WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP256 10.000 Leute auf 1,3 Stellen Publishing Date: 2018-06-05T15:37:12+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp256-10-000-leute-auf-1-3-stellen 00:00:45.640 --> 00:00:46.100 Ah. 00:00:48.400 --> 00:00:48.860 Wow. 00:00:49.820 --> 00:00:50.580 Hört man mich? 00:00:51.780 --> 00:00:53.020 Nee, dich hört man noch nicht. 00:00:53.740 --> 00:00:54.460 Dein Spielzeug. 00:00:54.700 --> 00:00:58.680 Hast du den falschen abgemacht. Du hast den falschen Kopfhörer weggelegt. 00:00:58.900 --> 00:01:00.140 Ich habe dir dreimal gesagt. 00:01:00.240 --> 00:01:06.340 Dass du die sechs. Ja, ja. Die sechs. Hier gibt es keine sechs. Vier, zwei, drei, eins. 00:01:07.160 --> 00:01:12.980 Das sind Nummern. das sind Inventarnummern. Damit man das Korn nicht verhalten kann. 00:01:15.280 --> 00:01:16.560 SKR 04, Alter. 00:01:16.860 --> 00:01:18.060 SKR 04, forever. 00:01:20.740 --> 00:01:21.360 Guck mal. 00:01:25.000 --> 00:01:27.520 Jetzt sehen wir wieder nicht, was der Roland zeichnet. 00:01:27.620 --> 00:01:31.100 Wir wollen das Bild hier sehen. Damit wir noch ordentlich abgelenkt sind. 00:01:31.340 --> 00:01:33.360 Der Roland hat die Sendung für uns schon eröffnet. 00:01:33.740 --> 00:01:37.420 Ja, ja, wir sind alle immer schon weiter als wir. Minus, weißt du was? 00:01:37.420 --> 00:01:39.580 Wir müssen uns einen Sendungsanfang einteilen lassen. 00:01:41.180 --> 00:01:43.700 Ich mach das mal, okay? Ich mach das ja sonst auch immer, ne? 00:01:43.860 --> 00:01:44.380 Ja, mach mal. 00:01:46.200 --> 00:01:50.040 Logbuch Netzpolitik, Nummer 256, hier sind wir endlich. Hallo, 00:01:50.220 --> 00:01:52.580 schön, dass ihr alle gekommen seid. Ganz toll, im Babylon. 00:01:53.320 --> 00:01:55.440 Grüß euch. Ganz willkommen. 00:02:02.240 --> 00:02:05.100 Aber jetzt haben wir gar keinen guten Morgen, Linus, einen guten Morgen, Tim gemacht. 00:02:05.320 --> 00:02:06.600 Ja, sorry. 00:02:08.260 --> 00:02:12.240 Das ist immer, das Gemeine an diesem guten Morgen, Linus, guten Morgen, 00:02:12.360 --> 00:02:14.300 Tim, ist, dass wir das wirklich immer spontan machen. 00:02:15.020 --> 00:02:19.440 Und das ist manchmal anstrengend. Auf einer Bühne, so unter Druck, 00:02:20.080 --> 00:02:21.160 kann ich manchmal nicht. 00:02:23.580 --> 00:02:25.160 Ich hatte das jetzt schon wieder ganz vergessen. 00:02:25.980 --> 00:02:30.880 Wie wir die Sendung beginnen. Ja, 255 so Dinger haben wir gemacht. 00:02:31.020 --> 00:02:33.100 Du hast jetzt vergessen, wie das geht. 00:02:33.200 --> 00:02:35.400 Ja gut, aber normalerweise läuft ja auch kein Jeopardy vorher. 00:02:35.900 --> 00:02:37.360 Wie hat euch das Jeopardy gefallen. 00:02:44.338 --> 00:02:48.718 Vielen Dank an Henning Letty, an Dennis, an Roland. 00:02:49.818 --> 00:02:56.738 Und wer hat mitgespielt? Pupe, Barbarossa, Anna und Nujum. 00:02:57.938 --> 00:03:00.418 Ich hatte ja gehofft, dass Anna mitmacht. Das habe ich ja auch gerade gesagt. 00:03:00.538 --> 00:03:04.598 Ich habe gehofft, dass Anna mitmacht. Und ich habe gehofft, dass sie total verliert. 00:03:06.878 --> 00:03:10.518 Aber leider nicht zu bremsen. 00:03:10.638 --> 00:03:11.858 Soll ich dir was sagen? Die hat geübt. 00:03:12.618 --> 00:03:15.538 Ja, bei Netzpolitik und .org hat sie geübt. 00:03:15.558 --> 00:03:21.618 Da macht dir keiner was vor, Anna. Das war klar. Ja, und wir haben jetzt mal 00:03:21.618 --> 00:03:24.398 wieder, also wir haben ja diese Veranstaltung, also wir haben eine ähnliche 00:03:24.398 --> 00:03:28.258 Veranstaltung vor knapp einem anderthalb Jahr schon mal gemacht. 00:03:28.318 --> 00:03:30.358 Da waren ja auch sehr viele von euch da. 00:03:30.578 --> 00:03:32.958 Vielleicht könnt ihr euch mal melden, wer war denn letztes Mal schon so dabei? 00:03:33.258 --> 00:03:34.418 Mal ein kurzes Handzeichen. 00:03:35.198 --> 00:03:40.218 Das ist ein Drittel, ein Viertel vielleicht. Also viele neue Gäste, das ist schön. 00:03:40.998 --> 00:03:45.578 Und wir sind ja immer sehr angetan von unseren Hörerinnen und Hörern und dem 00:03:45.578 --> 00:03:50.178 ganzen Feedback, was so reinkommt und was glaube ich auch ganz erheblich dazu 00:03:50.178 --> 00:03:54.238 beiträgt, dass uns das auch weiterhin so Spaß macht, muss man mal sagen. 00:03:54.538 --> 00:04:01.978 Ja, ich finde das tatsächlich beeindruckend, dass sich so viele Leute für Politik interessieren. 00:04:02.118 --> 00:04:05.338 Also wir machen ja einen Politik-Podcast, der sich dadurch auszeichnet, 00:04:05.458 --> 00:04:12.078 eigentlich konsequent schlechte Laune zu machen und nur schlechte Nachrichten zu verbreiten. 00:04:13.238 --> 00:04:19.958 Und ich bin tatsächlich immer wieder überrascht, dass wir euch dafür begeistern können. 00:04:20.178 --> 00:04:26.358 Ich hoffe, im Rest eures Lebens sieht es einfach viel sonniger aus als in unserem 00:04:26.358 --> 00:04:27.858 Podcast, mit dem wir euch nervten. 00:04:28.218 --> 00:04:30.318 Andererseits freue ich mich enorm, 00:04:31.447 --> 00:04:39.007 Ja, dass es Menschen gibt, die sich für diesen ja doch sehr wichtigen Politikbereich interessieren, 00:04:39.087 --> 00:04:43.247 den voranbringen und dass wir dann sowas wie heute Abend machen können, 00:04:43.307 --> 00:04:47.707 wo wir eine Mischung aus hoffentlich viel Spaß und guter Laune und eben auch 00:04:47.707 --> 00:04:50.207 wichtigen ernsten Angelegenheiten, 00:04:50.427 --> 00:04:54.027 die unsere Zukunft und unser Leben betreffen, 00:04:54.367 --> 00:04:56.507 mit euch besprechen können. 00:04:57.307 --> 00:05:03.427 Und ganz besonders freue ich mich auch tatsächlich, dass also bei den in die 00:05:03.427 --> 00:05:07.227 Planung der Gäste und Gäste gibt es einen Weiblichen? 00:05:07.307 --> 00:05:09.967 Das ist auch so ein Thema, ich kann es dir nicht beantworten. 00:05:09.987 --> 00:05:10.487 Weiß ich nicht. 00:05:10.787 --> 00:05:12.227 Das ist irgendwie, weiß ich nicht. 00:05:12.447 --> 00:05:13.867 Die Mitgestaltenden, 00:05:15.987 --> 00:05:21.187 das ist natürlich immer, also wir haben da einen gewissen Anspruch an uns selber, 00:05:21.307 --> 00:05:24.927 wir wollen ja nicht immer nur das Gleiche machen, müssen neue Leute her, 00:05:25.047 --> 00:05:27.787 die noch nicht in der Sendung waren und vor allem vielleicht auch mal, 00:05:28.647 --> 00:05:33.227 andere Themen oder zumindest eins, zwei andere Themen, so ein bisschen für euch 00:05:33.227 --> 00:05:35.447 eine bunte Mischung herbeistellen. 00:05:35.547 --> 00:05:39.867 Das ist immer relativ viel Arbeit und deswegen bin ich jetzt auch ganz aufgeregt, 00:05:39.947 --> 00:05:47.067 weil ich nicht weiß, ob es uns gelingt, das hier sauber über die Bühne zu kriegen. 00:05:47.147 --> 00:05:51.367 Ich meine, ich könnte stolpern, guck mal, wie viel Kabel du hier schon wieder hingelegt hast und so. 00:05:51.547 --> 00:05:53.907 Dass ihr euch immer für Sorgen macht. Kinder. 00:05:56.167 --> 00:06:03.947 Das läuft schon. So wie ich von Anfang an überzeugt war, dass das auch mit uns ganz gut funktioniert. 00:06:04.267 --> 00:06:06.827 Ich weiß nicht, ob wir die Story schon das letzte Mal erzählt haben, aber... 00:06:06.827 --> 00:06:09.627 Ich glaube, die erzählen wir jedes Mal. Das ist aber nicht schlimm, 00:06:10.567 --> 00:06:13.847 weil das mit der Vorratsdatenspeicherung erzählen wir ja auch jedes Mal. 00:06:16.587 --> 00:06:19.267 Aber ich kann es ja vielleicht mal so aus meiner Perspektive erzählen, 00:06:19.307 --> 00:06:23.687 weil ich ja nun diese Podcasterei schon eine Weile betreibe und mir immer so 00:06:23.687 --> 00:06:27.667 Gedanken mache so, okay, was müsstest du denn eigentlich als nächstes tun? 00:06:28.107 --> 00:06:32.067 Und jetzt bin ich ja eigentlich relativ faul, auch mit meinen Interview-Podcasts. 00:06:32.187 --> 00:06:35.427 Ja, das stimmt auf jeden Fall. Du hast irgendwie Ahnung und so, erzähl doch mal. 00:06:35.687 --> 00:06:39.987 Ich sag mal alle fünf Minuten kurz was. Und dann ist das mein Produkt. 00:06:40.687 --> 00:06:44.787 Das ist natürlich ganz schön schlau von mir auch. 00:06:52.367 --> 00:06:56.587 Und dann haben wir beim Camp 2011 gestanden, ich habe dich zugetextet und hast 00:06:56.587 --> 00:06:57.807 dir gedacht, könnte klappen. 00:06:59.007 --> 00:07:02.047 Nee, tatsächlich haben wir bei irgendeiner bierschwangeren anderen Veranstaltung 00:07:02.047 --> 00:07:04.687 uns irgendwann mal auf dem Balkon getroffen und dann hast du mir gebeichtet, 00:07:04.807 --> 00:07:09.487 dass du irgendwie meine Podcasts hörst, die du wohl auch ein bisschen leiden kannst. 00:07:10.123 --> 00:07:12.543 Und, weiß nicht, da haben wir so ein bisschen aus den Augen verloren, 00:07:12.703 --> 00:07:14.623 aber irgendwie nicht so richtig. 00:07:14.923 --> 00:07:19.743 Und ich dachte mir halt so die ganze Zeit so, so Netzpolitik scheint irgendwie, 00:07:20.463 --> 00:07:22.723 das ist irgendwie was, darüber muss mal gesprochen werden. 00:07:22.723 --> 00:07:26.063 Das wird noch was. Das könnte sich durchsetzen. 00:07:26.063 --> 00:07:31.263 Das kommt nochmal ganz groß raus. Es ist so ein Gefühl und das hat eben auch 00:07:31.263 --> 00:07:33.863 viel, jetzt sind wir schon wieder am Anfang, das hat eben auch viel mit dieser 00:07:33.863 --> 00:07:37.903 Interaktion mit den Leuten, die zuhören, zu tun. 00:07:38.043 --> 00:07:41.383 Wenn mich Leute treffen, dann höre ich halt oft sowas wie, oh ja, 00:07:42.343 --> 00:07:44.683 du kennst mich nicht, aber ich habe das Gefühl, ich kenne dich gut und so, 00:07:44.723 --> 00:07:48.683 weil ja dieses asymmetrische Verhältnis im Podcast ja im Prinzip auch ganz normal ist. 00:07:50.503 --> 00:07:54.923 Andererseits empfinde ich das selber gar nicht so, weil ich schon ein ganz gutes 00:07:54.923 --> 00:07:57.643 Gefühl, glaube ich, also zwar jetzt nicht für das Individuum, 00:07:57.863 --> 00:08:03.623 aber sozusagen für die Art von Menschen, die jetzt an so ein Informationsangebot auch andocken. 00:08:04.163 --> 00:08:06.623 Ich merke halt immer wieder, dass das eigentlich alles sehr, 00:08:08.643 --> 00:08:14.503 kluge Leute sind, die irgendwie einfach alle sehr erträglich auch sind und auch 00:08:14.503 --> 00:08:19.243 so getragen sind von diesem, man muss doch die Dinge auch irgendwie besser hinkriegen. 00:08:19.363 --> 00:08:22.863 Und dieses Feedback, das ist schon wichtig und das hat dann halt so bei mir 00:08:22.863 --> 00:08:26.323 dazu geführt, dass ich mir so dachte, okay, das muss jetzt irgendwie moderiert werden. 00:08:26.503 --> 00:08:28.983 Und dann war halt so die Idee, gut, der Linus und so, ich meine, 00:08:29.343 --> 00:08:32.023 der Witz ist ja immer so, you've got the brain, I've got the looks. 00:08:33.283 --> 00:08:38.143 Er hat natürlich jetzt beides, das ist ein bisschen blöd, aber trotzdem hatte 00:08:38.143 --> 00:08:40.063 ich so das Gefühl, das könnte ganz gut funktionieren. 00:08:40.163 --> 00:08:43.663 Und du hast dich da ja reingestürzt, ohne jetzt eigentlich auch wirklich zu 00:08:43.663 --> 00:08:45.083 wissen, worauf du dich da einlässt. 00:08:45.283 --> 00:08:49.063 Ja, aber das merke ich mir, wenn mich jemand fragt, was machst du, 00:08:49.083 --> 00:08:51.743 dann sagst du ja so einen Podcast und wenn die dann sagen, ich kenne den nicht, 00:08:51.823 --> 00:08:53.703 dann sag ich, ja, ja, nee, nee, der ist für Kluge. 00:08:56.723 --> 00:09:03.663 Wir hören Kluge. Wir machen einen Podcast für Kluge. Das finde ich schön. 00:09:03.863 --> 00:09:06.723 Das ist schön. Kluge und schöne Menschen. 00:09:07.423 --> 00:09:10.323 Kluge und schön. Schön seid ihr. Zumindest von hier. 00:09:10.863 --> 00:09:14.283 Also ausgesucht. Wo sind die eigentlich? 00:09:14.963 --> 00:09:18.323 Wollen wir noch was zu dem Ort hier sagen? Ich kann da nichts zu sagen. 00:09:18.403 --> 00:09:19.463 Ich weiß nur, das ist ein ganz cooles Kino. 00:09:19.923 --> 00:09:23.243 Achso. Das hat mich aber nichts vorbereitet. Und sagt bestimmt vielleicht was 00:09:23.243 --> 00:09:26.423 Falsches. Aber das Babylon gibt es schon sehr, sehr lange und war... 00:09:27.843 --> 00:09:31.723 Oh, da gehen schon die ersten Facepalms. 1929. 00:09:32.598 --> 00:09:38.078 1929. Siehst du mal, die Experten. Was war 1929? 00:09:39.318 --> 00:09:41.698 Gerade was war 1929? Immer Fragen. 00:09:45.818 --> 00:09:52.838 Aber wir müssen auf unseren Sondergast hinweisen. Der einzige Mensch, der hier rauchen darf. 00:09:52.958 --> 00:09:58.518 Ach so, ja. Das ist Ernst Lubitsch. Der sitzt da immer. Er ist halt ein Vertreter 00:09:58.518 --> 00:10:02.778 der deutschen Filmgeschichte. Eine Filmgeschichte, eine ganz einflussreiche. 00:10:02.858 --> 00:10:06.838 Kennt nicht unbedingt jemand, aber wenn ihr die Gelegenheit nachher noch habt, 00:10:06.898 --> 00:10:12.198 dann könnt ihr ihm auch noch Hallo sagen und googeln, so sein oder nicht sein. 00:10:12.298 --> 00:10:16.098 Das sind so diese Filme, aber ich wollte jetzt hier keine Abhandlung über Filmgeschichte 00:10:16.098 --> 00:10:18.858 halten, weil da bin ich auch kein Experte, da macht man immer einen Podcast. 00:10:20.178 --> 00:10:21.658 Also lässt sich jemand ein. 00:10:21.878 --> 00:10:26.438 Ich lasse andere reden, na klar, ist viel zu anstrengend. Nichtsdestotrotz, 00:10:26.438 --> 00:10:29.338 es ist schon fast ein bisschen peinlich, aber ich habe irgendwie 20 Jahre gebraucht, 00:10:29.418 --> 00:10:31.538 bis ich diesen Ort hier endlich mal betreten habe. 00:10:31.598 --> 00:10:34.638 Ich war zwar schon mal da, aber nur in dem anderen Saal, als ich dann irgendwie 00:10:34.638 --> 00:10:37.478 hier reinkam vor ein paar Monaten, fiel ich halt fast vom Stuhl, 00:10:37.898 --> 00:10:41.838 weil das einfach ein wunderschöner Ort ist, sehr angemessen, 00:10:41.898 --> 00:10:44.178 auch ähnlich dem Delphi, wo wir letztes Mal waren, 00:10:45.298 --> 00:10:52.138 also mit Balkon und so, aber für unsere Zwecke wirklich wunderbar geeignet und 00:10:52.138 --> 00:10:56.398 wir sind hier auch sehr nett empfangen worden und soweit läuft das alles total 00:10:56.398 --> 00:11:00.398 super und deswegen dachten wir uns, ist das der richtige Ort. 00:11:00.738 --> 00:11:04.778 So, wir wollen jetzt aber eigentlich gar nicht so viel unter uns reden, 00:11:05.438 --> 00:11:09.078 sondern im Prinzip das Format, was wir letztes Mal schon gemacht haben, 00:11:09.538 --> 00:11:13.178 aufgreifen und haben uns Gäste eingeladen. 00:11:13.658 --> 00:11:17.978 Wollen wir jetzt erstmal alle vorstellen oder wollen wir einfach mal nacheinander anfangen? 00:11:18.078 --> 00:11:21.318 Ich glaube, wir stellen, also wir haben es ja in der vorvorletzten Sendung schon 00:11:21.318 --> 00:11:24.678 mal erwähnt und wenn ihr das nicht gehört habt, dann könnt ihr euch heute überraschen. 