WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP247 Lastesel mit Glasfaseranschluss Publishing Date: 2018-03-13T16:08:42+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp247-lastesel-mit-glasfaseranschluss 00:00:00.005 --> 00:00:07.865 Guten Morgen Linus. Guten Morgen. Tim. Gute Nachrichten. Heiko Bars ist nicht mehr Justizminister. 00:00:07.974 --> 00:00:17.546 Es sind auch keine guten Nachrichten. Wir können auch keine guten Nachrichten sein, wenn die einzige Möglichkeit inkompetente Akteure unschädlich zu machen ist, sie nach oben weg zu befördern. 00:00:38.181 --> 00:00:51.251 Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsiebenundvierzig vom dreizehnten März zweitausendachtzehn frisch aufgetischt hier in der Meta-Ebene. Für euch, 00:00:51.473 --> 00:00:55.757 und ähm ja, die Nuss ist da, hallo die Nuss. 00:00:55.602 --> 00:00:56.767 Hallo. 00:00:57.368 --> 00:00:59.591 War eine abwechslungsreiche Woche, oder? 00:00:59.802 --> 00:01:04.669 Es war eine abwechslungsreiche Woche. Äh wollen wir erstmal kurz aufs Feedback noch eingehen. 00:01:04.555 --> 00:01:13.520 Das können wir machen. Wir können uns hier auch erstmal mit Geplänkel anfängen fangen, aber ich bin ja ganz aufgeregt, ne? Wirklich? 00:01:08.930 --> 00:01:22.336 Ach so, ja, können wir auch. Äh ich bin ja ganz aufgeregt noch. Ja, ich äh hatte ja die große große Ehre mit der Staatsministerin für Digitales in der Bahn zu sitzen. 00:01:24.019 --> 00:01:26.578 Das hast du aber auch erst später gemerkt. 00:01:26.302 --> 00:01:41.060 Das habe ich erst später gemerkt. Ja, also das war eine ein sehr komisches Vorkommnis. Äh muss ich irgendwie so, weiß ich gar nicht. Also wir haben in der letzten Sendung eigentlich absichtlich diesen ganzen Flugtaxiunsinn ausgeblendet 00:01:40.946 --> 00:01:44.587 weil das ja also weil wir bemüht waren. 00:01:45.807 --> 00:01:59.982 Mit dem Thema auseinanderzusetzen, dass die gute Frau Bea behandeln soll und äh während wir die Sendung aufgenommen haben, war eigentlich auf Twitter gerade schon so ha ha ha, Flugtaxi, äh weil äh sie da in der, 00:02:00.301 --> 00:02:09.669 nicht heute scheuen heute Nachrichten. Ähm von der, ja war das Karen Mioska. 00:02:09.832 --> 00:02:10.923 Keine Ahnung, ich hab's nicht. 00:02:11.504 --> 00:02:12.559 Fernsehen. 00:02:12.259 --> 00:02:20.455 Relativ äh scharf befragt wurde, was sie sich denn hier vorstellt. So, mit Digitalisierung und so. Und äh, 00:02:20.546 --> 00:02:29.012 Büro Tibär sagte dann ja, also Breitband gäb's ja jetzt schon in dem Gewerbegebieten und jetzt müsste man eben die Infrastruktur für Flugtaxis bauen 00:02:28.856 --> 00:02:39.949 das wurde natürlich rauf und runter gelacht in den sozialen Netzwerken und Flugtaxi war jetzt irgendwie das zu reiten der Hashtag ja. 00:02:42.593 --> 00:02:54.719 Ich fand das so ein bisschen also man merkte es war natürlich ein bisschen traurig zu sehen, dass sie da im Fernsehen war und nicht wirklich ein sinnvolles Konzept vorlegen konnte und dann irgendwie dieses Flugtaxi Unsinn da reden musste, aber. 00:02:54.419 --> 00:02:57.231 Seit ein paar Jahren im Verkehrsminist. 00:02:56.931 --> 00:03:05.247 Die ist erst seit ein paar Jahren im Verkehrsministerium. Kein Mensch hat auch muss man Disney tatsächlich nachher aufgefallen. Ähm Dorothee Bär war vorher nie, 00:03:05.542 --> 00:03:11.586 bei Logbuchnetzpolitik Thema. Ich glaube nicht, dass der Name überhaupt in einer unserer Sendung jemals gefallen ist. 00:03:11.286 --> 00:03:12.506 Glaube ich auch nicht. 00:03:12.470 --> 00:03:22.319 So und wir sind ja eigentlich hinterher, alles was in irgendeiner Form in der im entferntesten mal durch Relevanz oder Kompetenz, 00:03:22.325 --> 00:03:28.802 positiv oder negativ auffällt in der Sendung zu behandeln und ich sinnierte so darüber, dass ich dachte so ja 00:03:28.641 --> 00:03:35.358 Also außer, dass sie irgendwie Mitglied in diesem Verein Knetz ist, der bei uns auch wenig Erfahrung äh wenig Erwähnung findet. 00:03:41.230 --> 00:03:42.239 Kennst du nicht Knetz. 00:03:41.939 --> 00:03:55.074 Doch. Aber ich bin noch nicht auf die Idee gekommen, das so auszusprechen. Ja. 00:03:53.602 --> 00:03:57.658 Nee, Klett. Ähm. 00:03:57.358 --> 00:04:03.270 Ich bin auch noch so alt für mich, sie hat zehn jetzt noch ein Mobilfunknetz. 00:04:02.970 --> 00:04:16.478 Genau, so haben wir, als sie gegründet wurden, haben wir, genau, das, das ist ein Verein, der auch so häufig von sich äh von sich hören macht, dass wir ihn seit seiner Krönung nicht mehr erwähnt haben. Das ist der Digitalverein, der Christdemokraten und Christsozialen. 00:04:16.178 --> 00:04:19.741 Der sich nach dem analogen Mobilfunknetz nennt. 00:04:18.149 --> 00:04:22.782 Der neunziger Jahre benannt hat, ja. Achtziger, neunziger Jahre, ne. 00:04:22.812 --> 00:04:33.724 Das war's gar nicht, was ist jetzt los, aber im wesentlichen war das so das, was in den Acherzigern Anfang der neunziger Jahre Realität war, bevor dann die Dähnetze kamen. 00:04:33.977 --> 00:04:40.611 Und die kamen dann halt so vierundneunzig fünfundneunzig äh ging das irgendwie los mit äh Telekom, 00:04:40.948 --> 00:04:48.056 dann die zwei meines Mannes heute Vodafone Plus kam dann heute U2 et cetera. 00:04:48.375 --> 00:04:58.223 Eingeführt neunzehnhundertvierundachtzig, das Szene und äh ja ähm einen neunzehn vierundachtzig eingeführt, ja, auf. 00:04:56.049 --> 00:05:03.031 Achtzig sogar. Ja okay, gut. Aber da war das halt, okay, da war das so. Damals sollte man das noch Autotelefon. 00:05:03.109 --> 00:05:06.630 Ja, weil diese Dinger konntest du kaum in Handygröße bauen, ne. 00:05:06.330 --> 00:05:16.653 Also Anfang der Neunziger gab's halt dann diese Pockies, also die ersten halbwegs tragbaren SEL, et cetera, die hatten dann so so Monster äh Funkgeräte 00:05:16.546 --> 00:05:24.735 die so halbwegs gingen, das Pocky, das war noch so ein kleiner Tragekoffer, so groß wie so eine fette Laptoptasche, die man halt mit sich rumschleppen musste, 00:05:25.163 --> 00:05:31.538 Ja und dann wurde das halt mit dem Dehn jetzt abgelöst. Aber wir schweifen ab. 00:05:31.238 --> 00:05:35.772 Ein Zell, ein Zell, Saliu Network, aber im Analog, ja? Also. 00:05:35.522 --> 00:05:37.162 Aber immerhin nur noch eine, 00:05:37.373 --> 00:05:51.001 nur noch eine Telefonnummer, unabhängig davon, wo du warst, ne? Das B-Netz vorher, da musstest du noch wissen, wo jemand ist und so, das war äh ne, das war so die, ich weiß gar nicht, ob's auch wirklich ein richtiges, wird wahrscheinlich auch mal ein A Netz gegeben haben, 00:05:51.002 --> 00:05:52.545 Weiß ich aber jetzt. 00:05:52.620 --> 00:05:55.646 Jahre, fünfziger, fünfziger, siebziger Jahre irgendwie sowa. 00:05:55.346 --> 00:06:03.344 Das war dann wahrscheinlich eher nur so in Regierungskreisen und der Hochfinanz äh ne aber egal. 00:06:04.300 --> 00:06:16.924 Fanden wir lustig, Zenetz, okay, meinetwegen Doro Bär ist, um mal jetzt ein paar Klammern geschlossen zu bekommen. Teil davon und das war so dieses oh, es gibt sogar in der CSU Leute, die wissen, wie man Twitter bedient, ne. 00:06:16.889 --> 00:06:24.904 Das ist hier auf jeden Fall so für für die für die CSU absolute äh Speerspitze des der Modernit. 