WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP254 Exit from Brexit Publishing Date: 2018-05-15T14:46:30+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp254-exit-from-brexit 00:00:00.005 --> 00:00:02.515 Guten Morgen Linus. 00:00:02.415 --> 00:00:03.563 Guten Morgen Tim. 00:00:03.463 --> 00:00:07.713 Bitte schick mir jetzt keine verschlüsselten E-Mails mehr. 00:00:07.799 --> 00:00:09.055 Grödig. 00:00:09.382 --> 00:00:12.059 Ich habe Angst dass jemand entschlüsseln könnte. 00:00:33.518 --> 00:00:42.592 Logbuch Netzpolitik Nummer 254 und nach unserem Kurzausflug auf die kleine Bühne in Karlsruhe. 00:00:42.292 --> 00:00:43.823 Wird wieder auf der großen. 00:00:43.523 --> 00:00:57.061 Silvester in der Höhle des Löwen Metaebene angekommen und machen Startprogramm hier am 15. Mai 2018. 00:00:57.831 --> 00:01:04.050 Welches ist das heutige Datum war schön auf der GPM. 00:01:04.032 --> 00:01:09.230 Ja auf der GPN war sehr schön das Event kann man echt empfehlen. 00:01:07.361 --> 00:01:12.132 Empfehlen du warst ja jetzt wahrscheinlich 10 Jahren schon öfter oder oder. 00:01:11.832 --> 00:01:15.341 So oft war ich auch noch nicht auf der GPN aber den letzten Jahren war ich da. 00:01:15.107 --> 00:01:18.045 Ich war insgesamt jetzt dreimal da an. 00:01:18.076 --> 00:01:31.121 Tab jedesmal eine andere Location mieten will was auch bedeutet dass ich jetzt letzten 10 Jahre so bisschen verschlafen habe und ehrlich gesagt auf mehreren Ebenen extrem angenehm überrascht war. 00:01:31.524 --> 00:01:37.629 Was immer das schönste Gefühl ist auf Veranstaltung ansich und speziell weil bei Chaos Events. 00:01:37.365 --> 00:01:45.537 Also die was ich finde sie so besonders gut hinkriegen ist irgendwie die. 00:01:46.150 --> 00:01:53.150 Also oder was heißt inkl ist ja auch viel schon sehr guter Nährboden da ne aber so dass man da eben, 00:01:53.132 --> 00:02:01.785 sehr gemütlich zueinanderpassen das Event hat ne was diesen die ist Emily area die Lounge dieser. 00:02:02.320 --> 00:02:07.253 Bereich draußen und das ist alles so natürlich nah beieinander und dann noch in diesem. 00:02:07.248 --> 00:02:08.972 Freundliche Vortragssäle. 00:02:08.858 --> 00:02:20.593 Genau dann noch diese ZKM Ausstellung die dann da auch noch eben kurz mal sind nervo do re sowieso für diese ganze medial kulturelle Nähe noch mal hast und so das ist einfach sehr sehr. 00:02:20.738 --> 00:02:27.708 Natürlich wieder fügt sich auch so eine Bundesanwaltschaft im Hintergrund als ne das ist auch irgendwie das gehört da auch mit dazu. 00:02:27.408 --> 00:02:38.825 Ich weiß genau aus der Kinder kompatibel also ich habe das sehr genossen eine total entspannte Atmosphäre bemerkenswert dass das dann auch so gefahren werden kann mit kein Eintritt. 00:02:39.000 --> 00:02:47.484 Alles mega selbstorganisiert und muss auch sagen die Karlsruher haben auch schon eine gewisse Professionalität. 00:02:47.773 --> 00:02:59.598 Da erlangt das sieht man ganz deutlich und fühlt sich auch wunderbar in den Reigen und allgemeinen Veranstaltungs Kanon des Clubs mit einem. 00:02:59.755 --> 00:03:07.074 Und da kann ich dann auch sehr Kirchheim finden Sie vom Chef von der Winter GP entsprechen. 00:03:06.774 --> 00:03:17.770 Also was darauf wieder so laut dieses diese kochgeschichten also irgendwie dann deine Gulaschkanone aufzubauen und hier noch eine Pizza und jetzt mal hier wir brauchen. 00:03:17.500 --> 00:03:18.875 Und Reis mit Scheiß. 00:03:18.936 --> 00:03:25.305 Genau und so dass das funktioniert und das ist ja. 00:03:24.122 --> 00:03:36.807 Bezahlbar wird es the spirit also thumbsUp und auch unsere kurzer Auftritt auf der Bühne super gelaufen volles Haus sehr schöne Atmosphäre toller Saal auch. 00:03:37.414 --> 00:03:45.327 Na wir haben ja auch mal probiert live Feedback zu machen ich fand das ganz gut funktioniert tatsächlich. 00:03:45.670 --> 00:03:47.965 Da hätte noch mehr kommen. 00:03:47.665 --> 00:03:52.100 Ja aber das war ja so auch so der kurzfristig von uns vorher noch. 00:03:51.800 --> 00:04:04.905 Ist auch gleich so ein bisschen Gemeinde wenn man irgendwie seid vielleicht mehreren Folgen gewöhnt ist bylock wo setze ich mich hin und hör zu und auf einmal sprechen diese Dosen stimmt auch sagen und jetzt was sagst du. 00:04:02.634 --> 00:04:14.447 Hör mal die Moment war ja dann auch durchaus Kompetenz im Raum und das merkt man ja auch in Viking auch nicht unbedingt immer alles richtig hin wir sind fehlbar. 00:04:15.031 --> 00:04:16.569 Auch wenn wir es ungern zugeben. 00:04:16.269 --> 00:04:24.272 Ja Feedback gab es auch in den Kommentaren. 00:04:24.435 --> 00:04:33.454 So etwas bei der bei der GPN auch gut gegangen ist für mich das viel größere Risiko das mit dem Auflegen zusammen mit Anne ist auch gut gegangen. 00:04:33.160 --> 00:04:34.986 Ach so du hast ja noch Rum getrunken. 00:04:34.957 --> 00:04:39.848 Genau Schunkelmusik ist auch ist auch wider Erwarten gut gegangen. 00:04:39.632 --> 00:04:43.337 Ich muss leider leider gerade in dem Moment das Event Halbfinal verlassen. 00:04:44.339 --> 00:04:46.914 Also dich deswegen kann es aus anderen Gründen. 00:04:46.867 --> 00:05:00.597 Mehr als wir in der Vorbereitung saßen come meinte Reinhard dann noch Reinhard remfort hier methodisch inkorrekt Podcast der Kollege meinte dann noch so also hast du schon rickroll drin und dann haben wir natürlich, 00:05:00.670 --> 00:05:08.066 das sehr schöne Idee dass wir dann nämlich das Set beendet haben mit einer Elektroversion von. 00:05:08.055 --> 00:05:10.206 Never gonna give you up. 00:05:08.553 --> 00:05:13.054 Never gonna give you up und das wurde dann auch honoriert. 00:05:15.073 --> 00:05:24.675 Hatte hatte sehr viel Spaß gemacht und selbst arte der ja nun wirklich musikalisch offen also der musikalisch unterwegs ist hat jetzt auch gesagt dass er da auch durchaus Spaß hat. 00:05:25.463 --> 00:05:28.828 Und sich jetzt nicht von mir zu sehr schlecht gefühlt. 00:05:29.910 --> 00:05:36.591 Hat mir aber auch das ein oder andere Mal geholfen 123. 00:05:36.694 --> 00:05:42.334 Muss ich ganz einfach den Tag zu viel. 00:05:42.975 --> 00:05:50.881 Mama weiß gar nicht was DJs alle Solaris Waffen ja Feedback gab's musst du mal vorlesen weil es ist ja an die. 00:05:51.290 --> 00:06:05.585 Matze Matze schrieb Linus Ich wollte mal fragen ob es vielleicht möglich wäre wird ihm das nächste Mal beim Thema brexit ein bisschen ernster wird das Thema nicht sofort durch eine Verspottung der Briten abzubrechen sondern vielleicht dem ein bisschen mehr Raum, 00:06:05.513 --> 00:06:08.157 für deine Gedanken zu geben. 00:06:08.800 --> 00:06:21.149 Entschuldigung ich bin ganz toll ich hatte immer den Eindruck dass der Tim das Thema brexit eigentlich nicht gerne behandeln möchte und es sollte immer eine ich wollte ihn immer eine einen exit aus dem brexit, 00:06:21.137 --> 00:06:25.637 mit einem dummen Spruch meinerseits anbieten. 00:06:25.349 --> 00:06:36.219 Ja ich bin ja auch voll selber im brexit Modus aber leider haben die deutschen Behörden mich noch nicht eigentlich dauert. 00:06:37.818 --> 00:06:38.503 Ja 00:06:38.990 --> 00:06:47.955 Also ist jetzt nicht so dass ich da nicht drüber reden würde wollen würde zumal ich ja auch in der beneidenswerten Situation bin dass ich jetzt persönlich. 00:06:48.076 --> 00:06:57.864 Nicht so sehr davon betroffen bin ne also jetzt mal von der potenzialerkennung meines Evo Status absehen aber da habe ich natürlich auch schon. 