser die Passw\u00f6rter entschl\u00fcsseln kann. Man k\u00f6nnte zwar die Passwortdatei verschl\u00fcsseln und den Schl\u00fcssel in einer anderen Datei ablegen, aber das w\u00fcrde nichts grunds\u00e4tzlich \u00e4ndern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":643.28899999999999,"endTime":649.76599999999996,"body":"Das b\u00f6sartige Programm w\u00fcrde dann einfach beide Dateien auslesen. Um auf Desktop Betriebssystem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.36099999999999,"endTime":656.60400000000004,"body":"Entschuldigung. Und auf Desktop Betriebssystem ist es \u00fcblich, dass alle Programme eines Nutzers Zugriff auf alle Dateien des Nutzers haben. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.72500000000002,"endTime":670.32899999999995,"body":"Der Flugsimulator kann die Passwortspeicherdatei aus dem Browserprofil lesen und da diese Datei nicht verschl\u00fcsselt sein kann, kommt er so leicht an die Passw\u00f6rter. Es gibt Bestrebungen, das zu \u00e4ndern, sodass Programme nicht mehr ohne weiteres Zugriff auf die Daten anderer Programme haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.58799999999997,"endTime":683.71699999999998,"body":"auf Mobilbetriebssystem wird das ja seit jeher so gemacht, also gemeint sind hier so Sandboxkonzepte, aber das ist nicht ganz so einfach, weil viele Programme intizit davon ausgehen auf alles zugreifen zu k\u00f6nnen, auf das der Nutzer zugreifen kann, weil sowas ja immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":684.65499999999997,"endTime":699.00999999999999,"body":"Man will \u00e4h und man will den Nutzer ja auch nicht mit jede Menge wollen, sie diesen Zugriff erlauben, Dialogen nerven. Webseiten hingegen haben keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem, also k\u00f6nnen sie dem Passwortspeicher auch nicht auslesen, es sei denn, es gibt einen Backenbrowser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":699.16099999999994,"endTime":703.84199999999998,"body":"oder einer Browsererweiterung. Also alles \u00e4h richtig erkl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":703.54200000000003,"endTime":705.31399999999996,"body":"Verbandwort, hundert Punkte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.01400000000001,"endTime":718.40800000000002,"body":"Genau, also wenn ihr entweder so auf Mac ist es halt, wenn man da Safari verwendet, dann ist es halt so, dann liegen halt die Passw\u00f6rter in dem Systemschl\u00fcsselbund oder in die Benutzer \u00e4h Schl\u00fcsselbund und \u00e4hm der Zugriff dar\u00fcber geht halt nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.66700000000003,"endTime":727.07899999999995,"body":"wenn ein Programm daf\u00fcr auch autorisiert wird, also wenn es ein anderes Programm als der Browser selber macht, dann w\u00fcrde man so einen Dialog."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":726.82899999999995,"endTime":727.88400000000001,"body":"Es erlauben, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":727.72199999999998,"endTime":741.84900000000005,"body":"Genau oder man nutzt halt eine Schw\u00e4che des Browsers aus. Das kann nat\u00fcrlich sein, der hier in den Zugriff darauf dann schon hat zu diesem Zeitpunkt und dann k\u00f6nnte man sich Szenarien vorstellen. Also ist jetzt nicht komplett ausgeschlossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.03599999999994,"endTime":748.88599999999997,"body":"Grunds\u00e4tzlich, wenn ihr Passw\u00f6rter im Browser speichert, dann solltet ihr das auch immer noch mit einem zus\u00e4tzlichen Passwort versehen, egal welcher Browser das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.58600000000001,"endTime":753.01400000000001,"body":"Kernpunkt ist, wenn ihr ohne Passwort drankommt, kommen andere auch ohne Passworte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.74400000000003,"endTime":763.60799999999995,"body":"Genau, aber nur wenn halt sofer dann eben auf dem Rechner ist und nicht einfach so aus dem Netz, dann wie viel schon richtig beschrieben braucht's weitere Sicherheitsl\u00fccken, aber auch davon ist ja auch schon mal berichtet worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.32000000000005,"endTime":768.65599999999995,"body":"Gibt's wundersch\u00f6ne Angriffe, aber da wollen wir jetzt gar nicht ins Detail gehen, aber da gibt's einen vielleicht? Nein, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":768.35599999999999,"endTime":780.27099999999996,"body":"Aber auf jeden Fall \u00e4h vielen Dank f\u00fcr diese Kommentare, wir sind immer besonders froh, wenn wir da \u00e4h entsprechend korrigiert oder erg\u00e4nzt werden und \u00e4hm da haben wir alle was davon. So und dann gab's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":780.44000000000005,"endTime":781.92999999999995,"body":"Noch ein sch\u00f6ner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":781.78599999999994,"endTime":786.44200000000001,"body":"Noch einen sch\u00f6nen Angriff, da war dann auch irgendwie eine Datei offen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.14800000000002,"endTime":789.04999999999995,"body":"Also wenn ich, wenn ich mich nicht t\u00e4usche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":788.774,"endTime":799.30200000000002,"body":"Also ich ich habe das nur so, ich habe, wie gesagt, weil jetzt die letzten Tage viel unterwegs und habe das so am Rande ein bisschen \u00e4hm mitbekommen, also es geht um den hei\u00dft das jetzt schon so, bundeshack."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":800.23400000000004,"endTime":809.37300000000005,"body":"Bundeshack, also ist ja nicht der erste Bundeshack, gab ja schon mal einen anderen da mit dem Bundestag, da haben wir uns ja hier auch schon ausf\u00fchrlich dr\u00fcber unterhalten, jetzt gab's wohl einen zweiten Angriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":809.25300000000004,"endTime":818.42899999999997,"body":"unter anderem das Au\u00dfenministerium \u00e4h in Mitleidenschaft gezogen wurde und man fragt sich, \u00e4h ja was erlaube Bundesnetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.51900000000001,"endTime":822.60500000000002,"body":"Du hast gerade schon gesagt, es gab diesen Bundestagshack,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.84000000000003,"endTime":836.77999999999997,"body":"Nur um den nochmal kurz zu \u00e4h rekapitul\u00e4ndevertausendf\u00fcnfzehn. Ja, vermutlich Anfang zweitausendf\u00fcnfzehn losgegangen. Mai zweitausendf\u00fcnfzehn entdeckt und der betraf die Rechner von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.84699999999998,"endTime":845.67399999999998,"body":"Abgeordneten und deren Mitarbeitern im Bundestag. Und deren IT-System nennt sich Palacom,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":845.76400000000001,"endTime":855.14400000000001,"body":"parlamentarisches Kommunikationssystem oder so steht es wahrscheinlich f\u00fcr. Und dann war das dann t\u00f6nte das BSI n\u00e4mlich gro\u00df rum und sagte kommt \u00e4h hier zu uns,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":855.22299999999996,"endTime":862.98000000000002,"body":"wir haben euch schon immer gesagt, dass ihr \u00e4hm das ein, dass das Palacomund undicht ist, kommt lieber in unser sicheres Netz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.25699999999995,"endTime":869.83600000000001,"body":"Das ist der der IVBB, der Informationsverbund Berlin \u00e4h Bonn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.13699999999994,"endTime":885.05100000000004,"body":"Und der, der ist sicherer, weil es tats\u00e4chlich das Witz als gerade was in dem in den Medien. Weil wir filtern irgendwie was wei\u00df ich, f\u00fcnftausend oder f\u00fcnfzigtausend Verbindungen und in Palaco werden nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":885.26800000000003,"endTime":895.88,"body":"Tausende oder f\u00fcnftausend Verbindungen gefehlt hat. Deswegen ist unserer sicherer. So, das war so der Punkt. Und der Bundestag sagt, dann wir werden uns nicht in diesen IVBB begeben, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.51700000000005,"endTime":899.41300000000001,"body":"Wir sind die Legislative,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.80999999999995,"endTime":914.28499999999997,"body":"und das BSI unterliegt der Exekutive und es ist nicht hinnehmbar, dass wir \u00e4hm in einem, dass wir unser Netz betreiben lassen von jemandem, der im Prinzip an die Einweisung des Innenministers gebunden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.09699999999998,"endTime":918.13099999999997,"body":"Das ist ja auch eine ganz sinnvolle Argumentation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":918.43799999999999,"endTime":932.61300000000006,"body":"So, jetzt \u00e4h das war also alles zweitausendf\u00fcnfzehn. \u00c4h Geschichte geht weiter. Jetzt war achtundzwanzigster Februar zweitausendachtzehn \u00e4h war es sehr interessant. Ich sa\u00df am am in einem Caf\u00e9 und habe ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.84199999999998,"endTime":939.13300000000004,"body":"Gesch\u00e4ftliches Gespr\u00e4ch gef\u00fchrt und dann sich Push-Nachricht auf dem Handy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":939.38599999999997,"endTime":940.60299999999995,"body":"Was war das Datum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.75599999999997,"endTime":947.88199999999995,"body":"Achtundzwanzigster Februar kriege ich eine Push-Nachricht auf dem Handy. \u00c4hm Bundesregierung gehackt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":948.303,"endTime":954.81700000000001,"body":"Und ich sage zu meinem Gespr\u00e4chspartner \u00e4hm tut mir leid, aber unser Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":954.51700000000005,"endTime":956.35500000000002,"body":"Ist beendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":956.05499999999995,"endTime":960.09799999999996,"body":"Wird jetzt nicht mehr realistisch weiter f\u00fcr weiterzuf\u00fchren sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.43499999999995,"endTime":968.69100000000003,"body":"weil mein Telefon wird jetzt nicht mehr aufh\u00f6ren zu klingeln. Und dann sagte der so guckte mich da noch so ein bisschen an so im Sinne von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":969.41899999999998,"endTime":970.77700000000004,"body":"Mhm. So"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.66899999999998,"endTime":983.726,"body":"Wollen wir mal schauen, ob's wirklich klingelt. Zack, zack, zack, zack, zack, bist dann irgendwie nach dem vierten Anruf, hat dieses Caf\u00e9 schon dar\u00fcber gelacht, dass ich immer wieder drangegangen bin, w\u00e4hrenddessen schon die weiteren getutet haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":983.60000000000002,"endTime":987.92600000000004,"body":"und ich allen immer gesagt habe so, ich sage ihnen dazu nichts, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.197,"endTime":996.47699999999998,"body":"In dieser Nachricht steht nichts, wozu man irgendetwas sagen kann. Ja aber sie k\u00f6nnen doch sagen, ob ob der IVBB sicher ist. Ich so, n\u00e4her,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":996.68200000000002,"endTime":1008.087,"body":"Jetzt kann ich ihnen sagen, dass es wahrscheinlich nicht ist, weil ja ein System da drin gehackt wurde. Ja, k\u00f6nnen sie denn was zu APT achtundzwanzig sagen, das war die Hackergruppe, der \u00e4h genannt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1007.997,"endTime":1012.978,"body":"zu dem Zeitpunkt noch, von der behauptet wurde, sie w\u00e4r's gewesen, habe ich auch gesagt, nein, niemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1013.105,"endTime":1024.251,"body":"Kann anhand des jetzt gemeldeten Informationsstandes etwas dazu sagen und deswegen werde ich keine Interviews dazu geben. Anfangs waren sie dann noch beleidigt oder \u00e4h haben das nicht verstanden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1024.6780000000001,"endTime":1026.9010000000001,"body":"Ich sage mal vorsichtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.479,"endTime":1039.6590000000001,"body":"Vierundzwanzig und achtundvierzig Stunden sp\u00e4ter haben sie auch verstanden, warum ich das nicht gemacht habe, denn \u00e4hm es gab also eine ganze Reihe von Leuten, die das getan haben und sich dann nachher, glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.9469999999999,"endTime":1044.7239999999999,"body":"etwas korrigieren mussten mit ihren Aussagen. Aber bleiben wir der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.2049999999999,"endTime":1050.325,"body":"Bleiben wir beim Thema. \u00c4hm eben die Geschichte, die uns gemeldet wurde war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1052.7829999999999,"endTime":1058.1120000000001,"body":"Im Dezember wurde erkannt, dass es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.3869999999999,"endTime":1070.155,"body":"Einen laufenden Angriff mit erfolgreicher Infektion auf Systeme im IVB ag ab. Also das im Regierungsnetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1071.068,"endTime":1085.7059999999999,"body":"Und \u00e4hm seit Dezember wir werden sie also jetzt da dran diesen Angriff zu untersuchen, den Angreifer zu isolieren und irgendwie Forensik zu betreiben, um zu herauszufinden, wie das denn geschehen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.4639999999999,"endTime":1092.538,"body":"Sie gehen aber davon aus, dass der Angriff unter Umst\u00e4nden schon seit einem Jahr andauert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.338,"endTime":1102.9880000000001,"body":"Sie wissen aber, dass nur sehr wenige Daten bisher exfiltriert wurden. \u00c4hm wenige Daten, sie wissen aber wohl nicht welche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.4269999999999,"endTime":1108.45,"body":"Und wenige Daten wird hier etwa offenbar in, in Megabyte oder Gigabyte \u00e4h bemessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1110.26,"endTime":1113.5340000000001,"body":"Die Meldung kam raus, da wird's interessant von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1114.201,"endTime":1120.8230000000001,"body":"der DPA und sehr kurz darauf von der S\u00fcddeutschen. Die S\u00fcddeutsche hat aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1122.6980000000001,"endTime":1126.7660000000001,"body":"Etwas anderen Angriffshergang geschildert und andere befallene Systeme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1127.0550000000001,"endTime":1140.4970000000001,"body":"als die DPA. Da f\u00e4hrt die DPA eine Attribute vorgenommen, n\u00e4mlich gesagt, es handelte sich bei den Angreifern um eine Angreifergruppe, die allgemein unter dem Namen APT achtundzwanzig bekannt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1141.2539999999999,"endTime":1149.8710000000001,"body":"\u00c4hm APT steht f\u00fcr Advanced Passistant Fred. Also eine ein fortgeschrittener \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.6400000000001,"endTime":1152.8630000000001,"body":"Dauerhafte dauerhafte Bedrohung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1151.241,"endTime":1156.162,"body":"Dauerhafter dauerhafte Bedrohung, das soll bedeuten, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1157.6949999999999,"endTime":1166.414,"body":"Die angreifende Gruppe oder die Bedrohung, die da ist, dass es der nicht egal ist, wen sie hackt, sondern dass sie dich als Ziel hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1166.354,"endTime":1176.01,"body":"Das ist im Prinzip der Unterschied zwischen einem zwischen, sage ich mal, so einem Drive-By-Angriff oder einem Massenangriff und jemanden, der genau wei\u00df, jetzt als Ziel hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1176.107,"endTime":1177.771,"body":"diese spezifische."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.663,"endTime":1180.607,"body":"Die wollen nicht Bitcoin von dir, die wollen genau die Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1180.307,"endTime":1194.182,"body":"Ne, die wollen nicht irgendwie ein fettes Cluster wie bei Tesla hacken und am Ende damit Kryptow\u00e4hrungen meinen, sondern die wollen, die wissen, wen sie da angreifen, die wollen nur den angreifen und die werden auch nicht aufgeben, bis sie's geschafft haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1194.825,"endTime":1196.0930000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1196.73,"endTime":1205.569,"body":"Das also Advanced Passistant Fred und die werden halt nummeriert und benannt und dann gibt's immer gro\u00dfes \u00e4h gro\u00dfes Feiern, dass man dann irgendwie meint"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1205.479,"endTime":1213.693,"body":"Hinweise zu haben aus welchen L\u00e4ndern oder mit welchen Motivationen dieser Angreifergruppe vorgeht. Dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.1959999999999,"endTime":1219.8219999999999,"body":"Stand dabei nicht, woher diese Schlussfolgerung, also worauf die beruht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1219.559,"endTime":1234.4190000000001,"body":"Richtig, das war \u00e4h es war noch, es stand noch nicht einmal, es ist bis heute noch nicht \u00f6ffentlich wie dieser Angriff \u00fcberhaupt stattgefunden hat. Also es steht da nicht, waren Fischingangriff oder wurde ein Server geohnt oder was auch immer. Also es gab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1234.6769999999999,"endTime":1246.8689999999999,"body":"keine \u00f6ffentlichen Informationen \u00fcber den Angriffshergang, \u00fcber Angriffsvektor oder sonstiges, ja? Es gibt keine Information dar\u00fcber, ob und wie sie eine, wie sie eine Attribute vorgenommen haben wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.6030000000001,"endTime":1256.1289999999999,"body":"Und mir kam das an dem an dem Tag schon direkt so komisch vor, weil sie sagen, wir haben das ein Jahr lang nicht gemerkt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.442,"endTime":1260.432,"body":"Aber jetzt wissen wir, es ist APT achtundzwanzig. Wo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1260.1320000000001,"endTime":1262.096,"body":"Wir wissen auch, dass es seit einem Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1262.1389999999999,"endTime":1272.931,"body":"Und wir wissen es erst seit einem Jahr drin ist. Was wiederum gut sein kann. Ich meine in so einem in einem als sicher geltenden Netz guckst, hast du nat\u00fcrlich unter Umst\u00e4nden sehr viel Logging \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1272.7570000000001,"endTime":1281.6559999999999,"body":"Irgendwas f\u00e4llt auf und dann f\u00e4llt dir auf, dass das schon h\u00e4tte vor einem Jahr h\u00e4tte auch schon auffallen k\u00f6nnen, wobei man sich dann wieder fragt, warum ist das, soll ich das denn nicht schon vor einem Jahr aufgefall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.356,"endTime":1291.9970000000001,"body":"Genau und vor allem ist interessant, \u00e4h was wir von vornherein komisch vorkam, weshalb ich also mein k\u00f6nnen sie denn nicht was zu APT achtundzwanzig sagen? Ja, und dann habe ich gesagt, nee, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.0039999999999,"endTime":1301.5999999999999,"body":"Mir kommt das komisch vor. Ich sage nichts zur APT achtundzwanzig, weil ich glaube nicht, dass es eher APT achtundzwanzig war. Relativ einfache Begr\u00fcndung, APT achtundzwanzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1302.7180000000001,"endTime":1307.819,"body":"Gelten jetzt nicht als die hohen K\u00fcnstler und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.9280000000001,"endTime":1319.4110000000001,"body":"jedes Mal, wenn eine Hackerangriff irgendwo entdeckt wird, dann wird, werden nat\u00fcrlich \u00e4hm sogenannte Indicators of Compromiz gesammelt, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.309,"endTime":1321.3699999999999,"body":"Welche Methode wurde gew\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1321.424,"endTime":1328.25,"body":"Oder wo wo mit welchem Koman in Control Server kommuniziert ist, welche Arten von Protokollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1327.95,"endTime":1330.7380000000001,"body":"Welche Mengen an Rechnern kamen zum Einsatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.8589999999999,"endTime":1339.4690000000001,"body":"Alles M\u00f6gliche, ne? Jeder, jede eigen jede spezifische Eigenschaft dieses Angriffs wird ausgewertet \u00e4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.2090000000001,"endTime":1352.2739999999999,"body":"Quasi katalogisiert und dann in weit im bei weiteren Angriffen \u00fcber \u00c4hnlichkeit quasi davon ausgegangen zu sagen okay das sieht so aus als w\u00e4re das diese Gruppe gewesen, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.924,"endTime":1359.9300000000001,"body":"Nutzt den gleichen Command Control Server. So war's ja beim Bundestag tats\u00e4chlich, ne? Aber okay, anderes Thema. Oder \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.4829999999999,"endTime":1365.8009999999999,"body":"Die Aktivit\u00e4t der Angreifer war zu einer bestimmten Zeitzone. Die sind eher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1366.2760000000001,"endTime":1381.202,"body":"Ne, die haben eher morgens die Daten abgesogen, wenn die Maschinen an waren und ziehen zweifels unsere Leute aufgestanden sind und sie schlafen gegangen sind. Alles und das ist das Entscheidende. Alles Indizien, nichts davon beweise, immer nur indikatoren und alles auch f\u00e4lschbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1381.587,"endTime":1388.383,"body":"Und vor allem wenn's ABT achtundzwanzig gibt, gibt's auch ABT neununddrei\u00dfig und siebenundvierzig und hundertsechsundvierzig und ob,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1388.768,"endTime":1397.3240000000001,"body":"Zwei von denen nicht vielleicht dieselbe sind oder nicht sogar der einen mehrere Sachen zugeschrieben werden, die von verschiedenen kommen Nobedy Noas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.079,"endTime":1401.471,"body":"Exakt aber interessant ist vor allem wenn du jetzt sagst, es ist APT achtundzwanzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1402.3119999999999,"endTime":1407.3720000000001,"body":"Da wo sie sagen, es ist APT achtundzwanzig, was bisher auch immer sehr auff\u00e4llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1407.4739999999999,"endTime":1419.979,"body":"also sehr oft, also waren die Indikatoren sehr stark. Und jetzt oder sehr plump, nahezu verd\u00e4chtig plump, sodass man da schon wieder sagen kann, na ja, also wenn ihr aufgrund dieser wenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1420.0809999999999,"endTime":1424.6600000000001,"body":"Indikatoren hier eine Attribute macht, dann \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.174,"endTime":1434.0219999999999,"body":"K\u00f6nnten die halt auch gef\u00e4lscht sein. Wobei dann sich wieder die Frage stellt, haben sie alle Indikatoren \u00f6ffentlich gemacht. Es kann ja sehr gut, ne? Wir sind ja hier in den Spy Games."