00:06:24.604 --> 00:06:32.596 Wegen hat sie sich halt auch automatisch qualifiziert, weil kein Computer ein und ausschalten und kein Füßer bedienen, muss er halt dann irgendwie auch für Breitband zuständig sein. 00:06:32.572 --> 00:06:40.804 Ja, jetzt ist die Staatsministerin und wir wir haben hohe Hoffnung, dass sie dem Breitbandausbau in Deutschland vorantreibt. 00:06:40.504 --> 00:06:44.458 Ich würde sagen, wir haben Erwartungen. Erwartungen. Wir haben hohe Erwar. 00:06:42.800 --> 00:06:54.481 Erwartungen ja. Wir haben hohe Erwartungen und diese das mit den Flugtaxis wird auf jeden Fall in den dreieinhalb Jahren, die dieser Koalition noch bleiben, auch ein ambitioniertes Versprechen. 00:06:54.181 --> 00:07:01.986 Und ich habe auch überhaupt nichts dagegen, dass ich ähm Politiker auch, sagen wir mal, Innovationen, auch wenn das jetzt an der Stelle ja mit 00:07:01.927 --> 00:07:06.974 Breitband nix zu tun hatte, ja? Das ist das Verstörende daran, ne. Grundsätzlich ist okay, ne? 00:07:06.782 --> 00:07:17.267 Nur die Viabilität von Flugtaxis oder sagen wir mal auch nur die Relevanz dieses Themas für die nächsten fünf Jahre, wo andere Sachen doch jetzt erstmal wichtiger sind, sehe ich es nicht. Nicht, dass man sich darüber hinaus, 00:07:17.310 --> 00:07:24.184 denken, nachdenken könnte, aber äh ehrlich gesagt, ich denke lieber über Weltraumfahrstühle nach, als über äh fliegende. 00:07:23.884 --> 00:07:36.622 Wenn sie jetzt Weltraumfahrschul gesagt hätte, wäre sie genauso ausgedacht geworden. Ich ähm würde, also mich hat daran gestört, äh also diese ganze Flugtaxi-Nummer, das das hat mich in Vamir ein bisschen zu doof 00:07:36.473 --> 00:07:45.258 ja und deswegen haben wir das hier in der Sendung nicht behandelt, sondern haben uns eben damit auseinandergesetzt, wie wie sie da jetzt positioniert ist und so weiter. So. 00:07:45.757 --> 00:07:56.086 Dann äh Tag später oder zwei sitze ich in der Deutschen Bahn, äh wie ist ja so häufig mein Schicksal ist und ähm fahre mit dem ICE. 00:07:56.771 --> 00:08:00.731 Und äh war eigentlich auf dem Weg zu einem Termin 00:08:00.617 --> 00:08:13.729 und ähm dann ist es zu einem sehr äh traurigen Fall gekommen, denn dieser Zug äh hielt mit einer sehr starken Bremsung an und ich saß äh vorne in dem Zug und habe das auch. 00:08:14.264 --> 00:08:29.034 Gehört und verstanden, was da passiert ist, noch bevor es dann auch durchgesagt wurde ähm und dann kam die Durchsage des ähm ja wie halt, ich glaube, die heißen Zugführer, also die Betreuer quasi der. 00:08:28.842 --> 00:08:30.530 Zugführer. 00:08:30.272 --> 00:08:34.211 Man würde jetzt sagen, der Bahnchef, also für die eine Bahn, der Zug. 00:08:33.000 --> 00:08:34.664 Chef ja Zugchef oder. 00:08:34.414 --> 00:08:41.298 Chef und der sagte, was ich überraschend fand, also die Deutsche Bahn hat ihre Informationspolitik, 00:08:41.701 --> 00:08:55.251 Offenbar innerhalb des letzten Jahres geändert, denn man bekommt, also mir fällt jetzt immer wieder auf, dass es sehr konkrete Ansagen gibt dazu, was gerade passiert ist und mit was für Verspätungen zu rechnen ist. 00:08:55.534 --> 00:09:02.138 Die Durchsage lautete Inhaltsgemäß irgendwie so ähm ja meine Damen und Herren ähm 00:09:02.108 --> 00:09:13.597 Wie sie bemerkt haben, ist der Zug zum Stehen gekommen. Ähm es hat sich eine Person im Gleisbett befunden, der Schaffner, also der Zugführer ähm war nicht mehr in der Lage, 00:09:13.844 --> 00:09:15.580 zu bremsen. 00:09:14.216 --> 00:09:16.007 Fahren. Zum Bremsen. Ach so. 00:09:16.031 --> 00:09:22.022 Ähm die Person wurde jetzt überfahren und ähm, 00:09:22.238 --> 00:09:31.828 Wir warten jetzt, wir haben jetzt die Rettungskräfte informiert und wir werden jetzt warten müssen und ähm sie können sich äh. 00:09:32.544 --> 00:09:42.999 Darauf einrichten, dass das jetzt sehr lange dauern wird. Ähm rechnen sie bitte mit erfahrungsgemäß mindestens zweieinhalb Stunden Verspätung, die sie ab jetzt. 00:09:43.691 --> 00:09:49.525 Haben werden. Ähm Grund dafür ist, ne, der äh es kommt quasi 00:09:49.441 --> 00:10:01.249 Rettungskräfte, Polizei, es kommt dann das äh von der Bahn unterhaltenden Notfallmanagerteam. Die müssen dann diese Unfallstelle natürlich irgendwie aufnehmen 00:10:01.207 --> 00:10:09.595 die Bahnstrecke wieder freigeben und der Zug, den kann's natürlich auch nicht mehr fahren. Ähm. 00:10:10.119 --> 00:10:16.626 Das heißt, du wirst da abtransportiert und so. Das ist eine größere Angelegenheit. Und das hat er sehr äh sehr klar durchgesagt. 00:10:16.350 --> 00:10:20.940 Du meinst der der Zug kann nicht selber fahren oder kann nicht. 00:10:20.640 --> 00:10:29.696 Den kannst du nicht mehr fahren. Also den, der muss natürlich in eine Kontrolle und der muss auch in eine Reinigung. 00:10:30.045 --> 00:10:32.310 Also der muss langsam gezogen werden, so. 00:10:32.010 --> 00:10:34.215 Wird der Pferd nicht mehr. Also der steht. 00:10:34.191 --> 00:10:35.482 Muss ja dann weg, also. 00:10:35.182 --> 00:10:40.164 Der fährt dann irgendwann ohne Person, wird der dann da weggefahren so, aber. 00:10:39.864 --> 00:10:41.516 Aber ihr musstet alle aussteigen, dann. 00:10:41.216 --> 00:10:47.915 Wir mussten alle aussteigen. So und das hat das dauerte Stunden. So, jetzt standen wir also der Zug steht dann diese Linie. Das war die. 00:10:48.877 --> 00:10:59.014 Es müsste, ich hab's jetzt nicht gesehen, also es war kurz hinter Berlin, das war glaube ich die neue ICE Ausbaustrecke, der ICE siebenhundert hast du nicht gesehen nach, 00:10:59.369 --> 00:11:01.436 München, 00:11:01.562 --> 00:11:16.194 und der Unfall war irgendwo bei Ludwigsburg. Also noch kurz hinter, kurz hinter Berlin. Also wir saßen da nicht lange drin, da war die die Reise vorbei und dann fielen natürlich auch alle anderen Züge, fielen aus, die diesen Streckenabschnitt fahren, weil. 00:11:17.570 --> 00:11:26.223 Da ist halt jetzt der größere Einsatz. Jetzt habe ich zu dieser Art Einsatz eine ähm ein persönliches äh. 00:11:27.161 --> 00:11:33.849 Persönliche Beziehung, weil ich früher Rettungssanitäter war. Ähm als Zivildienstleistender, also nicht lange, 00:11:34.294 --> 00:11:41.504 Und ich hatte aber das große Glück, dass ich äh solche Einsätze nicht fahren musste. Ähm der Kelch ist an mir vorübergegangen. 00:11:41.204 --> 00:11:42.850 Also hätte passieren können, ist. 00:11:42.550 --> 00:11:53.883 Ja, das ähm ja ich habe mich da mit den mit den anderen äh Fahrgästen auch drüber unterhalten, weil einer fragte, na, wie oft passiert sowas wohl? Und die Antwort ist, äh, zweimal am Tag. 00:11:54.670 --> 00:12:03.966 Im Schnitt. Also es sind über siebenhundert solche Fälle, die so in, im Schnitt im Jahr aufgezeichnet werden, 00:12:04.339 --> 00:12:08.118 von ja in der Regel Menschen, die. 00:12:08.618 --> 00:12:14.590 Nicht durch die da nicht unabsichtlich im Gleisbett sind. Und ähm das ist eine. 00:12:15.119 --> 00:12:26.434 Wirklich äh ganz krasse Geschichte für alle Beteiligten, also für die äh für die Rettungskräfte, die dann da vor Ort gehen müssen. Das ist so, du musst also das muss natürlich. 00:12:27.083 --> 00:12:34.384 Entfernt werden, der das sieht nicht schön aus ähm und ähm was bei den Rettungskräften. 