00:06:58.225 --> 00:07:04.101 Meine meine exit brexit strategy quasi schon weil ich ja hier. 00:07:05.742 --> 00:07:14.912 Eigentlich keine Probleme haben sollte die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen was ich ja auch beantragt habe was allerdings bisher noch nicht beschieden wurde. 00:07:14.918 --> 00:07:19.989 Also nicht das also nicht dass ihr Leute beim Bäcker demnächst Angst haben müssen das tun illegale. 00:07:19.689 --> 00:07:27.681 Das könnte natürlich passieren ne oh Mann ich sehe sie schon zittern. 00:07:28.330 --> 00:07:41.153 Ja aber der matze hat ja in seinem Kommentar auch noch angemerkt dass er ja sehr wohl betroffen ist und das ist tatsächlich auch ein eine eine Bevölkerungsgruppe. 00:07:41.803 --> 00:07:45.774 Die tatsächlich in den Diskussionen relativ. 00:07:46.436 --> 00:07:55.323 Also wie manch andere auch noch die auch noch betroffen sind da die nicht so sehr zu Sprache, führt halt viel über die, 00:07:55.149 --> 00:08:04.907 potentiell europäisiert in Britain die es ja auch gibt gesprochen und natürlich dann die ganzen Heißsporn die halt nichts sehnlicher, 00:08:04.697 --> 00:08:08.999 Erwin Streben als die Farbe ihres. 00:08:09.288 --> 00:08:15.802 Passes geändert zu sehen was offensichtlich die wichtigste Diskussionen im Nassen Kontakt zu sein scheint. 00:08:16.012 --> 00:08:22.772 Und Leute die halt EU-Bürger sind und in Großbritannien leben die handelt sich hier richtig die Arschkarte. 00:08:23.043 --> 00:08:29.965 Ich kenne schon einige Leute die das Land verlassen haben insbesondere aber nicht limitiert auf den akademischen Bereich. 00:08:30.512 --> 00:08:38.882 Aus verschiedenen Gründen einerseits war natürlich absehbar ist dass die Arbeitsbedingungen sich verschlechtern also. 00:08:39.394 --> 00:08:49.008 Während ja der brexit an sicher noch aussteht und das sozusagen immer ja noch nicht ganz klar ist was denn nun die Konsequenz daraus sein wird. 00:08:50.739 --> 00:09:04.914 Ist es so dass im akademischen Bereich im Forschungsbereich die Gelder quasi sofort nach der Abstimmung weg waren warum war natürlich ein Großteil der Forschung in Europa davon abhängig ist EU Grenze zu bekommen. 00:09:05.245 --> 00:09:18.747 Ganzen EU Programme sind für die Forschung einfach extrem wichtig und das ist ja ein größerer länderverbund den nicht nur EU Länder mit einschließen auch noch so starten wie Israel die da als assoziiert gelten und wenn du halt auf europäischer Ebene. 00:09:18.849 --> 00:09:21.397 Gelder beantragen für Forschungsprojekte. 00:09:21.523 --> 00:09:30.981 Dann bist du gezwungen in weiß es nicht genau ich habe mindestens zwei drei verschiedene Länder Teams aus verschiedenen Ländern aus diesem. 00:09:31.246 --> 00:09:38.697 Aus den genannten Ländern also EU plus X dabeizuhaben muss also quasi breit europäisch aufgestellt zu sein. 00:09:39.118 --> 00:09:48.540 Und dauert halt nicht lange und die ganzen Briten sind halt aus allen Projekten rausgeflogen weil die natürlich alle so Gott wenn wir jetzt Briten im Team haben dann kriegen wir uns nicht mehr. 00:09:49.159 --> 00:09:55.871 Oder wir müssen noch ein viertes Land dazu nehmen damit du damit man 3 erfüllt hat oder würde das nicht gehen. 00:09:55.571 --> 00:10:02.066 Es ging nicht nur um die Zahl sonst wurde einfach generell sozusagen Großbritannien war auf einmal die heiße Kartoffel also die, 00:10:01.982 --> 00:10:15.592 die britischen Forscherteams haben einfach extreme Probleme überhaupt noch in irgendwelche Anträge mit reinzukommen war natürlich alle Schiss haben dass sie sozusagen gar nicht mehr bekommen weil Britanien einfach Schichtwechsel das mag jetzt im Einzelnen vielleicht auch eine übertriebene Reaktion, 00:10:15.509 --> 00:10:16.728 gewesen sein. 00:10:16.572 --> 00:10:18.339 Aber sie war so oder so da. 00:10:18.039 --> 00:10:29.756 Aber sie war da ja also quasi das die Involviertheit der Europe der der der der britischen Forscher Gemeinschaft in die europäische Forscher Gemeinschaft die war einfach mehr der weniger von heute auf morgen dahin. 00:10:30.213 --> 00:10:39.887 Und natürlich auch langfristige Geschichten wie Beschäftigung von EU Führerschein an Universitäten etc da konnte auch niemand richtig dadurch beruhigt werden das, 00:10:39.761 --> 00:10:46.353 Dieter Story government gesagt hat sich Haare gleich mir aber alles aus und was da an Forschungsgeldern, 00:10:46.185 --> 00:10:56.869 wegfällt das bitte bei mehrere Jahre Deckelfach interessanterweise eine der ersten zu sagen die sie überhaupt machen mussten ins im ganzen Spiel um da überhaupt noch die Deutungshoheit zu haben also. 00:10:57.110 --> 00:11:02.145 Paulaner drauf eingehen diese eigentlich nicht haben und ja. 00:11:02.374 --> 00:11:14.902 Und dazu kam halt auch einfach noch dass Leute die Kinder in der Schule hatten sie also auch mehr oder weniger von heute auf morgen auf einmal Sicherheit mit entsprechenden ausländerfeindlichen Aktivitäten da konfrontiert sanasa wurden dann auf einmal die Kinder, 00:11:14.668 --> 00:11:20.076 VW auf einmal alles ganz schlimm und total ausländerfeindlich, 00:11:20.028 --> 00:11:30.219 und haben die sich halt auch gesagt in den Scheiß muss mir nicht geben ich kann dir irgendwie als Forscher überall unterkommen ich muss jetzt hier nicht in Großbritannien sein ich packe ziehkoffer also da kann ich mehrere Stories, 00:11:31.109 --> 00:11:44.713 was natürlich noch geblieben viele Wunder ja vielleicht auch schon sehr lang und in der aktuellen ganzen politischen Debatte innerhalb von Großbritannien ist das immer alles noch so dermaßen überhitzt dass niemand alles genau weiß habe ich überhaupt die Möglichkeit. 00:11:44.780 --> 00:11:53.162 Britischen Status zu bekommen bei welchen Bedingungen wie erleichtert mir das gemacht und ich kann gut nachvollziehen. 00:11:53.583 --> 00:12:02.668 Ausmaße deinem Kommentar sagt dass das große bodenrüben ist im Big Picture wenn man sich jetzt mal anschaut wie der brexit eigentlich derzeit zusteht. 00:12:02.843 --> 00:12:04.519 Ist es halt nach wie vor. 00:12:04.531 --> 00:12:13.376 Zurück also die ganze Debatte ist mega absurd und ich tendiere auch schon dazu das was damit dem brexit abgeht schlägt einfach unter trumpismus. 00:12:13.431 --> 00:12:14.903 Zusammenzufassen. 00:12:15.077 --> 00:12:28.273 Weil genau so irrational wie sich diese amerikanische Regierung verhält genauso irrational verhält sich auch die britische Regierung die ja mal eigentlich gedacht hat mit dieser brexit Abstimmung quasi. 00:12:27.973 --> 00:12:29.384 Am längeren Hebel zu sein. 00:12:29.084 --> 00:12:43.325 Na vor allem auf dem Graben innerhalb der Tories zu kippen also das ganze war ja eigentlich eine Maßnahme um die zwei Lager innerhalb der Tory Partei zu vereinigen die man sagt Merkel Stimme mal alle für Europa alle dafür gut Debatte beendet. 00:12:43.362 --> 00:12:56.557 Fertig so na und was dann kam wissen wir ja und seitdem haben natürlich diese beiden Gruppen überhaupt nicht zueinander gefunden und jetzt geht der Riss nicht nur quer durch diese Partei soll natürlich durch das ganze Land und jetzt. 00:12:56.702 --> 00:13:05.878 Gut was ist, das lange nacherzählen was alles passiert ist teilweise werde dieses Jahr auch mitbekommen haben die Situation sieht im Prinzip derzeit so aus. 00:13:06.022 --> 00:13:07.560 Supertalent hat im Prinzip. 00:13:07.855 --> 00:13:22.252 Noch keine einzige ihrer Forderung umgesetzt bekommen alles was bisher auf dem Tisch liegt sind die Position die die EU vorher hatte während der Verhandlung hatte bis heute hochgehalten hat sitzt bemerkenswert wie die EU da auch ihre Linie hält. 00:13:22.655 --> 00:13:26.477 Ja sie haben von vornherein einfach 1008 ausgeschlossen und bisher. 