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.7280000000001,"endTime":1438.402,"body":"Wer definiert denn diese diese APT-Diste? Warte ganz kurz worauf ich noch genau? Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.624,"endTime":1444.123,"body":"Warte ganz kurz worauf ich noch hinaus will ist, wenn du, wenn du nach einem Jahr feststellst, huch, wir haben hier ein APT achtundzwanzig in der Bude, in der Bude,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.634,"endTime":1452.9259999999999,"body":"dann frage ich mich wieso hastet ein Jahr lang nicht festgestellt, dann aber offenbar sehr schnell und sehr einfach. Also entweder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.251,"endTime":1454.3150000000001,"body":"Das ist kompliziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1454.0150000000001,"endTime":1465.2929999999999,"body":"Wei\u00df jetzt entweder es ist kompliziert oder ist es einfach so. Also das war mir von vornherein irgendwie so ein bisschen unklar. Ich glaube, wer diese, also es gibt jetzt keine direkten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1465.9179999999999,"endTime":1470.395,"body":"\u00e4hm \u00e4hm also ich glaube, es geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.095,"endTime":1476.518,"body":"Es gibt jetzt es gibt jetzt nicht so ein Hackerverzeichnis wie irgendwie Bach, \u00e4h, Oratorien \u00e4h zusammengestellt sind so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1476.2180000000001,"endTime":1481.53,"body":"Nee, ich also die w\u00e4re ich wei\u00df gar nicht, wer damit angefangen hat. Ich glaube, das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1481.23,"endTime":1488.0550000000001,"body":"Verzeichnet es r\u00f6misch f\u00fcnf dreiundzwanzig Abschnitt A. Wir spielen Ihnen jetzt eine leise Musik ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1488.3199999999999,"endTime":1495.8969999999999,"body":"Ich m\u00fcsste mal gucken, also da hat glaube ich irgend so eine von den gro\u00dfen Security-Firmen vor paar Jahren mit angefangen. Da war das irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1495.597,"endTime":1500.662,"body":"Gibt's denn noch andere K\u00fcrzel au\u00dfer APT, die da sich da etabliert haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1500.9449999999999,"endTime":1514.393,"body":"Na ja, die haben ja auch, die haben ja dann auch nochmal immer alle zwanzig Namen, ne? Also dann hast du noch \u00e4h Fancy B\u00e4r und so, dann die Gruppen haben ja die haben ja, die schreiben ja nicht, ne, im Gegensatz zu irgendwelchen Aktivistengruppen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1514.9280000000001,"endTime":1516.442,"body":"die das auch als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1517.23,"endTime":1527.0119999999999,"body":"Urinmarkierung sehen, schreiben die nat\u00fcrlich nicht dran. Hackt bei sowieso neunundsechzig oder was, ja, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1528.557,"endTime":1530.299,"body":"Aber lassen wir das. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1532.1079999999999,"endTime":1534.722,"body":"Also entweder du wei\u00dft, dass es dass die es sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.8789999999999,"endTime":1549.336,"body":"Und dann wei\u00dft du aber auch, dass du sie ganz einfach h\u00e4ttest, raushalten k\u00f6nnen anhand der Indicators auf Compromise, die man \u00fcber die schon gesammelt hat oder du wei\u00dft es nicht und konntest sie deshalb auch nicht raushalten. Und dann frage ich mich, wie hast du die Attribute gemacht? Also das passte irgendwie alles nicht. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1549.865,"endTime":1554.4259999999999,"body":"Interessanterweise kam ja dann auch nicht keine vierundzwanzig Stunden sp\u00e4ter die Meldung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1554.913,"endTime":1562.7719999999999,"body":"war gar nicht APT achtundzwanzig, sondern war eine Gruppe, die sehr viel l\u00e4nger schon bekannt ist unter dem Namen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1562.664,"endTime":1572.0260000000001,"body":"Tourlar oder Snake die ebenfalls aber nat\u00fcrlich ne hier Mailand oder Madrid, Hauptsache Russland, ne? Ist ja klar. Alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.7760000000001,"endTime":1576.479,"body":"Alles hacken, was in der drei nicht auf B\u00e4umen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.1790000000001,"endTime":1585.7149999999999,"body":"Ja klar, alles \u00e4h war nat\u00fcrlich immer \u00e4h \u00e4h war auf jeden Fall der Russe. Und dann haben sie gesagt, das war jetzt diese Gruppe. Konnten aber wieder nicht sagen, wieso. Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1585.415,"endTime":1586.8499999999999,"body":"Wer sagt denn das \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.5,"endTime":1592.691,"body":"Das sagen ja wiederum dann die Journalisten nicht, welche Quellen sie da haben. Ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1590.3240000000001,"endTime":1602.5999999999999,"body":"Weil sie Quellen haben. Also sie haben irgendwelche Quellen von irgendwelchen Leuten, die der Meinung sind, sie k\u00f6nnten das einblicken, obwohl eigentlich derzeit nur die Bundestag \u00e4h Bundeshessen die Bande. Bundes der Bundestylber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1602.3599999999999,"endTime":1609.895,"body":"Das BSI ist da an der Nummer dran. So die \u00e4hm also Fakt ist, es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.3579999999999,"endTime":1625.279,"body":"keinerlei auch nur im entferntesten belastbaren Aussagen dazu, die waren in der ersten Meldung haben sie die falsche Hackergruppe beschuldigt oder vielleicht auch die richtige \u00e4h auf jeden Fall haben sie nachher eine andere gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.1320000000001,"endTime":1633.451,"body":"Und es gibt bisher noch keine \u00f6ffentlichen Informationen dar\u00fcber wie dieser Angriff erfolgt ist. Trotzdem haben sich alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.481,"endTime":1646.106,"body":"Cybergesellen schon irgendwie vorne ins Fernsehen gestellt und haben irgendwie von den unsicheren Netzen geredet, wo mir auch, wo ich mich auch frage, so Freunde, wann haben Hacker denn jemals Netz gehackt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.1420000000001,"endTime":1654.675,"body":"Hecken immer Endpunkte, immer Computer, ja? Also sei es Server, \u00e4h also solange die nicht mit einer Spitzhacke kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.886,"endTime":1656.4839999999999,"body":"Haben Sie nicht das Netz gehackt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.8810000000001,"endTime":1665.99,"body":"Sie haben einen Server in diesem Netz gehackt oder vielleicht auch ein Router in diesem Netz. Aber das als sicher geltende Netz. Ich meine, die sitzen da an ihren Windows-Rechnern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.5070000000001,"endTime":1669.6130000000001,"body":"Arbeiten mit Office oder was auch immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1669.962,"endTime":1681.9739999999999,"body":"und \u00e4h sagen dann ja, aber wir sind ja hier im sicheren Netz. Also ist ja allein schon so hirnrissig, aber die gesamte jeder, jede Nachrichtensendung. Das sichere Netz wurde gehackt. Das sichere Netz wurde gedeckt, oh je, oh je, oh je."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1681.674,"endTime":1693.6379999999999,"body":"Wir wissen alle, ein USB-Stick in den falschen Pott gesteckt und schon nimmt das Unheil seinen Lauf. Und noch nicht mal das ist jetzt eine klare Vermutung, dass es dar\u00fcber lief. Wir wissen's halt einfach nicht. Da kann sich was reingefunkt haben, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1693.338,"endTime":1703.144,"body":"Also es wird relativ bald \u00e4h denke ich, dass berichtet werden, wie es passiert ist. Und ich mache mal so die vorsichtige Prognose. Da werden nochmal ein paar Leute echt bl\u00f6d gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.499,"endTime":1706.107,"body":"weil da, was ich bisher an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.8119999999999,"endTime":1707.9269999999999,"body":"Ein paar Leute, die derzeit schon dar\u00fcber berichtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1707.627,"endTime":1713.4860000000001,"body":"Ja, die ist schon sehr mutig berichtet haben, werden unter Umst\u00e4nden nochmal \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.9069999999999,"endTime":1728.3520000000001,"body":"sehr bl\u00f6d gucken. Denn es gab eine \u00e4h Meldung schon vor ein paar Tagen von \u00e4hm \u00e4h Paloalto Networks \u00e4h die das ist so ein Hersteller von Network Monitoring Tools."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.1759999999999,"endTime":1735.25,"body":"\u00c4h oder \u00e4h die einen l\u00e4ngeren Blogpost dar\u00fcber hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1735.473,"endTime":1748.837,"body":"wie ein bestimmter Angriff stattgefunden hat. Und zwar ist das \u00e4h sagen sie hier Government Entities und schildern einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1748.819,"endTime":1759.191,"body":"Fishingangriff. Sehr, sehr ausf\u00fchrlich mit \u00e4h mit spezifischer Analyse, da ging's also um einen Excel-Shee \u00e4hm in dem Excel-Schied ist sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1759.51,"endTime":1766.155,"body":"elegant versteckt die die Paylote, also tats\u00e4chlich, also den hat man gesehen, da muss ich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1766.6600000000001,"endTime":1770.9259999999999,"body":"sch\u00f6ner, sch\u00f6n, sch\u00f6n, sch\u00f6ner Angriff, weil du hast halt irgendwie den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1771.7739999999999,"endTime":1777.4100000000001,"body":"Deine eigentliche Playlot ist in dem Excel-Schied. \u00c4hm Base vierundsechzig encodet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1778.2280000000001,"endTime":1792.2829999999999,"body":"Worauf normalerweise solche Monitorenkisten \u00e4h sei, ob die jetzt auf dem Mailserver h\u00e4ngen oder sonst was ansprechen. Die haben aber vor dieses Basics die vorgeschrieben, Beginn Setificit und dahinter Encetivicit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1792.4870000000001,"endTime":1796.182,"body":"Womit das halt so als \u00fcbliche \u00fcbliche Kryptowolke angesehen wird, die man sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.8820000000001,"endTime":1808.3989999999999,"body":"Womit das sehr gut sein kann, dass das ein oder andere Monitoring Tool \u00e4hm den Kontext nicht betrachtet, dass das gerade in einer Excel-Zelle steht, sondern sagt, ach ja, hier \u00e4h ein sch\u00f6nes Zertifikat wunderbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.165,"endTime":1808.97,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.796,"endTime":1823.097,"body":"Also vielleicht nochmal kurz \u00e4h f\u00fcr Leute, die jetzt schon wieder fast aussteigen. B vierundsechzig ist so eine im Internet seit Ewigkeiten etablierte Methode, wie man halt so Bin\u00e4re \u00e4h Daten, so wie sie \u00fcber die Leitungen \u00e4h gehen, so darstellen kann, dass man nur so normale Buchstaben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1823.098,"endTime":1835.4280000000001,"body":"Zahlen benutzt, damit man so mal eben eine E-Mail reinpasten kann, ohne dass beim Versenden der Mail da relevante Informationen \u00e4h weggehen und man kann halt das problemlos hin und her konvertieren, ist einfach nur eine andere Darstellung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.3800000000001,"endTime":1841.7550000000001,"body":"Wird in der Kryptographie sehr h\u00e4ufig verwendet, um eben eine einfache"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1841.7139999999999,"endTime":1852.614,"body":"textbasierte Repr\u00e4sentation der Daten zu haben. Wenn ihr euch irgendwie euren PGP Public anschaut oder eben ein Zertifikat, dann ist das in der Regel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.8,"endTime":1856.1590000000001,"body":"vierundsechzig kodiertes wie Nervformat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.271,"endTime":1866.675,"body":"\u00c4hm sch\u00f6ner, sch\u00f6ner Angriff und dann haben sie irgendwie die Indicators auf Compromiz und so nett, sind nat\u00fcrlich irgendwie der eine oder andere, die eine oder andere Recherche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.114,"endTime":1875.953,"body":"Gruppe ist halt dann da drauf und hat das als den Angriffssektor geschildert in ihrer Berichterstattung und ich hab wie gesagt so den ein oder anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1876.23,"endTime":1879.991,"body":"\u00e4hm Hinweis, dass es wahrscheinlich nicht so so gelaufen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.502,"endTime":1889.539,"body":"Also ein riesiges, ein riesiges Kuddelmuddel, ganz einfach, weil wir keine Informationen haben. Wir wissen nichts. Wir k\u00f6nnen das auch nicht beurteilen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1889.8340000000001,"endTime":1890.982,"body":"weil wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.1020000000001,"endTime":1900.8720000000001,"body":"weil wir keine gesicherten Informationen haben, dann ist die Rede von siebzehn Rechner wurden \u00fcbernommen. Ja, ist das jetzt viel oder wenig? Wei\u00df ich nicht, kommt drauf an, wie kritisch die sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.951,"endTime":1907.963,"body":"So und so viele MB oder GB wurden da rausgeholt, ist das jetzt viel oder wenig, kommt drauf an, wie kritisch die sind. Also alles irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1907.8499999999999,"endTime":1916.6700000000001,"body":"\u00e4hm alles irgendwie sehr komisch, aber der auf jeden Fall gibt es eine gr\u00f6\u00dfere Sp\u00e4raktion, die hier Palo Alto"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.5989999999999,"endTime":1924.2239999999999,"body":"eben aber auf APT achtundzwanzig, atribuiert. Gleichzeitig kommt dann die Meldung Spiegel rennt voraus. \u00c4h also die Spiegel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1924.3440000000001,"endTime":1929.6980000000001,"body":"Printredakteure rennen raus und sagen, die Stiftung, Wissenschaft und Politik wurde gehackt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1929.566,"endTime":1942.9059999999999,"body":"APT achtundzwanzig wird verd\u00e4chtigt und m\u00fcssen dann nachher kurz danach raufschreiben. \u00c4h die Stiftung erkl\u00e4rte mittlerweile auf Nachfrage der DPA, sie sei nicht erfolgreich gehackt worden, sie h\u00e4tte lediglich im September, im Dezember zweitausendsechzehn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1944.03,"endTime":1955.0619999999999,"body":"Eine Fishing-Mail bekommen, also ein riesiges Theater in der Berichterstattung, wirklich peinlich, peinlich, peinlich, f\u00fcr aber ich kann auch nat\u00fcrlich die Journalisten verstehen, die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1955.7180000000001,"endTime":1963.4749999999999,"body":"Die m\u00fcssen halt mussten halt berichten, ne. Die wollten nat\u00fcrlich auch berichten und waren dann immer so, ja, war ja noch immer geh\u00f6rt sie nicht dazu, was sagen, k\u00f6nnen sie nicht dazu, was sage ich denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1963.175,"endTime":1964.8810000000001,"body":"Sagen sie irgendwas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1964.5809999999999,"endTime":1978.011,"body":"Ja, ist, sagen sie irgendwas. Ich nee, ich sage \u00fcberhaupt nichts, weil das alles, man kann nix sagen, es gibt hier keine Informationen und ich mache mich jetzt hier nicht zum Cyberhorst. So, das habe ich jetzt schon gesehen, \u00e4h wie die anderen das gemacht haben und genau deswegen habe ich das nicht gemacht, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.057,"endTime":1980.4870000000001,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.47,"endTime":1991.5909999999999,"body":"Das war wirklich, also ich und ich habe eine, wie gesagt, so einen kleinen Spa\u00df \u00e4h \u00e4h festgestellt, als ich dann so ein oder zwei Tage sp\u00e4ter immer merkte so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1991.982,"endTime":2005.7429999999999,"body":"Gut, dass sie nichts zu APT acht zwanzig gesagt hast, gut, dass du nichts zum Angriffsverlauf gesagt hast, weil ich dann eben nachher \u00e4h Informationen sich mir andeuteten, dass sie doch ein bisschen anders ist, als es da dargestellt wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2005.713,"endTime":2008.0260000000001,"body":"und wir k\u00f6nnen halt jetzt nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2008.838,"endTime":2020.1949999999999,"body":"Darauf warten, dass wir da irgendwann mal mehr \u00e4h zu erfahren. \u00c4hm wichtig ist nat\u00fcrlich schon zu zu sagen, die \u00fcberhaupt die Idee, es g\u00e4be ein sicheres Netz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2020.453,"endTime":2021.0840000000001,"body":"ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2021.5050000000001,"endTime":2034.028,"body":"halt Unsinn. Also so nur weil das Netzsicher ist, hei\u00dft es ja nicht, dass du dich mit deinem Ger\u00e4t anders verhalten kannst. Und im Zweifelsfall ist der Angriff eben auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2034.8150000000001,"endTime":2044.261,"body":"Ger\u00e4te in Kombination mit Personen gegangen und nicht dar\u00fcber, dass das Netz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.682,"endTime":2048.846,"body":"\u00e4h gehackt wurde, ja? Also ein Netz ist relativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2048.6840000000002,"endTime":2062.0479999999998,"body":"simpel, das ist eine Verbindung zwischen Computern, die dann unter Umst\u00e4nden bestimmten Regelungen unterliegt, wo quasi gesagt wird, okay, folgendes Programm oder folgender Hose darf auf diesen Service zugreifen anderer nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.9580000000001,"endTime":2071.0309999999999,"body":"und dann geht's nat\u00fcrlich los, dass man sich \u00e4hm M\u00fche geben muss, sich dadurch zu schlawinern und dann kann es einem das Netz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.1640000000002,"endTime":2081.2530000000002,"body":"schwerer oder einfacher machen sich dadr\u00fcber \u00e4h zu bewegen, vielleicht eine Sicherheitszone \u00e4h zum gehen, eine Firewall-Regel \u00e4h zu umgehen oder \u00e4hnliches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2081.9319999999998,"endTime":2091.6300000000001,"body":"Das nennt sich die Letral Movement-Phase und da kann ein Netz sicherer oder unsicherer sein, aber nur durch das Netz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2092.0509999999999,"endTime":2097.4290000000001,"body":"Wirst du am Ende nicht \u00e4h kl\u00fcger. Du musst am Ende einen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2097.1289999999999,"endTime":2098.2159999999999,"body":"Ne, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.2289999999998,"endTime":2107.6930000000002,"body":"ich finde diesen Begriff Netz jetzt doch sehr losegefasst so, ne? Also was ist Netz? Ist Netz, die Kabel zwischen den Ger\u00e4ten oder ist Netz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2107.9879999999998,"endTime":2118.9899999999998,"body":"Alles, was zu der Infrastruktur geh\u00f6rt, um die Computer miteinander zu verbinden, die da sind oder ist Netz der Name f\u00fcr alles, was da dran ist, einschlie\u00dflich der Computer. Und ich finde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.0740000000001,"endTime":2128.5740000000001,"body":"Alle drei Sichtweisen sind irgendwie legitim und kontextabh\u00e4ngig und man wei\u00df jetzt nicht wer was, wie, wo benutzt er es einfach zu schwammig? Man k\u00f6nnte jetzt kritisieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2128.4670000000001,"endTime":2136.1329999999998,"body":"so \u00fcberhaupt zu argumentieren, ist schon mal Quatsch, eben weil das so schwammig ist. \u00c4hm ich w\u00fcrde sogar fast soweit gehen und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.2779999999998,"endTime":2148.0740000000001,"body":"Die ganzen Router und Switches, also die ganzen Hilfsger\u00e4te, die jetzt nicht unbedingt Endger\u00e4te sind, sondern die eben nur dazu da sind, diesen Datenfluss innerhalb einer Organisation herzustellen. Das kann man schon als Netz bezeichnen und das sind nat\u00fcrlich technisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2147.8580000000002,"endTime":2157.2429999999999,"body":"auch wiederum Computer und wir wissen sehr wohl, dass eben auch solche Ger\u00e4te anf\u00e4llig sind. Es kann sehr gut sein, dass irgend so eine Zisko-Box oder was auch immer da rumsteht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.4659999999999,"endTime":2168.547,"body":"dass da eine Sicherheitsl\u00fccke \u00e4h existiert, sondern existieren auch welche und oder ein Zero Day oder was auch immer, dass sich dort etwas einnistet, was dann einfach in dem Moment in der Lage ist, den Datenstrom zwischen den anderen Rechnern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.7330000000002,"endTime":2178.473,"body":"zu horchen und wenn dann halt irgendeine interne Kommunikation stattfindet, die eben nicht ausreichend verschl\u00fcsselt ist, dann ist das nat\u00fcrlich auch etwas, was man nach au\u00dfen schieben kann oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2178.1729999999998,"endTime":2189.9270000000001,"body":"Aber das ist ja genau das, worauf ich hinaus will. Du vertraust dem Netz sowieso nicht, sondern machst deine \u00e4h deine Services dicht und machst eine \u00e4h eine sichere Kommunikation, authentisierte Kommunikation, verschl\u00fcsselte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2189.627,"endTime":2192.8090000000002,"body":"Sollte so sein. Sollte so sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2190.9609999999998,"endTime":2194.127,"body":"So sein. Und wenn du das getan hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2193.877,"endTime":2196.3150000000001,"body":"Aber uns haben sie doch gesagt, das ist nett ist sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.0149999999999,"endTime":2200.7249999999999,"body":"Wenn du das getan hast, dann werden halt die Endpunkte angegriffen. Nun ja, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2200.9180000000001,"endTime":2212.5390000000002,"body":"Ich denke, es wird nicht mehr lange dauern, bis dann der \u00e4h bis es dann gesicherte Berichtete Erkenntnisse dazu gibt, wie dieser Eingriff tats\u00e4chlich stattgefunden hat. Bis dahin werde ich da auch nicht weiter dr\u00fcber spekulieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2212.8879999999999,"endTime":2214.3359999999998,"body":"Weil ich mich eben nicht zum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2214.7930000000001,"endTime":2217.0219999999999,"body":"Cyberhorst machen willst. Cyberhaus, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2215.5320000000002,"endTime":2226.931,"body":"Und Cyberhorst machen m\u00f6chte. Spannend an dieser Frage, an diesem Problem ist aber noch was oder an diesem Vorfall und dieser Berichterstattung ist noch was anderes und da kann man sich echt den Kopf dran zerbrechen. Also erstens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.0329999999999,"endTime":2233.9070000000002,"body":"S\u00fcddeutsche und DPA kommen relativ in relativ schneller Folge mit unterschiedlichen Informationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2234.6170000000002,"endTime":2241.3589999999999,"body":"Was mich zu der vorsichtigen Hypothese verleitet, dass die unterschiedliche Quellen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.3139999999999,"endTime":2249.116,"body":"Schon mal schlecht ist f\u00fcr die Bundesregierung, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.8159999999998,"endTime":2250.732,"body":"Mehr als eine gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2250.5889999999999,"endTime":2258.2979999999998,"body":"Ja, weil's mehr als eine undichte Stelle gibt, offenbar. Jetzt beklagt die Bundesregierung sich sehr spezifisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2259.915,"endTime":2264.451,"body":"Dass hier ein Geheimnis verrat vorliegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2264.9749999999999,"endTime":2273.2910000000002,"body":"und dass die Ver\u00f6ffentlichung dieser Information f\u00fcr eine laufende Operation sch\u00e4dlich war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2274.0120000000002,"endTime":2275.4540000000002,"body":"Aldi Waldi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2275.6039999999998,"endTime":2286.9609999999998,"body":"sie gesagt haben, wir haben ja den Angreifer oder diesen Angriff am neunzehnten Dezember entdeckt. \u00dcbrigens auch da wieder unterschiedliche Berichterstattung. Einerseits,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2287.1959999999999,"endTime":2294.7669999999998,"body":"wird an einigen Berichten behauptet, sie h\u00e4tten ihn selber entdeckt und zwar mit Hilfe irgendwie Netzwerkmonitoring wie VBB."