00:12:34.925 --> 00:12:47.964 Heißen diese Fälle. Da gibt's also im im Rettungsdienst hast du relativ viel Sarkasmus, um mit dem den Dingen, die dich da irgendwie, die du im Alltag da behandelst, äh irgendwie, 00:12:49.209 --> 00:12:58.655 Zum Ausdruck zu bringen und der irgendwie bei bei uns im Rettungsdienst hieß das dann halt irgendwie so ja äh weiße RTW eins einmal Amputat äh Kopf ähm, 00:12:59.016 --> 00:13:05.823 Bahnübergang so und so, ja? Äh, Amputatbeutel hast du natürlich nur für Finger, Arme und Beine, für den Kopf brauchst du den nicht. 00:13:06.377 --> 00:13:19.518 Und solche Sprüche werden da halt geklopft, um irgendwie mit diese mit diesen enormen Belastungen umzugehen. Ähm die Deutsche Bahn hat wie gesagt in eigener Abteilung dafür mit den ähm mit den äh, 00:13:19.747 --> 00:13:20.564 hier, 00:13:20.853 --> 00:13:31.494 Schaffnern, also den Zugführern umzugehen, weil die ja in diesen weiß ich nicht wie viel Tonnen Stahl sitzen und die wissen ja, was jetzt passiert und die können, die sehen das ja, die können bremsen, aber. 00:13:31.194 --> 00:13:32.898 Redest jetzt von den Lokführern. 00:13:32.648 --> 00:13:33.814 Von den Lokführern, genau. 00:13:33.924 --> 00:13:37.964 Führer ist tatsächlich von der Beschreibung her der Chef der Oberschaffner sozusagen. 00:13:37.714 --> 00:13:39.955 Lokführer ist das, was ich sagen muss, soll. 00:13:39.705 --> 00:13:42.701 Triebfahrzeugführer heißt es technisch äh genau. 00:13:42.497 --> 00:13:55.278 Die Triebfahrzeugführer landen danach äh nicht selten in längeren ähm Seelsorgerprogrammen ähm um mit dieser Sache klarzukommen, mit für die Rettungskräfte ist das äh, 00:13:55.687 --> 00:14:07.398 echt üble Belastung für alle Beteiligten. Äh ich habe da nachher auf Twitter meldete sich ein Zugführer, der sagte, dass üblicherweise so ein Fall, 00:14:07.759 --> 00:14:15.937 so was wie einhundertsechzig Personen in Mitleidenschaft zieht im Sinne von ähm. 00:14:16.490 --> 00:14:25.317 Also die äh Rettungskräfte am Ort. Polizei ist natürlich auch da äh Lokführer dessen Familie, 00:14:25.775 --> 00:14:31.248 die damit dann kämpfen muss, dass sie jemanden hat, der auf einmal ins Leere blickt. 00:14:31.802 --> 00:14:37.444 Und das ist also eine eine ganz, ganz, ganz fürchterliche Sache, wo ich äh wenig. 00:14:37.967 --> 00:14:43.272 Wo ich kaum Humor verstehe, weil ich halt auch Leute gesehen habe, die sowas mal hinter sich hatten. 00:14:44.078 --> 00:14:50.970 Und ähm ja, ziemlich üble Angelegenheit. Mir war da auch echt nicht zum zum Scherzen zu Mute, weil ich eben auch an. 00:14:51.686 --> 00:15:01.654 An alte Erinnerungen so ein bisschen gedacht habe und ähm ja muss man äh muss man irgendwie mit umgehen. War auf jeden Fall jetzt echt nicht witzig. 00:15:01.709 --> 00:15:04.448 Aber anderen war schon zum Scherzen zumute. 00:15:04.172 --> 00:15:09.111 Doro Beer hatte natürlich ihr Hashtag Flugtaxi zu reiten, 00:15:09.166 --> 00:15:22.794 und saß offenbar in diesem Zug, also ich saß da irgendwie auf den Schienen, das WLAN funktionierte äh und dann habe ich mir da habe ich mir halt Twitter angeschaut und nachdem ich meine Termine für den Tag abgesagt habe. 00:15:22.759 --> 00:15:25.204 Du saßt auf den Schienen. Ach so, ihr wart schon. 00:15:25.216 --> 00:15:29.296 Nein, der Zug hing auf den der Blick, der ist stehengeblieben. Der Zug stand da zwei Stunden. 00:15:28.996 --> 00:15:31.093 Aber ihr, ihr wart im Zug. 00:15:31.616 --> 00:15:46.554 Dann, also dann kommen so durch, dann kommen das Erste, was auch die also die Rettungskräfte, da sind natürlich sehr viele gekommen. Da ist dann auch erstmal so eine Reihe, die sind halt durch den ganzen Zug gegangen und haben geguckt, ob die Leute klarkommen. 00:15:46.254 --> 00:15:48.621 Durch die Vollbremsung, auch unter Umstän. 00:15:48.321 --> 00:15:55.105 Durch die also die Bremsung war jetzt nicht so stark, dass sie dich das aus dem Zug, also aus dem Sitz fliegst, aber. 00:15:54.805 --> 00:15:57.569 Passieren, wenn du genau in der falschen Bewegung bis. 00:15:57.269 --> 00:16:10.777 Genau, wenn der, wenn du gerade stehst, dass du da mal äh aus dem Tritt kommst, ähm dadurch, dass dann haben sie also Wasser verteilt und nicht alle kommen damit halt gut zurecht mit dem 00:16:10.771 --> 00:16:14.839 wissen, was da gerade geschehen ist, ne? So, äh kümmern die sich drum. 00:16:15.740 --> 00:16:24.609 Und ähm dann verteilt die Bahn äh Wasser und ne, waren also auch sehr bemüht, um das Wohlergehen ihrer. 00:16:24.856 --> 00:16:30.198 Ihre Passagiere. So und dann Dorothee Bär war offenbar in dem gleichen Zug. 00:16:30.883 --> 00:16:40.708 Und twitterte dann aus dem ein Foto aus dem Fenster von den Rettungskräften zu drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, um um die zehn Rettungskräfte, 00:16:41.093 --> 00:16:45.221 An der Zahl, die da im Schnee drumherum stehen, ähm. 00:16:45.876 --> 00:16:58.669 Die Rennen natürlich jetzt nicht als erstes nach hinten, wo die also die Unfallstelle liegt ja hinter dir. Da darfst du natürlich auch nicht sofort hin, weil erst die Bahn sicherstellen muss, dass da jetzt auch wirklich keine Züge mehr irgendwo fahren 00:16:58.525 --> 00:17:04.378 weil jetzt die sich auch nicht darum reißen so, ne? Und weil du, 00:17:04.540 --> 00:17:11.991 Weiß, da ist wahrscheinlich eh nicht mehr so viel zu machen. Ähm, so, also stehen die dann erstmal da rum, dann kommt der, muss da jemand die, 00:17:12.058 --> 00:17:21.443 wie gesagt hat, ist kein kleiner Einsatz. Und Dorothee Beer fotografierte also so die Rettungskräfte, die da draußen irgendwie stehen und äh sich einen Überblick verschaffen und äh, 00:17:21.534 --> 00:17:28.107 twitterte dann, wenn man mit der DB-Bahn gestrandet ist und weit und breit keinen Raute-Flugtaxi in der Nähe ist 00:17:28.072 --> 00:17:39.705 denn sie muss ja ihr Flugtaxihashtag bedienen, mit dem sie da ja gerade äh mehr oder weniger eigentlich durch den Kakao gezogen wurde und dann bleibt ihr natürlich nichts besseres übrig, als ähm. 00:17:42.145 --> 00:17:47.547 So ein, so ein Spruch. Ich meine, wenn du einen Hashtag pflegen willst, dann musst du halt auch über Leichen gehen, ne? 00:17:48.064 --> 00:17:59.511 Da musst du halt Social Media Kompetenz zeigen. Und na ja, ich fand das irgendwie wirklich nicht besonders amüsant. Ähm viele andere auf Twitter auch nicht und sie fand sich dann in einer, 00:17:59.733 --> 00:18:09.372 dann doch sehr ausführlichen Kritik wieder, die über sie hereinbrach, hat dann diesen Tweet gelöscht ähm. 00:18:09.642 --> 00:18:10.838 Einer halben Stunde. 00:18:10.544 --> 00:18:17.418 Nach einer halben Stunde, wobei ich jetzt auch sagen muss, der dann wurde der Wagen ja auch evakuiert. 