00:13:26.513 --> 00:13:40.802 Wenn man vielleicht mal die letzte Sendung angesprochene. EU Domains mal raus nimmt ja ist einfach da der Kompromiss ein ich bisher immer gewesen wäre Kompromisse Silber nehmen jetzt die Linie der EU weil Großbritannien hat halt einfach. 00:13:40.845 --> 00:13:49.437 Jammert auch nichts daran meine womit wollen die große Drohnen gibt natürlich Probleme aber die Probleme sind im 2 Fall da wo Probleme für, 00:13:49.354 --> 00:13:59.701 die EU Auftritts ist Großbritannien meistens immer noch schlechter dran Automobilindustrie liefern Geschichten Airbus die großen Sachen und Forschung wie schon erwähnt. 00:14:01.113 --> 00:14:10.415 Das wird auf jeden Fall harten und wenn man ins Detail reinschaut natürlich eine Menge Konsequenzen erst ganze haben und jetzt, 00:14:10.373 --> 00:14:16.724 gibt es alles das Absurde ist deswegen sage ich auch trumpismus die Leute trauen sich derzeit immer noch nicht gegen diese. 00:14:16.767 --> 00:14:24.001 Schreihälse ordentlich anzugehen und meine klare politische Position zu beziehen das Schlimmste in den ganzen Spiel meiner Meinung nach ist die Labour Party, 00:14:23.816 --> 00:14:33.243 die halt irgendwie so naja sowie die Tories wollen was ja nicht aber so richtig nein sagen zu dieser Abstimmung können wir ja jetzt auch nicht weil ist ja irgendwie Volkes Wille, 00:14:33.190 --> 00:14:39.607 wo der Kolben ist ja eigentlich ein alter Sozialist und jetzt auch nicht unbedingt so ein so ein so ein Freund der juhu als, 00:14:39.481 --> 00:14:48.771 ansich weil er das halt auch so ein bisschen glaube ich unter Kapitalisten Verschwörung abgespeichert hat und deswegen kommen auch nur so komische Lippenbekenntnis aber wovor sie alle, 00:14:48.657 --> 00:14:56.835 richtig Schiss haben also es ist typisch mit vorallem ist schlicht das Verlassen des single market nur ohne single market. 00:15:00.333 --> 00:15:09.400 Also du bist 75 nur sagen dass dass ich dass ich komme aber wenn sie halt in den Single mag drin sein wollen bzw in dem entsprechenden Zollabkommen na ja. 00:15:10.049 --> 00:15:18.095 Dann müssen sie sowieso wieder alle Regeln der EU übernehmen das ist ja das Absurde ja, 00:15:18.041 --> 00:15:22.343 immer noch denselben Regularien unterworfen nur mit dem Unterschied dass wir halt, 00:15:22.302 --> 00:15:34.554 keine keinerlei Stimmrecht mehr haben und nicht in der Lage sind irgendwie zu gestalten im Prinzip sowie Norwegen bis in Norwegen ist das irgendwie egal die haben ihre Kohle aus Öl und guten Ideen. 00:15:34.554 --> 00:15:47.521 Und komme ansonsten mit allem prima klar nur die Briten wollten ja diese unglaubliche Unabhängigkeit weil sie halt von ihrem alten Empire träumen und der Meinung sind sie würden und wie klar kommen und die Welt würde ihn zu Füßen liegen wir sind jetzt halt gerade, 00:15:47.414 --> 00:15:54.859 das ist irgendwie so recht nichts wird mit den ganzen neuen Abkommen und noch schlimmer sie haben als vor allem keine klare Linie weil jetzt auch das. 00:15:54.991 --> 00:16:06.378 Das Oberhaus the House of Lords hat jetzt auch mal abgestimmt und gesagt so na ja um die Zollunion wollen wir eigentlich schon haben das heißt hebelermeer ist derzeit noch nicht meiner Lage eine Mehrheit innerhalb ihrer eigenen Position zu. 00:16:06.499 --> 00:16:14.448 Bekommen um ihre eigentlichen deklarierten Penne durchzubekommen und alle sagen halt naja also Zollunion wäre es dann doch schon mal ne ganz gute Geschichte. 00:16:14.370 --> 00:16:19.105 Das ist das was ich unter privileged partnership zusammenfassen lässt. 00:16:22.110 --> 00:16:23.858 Oder geht es sogar darüber hinaus. 00:16:24.400 --> 00:16:27.554 Gegenüber der EU meinst du jetzt. 00:16:28.366 --> 00:16:42.961 Ja das ist das Inhalt irgendwelche password Sie sie in den Raum schmeißen wo sie immer davon träumen sie können jetzt in irgendeiner Form eine Rolle haben wo sie irgendwie die Wurst essen können ja ohne die ganzen. 00:16:43.466 --> 00:16:54.132 Bedingung mit Handy Wurst so kommt irgendwie zu beachten und das Kernproblem der Zeit ist ja ein ganz anderes. 00:16:55.202 --> 00:17:03.512 Wird Großbritannien Großbritannien wäre wahrscheinlich alles okay aber Land heißt ja nicht Großbritannien Land heißt ja Vereinigtes Königreich. 00:17:04.011 --> 00:17:14.911 Von Großbritannien und Nordirland sind kleine Kinder um was über viele Jahrzehnte ja eine Menge Stress hatte und Bürgerkrieg und was nicht alles gibt's halt auch noch so und. 00:17:14.768 --> 00:17:24.370 Und die wollen unter keinen Umständen irisch irische Grenze haben die sie aber haben müssten wenn weil das ja dann quasi wieder ein Nicht-EU-Staat an eine Niere statt wäre. 00:17:24.875 --> 00:17:35.913 Ja vor allem es gibt da es gibt da ein Abkommen nämlich das Karfreitagsabkommen was die der Friedensvertrag von Nordirland ist der jetzt ja seit einiger Zeit auch relativ gut, 00:17:35.878 --> 00:17:50.401 funktioniert und dafür gesorgt hat dass diese ganzen Bürgerkriegs Unruhen contain sind auch die Hamster immer noch nicht alle Liebhaber sie hauen sich zunächst nicht den ganzen Tag den Kopf rein und dann riesen Fortschritte im Prinzip ja auch die EU gebracht hat und da steht halt drin. 00:17:50.401 --> 00:17:59.583 Irland und Nordirland müssen auf eine Grippe haben. Und beide Seiten müssen zu denselben wirtschaftlichen Bedingungen agieren wenn jetzt ruf Bethanien Austritt ist das halt nicht mehr der Fall. 00:17:59.770 --> 00:18:00.496 So 00:18:00.383 --> 00:18:10.772 dann sagen Sie naja aber wir wollen ja auch eine offene Grenze haben da gibt's ja vielleicht und welche technischen Lösungen sind Ronda von irgendwelchen automatisierten Kamerasystem die Leute dann automatisch überprüft werden und so weiter das, 00:18:10.622 --> 00:18:18.313 das ist aber alles nur Gerede weil diese technischen Systeme gibt es nicht also es ist gibt keinen konkreten Vorschlag sonst gibt halt nur, 00:18:18.175 --> 00:18:25.169 Gerede darüber dass man sowas ja vielleicht mal irgendwie entwickeln könnte das müssen zittern ab nächsten Jahr. 00:18:25.326 --> 00:18:37.957 Ende zwanzig nach Ablauf der Übergangsfrist müsste das ja dann alles greifen und denke wir können beide feststellen solche technischen Lösungen werden so ein Problem mit Sicherheit nicht lösen können. 00:18:38.065 --> 00:18:49.218 Zumal die EU halt auch sagt so das ist das ist uns auch irgendwie das ist für uns nix denkt euch mal was anderes aus also eigentlich gibt's die ganze Zeit nur Absagen der EU an Großbritannien aber sie diskutieren halt innerhalb des Landes immer noch. 00:18:49.573 --> 00:18:56.771 Zwischen den Optionen die beide irgendwie für die Uhr nicht in Frage kommt so was wäre denn jetzt wenn sozusagen. 00:18:56.772 --> 00:19:03.663 Dasselbe Rechtssystem gelten würde selbe Wirtschaftssystem würde defacto bedeuten das Nordirland in der EU ist. 00:19:04.577 --> 00:19:15.465 Also wie Norwegen quasi alle Regel macht damit hätten sie aber nicht mehr dasselbe Wirtschaftssystem wie Großbritannien und damit wäre die Grenze zwischen Nordirland und Großbritannien oder zwischen Irland und Großbritannien, 00:19:15.436 --> 00:19:22.670 was natürlich insbesondere der kleine Koalitionspartner der Tories nämlich diese wahnsinnigen da die, 00:19:22.587 --> 00:19:32.513 wie heißt dieses Mal gleich diese Partei also es gibt ja so sagen die Vertreter die alte schimpfen ne die heißt quasi ihre scheint hier sind und dann. 00:19:32.556 --> 00:19:37.110 Im die Royalisten und Unionisten. 