00:11:25.378 --> 00:11:25.558 Genau. 00:11:25.918 --> 00:11:30.718 Und unser, jetzt ist die Frage, jetzt kommt das wieder mit dem Gästin oder Gast. 00:11:32.558 --> 00:11:35.618 Ich habe das neulich mal nachgeschlagen tatsächlich und es steht im, 00:11:35.718 --> 00:11:38.598 weiß nicht, Duden, gibt es tatsächlich das Wort Gästin. 00:11:38.778 --> 00:11:39.438 Gibt es, okay. 00:11:39.598 --> 00:11:43.758 Ja, also es ist verzeichnet, aber mit dem Hinweis, dass es auch sehr, 00:11:44.118 --> 00:11:46.738 ich weiß nicht genau, wie es da formuliert ist, aber dass es sozusagen nicht, 00:11:47.358 --> 00:11:51.498 sehr gebräuchlich ist oder ich weiß nicht genau, wie die Formulierung da konkret 00:11:51.498 --> 00:11:53.358 war. Und dem ist ja auch so. 00:11:53.678 --> 00:11:56.158 Vernünftige Sprache ist ohnehin nicht sehr gebräuchlich. Das heißt, 00:11:56.278 --> 00:11:58.798 wir können ja trotzdem anwenden. Also unsere erste Gästin. 00:11:59.338 --> 00:12:01.858 Und jetzt hätte ich nämlich, jetzt mussten wir gleich helfen. 00:12:01.958 --> 00:12:02.758 Jetzt geht es gleich weiter. 00:12:03.378 --> 00:12:06.178 Genau, jetzt kommt unsere erste Gästin, oder? Sollen wir machen? 00:12:06.378 --> 00:12:08.158 Ja, jetzt kommt unsere erste Gästin, genau. 00:12:08.238 --> 00:12:10.398 Und du musst jetzt einen Knopf drücken, oder? 00:12:11.518 --> 00:12:12.438 Das ist richtig. 00:12:14.778 --> 00:12:16.878 Ich muss nicht nur einen Knopf drücken. Warte mal noch kurz. 00:12:18.018 --> 00:12:18.718 Dennis hilft dir. 00:12:19.018 --> 00:12:20.338 Ich muss auch noch ein Kabel reinstecken. 00:12:20.698 --> 00:12:21.098 Kabel? 00:12:22.818 --> 00:12:26.898 Was? Ob ich mein eigenes habe, mein eigenes was? 00:12:28.934 --> 00:12:31.034 Nee, ich mach das so. 00:12:31.034 --> 00:12:37.094 So ist das immer. Der Mann baut seit zwölf Jahren an diesem Studio rum. 00:12:37.774 --> 00:12:41.854 Und jedes Mal, wenn man da reinkommt, sagt er, Linus, es ist fertig. 00:12:47.794 --> 00:12:49.454 Warte mal, warte mal, warte mal, warte mal. 00:12:50.734 --> 00:12:51.994 Ja, so ist es nicht. 00:12:57.034 --> 00:13:00.074 Wenn man Sachen nicht mehr verbessern kann oder der Meinung ist, 00:13:00.154 --> 00:13:03.574 da geht nichts mehr, dann muss man sofort sein lassen und was anderes tun. 00:13:04.434 --> 00:13:08.994 Und von daher ist so Work in Progress eigentlich auch ganz cool. 00:13:09.214 --> 00:13:10.954 Wie viel Work in Progress haben wir denn dann heute noch? 00:13:11.554 --> 00:13:16.854 Das wird sich dann noch so zeigen. Guck jetzt mal, dass ich das hier korrekt hinbekomme. 00:13:17.594 --> 00:13:23.274 Aber wir kommen jetzt zu unserer ersten Gästin. Das ist nämlich Géraldine de 00:13:23.274 --> 00:13:28.734 Bastion, sagt man, und die bitten wir jetzt mal zu uns auf die Bühne. Hallo, Géraldine. 00:13:34.194 --> 00:13:34.614 Ja, 00:13:39.434 --> 00:13:42.194 das ist ganz gut. Wir werden ja noch drei weitere Gäste sein. 00:13:42.394 --> 00:13:44.034 Kannst du das üben? Doch, ist mein Ernst. 00:13:44.814 --> 00:13:45.574 Verdammte Axt. 00:13:46.894 --> 00:13:48.614 Guck mal, da ist jetzt jemand auf die Bühne gekommen. 00:13:49.094 --> 00:13:49.454 Hallo. 00:13:50.334 --> 00:13:51.794 Entschuldigung, wir sind total verspult. 00:13:51.994 --> 00:13:54.854 Hallo Geraldine, meine erste Frage an dich ist tatsächlich, spricht man dich 00:13:54.854 --> 00:13:55.914 wirklich The Bastion aus? 00:13:56.114 --> 00:13:59.234 Man kann es The Bastion oder The Bastion aussprechen. Hauptsache man sagt nicht 00:13:59.234 --> 00:14:03.414 Geraldine, aber ansonsten ist Vor- und Nachname gerne entweder auf Deutsch oder Verzösen. 00:14:03.614 --> 00:14:06.554 Dann bleibe ich nämlich gerne wieder lieber bei The Bastion. 00:14:06.654 --> 00:14:08.434 So habe ich dich nämlich immer genannt. 00:14:09.154 --> 00:14:13.094 Aber ich habe auf der Republika-Bühne und dann meinte Tim, dass er dich angerufen 00:14:13.094 --> 00:14:15.874 hat und du mit The Bastion drangegangen. Der ist jetzt erstmal beschäftigt. 00:14:16.114 --> 00:14:17.734 Das ist so ein bisschen situationsabhängig. 00:14:17.734 --> 00:14:24.314 Okay, und dich haben wir eingeladen auf unserer Suche nach Leuten, 00:14:24.474 --> 00:14:31.374 die eigentlich immer in unserem Dunstkreis so sich bewegt haben und bewegen. 00:14:31.654 --> 00:14:38.434 Du hast ja zum Beispiel den CCC-Kongress eröffnet, den 32 oder 31 C3, 00:14:38.694 --> 00:14:41.734 die Eröffnungsrede gehalten, zusammen mit Erdgeist. 00:14:41.734 --> 00:14:48.454 Du machst seit über zehn Jahren bei der Republika mit und du ersetzt dich sehr viel mit... 00:14:50.268 --> 00:14:53.408 Entwicklung, nee, internationale Zusammenarbeit auseinander. 00:14:53.828 --> 00:14:55.388 Ja, genau. All diese Dinge. 00:14:55.608 --> 00:14:56.808 Darüber wollen wir heute mit dir sprechen. 00:14:56.808 --> 00:14:58.608 Ich freue mich sehr. Ich freue mich wirklich sehr, hier zu sein. 00:14:58.728 --> 00:15:00.428 Und es ist sehr aufregend. 00:15:01.028 --> 00:15:03.408 Hörst du eigentlich Podcast? Hörst du eigentlich Podcast? 00:15:03.628 --> 00:15:05.648 Ja, ab und zu mal. Aber nicht ganz so regelmäßig, muss ich sagen. 00:15:05.788 --> 00:15:09.268 Immer mal eher sporadisch. Manchmal den von Ulf, manchmal den von euch. 00:15:09.928 --> 00:15:10.768 Gibt dir das was? 00:15:11.228 --> 00:15:15.788 Ja. Also erstmal Information, natürlich. Dann hört man die Stimmen netter Menschen, 00:15:15.988 --> 00:15:16.788 die man nicht immer sieht. 00:15:17.608 --> 00:15:20.908 Und gerade wenn man weiß, dass es A, sehr qualifizierte Menschen sind, 00:15:20.988 --> 00:15:22.908 von denen man Informationen aufnimmt und dann auch noch Menschen, 00:15:22.948 --> 00:15:24.708 die man gerne hat, finde ich, das ist eine sehr schöne Mischung. 00:15:25.488 --> 00:15:27.508 Das ging ja runter wie Öl. 00:15:28.708 --> 00:15:32.128 So, und unser Podcast, also jetzt hast du ja über Ulf's Podcast gesprochen. 00:15:35.808 --> 00:15:38.268 Da steht übrigens eine Flasche Wasser für dich. Der Tim ist nur nicht so, 00:15:39.008 --> 00:15:43.368 der ist viel zu sehr mit seiner Technik befestigt. Referentenwasser ist immer schon geöffnet, Tim. 00:15:43.528 --> 00:15:44.008 Ach so, echt? 00:15:45.568 --> 00:15:48.968 Referentenwasser, schau mal auf. und keine Kohlensäuber. 00:15:49.568 --> 00:15:54.028 Das habe ich gelernt, als einmal jemand beim Kongress eine Palette Referentenwasser 00:15:54.028 --> 00:16:00.688 holen sollte und mit Blubber Wasser ankam und der Anschiss, der dann folgte, 00:16:00.868 --> 00:16:04.568 hat für alle Raum gereicht, das zu lernen, das Referentenwasser immer... 00:16:05.405 --> 00:16:05.805 Ohne. 00:16:06.225 --> 00:16:09.005 Es ist ein weniger Verschluckungsgefahr bei der ganzen Aufregung. 00:16:10.385 --> 00:16:12.525 Ja, und die Rülpserei ist ja auch nicht zu ertragen. 00:16:14.645 --> 00:16:18.645 Tim, hast du deine Technik da jetzt geklärt? Wir wollten gerade ganz kurz noch eine Sendung machen. 00:16:18.805 --> 00:16:19.525 Ja, ich glaube. 00:16:28.805 --> 00:16:33.725 So, Geraldine, also, pass auf. Republika. Das interessiert jetzt. Warum? 00:16:34.065 --> 00:16:38.405 Die Republika, also ist ja kein Geheimnis, dass wir jetzt beide so ein bisschen 00:16:38.405 --> 00:16:40.045 in diesem Chaos irgendwie drinstecken. 00:16:40.245 --> 00:16:44.025 So der CCC, wir fühlen uns jetzt hier nicht als Sprachrohr des CCC, 00:16:44.565 --> 00:16:48.405 das mag vielleicht manchmal so wahrgenommen werden, aber dem ist nicht so. 00:16:49.165 --> 00:16:54.585 Wir sind da halt ein Teil davon und reflektieren in gewisser Hinsicht diese 00:16:54.585 --> 00:16:59.545 ganze Kultur und nehmen halt so ein Stück weit eben auch an diesem ganzen Eventgeschehen teil. 00:16:59.545 --> 00:17:08.125 Der Kongress ist so das große Ding beim Club und ist ja irgendwie enorm gewachsen, völlig absurd. 00:17:08.265 --> 00:17:12.105 15.000 Leute kommen da hin und was glaube ich wenigen klar ist, 00:17:12.265 --> 00:17:17.505 ist, das ist halt nicht nur die größte Hacker-Konferenz, sondern das ist die größte Konferenz. 00:17:18.705 --> 00:17:22.425 Und vermutlich, also auf jeden Fall in Europa und wenn nicht sogar auch darüber hinaus. 00:17:22.625 --> 00:17:25.725 Es gibt natürlich Messen und so, wo so theoretisch mehr Leute kommen, 00:17:26.105 --> 00:17:28.725 aber so, wo wirklich Konferenzprogramm ist, Vortragsprogramm, 00:17:28.865 --> 00:17:30.785 Inhalt etc., das über viele Tage läuft. 00:17:31.225 --> 00:17:35.025 Dann kam irgendwann die Republika. Und die Republika finde ich insofern sehr 00:17:35.025 --> 00:17:38.085 interessant, als dass sie sich ja in gewisser Hinsicht aus so einem ähnlichen 00:17:38.085 --> 00:17:39.665 Schleim zusammengesetzt hat. 00:17:39.945 --> 00:17:42.925 Es gab da so Verschiebungen, aber auch extrem viel Überschneidung, 00:17:43.045 --> 00:17:44.005 personelle Überschneidung. 00:17:44.305 --> 00:17:48.125 Auch ich war von Anfang an dabei, fand das auch immer gut. Hat jetzt nicht so 00:17:48.125 --> 00:17:52.565 allen Hackern von vornherein so zugesagt oder so, aber war auch irgendwie Digitalien etc. 00:17:53.185 --> 00:17:57.605 Und jetzt ist das Ding auch so gewachsen und wo seid ihr da jetzt angekommen? 10.000? 00:17:57.985 --> 00:18:01.185 Ja, es gibt noch nicht die finaloffiziellen Zahlen von diesem Jahr, 00:18:01.265 --> 00:18:02.425 aber es waren wohl über 10.000. 00:18:02.725 --> 00:18:03.025 So. 00:18:05.016 --> 00:18:10.616 Also aus mehr oder weniger demselben Kulturraum oder zumindest einem Kulturraum, 00:18:10.696 --> 00:18:14.876 der sich sehr nahe steht, erwachsen auf einmal so zwei Formate, 00:18:15.236 --> 00:18:18.136 die versuchen irgendwie in diese Gesellschaft zurückzustrahlen. 00:18:18.936 --> 00:18:24.056 Jetzt ist ja Netzpolitik so quasi vertreten durch Markus Beckner, 00:18:24.216 --> 00:18:27.416 natürlich vor allem Netzpolitik.org und halt so die Popkultur, 00:18:27.436 --> 00:18:30.616 würde ich mal jetzt sagen, so vertreten vor allem durch Johnny und Tanja. 00:18:31.216 --> 00:18:36.256 Das sind ja so im Prinzip die beiden Säulen dieser Veranstaltung. Wie hast du denn das? 00:18:36.496 --> 00:18:40.736 Und als drittes würde ich auf jeden Fall sagen, eben auch Open Source und unsere 00:18:40.736 --> 00:18:43.976 so offene Kultur, technisch gesehen, wie auch gesellschaftlich durch New Thinking 00:18:43.976 --> 00:18:47.036 als dritten Akteur. Ja, Andreas. 00:18:48.196 --> 00:18:53.316 Wie nimmst du das wahr? Also welche Bedeutung hat Netzpolitik in dieser Veranstaltung, 00:18:55.396 --> 00:18:58.916 gehabt oder hat es noch? Also welche Rolle spielt es da? 00:18:58.916 --> 00:19:00.736 Als Thema? Nicht als Organisation? 00:19:01.216 --> 00:19:02.336 Nee, als Thema. 00:19:02.876 --> 00:19:07.436 Also ich glaube, das ist einer der Kerngründe, warum zumindest von Markus' 00:19:07.616 --> 00:19:11.076 Seite her, aber auch von vielen von den anderen Menschen, die da mitwirken oder 00:19:11.076 --> 00:19:13.236 auch in den Gründerkreisen, warum es diese Veranstaltung gibt, 00:19:13.296 --> 00:19:16.516 ist, dass man dezidierende Veranstaltung haben wollte, die sich gesellschaftspolitisch 00:19:16.516 --> 00:19:18.236 mit Netzthemen beschäftigt. 00:19:18.776 --> 00:19:21.896 Und vielleicht ein bisschen weniger technisch an die ganzen Themen rangeht, 00:19:21.996 --> 00:19:24.056 als es beim CCC der Fall ist. und 00:19:24.056 --> 00:19:29.396 da einfach auch nochmal eine andere gesellschaftliche Breite herstellt. 00:19:29.536 --> 00:19:32.696 Ich glaube, es gibt natürlich, wie du gesagt hast, ganz viele gewollte Überlappungen 00:19:32.696 --> 00:19:35.716 und es ist ja auch ganz wichtig, dass wir diesen Kulturkreis teilen und uns 00:19:35.716 --> 00:19:38.996 da gegenseitig auch anschauen und inspirieren. 00:19:39.176 --> 00:19:42.456 Aber es ist eben auch Anspruch der Republika, dass Menschen, 00:19:42.596 --> 00:19:46.576 die ganz wenig technisches Verständnis haben, hinkommen und netzpolitische Themen 00:19:46.576 --> 00:19:51.116 so verpackt bekommen, dass sie ihnen wichtig vorkommen, dass sie sie annehmen 00:19:51.116 --> 00:19:53.036 können und in ihrem Arbeitsleben weiterverarbeiten können. 00:19:53.036 --> 00:19:55.476 Ob das ein Lehrer oder ein Agenturmensch ist. 00:19:56.376 --> 00:19:59.936 Und jetzt ging das irgendwann mal los, also die Republika auf jeden Fall, 00:20:00.076 --> 00:20:02.536 sie drängt in die Mitte der Gesellschaft, ne? 00:20:02.656 --> 00:20:03.976 Das ist das Ziel, ja. 00:20:05.056 --> 00:20:06.336 Mit Daimler als Sponsor. 00:20:06.436 --> 00:20:08.436 Mit Daimler als Sponsor, mit kommerziellen Sponsoren, ich glaube, 00:20:08.516 --> 00:20:11.736 das ist einer der großen Unterschiede zu dem CCC. 00:20:11.876 --> 00:20:15.436 Die Republika ist eine kommerzielle Veranstaltung, die Republika hat Sponsoren 00:20:15.436 --> 00:20:18.916 und ich finde Daimler ist ein ganz gutes Beispiel, weil sie ja lange auch eine 00:20:18.916 --> 00:20:22.156 der Hauptsponsoren der Republika gewesen sind. Und wie viele unserer Sponsoren 00:20:22.156 --> 00:20:23.596 kann man das per se sehr kritisch sehen. 00:20:23.836 --> 00:20:27.436 Genauso wie man kritisch sehen kann, dass Microsoft ein Sponsor von der Republika ist. 00:20:28.076 --> 00:20:31.696 Aber genau solche Begegnungen sind gewollt. Als der Zerske damals gesagt hat, 00:20:31.776 --> 00:20:33.976 ja, ich möchte vielleicht auch gerne einen Vortrag halten. 00:20:34.836 --> 00:20:38.796 Das ist keine gute Idee, aber was du machen kannst, kannst dich mit Blogger auf die Bühne setzen. 00:20:38.996 --> 00:20:42.056 Irgendeinen jungen Mobility-Blogger, der eine ganz andere Perspektive auf deine 00:20:42.056 --> 00:20:43.416 Themen hat und dich mit dem unterhalten. 00:20:43.836 --> 00:20:46.376 Und es war dann auch eine coole Session. Und so versuchen wir natürlich auch 00:20:46.376 --> 00:20:52.656 mit den Akteuren, die wir einladen, die vielleicht eben nicht aus unserem Kreis kommen, umzugehen. 00:20:53.096 --> 00:20:57.836 Dass sie da irgendwie zurechtkommen. Jetzt hat die Republika mal angefangen. 00:20:57.936 --> 00:21:01.556 Ich weiß nicht, wann hat es aufgehört, dass die Republika Blogger-Treffen genannt wird? 00:21:02.156 --> 00:21:03.036 Schon eine ganze Weile. 00:21:03.196 --> 00:21:05.676 Als sie anfingen, sie Blogger-Messe zu nennen. 00:21:06.996 --> 00:21:12.356 Aber lag das daran, dass die Republika sich wirklich auch einfach breiter und 00:21:12.356 --> 00:21:13.356 größer positioniert hat? 00:21:13.456 --> 00:21:16.276 Oder lag das daran, dass einfach alle keine Blogs mehr hatten, sondern Instagram? 