00:18:17.941 --> 00:18:21.294 Es kann also sein, dass sie das mit diesen, 00:18:21.757 --> 00:18:32.176 erst so spät gemacht hat, weil sie gerade rauskratzeln musste aus der Bahn. Ähm interessant fand ich aber dann, dass sie. 00:18:33.042 --> 00:18:45.372 Ich mein so ja hat sie sich halt vercheckt so, ist halt echt geschmacklos so, das ist wirklich geschmacklos und da sehe ich, habe ich auch überhaupt gar kein gar keinen Spielraum mehr für Humor, was ich aber dann echt, 00:18:45.715 --> 00:18:51.880 Ziemlich übel fand ist, dass sie dann nachher behauptet hat, sie hätte erst später, 00:18:52.289 --> 00:19:01.849 Verstanden, was überhaupt los ist. Also ihre Entschuldigung war irgendwie so, oh ich habe gerade erst gesehen, was hier passiert ist und ähm, 00:19:02.078 --> 00:19:16.379 Die Bahn macht einen ganz tollen Job und FIFA Po und das nehme ich ihr halt leider nicht ab, weil es eben diese Durchsagen waren wiederholt, so und das verwirkt also diese Informationspolitik ist echt Durchsagen, was passiert, was hier eine Rolle spielt und, 00:19:16.626 --> 00:19:25.615 Ich halte es tatsächlich für ausgeschlossen, dass sie das nicht mitbekommen hat, weil ich habe die besten Noiscansing-Kopfhörer, die der Markt hergibt. 00:19:26.156 --> 00:19:29.659 Diese Bremsung und diese Durchsage waren 00:19:29.581 --> 00:19:42.993 damit nicht ausblendbar. Und ähm spätestens, also entweder ist sie halt wirklich sehr, sehr, sehr schwer von Begriff, dass wenn da zehn, wenn du mitten auf der auf den Gleisen stehst und zehn Rettungskräfte 00:19:42.885 --> 00:19:49.537 mehrere in mehreren Fahrzeugen um dein, um dein Zug tanzen, dass du da nicht verstehst 00:19:49.483 --> 00:19:58.478 Was ich jetzt bei jemandem, der aus Süddeutschland kommt und in Berlin arbeitet und wahrscheinlich jeden Tag in der Bahn sitzt, mir schwer vorstellen kann. 00:19:58.996 --> 00:20:06.783 Ähm ja oder sie hat da halt einfach irgendwie es mit der Wahrheit nicht ganz so genau genommen. Beides finde ich wirklich ähm. 00:20:07.595 --> 00:20:11.326 Macht auf mich einen sehr, sehr schlechten Eindruck. Muss ich sagen. 00:20:14.247 --> 00:20:19.029 Tja. 00:20:19.318 --> 00:20:23.795 Das war meine Woche in Twitter. Und wie gesagt, ich verstehe da, also ich habe. 00:20:25.021 --> 00:20:32.940 Wie gesagt in persönliche Beziehung zu dem Thema, dass was da vielleicht auch meine äh Resonanz ein bisschen äh, 00:20:33.397 --> 00:20:41.467 anders aussehen lässt als die von anderen Menschen, aber äh sowas passiert tatsächlich nicht selten und ähm. 00:20:42.585 --> 00:20:46.196 Es ist man kann nur ähm. 00:20:48.018 --> 00:20:58.329 Ja hoffen, dass das weniger wird aus mehreren Gründen, ne? Ist auch irgendwie dramatisch, dass Menschen das überhaupt tun und ähm. 00:20:58.924 --> 00:21:07.895 Wenn euch irgendwann mal der Gedanke kommt, äh redet bitte mit Leuten drüber, die euch helfen, diesen Gedanken nicht durchzuführen. 00:21:07.913 --> 00:21:13.796 Und unabhängig jetzt von der, 00:21:14.091 --> 00:21:21.716 Unabhängig jetzt von der von der von der von der Schwere oder wie viel versteht man jetzt Verständnis dafür, man jetzt aufbringen kann oder nicht, 00:21:21.987 --> 00:21:31.745 jedem passiert's mal, mir ist es auch schon passiert, Gott sei Dank nicht so oft so, dass man sich so ein bisschen im Ton vergreift. Ja. In sozialen Medien. Ja 00:21:31.637 --> 00:21:41.642 weil man grad was nicht gecheckt hat oder weil man grad, obwohl man's gecheckt hat, irgendwie kurzes Hirn im Regal gelassen hat, so weil man einfach irgend so ein so ein 00:21:41.612 --> 00:21:54.441 so ein so ein vielleicht auch schon so eine eingespielte Routine auf einmal in einem hochkommt und vollkommen vergessen lässt, was gerade der der Kontext ist oder wie etwas von anderen äh verstanden werden kann. 00:21:55.788 --> 00:22:05.774 Das ist das ist äh kann passieren so, ne. Aber da sollte man eben auch zusehen, dass man sich dann danach auch auch ehrlich macht, 00:22:06.015 --> 00:22:15.593 Nur mal so als Tipp äh und sagt sorry war scheiße, gelöscht, via Kultur äh. 00:22:16.495 --> 00:22:22.846 Ja, weil das Dümmste, was man dann machen kann, ist, irgendwie noch mit so, 00:22:23.135 --> 00:22:32.701 Begründung daher zu kommen, weil diese Begründung zählen dem Moment nicht, falsch ist einfach dann dann falsch, ja? Und es interessiert dann auch niemanden, was 00:22:32.678 --> 00:22:35.381 gerade dein Hirn äh falsch hat 00:22:35.225 --> 00:22:48.824 abbiegen lassen, so, das war dann so, dann sagt man das auch so und dann macht man's klar, weil in dem Moment, wo man versucht, noch so weitere Relativierungen damit reinzubekommen, macht man's eigentlich nur noch schlimmer. Und das ähm ist, 00:22:48.866 --> 00:23:02.512 kluge Maßnahme so und auch wenn so generell der der Ton da draußen rübelhaft ist uns leider viel zu viele Leute gibt, die einfach immer noch nicht verstanden haben, was sie da eigentlich tun äh im Netz oder drauf scheißen, muss man sich ja dem 00:23:02.332 --> 00:23:08.689 holt nicht unbedingt noch anschließen und an der Stelle ist es sinnvoller einfach mitspiel voranzugehen. 00:23:08.389 --> 00:23:20.623 Kleiner Sideplot, ähm sie äh also sie war ähm die, wenn ich das richtig sehe, die ja vorher im BMVI. 00:23:21.651 --> 00:23:28.633 Und äh da als Koordinatorin der Bundesregierung für Güterverkehr und Logistik und deswegen meldete sich auch so. 00:23:28.333 --> 00:23:32.954 VI, BMVI ist Verkehrsminister Infrastruktur, okay, erst klare. 00:23:32.654 --> 00:23:45.741 Und so kam es dann auch, dass die Deutsche Bahn sich auf Twitter sofort bei ihr meldete, wie sie denn der Frau Bär helfen könnte. Ähm, ach so, um die, um die Story noch kurz zu Ende zu erzählen, weil äh also was dann passierte war. 00:23:46.409 --> 00:23:52.988 Es rollte dann nach entsprechender Zeit ein anderer Zug neben unseren. 00:23:54.034 --> 00:24:05.433 Und dann wurde unser Zug evakuiert und wir konnten dann alle aus einem Wagen und zwar einen Wagen, einen Ausgang äh über so eine Planke rüber in den anderen Zug, 00:24:05.572 --> 00:24:09.796 Und dann wurde auch die Frage gestellt, äh warum machen die nicht einfach alle Türen auf? 00:24:09.688 --> 00:24:22.216 Weil Freunde, wir mitten auf einem Gleisbett stehen und da halt so eine Planke gelegt wurde. Du hattest dann halt äh zwei Rettungskräfte auf jeder Seite, die dabei helfen, dass auch ne äh gebrechliche 00:24:22.175 --> 00:24:30.269 Fahrgäste in diesem Schnee, in dieser Kälte, über diese Planke, von dem Einzug, in den anderen gehen und dass da keine Panik 00:24:30.167 --> 00:24:40.051 passiert und dass da nicht noch fünf weitere Verletzte hast und dass einer sagt, ach der Zug ist auf der anderen Seite und so. Das ist äh so und dann wurden wir nach Ludwigs, 00:24:40.124 --> 00:24:48.218 oder Ludwigsfeld oder wie der Bahnhof da hieß, ähm gefahren, das waren echt nur ein paar hundert Meter. Und da wurde wurden wir dann in Bussen, 00:24:48.573 --> 00:24:50.934 im Busse verfrachtet und. 00:24:50.946 --> 00:24:53.506 Also es war jetzt auch kein ICE, sondern irgend so ein. 00:24:53.206 --> 00:24:57.249 Der Zug war ein ICE, aber der, der uns abgeholt hat, war eine eine Regionalbahn. 00:24:56.949 --> 00:24:58.721 Das meine ich an der Regionalwahl ok. 00:24:58.421 --> 00:25:00.440 Genau, das war eine Regionalbahn, 00:25:00.777 --> 00:25:12.999 ähm privat betriebene Odek oder so und dann wurden wir dahin gefahren, dann konnten, dann gab's halt Busse zu unterschiedlichen Stationen. Also es gab irgendwie weiter im Streckenverlauf, 00:25:13.264 --> 00:25:23.851 Bis zum nächsten größeren Bahnhof, wo du dann wieder in einen ICE einsteigen könntest, um die Fahrt nach München fortzusetzen und es gab auch, was weiß ich im Bus zurück nach Berlin für, 00:25:24.080 --> 00:25:27.565 wie mich, wo sich der, wo jetzt eh alle Termine. 