00:19:37.417 --> 00:19:45.805 Die schon immer zu Großbritannien gehalten haben also quasi die die die die Vertreter der alten Konfliktparteien und. 00:19:46.623 --> 00:19:59.584 Da die Tor ist ja bei dieser letzten Wahl auf die Theresa May gesetzt hat nicht mehr die Mehrheit hatten waren sie quasi auf diese spitzer Partei angewiesen und die später weiter sagt nein also hier selber Wirtschaftsraum und selber politischer raumfee, 00:19:59.380 --> 00:20:07.035 wie Irland dann sind wir ja quasi Irland zugeschlagen worden und das ist ja das was wir noch nie wollten also ist ein unlösbares Problem. 00:20:07.510 --> 00:20:15.129 Jeder weiß dass das Problem nicht lösbar ist trotzdem wird in Großbritannien fortlaufen nur hin und her. 00:20:15.755 --> 00:20:28.440 Darüber diskutiert dass es ja irgendwie theoretisch alles gehen müsste nur niemand hat irgendwie nen konkreten Vorschlag zu machen die Labour Partei traut sich nicht da einfach mal zu sagen Leute das funktioniert alles nicht lass mal doch lieber nicht bleiben. 00:20:28.476 --> 00:20:38.198 Die einzigen die das machen sind diese libery Demokratie aber ja schon immer so eine Randnotiz der britischen Politik waren weil du natürlich ein Mehrheitswahlrecht hast und dann. 00:20:38.361 --> 00:20:49.567 Kommst du halt nie nennenswert zum Tragen die waren ja auch vor einigen Jahren mal mit den Torres zusammen der Koalition haben sich vor dem Tor ist halt über bügeln lassen und sind dann halt auch gleich wieder abgewählt worden. 00:20:49.712 --> 00:20:59.542 Lass uns das dass es das britische Drama was ich da entfaltet und das geht nirgendwohin also Großbritannien ist mit 250 Stundenkilometer. 00:20:59.711 --> 00:21:03.953 Auf dem Weg gegen die Wand zu fahren und zwar so richtig. 00:21:04.206 --> 00:21:14.000 Es ist ganz schlimm und es ist furchtbar und jeden Tag den sie weiter verstreichenlassen mit der sinnlosen Debatte macht alles noch viel schlimmer das geht nicht gut aus. 00:21:15.407 --> 00:21:24.528 Wie sehen denn wie sehen denn die Option aus das noch mal abzuwenden man hört ja immer mal wieder so dass irgendjemand gesagt hat er viele machen einfach noch mal ein Volksentscheid. 00:21:24.631 --> 00:21:29.582 Gibt natürlich da eine bestimmte Teilgruppe der Bevölkerung die das fordert. 00:21:29.979 --> 00:21:38.397 Aber wenn halt beide großen Parteien dieser Forderung nicht anhängen ist da relativ wenig zu holen. 00:21:38.680 --> 00:21:49.544 Also derzeit sieht es nicht danach aus dass ich das durch ist kann natürlich sein dass wenn jetzt in den nächsten Monaten die ganze Geschichte weiter eskaliert. 00:21:49.773 --> 00:22:00.631 Und weitere deadlines komplett gerissen werden ohne dass irgendwelche Pläne da sind und klar ist das jetzt dann halt irgendwann auch bedeutet das und hard brexit mit keiner Nachfolgeregelungen. 00:22:00.926 --> 00:22:04.200 Auf einmal in defekt wäre. 00:22:04.333 --> 00:22:17.053 Dann denk ich mal wird es die britische Gesellschaft einfach zerreißen weil all diese Probleme die alle so ein bisschen anrollen kommen alle gleichzeitig ohne Vorbereitung stattfinden würden und das kann nur. 00:22:16.814 --> 00:22:24.439 Und das Resultat wird das Resultat eines hard brexit wir doch im Zweifelsfall sein dass sie ihren Hass auf die EU einfach nur noch potenzieren. 00:22:24.139 --> 00:22:27.305 Ja Klavier in der Schuld also das ist ja eh klar, 00:22:27.221 --> 00:22:38.464 also ist ja jetzt alles sehr lustig dass die Briten immer jahrelang die EU als zahnlosen Tiger der sich ja nicht um ihre eigenen Interessen kümmern würden, 00:22:38.446 --> 00:22:49.508 sozusagen bezeichnet haben und jetzt muss ich Ruhe halt wieso eine Löwenmutter die Interessen der Mitgliedsländer vertritt und zwar so richtig krass stark ist in das. 00:22:49.918 --> 00:22:52.916 Zu stark machen sag doch einfach nur so ja nee das geht so nicht. 00:22:53.541 --> 00:22:57.308 Die Uhr hat schon verstanden dass wenn sie jetzt nicht zusammen stehen. 00:22:57.008 --> 00:22:59.285 Ja genau dann dann ist es vorbei. 00:22:59.418 --> 00:23:12.229 Du musst jetzt eigentlich also das kannst du dir aber auch das hätten sich die Briten noch jetzt nicht die dir da abgestimmt haben aber das hätten sich ja die Spinner die in Richtung brexit gehetzt haben auch vorher denken können das eben. 00:23:13.545 --> 00:23:18.857 Also jedes der Feier imprinter sehr schwerer Vergleich aber das war ja. 00:23:19.032 --> 00:23:25.473 Im Umgang mit Griechenland und oder Spanien sind das ja ähnliche. 00:23:25.587 --> 00:23:34.102 Sachen das eben klar vertreten wird pass auf so und so waren die Regeln wenn wir können davon gar nicht abweichen. 00:23:34.781 --> 00:23:44.053 Selbst wenn das unter Umständen das moralisch geboten wäre da wenn wir das einmal tun oder auch hier. 00:23:44.558 --> 00:23:57.723 Unabhängigkeit Kataloniens nein zu sagen sie wenn wir das einmal tun dann fällt uns hier das gesamte Ding auseinander weil dann keiner mehr die Verträge die wir hier über. 00:23:57.988 --> 00:24:04.472 Viele Traditionen und Kriege irgendwann einmal geschlossen haben noch für bindend hält das heißt jeder der hier irgendwo, 00:24:04.292 --> 00:24:13.954 ein of exit macht der muss von uns die volle Breitseite der kalten Schulter kriegen sonst fällt das alles innerhalb von zwei Jahren auseinander und das ist ja also, 00:24:13.810 --> 00:24:15.222 damit will ich jetzt nicht. 00:24:15.511 --> 00:24:30.299 Irgendwie das Vorgehen in Sachen Katalonien in irgendeiner Form rechtfertigt noch nicht im Umgang mit Griechenland rechtfertigen Umgang mit Spanien oder sonstigen Ländern in dieser Familie rechtfertigen ich will nur sagen es war vorhersehbar. 00:24:30.431 --> 00:24:35.803 Wie sieht, 00:24:35.882 --> 00:24:47.749 abzusehen gewesen dass die sich so verhalten würde und dass sie aus ihrem eigenen bestehen heraus aus irgendein Interessen heraus sich auch nicht anders verhalten kann weil die Signalwirkung eben fatal wäre. 00:24:48.771 --> 00:24:55.387 Das hätte man sich ja bei der brexit Frage eben auch durchaus denken können. 00:24:55.147 --> 00:24:57.099 Hätte man ja mal vor nachdenke. 00:24:56.799 --> 00:25:05.079 Dass die EU sich nicht besonders kooperativ zeigen wird wenn irgendwie spontan Leute. 00:25:05.362 --> 00:25:14.015 Entscheidende fundamentale Verträge spontan mal eben über Jordan werfen das geht eben dann nicht. 00:25:15.091 --> 00:25:26.417 Hätte hätte Fahrradkette aber und das ist halt mein Haupt beklagen. Den ich eigentlich habe gegenüber der britischen Gesellschaft die haben sich einfach so mental so sehr. 00:25:26.496 --> 00:25:37.071 Schon immer wie eine Insel aufgeführt und auch sozusagen diesen diesen Gedanken durchgezogen dass sie einfach in diesem europäischen Selbstverständnis nie angekommen. 00:25:37.294 --> 00:25:44.571 Unterhält sich halt mit denen sie reden halt die ganze Zeit von europe und du merkst einfach da sind wir von Europa reden dann reden wir von uns. 00:25:45.022 --> 00:25:49.005 Wendy von europe reden dann reden sie von The qontinent und das ist. 00:25:50.202 --> 00:25:57.689 Ja ganz andere Herangehensweise und überhaupt nicht verstanden was. 00:25:58.560 --> 00:26:06.588 Ihre Realität was alles der EU entspringt was zu sagen Indira redet ist und jetzt stellen sie halt fest so andere. 