00:21:16.276 --> 00:21:19.516 Es ist eine Mischung aus beiden. Einmal wirklich die Themenbreite und wer soll 00:21:19.516 --> 00:21:24.056 sich damit identifizieren, dass man da eben als Sprecher oder als Teilnehmer 00:21:24.056 --> 00:21:25.776 einfach sich als Kern des Ganzen fühlt, 00:21:25.916 --> 00:21:29.376 aber natürlich auch, weil sich unsere digitale Medienlandschaft einfach verändert 00:21:29.376 --> 00:21:32.796 hat und bloggen 2007 was anderes ist als bloggen heute, 00:21:33.336 --> 00:21:37.336 diese ganze Social-Media-Welle, wo irgendwie dann ist dann jeder, 00:21:37.436 --> 00:21:41.316 der irgendwie ein Instagram-Account hat und auf Twitter mehr als 500 Follower 00:21:41.316 --> 00:21:44.996 auch bloggt und dann hat sich das natürlich so ein bisschen aufgeweicht einfach, 00:21:45.196 --> 00:21:47.536 wer eben im Kern dieser Veranstaltung ist. 00:21:48.990 --> 00:21:53.590 Und dein Teil, du wirst ja genannt der Republika-Kuratorin. 00:21:54.530 --> 00:21:59.270 Ja, ich bin seit, also 2012 hat Markus entschieden, dass es vielleicht mal eine 00:21:59.270 --> 00:22:02.490 gute Idee wäre, nicht mehr alleine das Programm zu machen, sondern mit anderen zu teilen. 00:22:02.550 --> 00:22:05.270 Da habe ich das übernommen und bin seitdem Teil des Programmteams, 00:22:05.390 --> 00:22:08.230 wobei ich schon seit ein paar Jahren nicht mehr die Programmleitung mache. 00:22:08.630 --> 00:22:11.670 Sondern deshalb Sandra Mametschlange gemacht und jetzt die Alexandra Wolf. 00:22:12.490 --> 00:22:17.670 Und wie siehst du da so Kuratoren, 00:22:18.930 --> 00:22:23.710 sagt man so eine Handschrift nach, oder wie hast du da deine, 00:22:24.250 --> 00:22:27.390 wie hast du das Republika-Programm irgendwie gesehen, das ist ja, 00:22:27.450 --> 00:22:30.830 also ich meine die Republika hat viel, viel, viel mehr Programme als der Kongress, 00:22:30.910 --> 00:22:34.730 dieses Jahr waren das, wie viele Stages gleichzeitig? 14 oder was? 00:22:35.370 --> 00:22:37.370 Verrückt, viele Bühnen, die laufen und dann 00:22:37.370 --> 00:22:41.190 haben wir auch angefangen mit unterschiedlichen Formaten, das neben den, 00:22:42.910 --> 00:22:45.950 Stages, sieben Stages plus die zwei Media Convention Stages, 00:22:45.950 --> 00:22:48.730 dass die halt alle auch gefilmt werden, wo alle Inhalte ins Netz gestellt werden, 00:22:48.830 --> 00:22:51.690 eben diese Meetups haben, dass wir Programme an den Ständen zum Teil haben. 00:22:51.830 --> 00:22:55.030 Also es ist wirklich eine Flut von Content einfach, die da kommt. 00:22:55.250 --> 00:22:59.630 Und ich glaube, wir alle im Programmteam versuchen, unsere persönlichen Interessen, 00:22:59.830 --> 00:23:04.450 unser Blick auf unsere ganze digitale Welt mit einzubringen und dementsprechend 00:23:04.450 --> 00:23:07.450 das Programm mitzugestalten, auch wenn natürlich ganz wichtig ist, 00:23:07.630 --> 00:23:10.570 dass der Kern des Republika-Programms, der kommt von allen Leuten, 00:23:10.670 --> 00:23:12.610 die im Call for Participation was einreichen, 00:23:13.150 --> 00:23:15.030 und selber dieses Programm mitgestalten. 00:23:15.030 --> 00:23:20.270 Also eigentlich besetzen wir ja nur die Hauptbühne und gewisse andere Panels, 00:23:20.370 --> 00:23:24.230 aber was wir halt auch machen, ist einfach super viel Arbeitszeit in diese Call 00:23:24.230 --> 00:23:25.710 for Paper zu stecken, dass wir sehen, 00:23:26.230 --> 00:23:28.930 wenn zwei Leute was Spannendes zum selben Thema eingereicht haben, 00:23:29.010 --> 00:23:31.450 dass wir die manchmal versuchen miteinander zu vernetzen oder zu sagen, 00:23:31.570 --> 00:23:34.550 hey, guck mal, da macht was, gerade wenn es auch so ein bisschen obskure Sachen 00:23:34.550 --> 00:23:37.610 sind, die wir aber cool finden, dass sich daraus dann auch eben Communities 00:23:37.610 --> 00:23:40.050 bilden sollen und wir die Leute miteinander in Verbindung bringen. 00:23:41.050 --> 00:23:43.950 Und für mich ist es natürlich so, dass, wie du schon gesagt hast, 00:23:44.030 --> 00:23:46.370 ich arbeite auch in der internationalen Zusammenarbeit viel. 00:23:51.450 --> 00:23:54.690 2012 ist es mir persönlich extrem aufgefallen, als ich damals die Programmleitung 00:23:54.690 --> 00:23:58.650 gemacht habe, dass wir immer noch vorwiegend Sprecher und Sprecherinnen aus 00:23:58.650 --> 00:24:03.370 den USA und aus Europa haben und mit diesen ganzen globalen Themen, 00:24:03.450 --> 00:24:06.610 die uns beschäftigen, aber immer noch wirklich eine sehr beschränkte Sichtweise 00:24:06.610 --> 00:24:09.870 haben und vor allem eine beschränkte Sichtweise an unser Publikum geben von 00:24:09.870 --> 00:24:10.990 den Leuten, die wir einladen. 00:24:11.470 --> 00:24:15.110 Und deswegen war es einfach schon immer mein Anliegen, das so ein bisschen aufzubrechen. 00:24:15.290 --> 00:24:17.850 2013 hat dann Eric Herschman die Eröffnungskino gegeben. 00:24:18.110 --> 00:24:23.850 Das ist ein kenianischer Unternehmer, der zum Beispiel Ushahidi mitgegründet 00:24:23.850 --> 00:24:27.070 hat, das iHub und Brick, also verschiedenste Sachen. 00:24:27.210 --> 00:24:28.590 Da musst du kurz ein paar von erklären. 00:24:29.050 --> 00:24:29.210 Gerne. 00:24:31.690 --> 00:24:36.630 Darf ich da mal kurz reingrutschen? Wenn wir jetzt die Republika gerade dabei 00:24:36.630 --> 00:24:38.510 sind zu verlassen, eine Frage hätte ich schon noch gerne. 00:24:41.987 --> 00:24:45.787 Der Ansatz der Republika quasi in die Gesellschaft zu strahlen, 00:24:45.987 --> 00:24:47.627 denkst du, dass der funktioniert? 00:24:48.587 --> 00:24:53.927 Ja, ich denke ja und ich glaube, das hat man spätestens dieses Jahr durch das 00:24:53.927 --> 00:24:56.187 Auftreten der Bundeswehr gesehen. 00:25:04.227 --> 00:25:07.787 Ich bin immer noch schockiert darüber, und so geht es auch ganz vielen Leuten 00:25:07.787 --> 00:25:14.047 bei uns im Team, dass sozusagen der Anspruch da ist, von Regierungsseite, 00:25:14.167 --> 00:25:16.967 zumindest vom Verteidigungsministerium, Bundeswehrseite zu sagen, 00:25:18.647 --> 00:25:22.327 wir erheben den Anspruch, Teil dieser Konferenz zu sein, da vertreten zu sein. 00:25:22.327 --> 00:25:27.567 Und wenn wir nicht eingeladen werden, dann fühlen wir das als eine Beschränkung der Meinungsfreiheit. 00:25:27.587 --> 00:25:37.067 Das ist natürlich eine ganz furchtbar, sehr anmutende, rechtspopulistische Haltung aus den USA. 00:25:37.587 --> 00:25:46.447 Aber alleine, dass das passiert ist und der ganze Umgang damit seitens Staatssekretär etc. 00:25:46.447 --> 00:25:51.587 Petra, finde ich, zeigt wirklich, dass da dieses Ziel auf ganz, 00:25:51.587 --> 00:25:54.187 ganz traurige, ganz verrückte und auch wirklich politisch sehr, 00:25:54.207 --> 00:25:57.647 sehr bedenkliche Art und Weise irgendwie auf jeden Fall erfüllt wurde, 00:25:57.747 --> 00:26:00.267 weil wie kann es sonst sein, dass auf eine private Veranstaltung, 00:26:08.907 --> 00:26:11.027 so ein Zugriff erfolgt. 00:26:13.707 --> 00:26:16.787 Ja, das war schon eine merkwürdige Sache. Wir wollten das nicht unbedingt Wir 00:26:16.787 --> 00:26:20.107 hatten es jetzt gar nicht vor, das jetzt unbedingt anzusprechen, 00:26:20.307 --> 00:26:21.127 aber du hast natürlich recht. 00:26:22.087 --> 00:26:24.967 Auf einmal, man hat so das Gefühl, wenn man irgendwie dann nicht auf der Republika 00:26:24.967 --> 00:26:29.067 gehört wird, dann wird man in der Tagesschau totgeschwiegen oder so. 00:26:29.387 --> 00:26:31.467 Das ist schon echt absurd. 00:26:32.167 --> 00:26:35.467 Und ich meine, auch der CC und die Republika haben ja beide eine große mediale 00:26:35.467 --> 00:26:38.767 Coverage. Und natürlich sieht man das auch in anderen Bereichen, 00:26:38.827 --> 00:26:39.927 man sieht es daran, dass... 00:26:41.129 --> 00:26:44.309 Auch innerhalb der Veranstaltungen, wie dieses Jahr, gab es einen super schönen 00:26:44.309 --> 00:26:47.069 großen Kids-Base und Menschen fühlen sich mit ihren Familien willkommen. 00:26:47.529 --> 00:26:50.309 Es sind wirklich so unterschiedliche Arten von Menschen mittlerweile da, 00:26:50.589 --> 00:26:53.929 die sich aber hoffentlich alle irgendwie willkommen fühlen und entweder so ein 00:26:53.929 --> 00:26:57.509 bisschen dieses doch immer noch so reinschnuppern, das, was den Kern irgendwie 00:26:57.509 --> 00:26:59.209 ausmacht und Teil unserer Community ist, 00:27:00.069 --> 00:27:02.529 oder auch das Ganze neu interpretieren so ein bisschen. 00:27:03.209 --> 00:27:06.269 Natürlich ist es auch manchmal für uns schwierig, da so die Balance zu halten. 00:27:06.269 --> 00:27:09.229 Letztes Jahr gab es halt total den Run von verschiedenen Ministerien, 00:27:09.389 --> 00:27:13.509 weil Wahlkampfjahr und alle wollen einen Platz auf der Bühne und du willst natürlich 00:27:13.509 --> 00:27:16.509 Menschen einladen und auch Politik oder eben Wirtschaft einladen, 00:27:16.689 --> 00:27:19.789 um wirklich Themen zu diskutieren und auch diese Auseinandersetzung zu bestimmten 00:27:19.789 --> 00:27:23.109 Themen zu haben und auch das zeigt glaube ich, 00:27:23.329 --> 00:27:25.989 dass man auf jeden Fall eine Relevanz gesellschaftlicher hat. 00:27:27.329 --> 00:27:31.149 Ja, denn dein zweites Steckenpferde, das hast du wahrscheinlich noch ein paar 00:27:31.149 --> 00:27:38.209 mehr Steckenpferde Also bevor ich das wieder vergesse hier das ist mein T-Shirt, 00:27:40.509 --> 00:27:44.649 Ja, du bist ja ja auch bist du betroffen Ich bin persönlich nicht betroffen. 00:27:44.709 --> 00:27:48.549 Da ich meinen zweiten Pass behalten darf, das wird sich nicht ändern durch Brexit, 00:27:49.009 --> 00:27:53.809 wie man dann im Praktischen betroffen ist Meine Schwester wohnt in London arbeitet 00:27:53.809 --> 00:27:55.869 da, also ich glaube sie ist zum Beispiel viel mehr Betroffener. 00:27:55.949 --> 00:27:58.949 Sie ist Musikerin, kommt auf Tour nach Europa und dann wird sich bestimmt vieles 00:27:58.949 --> 00:28:01.369 zum Negativen verändern. 00:28:03.989 --> 00:28:06.729 Persönlich emotional betroffen bin ich natürlich sehr davon, 00:28:06.989 --> 00:28:11.129 wie von vielen politischen Entwicklungen in diesem Land. 00:28:12.069 --> 00:28:14.649 Kann ich gut nachvollziehen. Aber du bist... 00:28:15.681 --> 00:28:21.121 Also ich weiß, du hast ja, ich weiß jetzt nicht genau, wie viel Zeit hast du in Italien gelebt? 00:28:21.341 --> 00:28:25.541 Ich bin da geboren, aber bin als kleines Baby schon wieder nach Berlin gezogen 00:28:25.541 --> 00:28:30.741 und habe dann tatsächlich eine weirte Highschoolzeit in einem kleinen Ort in 00:28:30.741 --> 00:28:33.401 the middle of nowhere verbracht, der Yvesham heißt. 00:28:34.461 --> 00:28:37.741 Genau, bin 90 weggezogen und 96 zurückgezogen. 00:28:38.821 --> 00:28:44.341 Also du bist, du hast ja so ein bisschen so eine, ich finde das so eine Gnade, 00:28:44.361 --> 00:28:46.801 wenn man sozusagen von vornherein mit mehr als einer Sprache, 00:28:46.921 --> 00:28:50.341 mehr als einer Kultur aufwächst, weil ich denke, das macht gleich den Kopf auf, 00:28:50.461 --> 00:28:53.721 da gibt es noch was anderes da draußen, das ist nicht alles so wie das, 00:28:53.801 --> 00:28:55.581 was ich vor allem kennengelernt habe. 00:28:55.581 --> 00:29:00.961 Auch für mich als absolutes Stadtkind und Berlinerin auf so einen 14.000-Einwohner-Ort 00:29:00.961 --> 00:29:07.241 zu ziehen und da irgendwie wirklich mit 13, was schon eine besondere Erfahrung 00:29:07.241 --> 00:29:09.921 war, wo man denkt so, jetzt geht's los, ich kann Berlin nochmal anders kennenlernen. 00:29:09.981 --> 00:29:13.181 Dann sitzt man da auf einmal auf so einem englischen Caf und muss sein ganzes Leben neu umholen. 00:29:13.421 --> 00:29:16.881 Aber es war für mich eine super wertvolle Erfahrung, als ich nach Berlin zurückgezogen 00:29:16.881 --> 00:29:19.861 bin. habe ich mir damals schon gedacht, ich habe wirklich andere Seiten nochmal 00:29:19.861 --> 00:29:22.621 gesehen, die die Menschen, mit denen ich hier zur Schule gegangen bin, 00:29:23.121 --> 00:29:27.801 auf eine relativ gut behütete Schule, bei der John Kelly die Schule, nie gesehen haben. 00:29:27.981 --> 00:29:32.721 Und so wirklich dieses Dorfelend zum Beispiel oder auch einfach wie Menschen 00:29:32.721 --> 00:29:35.581 in so einer Stadt wirklich ganz andere Perspektiven mit sich bringen, 00:29:35.661 --> 00:29:39.041 aber natürlich auch so die Nähe und andere soziale Gefüge, die auch super schön 00:29:39.041 --> 00:29:40.701 sein können, die man hier anders erfährt. 00:29:40.801 --> 00:29:42.681 Was ist Dorfelend? Kein DSL? 00:29:43.001 --> 00:29:46.681 Der kommt zweimal am Tag und bis. Das ist das höchste der Gefühle, 00:29:46.781 --> 00:29:49.841 dass wir irgendwann mal nach, wir sind immer in Cheltenham ausgegangen und einkaufen 00:29:49.841 --> 00:29:53.481 gegangen, was später eine ganz andere Relevanz und Bedeutung bekommen hat, 00:29:53.561 --> 00:29:56.581 das wusste ich damals nicht. Und... 00:29:57.823 --> 00:30:03.143 Und du bist einfach in einer ganz kleineren Blase und musst dir dann die große 00:30:03.143 --> 00:30:06.723 Welt irgendwie anders erschließen gedanklich, weil es einfach nicht so automatisch 00:30:06.723 --> 00:30:08.483 passiert, wie wenn man in einer Stadt wie Berlin lebt. 00:30:09.023 --> 00:30:13.043 Also Cheltenham, da wo der Geheimdienst sitzt. Ich bin da mal in diesem großen 00:30:13.043 --> 00:30:14.063 Gebäude vorbeigefahren. 00:30:16.423 --> 00:30:18.263 Das sieht richtig nach Geheimdienst aus. 00:30:20.783 --> 00:30:23.963 Aber worauf ich hinaus wollte ist das hat dich so ein bisschen zu einer internationalen 00:30:23.963 --> 00:30:25.763 Person gemacht, ich meine du moderierst, 00:30:26.883 --> 00:30:30.203 aber du tourst ja jetzt auch viel durch die Gegend, hast jetzt glaube ich für 00:30:30.203 --> 00:30:36.923 Arten Film gemacht, der ist aber noch gar nicht erschienen, der kommt erst im August oder wie war das? 00:30:37.463 --> 00:30:42.223 Ja, der wird im August ausgestrahlt auf Arte, aber ich weiß noch nicht, 00:30:42.283 --> 00:30:45.103 ob es der Produktionsfirma aufgefallen ist aber mir ist auf jeden Fall letztens 00:30:45.103 --> 00:30:48.023 aufgefallen, dass wir den Film auf der Republika prämiert haben Und wie ich. 00:30:48.023 --> 00:30:49.763 Bereits erwähnte, filmen wir ja alle Bühnen ab. 00:30:50.663 --> 00:30:55.463 Das heißt, wenn man sich klug anstellt, kann man ihn tatsächlich auch bereits 00:30:55.463 --> 00:30:56.243 jetzt auf YouTube gucken. 00:30:56.403 --> 00:30:59.183 Okay, ich bin jetzt irgendwie davon ausgegangen, dass das nicht stattgefunden 00:30:59.183 --> 00:31:03.783 hat. Okay, umso besser. Aber was hast du da gemacht und warum? 