00:25:27.265 --> 00:25:28.352 Dann durch war. 00:25:28.052 --> 00:25:34.920 Durchfahren. Ja, das war so, dass da äh das Thema, wenn so etwas passiert. 00:25:35.924 --> 00:25:40.561 Gut, schließen wir das an der Stelle ab, ja? Ja. Ja. 00:25:39.481 --> 00:25:41.957 Ja. Lange genug drüber geredet. 00:25:41.755 --> 00:25:44.899 Kommen wir dann zu etwas Feedback. 00:25:45.028 --> 00:25:46.708 Stimmt ja. 00:25:46.670 --> 00:25:47.816 Nicht so lang. 00:25:47.620 --> 00:25:52.152 Heute mal nicht so lang. Ja, es wurde beklagt, dass wir ähm. 00:25:53.340 --> 00:25:59.449 Witze über hundertsiebenundzwanzig null über das hundertsiebenundzwanzig null eins Ministerium machen und dann aber äh. 00:25:59.167 --> 00:26:02.183 Es nicht schafften, auch wirklich das naheliegende abzukratz. 00:26:01.883 --> 00:26:08.485 Ja, aber das ist, ich habe tatsächlich einen Grund, warum ich's nicht gemacht habe. Also, Mythos hat das kommentiert. 00:26:08.253 --> 00:26:09.514 Ja ja ich. 00:26:09.619 --> 00:26:10.620 Ich habe einen Grund. 00:26:10.855 --> 00:26:15.644 Ja, wir haben denselben Grund nehmen, würde ich mal vermuten, ne? Also 00:26:15.506 --> 00:26:29.615 Lora Akustik Kontext zu machen. Wir haben uns über Herrn Seehofer äh ein wenig äh beschwankt und ähm ne äh äh hast ja auch diesen schönen Clip gesehen, du das da jetzt auch noch über sich selber irgendwie äh wollte dann Heimatministerium sagen 00:26:29.477 --> 00:26:38.598 im Fernsehen, hat aber Heimatmuskulatur gesagt. Also unser Heimatmuseumsminister. 00:26:39.146 --> 00:26:47.600 Zuständig halt fürs Hochlokale und natürlich ist der Begriff Localhorst hier sehr, sehr, sehr naheliegend. Leider ist das halt schon, 00:26:47.799 --> 00:27:01.258 ein ein besetzter Nick, der ihm irgendwie bei uns in der Clubcommunity und an dieser Stelle schöne Grüße an Local Horst sehr schade, dass wir das jetzt äh von Hoherstelle so streitig gemacht wird, 00:27:01.619 --> 00:27:14.605 ähm aber äh das hat durchaus sagen wir mal den das Potential äh an der Stelle, die er vollständig genommen zu werden. Wir werden das jetzt hier nicht weiter betreiben und keinen Hashtag empfehlen 00:27:14.479 --> 00:27:19.141 aber ja das hatte einen Grund. 00:27:19.767 --> 00:27:26.310 Dann gab's hatten wir uns viele unterhalten darüber, wie man den Journalismus ähm. 00:27:28.294 --> 00:27:41.477 Wie man wie der Journalismus damit zu kämpfen hat seine Einnahmen für seinen Betrieb zu sichern. Ja. Was hattest du da jetzt noch an Feedback äh gesehen. 00:27:41.315 --> 00:27:49.938 Also wir haben glaube ich einfach das Thema nur so nebenbei behandelt. Es gab da noch ein paar Hinweise über AdBlocker, Methoden und Sonstiges. Ähm. 00:27:50.900 --> 00:27:59.318 Wir haben da glaube, also ich würde einfach nur sagen, wir haben da jetzt nicht den, die abschließende Diskussion geliefert und vor allem nicht die Beste. 00:27:59.956 --> 00:28:01.866 Aber ähm. 00:28:02.533 --> 00:28:13.560 AD äh kommentierte dazu noch in der Diskussion zur Finanzierung durch Werbung, will ich den Aspekt des freien Zugangs nochmal etwas hervorheben. Der freie Zugang zu journalistischen Artikeln ist ein hohes Gut 00:28:13.326 --> 00:28:23.913 Unsere ganze Idee vom aufgeklärten Nachrichtenkonsen basiert eigentlich auf der Annahme, dass Artikel frei zugänglich sind. Es ist umso unwahrscheinlicher, dass man Behauptungen über den Inhalt eines Artikels selbst. 00:28:23.673 --> 00:28:29.814 Prüft, beispielsweise Wikipedia-Kleppquellenangaben. Wenn man dafür bezahlen oder eventuell 00:28:29.730 --> 00:28:38.798 äh schon nur die Blockierung von Werbung abschalten muss. Zugeführt führen zu einem Wettbewerbsnachteil der dahinterliegenden Informationen und das ist natürlich ein sehr 00:28:38.684 --> 00:28:45.918 ein sehr wichtiger Punkt, der ähm Kern dieser ganzen Websache ist, 00:28:46.057 --> 00:28:55.317 weil wir erstmals durch dieses schöne World White Web äh die Situation hatten, dass eben diese Nachrichten, 00:28:55.503 --> 00:29:06.427 In der schriftlichen Form archivierbar auch wirklich kostenlos öffentlich zugänglich sind. Ja? Früher, früher TM musste man sich die Zeitung oder das Magazin kaufen. 00:29:06.608 --> 00:29:11.727 Oder in der Bibliothek oder bei Mikrofisch äh auslesen. 00:29:11.427 --> 00:29:19.731 Über Microfish auslesen oder natürlich, es gab dann noch den mehr oder weniger kostenfrei zugänglichen ähm 00:29:19.690 --> 00:29:29.286 Rundfunk, wobei jetzt haben wir schon, jetzt haben wir spätestens die die GEZ-Kritiker in den äh in den Kommentaren, aber es war nicht immer so, dass. 00:29:30.927 --> 00:29:37.278 Hochqualitativer Journalismus. Erstmal prinzipiell frei zugänglich war. 00:29:37.873 --> 00:29:51.658 Und das ist ein wichtiger Punkt und das äh wenn jetzt alle wieder auf Paywall und so weiter umschwingen und AdBlocker, Blogger und Hasse nicht gesehen, dann ähm. 00:29:52.151 --> 00:29:57.330 Werden wir das Problem wieder zunehmend haben, 00:29:57.727 --> 00:30:12.311 Dass äh diese diese Quellenprüfung und sonstige Vorgänge nicht mehr frei zugänglich sind, das heißt es gibt eine höhere Hürde und das ist schlecht und damit ist auf jeden Fall richtig gesagt, der freie Zugang ist ein hohes Gut und dafür sollten wir, 00:30:12.684 --> 00:30:21.547 einstehen, das bedeutet aber auch, dass wir entweder uns mit dieser Werbegeschichte anfreunden müssen. 00:30:22.647 --> 00:30:31.576 Oder dass wir als Gesellschaft da ja solidarischer, klarer wieder werden müssen und uns darüber, 00:30:31.649 --> 00:30:41.413 in unserer eigenen kleinen Haushaltsfinanzplanung im Klaren sein müssen, dass wir solche Outlets die frei zugängliche. 00:30:42.140 --> 00:30:48.954 Nachrichten ermöglichen äh in irgendeiner Form unterstützen. Hinter. 00:30:52.139 --> 00:30:59.356 Ja und äh vielleicht in dem Zusammenhang ähm hatten wir glaube ich hier gar nicht erwähnt. Es gab ja letzte Woche eine Abstimmung in der Schweiz, 00:30:59.489 --> 00:31:11.687 über äh ob denn nun wie hieß es nochmal, Bill No Bilder, Kissy Initiative, Belag ist so quasi die GEZ äh Systematik in der Schweiz und ähm, 00:31:12.108 --> 00:31:21.661 aus dem wir nicht weiter überraschend festzustellen, äh rechten Lager, also da so diese wie heißt der mal, SV beziehungsweise nicht. 00:31:21.428 --> 00:31:22.449 SVP, oder? 00:31:22.149 --> 00:31:25.267 SVP wollte okay sagen, ich bin ein Na, 00:31:25.622 --> 00:31:34.665 SVP und da die haben halt auch so eine Jugendorganisation und da gibt's dann halt auch äh solche Heißsporte, die das dann halt antreiben, ne. Das ist dann auch so ein bisschen so die. 00:31:35.435 --> 00:31:37.640 AfD äh artige 00:31:37.526 --> 00:31:46.076 Fraktion offensichtlich, weil das ist ja sozusagen das, was uns ja auch die Rechtspopulisten am laufenden Meter unterschieben wollen 00:31:45.890 --> 00:31:57.145 Stichwort Lügenpresse und überhaupt und äh GEZ sei ja nun ganz schlimm, weil Zwangsgebühr und ne und 00:31:57.049 --> 00:32:04.308 sorry, aber davon darf man sich wirklich überhaupt nicht anstecken lassen. Ganz im Gegenteil, wenn's nach mir geht. Also, ich meine, ich verstehe. 