00:26:06.655 --> 00:26:12.916 Stärkste Wirtschaftskraft ist also der Finanzplatz und der lebt vor allem dadurch dass er in. 00:26:13.084 --> 00:26:22.211 Europa ist und deswegen diesen ganzen Finanzmarkt in Europa bedienen kann was jetzt auf einmal weg verhält so ja wir sind mit unseren ganzen Handelswegen, 00:26:22.032 --> 00:26:26.370 und mit unseren Zulieferern fest verschmolzen mit, 00:26:26.208 --> 00:26:33.551 Deutschland und mit Frankreich und das fällt jetzt irgendwie alles weg weil auf einmal Hölle da sind womit wir einfach überhaupt nicht mehr konkurrenzfähig teilnehmen können, 00:26:33.671 --> 00:26:42.264 oh ja wir reisen die ganze Zeit wissen Ärmelkanal wenn wir es nicht selber tun weil warum die Briten sind die die Insel nicht verlassen wollen tun dass unsere Truck den ganzen Tag, 00:26:42.114 --> 00:26:51.830 wenn es irgendwie Zollkontrollen in Dover auf einmal aufschlagen dann gibt's in Dover noch nicht mal mehr genug Straßen Platz wo die überhaupt alle stehen können um da irgendwie 10 Stunden zu warten bis immer durchgecheckt. 00:26:52.335 --> 00:27:02.124 Dass dass dass das einfach alles Probleme an die dir stoßen die sind so fundamental und so grundlegend und eigentlich auch unlösbar dass man sich einfach immer noch wundern, 00:27:02.160 --> 00:27:13.066 wie es eigentlich sein kann dass du da halt immer noch solche Diskussion für aber du hast halt deswegen sage ich auf trumpismus wird immer noch mit Lügen gearbeitet wird immer noch komplett die Realität ausgeblendet, 00:27:12.868 --> 00:27:17.747 du hast auch eine extrem aufgeheizte Presselandschaft wo er da die dailymail einfach, 00:27:17.820 --> 00:27:28.389 Sachen raus knallt und die ganze Zeit quasi Werbung für Sonne so so ein Hardcore Fahrt in der Politik nach. 00:27:28.901 --> 00:27:37.782 Den Leuten wird halt auch auf eine Menge scheiße erzählt aber sie haben irgendwie die Möglichkeit verloren da den scheiße Filter entsprechend einzustellen meine Zimmer in ansetzen bei uns auch. 00:27:38.329 --> 00:27:47.492 Bedarf.de TC und halt den USA auch und ich weiß halt einfach nicht mehr wo das enden soll also die Sache ist. 00:27:48.028 --> 00:27:50.569 Habe ich und dieser. 00:27:50.924 --> 00:28:04.660 Dieses Höhe die blöden Briten und so sag mal sehen wie sie da jetzt rauskommen und ich selber habe ja auch schon so Anwandlung gehabt es mir nur dachte so ja jetzt bitte aber auch mal richtig alles auf die Mütze damit es mal merken weil das ganze ist natürlich auch, 00:28:04.552 --> 00:28:12.099 ein wenig aus seiner Verzweiflung heraus dass ich halt weiß das was Großbritannien der Macht schadet uns halt auch wir werden diese aus. 00:28:12.244 --> 00:28:23.739 Wirkung spüren jetzt gibt es schon die Haushaltsverhandlungen ist Hitler wird schon mal höflich gestritten darüber wie weniger Geld jetzt sozusagen untergebracht wird weil natürlich durch Großbritannien einer der Haupt. 00:28:23.715 --> 00:28:30.511 Thaler der EU wegfällt und das wird Auswirkung haben und natürlich wird es auch auf so, 00:28:30.428 --> 00:28:35.306 Unternehmungen viabus die für Europa extrem wichtig sind enorme. 00:28:35.445 --> 00:28:45.221 Vorname ich hätte mal sowas wie Airbus wird halt irgend eine Ausnahmegenehmigung bekommen aber es ist halt durchaus vorstellbar dass das alle auch alles aus Großbritannien abzieht das mag, 00:28:45.186 --> 00:28:58.880 hier und da gut sein und Frankreich freut sich dass hier viele große Finanzunternehmen demnächst begrüßen dürfen und in Frankfurt natürlich auch also ich glaube der Großteil wird im Wesentlichen nach Paris nach Frankfurt abziehen. 00:28:58.874 --> 00:29:03.363 Aber es gibt natürlich auch eine ganze Menge. 00:29:03.688 --> 00:29:11.727 Wo das nicht so schön ist ne und deswegen und das ist vor allem halt auch eine menschliche Tragödie alandi die Briten die halt in Europa wurden ist allein in. 00:29:11.878 --> 00:29:21.023 Spanien Wunder 1000000 23a auch gar nicht weg haben oder so und und sag mir mal die Briten im. 00:29:21.336 --> 00:29:28.481 Optische Festland die haben noch relativ gute Karten aber halt die Europäer in Großbritannien ich schön da. 00:29:28.649 --> 00:29:34.850 Hallo das da könnte auch noch ganz schön eklig werden und ich weiß nicht. 00:29:35.085 --> 00:29:42.440 Was kann ich noch alles passieren muss bis man hat die Kurve kriegt so aber das scheint diese Gesellschaft die, 00:29:42.320 --> 00:29:48.323 bestreiten und demonstrieren nie so richtig gelernt hat ja die keine Revolution hatten irgendwie seit hunderten von Jahren, 00:29:48.155 --> 00:30:01.939 wissen nicht wie sie sich gegen eine Regierung wenden sollen die in die falsche Richtung massiert und das haben wir natürlich immer langsamer auf unser netzpolitische ist auch hier auch mal wieder zu öffnen auch in den ganzen. 00:30:01.898 --> 00:30:14.468 Überwachungssysteme ca an wie man mit Privatsphäre und wie man halt mit Überwachung umgeht auch gesehen und gab halten nie einen großen bürgerlichen Widerstand und das Recht sich jetzt einfach das Problem, 00:30:14.270 --> 00:30:17.316 das sind in der Lage sind einfach mal ordentlich Demo zu machen. 00:30:19.078 --> 00:30:31.083 Z.b. geschweige denn einen breiten gesellschaftlichen Konsens voranzutreiben und um immer zusammen Leute macht jetzt mal die Augen auf die Wand kommt einher sie ist nicht schön. 00:30:32.346 --> 00:30:44.730 Das gleich mal dazu dass du so meine persönliche Perspektive so richtig zu berichten gibt halt derzeit nix weil es tut sich halt nichts hören einfach weitere deadlines demnächst reißen und. 00:30:45.025 --> 00:30:49.285 Ich könnte mir halt vorstellen dass dass es irgendwie schlimm kommt. 00:30:52.362 --> 00:31:00.852 Okay schlimm ist es doch gekommen für Pipi und es meinem. 00:31:03.244 --> 00:31:12.906 Ich werde jetzt erstmal die die angriffskette erklären die da gestern veröffentlicht wurde. 00:31:12.630 --> 00:31:18.507 Deshalb erstmal die Schlagzeilen die gestern so durchs Netz f*****. 00:31:18.207 --> 00:31:21.571 Also die Schlagzeilen sind TIFF König der an. 00:31:21.698 --> 00:31:30.988 Deinstalliert Pipi und es mal Mund lieferte gleich Anleitungen für alle irgendwie gängigen Systeme, 00:31:31.024 --> 00:31:37.453 NDR kündigte auf Twitter an e-mail ist kein sicheres Kommunikationsmedium mehr, 00:31:37.412 --> 00:31:47.170 die Tagesschau schickte Push-Nachricht Forscher knacken E-Mail-Verschlüsselung die szt verschlüsselte E-Mails sind nicht sicher. 00:31:47.417 --> 00:31:50.836 Sicherheitsforscher haben die Verschlüsselung von Emails geknickt, 00:31:50.872 --> 00:31:59.621 geknackt und hatte da noch die zwischen Überschriften slope für Pipi ist überholt also man könnte sagen. 00:31:59.838 --> 00:32:06.020 Die ganz ganz große Pauke wurde geschlagen und es war wirklich so. 00:32:05.949 --> 00:32:08.400 Stndr für mich. 00:32:08.100 --> 00:32:11.897 E-Mail ist kein sicheres Kommunikationsmedium mehr. 00:32:14.049 --> 00:32:23.020 Ja das ist so ein bisschen bedauerlich ne also dass ich weiß jetzt nicht ob man ob dieser Titan auch von denen von den. 00:32:23.676 --> 00:32:35.561 Journalistinnen und Journalisten formuliert wurde oder ob der eben aus der Social Media Abteilung kommt oder so man hört ja immer wieder von Journalisten oder dass sie. 00:32:35.736 --> 00:32:39.683 Jetzt nicht unbedingt den Einfluss darauf haben unter welchem Titel. 00:32:40.068 --> 00:32:51.287 Ihr Artikel da entsteht veröffentlicht wird also wir nennen mich jetzt keine Namen aber ich denke wenn man sich jetzt mal diese Sache im Detail zu Gemüte führt, 00:32:51.149 --> 00:32:59.039 ist schon relativ klar dass es hier einer relativ großen Pauke getrommelt wurden. 