00:31:05.923 --> 00:31:09.343 Ja, ich hatte nie so einen, boah, du musst unbedingt nach Afrika drangen, 00:31:09.543 --> 00:31:13.443 den ja manche Menschen irgendwie haben. Das hat sich bei mir alles mehr oder 00:31:13.443 --> 00:31:14.343 weniger durch Zufall ergeben. 00:31:14.463 --> 00:31:17.063 Und zwar habe ich tatsächlich früher für die deutsche Entwicklungszusammenarbeit 00:31:17.063 --> 00:31:20.003 gearbeitet, aber ich wollte dann nach Berlin zurückkommen, bin irgendwann einfach 00:31:20.003 --> 00:31:22.103 bei Markus und Andreas bei New Thinking aufgeschlagen und meinte, 00:31:22.223 --> 00:31:28.243 hey, ich kenne euch von Wieses und von anderen Veranstaltungen. 00:31:28.343 --> 00:31:31.583 Lass uns einfach was zusammen machen und gib mir eine E-Mail-Adresse am Schreibtisch 00:31:31.583 --> 00:31:32.643 und ich finde irgendwie ein cooles Projekt. 00:31:32.823 --> 00:31:35.583 Und drei, vier Monate später hatten wir ein Vierjahresprojekt, 00:31:35.703 --> 00:31:39.683 wo es um die Entwicklung von Open Source Business Modellen in verschiedenen 00:31:39.683 --> 00:31:44.023 afrikanischen Ländern ging und so fing einfach diese ganze Afrika-Reise für 00:31:44.023 --> 00:31:46.963 mich an, also eigentlich über diese Open-Source-Schiene und, 00:31:48.390 --> 00:31:52.370 Und damals bin ich dann einfach in verschiedene Länder gereist, 00:31:52.450 --> 00:31:55.790 was ich auch seitdem mache und hatte immer schon den Anspruch, 00:31:55.870 --> 00:31:59.830 dass man sich irgendwie raus aus den offiziellen Meetingräumen und irgendwelchen 00:31:59.830 --> 00:32:04.710 fensterlosen Konferenzhotelzimmern bewegt und einfach mal guckt, 00:32:04.750 --> 00:32:07.910 was machen da Leute eigentlich und sowas ähnliches gesucht haben wie Hackerspaces, 00:32:08.050 --> 00:32:09.770 weil es halt so eine eigene Kultur entsprochen hat und dachte, 00:32:09.850 --> 00:32:11.170 irgendwie muss es doch hier sowas auch geben. 00:32:11.270 --> 00:32:11.670 Heimat. 00:32:11.670 --> 00:32:17.370 Genau. Und am Anfang war sowas wirklich schwierig zu finden, 00:32:17.610 --> 00:32:20.190 aber irgendwann fing es dann an, dass sowas immer mehr aufgekommen ist. 00:32:20.230 --> 00:32:23.710 Nicht unbedingt Hackerspaces in so einem Kern, wie wir es hier haben, 00:32:23.850 --> 00:32:27.210 aber schon einfach Community Spaces, Coworking Spaces, verschiedene Orte, 00:32:27.310 --> 00:32:31.970 wo sich einfach junge Menschen, die Internet gesucht haben, versammelt haben, um Ideen zu entwickeln. 00:32:32.410 --> 00:32:34.590 Und habe dann da einfach angefangen, Zeit zu verbringen. 00:32:35.350 --> 00:32:39.110 Aber es sind ja nicht nur diese Hacker-Spaces, die jetzt irgendwie irgendwas 00:32:39.110 --> 00:32:42.450 kopieren, was wir auch haben, sondern Afrika nimmt ja auch, ich glaube, 00:32:42.530 --> 00:32:46.010 das haben noch gar nicht so viele Leute begriffen, also wir hatten ja hier diese 00:32:46.010 --> 00:32:49.150 schöne Witzkategorie mit Entwicklungsformen, ja, 00:32:50.290 --> 00:32:55.870 tatsächlich ist uns ja Afrika in mancherlei Hinsicht auch weit voraus. 00:32:55.870 --> 00:32:59.370 Also es hat sich, ich weiß nicht, wer das weiß, aber früher war es ja irgendwie 00:32:59.370 --> 00:33:03.770 schwierig, irgendeine Infrastruktur aufzubauen, wenn man ein Telefonkabel verlegt 00:33:03.770 --> 00:33:07.030 hat, waren die halt zwei Stunden später schon wieder verbuddelt und auf dem 00:33:07.030 --> 00:33:08.430 Kupfermarkt verhökert. 00:33:09.110 --> 00:33:11.410 Durch den Mobilfunk hat sich das alles komplett geändert. 00:33:11.410 --> 00:33:16.310 Es hat immer eine Fühlung wieder. Wie ganz viele Sachen muss man sowas natürlich 00:33:16.310 --> 00:33:17.810 immer so ein bisschen ausgewogen betrachten. 00:33:18.210 --> 00:33:22.230 Ja, in vielerlei Hinsicht schon. Mobile Zahlungssysteme sind schon seit Jahren 00:33:22.230 --> 00:33:26.430 in Kenia viel, viel verbreiteter und absoluter Standard, wo man hier immer noch 00:33:26.430 --> 00:33:28.430 sich wirklich mühsam damit tut. 00:33:29.070 --> 00:33:32.310 Und einer meiner liebsten Momente während dieses Filmdrehs, da habe ich zufällig 00:33:32.310 --> 00:33:35.350 jemanden getroffen, der auch gerade eine Art Doku fertig gedreht hatte und zwar 00:33:35.350 --> 00:33:37.590 über Whitespaces in Gegenden, wo man keinen Empfang hat. 00:33:38.218 --> 00:33:40.978 Und dann wirklich dieses klassische, ja man muss nur einmal nach Berlin rausfahren, 00:33:41.058 --> 00:33:45.178 20 Minuten Brandenburg ist das Netz weg und da muss der ja auf den Mount Kenia 00:33:45.178 --> 00:33:47.998 klettern, wo auch wirklich keine Menschen mehr leben, um keinen Empfang zu haben. 00:33:48.938 --> 00:33:54.258 In der Hinsicht ist man auf jeden Fall voraus, allerdings, und das hat eine 00:33:54.258 --> 00:33:59.798 Freundin und Kollegin, Najira Samboudi, gesagt, muss man halt auch sehen, 00:34:00.418 --> 00:34:03.498 wie viele, ich würde mal auch hier ins Publikum fragen, wie viele Leute coden 00:34:03.498 --> 00:34:06.998 wirklich auf dem Handy, wie viele Leute schreiben akademische Texte auf dem 00:34:06.998 --> 00:34:10.158 Handy, Wie viele Leute schaffen wirklich komplexen Content auf dem Handy. 00:34:10.318 --> 00:34:14.838 Und wenn alles immer mobile first, mobile first und so diese Leapfrogging-Narrative 00:34:14.838 --> 00:34:17.138 so präsent ist und das so hochgehebelt wird, 00:34:17.478 --> 00:34:19.698 was heißt das aber eigentlich langfristig für den Kontinent, 00:34:19.758 --> 00:34:23.378 der sich ja gerade auch als Schöpfer von Technik und nicht nur als Empfänger 00:34:23.378 --> 00:34:25.838 von Sachen, die wir hier entwickeln, sehen will. 00:34:26.358 --> 00:34:31.238 Und du würdest sagen, das hat ein negative, also wie sieht es denn aus in Afrika 00:34:31.238 --> 00:34:33.318 gerade? Also ich war längere Zeit nicht da. 00:34:33.798 --> 00:34:35.938 Afrika ist ja auch ein relativ großer Kontinent. 00:34:36.698 --> 00:34:38.618 Du hast jetzt viel von Kenia gesprochen. 00:34:39.538 --> 00:34:43.058 Ja, also meine Reise für den Film ging durch Kenia, Rwanda und Ghana, 00:34:43.478 --> 00:34:47.498 die alle super unterschiedlich sind von der politischen Struktur und auch von 00:34:47.498 --> 00:34:49.098 der Internetlandschaft her. 00:34:49.698 --> 00:34:53.978 Ghana wahrscheinlich so das freiste Land von allen, was Medienfreiheit angeht 00:34:53.978 --> 00:34:57.438 und einfach Demokratie an sich. 00:34:57.838 --> 00:35:00.518 Aber dafür auch das Land mit der geringsten Internetpenetration. 00:35:00.778 --> 00:35:02.598 Rwanda sicherlich das autoritärste Land, 00:35:02.598 --> 00:35:05.458 aber wo die Regierung schon seit Jahren so ein bisschen das Estland Afrikas 00:35:05.458 --> 00:35:10.078 sein möchte und einfach sich selber super vermarktet als der neue IT-Hub auf 00:35:10.078 --> 00:35:13.338 dem Kontinent und es mittlerweile auch funktioniert, sodass mittlerweile auch wirklich Leute, 00:35:13.538 --> 00:35:17.718 also dass da auch eine Community ist, die diese Regierungsrhetorik irgendwie 00:35:17.718 --> 00:35:18.998 wirklich unterfüttert. 00:35:19.118 --> 00:35:22.058 Ich glaube, da haben mittlerweile ungefähr 33 Prozent der Menschen Internetanschluss, 00:35:22.178 --> 00:35:25.638 aber 70, 80 Prozent dann über Mobiltelefonzugang. 00:35:25.718 --> 00:35:28.358 Ganz oft ist immer noch ein Problem, dass es so Datengefälle gibt, 00:35:28.518 --> 00:35:31.158 also dass Leute vielleicht ein Handy haben, aber sich einfach kein Data leisten können. 00:35:33.378 --> 00:35:37.758 Und Kenia hat einfach so eine der lebendigsten Tag-Szenen in Ostafrika, 00:35:37.958 --> 00:35:39.798 wo einfach ganz viel passiert ist. 00:35:39.858 --> 00:35:42.538 Ein bisschen das Feeling wie in Berlin auch, du kannst jeden Abend auf zig Events 00:35:42.538 --> 00:35:44.018 gehen, es gibt ganz viele Spaces, 00:35:44.258 --> 00:35:47.538 die auch unterschiedliche Funktionen erfüllen, manche wirklich mehr so einen 00:35:47.538 --> 00:35:51.458 Hackerspace-Charakter und Künstler auch mitarbeiten und das einfach so ein bisschen 00:35:51.458 --> 00:35:56.358 freigeistig ist, manche super businessmäßig, also irgendwie eine höhere Entwicklung 00:35:56.358 --> 00:35:57.918 des Ökosystems, könnte man sagen. 00:35:57.918 --> 00:36:05.198 Und in welche Richtung geht die Kultur? Also wird da quasi der gleiche Kram 00:36:05.198 --> 00:36:07.858 gemacht und erfunden und gelebt wie hier? 00:36:07.978 --> 00:36:10.318 Oder haben die vielleicht ein ganz anderes Verhältnis dazu, dadurch, 00:36:10.458 --> 00:36:14.918 dass es nie eine PC-Welle gab, oder? 00:36:17.078 --> 00:36:22.078 Ganz viele Menschen kennen ein Netz nur durch das Handy und Anwendung nur durchs 00:36:22.078 --> 00:36:24.258 Handy. Es gibt natürlich Phänomene wie Zero-Rating. 00:36:24.578 --> 00:36:26.078 Von Facebook ist ein Riesenphänomen. 00:36:26.438 --> 00:36:30.558 Für ganz, ganz viele Menschen ist das das Internet und du hast zum Teil Handys, 00:36:30.598 --> 00:36:34.378 die du kaufen kannst, wo schon ein Facebook-Knopf drauf ist oder du hast halt das Phänomen, dass du, 00:36:36.718 --> 00:36:39.618 eben, weil du dir keine Daten leisten kannst, ein bisschen gefangen in diesem 00:36:39.618 --> 00:36:42.318 Kreislauf bist und dann dreimal draufklicken musst, wenn du irgendwie auf einen 00:36:42.318 --> 00:36:44.058 Link klickst, der raus aus dem Portal führt. 00:36:44.058 --> 00:36:47.118 Twitter auch ganz oft geseruertet, also es ist wirklich auch nicht nur ein Facebook-Phänomen 00:36:47.118 --> 00:36:50.298 und du dann dreimal zusagen musst, ja, ich möchte jetzt auf diese Anregung sagen, 00:36:50.398 --> 00:36:53.178 ja, ich bin bereit, Daten dafür auszugeben, was natürlich auch Hürden einfach einbaut. 00:36:53.178 --> 00:36:54.798 Sind sie bereit, jetzt in das Internet zu gehen? 00:36:54.818 --> 00:36:59.698 Genau und das ist schon natürlich eine andere Kultur mit sich bringt als hier, 00:37:00.918 --> 00:37:03.318 aber Menschen haben Bock drauf. 00:37:03.538 --> 00:37:06.938 Ich glaube, das ist ein bisschen der Unterschied kulturell, gesamtgesellschaftlich 00:37:06.938 --> 00:37:11.238 zu Deutschland, dass du hier, als ich auf dieser Reise war, mir auf Twitter 00:37:11.238 --> 00:37:14.478 irgendjemand so wie dieses Graph in Berlin, wo jemand gesprüht hat, 00:37:14.578 --> 00:37:16.618 Digitalisierung ist scheiße und mach es weg. 00:37:17.058 --> 00:37:21.878 Das würde ich jetzt überhaupt nie sehen, weil Leute in der Bevölkerung, 00:37:21.958 --> 00:37:24.718 aber auch in vielen Regierungen, es einfach als unheimliche Chance sehen. 00:37:24.858 --> 00:37:28.738 Und du dann Sätze von IT-Ministern hörst, die sagen, 00:37:28.938 --> 00:37:33.738 ja, wir müssen dann Infrastruktur und freie, zugängliche, öffentliches Wiener 00:37:33.738 --> 00:37:40.718 anders finanzieren und irgendwie durch andere Mehrwertsteuer und andere Wege einfach umsetzen. 00:37:40.718 --> 00:37:43.238 Und das würde man hier natürlich auch super gerne mal von Leuten hören. 00:37:43.398 --> 00:37:48.518 Wie blicken die denn auf Zero-Rating? Also unsere Position ist irgendwie relativ klar, 00:37:48.798 --> 00:37:54.478 aber natürlich in diesen Ländern, in denen es noch keine so weit verbreiteten 00:37:54.478 --> 00:37:59.638 Datenzugänge gibt und das ein Problem ist für Menschen, die wenig Geld haben, 00:37:59.718 --> 00:38:03.518 die es dann auch nicht leisten können, dass sie dann wenigstens ein bisschen Internet kriegen? 00:38:03.658 --> 00:38:06.358 Es gibt total unterschiedliche Meinungen dazu. Es gibt natürlich Leute, 00:38:06.438 --> 00:38:09.618 die sich sehr politisch mit dem Thema beschäftigen, die genauso Netzneutralitätsverfechter 00:38:09.618 --> 00:38:12.878 sind und gegen Zero-Ratings sind und meinen, dass wir eine Lobby aufbauen müssen, 00:38:13.038 --> 00:38:16.298 um Telcos einfach dazu zu bringen, öffentliche WLANs zu kreieren und einfach 00:38:16.298 --> 00:38:18.498 so ein bisschen, aber dafür ein freies Internet. 00:38:18.778 --> 00:38:22.518 Es gibt viele Unternehmen, zum Beispiel die Brick-Leute, von denen ich erzählt 00:38:22.518 --> 00:38:25.078 habe, das sind Leute, die sind guter, die ja auch... 00:38:25.620 --> 00:38:28.740 Ohne schwierigen Bedingungen, einfach Staub, wenig Strom etc. 00:38:29.040 --> 00:38:32.600 Funktioniert und die machen jetzt auch so ein öffentliches WLAN-Projekt an Bussen, 00:38:32.740 --> 00:38:36.700 an Kiosks und für solche Leute ist es ein Thema, 00:38:37.200 --> 00:38:40.460 für andere Menschen ist es auf jeden Fall eine Bereicherung und die sehen das 00:38:40.460 --> 00:38:43.720 auch so, ein bisschen überrascht hat mich das auch, 00:38:43.980 --> 00:38:48.320 es gibt jemanden, der in Ghana halt so eine totale Open-Source-Guru ist und 00:38:48.320 --> 00:38:52.960 ganz viele Apps, die auch gerade so im Gesundheits- und Bildungsbereich echt cool sind, 00:38:53.420 --> 00:38:56.840 der meinte, Nasty Rating ist ganz, ganz wichtig, um Leute erstmal so da ranzuführen, 00:38:56.960 --> 00:39:00.140 ganz viele Leute, die, wie du gerade schon gesagt hast, eben kein Geld haben 00:39:00.140 --> 00:39:01.780 und sehen es halt wirklich anders. 00:39:02.400 --> 00:39:07.840 Und hat das eine Auswirkung auf die Menschen, die sich zwar Daten leisten können, 00:39:07.860 --> 00:39:10.380 aber sagen, okay, ich möchte auch mit anderen Leuten kommunizieren, 00:39:10.460 --> 00:39:15.260 die nicht so viel Geld haben wie ich, also nämlich nutze ich die Zero-gerateten Angebote? 00:39:16.000 --> 00:39:19.780 Ja, und es gibt aber schon, es gab auch schon, bevor die ganzen Plattformen 00:39:19.780 --> 00:39:25.600 so groß sind, von den Telcos-Geschichten, dass du so eine Call-me-back-SMS umsonst schicken konntest. 00:39:25.900 --> 00:39:31.480 Und einfach so andere Herangehensweisen, an wie Kommunikation dann irgendwie 00:39:31.480 --> 00:39:32.660 einfacher gemacht werden soll. 00:39:34.660 --> 00:39:35.860 Und alles prepaid, ne? 00:39:36.200 --> 00:39:39.760 Ja, es gibt überhaupt, also nicht mal in Ländern wie Südafrika, 00:39:39.940 --> 00:39:43.240 wo es total Sinn machen würde, dass es einfach viel mehr Vertragsfonds gibt. Mittlerweile schon. 00:39:43.680 --> 00:39:46.680 Jetzt langsam hat das angefangen, dass du dir auch, also nicht nur Südafrika, 00:39:46.740 --> 00:39:50.060 auch in anderen Ländern Verträge holen kannst. Es hat ewig, ewig gedauert und 00:39:50.060 --> 00:39:51.400 es ist immer noch fast alles über prepaid. 00:39:52.400 --> 00:39:54.820 Und in dem Film, den ich gemacht habe, da geht es vor allem um verschiedene 00:39:54.820 --> 00:39:56.120 Startups und Gründerszene. 