00:32:05.294 --> 00:32:14.511 Die Problematik der GEZ zum Beispiel, um das jetzt mal auf Deutschland zu übertragen? Verstehe Aspekte davon, ja? Also jeder Haushalt muss zahlen 00:32:14.391 --> 00:32:24.138 da kommt schnell dieses Argument, hm, na ja, aber wir gucken ja gar keinen X oder dieses und jenes, darum geht's halt nicht. Sondern es geht dadrum 00:32:24.084 --> 00:32:26.920 dass wir ein öffentlich-rechtliches, 00:32:26.944 --> 00:32:41.438 Nachrichtensystem haben, was eben unabhängig ist. Und auch diese Argumentation, das sei ja vom Staat kontrolliert, nur weil's ein paar Aufsichtsratsgremien gibt, wo irgendwie auch Politiker pro Ports betrieben wird, weil das ja jüngst dann auch von den Gerichten nochmal ein bisschen zurückgestutzt wurde, 00:32:41.889 --> 00:32:50.410 Auch das äh ist halt eigentlich Quatsch, weil die die Realität ist, dass die Unabhängigkeit im öffentlich-rechtlichen äh Rundfunk. 00:32:51.167 --> 00:32:54.586 Segment ist sehr hoch, ja, 00:32:54.802 --> 00:33:04.332 viel höher als sie es im privat finanzierten Bereich ist, weil da regiert das Geld halt äh äh alles, 00:33:04.766 --> 00:33:08.635 und das ist halt im öffentlichen Rundfunk ähm. 00:33:10.270 --> 00:33:13.587 Nicht so. Nicht so. Ja, was dann und. 00:33:13.653 --> 00:33:23.207 Schon, aber eben nur, weil eben eben nicht genug Geld dafür da ist. So, jetzt kann man natürlich lange darüber diskutieren, dass der Apparat aufgeblasen ist, dass er nicht effizient arbeitet und so weiter. 00:33:23.820 --> 00:33:32.245 Alles vollkommen berichtigt, äh hätte ich auch 'ne Menge drüber zu klagen, nur die Antwort darauf ist halt nicht, dass man alles generell, 00:33:32.245 --> 00:33:42.893 in Frage stellt, weil hätten wir nämlich die Situation andersrum, dass wir diesen Journalismus nicht haben, dann hätten wir so eine Situation wie äh in den USA, 00:33:43.182 --> 00:33:49.364 ja, wo äh eben solche Sender wie Fox News äh entstehen, 00:33:49.521 --> 00:33:56.533 wo einfach nur noch das Geld zählt und wer am meisten zahlt, der der setzt auch die Agenda und dann haben wir natürlich wirklich eine Agenda Dief. 00:33:56.233 --> 00:34:10.456 Die Situation haben wir natürlich trotzdem schon, ne? Also es wird ja ohne ohnehin ein ein Scheiß in auch in unserem Fernsehen gesendet, äh die der auf keine Kuhhaut mehr geht, aber wir haben wenigstens noch ein 00:34:10.349 --> 00:34:16.664 gegen Gewicht, dass in einer gewissen Form frei von ähm. 00:34:17.511 --> 00:34:31.536 Von diesen kapitalistischen Kriterien ist und einen Bildungsauftrag im weitesten Sinne verfolgen kann und ähm das auch in den verschiedensten Formen immer wieder, 00:34:31.651 --> 00:34:32.498 tut. 00:34:32.817 --> 00:34:41.355 Und auch teilweise hervorragend macht, ja? Also wenn man nur mal sowas wie Kinderfernsehen der öffentlich rechtlichen kann ich nur mal einen Hut vorziehen, was 00:34:41.253 --> 00:34:44.990 äh was da an Produktionen gemacht wird so 00:34:44.817 --> 00:34:57.363 da muss man nur mal kurz zu RTL rüber schalten, wie die sich Kinderfernsehen vorstellen, ja? Das ist sozusagen eine einziges Schaulaufen von äh Kinderfettmachenden äh Produktkategorien. Das. 00:34:58.103 --> 00:35:09.868 Wer gegen die GEZ kämpft, der hasst die Maus, den Elefanten und die Gans und den Armin und den Christoph. 00:35:11.821 --> 00:35:13.750 Ende der Debatte. 00:35:13.450 --> 00:35:15.799 Okay, also. 00:35:17.380 --> 00:35:25.876 Ist für dich fast mein, mein, mein, mein Train of Sort, also immerhin, also in der Schweiz ist das abgewählt äh oder dagegen gestimmt. 00:35:25.576 --> 00:35:26.886 Gewährt worden, kann man das. 00:35:26.586 --> 00:35:36.061 Gewährt worden, genau äh mit wie ich finde recht relativ beruhigenden einundsiebzig Prozent, wenn ich mich richtig erinnere und ähm ich, 00:35:36.266 --> 00:35:44.456 hoffe, dass wir so eine Diskussion hier nicht ähm auch nochmal führen müssen, auch wenn ihr natürlich versucht wird, von verschiedenen Stellen aufzubringen. 00:35:44.961 --> 00:35:56.204 Deshalb gibt's natürlich auch hier Probleme und äh teilweise da kann man jetzt auch mal den Bogen hier an unsere Dauerthemen machen, ne? So Sachen wie Leistungsschutzrecht oder eben auch, 00:35:56.229 --> 00:36:01.792 dieses dieser unsägliche Druck von Springer und anderen Verlagen 00:36:01.684 --> 00:36:11.972 den öffentlich-rechtlichen Rundfunk, das publizieren im Netz zu unterbinden, ne? So, Tagesschau-App hatten wir hier so als Thema generell äh die Problematik des Löschens. Ja, also diese Lösch, 00:36:12.880 --> 00:36:23.821 da entwickelt sich nun langsam äh etwas Widerstand, wie ich jüngst meine Gefühl zu haben so, das könnte jetzt demnächst mal wieder auf der Agenda landen äh, 00:36:23.996 --> 00:36:32.823 Selbstverständlich muss ein ähm öffentlicher Rundfunk diese Freiheit haben, denn deswegen haben wir ihn, 00:36:32.962 --> 00:36:39.187 ehrlich gesagt die Probleme, die jetzt irgendwelche Verlage mit Monetarisierung haben, sorry 00:36:39.103 --> 00:36:45.220 Aber das ist, das steht so hinten an und äh Facet, das ist halt einfach euer Markt, 00:36:45.317 --> 00:36:55.189 Überlegt euch, wo ihr da was einbringen könnt. Sucht euch äh Felder aus, die äh ihr effizient bespielen könnt, aber. 00:36:55.838 --> 00:37:05.062 Öffentlichen Rundfunk oder sagen wir mal einen unabhängigen Journalismus und zwar ein weitgehend unabhängigen Journalismus. Zu Opfern, 00:37:05.459 --> 00:37:14.628 für irgendwelche Geschäftsfelder, nur weil ihr das für besonders lukrativ haltet oder gerne noch etwas lukrativer äh hättet, als es ohnehin schon ist. 00:37:15.578 --> 00:37:16.906 Da gehe ich nicht mit, 00:37:17.014 --> 00:37:27.548 Das äh das ist für mich einfach der falsche Ansatz und ich finde man muss den Spieß hier eher umdrehen und sagen was berechtigt euch hier eigentlich auch nur äh diesen Punkt 00:37:27.464 --> 00:37:34.380 vorzubringen. Selbstverständlich brauchen wir ein möglichst transparentes Archiv all dieser 00:37:34.236 --> 00:37:40.690 ganzen Beiträge und Konkurrenz im Internet, sorry, das ist halt auch ein Feld, das das gehört euch nicht 00:37:40.582 --> 00:37:52.095 Ja, also das Internet ist für alle da. Es handelt sich hier einfach um das Universalausstrahlungsmedium für alles. Und selbstverständlich muss der öffentlich-rechtliche Rundfunk da sein. Und selbstverständlich muss er das auch, 00:37:52.095 --> 00:38:01.896 einer für das internet angemessenen Form machen. Früher war halt das für die existierenden Medien an dem Verhältnis eine Form war halt Radio, dann Fernsehen, 00:38:02.064 --> 00:38:12.778 so und in gewisser Hinsicht hätte ich auch mit einem öffentlich-rechtlichen äh Zeitungsprodukt eigentlich auch nicht unbedingt ein Problem, warum es so etwas so nie gegeben hat. 00:38:13.115 --> 00:38:23.114 Man vielleicht auch nochmal diskutieren. Trotz alledem ist natürlich die Entwicklung, dass man jetzt auch mit Blog oder Textbeiträgen äh oder zumindest eben auch äh Audiovisuellen 00:38:23.042 --> 00:38:34.771 äh Beiträgen begleiten, den Textmaterial. Finde ich gibt's überhaupt gar keinen Grund, dass in irgendeiner Form einzuschreiten äh einzuschränken. Und äh ich finde es gut und gerade im Internet, gerade in unserer, 00:38:34.856 --> 00:38:43.797 mit so bekloppten Diskussionen wie Fake News et cetera durchzogenen Zeit sehr sehr sehr wichtig hier Portale zu haben, die eben nicht auf E 00:38:43.719 --> 00:38:59.847 Klicks angewiesen sind und äh AdBlocker, Wars mit uns äh führen, sondern die halt einfach äh berichten, das tun, machen und so weiter. Und wenn andere Verlage der Meinung sind, sie können das besser und haben da bessere Rechercheteams und können sich da äh entsprechend positionieren 00:38:59.679 --> 00:39:08.752 super, mach das, ja, dann sollt ihr auch da ähm euren Einfluss gewinnen und halten, aber eben nicht auf Kosten, 00:39:09.186 --> 00:39:10.898 eines öffentlichen Rundfunks. 