00:32:59.592 --> 00:33:01.328 Und ich will nachher mal. 00:33:01.515 --> 00:33:10.822 Beurteilen ob das denn so notwendig ist also kommen E-Mail war auf jeden Fall noch nie in kommen ein sicheres Kommunikationsmedium und insofern ist bald an dem. 00:33:10.961 --> 00:33:19.770 Lied von NDR Info auf jeden Fall zu bemängeln dass da ein Meer anstatt aber schauen wir uns mal den Angriff an es geht um. 00:33:19.951 --> 00:33:25.677 Gigi P&S mein beide sind Standard sie genutzt werden um. 00:33:26.122 --> 00:33:30.911 E-mails ende-zu-ende zu verschlüsseln einfach gesagt ist das so. 00:33:31.115 --> 00:33:37.863 Wenn ihr nicht wisst dass ihr Pipi oder erstmal nutzt dann nutzt die es auch nicht. 00:33:38.224 --> 00:33:53.030 Bin quasi Standard die oben drauf auf E-Mail irgendwann einmal die in E-Mail irgendwann einmal mit dran geknotet wurden und die Verschlüsselungsmethoden darstellen die prinzipiell auch ohne E-Mail funktionieren können. 00:33:53.866 --> 00:33:55.818 Und. 00:33:56.065 --> 00:34:04.009 Die sich dadurch auszeichnen dass quasi eine E-Mail vor dem Versand auf dem Rechner des absenden. 00:34:04.201 --> 00:34:18.412 Der absenden Personen verschlüsselt werden dann wird ein verschlüsselter Inhalt durch diesen ganzen E-Mail weggeschickt ne vom Ei bei meinem Provider abgegeben kommt beim anderen an und dann wird die findet die Entschlüsselung erst wieder statt. 00:34:18.587 --> 00:34:25.100 Auf dem auf dem Rechner der Empfängerin und dort. 00:34:25.491 --> 00:34:29.493 Combikorn eben. 00:34:29.800 --> 00:34:37.834 Public Private Key Paare zum Einsatz um das zu realisieren JP hat das mit einer mit klassischen, 00:34:37.726 --> 00:34:47.208 Public Private Key Slime nutzt dafür Zertifikate in der Anwendung ist der Unterschied eben dass man bei PPP die Verifikation, 00:34:47.130 --> 00:34:51.462 das Kies an den Mann sendet mehr oder weniger. 00:34:52.412 --> 00:35:02.627 Irgendwie selber machen muss und bei esmeyer anhand der Verwendung von Zertifikaten eine dritte Instanz dafür bürgt sodass ist der Unterschied in der Anwendung. 00:35:03.277 --> 00:35:11.791 Okay insgesamt kann man glaube ich sagen dass vom gesamt e-mail aufkommen wirklich eine massiv, 00:35:11.852 --> 00:35:19.537 Unterzahl versendet wird unter der Anwendung von ptp31 mein Wasser durchaus auch ein. 00:35:19.784 --> 00:35:22.235 Ein größeres Problem darstellt. 00:35:22.896 --> 00:35:31.591 Okay soviel zum Problemfeld das heißt also für die meisten unter euch heißt es ihr seid sowieso nicht betroffen. 00:35:32.360 --> 00:35:38.771 So jetzt baue ich den Angriff den erkläre ich jetzt von hinten also, 00:35:38.856 --> 00:35:52.466 Kaze ich fange damit mit dem letzten Teil des Angriffs an und arbeite mich zum ersten Teil des Angriffs hervor weil ich glaube dass das eine eine dass man es so einfacher versteht. 00:35:54.227 --> 00:36:02.573 Es gibt in Emails seit einiger Zeit ich weiß noch nicht mehr genau seit wann habe ich glaube schon seit den 90er Jahren die Unsitte. 00:36:03.530 --> 00:36:08.925 Ja dass man diese E-Mail in HTML formuliert und formatiert, 00:36:08.962 --> 00:36:23.227 HTML also das war es worin eigentlich Webseiten geschrieben werden man kann also nutzt einfach die gleichen Formatierung Text aus HTML um in einer E-Mail zum Beispiel zu sagen hier dieser Text ist jetzt. 00:36:23.335 --> 00:36:34.265 Bolt geschrieben oder also in Fettdruck oder die Schriftart ist jetzt eine andere oder hier ist noch ein lustiges blinkendes gif ein Katzenbild eingebunden in die E-Mail. 00:36:34.807 --> 00:36:41.566 Und das wird seit wir haben ich weiß nicht genau seit wann gemacht also hat. 00:36:42.030 --> 00:36:53.530 Glaube ich angefangen mit Hotmail oder so ne Hotmail hat ja dieses HTML drin oder so wie dem auch sei es wird auf jeden Fall sehr lange schon gemacht dass man sich E-Mails zusenden kann und diese. 00:36:53.669 --> 00:37:00.501 In HTML auch von dem von dem E-Mail Programm dargestellt. 00:37:00.640 --> 00:37:11.251 Und interpretiert werden das hat eine Reihe also neben den schönen Vorteilen also pinke Schrift Comic Sans bunte Bildchen hat das verschiedene Nachteile. 00:37:11.558 --> 00:37:21.839 Aus sicherheits perfektive primär einmal den das also nun das E-Mail Leseprogramm eigentlich ein komplette HTML Renderer ist und da lässt sich. 00:37:23.673 --> 00:37:28.996 Kann man klassische Angriffe auch irgendwie noch zu recherchieren. 00:37:29.135 --> 00:37:43.201 GAAP FER sehr langer Zeit dann auch immer das Problem das Outlook Express dann in die meinte ja lass uns auch direkt noch JavaScript uns zu melden lassen die wir dann ausführen was natürlich zu den entschiedenen Problem dann führte aber das lass mal kurz außen vor, 00:37:43.052 --> 00:37:47.486 eines der Kernprobleme die die man jetzt die man jeden Tag sieht von. 00:37:48.171 --> 00:37:54.084 Aktiven Inhalten oder von HTML Inhalten von in E-Mails ist ich schicke jemanden eine E-Mail. 00:37:54.349 --> 00:38:01.962 Und Bette in diese E-Mail ein kleines unsichtbares Bild 1 welches aber auf einem Server liegt. 00:38:02.395 --> 00:38:14.605 Also sowas wie hallo hier in der sowieso wieso und füge dann ein Bild ein und sage dieses Bild liegt unter was weiß ich www Linus Bindestrich neumann.de Slash Bild. 00:38:15.074 --> 00:38:26.575 Und dann hau ich mir in der Regel in so weil ich ja nicht doof bin mal mir dann noch so ein kleines Fragezeichen dahinter und gib mir noch ein GET-Parameter mit den ich und bei jeder email dich Versende vergebe ich einen anderen. 00:38:26.678 --> 00:38:33.377 Dieser getparameter was zur Folge hat dass in einem unsicheren Mailer wenn diese E-Mail geöffnet wird. 00:38:33.961 --> 00:38:42.319 Dieses Bild nachgeladen wird und zwar von meinem Server und da ich in dieser e-Mail quasi ein für mich. 00:38:43.809 --> 00:38:51.855 Zuordenbaren identifier an das Bild dran geheftet habe kann ich so z.b. feststellen dass die E-Mail geöffnet wurde. 00:38:52.499 --> 00:38:54.367 Und von wem. 00:38:54.680 --> 00:39:02.347 Genau weil ich mir gemerkt habe wem ich welchen identifier geschickt habe weiß ich von wem nennt sich Tracking Pixel. 00:39:03.014 --> 00:39:16.787 So entscheidende Punkt dabei ist erstmal nur dass das geht ja dann schreibt einfach rein Spitze Klammer auf imgsrc gleich also Bildquelle gleich und schreibt dann da in HTML, 00:39:16.757 --> 00:39:25.241 hatte typer Textlink hin und dann wird er in einem unsicheren Mailer zugegriffen. 00:39:25.885 --> 00:39:30.265 Das ist so lange kein Problem wie. 00:39:31.317 --> 00:39:44.591 Also es ist sowieso schon mein Problem ja es ist ohnehin ein Problem wenn man ebensolche wenn man das bei normalen E-Mail schon Anhalt weil es eben dieses ganze Tracking erlaubt wann eine E-Mail geöffnet wurde und so wird von Spammern, 00:39:44.441 --> 00:39:51.381 gerne benutzt also HTML in E-Mails keine gute Idee. 00:39:51.658 --> 00:39:59.535 Man kann daher dass in verschiedenen WLAN auch vollständig deaktivieren. 00:40:00.179 --> 00:40:02.293 Haben E-Mails werden. 00:40:02.594 --> 00:40:11.866 Häufig auch so Versand dass sie quasi multipath einmal den hatten Eltern schicken und einen nur Textteil. 00:40:12.750 --> 00:40:14.822 Man kann in vielen, 00:40:14.643 --> 00:40:30.704 soll ich ein E-Mail Programm dann z.b. auch ein Häkchen setzen externe reforce entladen oder nicht laden einige Male anmachen das auch inzwischen automatisch nicht mehr die Gemengelage ist da aber sehr undurchsichtig wo wir auch später noch zu. 00:40:31.005 --> 00:40:31.984 Kommen werden. 00:40:32.808 --> 00:40:40.800 Kurze Anmerkung weil dieses ganze HTML in E-Mail ist Evil Diskussion ja auch immer wieder Wellen schlägt. 