00:39:56.660 --> 00:39:57.700 Einfach versucht, so mal ein 00:39:57.700 --> 00:40:00.820 bisschen zu gucken, wie ist da die unterschiedliche Mentalität von Leuten. 00:40:01.000 --> 00:40:03.800 Und natürlich gibt es da auch E-Commerce-Anwendungen und Sachen, 00:40:03.840 --> 00:40:05.060 die einfach kommerzig sind. 00:40:05.100 --> 00:40:08.680 Aber es war schon, finde ich, echt schön zu sehen, dass die meisten von den 00:40:08.680 --> 00:40:09.960 Leuten, die man mit mir gesprochen hat, 00:40:10.560 --> 00:40:14.300 eine super soziale Mentalität haben, überhaupt nicht an irgendwelchen Exits 00:40:14.300 --> 00:40:17.160 interessiert sind und keine Unternehmen aufziehen, weil sie einfach die Kiste 00:40:17.160 --> 00:40:20.400 für viel Kohle verkaufen wollen, sondern weil sie was verändern wollen und irgendwie 00:40:20.400 --> 00:40:24.300 ein ganz klares Problem vor Augen haben, was sie damit lösen wollen. 00:40:24.640 --> 00:40:27.780 Gerade auch super viel im Hardware-Bereich, viele, viele Makerspaces, 00:40:27.780 --> 00:40:29.460 die entstanden sind in den letzten Jahren, 00:40:29.960 --> 00:40:36.080 die ganz viel in Gesundheitsanwendungen, Open-Source-Mikroskope, die adaptiert werden, 00:40:36.380 --> 00:40:39.340 die vom MIT designt wurden, aber auch Sachen, die wirklich da designt werden, 00:40:39.500 --> 00:40:45.040 welche digitalen Photoskope und ganz viele Bildungsanwendungen und einfach wirklich 00:40:45.040 --> 00:40:47.560 viele coole, unterschiedliche Sachen, die da entwickelt werden. 00:40:47.560 --> 00:40:51.540 Das können wir auch machen. Merkst du was? Wir hätten Gerardin mal lieber eine 00:40:51.540 --> 00:40:53.980 richtige Sendung einladen können, wenn wir noch Stunden lang reden. 00:40:54.000 --> 00:40:54.660 Ich komme gerne wieder. 00:40:55.040 --> 00:40:58.100 Wir haben ja jetzt bisher nur eine halbe Stunde überzogen. 00:41:02.340 --> 00:41:06.220 Also wir empfehlen auf jeden Fall erstmal deinen Film und dann würde mich noch interessieren, 00:41:06.976 --> 00:41:13.356 Was glaubst du denn, also ist denn das der Begriff, dieses Begriffspaar voraus 00:41:13.356 --> 00:41:19.336 irgendwie schon sehr fortgeschritten oder sowas, ist das da überhaupt zutreffend oder würde man, 00:41:19.956 --> 00:41:24.956 entwickelt sich das da wirklich anders und wenn ja, wo ist das dann in zehn Jahren? 00:41:26.536 --> 00:41:30.116 Puh, das ist fast unmöglich zu antworten auf den ganzen Kontinent bezogen. 00:41:30.276 --> 00:41:31.716 Wie du schon gesagt hast, in 54 Ländern. 00:41:33.276 --> 00:41:36.876 Riesenunterschiede in Kulturen, in Sprachräumen, in technischen Voraussetzungen. 00:41:37.336 --> 00:41:40.536 Deswegen kann man das eigentlich nur auf bestimmte Szenen beantworten. 00:41:41.236 --> 00:41:44.416 Ich glaube, man muss es halt, wie gesagt, nuanziert sehen. 00:41:44.476 --> 00:41:48.876 Es ist ganz oft so, dass unterschiedlichste Lebensrealitäten gleichzeitig gelten. 00:41:48.876 --> 00:41:53.716 Es gibt ganz viele Leute, die gar keinen Zugang haben, die nicht lesen und schreiben können. 00:41:53.916 --> 00:41:57.876 Es gibt viele Leute, die benutzen Feature-Phones und keine Smartphones. 00:41:58.056 --> 00:42:03.116 Es gibt aber viele Leute, die arbeiten in noch viel Hightech-Environments als 00:42:03.116 --> 00:42:06.216 in vielen Bundesländern in Deutschland. 00:42:06.436 --> 00:42:09.276 Und es existiert halt alles parallel. 00:42:09.596 --> 00:42:12.456 Und das heißt, wenn du für diesen Markt entwickelst, dann ist es halt auch wichtig, 00:42:12.556 --> 00:42:15.596 dass du diese unterschiedlichen Lebensrealitäten und Technikzugänge im Blick 00:42:15.596 --> 00:42:21.196 hast und vielleicht einfach inklusiver an deine Technikprodukte rangehst. 00:42:21.376 --> 00:42:23.036 Ich glaube, das ist einer der Unterschiede dazu. 00:42:23.676 --> 00:42:28.856 Und glaubst du, dass wird Afrika oder das werden diese Länder selber besser können? 00:42:29.016 --> 00:42:34.836 Weil also alles, was Zero-Rating ist, ist ja im Prinzip die Idee der existierenden Giganten des Westens, 00:42:35.036 --> 00:42:40.196 zu sagen, alles klar, wenn da sich irgendwann mal Afrika und Teile Asiens irgendwie 00:42:40.196 --> 00:42:43.336 dick digitalisieren, dann wollen wir bitteschön schon einen Knopf an deren Handys 00:42:43.336 --> 00:42:44.416 haben, um sicherzugehen. 00:42:44.416 --> 00:42:47.456 Ja, klar, das ist wie früher die Telekom-Magenta-Klassenzimmer bei uns. 00:42:48.076 --> 00:42:51.516 Natürlich, oder früher, bevor diese ganze Bewegung so losging, 00:42:51.696 --> 00:42:54.816 als ich angefangen habe, hinzureißen, wie oft habe ich in diesem Open-Source-Projekt 00:42:54.816 --> 00:42:58.696 den Satz, ja, aber Microsoft ist all free in Afrika gehört, weil das einfach 00:42:58.696 --> 00:43:01.856 die Wahrnehmung war, weil einfach Menschen rumgegangen sind und kostenlos. 00:43:03.936 --> 00:43:08.776 Ja, kostenlos einfach ihre Software verteilt haben. Und es sind alles Log-In-Effekte, 00:43:08.816 --> 00:43:10.576 die natürlich dadurch geschaffen werden sollen. 00:43:11.396 --> 00:43:16.696 Und es gibt immer noch große Lücken und ganz, also gerade auch was so Schaffung 00:43:16.696 --> 00:43:18.936 von Local Content und unterschiedlichen Sprachen angeht. 00:43:19.016 --> 00:43:21.956 Natürlich gibt es super viele Baustellen, aber es gibt schon, 00:43:22.436 --> 00:43:26.876 wie gesagt, auch wirklich dynamische, coole Entwicklerszenen und viele junge 00:43:26.876 --> 00:43:28.296 Leute, die einfach Bock haben, was zu machen. 00:43:28.436 --> 00:43:33.816 Und vielleicht noch zwei Sätze, was sich auf jeden Fall verändert hat, ist, dass es jetzt, 00:43:34.997 --> 00:43:38.757 Und das Ziel von jungen Menschen ist, nicht bei einer großen Entwicklungsorganisation 00:43:38.757 --> 00:43:41.877 zu arbeiten oder nicht bei einer großen internationalen Firma zu arbeiten, 00:43:41.977 --> 00:43:47.317 sondern ihr Ding aufzubauen und ihr Startup oder ihre NGO oder ihr Entwicklungsprojekt, 00:43:47.557 --> 00:43:50.637 Technikentwicklungsprojekt zu machen und damit die Gesellschaft zu verändern. 00:43:50.637 --> 00:43:54.277 Und dass es mittlerweile auch anerkannt ist, dass Menschen sich nicht mehr irgendwie 00:43:54.277 --> 00:43:56.777 verstecken müssen vor ihren Eltern, weil sie nicht Arzt werden wollen, 00:43:56.897 --> 00:43:59.517 sondern Digitalunternehmer werden wollen. 00:43:59.777 --> 00:44:02.117 Und ganz viele von den Unternehmern, die ich getroffen habe, 00:44:02.197 --> 00:44:05.377 haben auch super kritischen Blick auf Entwicklungszusammenarbeit und auf die 00:44:05.377 --> 00:44:09.557 ganze NGO-Szene, weil sie halt so projektbezogen, 00:44:09.797 --> 00:44:14.617 kurzfristig denkend und in ihren Strukturen gefangen arbeitet und sehen oder 00:44:14.617 --> 00:44:16.517 ist die Hoffnung von vielen Menschen, 00:44:17.097 --> 00:44:20.317 dass dieses so, ich finde den Begriff auch ein bisschen schwierig, 00:44:20.317 --> 00:44:23.897 aber dieses soziale Unternehmertum, das langsam anfängt mit zu ersetzen. 00:44:24.837 --> 00:44:26.197 Also es sieht gut aus. 00:44:27.117 --> 00:44:27.917 I think so. 00:44:28.897 --> 00:44:34.477 Vielleicht noch als letzte Nachfrage. Und denkst du auch, dass sich dort entweder 00:44:34.477 --> 00:44:36.557 sowas schon existiert oder vielleicht noch entwickeln könnte, 00:44:36.677 --> 00:44:40.757 wie wir das ja auch kennen, so eine aufgeklärte Netzgemeinde, 00:44:40.757 --> 00:44:43.157 die auch einen Einfluss auf die Öffentlichkeit nehmen kann? 00:44:43.157 --> 00:44:47.997 Die gibt es, die ist nur viel kleiner. Also eines der Einzelprojekte, 00:44:48.057 --> 00:44:49.997 was ich mitmache, heißt Alpha Policy. 00:44:49.997 --> 00:44:55.057 Und da geht es darum, dass Menschen, die auch gerade in diesen Hubs oder Startups 00:44:55.057 --> 00:44:57.877 und so, die ganz oft politische Arbeit machen, aber sich überhaupt nicht politisch 00:44:57.877 --> 00:45:00.577 empfinden und es nicht so sehen, einfach eine Lobby bekommen, 00:45:00.677 --> 00:45:04.017 ihre Stimme bündeln, um wirklich Policy-Einfluss zu nehmen. 00:45:04.017 --> 00:45:14.137 Und zum Beispiel Commercial-Drohnen-Regulierung mit Design und einfach das Anklopfen 00:45:14.137 --> 00:45:16.677 bei Rügen an der Tür zu sagen, wir haben die Ahnung, 00:45:17.157 --> 00:45:20.097 ihr wollt, dass das Land irgendwie vorankommt, dann lasst uns zusammenarbeiten 00:45:20.097 --> 00:45:23.977 und da irgendwie gemeinsam eben Policies zu entwickeln, die für uns funktionieren. 00:45:24.337 --> 00:45:27.417 Und das müssten aber noch viel, viel, viel mehr Menschen sein. 00:45:30.167 --> 00:45:36.027 Natürlich aufgrund auch unterschiedlicher ökonomischer Gegebenheiten. 00:45:36.247 --> 00:45:39.867 Es gibt nicht so viele unkommerzielle Hackerspaces wie bei uns und es gibt nicht 00:45:39.867 --> 00:45:42.647 ganz viele Menschen, die sich das auch leisten können, das wirklich ehrenamtlich 00:45:42.647 --> 00:45:45.887 zu machen, was ja auch hier bei uns in Deutschland immer noch ein Thema ist, 00:45:45.947 --> 00:45:48.187 wie viele Menschen machen ehrenamtlich Netzpolitik in diesem Land 00:45:48.627 --> 00:45:51.907 und machen wirklich ganz, ganz wichtige Arbeit, aber es ist einfach nicht deren 00:45:51.907 --> 00:45:54.307 Dayjob. Und das ist da natürlich oft noch extremer. 00:45:56.747 --> 00:46:01.187 Geraldine, ich könnte jetzt noch Stunden mit dir weiter diskutieren, Aber vielen Dank. 00:46:01.487 --> 00:46:03.347 War mir eine große Freude. Ich danke euch. 00:46:03.527 --> 00:46:04.607 Ganz kurz die Daten. 00:46:06.607 --> 00:46:07.747 Ehrlich gesagt, ich weiß es. 00:46:09.007 --> 00:46:10.387 Findet ihr in den Shownotes. 00:46:10.587 --> 00:46:15.747 Digital Africa. Und es gibt auch eine Seite, die heißt arte.de slash digitalafrica. 00:46:15.947 --> 00:46:18.787 Da gibt man so kleine Clips, die irgendwie mitgedreht wurden. 00:46:19.007 --> 00:46:22.247 Und wenn man bei Republika 2018 Digital Africa sucht, ich glaube, 00:46:22.347 --> 00:46:23.387 dann wird man auch fündig. 00:46:25.547 --> 00:46:26.727 Alright. Vielen Dank. 00:46:26.807 --> 00:46:27.107 Vielen Dank. 00:46:49.027 --> 00:46:52.847 Oh Mann, ich habe ja ein Timing heute. Ich probiere es nochmal. 00:46:54.807 --> 00:46:55.827 Genau, unser nächster Gast. 00:46:56.027 --> 00:46:57.027 Warte mal, ich teste es mal. Warte mal. 00:46:58.207 --> 00:46:58.527 Ja. 00:47:03.667 --> 00:47:06.087 Haha, kommt gleich. 00:47:08.024 --> 00:47:08.524 Sag an. 00:47:08.964 --> 00:47:12.524 Ach so, unser nächster Gast ist Jan-Philipp Albrecht. 00:47:12.664 --> 00:47:18.704 Genau, so sieht es aus. Applaus Applaus Applaus Applaus Applaus Applaus, 00:47:36.484 --> 00:47:38.304 Applaus Ha, hat ein Timing. 00:47:39.004 --> 00:47:41.204 Wunderbar, mal gucken, ob es beim nächsten Gast auch noch funktioniert. 00:47:41.704 --> 00:47:41.984 Hallo. 00:47:42.384 --> 00:47:42.504 Hallo. 00:47:42.504 --> 00:47:48.044 Schön, dass du bei uns bist. Wie ja viele Leute gemerkt haben, 00:47:48.164 --> 00:47:50.984 war ja gestern ein großer Tag, nämlich der Towel Day. 00:47:53.364 --> 00:47:55.884 Ich hoffe, ihr hattet alle euer Handtuch dabei. 00:47:56.084 --> 00:47:56.744 Ich hatte eins dabei. 00:47:56.904 --> 00:48:05.904 Ja, genau. Aber du wolltest ja unbedingt irgendwie umdeuten und den GDPR Day 00:48:05.904 --> 00:48:08.104 daraus machen und was soll man sagen, das ist dir gelungen. 00:48:08.844 --> 00:48:13.664 Ja, viele wissen das schon, es ist wirklich keine Neuigkeit, 00:48:13.844 --> 00:48:17.684 dass du eng mit diesem Thema der neuen Datenschutz-Grundverordnung verbunden 00:48:17.684 --> 00:48:20.184 bist, aber bevor wir darauf zu sprechen kommen, 00:48:20.484 --> 00:48:23.384 wollen wir erstmal so ein bisschen in der Vergangenheit schürfen, 00:48:23.564 --> 00:48:25.344 weil du hast ja irgendwie nicht damit angefangen, 00:48:25.824 --> 00:48:29.484 sondern bist ja schon immer sehr politischer Mensch gewesen, 00:48:29.784 --> 00:48:32.864 ich glaube, womit hast du so angefangen, grüne Jugend? Ja, genau. 00:48:33.364 --> 00:48:37.264 Also ich bin irgendwann mal zu den Grünen gekommen, das waren alle so über 45-Jährige 00:48:37.264 --> 00:48:40.604 in meiner Heimatstadt, aber da habe ich dann relativ schnell... 00:48:40.604 --> 00:48:41.864 Bei der Grünen Jugend? Bei den Grünen. 00:48:42.044 --> 00:48:43.644 Achso, die Grünen Jugend hast du dann gegründet, ne? 00:48:43.844 --> 00:48:46.224 Genau, weil das war mir zu alt. 00:48:46.464 --> 00:48:47.564 Ja, kann ich verstehen. 00:48:48.264 --> 00:48:49.884 Und dann direkt Datenschutz? Nee, ne? 00:48:52.164 --> 00:48:56.464 Nee, ich habe dann erstmal einen Baum gepflanzt, wie sich das so von Grünen 00:48:56.464 --> 00:49:01.784 gehört und irgendwie dafür geworben, dass mehr Grün in der Stadt ist und gegen 00:49:01.784 --> 00:49:04.864 Atommülltransporte demonstriert und all so ein Kram, 00:49:05.324 --> 00:49:07.984 den man in Niedersachsen in seiner Jugend macht, wenn man bei den Grünen... 00:49:09.095 --> 00:49:11.175 Und dann kam irgendwann Drogenpolitik oder? 00:49:12.615 --> 00:49:17.135 Das war ein wichtiges Thema immer bei der Grünen Jugend und war tatsächlich 00:49:17.135 --> 00:49:22.955 sogar damals 2002 irgendwie mal so Hauptkampagne in der Bundestagswahlkampf. 00:49:23.495 --> 00:49:27.295 Nee, aber hauptsächlich Bürgerrechte dann. Also wie gesagt, dadurch, 00:49:27.495 --> 00:49:33.215 dass ich auch viel Demos einfach organisiert habe und viel einfach los war, 00:49:33.635 --> 00:49:38.415 war Bürgerrechte und alles, was da drumherum ist, ist erstmal dann Thema. 00:49:38.415 --> 00:49:41.515 Und da kam es ziemlich schnell dann zu digitalen Bürgerrechten. 00:49:42.495 --> 00:49:50.035 Und damit bist du, du warst mal jüngster Deutscher oder überhaupt Abgeordneter im Europapandemie? 00:49:50.035 --> 00:49:53.075 Ja, jüngster Europaabgeordneter aus Deutschland war ich, als ich reinkam. 00:49:53.235 --> 00:49:55.395 Mittlerweile gibt es aber viel Jüngere. Finde ich voll cool. 00:49:56.135 --> 00:49:58.455 Das war 2009. 00:49:59.195 --> 00:49:59.415 Genau. 00:50:00.215 --> 00:50:01.255 Wie bist du da reingeraten? 00:50:03.155 --> 00:50:06.535 Das ist immer so eine gute Frage, weil das kann man irgendwie nicht so richtig 00:50:06.535 --> 00:50:10.095 hundertprozentig planen, obwohl es gibt wahrscheinlich schon Leute, 00:50:10.115 --> 00:50:11.295 die das planen können und tun. 00:50:11.595 --> 00:50:13.775 Also spätestens, wenn dein Gesicht auf diesen Postern klebt, 00:50:14.475 --> 00:50:16.315 dann hast du das wahrscheinlich irgendwann mal geplant. 