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2295.7649999999999,"endTime":2300.1930000000002,"body":"An anderer Stelle wird gesagt, sie werden durch einen befreundeten Nachrichtendienst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.614,"endTime":2313.1190000000001,"body":"darauf hingewiesen worden, dass da was bei ihnen nicht stimmt. Beides kann sehr gut sein, ja? Also einer ein befreundeter Nachrichtendienst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2313.7139999999999,"endTime":2319.9929999999999,"body":"k\u00f6nnte ja sein, dass der zum Beispiel da so auch so ein bisschen rumseibert und irgendwann feststellt, du \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2320.4200000000001,"endTime":2323.569,"body":"Unsere Dokumente liegen da jetzt auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2322.1570000000002,"endTime":2328.6460000000002,"body":"Irgendwie eure Dokumente liegen da \u00e4h passt mal auf \u00e4h unsere Augen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.2190000000001,"endTime":2331.404,"body":"Also nicht nur eure, sondern unsere auch die, die wir euch gegeben haben, die liegen gerade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2331.297,"endTime":2340.4659999999999,"body":"Genau, passt mal auf, was da, was da los ist, kann sehr gut sein. Auch dazu bisher keine \u00e4h keine gesicherten Angaben. Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.422,"endTime":2347.6289999999999,"body":"Jetzt sagt er aber, das \u00e4h Innenministerium na ja, wir haben diese Information erlangt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.924,"endTime":2359.8809999999999,"body":"Auch wieder, ne? Und wir hatten die Information. Wir haben dann angefangen, den Angriff forensisch zu untersuchen und ihn den Angreifer zu isolieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2360.7049999999999,"endTime":2365.1210000000001,"body":"Und in einer kontrollierten Umgebung den Angriff weiterlaufen zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.4760000000001,"endTime":2371.6770000000001,"body":"Also ein Sandboxing Modell, so nach dem Motto, wir tun hier so als Hetze jetzt neues Target, aber wir beobachten dich dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.7139999999999,"endTime":2376.136,"body":"Das steht zu vermuten und jetzt ist nat\u00fcrlich also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2376.172,"endTime":2387.1750000000002,"body":"Da scheinen sich jetzt die Geister. So, wenn du jetzt ein Geheimdienst bist und m\u00f6chtest wissen, wer dich da aus welchen Gr\u00fcnden gehackt hat und welche Informationen er hat oder welche Kapazit\u00e4ten dieser feindliche Geheimdienst hat, dann ist das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2387.6500000000001,"endTime":2393.8870000000002,"body":"Unter Umst\u00e4nden sehr kann es sinnvoll sein, das zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2395.1370000000002,"endTime":2400.623,"body":"Denn unter Umst\u00e4nden lernst du ja noch mehr \u00fcber deine Angreifer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.0259999999998,"endTime":2412.1779999999999,"body":"wenn du da in der Systeme alle quasi in auf ein nicht funktional dichten Zustand schaltest, werden die komplexere Angriffe versuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.7379999999998,"endTime":2422.105,"body":"Unter Umst\u00e4nden f\u00e4llt denen dabei das ein oder andere Zero Day aus der Tasche und du sammelst sch\u00f6n in die Katers of Compromiz, ja? Jeder Angriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.1599999999999,"endTime":2431.1970000000001,"body":"jeder Angriffstechnik, die noch zum Einsatz kommt, die du aufzeichnen kannst und detektieren kannst. Gib dir nat\u00fcrlich Wissen \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2431.4140000000002,"endTime":2432.6089999999999,"body":"die Angreifer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.7420000000002,"endTime":2441.8330000000001,"body":"gibt dir M\u00f6glichkeit in anderen Netzen nach derartiger Aktivit\u00e4t zu suchen. Hilft dir bei der Attraktion? Hilft dir beim Aufsp\u00fcren der Angreifer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.5569999999998,"endTime":2455.9839999999999,"body":"Das ist ungef\u00e4hr so, als ob da so noch so ein \u00e4h Garage \u00e4h neben deinem Haus hast, die dir jetzt \u00e4h besonders attraktiv erscheinen l\u00e4sst f\u00fcr Einbrecher, aber im Wesentlichen ist da kein Wert drin, sondern nur Kameras, die dabei zuschauen, mit welchen Techniken sie vorgehen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2455.6840000000002,"endTime":2470.154,"body":"Du sicherst die Garage, aber wie ein Irrer und guckst, was die machen, wenn sie mit komplexeren Sicherungssystemen \u00e4h konfrontiert werden. Ja, analysierst die Angreifer. H\u00f6chst interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2471.855,"endTime":2480.8139999999999,"body":"Ist die eine Perspektive? Ich pers\u00f6nlich, weil ich ja nicht im Geheimdienstbereich bin, vertrete eine ganz andere Perspektive, n\u00e4mlich zu sagen, Freunde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2481.0369999999998,"endTime":2488.944,"body":"In eurem sicheren Netz sind die seit einem Jahr drin. Ihr wart noch nicht mal in der Lage, euer eigenes Netz zu isolieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.107,"endTime":2498.8649999999998,"body":"Und jetzt meint ihr hier, ihr w\u00e4rt in der Lage, diese Angreifer in eurem eigenen Netz kontrolliert zu isolieren, das klingt mir ein bisschen ambitioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2498.77,"endTime":2501.5810000000001,"body":"So, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2500.2660000000001,"endTime":2503.5819999999999,"body":"So, ne? Wer jetzt die andere M\u00f6glichkeit da drauf zu blicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2503.2820000000002,"endTime":2505,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2504.6999999999998,"endTime":2511.5740000000001,"body":"Nein, sagen sie, wir hatten aber die ganze Zeit die Hand am Stecker, wo der Osten so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.6689999999999,"endTime":2516.201,"body":"Aber. Nein, wir leben sowieso in der Matrix und das ist hier alles nur virtuell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2516.652,"endTime":2524.7939999999999,"body":"Und jetzt kommt was, was wahrscheinlich \u00e4h die ein oder andere Zuh\u00f6rerin \u00e4h \u00fcberraschen wird. Wenn das nun mal der Befehl war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2525.1370000000002,"endTime":2531.933,"body":"oder die Entscheidung war und das Innenministerium sich entschieden hat, das jetzt so verfahren wird, dann ist es nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2531.819,"endTime":2544.0650000000001,"body":"enorm wichtig, dass niemand \u00f6ffentlich wei\u00df, dass die Bundesregierung dar\u00fcber im Bilde ist, dass sie sich da einen Angreifer eingetreten haben und diesen Angreifer beobachten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2544.5639999999999,"endTime":2551.6190000000001,"body":"Denn solange der das nicht merkt und sich vielleicht un \u00e4hm beobachtet w\u00e4hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2552.502,"endTime":2557.8200000000002,"body":"Kann es nat\u00fcrlich sein, dass er \u00e4h mehr \u00fcber sich preisgibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2558.5059999999999,"endTime":2570.9140000000002,"body":"Und unter dieser Annahme fragt man sich nat\u00fcrlich tats\u00e4chlich, welche Leute hielten das hier f\u00fcr notwendig die \u00d6ffentlichkeit zu informieren? In diesem Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2572.1579999999999,"endTime":2577.422,"body":"Die DPA. Also ich meine, die DPA macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.9749999999999,"endTime":2592.3180000000002,"body":"Vorlagen f\u00fcr Schnellmeldungen, aber keine investigativ Recherche. Und so war ja auch die DPA-Meldung. \u00c4h Bundesregierung, der Heck der Russe war's. Ja, also im im \u00fcbertragenen Sinne, ne? So, hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2593.7849999999999,"endTime":2604.306,"body":"Wir hatten halt diese Attribute, die sich der nachher widersprochen wurde, die hatten dann irgendwie drinstehend ist, wer das Verteidigungsministerium betroffen, \u00e4h was nachher sich als falsch rausstellte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2605.7910000000002,"endTime":2618.0369999999998,"body":"Oder dem nachher widersprochen wurde, wo es dann nat\u00fcrlich auch sofort wieder Spekulationen gab, naja, Verteidigungsministerium und Au\u00dfenministerium arbeiten enger zusammen unter Umst\u00e4nden \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.855,"endTime":2630.3200000000002,"body":"Gab's da mal jemanden, der von dem einen Netz in das andere gegangen ist? Vielleicht hat das Verteidigungsministerium andere Delektionsregeln, das aber nur unter der Voraussetzung, dass \u00e4h die der Hinweis nicht doch von einem befreundeten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2630.0740000000001,"endTime":2633.895,"body":"Geheimdienst kam, welche auch immer das wohl gewesen sein mag. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.857,"endTime":2641.1300000000001,"body":"Letztendlich das ganze Ding ist jetzt hier seit sechs Tagen in der \u00d6ffentlichkeit. Wir wissen \u00fcberhaupt nichts. Alle spekulieren sich einen Wolf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2641.7249999999999,"endTime":2648.6889999999999,"body":"Aber diese \u00e4h Frage, warum DPA und warum jetzt diese Meldung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2649.585,"endTime":2651.7959999999998,"body":"Bleibt mir tats\u00e4chlich unklar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2651.9830000000002,"endTime":2666.7220000000002,"body":"Also mir ist nicht ganz klar, warum ob es irgendeine ob man das jetzt mit Whisle Blowing \u00e4h bezeichnen kann oder ob das einfach nur wichtig turei war von jemandem. Hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2666.645,"endTime":2668.1410000000001,"body":"Ob \u00fcberhaupt was passiert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2668.5320000000002,"endTime":2676.9679999999998,"body":"Na, da wird schon was passiert sein. Also \u00e4hm ja da wird was passiert sein. Also das war \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.4470000000001,"endTime":2680.2310000000002,"body":"So offensichtlich, dass er nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.931,"endTime":2687.0630000000001,"body":"Ja, also es war na ja Journalisten erz\u00e4hlen ja dann auch vielleicht mal so was die Initiale."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.3560000000002,"endTime":2697.1289999999999,"body":"Was ihr edizieller Eindruck ist, ne? Wenn sie jetzt jemanden anrufen, ob da ob die dar\u00fcber im Bilde waren oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2696.8290000000002,"endTime":2698.5039999999999,"body":"Leute so regieren und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2698.2040000000002,"endTime":2706.9589999999998,"body":"Ja und das, also das war aber man fragt sich halt tats\u00e4chlich, \u00e4h warum und ich w\u00fcrde unter Umst\u00e4nden echt sagen so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2710.0360000000001,"endTime":2722.703,"body":"Kann man wahrscheinlich tats\u00e4chlich als Geheimnisverrat bezeichnen. Und mir ist bis jetzt noch nicht ganz klar, warum, womit diese Person ihren diesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2723.3470000000002,"endTime":2728.52,"body":"mit Durchstechen der Information an die \u00d6ffentlichkeit rechtfertigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2730.6410000000001,"endTime":2744.0650000000001,"body":"Bei k\u00f6nnte ja im schlimmsten Fall sagen, das war einfach eine Warnung an die Angreifer. Man hat dann vielleicht unter Umst\u00e4nden jemanden eigenen Fleisch, der da auch behilflich gewesen ist. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2744.1500000000001,"endTime":2745.6700000000001,"body":"Unter Umst\u00e4nden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2746.4029999999998,"endTime":2756.1080000000002,"body":"Also laut Aussage der Bundesregierung, wobei man da jetzt ja auch wirklich vorsichtig sein muss, aber so bestand keine Gefahr. Sie hat den Angreifer isoliert. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.6790000000001,"endTime":2770.4029999999998,"body":"Dann gab's ja irgendwie die Meldung. Der Angriff l\u00e4uft weiter und ja also selbst also unwahrscheinlich, dass der noch weiterl\u00e4uft, weil die Angreifer lesen ja auch Zeitungen und das war halt sogar irgendwie Washington Post Allmeldung \u00e4h weltweit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.451,"endTime":2776.5920000000001,"body":"Ich bin da sehr insgesamt eben sehr unzufrieden mit der oder die Informationslage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.779,"endTime":2783.8690000000001,"body":"gibt, l\u00e4sst eben keine n\u00e4heren Analysen zu. Man kann sich nur, was man sowieso gesagt hat, sagen so mit der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.5039999999999,"endTime":2789.8000000000002,"body":"Komplexit\u00e4t an Software, die da verwendet wird, diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2789.951,"endTime":2801.0250000000001,"body":"Deshalb Betriebssysteme, diese sonstigen Kommunikationssysteme. Das ist alles \u00e4h sehr komplex, das muss schmaler gebaut werden. Das muss mit \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2801.4099999999999,"endTime":2811.0239999999999,"body":"also mit mit schmaleren Betriebssystemen, schmaleren Anwendungen, weniger \u00e4h Multipurples oder \u00e4h multifunktionalen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2811.1869999999999,"endTime":2820.5430000000001,"body":"System gebaut werden, wenn man das sicher haben m\u00f6chte und solange da irgendwie am Ende irgendwelche Desktop-Systeme dranh\u00e4ngen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2821.0540000000001,"endTime":2828.0659999999998,"body":"\u00e4h ist das nat\u00fcrlich auf Dauer ein \u00e4hm ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2829.9650000000001,"endTime":2836.5329999999999,"body":"Ein eine Gefahr, die immer wieder da sein wird. Solange man sich n\u00e4mlich einfachen Hackingangriffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2836.96,"endTime":2850.864,"body":"dann letztendlich doch aussetzt, indem man eben ja per E-Mail kommuniziert und Zugang zum Internet hat, egal wie gefiltert der dann noch ist. \u00c4h ja, wer wird man wird man sich mal irgendwann drum k\u00fcmmern m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.3029999999999,"endTime":2852.6849999999999,"body":"wenn man wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2853.0520000000001,"endTime":2863.0329999999999,"body":"Ja, dann \u00e4hm Hobbymus, hab Habimus Groko,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2863.7600000000002,"endTime":2874.4920000000002,"body":"wie es aussieht. Jetzt gibt's \u00e4h dann endlich mal auch eine Regierung wieder eine neue. Ich fand jetzt die Interimsregierung irgendwie ganz geil, weil da war jetzt sagen wir mal so der der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2874.192,"endTime":2875.9520000000002,"body":"Wenn sie ABT achtundzwanzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2875.652,"endTime":2884.7779999999998,"body":"Unsere Interimsregierung ABT achtundzwan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2892.4299999999998,"endTime":2903.2330000000002,"body":"Ja gut, also die SPD hat dann irgendwie ihren \u00e4h ausufernden demokratischen Prozess der Basisabstimmung \u00fcber die Annahme dieses Koalitionsvertrages,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.7510000000002,"endTime":2910.8530000000001,"body":"Und damit die Entscheidung \u00e4h diese Koalition auch zu Beginn zugestimmt mehrheitlich mit zwei Dritteln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.799,"endTime":2922.3000000000002,"body":"\u00e4hm und man hat da betont \u00e4h versucht nicht zu jubeln und nicht irgendwie die Kritiker noch weiter \u00e4h zu beunruhigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2923.0459999999998,"endTime":2929.2469999999998,"body":"Und jetzt kriegen wir halt so na ja quasi die alte Riege in bisschen frisch angepinselt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2930.9119999999998,"endTime":2943.4160000000002,"body":"Jetzt sind auch glaube ich alle Unionsministerposten sind klar, bei der SPD dauert das noch ein paar Tage, ich wei\u00df nicht genau, wann, wann und wollen die sich denn dazu \u00e4u\u00dfern, die m\u00fcssen sie jetzt erstmal nochmal kloppen, nochmal ein paar Leute rausschmei\u00dfen, noch ein paar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2943.6990000000001,"endTime":2950.7890000000002,"body":"noch einen neuen Vorsitzenden finden oder so, keine Ahnung, was die da noch jetzt auf den letzten Metern alles noch bringen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2951.2159999999999,"endTime":2954.8699999999999,"body":"Auf jeden Fall gibt's jetzt auch geile neue CSU-Minister."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.645,"endTime":2966.527,"body":"Und das interessiert uns nat\u00fcrlich besonders, weil aus Gr\u00fcnden, die wir nicht so richtig nachvollziehen k\u00f6nnen, liegt ausgerechnet, dass digital \u00e4h ich h\u00e4tte jetzt fast gesagt, Ressort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2966.3530000000001,"endTime":2974.3870000000002,"body":"sag mal das digitale Aufgabenfeld im Wesentlichen so in dem auf der Tennisseite von CSU gef\u00fchrten Ministerien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2974.0990000000002,"endTime":2980.0360000000001,"body":"Weil wir damit so eine gute Erfahrung hatten, ne? Also Dobrindt war ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.7829999999999,"endTime":2982.4569999999999,"body":"Die \u00e4h die Fleischgewordene Nullnummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.6799999999998,"endTime":2992.0529999999999,"body":"Zum Gl\u00fcck m\u00fcssen wir nicht \u00fcber die Dieselskandal reden. Aber k\u00f6nnen wir. Nee, aber wir machen erst, also Dobrindt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.6129999999998,"endTime":2994.259,"body":"Hat eigentlich nichts hingekriegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2994.1750000000002,"endTime":3007.7370000000001,"body":"Einfach null kein Fortschritt in gar nichts und uns damit auch tiefer reingeritten, was nicht nur die digitale Infrastruktur betrifft, sondern auch einfach Verkehr im Allgemeinen. Da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3007.7379999999998,"endTime":3015.1289999999999,"body":"gar nichts, ist einfach alles schei\u00dfe. Sorry, aber ist \u00e4h kann man einfach nicht anders sagen, weil ist ja nichts passiert, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.1109999999999,"endTime":3025.5839999999998,"body":"Ein Vollversagen, also gab's einen wundersch\u00f6nen Artikel ja auch zu, wenn wir jetzt nur nochmal kurz \u00fcber diese Dieselsache reden. \u00c4hm auf Spiegel online die schwarze Null. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3024.1840000000002,"endTime":3027.8739999999998,"body":"Super Titel, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3028.3609999999999,"endTime":3037.1399999999999,"body":"Dieselskandal jahrelang einfach nur durch Nichtstun ausgesessen und letztendlich ich mein wer leidet jetzt die Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3037.1640000000002,"endTime":3045.5819999999999,"body":"die Dieselfahrzeuge haben, ja? Massive Wertverluste an ihren Karren, insbesondere wenn die alt sind, \u00e4hm das hei\u00dft, du hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.2820000000002,"endTime":3048.0039999999999,"body":"Die Drohnen. Fahrverbote, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.7040000000002,"endTime":3052.1500000000001,"body":"Genau, wegen der Fahrverbote den Wertverlust, so die Karre wirst du auch nicht mehr los"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3052.0300000000002,"endTime":3060.7069999999999,"body":"So, wenn du jetzt irgendwie eine eine Familie mit einem normalen Einkommen bist, ne, hast unter Umst\u00e4nden ein paar Jahre alten Diesel da stehen, wenn du Pech hast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3060.491,"endTime":3070.3159999999998,"body":"kannst du damit demn\u00e4chst nicht mehr zur Arbeit fahren, verkaufen und ein anderes Auto kaufen, kannst du dir auch nicht, weil dieses Auto quasi nichts mehr wert ist. Das hei\u00dft, du wirst jetzt unter Umst\u00e4nden \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.6170000000002,"endTime":3077.7130000000002,"body":"ein tiefes Loch in die Familienkasse rei\u00dfen, um dir ein Fahrzeug kaufen zu k\u00f6nnen, mit dem du \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3078.5970000000002,"endTime":3089.8809999999999,"body":"In die Innenstadt fahren kannst, wenn du wie die meisten Leute \u00e4h vielleicht ein Auto gekauft hast, was halt ein paar ein paar Jahre auf dem Buckel hat \u00e4hm und noch einen Rest wird dieser Restwert ist jetzt quasi innerhalb k\u00fcrzester Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3090.1399999999999,"endTime":3098.54,"body":"vernichtet worden, den kannst du abschreiben. \u00c4hm, das hei\u00dft, das bleibt jetzt wirklich auf den auf den kleinen Leuten sitzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3099.25,"endTime":3101.6109999999999,"body":"alles nur damit VW,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3102.0320000000002,"endTime":3112.3969999999999,"body":"und die Hersteller dieser Fahrzeuge in also damit ist auch niemandem geholfen, ne? Haben gerade kam ja die Meldung irgendwie, Toyota sagt alles, verkaufen keine Diesels mehr, lass mal sein so. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3113.2510000000002,"endTime":3121.0140000000001,"body":"Gearscht sind, die sind die sind die kleinen Leute, diese Fahrzeuge haben \u00e4hm und die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.1709999999998,"endTime":3125.6410000000001,"body":"k\u00f6nnen das jetzt irgendwie, k\u00f6nnen diese, k\u00f6nnen diesen Mist jetzt ausl\u00f6ffeln, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3125.7739999999999,"endTime":3135.797,"body":"H\u00e4tte man damit Hardwarenachr\u00fcstung, Zwangsma\u00dfnahmen und sonstigen mal \u00e4h gearbeitet, dann h\u00e4tte man hier Politik f\u00fcr die B\u00fcrger und f\u00fcr die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3135.8870000000002,"endTime":3145.261,"body":"Luft, die die B\u00fcrger atmen machen k\u00f6nnen, hat er darauf verzichtet. Also selbst das \u00e4h er hatte einen Job, einen Job. Netzwerk, er sollte also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3145.5320000000002,"endTime":3148.1509999999998,"body":"Mit den Autos und mit den Digital beides."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148.5659999999998,"endTime":3162.4769999999999,"body":"Einfach komplett nichts erreicht und \u00e4h ich meine, es sind nicht nur die Leute, die leiden, \u00e4h die jetzt einen Diesel haben, so ich meine, es leiden nat\u00fcrlich auch alle anderen, die sich in der Umgebungsluft von Dieseln und nicht nur von diesen, das ist f\u00fcr mich diese ganze Diskus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3162.1770000000001,"endTime":3164.982,"body":"Und am Ende leiden auch die Hersteller von diesen Schei\u00dfautos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3164.6819999999998,"endTime":3178.2930000000001,"body":"Ja, weil \u00e4h die Innovationsbremse ist nat\u00fcrlich da. Am geilsten fand ich die Meldung vor ein paar Tagen. \u00c4h ist schon ein bisschen l\u00e4nger, ja. Vor ein paar Wochen irgendwie. \u00c4h deutsche Hersteller \u00fcberrascht von Nachfrage nach Elektrofahrzeugen. Ja, no Shit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3178.5999999999999,"endTime":3189.2350000000001,"body":"Sorry also das ist so wie \u00e4h im Jahr zweitausend irgendwie Technikhersteller \u00fcberrascht von Nachfrage nach Internet. Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.5839999999998,"endTime":3191.194,"body":"Was soll man denn dazu noch sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3190.944,"endTime":3192.6120000000001,"body":"Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3192.3119999999999,"endTime":3206.9140000000002,"body":"Ja, das Ding ist durch und \u00e4hm da geht's jetzt hin und wir sind irgendwie \u00e4h im Internetausbau sind wir \u00e4h sowohl mobil als auch \u00e4h was Kabel betrifft irgendwie im besten Fall irgendwo auf Platz zwanzig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3207.2930000000001,"endTime":3221.4859999999999,"body":"Wenn ich noch schlimmer in allen \u00e4h relevanten Vergleichen und \u00e4h auch der sonstige Verkehr liegt's halt genauso. Und ich finde, das ist halt auch ein Ausdruck einer eines sich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.7510000000002,"endTime":3231.569,"body":"Den Realit\u00e4ten stellen wollens in diesem Land und dann w\u00fcrde ich jetzt auch nicht sagen, das ist jetzt nur die CSU, ist nicht die CSU. Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.9160000000002,"endTime":3238.5700000000002,"body":"Etwas in diesem Land, was sich in Form der CSU am deutlichsten zeigt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.498,"endTime":3253.2979999999998,"body":"Ja, aber du hast dasselbe Problem in der CDU, du hast dasselbe Problem in der SPD, die hat sich genauso sch\u00fctzend von den Volkswagen Konzernen gestellt und damit will ich auch jetzt gar nicht sagen, dass alle anderen Parteien jetzt deutlich besser. Es ist nicht eine Frage der von Parteien, ist 'ne Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.3040000000001,"endTime":3255.7919999999999,"body":"wie wir einfach auch unser Land selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3255.6599999999999,"endTime":3267.768,"body":"sehen. So und nicht nur dieses Land, sondern einfach auch Europa und am Ende nat\u00fcrlich auch den ganzen Planeten. Und es wird einfach mal Zeit, dass \u00e4h wieder jetzt aufwachen und \u00e4h neuen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.6120000000001,"endTime":3277.232,"body":"Neue Grundhaltung annehmen, die da einfach hei\u00dft, lass uns mal \u00e4h in die Zukunft blicken und mal herbeif\u00fchlen, wie die Dinge wohl in zehn Jahren wohl liegen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3277.9899999999998,"endTime":3283.0129999999999,"body":"Schon hier diesen diese lustige Sache mit CSU fordert jetzt WLAN"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3282.9349999999999,"endTime":3296.7310000000002,"body":"in in Bussen bis zwanzig f\u00fcnfzig haben wir das dann auch mal, ja? Ich meine, in jedem schei\u00df Drittweltland hast du irgendwie WLAN-Bus in irgendeiner schrieb doch in den Kommentaren, ja ich will hier gerade Lockboden-Nespel, ich bin gerade irgendwo auf den Bergen in in Bolivien oder wo das war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3296.924,"endTime":3298.4079999999999,"body":"WLAN und h\u00f6rt dar\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3298.6550000000002,"endTime":3312.0599999999999,"body":"ne, \u00fcber das WLAN des Busses. Ja, verstehst du? Der nat\u00fcrlich LTE hat so, ne? Dar\u00fcber h\u00f6rt er dann sozusagen noch Netzpolitik, wie wir uns und wie die B\u00e4uche halten und uns fragen, ob's zwanzig f\u00fcnfzehn, f\u00fcnfzig WLAN als Technologie \u00fcberhaupt noch gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.6500000000001,"endTime":3317.3670000000002,"body":"Also ob das dann zu dem Zeitpunkt nicht von f\u00fcnf G oder sechs G so abger\u00e4umt ist, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3317.0790000000002,"endTime":3318.3040000000001,"body":"WLAN-Diesel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.0039999999999,"endTime":3323.201,"body":"So WLAN ist der neue Diesel irgendwie so, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.9009999999998,"endTime":3324.4690000000001,"body":"Dieselbetriebener WLAN."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3324.1689999999999,"endTime":3325.4369999999999,"body":"Ja, da ist da ist auch was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3325.3890000000001,"endTime":3337.1970000000001,"body":"ne? Weil was was uns dieses bekloppte zwei Komma vier Gigahertz \u00e4h \u00e4h WLAN an Frequenzen klaut, ja, die man irgendwie echt besser nutzen k\u00f6nnte. Eigentlich m\u00fcssen wir f\u00fcr die Abschaffung von WLAN bis zwanzig f\u00fcnfzig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.9810000000002,"endTime":3340.5129999999999,"body":"k\u00e4mpfen, damit er Grenzen freigegeben f\u00fcr sinnvollere Protokol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3340.2559999999999,"endTime":3341.2930000000001,"body":"WLAN-Verbot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3341.0729999999999,"endTime":3342.2739999999999,"body":"So sieht's n\u00e4mlich aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.0239999999999,"endTime":3343.8969999999999,"body":"In den Innenst\u00e4dten. Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.5970000000002,"endTime":3348.1570000000002,"body":"Aha, sie haben also noch WLAN in ihrem Laptop. Aha, hm, na ja, ist ja interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3347.0700000000002,"endTime":3348.848,"body":"Haben Sie denn auch 'ne gr\u00fcne Plaket."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.5479999999998,"endTime":3358.8049999999998,"body":"WLAN frei, Spa\u00df dabei. Oh Mann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3359.1060000000002,"endTime":3363.7199999999998,"body":"Also, das ist so die Gemengelage. Schauen wir jetzt nochmal, was ich jetzt konkret."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.4200000000001,"endTime":3369.1570000000002,"body":"Betreibt nicht ihren \u00e4h achthundertzwei elf achthundertzwei elf A."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3370.1750000000002,"endTime":3373.0709999999999,"body":"So geht's ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.5250000000001,"endTime":3378.0100000000002,"body":"Doch Euro f\u00fcnf. Haben sie denn da eine Hardware-Nachr\u00fcstung vorgenommen? Ja, so hast du ja mal notwendig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3378.2330000000002,"endTime":3380.3719999999998,"body":"Bei der Tat. Oh Go."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.0720000000001,"endTime":3387.9969999999998,"body":"Stattdessen kriegen wir Breitbandverbote. Na ja \u00e4hm der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.192,"endTime":3393.7040000000002,"body":"Geht ja doch aber B muss jetzt wirklich dringend Magazin werden, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.3359999999998,"endTime":3394.2530000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3394.6579999999999,"endTime":3396.4580000000001,"body":"Ja, eigentlich wollten wir \u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3396.3139999999999,"endTime":3401.4810000000002,"body":"Genau, weil die, weil das mit der mit der CSU und der digitalen Infrastruktur so gut gelaufen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.3899999999999,"endTime":3411.703,"body":"Geht jetzt die bisherige Staatssekret\u00e4rin im Bundesministerium f\u00fcr Verkehr und Infrastruktur, Dorothee B\u00e4r."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3412.7730000000001,"endTime":3417.9520000000002,"body":"Ins Kanzleramt, als Staatsministerin f\u00fcr Digitalisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3418.2959999999998,"endTime":3430.5360000000001,"body":"Die CSU rennt quasi rum und sagt, egal, wir haben vier Minister, guckt mal, wir sind so geil. Staatsministerin ist aber im Prinzip das Gleiche wie Staatssekret\u00e4rin, also die haben sie ist halt jetzt im Kanzleramt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.8969999999999,"endTime":3440.9850000000001,"body":"f\u00fcr die Digitalisierung zust\u00e4ndig. Das ist im Prinzip die \u00e4hm die Reaktion auf die Forderung eines Digitalministeriums"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3440.9380000000001,"endTime":3442.337,"body":"wo ja dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.2710000000002,"endTime":3451.5729999999999,"body":"wurde, na ja, Digitalministerium sch\u00f6n und gut, aber das das betrifft innen, das betrifft Wirtschaft \u00e4h das betrifft \u00e4h was wei\u00df ich, Justiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3452.4450000000002,"endTime":3456.1640000000002,"body":"\u00c4hm, wir k\u00f6nnen keinen Digitalministerium schaffen, weil es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3456.5250000000001,"endTime":3468.4409999999998,"body":"Im Prinzip eine \u00fcbergreifende Position geben muss und deswegen damit's jetzt irgendwas gibt, damit die Leute die Fresse halten, \u00e4h machen wir halt halt jetzt eine Kanzleramtsministerin, eine Entschuldigung, eine Staats,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3469.1199999999999,"endTime":3481.288,"body":"Ministerin f\u00fcr Digitalisierung im Bundeskanzleramt. Und das ist die \u00e4h Dorothee B\u00e4r, die vorher Staatssekret\u00e4rin unter Dobrindt war. Dobrindt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3482.4360000000001,"endTime":3488.0659999999998,"body":"Gehe mit dem Wind und \u00e4hm daf\u00fcr kommt der Andreas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.4569999999999,"endTime":3497.0740000000001,"body":"Scheuer, ein der vorher CSU Generalsekret\u00e4r war, \u00e4hm wird jetzt also Bundesminister f\u00fcr Infrastruktur und \u00e4h Diesel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.8800000000001,"endTime":3498.9549999999999,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3498.6550000000002,"endTime":3503.6900000000001,"body":"WLAN hat Minister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3504.1770000000001,"endTime":3507.3249999999998,"body":"Bundesminister f\u00fcr WLAN und Diesel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3509.9940000000001,"endTime":3517.0419999999999,"body":"So und Doro Tibet hat dann heute, also das war heute die gro\u00dfe Meldung, da hat sie gesagt, ja also sie \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3517.0970000000002,"endTime":3528.8919999999998,"body":"Sieht ihr auf jeden Fall defizite bei der digitalen Entwicklung, \u00e4h jedes Ministerium in Deutschland m\u00fcsse ein Digitalministerium sein und sie fordert eine st\u00e4rkere Digitalisierung der Schulen. Da hat sie nat\u00fcrlich v\u00f6llig Recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3528.9290000000001,"endTime":3538.6089999999999,"body":"Da hat sie eine ganze Reihe \u00e4h kluger \u00e4h Forderung, sagt sie, die Ministerien haben unterschiedliche Geschwindigkeiten. Hier geht das viel, viel, viel zu langsam. Alles sch\u00f6ne Sachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.462,"endTime":3552.0450000000001,"body":"Man fragt sich nur, na ja, was hast du denn dann als Staatssekret\u00e4rin gemacht? Da warst du doch eigentlich an der Stelle dich um diese Sachen zu k\u00fcmmern im \u00e4h Bundesministerium f\u00fcr Verkehr und Infrastruktur. Und dann \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.2260000000001,"endTime":3558.8470000000002,"body":"finde ich finde ich es noch sehr gelungen, dann sagt sie, ja also auch \u00e4h der Staat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.9079999999999,"endTime":3568.7559999999999,"body":"M\u00fcsse Vorreiter sein, Beh\u00f6rden m\u00fcssten endlich so vernetzt werden, dass B\u00fcrger nicht Stunden auf \u00c4mtern vergeudeten. Nur um sich zum Beispiel umzumelden, hat sie Recht, finde ich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3568.9969999999998,"endTime":3578.5329999999999,"body":"kann man angemessen umsetzen, damit habt ihr ja auch mit einem E-Government Gesetz vor Jahren eigentlich mal die Grundlagen geschaffen und mit dem E-Perso-Gesetz kommt ja alles nicht zum zum Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3578.2330000000002,"endTime":3583.4059999999999,"body":"Und kriegst irgendwie Georgien und \u00e4h \u00e4h esst dann kriegen das auch schon seit sechs bis zehn Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.4670000000001,"endTime":3590.0940000000001,"body":"Ja, jede Mensa kriegt das inzwischen hin, halbwegs sichere Zahlungsvorg\u00e4nge. Na ja, lassen wir das, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3590.8939999999998,"endTime":3595.0160000000001,"body":"Also halbwegs sicher. Bevor jetzt die n\u00e4chste kommen und sagen, ich habe aber mit dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3592.9850000000001,"endTime":3595.9169999999999,"body":"Ich habe aber mit den Mensagate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.6410000000001,"endTime":3603.5369999999998,"body":"Ich habe aber mit \u00e4h mit dem Myfair \u00e4h Classic Offline Clowner \u00e4h mir gerade mein Mittagessen mit Zeit mach das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3605.0810000000001,"endTime":3607.6950000000002,"body":"Nicht zu laut Grinsen dabei, immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3607.665,"endTime":3620.8490000000002,"body":"Gentleman genie\u00dft und schweigt. So. \u00c4hm Start-up-Unternehmen d\u00fcrfen nicht an b\u00fcrokratischen H\u00fcrden verzweifeln, auch im Gesundheitsbereich legen viele Chancen. Das Land brauche endlich eine smarte Datenkultur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3621.6840000000002,"endTime":3628.2640000000001,"body":"Vor allem f\u00fcr Unternehmen, allerdings sei der Datenschutz in Deutschland wie im achtzehnten Jahrhundert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3628.7750000000001,"endTime":3634.0500000000002,"body":"Habe ich kurz \u00fcberlegt, im achtzehnten Jahrhundert, da hatten die meisten Leute keine Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3633.8470000000002,"endTime":3635.6909999999998,"body":"Gab's das Wort Daten da \u00fcberhaup."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3634.4180000000001,"endTime":3645.9670000000001,"body":"Es gab keinen Daten, nein, den gibt's erst seit Mitte des neunzehnten Jahrhunderts \u00fcberhaupt den Begriff. Insofern ein Datenschutz, wie im achtzehnten Jahrhundert, wer tats\u00e4chlich eine Katastrophe, da hat sie Recht, denn dann h\u00e4tten wir keinen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3645.018,"endTime":3646.5309999999999,"body":"Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.2310000000002,"endTime":3656.9870000000001,"body":"Da hat sie auch wieder wahrscheinlich wollte sie nicht, aber sie hat Recht, wir haben n\u00e4mlich keinen, wir haben im Datenschutz effektiv \u00e4hm das Recht des St\u00e4rkeren, wie im achtzehnten Jahrhundert \u00fcblich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3658.0749999999998,"endTime":3665.8020000000001,"body":"Ich f\u00fcrchte nur, dass sie das anders \u00e4h gemeint hat. Man sagt ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.4279999999999,"endTime":3669.9609999999998,"body":"ein eher eine Industrien\u00e4he nach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3670.7240000000002,"endTime":3680.4290000000001,"body":"Was man auch daran erkennt, dass die Industrie eine sehr hohe Kompetenz bescheinigt. \u00c4hm, werden wir also sehen, was wir da jetzt in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.808,"endTime":3689.6590000000001,"body":"Na gut, immer das dr\u00fcckt, um's vielleicht mal nicht ganz so polemisch \u00e4h auszudr\u00fccken. Das dr\u00fcckt eine gewisse \u00e4hm Sack ist richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3691.895,"endTime":3708.377,"body":"Besorgnis aus, die glaube ich in \u00e4h konservativ wirtschaftlich orientierten Kreisen vorherrscht mit so \u00e4h neuen oder nicht ganz so neuen Regelungen wie dem Datenschutz an sich und speziell auch mit der Datenschutzgrundverordnung, die jetzt Einzug h\u00e4lt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3708.221,"endTime":3714.1100000000001,"body":"sich quasi in ihrem wirtschaftlichen Gebaren eingeschr\u00e4nkt zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3713.9059999999999,"endTime":3729.0419999999999,"body":"sehen so. Da ist ja auch sicherlich was dran, weil das ein Ende ist, Datenschutz nat\u00fcrlich auch genau das. Es ist halt nicht einfach alles machen, was ihr k\u00f6nnt und wie alles \u00fcberall hinschreiben und dann ist alles \u00e4h braun, sondern \u00e4h es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.9400000000001,"endTime":3737.7069999999999,"body":"ist halt gerungen worden mit dieser Datenschutzgrundverordnung \u00fcber einen Modus, in dem man das im."