00:39:10.844 --> 00:39:25.566 Vielleicht noch ganz kurz, weil du das mit dem mit der Löschpflicht der Depublikationspflicht gerade erwähnt hast. Ähm wir haben das hier, glaube ich, immer mal wieder besprochen, aber das ist inzwischen auch schon wieder so lange her, dass ich das nochmal ganz kurz historisch wiederhole. Und zwar. 00:39:26.125 --> 00:39:35.980 Ist die Argumentation gegen die Onlineangebote der öffentlich rechtlichen TV-Sender immer wieder, dass diese 00:39:35.956 --> 00:39:45.035 sich in den Bereich der Verlage bewegen. Und da gab es äh eine Beschwerde des Verbandes privater Rundfunk und 00:39:44.964 --> 00:39:53.388 Telemedien bei der EU-Kommission, die sagte, dass die deutsche Rundfunkgebühr eine staatliche Beihilfe. 00:39:53.875 --> 00:40:03.651 Zu sei, die wettbewerbsverzerrend gegen Verlage und Privatunternehmen wirken würde, da, 00:40:03.928 --> 00:40:18.458 aber äh deshalb nicht okay sei, weil die Rundfunkanstalten einen eng begrenzten Funktionsauftrag haben. Nämlich Rundfunk. Und dann haben die argumentiert, na ja, dann macht euren Rundfunk, aber wenn ihr alle eure Sendungen auf Dauer. 00:40:19.119 --> 00:40:22.190 Online stellt und äh für immer archiviert, 00:40:22.659 --> 00:40:29.388 dann seid ihr nicht dann ist das nicht mehr Rundfunk, sondern dann ist das Telemedien ähm 00:40:29.377 --> 00:40:39.303 oder quasi Verlagswesen und das können wir nicht und deswegen dürft ihr das dürft ihr dafür kein Geld ausgeben und dann wurde in Deutschland, 00:40:39.502 --> 00:40:47.133 ähm zweitausend äh neun oder so, dann der ähm den Rundfunk, 00:40:47.422 --> 00:40:57.439 Medien, Staatsvertrag oder sowas äh äh entschieden, Rundfunk, Änderungsstaatsvertrag äh entschieden, in dem gesagt wurde, okay, das muss alles wieder deplituliziert werden, 00:40:57.451 --> 00:41:05.761 Der Witz ist, dass das natürlich ein Mordsaufwand ist, äh diese Sachen überhaupt wieder online äh offline zu nehmen, das teurer, die offline zu nehmen, als die online zu lassen. 00:41:06.362 --> 00:41:15.460 Aber es ist halt gerade Recht und Gesetz und ähm schlecht. Es gab dann auch mal eine Webseite Depot Punkt org, 00:41:15.809 --> 00:41:21.439 die hatten dann alle Sachen online gestellt mit Torentlinks und so. 00:41:21.391 --> 00:41:22.520 Mhm. 00:41:22.232 --> 00:41:30.350 Ich weiß gar nicht was da noch draus geworden ist, aber damals haben wir bei Netzpolitik Ork da drüber berichtet, dass wir irgendwie zweitausendzehn oder so, ich gucke, ob's das noch gibt. 00:41:32.370 --> 00:41:37.850 Seite existiert noch, sieht aber irgendwie nicht so aus, als wäre die noch funktional. 00:41:37.622 --> 00:41:40.073 Die ist Depop ist depabliziert. 00:41:39.815 --> 00:41:42.369 Ja 00:41:42.675 --> 00:41:51.040 Aber genau, da wird gekämpft und wir haben hier auch immer Behandlung oder öfter behandelt die Streitereien der Verlage gegen die Tagesschau-App. 00:41:51.947 --> 00:42:02.745 Und unter anderem die dafür der Grund ist, dass in den auf den Tagesschauwebseiten so oft drunter steht unter den Artikeln über dieses Thema berichtete, was weiß ich, die Hessenschau 00:42:02.601 --> 00:42:11.687 oder die Tagesschau am so und so viel in, dass es, damit sie rechtlich argumentieren können, dass das zusätzliche Inhalte zu ihrem Rundfunk, 00:42:11.898 --> 00:42:13.303 Thematiken sind, 00:42:13.514 --> 00:42:24.059 und nicht etwa ein Journalist ein unzulässiges journalistisches Angebot. Also das ist schon sehr äh schmerzhaft zu sehen, wer diese privaten äh Medienunternehmen, 00:42:24.192 --> 00:42:31.883 dann da auch noch wirklich gegen unseren wirklich schön unsere wirklich schöne Idee des öffentlich finanzierten, 00:42:31.914 --> 00:42:44.520 unabhängigen Rundfunks oder von mir aus, wenn jetzt kommen sie, ist doch nicht unabhängig gut, dann wenigstens von anderen abhängigen Rundfunk, ja, als äh Gegengewicht 00:42:44.515 --> 00:42:50.914 zu haben, äh das ist eher traurig. So, jetzt haben wir. 00:42:50.614 --> 00:42:53.468 Nach einer dreiviertel Stunde unseren Prolog durch, 00:42:53.672 --> 00:43:01.832 Irgendwie, ich weiß auch nicht, was los ist, aber irgendwie ähm es wird irgendwie immer mehr, 00:43:02.037 --> 00:43:06.171 Wir müssen uns da mal echt was überlegen. So ähm. 00:43:06.394 --> 00:43:07.631 Der Bundestag. 00:43:07.385 --> 00:43:16.224 Der Bundestag hat äh wie sich aus der letzten Sendung ja entnehmen schon nehmen ließ äh noch weiter äh entfaltet 00:43:16.092 --> 00:43:25.190 der Medienlandschaft. Du hattest ja schon diverse Ahnungen äh geäußert und äh jetzt wollen wir nochmal gucken, wie das so ausgegangen ist. 00:43:24.962 --> 00:43:34.774 Genau. Also der der Hintergrund, warum ich in der letzten Sendung Ahnungen geäußert habe ist, dass äh natürlich der eine oder andere, 00:43:34.835 --> 00:43:44.040 Journalist oder Journalistin mal mich dann auch zu einer Einschätzung zu bestimmten Hergängen gefragt hat, die eben zu dem Zeitpunkt noch nicht, 00:43:44.040 --> 00:43:45.182 öffentlich 00:43:45.134 --> 00:43:56.953 behandelt wurden. Deswegen habe ich da so vorgedeutet, dass ich gesagt wird, da wird sich, aber der eine oder andere vielleicht noch wundern mit einer, mit einer Angriffsstory nach vorne geprescht zu sein, die, 00:43:57.008 --> 00:44:03.912 unter Umständen sich nachher als Spekulativ ähm herausstellt. Also es sieht. 00:44:04.694 --> 00:44:12.559 Im Moment so aus. Ähm dass bei dem Angriff eine Rolle gespielt hat, die Lernplattform, 00:44:12.854 --> 00:44:17.492 Elias der Hochschule des Bundes. 00:44:18.455 --> 00:44:32.900 Und diese diese Webseite äh wird betrieben unter WWW Punkt Lernplattform Minus BAK OEV Punkt Bund Punkt DE. Und äh wenn man die Webseite besucht, steht da lieber Lerner, 00:44:33.009 --> 00:44:38.512 Liebe Lerner. Kann man so stehen lassen war heute das äh Verwaltungsgerichtsurteil. 00:44:38.212 --> 00:44:43.356 Liebe Lerner und Lernerinnen. 00:44:43.056 --> 00:44:47.416 So, liebe Lernende gehört sich da natürlich. 00:44:46.330 --> 00:44:47.929 Ja 00:44:47.775 --> 00:44:58.030 Plattform Elias wird zurzeit ist zur Zeit nicht erreichbar. Sie wurde auf Empfehlung des BSI vorsorglich vom Netz genommen, danke für ihr Verständnis. 00:44:58.487 --> 00:45:08.780 Das klingt nicht gut und ähm die Spatzen pfeifen es von den Dächern, dass die Elias eine Rolle gespielt hat im Rahmen des. 00:45:09.796 --> 00:45:10.703 Bundeshex. 00:45:10.451 --> 00:45:11.827 Genau. 00:45:11.569 --> 00:45:18.208 Jetzt muss man sagen, da da bietet also die Hoch, diese Hochschulen des Bundes bieten da Weiterbildungsangebote an. 00:45:19.080 --> 00:45:28.814 Und ähm es sieht wohl danach aus, dass sie dort die Lernplattform Elias in der Version fünf Punkt eins Punkt sechs betrieben haben. 