00:40:41.593 --> 00:40:45.589 Ich finde dass das hier vor allem ein Geburtsfehler ist ich habe eigentlich. 00:40:45.902 --> 00:40:54.789 Ich finde eigentlich HTML in ihm eine tolle Idee weil es eine super Sache ist mal etwas strukturiert eine Mail zu schreiben als immer nur irgendwie in Texten. 00:40:54.969 --> 00:41:01.068 Überschriften etc ist eigentlich alles super und man hätte eigentlich auch von Anfang an das mit den Bildern, 00:41:00.930 --> 00:41:13.320 problemlos lösen können die mir einfach gesagt hat ja ihr könnt schon HTML und Bilder auch verwenden aber die Bilder werde natürlich nicht nachgeladen gibt hier keine Links die automatisch ausgewertet werden sollen wenn ihr Bilder haben wollt dann könnt ihr die. 00:41:14.156 --> 00:41:20.988 Das sieht ja dass mein von vorne rein vor ich kann ja auch in eine normale Text male ein Bild reintun weil dann ist die halt, 00:41:20.923 --> 00:41:33.295 in der Mail und nicht auf einem anderen Server und das hätte man halt auch bei HTML Locker so machen können dass man sagt okay ich kann es verlieren Imageshack machen aber ich referenziere halt nicht ein Bild auf dem anderen Server sollen eben die die in dieser Mail ist, 00:41:33.187 --> 00:41:42.332 und dann wäre das nicht mehr das Problem gewesen und hätte quasi alles Gute von HTML gehabt ohne diesen Nachteil dieses konkrete noch. 00:41:42.519 --> 00:41:45.060 Anderer Aspekt der arbeit finden. 00:41:44.761 --> 00:41:53.852 Also das mit diesen Bildern auf jeden Fall mit dem mit externen Ressourcen also eine prinzipielle policy wäre auf jeden Fall sehr schön zu sein externen eben nicht egal was es ist, 00:41:53.828 --> 00:42:04.410 du hast sehr sehr viele unterschiedliche Möglichkeiten dir so einen Rückkanal zu bauen du kannst auch z.b. einen ein Formular in HTML schreiben. 00:42:04.657 --> 00:42:12.408 Und über CSS das dann so layouten dass du sagst egal wo jemand hinkriegt das Formular wird abgesendet und hast du auf diese Seite. 00:42:12.781 --> 00:42:19.540 Auf diesem Weg einen Rückkanal also in HTML Rück Kanäle zu bauen ist eine sehr einfache, 00:42:19.517 --> 00:42:29.161 Angelegenheit weil eben hatte Mary auch in seiner Spezifikation sehr weit gewachsen ist und immer mehr Canvas irgendwo mit externen Ressourcen und so zu tun hat. 00:42:29.300 --> 00:42:33.626 Eine Option ist z.b. wenn man jetzt irgendwie eine, 00:42:33.524 --> 00:42:45.926 Haus in application basierte Firewall hat z.b. die Mail einfach grundsätzlich alle anderen Verbindung zu verbieten das bei mir der Fall ja also ich sollte da noch irgendetwas rausfallen bei meinem, 00:42:45.753 --> 00:42:48.144 bei meinem Ela was nicht, 00:42:48.210 --> 00:43:00.420 das abholen oder das Senden von E-Mails an die Server die ich verwende ist dann sagt die Firewall einfach nur du darfst gar nicht ins Internet du darfst keine Verbindung zu Tor herstellen oder oder Webseiten aufrufen. 00:43:00.733 --> 00:43:03.034 Aber das ist erstmal das Grundproblem so. 00:43:03.455 --> 00:43:17.835 Vermesser gesagt okay wir können aktive Inhalte in HTML formulieren Sie sind mannigfach und sie können genutzt werden um Verbindungen zu externen Seiten herzustellen jetzt stelle man sich vor. 00:43:18.532 --> 00:43:24.937 Wir würden eine E-Mail schreiben in der wir ganz am Anfang schreiben lade ein Bild. 00:43:25.581 --> 00:43:38.560 Von folgende Seite HTTP Linus milfina man.de und dann kommt der gesamte Text der E-Mail und am Ende mache ich dieses Pack wieder zu das hätte zur Folge dass die HTML render engine den gesamten E-Mail Text. 00:43:38.879 --> 00:43:41.667 Alfred Quest an mein Webserver schickt. 00:43:42.076 --> 00:43:51.221 Das heißt man könnte so auch auf diesem Wege Inhalte von E-Mails extrahieren. 00:43:52.069 --> 00:43:54.892 Einfach nur prinzipiell möglich hätte. 00:43:55.362 --> 00:44:07.872 Grundsätzlich erstmal niemand ein Interesse dran der eine E-Mail sendet weil er ja wissen was in der E-Mail drin steht das heißt es gibt wenig Motivation das zu tun. 00:44:08.425 --> 00:44:09.759 Es sei denn. 00:44:10.222 --> 00:44:18.832 Jetzt kommen wir zum zweiten Teil des Angriffs es würde mir gelingen so etwas also diesen Rückkanal in eine E-Mail. 00:44:19.110 --> 00:44:28.741 Rein zu schieben die verschlüsselt ist also der Zielzustand ist ich habe eine verschlüsselte E-Mail in der Hand. 00:44:29.331 --> 00:44:31.987 Ich sorge dafür dass dein irgendeiner Stelle. 00:44:32.408 --> 00:44:42.857 Dieser Rückkanal aufgemacht wird also Laden im Daimler bei dem Beispielbild lade ein Bild von folgender Seite und dieses Bild heißt. 00:44:43.194 --> 00:44:46.679 Gesamter Inhalt der E-Mail Spitze Klammer zu. 00:44:46.932 --> 00:44:53.313 Dann würde eben wenn ich das geschickt mache an der richtigen Stelle mache gelingt ist eben tatsächlich dass das passiert. 00:44:53.896 --> 00:44:59.844 Und das ist quasi das was jetzt also das Ergebnis beim beim. 00:45:00.182 --> 00:45:04.844 Bei der vier Personen soll am Ende sein dass der Mailer. 00:45:05.596 --> 00:45:16.718 Diese E-Mail bekommen Sarah, hier der ist ein verschlüsselter Teil drin den entschlüsselt ich jetzt mal und das dann in diesen verschlüsselten Teil diese minimale Modifikation drin ist. 00:45:17.199 --> 00:45:17.938 Oder, 00:45:17.854 --> 00:45:30.208 vor dem verschlüsselten Teil diese minimale Modifikation schon drin ist die dazu führt dass dann der Mailer beim HTML interpretieren sagt jetzt lade ich diese externe sofort danach und diese externe das was ist der gesamte Inhalt der E-Mail, 00:45:30.161 --> 00:45:39.456 und damit schickt er dir dann einen Server und der Server schickt was weiß ich den kannst dir dann so bauen dass du dir einfach den gesamten Inhalt auch wieder zurückschickt ja da sind so dass du das gar nicht siehst. 00:45:39.968 --> 00:45:49.227 So und das darf aber natürlich nicht passieren dass dass das, 00:45:49.083 --> 00:45:53.548 das Alters einer Angreiferin das gelingt so also wir haben, 00:45:53.374 --> 00:46:05.824 nach lanex Teneriffa essen wir haben theoretisch können wir über das nach Laden externe Ressourcen auch Inhalte der E-Mail exfiltrieren das heißt wir dürfen nicht zulassen dass jemand und so etwas, 00:46:05.680 --> 00:46:14.916 einbaut da die nächste Herausforderung in der angriffskette ist also schaffe ich es dass ich eine verschlüsselte E-Mail habe deren, 00:46:14.995 --> 00:46:23.797 Inhalt ich nicht entschlüsseln kann wo ich aber trotzdem dafür sorgen kann das am Ende bei Mail aber Dead e-mail interpretiert. 00:46:24.303 --> 00:46:33.712 Ich an der richtigen Stelle HTML-Tags eingebaut habe die am Ende wieder valide genutzt werden und da gibt es hier zwei Wege der eine. 00:46:34.422 --> 00:46:38.820 Ist er nennt wird genannt direct Exfiltration. 00:46:39.073 --> 00:46:44.889 Der funktioniert in s-mine bei verschiedenen mail client. 00:46:45.725 --> 00:46:52.749 Und der nutzt muss also wirklich betrifft nur die E-Mail Clients denn die haben den. 00:46:52.966 --> 00:47:05.843 Dem Problem der die haben das Problem dass sie multi-part message ist am Ende einfach wieder aneinander Pappen und du du du nimmst also quasi eine neue du hast eine existierende E-Mail die hast du abgefangen. 00:47:06.522 --> 00:47:20.072 Schon zugestellt oder nicht zugestellt ist jetzt eigentlich egal du hast du bist im Besitz einer validen vollständig verschlüsselten E-Mail von einem Absender an eine Empfängerin jetzt nimmst du diese E-Mail und baust daraus, 00:47:20.061 --> 00:47:26.640 eine multipath E-Mail wurde im ersten Teil im Prinzip diesen Öffnen dieses offene Imageshack macht. 