00:50:16.455 --> 00:50:19.595 Genau, also das ist aber wirklich eher so gewesen, 00:50:20.335 --> 00:50:24.075 als ich mich engagiert habe bei der Grünen Jugend, zuletzt dann als Sprecher 00:50:24.075 --> 00:50:27.255 der Grünen Jugend, da war dann immer so irgendwann die Frage, 00:50:27.755 --> 00:50:30.775 ja und, hast du auch mal Bock, das irgendwie so als Job zu machen oder dich 00:50:30.775 --> 00:50:32.135 für so ein Mandat zu bewerben? 00:50:32.135 --> 00:50:35.455 Und da habe ich immer gesagt, naja, also wenn dann, eigentlich kann ich mir 00:50:35.455 --> 00:50:38.595 nur Europaparlament vorstellen, weil das war irgendwie unrealistisch genug, 00:50:38.935 --> 00:50:42.075 um das so ein bisschen vom Tisch zu kriegen. 00:50:42.775 --> 00:50:45.435 Aber irgendwie steckte da was hinter. Ich hatte irgendwie Bock darauf, 00:50:45.695 --> 00:50:48.615 weil das war bei allen Sachen, die wir dann gemacht haben, da ging es auch so 00:50:48.615 --> 00:50:52.955 los mit den ganzen Fair-Sharing-Debatten und ja, 00:50:53.195 --> 00:50:55.875 natürlich auch Datenschutz, alles mögliche, was wir diskutiert hatten, 00:50:55.935 --> 00:50:58.275 war irgendwie klar, müssen wir ins Europaparlament. 00:50:58.275 --> 00:51:01.775 Und dann gab es einfach immer mehr Leute, die gesagt haben, klar, 00:51:01.915 --> 00:51:04.255 wir brauchen jemanden, der die Themen macht. 00:51:04.776 --> 00:51:07.716 Und wir brauchen natürlich auch jüngere Leute in Europa. Und da hatte ich da 00:51:07.716 --> 00:51:11.276 auch Bock drauf. Und das haben wir dann irgendwie hinbekommen. 00:51:12.056 --> 00:51:18.316 Das war ja die Europawahl, wo die Piraten ihren ersten Achtungserfolg in Deutschland erzielt haben. 00:51:18.776 --> 00:51:21.476 Ich erinnere mich da sogar noch an die Meldung. Irgendwie so, 00:51:21.636 --> 00:51:24.136 dass dann so, naja, Piraten und irgendwie. 00:51:24.336 --> 00:51:27.776 Aber da ist ja noch dieser Jan-Philipp Albrecht, der ist ja jetzt auch dann dazugekommen. 00:51:28.116 --> 00:51:33.116 Warst du denn damals eigentlich schon so netzaffin oder bist du mehr von den 00:51:33.116 --> 00:51:34.776 Bürgerrechten zum Digitalen gekommen? 00:51:35.216 --> 00:51:40.976 Ich war eigentlich erst digital. Als Jugendlicher habe ich eigentlich die ganze 00:51:40.976 --> 00:51:43.796 Zeit nur vor Computern abgehangen. 00:51:44.936 --> 00:51:49.376 Habe angefangen mit einem C64 und dann so einem Armstrad-PC noch und so ein Kram. 00:51:50.116 --> 00:51:54.116 Davon bin ich dann während der Schulzeit weggekommen, weil ich mich bei der 00:51:54.116 --> 00:51:56.956 Schülerzeitung engagiert habe und irgendwie Bücher gelesen habe und sowas. 00:51:57.076 --> 00:52:01.516 Und dann war ich halt mehr so in dieser politischen Szene und bin dann aber 00:52:01.516 --> 00:52:04.996 relativ bald bei der Grünen Jugend wieder zu Digitalisierung, 00:52:05.096 --> 00:52:06.436 Netzpolitik zurückgekommen. 00:52:06.616 --> 00:52:09.976 Das lag aber vor allen Dingen daran, dass da auch super viele Leute damals bei 00:52:09.976 --> 00:52:11.236 dem Thema unterwegs waren. 00:52:11.376 --> 00:52:15.156 Hat sich bei der Böllsch-Stiftung damals Netzwerk Neue Medien gegründet, 00:52:15.156 --> 00:52:21.676 sind ja auch ein paar Leute, die hier durchaus da mal mit aktiv waren und das 00:52:21.676 --> 00:52:25.396 war dann einfach für mich das dominante Thema und das war seit 2003, 00:52:25.576 --> 00:52:27.756 2004 eigentlich komplett das Thema. 00:52:28.756 --> 00:52:33.916 So, jetzt bist du da aufgeschlagen im Europaplan. Du bist doch auch französischer Staatsbürger. 00:52:33.916 --> 00:52:37.356 Ja, meine Großmutter ist Französin. Das erbt man in Frankreich immer so weiter, 00:52:37.516 --> 00:52:38.516 die Staatsbürgerschaft. 00:52:38.616 --> 00:52:42.196 Also bist du so ein Papier-Franzose, wie so ein Papier-Brite bist. 00:52:42.456 --> 00:52:45.056 Okay, aber das macht ja dann trotzdem was im Kopf, oder? 00:52:45.496 --> 00:52:48.596 Ja, ja, natürlich. Also meine Großeltern haben auch lange Zeit in Frankreich 00:52:48.596 --> 00:52:52.636 gelebt und ich bin häufig da gewesen, auch schon seit Kind. 00:52:52.816 --> 00:52:56.616 Deswegen kann ich das auch so ein bisschen nachvollziehen, so in zwei Welten auch aufzuwachsen. 00:52:57.056 --> 00:53:00.876 Wobei es bei mir halt nicht so war, dass ich selber in Frankreich gelebt habe. 00:53:01.396 --> 00:53:06.136 Aber vielleicht hat das ja die Affinität, auch wenn es erstmal nur eine Ausrede war. 00:53:06.956 --> 00:53:11.636 Ja, also auf jeden Fall europäisches Denken oder auch so über die Grenzen hinwegdenken war immer da. 00:53:11.816 --> 00:53:16.936 Lag aber auch mit daran, dass ich halt direkt im Zonenrandgebiet gelebt habe 00:53:16.936 --> 00:53:19.176 damals, das du als kleines Kind mitbekommen hast. 00:53:19.276 --> 00:53:24.716 Und irgendwie war Grenzen und Grenzöffnungen und Rüberdenken bei mir total allgegenwärtig so. 00:53:25.276 --> 00:53:28.716 Wie war denn das dann, als du im Parlament aufgeschlagen bist? 00:53:28.956 --> 00:53:32.616 Also bläst einem dann gleich der eisige Wind entgegen oder ist das alles total 00:53:32.616 --> 00:53:35.956 knuffig und alle haben einen lieb? Also... 00:53:36.896 --> 00:53:41.856 Es ist nicht so einfach, sich da durchzusetzen, sodass man dann wirklich die 00:53:41.856 --> 00:53:43.776 Möglichkeit hat, da was umzusetzen. 00:53:44.156 --> 00:53:48.556 Also das ist so ein bisschen nach Seniorität, auch in den Fraktionen. 00:53:48.696 --> 00:53:51.996 Viele Leute, die da sozusagen lang sich so eine Stellung erarbeitet haben, 00:53:52.456 --> 00:53:55.856 die haben dann auch meistens die verantwortungsvollen Sachen in der Hand. 00:53:55.856 --> 00:53:58.316 Aber da hast du gesagt, du hast schon mal einen Computer eingeschaltet und bist 00:53:58.316 --> 00:53:59.056 gleich befördert worden. 00:53:59.076 --> 00:54:02.496 Genau, das war mein Trick. Da hatten die alle keine Ahnung von und dann haben 00:54:02.496 --> 00:54:06.796 die mir das alles sozusagen mitgegeben. Also man hat sich das auch ein Stück weit erkämpfen müssen. 00:54:08.116 --> 00:54:10.936 Aber wenn man mit so ein bisschen Understatement arbeitet, sich nicht darüber 00:54:10.936 --> 00:54:13.716 aufregt, dass die Sicherheitsleute ständig nach dem Ausweis fragen und so, 00:54:13.816 --> 00:54:17.636 also so typische Erfahrungen, die ja viele andere auch in der Politik jung sind, 00:54:18.376 --> 00:54:20.316 erleben, dann kriegt man das auch hin. 00:54:20.916 --> 00:54:25.116 Du hast gerade mehr im Nebensatz gesagt, ja, es war irgendwie klar, 00:54:25.256 --> 00:54:26.576 auf jeden Fall EU-Parlament. 00:54:27.256 --> 00:54:32.196 Hast das aber dann eigentlich mit politischer Strategie und den Themen begründet. 00:54:32.936 --> 00:54:38.076 Im EU-Parlament läuft es ja schon irgendwie ein bisschen anders als im Deutschen Bundestag. 00:54:38.656 --> 00:54:44.876 Wusstest du das? Also hattest du da eine Ahnung von, in welche Umgebung du dich da begibst? Oder ... 00:54:47.220 --> 00:54:51.140 Ich war vorher Praktikant im Europaparlament, deswegen kannte ich den Laden 00:54:51.140 --> 00:54:54.400 dann so ein bisschen für ein paar Monate. 00:54:54.680 --> 00:55:00.440 Während meines Erasmus-Semesters habe ich das so drangehangen und das fand ich 00:55:00.440 --> 00:55:04.160 auf jeden Fall spannend, das hat mich sehr beeindruckt und ich kannte zum Beispiel 00:55:04.160 --> 00:55:06.000 auch die Arbeit im Bundestag, 00:55:06.100 --> 00:55:11.520 weil ich da über meine Position bei der Grünen Jugend öfter mal so in den Sitzungen war. 00:55:11.520 --> 00:55:15.780 Und für mich hat das Europaparlament von der Art und Weise, wie es gearbeitet hat, 00:55:16.040 --> 00:55:21.880 eine große Anziehung gehabt, weil es einfach nicht dieses, jeder sitzt in seiner 00:55:21.880 --> 00:55:25.840 Fraktion und die anderen sind doof und überhaupt lehnt die Opposition alles 00:55:25.840 --> 00:55:28.280 ab, was die Regierung macht und die Regierung macht nur das, was, 00:55:28.600 --> 00:55:30.980 oder die Fraktionen der Regierung machen nur das, was die Minister sagen. 00:55:31.580 --> 00:55:35.280 Das ist im MEP halt anders. Da machst du jedes Mal eine neue Koalitionsverhandlung, 00:55:35.420 --> 00:55:39.120 wenn da ein neuer Gesetzentwurf kommt. Und das finde ich voll spannend. 00:55:39.360 --> 00:55:43.640 Gibt es völlig unterschiedliche Mehrheiten, wechselnde Mehrheiten und man geht 00:55:43.640 --> 00:55:46.100 doch relativ kollegial miteinander um. 00:55:46.660 --> 00:55:50.520 Liegt aber natürlich auch so ein bisschen daran, dass die Öffentlichkeit vielleicht 00:55:50.520 --> 00:55:54.200 nicht so medial krass drauf guckt, wie was im Bundestag passiert. 00:55:54.360 --> 00:55:56.360 Und vielleicht auch daran, dass es nicht so viel Power hat. 00:55:56.980 --> 00:55:59.480 Ja, dass die Leute denken, dass es nicht so viel Power hat. 00:56:00.220 --> 00:56:00.900 Ah, hat es? 00:56:00.980 --> 00:56:01.220 Ja. 00:56:01.860 --> 00:56:06.100 Hast du mal Internet aufgemacht? Kannst du Power des EU-Parlamentes sehen? 00:56:06.100 --> 00:56:09.420 Ich kann das total verstehen, dass viele Leute das immer noch nicht so richtig 00:56:09.420 --> 00:56:12.400 nachvollziehen können, wenn man sagt, wieso, das EU-Parlament hat doch eigentlich 00:56:12.400 --> 00:56:14.620 nichts zu sagen. Das ist dann die eigentliche Reaktion. 00:56:14.820 --> 00:56:18.200 Aber es stimmt mittlerweile nicht mehr. Also mit dem Vertrag von Lissabon 2009, 00:56:18.200 --> 00:56:23.080 der hat sicherlich auch ganz viele Schwächen, aber es ist eine Sache deutlich 00:56:23.080 --> 00:56:26.540 besser geworden und das ist die Beteiligung, die Macht des Parlaments. 00:56:26.540 --> 00:56:30.560 Die ist mittlerweile fast sozusagen umfassend als Gesetzgeber. 00:56:30.760 --> 00:56:34.180 Es muss immer noch jedes EU-Gesetz sowohl vom Parlament als auch von den Mitgliedstaaten 00:56:34.180 --> 00:56:37.200 verabschiedet werden, nicht so wie im Bundestag, wo viele Gesetze auch ohne 00:56:37.200 --> 00:56:39.420 den Bundesrat mal durchgebracht werden können. 00:56:39.980 --> 00:56:43.920 Aber es muss alles mitentschieden werden. Deswegen hat es schon große Macht. 00:56:44.080 --> 00:56:46.600 Und wenn man sich das überlegt, was für Gesetze da mittlerweile verabschiedet 00:56:46.600 --> 00:56:53.660 werden, Stichwort DSGVO, es gehört zu den wichtigsten Positionen, 00:56:53.700 --> 00:56:55.140 die wir zu vergeben haben als Wahlvolk. 00:56:55.920 --> 00:57:00.860 So, genau. Jetzt kommen wir da langsam so hin. Irgendwann bist du dann in den 00:57:00.860 --> 00:57:03.120 Innenausschuss. Oder war das von Anfang an da? 00:57:03.420 --> 00:57:07.300 Genau. Ich war immer im Innen- und Justizausschuss, weil alle Bürgerrechtsthemen 00:57:07.300 --> 00:57:11.180 und der Datenschutz und auch so Sachen wie Rechtsextremismusbekämpfung, 00:57:11.260 --> 00:57:13.060 die ich halt auch gemacht habe, so alles war da drin. 00:57:14.060 --> 00:57:16.620 Und dann gibt es da so einen Ausschuss, den man zusätzlich nimmt. 00:57:16.840 --> 00:57:20.220 Als stellvertretendes Mitglied, da war ich im Rechtsausschuss und im Binnenmarktausschuss, 00:57:20.300 --> 00:57:23.020 aber meistens war das sozusagen mein Thema Bürgerrechte. 00:57:23.020 --> 00:57:28.600 Genau, aber dann bist du in der zweiten Legislatur zum stellvertretenden Vorsitzenden geworden. 00:57:29.940 --> 00:57:34.040 Warum? Wieso haben die dich das machen lassen? Dem musst du doch klar sein, 00:57:34.100 --> 00:57:35.120 wen die sich da reinholen. 00:57:35.600 --> 00:57:37.780 Das ist so ähnlich wie im Bundestag, auch in den Landtagen, glaube ich, 00:57:38.160 --> 00:57:39.860 dass das verteilt wird nach Fraktionen. 00:57:39.940 --> 00:57:42.820 Das sind so Posten, die halt dann zusätzlich vergeben werden, 00:57:43.800 --> 00:57:46.700 damit man dann von den Fraktionen auch so ein bisschen Einfluss darauf hat, 00:57:46.880 --> 00:57:50.640 was für eine Tagesordnung da aufgesetzt wird und wer die Sitzung leitet und so weiter. 00:57:51.480 --> 00:57:54.220 Und das habe ich von meiner Fraktion sozusagen. Mach du mal. 00:57:54.300 --> 00:57:59.540 Und war das dann von vornherein klar, dass so eine neue Datenschutzregelung auf dem Tisch liegt? 00:57:59.640 --> 00:58:04.280 Ich meine, es gibt ja auch eine sehr langfristige Planung eigentlich so europäischen Maßstabs. 00:58:04.440 --> 00:58:07.080 Da gibt es ja diese großen Blätter, die man so auffalten kann und so, 00:58:07.160 --> 00:58:10.820 oh, was wir in den nächsten 20 Jahren alles so vorhaben. 00:58:12.700 --> 00:58:14.980 Oder hast du das auf die Art Gänge gesetzt? 00:58:15.120 --> 00:58:18.700 Nee, das war relativ plötzlich. Vor ein paar Wochen haben wir das Ding verabschiedet. 00:58:19.340 --> 00:58:22.620 Nee, ich warte, zum Beginn deiner zweiten Legislaturperiode. 00:58:25.220 --> 00:58:28.260 Also die Datenschutzgrundverordnung, diese Datenschutzreform, 00:58:28.520 --> 00:58:31.220 die haben wir im Grunde genommen angefangen zu diskutieren, da bin ich gerade 00:58:31.220 --> 00:58:32.380 das erste Mal gewählt worden. 00:58:32.540 --> 00:58:34.880 Also es ist mittlerweile echt neun Jahre her, dass das losging. 00:58:34.880 --> 00:58:39.580 Es lag auch zum Teil am Lissabon-Vertrag, weil der Datenschutz als Grundrecht, 00:58:39.740 --> 00:58:42.960 genauso wie die Informationsfreiheit und viele andere Grundrechte, 00:58:43.220 --> 00:58:46.880 da verbindlich durch die Grundrechtekarte der Europäischen Union niedergelegt 00:58:46.880 --> 00:58:51.000 wurde und klar war, das muss jetzt auch gesetzgeberisch dann entsprechend umgesetzt werden. 00:58:51.200 --> 00:58:56.120 Aber die eigentliche Arbeit daran, die war dann halt jetzt zwischen 2012 und 00:58:56.120 --> 00:58:58.120 2016, als wir das dann verabschiedet haben. 00:59:00.340 --> 00:59:06.680 Und die haben, also du hast dein Team und dann hast du immer gesagt, übrigens, 00:59:07.100 --> 00:59:11.720 ich habe nicht aufgepasst und habe uns ein riesiges Paket Arbeit eingetreten 00:59:11.720 --> 00:59:17.880 oder war das schon ganz klar, dass ihr das auch wolltet mit dem Team, 00:59:17.960 --> 00:59:18.920 was du aufgestellt hast, 00:59:19.500 --> 00:59:23.380 war ja wahrscheinlich relativ klar, dass ihr da auch drauf hingearbeitet habt, 00:59:23.520 --> 00:59:24.680 diese Aufgabe zu bekommen, oder? 00:59:24.680 --> 00:59:29.920 Absolut. Ich bin ja auch reingegangen mit dem Vorhaben, wir wollen jetzt sozusagen 00:59:29.920 --> 00:59:34.320 die Bürgerrechte im Digitalen stärken, Überwachung verhindern und Datenschutz 00:59:34.320 --> 00:59:38.400 stärken und als das dann aufkam, dass diese Reform stattfindet, 00:59:38.700 --> 00:59:41.340 war für uns so, okay, da werden wir auf jeden Fall mitmachen, 00:59:41.800 --> 00:59:46.240 aber dass das dann tatsächlich der Job als Verhandlungsführer sein würde, 00:59:46.360 --> 00:59:47.700 das war nicht wirklich klar. 00:59:47.700 --> 00:59:51.020 Aber in dem Moment, wo es auf dem Tisch lag, haben wir da also dann eine Nacht 00:59:51.020 --> 00:59:54.980 zusammengesessen und überlegt, boah krass, machen wir das jetzt wirklich? 