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3739.0300000000002,"endTime":3740.1709999999998,"body":"Zu machen hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3740.0210000000002,"endTime":3754.4180000000001,"body":"und \u00e4h sicherlich mag es Ausw\u00fcchse geben dieser Grundverordnung, die ich jetzt mit Sicherheit nicht auswendig runterbieten kann, wo solche Schwierigkeiten entstehen, so, aber ich denke, es w\u00e4re jetzt auch mal geboten, dass einfach auch mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3754.431,"endTime":3760.049,"body":"proaktiv anzugehen und zu sagen, okay, wir wir sorgen jetzt daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.8330000000001,"endTime":3777.4270000000001,"body":"dass wir diese Kompetenz auch aufbauen, dass auch der Staat die entsprechende Begleitung und Beratung \u00e4h bringt, dass es da Stellen gibt und dass man mit Handelskammern und mit was wei\u00df ich \u00e4h da noch alles mit reingreifen kann in den Wirtschaftsprozess das eben auch macht, sodass man da eben in dem Punkt auch fit ist, weil es ist nun mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3777.2350000000001,"endTime":3785.3710000000001,"body":"Ich will da halt jetzt nicht so beklagen h\u00f6ren mit, oh Gott, die Wirtschaft ist aber eingeschr\u00e4nkt, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.8220000000001,"endTime":3791.4580000000001,"body":"Dieses nicht so richtig dr\u00fcber nachdenken, wie denn das mit den Daten ist, f\u00fchrt unter anderem eben auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3792.2220000000002,"endTime":3802.4609999999998,"body":"Zu diesen Sicherheitslagen, \u00fcber die wir jetzt schon so viel gesprochen haben und ich denke, es ist grunds\u00e4tzlich angemessen, hier jetzt mal einen anderen Fokus mal reinzunehmen, das sollte nat\u00fcrlich auch die Aufgabe sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.4189999999999,"endTime":3811.21,"body":"einer digitalen Staatssekret\u00e4rin oder wie auch immer man sie jetzt \u00e4h da offiziell bezeichnet. Au\u00dferdem wollte ich auch nochmal sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3811.5410000000002,"endTime":3814.4789999999998,"body":"Ich find's ein bisschen entt\u00e4uschend, dass sich diese GroKo, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3814.5210000000002,"endTime":3828.1860000000001,"body":"entt\u00e4uschend aber nicht unerwartet, ja? \u00c4hm, trotzdem entt\u00e4uschen, dass man sich nicht durchgerungen hat, auch ein digitales Digitalministerium zu schaffen oder zumindest diese Digitalkompetenz so hoch anzusiedeln und auch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.5709999999999,"endTime":3834.922,"body":"zentral zu machen. Also klar zu machen, wo ist denn jetzt wo ist denn jetzt die Kompetenz? Ist jetzt ein Verkehrsministerium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.6219999999998,"endTime":3836.2020000000002,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3836.0039999999999,"endTime":3838.6480000000001,"body":"Oder ist es jetzt im Kanzleramt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.1039999999998,"endTime":3852.1979999999999,"body":"Wer, wer ist da die Hackordnung? Ja, also das ist jetzt immer noch unklar. Wir hatten die Situation schon vorher, da hatten wir ja noch irgendwie den den Bundesgabriel, der ja im Prinzip mit seinem Wirtschaftsministerium auch irgendwie sich Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.8980000000001,"endTime":3864.6970000000001,"body":"Wir erinnern, wir erinnern uns vor vor vier Jahren, als die erste oder war der als GroKo kam, dass dann haben ja vier, nee, drei haben ja gesagt, wir sind jetzt Digitalminister. Dobrindt, Gabriel und \u00e4h Maas, glaube ich, waren das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3865.779,"endTime":3866.998,"body":"Oder wer war der Dritte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3867.8879999999999,"endTime":3874.5210000000002,"body":"Dorint und \u00e4hm wei\u00df jetzt gerade gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3877.1900000000001,"endTime":3883.3429999999998,"body":"Aber das war keine Ahnung, das war irgendwie damals das Thema, ne. Ich gucke das mal eben. Gabriel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3883.9140000000002,"endTime":3894.069,"body":"drei gesagt, wir sind aber jetzt hier, die sind im Prinzip alle nach vorne gegangen und haben gesagt, hier wir sind \u00e4h \u00e4h genau Thomas Demizier war das, der war n\u00e4mlich damals noch in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3893.991,"endTime":3897.1100000000001,"body":"Ach ja, Innenministerium muss sich nat\u00fcrlich auch k\u00fcmmern, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3896.8099999999999,"endTime":3901.7130000000002,"body":"Genau, die, die drei sind dahingegangen und haben gesagt, hier wir sind \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.875,"endTime":3907.8719999999998,"body":"Na gut, also das will sich nat\u00fcrlich \u00e4h der der Horst will ja nicht zum Serverhaus werden, deswegen \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3909.8490000000002,"endTime":3918.7359999999999,"body":"Nimmt er daran, glaube ich, nicht teil. Das w\u00fcrde eben jetzt f\u00fcr dich auch keiner mehr abnehmen. Ja, er muss ja auch um die Heimat k\u00fcmmern, ne? Heimat, Heimat ist der Teil von Deutschland ohne Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.7669999999998,"endTime":3928.3150000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, der bleibt sch\u00f6n auf hundertsiebenundzwanzig null null eins und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.3400000000001,"endTime":3932.4670000000001,"body":"Guck mal, was man da noch kaputt machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3932.2170000000001,"endTime":3935.393,"body":"Der hundertsiebenundzwanzig null null eins Minister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3936.7399999999998,"endTime":3943.067,"body":"Da sich zum Ziel zu setzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3943.6439999999998,"endTime":3949.1060000000002,"body":"Also das hat auch strukturelle Vor- und Nachteile so nat\u00fcrlich h\u00e4tte uns jetzt ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3949.029,"endTime":3958.27,"body":"Digitalministerium mit ma\u00dfgeblicher Richtlinienkompetenz \u00fcber alles sehr gut gefallen, wenn das aber dann am Ende in den H\u00e4nden der CSU gelandet w\u00e4re"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.1799999999998,"endTime":3965.1869999999999,"body":"werden wir da wahrscheinlich auch nicht allzu gl\u00fccklich dr\u00fcber gewesen und das ist nat\u00fcrlich das, was ich hier so ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.5900000000001,"endTime":3973.7130000000002,"body":"Verwunderlich finde mir so ein bisschen Sorge auch macht das wie du gerade schon genau sagtest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3974.567,"endTime":3986.8670000000002,"body":"Konservativ, wirtschaftsnah. Und konservativ wirtschaftsnah ist 'ne Digitalpolitik die eben nicht unbedingt die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.5169999999998,"endTime":3994.3240000000001,"body":"den Fokus bei den Nutzern setzt. Und bei der bei bei Chancen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3994.0239999999999,"endTime":4003.7170000000001,"body":"Auch nicht viel nachzuweisen hat bisher, weil so hatten wir das bisher immer, ne? Also es ist \u00e4h jetzt nicht unbedingt gerade ein Erfolgsrezept bisher, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4003.4169999999999,"endTime":4008.0909999999999,"body":"Konservativ wirtschaftsnah haben wir bisher relativ viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.4940000000001,"endTime":4022.8200000000002,"body":"und wenn dann falsch gemacht, das ist \u00e4hm in in dieser Digitalb\u00fcro im im digitalen Politikbereich tats\u00e4chlich nicht unbedingt ein ein Politikansatz, der sich als besonders erfolgreich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.8679999999999,"endTime":4026.768,"body":"darstellen kann. Wollen wir mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4028.2820000000002,"endTime":4035.913,"body":"Gibt ja noch eine andere \u00e4h Personalie, ich wei\u00df nicht, ob du das noch \u00e4h irgendwo nun notiert hast in dem Zusammenhang \u00e4hm geht ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4036.0880000000002,"endTime":4049.1869999999999,"body":"dennoch eine weitere Ministernennung, aber nicht auf Bundesebene, sondern in Schleswig-Holstein ist n\u00e4mlich der Nachfolger von dem \u00e4h wie hei\u00dft der Jochen Habeck, der jetzt \u00e4h Gr\u00fcnen-Chef oder einer der beiden Gr\u00fcnen Chefs geworden ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4049.0799999999999,"endTime":4057.6900000000001,"body":"dem folgt jetzt nach Jan Philipp Albrecht, der hier schon \u00f6fter mal erw\u00e4hnt wurde. Leider nicht zu Gast war irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.3899999999999,"endTime":4061.2600000000002,"body":"Nee, aber wir haben auch h\u00e4ufiger ja mit Ralf gesprochen in seinem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4061.1640000000002,"endTime":4075.663,"body":"Seinem Mitarbeiter genau die gemeinsam eben auch f\u00fcr diese Datenschutzgrundverordnung \u00e4hm ja verantwortlich waren kann man sagen also er war ja Berichterstatter im entsprechenden Ausschuss auf EU-Ebene und hat \u00e4h wie das ja auch in diesem sch\u00f6nen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4075.6640000000002,"endTime":4082.73,"body":"die man hier auch mal kurz rezensiert haben, \u00e4h sch\u00f6n zusammengefasst wurden, da kr\u00e4ftig hinter den Kulissen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4082.6219999999998,"endTime":4091.377,"body":"gek\u00e4mpft, um eben auf Parlamentseben und letzten Endes eben auch auf EU-Ebene diese Datenschutzgrundverordnung zusammengezimmert zu bekommen. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4091.2689999999998,"endTime":4097.2240000000002,"body":"Ja, da hat er sich so einige Miriten mit verdient und das \u00e4h f\u00fchrte jetzt dazu, dass er eben Nachfolger wird und zwar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4097.2179999999998,"endTime":4112.1559999999999,"body":"im Amt des Umweltministeriums in Schleswig-Holstein, aber in Schleswig-Holstein ist eben auch die Digitalisierung in diesem Digital, in diesem Umweltministerium angesiedelt. Deswegen ganz, ganz lustigen Kniff finde, weil \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4112.0240000000003,"endTime":4117.7629999999999,"body":"Was nicht ein Verkehrsministerium wird's da ja sicherlich auch noch geben. \u00c4hm ja, ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4117.7209999999995,"endTime":4129.9430000000002,"body":"bin da sehr gespannt, was da diese Berufung so nach sich ziehen wird. Ist nat\u00fcrlich gerade, ich find's ganz spannend, weil wir haben ja nun viel \u00fcber gerade diese Problematik mit Fl\u00e4chenl\u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4130.2020000000002,"endTime":4133.4160000000002,"body":"Und der Internetversorgung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4133.3990000000003,"endTime":4152.4229999999998,"body":"hier eine Initiative entstehen k\u00f6nnte, die vielleicht mal zeigt, \u00e4h wie der Hase \u00e4h l\u00e4uft, zumal ja auch die N\u00e4he zu D\u00e4nemark und den skandinavischen Modellen an der Stelle vielleicht auch nochmal einen weiteren Einfluss bedeuten kann und ich glaube, Schleswig-Holstein hat da durchaus die M\u00f6glichkeiten, das zu machen. Da es sich dabei ja auch noch um so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4152.201,"endTime":4156.5389999999998,"body":"Jamaika-Koalition handelt, ist es nat\u00fcrlich nochmal besonders spannend, welche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.3360000000002,"endTime":4166.2439999999997,"body":"Kompromisse vielleicht \u00e4h da \u00e4h entstehen. Ich will da jetzt nicht zu viel herbeitr\u00e4umen, aber ich fand die Personalie jetzt in dem Zusammenhang ganz interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4166.1419999999998,"endTime":4168.9780000000001,"body":"Also meins \u00e4h in Schleswig-Holstein kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4169.2129999999997,"endTime":4176.3810000000003,"body":"\u00c4h war's kaufen? Land oder Aktien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.0810000000001,"endTime":4178.893,"body":"Zwischen zwischen Flensburg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.5929999999998,"endTime":4186.0860000000002,"body":"Also ich kenne auf jeden Fall ein paar Leute, die w\u00fcrden sich von so einer Initiative durchaus \u00e4h \u00e4h ne, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4183.7669999999998,"endTime":4188.2190000000001,"body":"M\u00fcssen sie nicht mehr \u00fcber die Grenze fahren, um Netz zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4191.2600000000002,"endTime":4201.0190000000002,"body":"Ja, ich bin ja erstmal ein bisschen in entt\u00e4uscht, wenn wir ihn auf Europaebene dann verlieren, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4200.7190000000001,"endTime":4203.1580000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4203.0379999999996,"endTime":4207.6220000000003,"body":"Wenn ich nicht in Schleswig-Holstein wohne, nicht in Schleswig-Holstein wohnen w\u00fcrde, w\u00fcrde ich mich nat\u00fcrlich freuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4207.4790000000003,"endTime":4217.4290000000001,"body":"Aber ist nat\u00fcrlich auch eine ganz andere ganz andere Art und Weise jetzt hier mal Einfluss auch auf die Politik zu nehmen und ich denke, dass man halt gerade im Bereich man ist ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.0420000000004,"endTime":4227.2479999999996,"body":"bisschen bedr\u00fcckend, ja? Ich meine, so sehr man jetzt \u00fcber den Stand der Bundespolitik schimpft, ist kenne, ich kenne ja auch kein Bundesland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4227.9099999999999,"endTime":4237.5410000000002,"body":"Was hier in irgendeiner Form mal nennenswert Aktivit\u00e4t entfaltet durch eine andere Herangehensweise. Also ich wei\u00df, dass es auf kommunaler"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4237.3199999999997,"endTime":4248.6639999999998,"body":"ebene verschiedene \u00e4h Projekte gibt, die mir mal mehr mal weniger gut funktionieren, teilweise auch das Problem haben, dass kaum, dass sie mal eine kommunale Infrastruktur gebaut haben, gleich die Telekom Tag sp\u00e4ter auch noch anf\u00e4ngt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4248.5749999999998,"endTime":4261.6559999999999,"body":"buddeln und dann lohnt sich alle Investitionen nicht mehr. Also das ist halt genau das Problem an der Stelle muss nat\u00fcrlich auch mal zentral anders koordiniert werden. Man muss halt alle an einen Tisch bekommen. Und ich denke, das ist das ist glaube ich das, was einfach derzeit noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.4459999999999,"endTime":4271.6729999999998,"body":"generell gefehlt hat, ja? Also diese ganzen Digitalminister haben sich \u00e4h vor allem immer durch irgendwelche New Projects und Ank\u00fcndigungen und ja und ne, weder in Bussen und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.6859999999997,"endTime":4281.4200000000001,"body":"immer so profiliert, aber es war halt immer alles so eine Ank\u00fcndigungspolitik, aber dass mal wirklich jemand mal ernsthaft gesagt hat, okay, wir bilden jetzt mal hier einen Minister\u00fcbergreifendes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4281.6300000000001,"endTime":4284.9530000000004,"body":"Ministeriums\u00fcbergreifendes Gremium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4285.1760000000004,"endTime":4291.893,"body":"Ja, wenn man jetzt kein Digitalministerium einf\u00fchrt, was diese Rolle so \u00fcbernehmen k\u00f6nnte, wie ein Finanzministerium, weil Finanzen betrifft alle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4292.0079999999998,"endTime":4304.7049999999999,"body":"Digital betrifft ja auch alle, k\u00f6nnte man ja zumindest sagen, vielleicht liegt hier auch eine Chance f\u00fcr die Kanzlerin, dass sie halt ihre Staatsministerin, Frau B\u00e4r jetzt losschickt und sagt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.6459999999997,"endTime":4312.1559999999999,"body":"H\u00f6r mal, ja, du \u00e4h hast jetzt hier Quar meiner \u00e4hm Leit, wie hei\u00dft das? \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4312.192,"endTime":4325.5870000000004,"body":"Kraft der Raute vielleicht hier den offiziellen Hashtag irgendwie um loszugehen und und du baust jetzt hier so ein Gremium auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4326.2179999999998,"endTime":4332.2690000000002,"body":"Alle Minister sind gezwungen ihre Kernausrichtung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4332.7200000000003,"endTime":4339.8879999999999,"body":"und zwar egal welcher Partei, ja? Weil das, wie hei\u00dft der jetzt nochmal die Richtlinienkompetenz? Das meine ich gerade, ja? Die Richtlinienkompetenz der Kanzlerin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.7389999999996,"endTime":4349.0219999999999,"body":"K\u00f6nnte ihr sie da sozusagen in so eine Rolle versetzen? Ich wei\u00df nicht, ob das passieren wird, aber das w\u00e4re in der Situation meiner Auffassung nach das einzig Sinnvolle, man sagt, okay"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4348.902,"endTime":4354.0159999999996,"body":"du redest jetzt mit allen mit und ich verpflichte alle Ministerien meiner Regierung dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4354.3400000000001,"endTime":4362.1930000000002,"body":"In diesem von dir geleiteten Koordinationscremung alle Aspekte der Zukunftsplanung von allem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4362.5720000000001,"endTime":4372.4629999999997,"body":"Hier den Digitalaspekt mit allen anderen abzustimmen. So einen permanenten, runden Tisch zu haben, an dem sozusagen nix an digital vorbeigeht. Und nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4372.4579999999996,"endTime":4386.2659999999996,"body":"wieder mal ein F\u00f6rderprogramm und da nochmal drei\u00dfig Millionen auf irgendwelche Geleitungen, die dann keiner benutzt. Das ist das alles St\u00fcckwerk und das ist alles Quatsch. Das muss sich generell was \u00e4ndern. Es muss sich was \u00e4ndern in der digitalen Infrastruktur, wenn sie \u00fcber Beh\u00f6rden m\u00fcssen, das und das k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4386.1350000000002,"endTime":4389.0240000000003,"body":"Ja, ne? Sind wir auch der Meinung, Frage ist nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4388.8919999999998,"endTime":4405.4049999999997,"body":"Wie m\u00fcssen sie das k\u00f6nnen? Noch mehr so Bea Projekte und und und sonstige Leuchtturmdinger, die \u00e4h Millionen verbraten, dann am Ende nochmal eine Redundante bekloppte Technologie auf auf Basis von Schei\u00df, der seit zwanzig Jahren nicht mehr benutzt werden sollte, zu bauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4405.2370000000001,"endTime":4406.2700000000004,"body":"f\u00fchrt einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4405.9700000000003,"endTime":4407.2430000000004,"body":"K\u00f6nnen wir drauf verzichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4406.9430000000002,"endTime":4419.0460000000003,"body":"F\u00fchrt einfach zu gar nichts, ne? Hier muss einfach eine eine konsistente Strategie angestrebt werden, hier muss ein Plan geben und alle Ministerien meinetwegen sogar auch das Landwirtschaftsministerium m\u00fcssen damit eingebunden sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4420.6090000000004,"endTime":4422.0200000000004,"body":"Farm vier Punkt null."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4422.5249999999996,"endTime":4429.2070000000003,"body":"Ja, weil ich meine auch es betrifft halt alles, so es gibt mir wird jetzt kein Ministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4429.1289999999999,"endTime":4443.1840000000002,"body":"einfallen, was in irgendeiner Form ein Zuschnitt hat, wo digital keine Rolle spielt und das muss sich jetzt einfach verdammt nochmal durchsetzen, weil diese die beiden CSU-Minister hier der Scheuer und die B\u00e4r, die sind j\u00fcnger als ich. Das ist ja jetzt mal was Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.0609999999997,"endTime":4451.8609999999999,"body":"So, jetzt liefert aber auch mal. Na, weil ich hier als alter Sack das schon irgendwie \u00e4h peile, dann erwarte ich mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.299,"endTime":4454.491,"body":"Stimmt, bald bist du, wei\u00dft du, deren \u00e4h \u00e4h Kernzielgruppe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4454.8299999999999,"endTime":4458.2299999999996,"body":"Ja. Wieso? So sieht's aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4455.8469999999998,"endTime":4463.7290000000003,"body":"So kannst du so machst du das. Wir kaufen dir einen Stock und dann gehst du bei denen zu jeder Veranstaltung und sagst, oh jetzt erkl\u00e4ren sie mir aber mal, Frau B\u00e4r."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4463.5609999999997,"endTime":4468.6090000000004,"body":"Was was f\u00fcr ein Stock so ein Gehstock oder ein oder ein Rohrstock, ein Rohrstock h\u00e4tte ich gern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.3090000000002,"endTime":4471.2820000000002,"body":"Du kriegst einen Rollator mit so einem WLAN-Router voll d."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.982,"endTime":4482.4350000000004,"body":"Ich habe noch WLAN. Nee, ich gehe da lieber mit dem Rohrstock hin und immer wenn sie irgendwie sagen, ja, das m\u00fcssen wir jetzt aber nicht so konsequent durchziehen, oder? Gibt's gleich eins auf die Finger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.9740000000002,"endTime":4491.5569999999998,"body":"Das w\u00fcrde ich gerne machen. Einfach daneben sitzen und immer einen auf die Finger hauen. So. Nee, nee, nee, nee, ihr k\u00fcmmert euch da jetzt drum? Hier. Los. Los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.3969999999999,"endTime":4495.665,"body":"Los ran an die Schippe. Hier muss \u00fcberall Glas gelegt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.018,"endTime":4496.6289999999999,"body":"Ich gehe hier nicht mehr weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4496.3779999999997,"endTime":4505.4679999999998,"body":"Okay, also wir wir schauen uns das mal \u00e4h gespannt an. Immerhin war auch also immerhin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.6279999999997,"endTime":4509.4499999999998,"body":"Ist Dobrindt weg? Ist schon mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.3890000000001,"endTime":4510.8459999999995,"body":"Das ist schon mal ein Sprung davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.5959999999995,"endTime":4513.2079999999996,"body":"Sprung nach vorne. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4512.973,"endTime":4519.2290000000003,"body":"Und und das ist, ich meine, diese, die B\u00e4rs \u00e4h achtundsiebzig geboren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4517.4440000000004,"endTime":4523.3630000000003,"body":"Nee, die ist glaube ich noch j\u00fcnger. \u00c4h ich glaube, die ist sogar in den Achtzigern geboren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4523.4530000000004,"endTime":4525.875,"body":"Nee, nee. Achtundsiebzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4526.7169999999996,"endTime":4537.3580000000002,"body":"Und der Scheuer ist vierundsiebzig. So. Die k\u00f6nnten schon was davon mitbekommen haben, dass da was ist mit den Computern und dem Netz und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4538.1030000000001,"endTime":4544.96,"body":"Die twittern auch. Also sie zumindest was nicht, wie es bei ihm ist. Die hat bestimmt ein Team Team Scheuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4545.1099999999997,"endTime":4553.4319999999998,"body":"Bescheuert. Ja, wir werden, werden sehen, wir gucken vorsichtig und positiv gestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4553.5050000000001,"endTime":4559.7299999999996,"body":"Wir sitzen sitzen hier, schauen zu und haben diese Fotos noch. Und Rohrstock."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.3649999999998,"endTime":4564.4409999999998,"body":"Wir sitzen hier mit laufendem Dieselmotor. Wir laufen um diesen Motor-Dorostock und bereiten unsere Flucht vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.8299999999999,"endTime":4568.4489999999996,"body":"So, Uploadfilter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4568.1490000000003,"endTime":4570.3239999999996,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4570.0240000000003,"endTime":4575.5640000000003,"body":"Hattet ihr ja auch schon besprochen in der Br\u00fcsselfolge \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4576.2129999999997,"endTime":4580.558,"body":"Antiporters, \u00e4h, im Koalitionsvertrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4581.0870000000004,"endTime":4590.4059999999999,"body":"nicht vorgesehen im Koalitionsvertrag steht also direkt drin, das lehnen wir ab. Aber die EU-Kommission l\u00e4sst sich ja so leicht nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4590.8280000000004,"endTime":4602.1419999999998,"body":"aus der Ruhe bringen und hat eine Empfehlung jetzt formuliert wie denn mit illegalen Onlineinhalten umzugehen sei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.5240000000003,"endTime":4609.9780000000001,"body":"Und \u00e4h sagen also sie wollen wirksame Ma\u00dfnahmen f\u00fcr den Umgang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4611.0360000000001,"endTime":4620.3500000000004,"body":"Die Verf\u00fcgbarkeit illegaler Online-Inhalte hat schwerwiegende negative Folgen f\u00fcr Nutzer, f\u00fcr andere betroffene B\u00fcrger und Unternehmen, sowie f\u00fcr die Gesellschaft insgesamt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4622.6809999999996,"endTime":4637.5659999999998,"body":"Und es ist \u00e4h entscheidend \u00e4h die Inhalte zu sperren, um weiteren Schaden zu vermeiden. Viele Anbieter von Online-Diensten haben diese Verantwortung anerkannt und entsprechend gehandelt mit anderen Worten. Sie haben Upload-Filter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4638.6229999999996,"endTime":4646.79,"body":"Und sie empfehlen doch jetzt \u00e4h nat\u00fcrlich Thomas hatte das ja auch schon sehr \u00e4h genau gew\u00fcrdigt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4647.2349999999997,"endTime":4661.433,"body":"Sie h\u00e4tten doch ganz. Also sie mischen in diesen Texten die ganze Zeit Urheberrechtsverletzung und Terror, ne? Das war ja schon immer so, ist jetzt in der Netzpolitik nichts Neues. \u00c4hm und sagen, also es m\u00f6ge doch jetzt bitte jeder \u00e4h Anbieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.759,"endTime":4670.2070000000003,"body":"Uploadfilter implementieren und wer sich dazu nicht in der Lage sieht, der k\u00f6nne sicher Hilfe von den gro\u00dfen Anbietern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4671.3310000000001,"endTime":4678.7759999999998,"body":"Leisten lassen, muss ja nicht die Zensur, das Zensurrad muss ja nicht neu erfunden werden, ne? Man kann ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4678.8000000000002,"endTime":4692.7039999999997,"body":"sich damit mit den existierenden Systemen auseinandersetzt, ist doch gar kein Problem, wenn du einfach deinen Content Upload nochmal schnell von der Konkurrenz pr\u00fcfen l\u00e4sst, \u00e4hm ob der vielleicht \u00e4h besser gefiltert wird oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.8190000000004,"endTime":4695.9610000000002,"body":"Haben sie jetzt also sehr sch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4696.424,"endTime":4704.4399999999996,"body":"Eine Empfehlung, also allein die Idee, ja, die die EU-Kommission empfiehlt, desto freiwillig etwas tust."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4704.8500000000004,"endTime":4706.5730000000003,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4706.6400000000003,"endTime":4711.9880000000003,"body":"Sehr meise f\u00fchren damit im Prinzip durch die Hintert\u00fcr diese Upload-Filter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4712.3370000000004,"endTime":4719.6800000000003,"body":"gegen f\u00fcr Urheberrechtsverletzungen einfach ein, ja, weil diese Empfehlung hei\u00dft nat\u00fcrlich wir legen, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4720.0820000000003,"endTime":4731.7700000000004,"body":"\u00dcberhaupt die Idee, ja, dass die das etwas empfohlen wird. Wir empfehlen das, mach das mal, weil du wei\u00dft ja, was passiert, wenn du's nicht machst, dann sehen wir uns n\u00e4mlich gezwungen, hier \u00e4hm ein Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4732.0219999999999,"endTime":4741.3360000000002,"body":"zu l\u00f6sen und du wei\u00dft, was passiert, wenn wir ein Problem l\u00f6sen, hast du n\u00e4mlich zwei neue. Und \u00e4h damit, ja, ist doch so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4742.893,"endTime":4743.8959999999997,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.3950000000004,"endTime":4757.8310000000001,"body":"Der Thomas Rudel schreibt dazu, was ist der demokratiepolitisch sowieso schon bedenklich, wenn hier einfach quasi an am tats\u00e4chlichen Handeln vorbei \u00e4h Realit\u00e4ten erzwungen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4758.6899999999996,"endTime":4772.6800000000003,"body":"Gleichzeitig der Schwarz \u00e4h Schwarzwald-Rote Koalitionsvertrag \u00e4h schlie\u00dft es \u00e4h lehnt es als unverh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig ab. Andererseits kann die Kommission dann aber weiterhin \u00e4h behaupten, sie h\u00e4tten nichts an der E-Commerce-Richtlinie ger\u00fcttelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4772.9799999999996,"endTime":4781.0379999999996,"body":"lassen das quasi das das geltende Recht bleibt gleich, aber durch eine freundliche Empfehlung \u00e4hm wird die Realit\u00e4t eine andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.5550000000003,"endTime":4783.8860000000004,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich echt \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.9709999999995,"endTime":4797.1360000000004,"body":"schwierig, E-Commerce-Richtlinie deshalb wichtig, weil Hostinganbieter von der Haftung freigestellt sind. Auch wenn auf ihren Plattformen illegale Inhalte liegen, sie m\u00fcssen sich, m\u00fcssen nat\u00fcrlich reagieren, aber sie m\u00fcssen nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.1260000000002,"endTime":4807.9350000000004,"body":"die das Einstellen illegaler Inhalte vermeiden und ich denke, das ist nach wie vor eine sinnvolle Regelung. Weil wir so den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4808.9870000000001,"endTime":4815.4459999999999,"body":"Genuss der Meinungsfreiheit und der Pluralit\u00e4t uneingeschr\u00e4nkt haben und gleichzeitig \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.2160000000003,"endTime":4827.4579999999996,"body":"Nach Hinweis auf illegale Inhalte diese schnell entfernen k\u00f6nnen und somit eine ein Gleichgewicht auch zwischen dem Anspruch auf Rechtsdurchsetzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4827.8010000000004,"endTime":4837.7209999999995,"body":"und einer \u00e4h einer \u00e4h freien Einstellung und einer freien Entwicklung pluralistischen Entwicklung dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4838.2690000000002,"endTime":4840.8639999999996,"body":"Plattformen haben und drittens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4841.2190000000001,"endTime":4848.3209999999999,"body":"Eine rechtliche Methode haben, einen rechtlichen Weg haben, dass n\u00e4mlich die Illegalit\u00e4t eines Inhaltes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.3400000000001,"endTime":4858.5249999999996,"body":"festgestellt werden muss und nicht durch einen Upload-Filter eines Diensteanbieters entschieden wird und wir damit dann als unrechtm\u00e4\u00dfige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4858.6760000000004,"endTime":4864.799,"body":"also als als unrechtm\u00e4\u00dfig von Blocking Betroffene keine ernsthafte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4864.9790000000003,"endTime":4872.04,"body":"klargestellt haben, ja? Also wir haben hier im Prinzip das gleiche Problem wie beim Netzwerkdurchsetzungsgesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4873.241,"endTime":4880.8239999999996,"body":"Ja, das ist auch interessant, nicht, dass man ja hier auch so ein bisschen \u00e4hm die technische Machbarkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.9870000000001,"endTime":4895.3069999999998,"body":"eigentlich so ein bisschen in Frage stellt, so nach dem Motto, ja, nee, es gibt einfach keine einfache Methode, uns f\u00e4llt jetzt hier auch nichts besseres ein, wie man das machen soll. Aber nehmt doch mal hier diese L\u00f6sung von irgendeinem Anbieter, \u00e4h der noch nicht mal in der Europ\u00e4ischen Union ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4895.2219999999998,"endTime":4910.2150000000001,"body":"und \u00e4h ja auf der anderen, auf der anderen Seite quatschen sie die ganze Zeit irgendwas von ja, man m\u00fcsste ja jetzt hier auch Artifical Intelligence und Supercluster, Computer und Power und so weiter, da gibt's ja in diesem ganzen Digitalisierungsklimbin auch verschiedene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4910.107,"endTime":4922.8699999999999,"body":"\u00e4h Entwicklungslinien und \u00e4h Vorgaben, die dort erf\u00fcllt werden sollen. Das kam bei meinem Br\u00fcssel-Gespr\u00e4ch auch hier und da immer mehr wieder zum zur Sprache und wie stolz sie ja darauf sind, dass sie das jetzt alles irgendwie f\u00f6rdern und \u00fcberhaupt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4922.7389999999996,"endTime":4928.3990000000003,"body":"zu endlich mal wieder in die Top f\u00fcnfhundert der schnellsten Computer kommen und so weiter, dass es auch nicht so albern. Auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4928.2719999999999,"endTime":4936.0720000000001,"body":"frage ich mich dann so, na ja, wenn das nicht machbar ist, mit mit euren eigenen Mitteln so, vielleicht w\u00e4re das ja dann sozusagen erstmal der erste Schritt, ja? Macht irgendwie ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.8800000000001,"endTime":4949.5619999999999,"body":"ein Open Source Maschinenleuting, was hier quasi auch als Referenz dienen kann, dann habt ihr dann vielleicht auch eine eine Basis solche Erkenntnisse zu machen, aber so gibt's halt einfach \u00fcberhaupt gar keine Standardisierung, au\u00dfer Google hat gesagt, das ist so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4949.3999999999996,"endTime":4954.0389999999998,"body":"und das geht einfach auch gar nicht. Also es ist einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4956.7860000000001,"endTime":4961.9470000000001,"body":"Werden wir sehen, hoffentlich wird dieser Empfehlung nicht Folge geleistet, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4961.7969999999996,"endTime":4971.7110000000002,"body":"Also der Andros Ansipp ist ja sehr klar dagegen gewesen. Muss man, muss man sagen, also es kam ja in unserer Sendung auch nochmal raus, dass er sich also an der Stelle Upload-Filter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.7299999999996,"endTime":4979.5780000000004,"body":"Das war \u00fcberhaupt nicht sein Ding. \u00dcbrigens auch aus einer Erfahrung heraus, ja, die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.4099999999999,"endTime":4997.1300000000001,"body":"der kommunistischen Zeit in \u00e4h Estland zu tun hatte, als das Teil der Sowjetunion war. Das war dann ganz klar die Argumentation auch, ne? Also, nee, ich habe schon mal in so einem Land gelebt, irgendwie, wo halt von vornherein die Zensur alles \u00e4h abschneidet und wir wollen solche Systeme gar nicht haben, also \u00e4h sagen wir mal, auch solche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4997.1549999999997,"endTime":5009.25,"body":"\u00c4hm links gr\u00fcn versifften \u00e4h Argumente, ja, die wir hier gerne auf den Tisch legen. \u00c4h finden sehr wohl auch auf Kommissionsebene ihre, also auch auf Kommissarebene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.1239999999998,"endTime":5015.7039999999997,"body":"durchaus auch anklagen. Die sind sich da halt nicht alle einig und wir wissen auch und das muss man auch verstehen, finde ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.933,"endTime":5024.8620000000001,"body":"Muss man auch verstehen. Ja, es ist nicht so, es gibt da nicht so die eine Haltung. Die Kommission ist so oder denkt so oder so. Das ist also teilweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5024.79,"endTime":5035.7749999999996,"body":"zwischen den einzelnen Kommissaren, die Gemengelage sehr unterschiedlich und das hat sehr viel auch damit zu tun, woher kommen die, was haben die f\u00fcr Erfahrungen bisher \u00e4h gemacht und \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5035.9009999999998,"endTime":5044.4930000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob der Dropstar schon gelutscht ist. Andererseits, was halt auch sehr stark rauskam, an der Stelle kann ich auch nochmal auf die Br\u00fcssel-Sendung \u00e4h verweisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5045.0469999999996,"endTime":5053.4290000000001,"body":"Dieses ganze Copyright-Ding beherrscht diese gesamte digitale Debatte einfach massiv. Das kam einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5053.4480000000003,"endTime":5066.4870000000001,"body":"ganze Zeit, wie schlimm denn das ist und das Copyright und sie sorgen sich halt letzten Endes in diesem ganzen Digitalisierungsding sehr viel mehr darum, dass ich irgendwie auch auf Mallorca nochmal einen Sky \u00e4h Fu\u00dfball gucken kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.5780000000004,"endTime":5074.491,"body":"als ne generell jetzt hier \u00fcber L\u00f6sungen einer digitalen Infrastruktur beziehungsweise eines,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5074.7979999999998,"endTime":5079.6819999999998,"body":"der Titel der ganzen Geschichte eines eines gemeinsamen digitalen Marktes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5079.7070000000003,"endTime":5091.4549999999999,"body":"nachzudenken. Also das ist ja gut, ich meine auch an der Stelle, ne, sind das Leute \u00fcber f\u00fcnfzig, die hier \u00e4h agieren und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.0200000000004,"endTime":5093.2269999999999,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5093.4440000000004,"endTime":5098.2619999999997,"body":"Also hier ist ja sehr sch\u00f6n, die sagen dann einleitend, fangen sie an mit ja und Terror und so weiter, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5097.9620000000004,"endTime":5099.6930000000002,"body":"Ach ja und Terror war da auch die ganze Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5099.393,"endTime":5111.5190000000002,"body":"Dann kommen sie irgendwann weiter, sagen sie, Begriffskl\u00e4rung auf Seite elf. Im Sinne dieser Empfehlung bezeichnet der Ausdruck illegale Inhalte, alle Informationen, die nicht im Einklang mit dem Unionsrecht oder dem Recht eines betroffenen Mitglieds"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5111.3990000000003,"endTime":5123.0799999999999,"body":"States stehen und dann geht's \u00e4h ruck zuck weiter, ne, wie \u00e4h \u00dcbermittlung von Hinweisen, Unterrichtung der Inhalte, da \u00e4h Anbieter, aber vor allem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5122.9369999999999,"endTime":5132.8029999999999,"body":"Hosting Dienst \u00e4h Anbieter sollen aufgefordert werden in Bezug auf illegale Inhalte, soweit angemessen, besondere proaktive, verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfige Ma\u00dfnahmen zu ergreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.9830000000002,"endTime":5140.5370000000003,"body":"Solche Ma\u00dfnahmen k\u00f6nnen den Einsatz von Systemen zu automatisierten Erkennung illegaler Inhalte umfassen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5140.8559999999998,"endTime":5151.1120000000001,"body":"Dann wollen sie aber nat\u00fcrlich auch \u00e4h Sicherheitsvorkehrungen um zu verhindern, zu vermeiden, dass Inhalte entfernt werden, die nicht illegal sind, sollte es unbeschadet der M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5151.2929999999997,"endTime":5160.7150000000001,"body":"f\u00fcr Hosting, Dienste, Anbieter ihre Nutzungsbedingungen in \u00dcbereinstimmung mit dem Unionsrecht und den Rechtsvorschriften der Mitgliedsstaaten festzulegen und durchzusetzen wirksame, geeignete"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5160.5829999999996,"endTime":5172.7389999999996,"body":"Sicherheitsverkehrungen geben, damit gew\u00e4hrleistet ist, dass Hosting Diensteanbieter in Bezug auf die von ihnen gespeicherten Inhalte umsichtig und angemessen vorgehen. Insbesondere, wenn sie Hinweise und Gegendarstellungen verarbeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5172.6379999999999,"endTime":5179.1750000000002,"body":"und \u00fcber die Etwaige Entfernung oder Sperrung von als illegal angesehenen Inhalten entscheiden. Der Satz hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5179.4639999999999,"endTime":5185.1239999999998,"body":"Sie sollten eine m\u00f6glich, sie sollten eine Kontaktstelle bieten, wenn ein illegaler Inhalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5185.5330000000004,"endTime":5192.3289999999997,"body":"Ein legaler Inhalt f\u00e4lschlicherweise entfernt wurde. Sollen aber nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5192.491,"endTime":5206.8289999999997,"body":"untereinander zusammenarbeiten, Zusammenarbeit zwischen Hosting Diensteanbietern, ja? Sollten sich soweit angemessen untereinander sowie insbesondere mit Hosting Diensteanbietern, die aufgrund ihrer Gr\u00f6\u00dfe oder ihrer Reichweite nur \u00fcber begrenzte Ressourcen und Fachkenntnisse verf\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5207.3159999999998,"endTime":5209.7669999999998,"body":"Ja, also wirklich die Idee jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5211.4319999999998,"endTime":5224.0799999999999,"body":"Dass fl\u00e4chendeckend \u00fcber alle Hosting Anbieter zu machen und dann irgendwie den kleinen zu sagen, Google hat das Problem mit der Zensur doch schon gel\u00f6st oder Facebook oder wer auch immer. Das sind wirklich haarstr\u00e4ubende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.2979999999998,"endTime":5231.1480000000001,"body":"Ideen. Und steht halt jetzt \u00e4h die Kommission dran. Da steht nicht dran, die Kommission au\u00dfer anderes Ansip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5231.3459999999995,"endTime":5238.7120000000004,"body":"Ja, kann auch sehr gut sein, dass Herr Ansep da \u00e4h nicht so gut dasteht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5240.3410000000003,"endTime":5246.9449999999997,"body":"Ja, dann gibt es gerade noch ein \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5248.3459999999995,"endTime":5250.5870000000004,"body":"Gro\u00dfes Thema, das gerade hochkocht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5251.6199999999999,"endTime":5264.1549999999997,"body":"Und zwar, dass der Werbung auf Webseiten. Und was denn davon zu halten ist, wenn fremde Inhalte eingeblendet werden, denn nichts anderes ist ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5264.3900000000003,"endTime":5271.5039999999999,"body":"Werbung, diese Werbung kommt, wir haben ja hier glaube ich schon \u00f6fter behandelt, aber ich will das nochmal \u00e4h grob erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5272.424,"endTime":5276.0169999999998,"body":"Wenn ihr jetzt auf so eine Seite geht und auf dieser Seite befindet sich Werbung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5276.4799999999996,"endTime":5284.6040000000003,"body":"dann kommt diese Werbung. Ich nehme jetzt mal als Beispiel Spiegel online, weil sich da die Debatte gerade entfaltet. Oft nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5284.9470000000001,"endTime":5293.9539999999997,"body":"direkt von der Seite, die ihr besucht, wird von einer weiteren, von einem weiteren Server geholt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5294.3389999999999,"endTime":5301.2309999999998,"body":"ein Ad Netzwerk. Also dieses Endnetzwerk liefert quasi auf den unterschiedlichen Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5301.598,"endTime":5308.1180000000004,"body":"Werbung aus, die gebucht wurde, rechnet die ab und so weiter, die haben also im Prinzip die Anzeigefl\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5310.2510000000002,"endTime":5311.7349999999997,"body":"Auf den Webseiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5312.3599999999997,"endTime":5326.1390000000001,"body":"zur Verf\u00fcgung gestellt bekommen. Die kriegen dann also quasi eine Kiste, wo sie sagen, hier wird euer Code eingebunden und dann k\u00f6nnt ihr damit machen, was ihr wollt. Und dann machen die so fette Overlay-Anzeigen, indem sie sch\u00f6ne Javerskrips schreiben, die was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5326.326,"endTime":5335.1700000000001,"body":"Flugzeug die ganze Zeit \u00fcber den Text fliegen lassen bis man es geschafft hat das kleine Kreuz zu klicken, was die ganze Zeit vor der Maus wegrennt oder so, ne? Sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5335.7359999999999,"endTime":5336.75,"body":"ist also dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5337.0100000000002,"endTime":5349.3940000000002,"body":"Da sind wir dann im Bereich der aktiven Inhalte. Wir wir haben also in dem Moment nicht mehr nur die Situation, dass ihr Inhalte von anderen Servern holt, wobei nat\u00fcrlich ihr auch diesen anderen Servern gegen\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5350.0730000000003,"endTime":5353.1310000000003,"body":"verratet, dass ihr gerade diese Seite besucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5353.4870000000001,"endTime":5364.951,"body":"sondern diese Server nat\u00fcrlich auch euch wiedererkennen. Also die erkennen euch, ob ihr jetzt auch Spiegel online seid, auf S\u00fcddeutsche DE oder wo auch immer. Also jetzt alles nur illustratorische Beispiele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.9250000000002,"endTime":5367.5349999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5368.4250000000002,"endTime":5381.3980000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie tracken euch, die wissen, wie es euch geht, die wissen, was ihr, was ihr euch so anschaut, was euch vielleicht interessiert, die sind auch auf den Werbe \u00e4h und Einkaufsseiten dabei, auf denen ihr sucht und so kommt es dann eben auch, dass ihr euch \u00fcber euren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5381.4700000000003,"endTime":5390.3209999999999,"body":"Webspaziergang verfolgen und euch unter Umst\u00e4nden auf mehreren Seiten \u00e4h den gleichen Koffer anbieten. Wie das jetzt bei mir gerade der Fall ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.2860000000001,"endTime":5399.4859999999999,"body":"da ich den meinen Werbeblogger mal kurz ausgemacht habe, um mir das anzuschauen und ich tats\u00e4chlich gerade einen neuen Koffer kaufen muss, ne? Stellt sich fest, stellt sich raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5399.6540000000005,"endTime":5407.8379999999997,"body":"der Koffer \u00e4h ist \u00fcberall mit dabei. Dadurch, dass diese Inhalte nicht nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.0609999999997,"endTime":5412.152,"body":"statisch sind. Also statisch w\u00e4re ein Bild oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5412.9340000000002,"endTime":5424.393,"body":"Ein St\u00fcck Text, sondern dynamisch, also sie \u00e4ndern sich und vor allem auch interpretiert. Es sind regelm\u00e4\u00dfig Javerskrips dabei, die dann eben \u00e4h mehr mit eurem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5424.7179999999998,"endTime":5432.5780000000004,"body":"Browser machen und die vor allem Tech \u00e4h \u00e4hm \u00e4h Programme, Skripte auf eurem Rechner ausf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.2039999999997,"endTime":5432.9679999999998,"body":"Auf eure Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5432.674,"endTime":5441.4350000000004,"body":"\u00c4hm er hat das Ganze noch einen sehr unsch\u00f6nen Nebeneffekt, der ist n\u00e4mlich mein Injava Skript, wie in jeder anderen \u00e4h Skript oder Programmiersprache auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.616,"endTime":5449.5349999999999,"body":"Sch\u00f6ne Sachen und b\u00f6se Sachen schreiben kann und es sich nicht einfach unterscheiden l\u00e4sst, was das ist. So ist es auch in der Vergangenheit schon vorgekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5450.3040000000001,"endTime":5458.3140000000003,"body":"Auch auf Spiegel online. Dass Angreifer sich quasi dort Werbefl\u00e4chen gebucht haben und b\u00f6sartige Javaskripte eingeblendet haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5458.2839999999997,"endTime":5468.049,"body":"die nat\u00fcrlich dann relativ schnell entdeckt wurden und dann wurden wurde deren Einbeblendung unterbunden, aber es ist tats\u00e4chlich so, dass Myware \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5469.6899999999996,"endTime":5480.4629999999997,"body":"Mywareverbreitung unter anderem sehr gerne \u00fcber Werbefl\u00e4chen stattfindet. Weil man die relativ einfach buchen kann und keiner Fragen stellt. Da gibt's nat\u00fcrlich einen Unterschied, ob ihr jetzt was wei\u00df ich auf irgendeiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5480.8190000000004,"endTime":5482.4700000000003,"body":"Shady Seite im Internet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5482.723,"endTime":5492.5839999999998,"body":"unterwegs seid, wo das regelm\u00e4\u00dfig passiert, was wei\u00df ich, ne? Sie k\u00f6nnen ein iPhone gewinnen, Achtung, ihr Mac ist mit allen Virus infiziert, laden sie hier die Datei runter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5492.7169999999996,"endTime":5499.7709999999997,"body":"und was es da sonst noch so f\u00fcr Scherze gibt, aber das ist eben auch ein Bestandteil dieser Ed-Industrie, das Tracking ohnehin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5501.0029999999997,"endTime":5502.8710000000001,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5503.0159999999996,"endTime":5515.2560000000003,"body":"Auch sehr sch\u00f6n ist in letzter Zeit so. \u00c4h ich glaube Salon dot com hat das irgendwie ausprobiert. \u00c4h so nach dem Motto ah ja okay, du hast hier so einen \u00e4h Adblocker dann \u00e4h erlaube uns doch w\u00e4hrend du deine Seite lies hier noch ein paar Krypto-Currency"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5515.1549999999997,"endTime":5521.1930000000002,"body":"Coins zu meinen und immer hier dein Rechner zu benutzen ist es wirklich absurd auf Fa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5520.893,"endTime":5532.1480000000001,"body":"Das ist auch da, das das hatte, wie hie\u00dfen diese Seite? \u00c4h die hatten die hatten das quasi als also die haben das im Prinzip gibt's eine Seite, die sagt, wir \u00e4h bieten das an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5532.3040000000001,"endTime":5536.4740000000002,"body":"unter fairen Bedingungen, also du wir Stadt Werbung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5537.424,"endTime":5547.0200000000004,"body":"Bindest du so ein Mining Java Skript ein und dann wird Monero gemeint. Beim Monero kannst du halt offenbar ganz gut auf CPU meinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.7439999999997,"endTime":5548.4840000000004,"body":"Der Salon war das, Salonbo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5548.2399999999998,"endTime":5549.5619999999999,"body":"Ach so hei\u00dft die Seite auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5549.3119999999999,"endTime":5550.5870000000004,"body":"Salon dot com."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5550.5479999999998,"endTime":5558.0649999999996,"body":"Ah okay und \u00e4hm dann gab's nat\u00fcrlich Probleme, okay, kann der Meiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.2250000000004,"endTime":5569.8549999999996,"body":"Meint er auch, wenn du den Tab nur offen hast und aber die Seite gar nicht anguckst und so weiter, also das war eine interessante Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5571.1890000000003,"endTime":5575.7309999999998,"body":"Die nat\u00fcrlich ich mein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5575.9539999999997,"endTime":5588.9210000000003,"body":"wird man sehen, was da am Ende wirklich bei rumkommt, ne? \u00c4h aber die die Idee ist jetzt erstmal da und genau das kannst du nat\u00fcrlich diese Salon dot com sind nat\u00fcrlich die wenigen, die da sind nat\u00fcrlich die, die das jetzt irgendwie versuchen das wenigstens fair zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5588.9759999999997,"endTime":5591.4870000000001,"body":"Im Sinne von du hast zugestimmt oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5591.692,"endTime":5600.8429999999998,"body":"im ersten Anlauf war das nicht so, dass du einfach unten in dein in deine Webseite das Ding gemacht und dann haben \u00e4h ging halt der L\u00fcfter an. Wenn man deine Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5602.3339999999998,"endTime":5603.5780000000004,"body":"Angeguckt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5603.3270000000002,"endTime":5613.0360000000001,"body":"Ich finde das irgendwie auch eine ganz elegant, also ich find's jetzt gar nicht mal so so bekloppt so, es ist ein ganz eleganter \u00e4h Trade, den man da \u00e4h macht, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5612.8620000000001,"endTime":5616.4489999999996,"body":"Ich w\u00fcrde ich fand das sogar tats\u00e4chlich ganz interessant. Wir sollten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5614.9650000000001,"endTime":5617.5969999999998,"body":"Zahl doch einfach mit, bezahl doch einfach mit Strom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5618.0720000000001,"endTime":5628.1120000000001,"body":"Bezahl auch mit Strom oder zum Beispiel mit dem Strom deines Arbeitgebers. Also wir sollten auf jeden Fall \u00e4h uns das also tats\u00e4chlich \u00fcberlegen, ob wir halt so eine Mining Dings machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5628.1729999999998,"endTime":5637.4799999999996,"body":"spezifische Seite, wo wir das einbinden auf Lockbuchnetzpolitik und dann k\u00f6nnt ihr \u00e4h wenn ihr nach Hause geht. Bei bei der Arbeit den Computer anlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.1800000000003,"endTime":5645.6689999999999,"body":"Wenn ihr den Podcast h\u00e4tten bisher f\u00fcr uns auch irgendwie Kryptom\u00fcnzen sch\u00fcrfen. Oh Weiher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5645.7380000000003,"endTime":5646.9629999999997,"body":"Aber die Idee ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5646.7129999999997,"endTime":5649.5050000000001,"body":"Das machen wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5647.7569999999996,"endTime":5651.71,"body":"Nee, war die, die Idee ist wirklich \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5652.1859999999997,"endTime":5666.4690000000001,"body":"Also dieses dieses Werbeding kommt jetzt langsam an seine Grenzen und \u00e4h und zwar an die Grenzen des Akzeptablen. Mit dem AdBlocker und dem AdBlocker Blocker und dann bauen und jetzt musst du irgendwie um Spiegel online anzuschauen, brauchst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5667.2920000000004,"endTime":5674.3400000000001,"body":"Letztendlich um das lesen zu k\u00f6nnen, brauchst du einen AdBlocker? Mit AdBlocker Blocker und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.3689999999997,"endTime":5688.4129999999996,"body":"Dem einem Userskript, was wieder was deren AdBlocker Blogger wieder irgendwie au\u00dfer au\u00dfer Gefecht setzt, weil auf Spiegel online ja dann nach einer Zeit dieses fette Fenster kommt. \u00c4h die Werbung wurde nicht geladen und so weiter. Das hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5688.1130000000003,"endTime":5691.8440000000001,"body":"Borsten Edblocker, Blocker, Blocker. Blocker, Blocker. Blocker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5691.8689999999997,"endTime":5702.5029999999997,"body":"Ja, locker, blocker, blocker. Also auf jeden Fall, du brauchst \u00e4h spezifische Userskripte, die dir einbinden, das k\u00f6nnen wir bei der Gelegenheit \u00fcbrigens auch direkt mal verlinken, welche man dann nimmt. \u00c4hm damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5703.3239999999996,"endTime":5705.8879999999999,"body":"Damit ihr da sicher diese Seite besuchen k\u00f6nnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5705.9120000000003,"endTime":5710.6769999999997,"body":"Bestimmt wieder Umgebung von Cookie reit gesch\u00fctzten Material."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5710.3770000000004,"endTime":5713.4480000000003,"body":"Ja wundersch\u00f6nerweise in dem Fall aber \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5714.0119999999997,"endTime":5728.915,"body":"In dem Fall aber so, dass sie's glaube ich nicht wirklich feststellen k\u00f6nnen, weil wenn sie's feststellen k\u00f6nnen, Ten w\u00fcrden sie das ja wieder \u00e4h r\u00fcckg\u00e4ngig machen. Also es ist so ein Einzeilenskript, was einfach diesen dieses Overlay wieder unsichtbar macht, ne? Ah, du hast irgendwie vierzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5729.2030000000004,"endTime":5740.3379999999997,"body":"Fremde Inhalte, die dir You Block Origin \u00e4h sperrt auf Spiegel online. \u00c4h sieben von Ghost Ree, dann brauchst du ein das AdBlock Wall, entfernen Userskript und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5740.5119999999997,"endTime":5747.8429999999998,"body":"\u00e4hm alles, weil sie keinen anderen Weg finden, ihren Kabuft da zu finanzieren. Und dann schreiben sie dazu Blogposts zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.6970000000001,"endTime":5759.8559999999998,"body":"Machen sie eine Ausnahme, \u00e4h sie k\u00f6nnen uns vertrauen. Ja, was kript ist so alt wie das Wort White Web neunzehnhundertf\u00fcnfundneunzig von Netzgapep entwickelt \u00e4h und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5759.5559999999996,"endTime":5761.1000000000004,"body":"Was ist denn das f\u00fcr ein Argument."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5760.8059999999996,"endTime":5767.2399999999998,"body":"Ja und Werbeblocker sind in der Kritik. Ja also Spiegel Online kann sich da finde ich gerade nicht weit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5767.8720000000003,"endTime":5773.4780000000001,"body":"Rauslehnen, weil sie mit dieser mit dieser komischen Scam-Werbung, die sie da ja jetzt haben, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5773.6289999999999,"endTime":5779.049,"body":"Hantieren sie mit diesem extrem scharfen Messer. Es ist schon hunderte von Jahren alt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.8800000000001,"endTime":5792.6109999999999,"body":"Auch interessant, was sie da jetzt haben, ne? Also diese Debatte wird weiterhin gef\u00fchrt und die muss auch gef\u00fchrt werden und da muss auch irgendwie etwas passieren. Dann \u00e4hm die m\u00fcssen das, also niemand sagt, die sollen ihre Arbeit da kostenlos machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.6989999999996,"endTime":5804.1059999999998,"body":"\u00c4hm aber sie sollten doch wirklich endlich mal eine M\u00f6glichkeit uns bieten in den Genuss zu kommen und daf\u00fcr \u00fcberhaupt mal vern\u00fcnftig zu bezahlen. Also ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5804.2209999999995,"endTime":5805.3599999999997,"body":"Du am Ende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.2600000000002,"endTime":5806.3360000000002,"body":"Guck dir das mal an, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5806.085,"endTime":5808.3159999999998,"body":"Ende kopieren die alle mein Businessmodell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5808.067,"endTime":5810.2330000000002,"body":"Du du scrollst da runter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5810.0330000000004,"endTime":5811.7380000000003,"body":"Man kann sich das nicht an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5811.4870000000001,"endTime":5819.5730000000003,"body":"Oben dr\u00fcber was, dann wird nach dem zweiten Artikel wird auf einmal schiebt sich die Seite auf, dann ist da irgendein Audi Video und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5819.2730000000001,"endTime":5821.1480000000001,"body":"Vor allem was mir das an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5821.1120000000001,"endTime":5832.2039999999997,"body":"mobilen Daten raubt, ja? Also solche Webseiten, also das ist das Schlimmste, dass ich permanent diese ganzen Videos reingedr\u00fcckt bekomme und einfach megabeitweise da da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5831.9040000000005,"endTime":5833.076,"body":"Auf dem iPhone."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.7430000000004,"endTime":5844.7209999999995,"body":"Ja nat\u00fcrlich habe ich das, aber das, das, das, das ist ja sozusagen die, also das ist ja auch einer der Gr\u00fcnde, warum ich das mache, weil mir ansonsten so viel Videocontent eingeblendet wird, der einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.6559999999999,"endTime":5849.8829999999998,"body":"Datenintensiv ist, so und dann bezahle ich quasi da mit meinem teuren Mobilfunktarif."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.6610000000001,"endTime":5859.1130000000003,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, also bei den ganzen Animationen hier geht mindestens genauso viel drauf, als w\u00fcrdest du in Jara Skrip Monero meinen. Da ist er aber locker mit der M\u00fctze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5859.6549999999997,"endTime":5863.223,"body":"Genau, nimmt doch, nimmt doch irgendwie hier, ich spinne euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5862.9229999999998,"endTime":5870.3800000000001,"body":"Also es geht \u00fcberhaupt nicht und ich habe jetzt regelm\u00e4\u00dfig, wenn man irgendwie so mal bei Bekannten irgendwie lass mal ganz kurz an den Computer und dann machst du dieses Internet auf und das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5870.1949999999997,"endTime":5883.1859999999997,"body":"blinkt, rechts und links und du denkst irgendwie kannst du kein Informationen gar nicht finden. Also ich bin wirklich ein gr\u00f6\u00dferer Teil des Browser Setups, ist halt wirklich daf\u00fcr zu sorgen, dass dieser, dass dieser Mist da verschwindet und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5883.6970000000001,"endTime":5885.4809999999998,"body":"das geht halt so nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5885.9979999999996,"endTime":5893.768,"body":"Ja was denkst du denn? Ich meine, drehen wir es doch mal um. Was was denkst du denn, was ein Modell sein k\u00f6nnte, was an der Stelle auch sticht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5894.3209999999999,"endTime":5906.0799999999999,"body":"Sie soll, also was, ich, sie sollten von mir aus das mit ihrer \u00fcbertriebenen Werbung da machen, \u00e4hm sie sollten nur irgendeine eine realistische M\u00f6glichkeit f\u00fcr mich bieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5905.7799999999997,"endTime":5910.0879999999997,"body":"Gibt's ja, es gibt ja hier so Spiegel Plus und Daily und das kostet auch alles extra."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5910.1599999999999,"endTime":5911.1639999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5912.0829999999996,"endTime":5915.0879999999997,"body":"Na ja, also es ist \u00e4h nicht so, dass sie jetzt nichts h\u00e4tten, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5915.0339999999997,"endTime":5928.5,"body":"Da sind die Preise, aber also da da bin ich auch wirklich interessiert, da w\u00fcrde ich mich sehr freuen. Wir wissen ja, dass wir mitunter in der Spiegel-Online-Redaktion \u00e4hm geh\u00f6rt werden und die Spiegel Spiegel Online hat ja jetzt glaube ich zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5928.4219999999996,"endTime":5931.174,"body":"die ziehen ja inzwischen mit dem Blatt gleich auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5931.1989999999996,"endTime":5941.8760000000002,"body":"so was die Einnahmen quasi angeht. Also das irgendwie das liegt einerseits nat\u00fcrlich daran, dass kaum noch jemand sich diesen diese Baumscheiben kauft. \u00c4h andererseits daran, dass das ja offenbar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5941.8400000000001,"endTime":5948.0709999999999,"body":"also gerade Spiegel online eben eine der meistgelesenen meist aufrufenden Seiten, ist entsprechend eine hohe Werbeeinnahm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5947.7709999999997,"endTime":5954.5609999999997,"body":"Eigentlich die in Deutschland die Nummer eins so. Was im \u00dcbrigen auch viel damit zu tun hat, dass sie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5955.1499999999996,"endTime":5966.357,"body":"sehr, sehr, sehr innovativ waren, sehr fr\u00fch, ja? Also \u00e4h viele von euch werden das vielleicht gar nicht mehr so wissen, aber damals so, als man die Webseiten in Deutschland noch an einer Hand abz\u00e4hlen konnte. Der Spiegel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5966.4480000000003,"endTime":5976.7830000000004,"body":"das war nat\u00fcrlich dann auch immer wieder so ein Pilotprojekt eines Redakteurs, der sich da halt mal reingeschmissen hat, weil er gedacht hat, hm, das riecht nach Zukunft so, das sollten wir mal machen. Und der Spiegel ist hal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5976.6989999999996,"endTime":5982.6360000000004,"body":"allen vorausgewiesenen Deutschland, das war einfach die erste Nachrichtenseite, die gesagt hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5982.5940000000001,"endTime":5990.8680000000004,"body":"Internet, wir wissen zwar noch nicht genau, was, wie, wo und so, aber wir machen das mal und das ist einer der Gr\u00fcnde, warum der Spiegel an dieser in dieser Rolle ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.0069999999996,"endTime":5996.5519999999997,"body":"in in der er jetzt ist. Das ist also auch \u00e4h ein verdientes Ergebnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5996.4690000000001,"endTime":6006.4799999999996,"body":"ja? Auch wenn man jetzt nicht mit allen ausw\u00fcchsenden Einzelnen da \u00e4hm zufrieden sein soll, aber das das war sozusagen auch eine fr\u00fche Orientierung. Von daher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6006.384,"endTime":6012.723,"body":"Kann man jetzt dich dem Spiegel kann man jetzt nicht vorwerfen, dass dass sie da nicht mit dem mit der Zeit gehen, das tun sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6012.4350000000004,"endTime":6017.6019999999999,"body":"Neunzehnhundertvierundneunzig haben die damit angefangen. Zweitausendvier haben wir zwanz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6017.6629999999996,"endTime":6026.9399999999996,"body":"Und das ist wirklich, wirklich, wirklich fr\u00fch, weil zu dem Zeitpunkt war einfach da kannte ich einfach noch viele Leute, die noch niemals ans Web geglaubt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6026.652,"endTime":6028.3040000000001,"body":"Da gab's doch nicht mal Java Skrip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6028.7430000000004,"endTime":6036.6090000000004,"body":"Da gab's auch keine Maske. Da gab's so einiges noch nicht. Da gab's eigentlich noch nix, wo man sagen w\u00fcrde, okay, das ist jetzt hier die Revolution au\u00dferhalb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6036.616,"endTime":6037.6239999999998,"body":"Spiegel online."