00:45:28.556 --> 00:45:31.326 Welche Surprise Surprise nicht die allerneuste ist. 00:45:30.179 --> 00:45:39.570 Zu nicht die allerneuste zu dem Zeitpunkt ein Jahr alt mit äh mehreren bekannten Wein Rebilitys, Hanno Böck ähm, 00:45:39.841 --> 00:45:49.215 Und Haucke Giro haben die auf Golem mal rausgesucht. Äh zwei äh Cross Side Scripting, Schwachstellen, also wo man ähm. 00:45:50.904 --> 00:45:51.613 Quasi, 00:45:52.004 --> 00:46:06.677 Wenn man einen mit einem präparierten Link Nutzer oder mit einem präparierten Inhalt Besucher der Seite äh unter bestimmten Bedingungen dafür sorgen kann, dass denen etwas anderes angezeigt wird, was man in der Regel durch ein JavaSkrip mehr oder weniger frei bestimmen kann. 00:46:07.237 --> 00:46:15.427 Äh Fehler bei der Mailzustellung, die irgendwie dazu geführt haben, dass bestimmte E-Mails bei den falschen Leuten gelandet sind ähm und 00:46:15.307 --> 00:46:27.583 ein Nicht-Näher erläuterten Bug im Handling von Mediendateien. Das könnte also wenn er nicht näher erläutert ist könnte das natürlich einer der Fälle gewesen sein. Außerdem gab es eine, 00:46:27.656 --> 00:46:33.598 ähm eine Schwachstelle in den Versionen vor fünf Punkt sechs Punkt eins. 00:46:34.512 --> 00:46:46.800 Die das Platzieren abiträrer Dateien im Webrood ermöglicht hat. Da ist die Sache dann noch ein bisschen kritischer. Macht das so die das ist dann so eine Schwachstelle, mit der du. 00:46:47.323 --> 00:46:51.685 Mit der Bad sozusagen erstmal was ablegt, was dann später dann vielleicht zum Einsatz kommt. 00:46:51.385 --> 00:47:00.224 Ja, mit der du halt, was weiß ich, im besten Fall legst du da halt irgendwie dein PAP hin oder so und das macht dann, was du möchtest, ne? Also da ist dann, wenn du, 00:47:00.459 --> 00:47:15.325 Dateien platzieren kannst, dann ist es sehr schlecht. Das war übrigens kleiner äh kleiner Referenz, äh auch eine der Schwachstellen, die den PC Wahl, die im PC Walhack eben das ausspielen der schädlichen Updates ermöglicht hätte. Ja, also solche Schwachstellen willst du wirklich nicht. 00:47:15.962 --> 00:47:22.205 Ähm es sieht wohl so aus. 00:47:23.251 --> 00:47:32.235 Und jetzt kommen wir zu dem zu dem von mir spekulierten Teil, wenn du so eine, wenn du jetzt so ein staatlicher Angreifer bist, dann. 00:47:31.935 --> 00:47:36.177 Also das, was du letztes Mal spekuliert hast oder ist es jetzt immer noch spekulation. 00:47:35.877 --> 00:47:38.977 Das ist jetzt Spekulation über dieses Elias-Ding. 00:47:39.458 --> 00:47:52.064 Da würde ich jetzt mal, äh, weil also Hintergrund ist, ich wurde gefragt, boah, erklär mal bitte, wie sind die Angreifer denn darauf gekommen, wenn ihr Ziel das Auswärtige Amt ist, dass sie, 00:47:52.305 --> 00:48:05.471 den Umweg über Elias gehen. Woher wussten die denn, dass in dem Elias das Auswärtige Amt offenbar auch Kurse besucht? Weil sie sind ja in der offenbar in der Lage gewesen über Elias oder über diesen. 00:48:06.042 --> 00:48:11.804 Über das Eingehen, zumindest über den Vektor Elias am Ende siebzehn Rechner im Auswärtigen Amt, 00:48:11.931 --> 00:48:17.122 zu kompromittieren. Ob die alle über Elias kompromitiert wurden oder in ist unklar, aber 00:48:17.020 --> 00:48:29.753 Elias hat eine Rolle gespielt und da war die Frage na wie kommen denn diese Angreifer auf die Idee, wenn sie eigentlich das Auswärtige Amt angreifen wollen, dass sie ausgerechnet des Elias aufmachen? Woher wussten die denn, dass das Auswärtige Amt an dem Elias hängt. 00:48:30.547 --> 00:48:39.674 Die Antwort darüber äh darauf ist natürlich die haben wahrscheinlich erstmal vor Jahren schon alles abgeklopft, was irgendwo unter Bund DE läuft, 00:48:39.867 --> 00:48:47.426 und diese was alles an Subtomains existiert kannst du relativ schnell herausfinden, 00:48:47.529 --> 00:48:56.169 wenn du dann das einfach dir einfach mal dein schönes Inventar anlegst und sagst das alles läuft unter unter Subdomains von Bund DE, 00:48:56.326 --> 00:49:10.297 und dann da einfach regelmäßig mal vorbeischaust und feststellst, ach guck mal, das ist hier irgendwie so ein Open Sourcing. Das heißt, wir schauen uns da einfach mal die Liste der äh CVEs an, also der äh die Liste der öffentlich. 00:49:10.681 --> 00:49:11.751 Bekannten Schwachstellen. 00:49:11.451 --> 00:49:21.684 Kannten Schwachstellen oder wir wir werden die ein Update machen und da steht Security drin, dann schauen wir uns mal an, was da gefixt wurde und schauen mal, ob die das schon geändert haben 00:49:21.552 --> 00:49:29.430 dann hast du so 'ne Plattform einfach in deinem in deinem Inventar und wenn da mal eine Schwachstelle drin ist, dann ohnst du die mal schnell nebenbei 00:49:29.328 --> 00:49:39.104 minimalinvasiv und kümmerst dich erstmal nicht weiter drum, beziehungsweise machst aus deinem Angriff erstmal nicht viel und freust dich einfach nur, dass du einen Finger 00:49:39.026 --> 00:49:46.092 ein Fuß in der Tür hast und wenn dann irgendwann Marschbefehl Berlin kommt, 00:49:46.111 --> 00:50:00.677 auswärtiges Amt, dann hast du dich in deinen auf deinen Host schon umgeschaut und weißt, ach ja, hier guck mal in dem Elias, da sind doch diese AA-Leute, ähm, dann gucken wir doch mal, was die sich dafür Lerninhalte runterladen und dann schieben wir denen da vielleicht eine 00:50:00.563 --> 00:50:06.145 Präparierte Datei mit rein oder nutzen die Mailerfunktion oder sonstiges 00:50:06.001 --> 00:50:13.975 um unseren unseren Angriff auszuweiten. Und das ist etwas, was ich nicht müde werde zu betonen, wenn, 00:50:14.360 --> 00:50:18.824 quasi der Befehl zur Informationsextraktion kommt, 00:50:19.119 --> 00:50:29.526 Also zur zur Spionage oder der Befehl zur Sabotage. Das ist nicht der Moment, wo die äh Angreifer, dass das Keyboard, 00:50:29.917 --> 00:50:38.798 zusammenbauen und anfangen zu hacken. Das ist der Moment, wo sie das, was sie vorher gemütlich alles unter ihr. 00:50:39.550 --> 00:50:53.502 Unter ihre Fittiche bekommen haben, nutzen. Und das war auch das, was ich zum Thema äh Hacken, die jetzt die Wahl oder sonstiges äh immer gesagt habe, wenn sie es machen, dann sind sie auf jeden Fall längst drin, 00:50:53.821 --> 00:51:06.320 Dann braucht man nicht zwei Monate vor der Wahl zu sagen, äh machen wir nochmal hier eine eine Firewall. Ja, das ist äh dann zu spät. Also so wird dieses Spiel nicht gespielt und so würde könnte ich mir, 00:51:06.356 --> 00:51:13.495 Könnte ich mir vorstellen, dass sie in diesem Elias äh eben schon sehr, sehr viel länger drin gehangen haben, 00:51:13.940 --> 00:51:19.390 Als sich der tatsächliche Angriff äh hier auf das Auswärtige Amt, 00:51:19.817 --> 00:51:28.163 der ja auch mitläuft und womöglich schon seit über einem Jahr berichtet wurde, bevor sie den tatsächlich zur Ausführung gebracht haben. 00:51:28.656 --> 00:51:34.454 Ansonsten Standardpasswörter werden da benutzt und so äh oder die Software, 00:51:34.785 --> 00:51:40.373 zwingt die Leute nicht zum ändern des Standardpasswortes. Also da hätte es eine Reihe an Möglichkeiten gegeben. 00:51:41.299 --> 00:51:48.383 Reinzukommen. Und so erstmal die Idee sich so ein unterferner liefen, 00:51:48.594 --> 00:51:52.031