00:59:55.140 --> 00:59:58.540 Weil war klar, dass das einfach unfassbar viel Arbeit ist und man kann sich 00:59:58.540 --> 01:00:02.980 natürlich auch einfach die Arbeit leicht machen und sagen, ich labere nur rum als Politiker. 01:00:03.520 --> 01:00:06.400 Kommen auch gut mit durch, aber wir wollten es verändern. 01:00:06.980 --> 01:00:11.020 Mit wir meinst du dich und vor allem Ralf Benrath. 01:00:11.160 --> 01:00:12.520 Den wir auch schon zu Gast hatten. 01:00:12.640 --> 01:00:13.580 Aber noch ein größeres Team? 01:00:13.580 --> 01:00:17.840 Das ganze andere Team, alle zusammen, hatten dann auch gesagt, 01:00:17.980 --> 01:00:19.280 okay, nee, das machen wir dann natürlich. 01:00:19.940 --> 01:00:22.320 Und da war auch klar, dass das Jahre dauern würde. 01:00:22.820 --> 01:00:27.880 Ja, das war absehbar, aber damals gab es die große Vorstellung von allen möglichen, 01:00:27.920 --> 01:00:31.260 auch der EU-Kommission, das verabschieden wir bis zur Europawahl 2014. 01:00:32.000 --> 01:00:34.940 Damals war sich auch alle sicher, schaffen wir, läuft. 01:00:36.180 --> 01:00:40.140 Und es gibt ja auch so einen Dokumentarfilm darüber, es sind ja auch Arte Leute, 01:00:40.180 --> 01:00:42.900 die das gemacht haben, über diese Entstehung. 01:00:43.580 --> 01:00:45.900 Und die haben ja so eine Langzeit-Doku gemacht. Und die haben gesagt, 01:00:46.080 --> 01:00:49.960 ja, ja, also mach mal los. Und in anderthalb Jahren haben wir es fertig. 01:00:50.080 --> 01:00:51.500 Dann könnt ihr euren Film da fertig machen. 01:00:51.700 --> 01:00:56.840 Und am Ende haben die da irgendwie drei Jahre mit uns abgehangen und mussten 01:00:56.840 --> 01:00:57.860 dann immer nochmal wiederkommen. 01:00:58.160 --> 01:01:02.240 Und es hat noch viel länger gedauert. Also das ist ja jetzt letztendlich auch 01:01:02.240 --> 01:01:04.760 erst gestern dann zur Anwendung gekommen. 01:01:04.840 --> 01:01:08.140 Der Film heißt Democracy im Rausch der Daten und lief, glaube ich, 01:01:08.200 --> 01:01:10.560 vorgestern Abend, oder? Das heißt, den kann man sich gerade noch in irgendeiner 01:01:10.560 --> 01:01:11.760 Mediathek wahrscheinlich anschauen. 01:01:11.900 --> 01:01:12.560 So ist es. 01:01:12.560 --> 01:01:14.580 Das war ein sehr schöner Film. 01:01:15.020 --> 01:01:21.020 Genau, weil ja nun gestern so dieser Stichtag war, der Datenschutz-Grundverordnung, 01:01:21.220 --> 01:01:27.500 die ja im Prinzip so eigentlich zumindest in Deutschland auch schon existiert hat, nur ab jetzt…, 01:01:29.939 --> 01:01:31.259 Und alle haben Angst. 01:01:31.359 --> 01:01:31.979 Jetzt ist es ernst. 01:01:32.619 --> 01:01:38.739 Also ich fand es fantastisch, diese Reaktionswelle zu beobachten. 01:01:38.819 --> 01:01:43.599 Was mich am meisten beeindruckt hat eigentlich zuerst, war, dass es an einem 01:01:43.599 --> 01:01:46.419 Ort diskutiert wurde, mit dem ich ehrlich gesagt gar nicht so richtig gerechnet hatte. 01:01:46.719 --> 01:01:50.199 Nämlich bevor das hier so richtig losgehypt war, hörte ich das schon auch in 01:01:50.199 --> 01:01:55.239 vielen Podcasts, zum Beispiel in den USA, die alle so, oh, war ja hier die Europäer, 01:01:55.359 --> 01:01:59.379 die machen aber jetzt hier was und so. Und da müssen wir ja aber mal richtig nachdenken. 01:02:00.539 --> 01:02:03.619 Das fand ich bemerkenswert und habe es dann auch so ein bisschen aus dieser 01:02:03.619 --> 01:02:06.599 Perspektive verfolgt und so ein bisschen das Gefühl bekommen, 01:02:06.859 --> 01:02:09.979 aber vielleicht übersehe ich jetzt auch noch irgendwas, aber das kannst du ja 01:02:09.979 --> 01:02:12.839 mal bestätigen oder bestreiten, 01:02:13.119 --> 01:02:16.519 dass das in gewisser Hinsicht jetzt so eine Reglementierung ist, 01:02:16.519 --> 01:02:20.519 die so eine enorme globale Auswirkung auch zu haben scheint, 01:02:21.199 --> 01:02:26.019 dass sich da komplett andere Länder und andere Jurisdiktionen mindestens damit 01:02:26.019 --> 01:02:30.719 beschäftigen müssen, wenn nicht sogar versuchen, sich dazu konkret zu verhalten. 01:02:30.979 --> 01:02:35.339 Ja, also es ist auch tatsächlich eine Wirkung, wenn man sie jetzt mal, 01:02:35.499 --> 01:02:38.179 blenden wir mal die deutsche Debatte so ein bisschen aus, aber wenn man die 01:02:38.179 --> 01:02:41.839 globale Debatte gerade anschaut, eine Wirkung, die wir so gar nicht erwartet hätten. 01:02:41.959 --> 01:02:46.679 Was passiert tatsächlich ist, dass in einigen Ländern der Welt, 01:02:46.819 --> 01:02:50.459 heute habe ich gehört, Israel zum Beispiel auch, in Japan ist es auch so, 01:02:50.679 --> 01:02:55.479 die Gesetze jetzt sozusagen so formuliert werden, wie wir sie als Europäer formuliert haben, 01:02:55.939 --> 01:03:00.699 weil die den Zugang zum Markt haben wollen, nach Europa, wir haben einen unglaublich 01:03:00.699 --> 01:03:04.799 großen Markt, mit dem wir natürlich viel bestimmen können und die Unternehmen 01:03:04.799 --> 01:03:07.859 eh sagen, wir richten uns nach dem Standard der Europäer, weil das ist für uns 01:03:07.859 --> 01:03:09.479 der viel maßgeblichere Markt. 01:03:09.734 --> 01:03:13.814 Und das passiert halt jetzt tatsächlich. Und heute habe ich in der Washington 01:03:13.814 --> 01:03:18.894 Post auch einen Artikel gelesen, also der größte Tech-Regulator im Moment ist Europa. 01:03:19.174 --> 01:03:23.754 Also der Blick ist wirklich auch ein Stück weit ein anderer als innerhalb Europas, 01:03:23.934 --> 01:03:29.714 wo wir natürlich jetzt erstmal uns damit auseinandersetzen, dass wir den Datenschutz 01:03:29.714 --> 01:03:34.294 jetzt ja natürlich wirklich ernst meinen als Europäer und sich alle so ein bisschen 01:03:34.294 --> 01:03:37.454 natürlich da mit so einer Zumutung konfrontiert sehen. 01:03:38.434 --> 01:03:44.534 Über die Zumutung wurde viel gequengelt. Also ich muss meinen Blog jetzt zumachen. 01:03:45.094 --> 01:03:49.354 Also ich habe auch gestern, das habe ich mir auch für den Tag aufbewahrt, 01:03:49.414 --> 01:03:51.994 habe ich noch ein paar Wordpresses gefixt. 01:03:52.254 --> 01:03:54.954 Und ich muss sagen, da habe ich mich auf jeden Fall sehr geärgert, 01:03:57.154 --> 01:04:00.454 dass die überhaupt so einen Mist gemacht haben, diese Blogs. 01:04:00.554 --> 01:04:02.774 Also es gab auch wirklich einfach keinen Grund. 01:04:02.994 --> 01:04:08.714 Also das Ärgerliche war wegen dir und Ralf und euch allen da und wegen der EU 01:04:08.714 --> 01:04:15.034 musste ich jetzt irgendwie in diesem PHP-Code irgendwie rumwühlen und die völlig 01:04:15.034 --> 01:04:18.414 unnötigen Cookies finden und so, damit ich keine Cookie-Warnung habe. 01:04:19.314 --> 01:04:21.914 Ja, fand ich ganz schlimm. So, warum habt ihr das gemacht? 01:04:22.054 --> 01:04:26.094 Damit die alten Cookies da mal wegkommen. Schimmeln ja nur. 01:04:26.534 --> 01:04:30.894 Nee, also das haben wir gemacht, weil letztendlich. 01:04:32.112 --> 01:04:37.092 Wirklich über Jahre hinweg die große Mehrheit der Leute gesagt hat, 01:04:37.252 --> 01:04:40.992 also das ist irgendwie ein Quatsch, dass wir zwar Regeln haben, 01:04:41.272 --> 01:04:43.172 aber die werden in der Praxis nicht durchgesetzt. 01:04:43.552 --> 01:04:48.712 Und natürlich haben wir das vor allen Dingen mit Blick auf viele große Anbieter 01:04:48.712 --> 01:04:51.692 gesagt, bei denen offensichtlich war, dass die Müll machen. 01:04:51.892 --> 01:04:56.692 Und das ist ja auch immer noch so. Und wenn wir jetzt darüber reden, 01:04:56.772 --> 01:04:59.872 dass alles besser wird mit der Dantomsgrundverordnung, dann ist an Tag eins 01:04:59.872 --> 01:05:01.572 natürlich immer noch ziemlich viel falsch. 01:05:01.572 --> 01:05:05.572 Nur etwas sich jetzt ändert, ist, dass diejenigen, die sagen, 01:05:05.652 --> 01:05:08.132 pass auf, ich habe aber das Recht, dass ihr das und das macht. 01:05:08.892 --> 01:05:10.112 Jetzt einen Hebel in der Hand haben. 01:05:10.192 --> 01:05:14.972 Die können dagegen klagen, die haben ordentliche Sanktionssummen, 01:05:15.072 --> 01:05:16.492 die sie da mobilisieren können. 01:05:16.872 --> 01:05:21.072 Und das ist für Leute wie Max Schrems oder andere, die das jetzt auch hervorbereiten, 01:05:21.712 --> 01:05:24.292 echt Gold wert, weil sie diese Rechte durchsetzen können. 01:05:24.892 --> 01:05:27.732 Das heißt aber übrigens nicht, dass man das unbedingt überall muss. 01:05:27.732 --> 01:05:35.532 Und diese Panik vor den Blockwartanwälten, die da sozusagen rüberkommen und 01:05:35.532 --> 01:05:36.752 mir eine Abmahnung schicken, 01:05:37.212 --> 01:05:44.132 die ist meines Erachtens wirklich übertrieben, weil sie zwar da ist, 01:05:44.272 --> 01:05:47.932 in Deutschland übrigens nur, in allen anderen EU-Ländern gibt es das nicht so, 01:05:47.992 --> 01:05:50.312 dass man bei der ersten Abmahnung da so eine Gebühr nehmen darf. 01:05:50.832 --> 01:05:56.572 Aber in aller Regel wird es niemanden geben, der diese Anwälte dafür mandatiert. 01:05:56.772 --> 01:06:00.132 Und das ist immer notwendig, dass es da ein Mandat sozusagen hintergibt. 01:06:00.292 --> 01:06:03.452 Und das hätte es auch unter dem jetzigen Datenschutzrecht gegeben. 01:06:03.632 --> 01:06:07.152 Es gibt aber viel bessere Regeln wie Urheberrecht oder so, mit denen man natürlich 01:06:07.152 --> 01:06:08.432 viel lukrativer abmachen kann. 01:06:08.912 --> 01:06:11.412 Aber sagst du, dass das dann quasi unmöglich ist? 01:06:12.132 --> 01:06:16.712 Nee, unmöglich ist das nicht. Aber wie gesagt, es ist möglich in allen möglichen Rechtsbereichen. 01:06:16.812 --> 01:06:19.592 Ich halte das auch für Quatsch in Deutschland, dass das so möglich ist. 01:06:19.592 --> 01:06:21.832 Sollte man auf jeden Fall reformieren, finde die Debatte richtig. 01:06:22.457 --> 01:06:26.157 Aber es kommt halt nicht durch die Datenschutzverordnung. Durch die Datenschutzverordnung 01:06:26.157 --> 01:06:30.577 kommt diese Zumutung, dass du halt deine Cookies aufräumen musst und den Leuten 01:06:30.577 --> 01:06:36.777 an einer Stelle auch reinen Wein einschenken musst, wenn du tatsächlich über sie was erheben willst. 01:06:37.857 --> 01:06:39.197 Und das ist es. 01:06:39.457 --> 01:06:44.557 Aber das ist ja einer der Hauptkritikpunkte, die jetzt so an die DSGVO herangetragen 01:06:44.557 --> 01:06:49.277 werden, nämlich dass die Regeln im Prinzip für alle die gleichen sind. 01:06:49.277 --> 01:06:56.297 Also wenn ich Daten verarbeiten würde, müsste ich dabei genauso viel informieren, 01:06:56.617 --> 01:07:02.277 Rechte bereitstellen für Menschen wie Google oder Facebook. 01:07:02.457 --> 01:07:06.217 Und du hast gerade auch gesagt, dass ihr primär solche Tech-Giganten im Auge 01:07:06.217 --> 01:07:09.157 hattet, weil das natürlich diejenigen sind, die gegen das Datenschutzrecht verstoßen 01:07:09.157 --> 01:07:10.677 haben. Warum war es notwendig? 01:07:12.137 --> 01:07:15.877 Nicht zum Beispiel zu sagen, okay, wir ziehen Grenzen ein und sagen, 01:07:16.177 --> 01:07:22.757 erst ab, so und so viel für Kleinunternehmer und Hobbyblogger und Instagram-Influencer 01:07:22.757 --> 01:07:24.157 machen wir nochmal andere Regeln. 01:07:24.417 --> 01:07:29.577 Ja, weil das würde den Datenschutz, wie wir ihn heute haben, extrem reduzieren. 01:07:29.797 --> 01:07:33.697 Also weil es eigentlich ein Grundrecht ist, gilt das Recht zum Beispiel auf 01:07:33.697 --> 01:07:38.437 Auskunft über meine Daten natürlich generell. Nicht nur gegenüber bestimmten 01:07:38.437 --> 01:07:42.177 Unternehmen oder auch nicht nur gegenüber Behörden. 01:07:42.277 --> 01:07:46.697 Es war auch eine unterschiedliche Art und Weise, wie es gegenüber dem Staat und dem Privaten gilt. 01:07:46.817 --> 01:07:49.377 Aber am Ende sind es meine Daten und bei denen ist völlig egal, 01:07:49.457 --> 01:07:51.377 wo die rumliegen. Das Risiko ist damit verbunden. 01:07:52.037 --> 01:07:54.297 Und das ist wie bei der IT-Sicherheit so. 01:07:55.417 --> 01:07:58.217 Da nur drauf zu gucken, dass die großen Unternehmen alles fixen, 01:07:58.337 --> 01:08:01.217 macht überhaupt keinen Sinn, wenn alle dann mit ihrer... 01:08:02.875 --> 01:08:08.455 Super unsicheren Technologie überall reinlatschen und schwächere Links erzeugen. 01:08:08.515 --> 01:08:14.515 Das ist natürlich auch immer nur nicht 100% vergleichbar, aber letztendlich steht das dahinter. 01:08:14.615 --> 01:08:17.135 Der Gedanke, es ist ein Grundrecht, also sollte es überall gelten. 01:08:17.315 --> 01:08:20.415 Es stimmt aber auch nicht, dass das alles gleich behandelt wird. 01:08:20.495 --> 01:08:24.215 Im Gegenteil, in der jetzigen Rechtslage gibt es zum Beispiel, 01:08:24.295 --> 01:08:26.755 was die Sanktionen angeht, nur bis zu 300.000 Euro. 01:08:27.255 --> 01:08:35.635 Das ist überhaupt nicht verhältnismäßig zu sagen, Pass auf, also dem riesen 01:08:35.635 --> 01:08:40.595 milliardenschweren Unternehmen droht maximal genau so eine Strafe wie allen anderen. 01:08:40.795 --> 01:08:45.295 Und jetzt knüpfen wir das an den Umsatz bei diesen Unternehmen und haben damit 01:08:45.295 --> 01:08:47.075 eine ganz andere Art der Bestrafung. 01:08:47.075 --> 01:08:53.915 Und bei denjenigen, die überhaupt keine Gewinnerzielungsabsicht und so weiter haben, 01:08:54.355 --> 01:08:57.975 da ist es so, dass den Aufsichtsbehörden schon heute, aber erst recht in der 01:08:57.975 --> 01:08:59.475 Datenschutzgrundverordnung auferlegt 01:08:59.475 --> 01:09:03.075 wird, nur verhältnismäßig gegen die vorzugehen, gegen alle vorzugehen. 01:09:03.695 --> 01:09:07.235 Und das wäre völlig unverhältnismäßig, wenn du da ein Cookie zu viel drauf hast 01:09:07.235 --> 01:09:08.795 oder so, da eine Strafe zu verhängen. 01:09:08.795 --> 01:09:13.195 Sondern die Leute, ja, okay, gut, ich wollte schon melden, 01:09:13.615 --> 01:09:20.675 also da wird letztendlich, wenn die überhaupt Zeit dafür haben, 01:09:21.015 --> 01:09:25.955 Hilfe geleistet, ja, und also ich glaube, man darf das nicht zu heiß kochen, 01:09:26.075 --> 01:09:29.395 das ist einfach eine Grundregel, ja, es ist wie ein Knigger fürs Digitale, 01:09:29.515 --> 01:09:33.395 ja, man hält sich einfach dran und für uns alle ist das ein bisschen eine Zumutung, ja, 01:09:33.695 --> 01:09:36.375 weil wir alle irgendwie so ein bisschen auch Datenschutz-Schluffis sind, 01:09:36.555 --> 01:09:38.035 so, ja, in mancher Umgebung. 