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6037.3239999999996,"endTime":6044.1570000000002,"body":"So ein paar Vision\u00e4ren so, die halt von vorne rein gesehen haben. Das kommt jetzt so mit dem Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6043.9290000000001,"endTime":6048.5429999999997,"body":"Man k\u00f6nnte jetzt ja hoffen, dass Spiegel online eben auch auf diese Weise irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6048.3029999999999,"endTime":6051.3500000000004,"body":"Wege findet er da auch wiederum die Zukunft anzudocken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6051.0500000000002,"endTime":6057.6109999999999,"body":"Weil diese Plusangebote finde ich auch \u00e4rgerlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6060.5129999999999,"endTime":6065.2839999999997,"body":"Weil sie letztendlich ja dann nicht mehr \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6066.1379999999999,"endTime":6080.3490000000002,"body":"Ich w\u00fcrde, ich finde, der den einfachen Deal, pass auf, entweder wir ballern dich hier mit Werbung zu oder du \u00e4h kaufst hier irgendwie was von uns. \u00c4h f\u00e4nde ich ganz sch\u00f6n. Mich w\u00fcrde tats\u00e4chlich mal interessieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6080.6199999999999,"endTime":6084.1710000000003,"body":"das wei\u00df ich auch wirklich nicht, was machen die denn pro Nutzer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6085.0420000000004,"endTime":6093.335,"body":"Ja, also was, was verdienen sie denn an mir nicht? Oder was verdienen sie an mir? Ich w\u00fcrde da gerne meine Transparenz haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6093.6710000000003,"endTime":6096.8739999999998,"body":"weil ich selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6098.2569999999996,"endTime":6106.5069999999996,"body":"Dar\u00fcber mir im Klaren bin f\u00fcr diese Inhalte auch meinen Beitrag leisten zu wollen. \u00dcbrigens auch bei Heise m\u00f6chte ich das auch sehr gerne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6107.835,"endTime":6119.2759999999998,"body":"Ja gibt's CT-Abo, erstens, also ist nicht der, ich m\u00f6chte den einen gr\u00f6\u00dferen Betrag zukommen lassen und zweitens brauche ich dieses Papier nicht, also muss man halt in digitale Abo gehen oder so, ne? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6119.3069999999998,"endTime":6126.5889999999999,"body":"ist bei denen eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit, weil die eben ebenso wie Spiegel Online ebenso wie Netzkritik Org zu unseren Prim\u00e4r,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6126.7280000000001,"endTime":6129.5630000000001,"body":"prim\u00e4ren Informationsquellen geh\u00f6ren. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6129.8469999999998,"endTime":6139.9709999999995,"body":"Aber diese diese Verteidigung der Online-Werbung und das diese Ausw\u00fcchse der Online-Werbung gehen einfach gerade zu weit. Und \u00e4hm die gehen ja so weit, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6140.4700000000003,"endTime":6149.183,"body":"Apple sich da inzwischen gegengewandt hat, ne? Mit den Tracking Verhinderungsma\u00dfnahmen in IOS und in Safari Desktop glaube ich auch, wei\u00df ich gar nicht genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6149.9350000000004,"endTime":6156.2920000000004,"body":"\u00c4hm und das Google auch gesagt hat, okay, wir machen jetzt hier im Prinzip so ein Exceptible Ads Programm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6156.1840000000002,"endTime":6169.5900000000001,"body":"warst im Prinzip das war also in in ihrem Chrome. Was das war, womit AdBlock Plus ja irgendwann auch mal angefangen hat und dann gesagt hat, ey, geiles Gesch\u00e4ftsmodell \u00e4h sie haben doch hier eine sch\u00f6ne App, w\u00e4re doch schade, wenn die nicht exaktibel w\u00e4re, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6169.29,"endTime":6183.2370000000001,"body":"Ja, na ja, also man muss \u00e4h den also da nicht zu sehr drauf einzuschlagen, muss man sagen, die haben ja zumindest schon mal so ein Modell von \u00e4h akzeptabel Standards auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6185.0159999999996,"endTime":6194.54,"body":"\u00c4hm ja und da spielt nat\u00fcrlich dann auch solche Modelle rein wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6194.576,"endTime":6201.1679999999997,"body":"ne, jetzt machen wir das ganze Fass \u00e4h hier auf, ne? Also ich denke schon, dass am Ende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6201.5950000000003,"endTime":6208.4440000000004,"body":"Der Schl\u00fcssel zum Erfolg ist halt irgendeine Form von attraktiven,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.6909999999998,"endTime":6211.6779999999999,"body":"Technisch realisierbaren Micropayment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6212.375,"endTime":6224.7830000000004,"body":"Und ob das \u00fcber eine Kryptocarrenziel l\u00e4uft oder ob das irgendwie \u00e4h eine Flexibilisierung unserer existierenden Zahlungswege ist. Habe ich ehrlich gesagt noch keine qualifizierte Meinung zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6224.8429999999998,"endTime":6233.9530000000004,"body":"Beides ist m\u00f6glich. \u00c4hm zumal ja auch die das Kryptom\u00fcnzwesen bisher noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6233.9660000000003,"endTime":6235.4009999999998,"body":"gezeigt hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6235.2759999999998,"endTime":6246.5900000000001,"body":"dass sie A in der Lage sind, sich mal auf irgendwas zu einigen, geschweige denn, dass es schon eine klare technische Vision davon geben kann, was denn nun eigentlich die Kryptom\u00fcnze der Zukunft ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6246.7219999999998,"endTime":6255.5309999999999,"body":"Bitcoin ist es nicht, das wissen wir, ja? Bitcoin ist derzeit eher eine Leitw\u00e4hrungsvergleichbar zu Gold. Ja, Bitcoin ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.1750000000002,"endTime":6265.2120000000004,"body":"Das Gold der Kryptowelt und \u00e4hm definiert so ein bisschen das generelle Interesse in so etwas, ja? W\u00e4hrend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6265.0990000000002,"endTime":6274.3760000000002,"body":"andere technische L\u00f6sungen hier greifen m\u00fcssen und wenn man sich \u00e4h vorstellt, dass man \u00e4h quasi in seinem Webbrowser ein \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6274.317,"endTime":6285.4620000000004,"body":"so Satoshi per Klickmodus \u00e4h hat, ja, dass man da rechts oben so einen \u00e4h blauen Stern hat, der sagt \u00e4hm f\u00fcr diese Seite zahle ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6285.3789999999999,"endTime":6295.1080000000002,"body":"ja und dann kriegt man eben eine monatliche oder perview oder was auch immer \u00e4h Geschichte ran. Nun wissen wir nat\u00fcrlich auch. Jetzt haben wir uns so ausf\u00fchrlich \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6294.9279999999999,"endTime":6307.1260000000002,"body":"die Cyberhorster unterhalten, ne? Dass das nat\u00fcrlich dann auch eine Angriffsfl\u00e4che wiederum ist im Web, die dann auch erstmal steht eine Zeiten \u00fcberleben muss. Also da gibt's keine einfachen Antworten drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6306.8379999999997,"endTime":6317.0079999999998,"body":"Ich stelle mir halt gerade so vor, wie du dann da irgendwie bei \u00e4h im Laden stehst und dir den McPro kaufst, weil du sagst, spiegelt einer hat's verdient. Ich meine, die Moneros im Java Skript mit zehn Kernen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6318.2979999999998,"endTime":6320.4899999999998,"body":"Weil der Journalismus es mir wert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6320.5320000000002,"endTime":6328.4399999999996,"body":"Nicht sogar vielleicht noch mitgehen, keine Ahnung, aber im n\u00e4chsten Moment fragt man sich nat\u00fcrlich auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6328.3500000000004,"endTime":6339.2799999999997,"body":"Viel Geld habe ich da jetzt eigentlich gerade gemeint. So, also ja, k\u00f6nnte ich da nicht lieber einfach f\u00fcr mich meinen lassen und dann kaufe ich mir das Abo. Also das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6339.8630000000003,"endTime":6343.6000000000004,"body":"Ich, also ich verstehe halt auch ihre ihr Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6343.6189999999997,"endTime":6357.3680000000004,"body":"weil sie sich nat\u00fcrlich in einer Marktrealit\u00e4t befinden, in der in der eben zwar viel \u00fcber Alternativen geredet und viele Alternativen in den Raum gestellt werden, aber bisher einfach keine dieser alternativen ganz klar kommuniziert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6357.1809999999996,"endTime":6369.4930000000004,"body":"ich bin die Zukunft, \u00e4h, geht mit mir und ich w\u00fcrde hier mal zugute halten, dass dass diese Debatte, die sie da f\u00fchren, halt den Zeitraum ein bisschen verz\u00f6gern soll, bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6369.4880000000003,"endTime":6375.7430000000004,"body":"wirkliche \u00c4nderung des Modells \u00e4h \u00fcberhaupt nicht mehr \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6377.2759999999998,"endTime":6383.7889999999998,"body":"Bis bis es sozusagen nicht mehr sich nicht mehr anders machen l\u00e4sst als einen anderen Weg zu gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6385.0159999999996,"endTime":6396.7269999999999,"body":"Na ja. Also diese diese Mining Geschichte hat halt den sch\u00f6nen Vorteil, dass das anonym funktionieren kann, ne? Das hei\u00dft, also wenn du jetzt anf\u00e4ngst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6397.268,"endTime":6404.8209999999999,"body":"pro Klick zu bezahlen oder auch nur was wei\u00df ich, einen Cookie mitlieferst und wenn du den hast, \u00e4h bist du eingeloggt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6404.5209999999997,"endTime":6407.7830000000004,"body":"Kryptow\u00e4hrungsbezahlung k\u00f6nnte auch anonym funktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6408.0540000000001,"endTime":6422.0309999999999,"body":"Ja teilweise, du w\u00fcrdest ja immer noch quasi preisgeben durch eine Art Login Verfahren, dass du berechtigt bist, die Werbefreiseite zu sehen. Und damit kann die Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6422.116,"endTime":6423.6530000000002,"body":"Ja, du zahlst halt generell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6423.3530000000001,"endTime":6426.9589999999998,"body":"Ist ja eine ist ja in die Lage versetzt deine Seitenaufrufe zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6425.4690000000001,"endTime":6429.4520000000002,"body":"Ja. Nee, ist auch ist das nochmal ein weiteres Problem, was noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6429.5069999999996,"endTime":6434.4030000000002,"body":"An diesem Spiegel Plus kaufen wir f\u00fcr einen Tag, kauf diesen Artikel und solche Scherze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6434.2780000000002,"endTime":6447.4189999999999,"body":"Das \u00e4h da habe ich irgendwie auch keine Lust drauf. Ne, irgendwie am Ende da meine zweiundvierzig Cent zu zahlen und dass halt irgendwie klar ist, dass ich diesen Artikel gekauft habe. So kann das auch nicht laufen. Das finde ich an diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6447.4009999999998,"endTime":6458.4700000000003,"body":"Mining halt ganz interessant, dass sie im Prinzip sagen k\u00f6nnten, hallo, sie sind Cookie frei auf unserer Seite, m\u00f6chten sie die Werbung sehen, dann kriegen sie von uns den will Werbung sehen, Cookie und die volle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6459.0959999999995,"endTime":6468.9380000000001,"body":"volle HD-Film Audi. Dieselmotor, neueste Generation \u00e4hm oder sie kriegen den anderen Cookie Mining und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6468.9380000000001,"endTime":6473.4570000000003,"body":"Also Mining und der Stromverbrauch damit w\u00e4re auf jeden Fall billiger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6473.6310000000003,"endTime":6484.5429999999997,"body":"als Video angucken und LTE Verbrauch. Solange die die Bits hier noch in SMS \u00e4h Bitpreisdimensionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6484.2430000000004,"endTime":6490.6880000000001,"body":"Du hast Recht, da sind Spiegel online. Bitte denk dran, das hat alles Sekund\u00e4rkosten vor uns auch noch. Das ist alles so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6490.7749999999996,"endTime":6492.0240000000003,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6491.7740000000003,"endTime":6498.9769999999999,"body":"Der Overheld muss auf jeden Fall kleiner werden. OK so die Debatte wird gef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6498.6769999999997,"endTime":6505.5309999999999,"body":"Oh, guck mal hier, \u00e4h, Update zu unserem letzten Thema. Scheuer gegen blaue Plakette und Fahrverbote f\u00fcr Dieselautos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6505.299,"endTime":6506.7830000000004,"body":"Ja, kann er dagegen sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6506.5990000000002,"endTime":6511.5420000000004,"body":"Geht ja super weiter. Na ja. Letztes Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6511.2420000000002,"endTime":6519.2629999999999,"body":"Ja, wir haben letzte Sendung ja schon dar\u00fcber gesprochen, dass die AfD missliebige Webseiten gerne aus dem Internet raus h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6519.0360000000001,"endTime":6522.6589999999997,"body":"Mhm. Wie zum Beispiel wir sind AfD Punkt DE."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6522.5510000000004,"endTime":6532.7420000000002,"body":"Ja und \u00e4h jetzt dann auch noch die Seite \u00e4hm AfD im Bundestag DE und David Zett, also da wird's jetzt wirklich \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6533.433,"endTime":6537.9759999999997,"body":"Also da wird's ja jetzt am\u00fcsant, ne? Da wird's jetzt wirklich am\u00fcsant. Das ist ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6538.4449999999997,"endTime":6543.6490000000003,"body":"eine Seite von eine Domain, die dem Magazin der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6543.9200000000001,"endTime":6554.3320000000003,"body":"rechte Rand geh\u00f6rt, die Recherchenanalysen und Perspektiven auf rechte Parteien im Bundestag bieten. Irgendwie ordentliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6554.6279999999997,"endTime":6560.5699999999997,"body":"\u00e4hm Darstellung, also je was wei\u00df ich, wie viele Abgeordnete hat die AfD"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6560.4200000000001,"endTime":6575.0280000000002,"body":"in welchen Bundesl\u00e4ndern? Wer ist da? Whats den niedrigsten? Zwei Stimmenanteil, WhatsApp, den h\u00f6chsten Zweitstimmenanteil. \u00c4h wer hat Direktmandate der AfD Informationen \u00fcber diese Partei? Also was man \u00fcblicherweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6575.0169999999998,"endTime":6576.8670000000002,"body":"Watchblock nennt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6577.9899999999998,"endTime":6586.8059999999996,"body":"Und diese dumm, diese Seite ist eben nicht nur unter der rechte Rand DE erreichbar, sondern \u00e4hm auch unter \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6587.2269999999999,"endTime":6596.5950000000003,"body":"AfD im Bundestag DE und haben sie jetzt eine Unterlassungsaufforderung bekommen und das man man man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6597.0100000000002,"endTime":6599.7489999999998,"body":"Also das ist sorry, das geht nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6600.3389999999999,"endTime":6610.9380000000001,"body":"da muss das ist eindeutig ein klarer Fall von \u00e4h Themen fokussierter Seite, die die AfD im Bundestag als Thema hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6611.6059999999998,"endTime":6616.7250000000004,"body":"die auch in ihrer Aufmachung in keiner Form hier offene Verwechslung setzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6617.3620000000001,"endTime":6630.0889999999999,"body":"die unter einem ordentlichen Impressum firmiert, da allein auf die Idee zu kommen, diese Seite irgendwie aus dem Internet klagen zu wollen, ist \u00e4h nicht akzeptables Vorgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6630.8699999999999,"endTime":6631.933,"body":"Tut mir leid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6633.7550000000001,"endTime":6642.8760000000002,"body":"Wenn ihr mit der Demokratie und der \u00f6ffentlichen Auseinandersetzung mit euren Inhalten nicht klarkommt, dann \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6644.71,"endTime":6646.5230000000001,"body":"M\u00fcsst ihr euch dar\u00fcber Gedanken machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6649.3789999999999,"endTime":6662.6459999999997,"body":"Ja, K\u00f6lner Anwaltskanzlei H\u00f6cker hei\u00dft die auch noch, die da an den Laufen kommt. So wie auch. Ich erinnere an Adolf H\u00f6ckler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6662.9650000000001,"endTime":6676.2799999999997,"body":"Ja, das ist also \u00e4hm bedenkliche \u00e4hm Bem\u00fchungen hier das dumme Urteil, was wir letzte Woche schon \u00e4h besprochen haben, was erstinstanzlich sie offenbar auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6677.152,"endTime":6684.2969999999996,"body":"Ermutigt hat, solchen solche Kapriolen zu schlagen. Nichts gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6683.9970000000003,"endTime":6686.2979999999998,"body":"Ja, jetzt wird sich zumindest gewehrt, ne? Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6685.9979999999996,"endTime":6698.7070000000003,"body":"Ja nat\u00fcrlich wird sich dagegen bewehrt, muss auch wir haben ja \u00e4h den, wir sind AfD \u00e4h Fall letzte Woche besprochen, der ja sehr gut finanziell \u00e4h ausgestattet wurde und \u00e4hm ich denke, das wird hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6698.9300000000003,"endTime":6708.0749999999998,"body":"\u00e4hnlich sein, ich bin mir auch sicher, dass diese \u00e4h Verfahren sp\u00e4testens zweitinstanzlich auch richtig entschieden werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6709.4930000000004,"endTime":6713.2939999999999,"body":"Aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6713.1469999999999,"endTime":6714.8950000000004,"body":"Bis dahin vergeht noch etwas Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6714.7290000000003,"endTime":6723.5780000000004,"body":"Bis dahin vergeht noch Zeit, bis dahin werden Leute genervt und besch\u00e4ftigt, die sich eigentlich wichtigeren Dingen widmen k\u00f6nnten und genau das ist der Plan solchen Vorgehens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6725.1409999999996,"endTime":6735.5420000000004,"body":"Ja, einschlie\u00dflich uns. Ja. Denn wir haben jetzt auch schon wieder, ne? Was haben wir auf der Uhr? Ja, auch schon wieder nah an den zwei Stunden dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6735.482,"endTime":6738.7269999999999,"body":"So sind wir aber jetzt auch fertig. Gut, alles klar, tsch\u00fcss hier, Feierabend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6739.4790000000003,"endTime":6743.2579999999998,"body":"Genau. Tsch\u00fcss hier und Feierabend, noch ein Dankesch\u00f6n an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6742.9700000000003,"endTime":6745.8230000000003,"body":"Sven, Alexander und Matthias."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6745.6319999999996,"endTime":6758.509,"body":"Genau und an alle tollen \u00e4h H\u00f6rer von den von einigen wenigen, die ich auch die Gelegenheit hatte \u00e4h in den letzten paar Tagen mal wieder ein paar zu treffen bei H\u00f6rerinnen treffen, die ich jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6758.54,"endTime":6761.1769999999997,"body":"hoffe wieder etwas h\u00e4ufiger zu machen, weil ich hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6760.8770000000004,"endTime":6762.2520000000004,"body":"Es wird eine Bahncard, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6762.067,"endTime":6773.1170000000002,"body":"Ich habe wieder eine Bankkarte, das macht's etwas einfacher, trotzdem brauche ich nat\u00fcrlich immer nochmal einen Anlass, irgendwo hinzufahren, aber man flexibilisiert dann doch \u00e4h schon mal was und mir ist \u00e4h einfach auch wieder aufgefallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6773.4539999999997,"endTime":6776.7820000000002,"body":"Was mir eigentlich auch schon Feuer aufgefallen war, \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6776.759,"endTime":6784.6899999999996,"body":"Wir haben ganz tolle H\u00f6rer. Es sind alles Leute, die interessante Dinge \u00e4h erz\u00e4hlen \u00e4h k\u00f6nnen, die \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6784.6189999999997,"endTime":6799.5150000000003,"body":"einer so entweder mit interessanten Sachen sich besch\u00e4ftigen oder zumindest in der Lage sind einfach \u00e4h auch sehr gepflegte, interessante Gespr\u00e4che und Diskussionen zu f\u00fchren. Also mir war \u00e4h nie langweilig und es war immer alles sehr interessant und aufschlussreich, was da so an den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6799.3710000000001,"endTime":6807.5550000000003,"body":"Tisch kommt und wird das jetzt einfach auch mal wieder h\u00e4ufiger aufnehmen, es erdet auch immer ganz gut. Das kommt noch dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6807.7600000000002,"endTime":6814.3509999999997,"body":"\u00e4hm ja, aber kann dir sagen, das ist auch \u00e4hm ist auch eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6814.982,"endTime":6818.2389999999996,"body":"eine eine Zielgruppe, die den Aufwand lohnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6819.9520000000002,"endTime":6832.4620000000004,"body":"Ne? Womit der Aufwand dann f\u00fcr heute erstmal abgeschlossen w\u00e4re. Reicht's aber auch. Nicht \u00fcbertreibe, nicht \u00fcbertreibe. Okay, alles klar. Vielen Dank. Tsch\u00fcss. Ciao ciao."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6824.3270000000002,"endTime":6832.4620000000004,"body":"Ja, genau, jetzt reicht aber. Sch\u00f6n und nett, aber jetzt \u00e4h so okay, alles klar, vielen Dank. Tschau, tschau."}]}