00:47:27.332 --> 00:47:41.915 In zwei und zwei packst du einfach die verschlüsselte E-Mail rein die wird der kleinen nämlich entschlüsseln und in dritten Teil masturbiert dustec wieder zu mit der spitzen Klammer was dann passiert du schickst diese du stellst diese E-Mail an das Opfer zu. 00:47:42.973 --> 00:47:51.470 Der Rechner entschlüsselt den zweiten Teil der multipath e-mail baut diese drei Teile wieder aneinander. 00:47:51.747 --> 00:47:57.298 Und schick daraus dann am Ende eine valide E-Mail durch und Ränder die in HTML. 00:47:57.744 --> 00:48:10.615 Das heißt du hast dann einfach nur vor den verschlüsselten Teil den der Mail aber automatisch entschlüsselt bei dir drin steht hier beginnt der verschlüsselte Teil hier endet der verschlüsselte teil und der Meller sagt ja alles klar das muss ich hier das kenne ich das muss ich entschlüsseln und dann, 00:48:10.657 --> 00:48:18.390 das geht quasi automatisch du sendest diese Mail an eben einen der Betroffenen Mail-Client und das wird einfach passieren. 00:48:18.427 --> 00:48:25.853 Was ist eigentlich der korrekte Sound für ich schüttel meinen Kopf vor entgeisterung. 00:48:26.503 --> 00:48:27.506 Weiß ich nicht. 00:48:27.651 --> 00:48:29.663 Beginn von will ich jetzt gerne ein. 00:48:29.363 --> 00:48:37.727 So aber bis zu dieser Stelle der. So also wunderschöner wunderschöne Idee für einen Angriff. 00:48:38.984 --> 00:48:48.544 Wichtiger Hinweis betrifft laut der Forschungsgruppe die das veröffentlicht hat Apple Mail iOS Mail und Mozilla, 00:48:48.496 --> 00:48:50.160 Thunderbird, 00:48:50.221 --> 00:49:04.756 und ist aber ein eindeutig eine Schwachstelle dieser Mail clients ja wir haben hier nichts das ist nicht eine Schwäche von Essenheim das ist keine Schwäche in der Verschlüsselung die wurde auch nicht geknackt das ist einfach nur ein, 00:49:04.853 --> 00:49:11.835 eine schwerwiegende Schwachstelle in diesen Merklein jetzt gibt es den. 00:49:11.535 --> 00:49:20.140 Und zwar und zwar auch so eine so eine blöde weil wenn man kurz vor nachdenkt ist klar die Mail besteht aus drei Teilen, 00:49:20.086 --> 00:49:31.226 jeder Teil muss für sich behandelt werden das heißt I wäre quasi unvollständiges HTML III wäre unvollständiges HTML und nur so sollte es angezeigt werden und dazwischen halt einfach der Textblock aber, 00:49:31.064 --> 00:49:38.978 erst alles zu entschlüsseln und dann noch mal komplett kombiniert zu interpretieren das ist hier der Fehler der an der Stelle greift. 00:49:38.948 --> 00:49:53.376 Jetzt gibt's noch einen zweiten Angriff der BS maimunki JP funktioniert und das ist der CD ccfb Gadget Angriff okay ich versuche jetzt ein bisschen. 00:49:53.995 --> 00:49:57.281 Einfach zu machen. 00:49:57.462 --> 00:50:06.716 Verschissen kann man sich immer so vorstellen wie es gibt den den Plaintext das ist was aus Einsen und Nullen bestehendes am Ende auf der niedrigsten Ebene und es wird, 00:50:06.668 --> 00:50:15.032 in der Regel gemischt mit einem ebenfalls aus Einsen und Nullen von Zufall nicht zu unterscheidenden Datenstrom. 00:50:15.520 --> 00:50:17.574 Mit der Operation ixor. 00:50:18.248 --> 00:50:31.119 Lyxor führt dazu dass im Prinzip die Einsen und Nullen also das man hat einmal den plantex und einer hat man diesen Pfeifer Stream und diese beiden Sachen werden einfach miteinander. 00:50:31.714 --> 00:50:38.684 Verein im vereinfachten Sinne gemischt so dass man nicht mehr weiß was von beidem was war. 00:50:39.802 --> 00:50:50.047 Vereinfache ähnlich wie damals bei Spectre und so weiter ich vereinfache das ein bisschen entscheidend ist wenn man. 00:50:50.234 --> 00:50:56.873 Einen geringen Teil der entschlüsseln den Daten kennt kann man in diesen. 00:50:57.180 --> 00:51:04.896 Pfeiffer text prinzipiell gewünschte Inhalte einfügen. 00:51:05.611 --> 00:51:17.160 Also Grundbedingung ist ich weiß ein Teil dessen der in der nachricht drinsteht und wenn ich das nicht weiß dann funktioniert dieser Angriff auch nicht. 00:51:18.471 --> 00:51:21.336 Häufig. 00:51:21.727 --> 00:51:35.728 Also dass man weiß was ein in einem Teil der nachricht drinsteht ist sehr häufig der Angriffsvektor mit dem am Ende Kryptosysteme ausgewählt wer nicht glaubst du das auch mal so eine Cre Folge zur Enigma gehabt. 00:51:35.909 --> 00:51:37.609 Nee weniger nicht. 00:51:37.561 --> 00:51:48.593 Lass mich bei ich dachte ich hätte das bei dir im Podcast gehört also die Enigma die Verschlüsselungsmaschine die die Nazis benutzt haben hatte im Prinzip zwei Fehler der eine war dass sie. 00:51:48.750 --> 00:51:55.642 Das nicht zwei aufeinander Buchstaben folgende ciphertext Buchstaben die gleichen sein konnten das war die mechanische Einschränkung. 00:51:55.745 --> 00:52:04.992 Und das was ihn aber am Ende geholfen hat ist dass die Nazis ihre Mails immer gleich begonnen haben Ihre verschlüsselten Nachrichten nämlich mit High Heels. 00:52:04.742 --> 00:52:06.450 Altlayer genau. 00:52:06.201 --> 00:52:07.967 Damit hattest du. 00:52:10.365 --> 00:52:11.422 So und. 00:52:11.172 --> 00:52:14.553 Diese Obsession Etsy Dixi Kassel Thomann. 00:52:14.253 --> 00:52:28.524 Und das damit hattest du quasi dass das mal ausreichend ich meine das war natürlich nicht so einfach das dann zu knacken und das ist eine ganz spannende Aufgaben die kann gerne mal recherchieren entscheidend war dadurch dass die immer wussten dass sie von diesem kleinen, 00:52:28.614 --> 00:52:36.786 known Plaintext konnten sie dann irgendwann in Kombination mit dieser anderen Stell dass sie eine Eigenschaft über den. 00:52:37.123 --> 00:52:44.772 Über die Mechanik des Gerätes kannten konnten sie eben letztendlich wann sie dann in der Lage. 00:52:44.953 --> 00:52:50.793 Ihren Brute-Force-Angriff den sie immer noch machen mussten in ein mathematisch überschaubaren Raum. 00:52:50.992 --> 00:52:56.556 Zu überführen wo sie wussten welche verschiedenen Kombination sie überhaupt noch ausprobieren mussten. 00:52:56.316 --> 00:53:03.040 Aber das waren halt extrem viel weniger. 00:53:03.359 --> 00:53:15.533 Okay das darf ein kleiner Exkurs zu viele Angriffe funktionieren über eben über bekannten Plaintext weil man sich daraus eben dann den Datenstrom quasi rekonstruieren kann und dann. 00:53:16.771 --> 00:53:24.925 Auch eigene Datenblöcke einfügen kann die dann immer wieder auch unsinnige Teile ergeben aber es, 00:53:24.895 --> 00:53:37.003 gelingt dafür zu sorgen dass diese unsinnigen Teile wieder ignoriert werden weil ihr hier genug Markup languages genutzt werden und weil die HTML Parser traditionell relativ gutmütig sind. 00:53:37.611 --> 00:53:42.105 Kann man also. 00:53:42.622 --> 00:53:51.137 Oder ist es halt schon seit sehr langer Zeit bekannt dass ich in so ein Pfeifer Stream als externer Angreifer. 00:53:51.864 --> 00:54:00.090 Inhalte Insekten kann wenn ich Inhalte kenne jetzt ist es dummerweise so dass diese ganzen verschlüsselten Nachrichten. 00:54:00.824 --> 00:54:05.186 Insbesondere auch dank dieses HTML sehr häufig. 00:54:05.415 --> 00:54:20.304 Standard an Standard Inhalte haben nämlich so eine Apple Mail nachricht die beginnt erstmal mit dem riesigen Barum ja was da an HTML alles kommt generate a Apple Mail hasse alles nicht gesehen CSS und so weiter und da das reicht halt schon. 00:54:21.218 --> 00:54:32.395 Wenn man wenn man diese Inhalte kennt oder zbs meine E-Mails fangen in der Regel an mit Content time multipath Flashpoint das reicht halt schon dass du einen vollen, 00:54:32.293 --> 00:54:32.990