01:09:38.035 --> 01:09:41.175 Trotzdem finden wir es aber trotzdem richtig, wenn wir selber betroffen sind. 01:09:41.295 --> 01:09:45.335 Wir wollen nicht, dass jemand einfach so alles mögliche bei uns speichert, 01:09:45.455 --> 01:09:49.195 ohne uns zumindest einmal Bescheid gesagt zu haben. Und darum geht es letztendlich. 01:09:50.055 --> 01:09:53.775 Da fällt mir die Schufa ein. Die speichern alles mögliche über alle möglichen 01:09:53.775 --> 01:09:59.635 Leute und haben mir jetzt auch nicht immer Bescheid gesagt. Also sie sagen mir 01:09:59.635 --> 01:10:00.835 nur Bescheid, wenn ich nachfrage. 01:10:00.915 --> 01:10:01.895 Hast du jetzt keine Mail bekommen? 01:10:04.076 --> 01:10:09.376 Wenn Sie weiter von uns Kredit-Tradings erhalten wollen, willigen Sie bitte jetzt ein. 01:10:09.416 --> 01:10:11.196 Auf Twitter habe ich Mossad gesehen, war auch gut. 01:10:14.456 --> 01:10:20.476 Was macht man, also welche Regeln kann ich jetzt gegenüber, also wann macht 01:10:20.476 --> 01:10:22.796 die Schufa dicht eigentlich, war die Frage. 01:10:22.796 --> 01:10:27.276 Ich glaube, die werden es schon schwer haben. Also die bauen halt bisher darauf 01:10:27.276 --> 01:10:33.696 tatsächlich in so einem Graubereich dieser Aussage, naja, das ist ja zur Durchsetzung 01:10:33.696 --> 01:10:37.036 von irgendwelchen Interessen, aber es ist eigentlich eine präventive Geschichte. 01:10:37.036 --> 01:10:41.836 Und das geht so weit in das Vorfeld, dass man echt denkt, das sind halt Privatdetektive, 01:10:41.996 --> 01:10:47.796 die aber eigentlich überhaupt kein eigenes Interesse oder kein besonderes Interesse daran haben. 01:10:47.976 --> 01:10:52.476 Ich glaube, dass sie es unglaublich schwer haben werden, jedenfalls so, wie sie es jetzt machen. 01:10:52.476 --> 01:10:57.376 Die Transparenzfrage ist absolut offen und in der Datenschutzgrundverordnung 01:10:57.376 --> 01:11:01.576 steht zum Beispiel auch eine neue Bestimmung, dass in solchen Fällen Informationen 01:11:01.576 --> 01:11:05.456 über die Logik hinter automatisierten Verarbeitungen veröffentlicht werden müssen. 01:11:06.036 --> 01:11:08.496 Da also eine lange Debatte, die wir mit der Schufa haben, dass sie endlich mal 01:11:08.496 --> 01:11:11.516 offenlegen, nach welchen Kriterien sie zum Beispiel Scoring betreiben, 01:11:12.156 --> 01:11:15.196 das werden sie wohl so nicht mehr weitermachen können wie bisher. 01:11:15.196 --> 01:11:16.316 Was heißt wohl? 01:11:17.016 --> 01:11:20.856 Naja, wohl heißt, jemand muss sie erst zum Jagen tragen. 01:11:21.496 --> 01:11:24.056 Also wo kein Kläger, da kein Richter. Das ist ja auch, wie gesagt, 01:11:24.176 --> 01:11:31.836 der Punkt, der ein Segen ist, weil eben nicht jeder ständig überall ermahnt wird. 01:11:32.736 --> 01:11:35.616 Aber in Fällen der Schuhfahrt, glaube ich, wird es da jemanden geben. 01:11:37.036 --> 01:11:39.736 Das könnte ich mir auch vorstellen. 01:11:41.396 --> 01:11:46.656 Weil das Problem ist, wie sollen sich Schufa-Kritiker das leisten, 01:11:46.736 --> 01:11:48.876 wenn die anfangen Geld zu sammeln, wird das ja eh gefändig. 01:11:48.896 --> 01:11:52.056 Die kriegen erstmal schlechte Scoring. Dann kriegen die keinen Anwalt, genau. 01:11:54.036 --> 01:11:56.936 Dafür gibt es Verbraucherschutzorganisationen, die werden übrigens auch gestärkt 01:11:56.936 --> 01:11:59.556 in ihrer Stellung und der Möglichkeit für die Verbraucher zu klagen. 01:11:59.696 --> 01:12:00.076 Wie genau? 01:12:01.616 --> 01:12:02.496 Sammelklagen zum Beispiel. 01:12:02.896 --> 01:12:06.116 Ist das dann ein schönes Class-Action, wie man es aus den USA kennt, 01:12:06.256 --> 01:12:08.456 die MacBook-Tastatur klemmt, zack. 01:12:09.066 --> 01:12:18.466 Ja, tatsächlich geht das in diese Richtung, nur dass wir natürlich nicht mit 01:12:18.466 --> 01:12:19.826 diesen krassen Summen arbeiten, 01:12:20.126 --> 01:12:23.286 die da möglicherweise dann bei so einem Gerichtsverfahren auf dem Spiel stehen, 01:12:23.466 --> 01:12:25.546 bei so Schäden zum Beispiel, die eingetreten sind. 01:12:25.546 --> 01:12:29.466 Aber was auch neu ist, es gibt tatsächlich einen Schadensersatzanspruch auch 01:12:29.466 --> 01:12:32.066 und das gab es bisher nicht, haben wir immer eine lange Diskussion darüber gehabt, 01:12:32.146 --> 01:12:36.286 wenn ich mich halt dann wirklich mal irgendwann durchsetze gegen irgendwie Sony, 01:12:36.426 --> 01:12:39.626 Playstation, Network oder so, dass die da meine Daten irgendwie verloren haben, 01:12:39.986 --> 01:12:43.526 weil Kreditkartendaten dabei waren oder so, dann war das eigentlich meistens 01:12:43.526 --> 01:12:46.406 dann nur, okay, was kann ich gewinnen, dass die sagen, die Gerichte, 01:12:46.766 --> 01:12:50.126 nee, nee, nee, darfst du aber nicht oder vielleicht ein Ordnungsgeld verhängen. 01:12:50.126 --> 01:12:54.346 Aber was ich jetzt machen kann, ich kann auf Entschädigung klagen und das finde ich relativ wichtig. 01:12:54.626 --> 01:13:00.406 Es wird zumindest sozusagen in so einer Schmerzensgeldart gehandhabt, 01:13:00.586 --> 01:13:05.266 weil es natürlich unglaublich schwer nachzuweisen ist, wenn ich Daten irgendwie 01:13:05.266 --> 01:13:08.346 anders benutzt habe, dass dadurch ein wirtschaftlicher Schaden eingetreten ist. 01:13:10.546 --> 01:13:15.506 Wie ist das mit dem, mit dieser Einwilligung durch nichts tun? 01:13:15.906 --> 01:13:19.686 Also es war ja sehr schön in der letzten Woche zu beobachten, 01:13:20.166 --> 01:13:25.126 alle schicken diese GDPR-Mails, wären natürlich auch die Fischer und Scammer. 01:13:25.126 --> 01:13:29.146 Irgendwie so klicken sie hier und wenn sie diese Mails noch weiterbekommen wollen, 01:13:29.206 --> 01:13:30.246 nicht weiterbekommen wollen. 01:13:32.226 --> 01:13:36.306 War es so, dass man bis Donnerstag noch solche Mails, wenn sie jetzt nichts 01:13:36.306 --> 01:13:39.886 tun, werden wir das als Zustimmung und ab Freitag nicht mehr schicken durfte? 01:13:40.666 --> 01:13:43.886 Ich habe eine E-Mail bekommen, da stand irgendwie in Betreff GDPR sucks, 01:13:44.246 --> 01:13:46.126 but please give us your consent. 01:13:48.386 --> 01:13:51.026 Das fand ich ganz lustig, habe ich aber nicht gemacht. 01:13:52.346 --> 01:13:55.166 Das mit dem Link hilft übrigens auch nicht. Also ich habe so jemanden gesehen, 01:13:55.226 --> 01:13:57.546 der sich gewundert, dass kurz nachdem er die Mail bekommen hat, 01:13:57.926 --> 01:13:59.786 ob er denn zustimmen möchte, gleich die Mail bekommen hat, 01:14:00.226 --> 01:14:03.406 dass er sich bedanken, dass er zugestimmt hat und dann rauszufinden, 01:14:03.466 --> 01:14:05.986 dass der Virus-Scanner automatisch alle Links aufgelöst hat. 01:14:06.206 --> 01:14:07.546 Das ist natürlich auch super. 01:14:07.866 --> 01:14:13.906 Also es muss natürlich niemand alle jetzt nochmal fragen, ob man zum Beispiel 01:14:13.906 --> 01:14:17.706 auf Newsletter will, wenn die schon drauf sind, wenn man dokumentiert hat, 01:14:17.966 --> 01:14:20.726 dass die schon mal eingewildert haben. Und da fängt es halt schon wieder an. 01:14:21.146 --> 01:14:24.446 Wenn man mal so ehrlich zu sich ist, dann sind in den meisten Newsletterlisten 01:14:24.446 --> 01:14:26.806 halt dann doch irgendwo Leute drin, bei denen man eigentlich weiß, 01:14:26.926 --> 01:14:28.606 naja, die habe ich eigentlich nur so draufgeschrieben. 01:14:29.066 --> 01:14:31.686 Und in dem Moment, wo ich das aber nicht identifizieren kann, 01:14:32.066 --> 01:14:35.246 haben diese in den meisten Fällen halt Unternehmen dann das Problem, 01:14:35.506 --> 01:14:37.526 die müssen auf Nummer sicher gehen, also fragen sie lieber alle, 01:14:37.746 --> 01:14:39.906 dass sie nochmal neu einwilligen, dann verlieren sie natürlich viele. 01:14:39.906 --> 01:14:42.966 Wie kann man denn diesen Prozess überhaupt beweisen? Also ich meine, 01:14:43.026 --> 01:14:46.346 man kann ja immer sagen, da hat der Viruskenner draufgeklickt. 01:14:47.566 --> 01:14:51.446 Deswegen ist das, es ist immer noch alles so, dass das jetzt auch kein Hexenwerk 01:14:51.446 --> 01:14:54.646 ist. Man muss es halt dokumentieren, wenn man es ordentlich dokumentiert hat natürlich. 01:14:54.866 --> 01:14:57.686 Also ich meine, du kannst die Behörden natürlich auch belügen, 01:14:57.786 --> 01:14:59.906 weil habe ich natürlich alles schon dokumentiert, hier ist die Liste. 01:15:00.427 --> 01:15:06.087 Aber zumindest das zu machen. Wer das nicht macht, der hat halt dann ein Problem 01:15:06.087 --> 01:15:11.807 und das ist der Schutz, den für die Verbraucher gegeben ist durch die neue Regelung 01:15:11.807 --> 01:15:13.587 und ich glaube auch ehrlich gesagt, 01:15:13.927 --> 01:15:18.187 dass das für viele wirklich eine Befreiung ist, zumindest zu wissen, 01:15:18.287 --> 01:15:22.247 alles klar, ich habe irgendwie in der Vergangenheit auch ein bisschen naiv überall 01:15:22.247 --> 01:15:25.807 so vielleicht meine Daten irgendwo abgegeben und irgendwas zugewilligt und so 01:15:25.807 --> 01:15:28.147 und jetzt wird sich das vielleicht ein bisschen ändern. 01:15:28.147 --> 01:15:32.587 Also ich glaube, die Debatte trägt dazu bei, dass wir alle irgendwie in eine 01:15:32.587 --> 01:15:34.867 neue Art von Umgang damit eintreten. 01:15:35.787 --> 01:15:40.987 Ich glaube, anzunehmen, dass jetzt alles total super gelaufen ist, geht auch nicht. 01:15:41.567 --> 01:15:44.247 Ich höre aus verschiedensten Stellen, kann das aber jetzt gar nicht so richtig 01:15:44.247 --> 01:15:48.447 qualifizieren, so ja, Datenschutz, die Ziele, alles super, aber wir haben uns 01:15:48.447 --> 01:15:51.627 das mal so im Detail durchgelesen und es ist irgendwie alles ein bisschen unklar. 01:15:51.847 --> 01:15:56.647 Also es gibt so diesen Vorwurf der unklaren Definition. 01:15:58.147 --> 01:16:00.907 Dem stimmst du wahrscheinlich ein bisschen teilen zu. 01:16:00.987 --> 01:16:07.007 Ja, dem stimme ich zu, aber dazu muss ich was sagen, weil manchmal sind wir 01:16:07.007 --> 01:16:09.827 ja, und da müssen politische Prozesse vielleicht auch besser erklärt werden, 01:16:09.987 --> 01:16:14.147 wir sind nicht so ganz in der Lage zu verstehen, was da passiert. 01:16:14.407 --> 01:16:18.647 Wenn wir ein europäisches Gesetz machen, damit wir gemeinsam als Europäer unsere 01:16:18.647 --> 01:16:23.627 Regeln und Werte nach außen besser durchsetzen können, Dann kann natürlich danach, 01:16:24.207 --> 01:16:27.207 wenn das Gesetz dann da ist und die nationalen Gesetze ersetzt, 01:16:27.347 --> 01:16:29.327 damit wir eine einheitliche Rechtsordnung haben, 01:16:30.147 --> 01:16:35.307 das neue EU-Recht nicht genauso aussehen wie das Recht eines Mitgliedstaats. 01:16:35.307 --> 01:16:39.227 Auch wenn Deutschland das größte, wichtigste, tollste Land, was weiß ich, 01:16:39.307 --> 01:16:42.487 in Europa ist, kann es nicht beanspruchen, dass danach alles genauso aussieht, 01:16:42.547 --> 01:16:44.967 wie es vorher bei Ihnen zu Hause aussah. 01:16:45.087 --> 01:16:48.507 Und die anderen haben eben auch eine jahrhundertealte Rechtskultur. 01:16:48.607 --> 01:16:51.667 Die benutzen unterschiedliche Begriffe. Das sind 24 unterschiedliche Sprachen. 01:16:52.087 --> 01:16:55.247 Wir einigen uns da auf einen Kompromiss in der Sache. 01:16:55.447 --> 01:16:58.487 Aber das heißt ja nicht, dass es für immer so bleiben muss. Im Gegenteil, 01:16:58.567 --> 01:17:03.307 es wird sehr, sehr viele Verfahren geben, es gibt viele tolle Kommentare und Auslegungen. 01:17:03.767 --> 01:17:07.507 Und irgendwann wird dann auch der Europäische Gerichtshof dann mal gesagt haben, wie es aussieht. 01:17:07.667 --> 01:17:12.147 Und es ist ja nicht so, dass wir in deutschen Gesetzen nicht auch überall genug 01:17:12.147 --> 01:17:17.127 Stoff haben für Juristen, tagtäglich darüber viele Meinungen zu haben. 01:17:17.327 --> 01:17:21.567 Ja, also da ist ja schon ein einziges Adjektiv können sich, glaube ich, 01:17:21.687 --> 01:17:22.527 so die Rechtsgelärten... 01:17:22.527 --> 01:17:24.687 Deswegen kann ich die Unsicherheit verstehen und sie ist auch da, 01:17:24.867 --> 01:17:30.527 aber sie wird eben Stück für Stück auch beseitigt werden und die Hauptaufgabe 01:17:30.527 --> 01:17:32.507 dabei liegt im Moment bei den Datenschutzbehörden. 01:17:32.507 --> 01:17:38.647 Und die müssen sich nämlich europaweit jetzt auch zusammensetzen und entsprechende Empfehlungen geben. 01:17:38.827 --> 01:17:41.807 Und in denen kann man dann auch nachlesen, wie es genau auszulegen ist. 01:17:43.403 --> 01:17:46.003 Ja, die Dinge kommen auf jeden Fall in Bewegung. Also ich glaube, 01:17:46.083 --> 01:17:49.863 das lässt sich überhaupt nicht bestreiten und ich finde das ganz gut, 01:17:49.983 --> 01:17:53.283 weil lange Zeit, glaube ich, so Datenschutz auch immer so ein bisschen wie so eine Chimäre, 01:17:53.763 --> 01:17:57.263 gerade in Deutschland so vor sich hergetragen wurde, ja, Datenschutz irgendwie 01:17:57.263 --> 01:18:01.003 voll super und so, aber so richtig konkret ist es jetzt noch nicht geworden 01:18:01.003 --> 01:18:04.203 und manche wimmern halt jetzt so, oh Gott, jetzt muss man auch wirklich mal was tun. 01:18:05.083 --> 01:18:08.663 Damit will ich nicht sagen, dass die Leute, die es nicht auch schwer damit zu kämpfen haben. 01:18:09.823 --> 01:18:10.983 Ja, es ist eine Zumutung. 01:18:10.983 --> 01:18:12.323 Ja, es ist eine Zumutung. 01:18:12.763 --> 01:18:13.843 Aber eine gute Zumutung. 01:18:14.003 --> 01:18:18.003 Genau, es ist eine gute Zumutung, aber es gibt natürlich jetzt Vereine und so 01:18:18.003 --> 01:18:21.563 weiter, mit verschiedenen Strukturen und gewachsenen Systemen etc., 01:18:21.563 --> 01:18:23.503 die da schwer zu kämpfen haben. 01:18:23.643 --> 01:18:27.963 Der CCC hat jetzt eine Datenschutzbeauftragte. War nicht schwer zu finden in dem Verein. 01:18:30.563 --> 01:18:31.563 Sogar wir haben. 01:18:34.103 --> 01:18:37.203 Hast du noch was zur Grundverordnung? 01:18:38.023 --> 01:18:43.903 Zu den Begriffen, es gibt ja eine, also ich habe natürlich jetzt viel dazu gelesen, eine, 01:18:45.603 --> 01:18:50.083 das strukturiert abgelegte Daten und es kursiert irgendwie die Behauptung oder 01:18:50.083 --> 01:18:54.343 das Phänomen oder der Gag, dass wenn ich Visitenkarten sortiert aufbewahre, 01:18:54.463 --> 01:18:57.503 dann sind sie strukturiert, dann fallen sie unter eine andere, 01:18:57.763 --> 01:18:59.683 also ich sollte möglichst den Visitenkarten, 01:19:00.463 --> 01:19:05.803 Stapel mischen, damit der nicht mehr strukturiert ist und ich darüber keine Auskunft geben muss. 01:19:05.863 --> 01:19:11.123 Das ist eine dieser sehr lustigen Auswüchse dieser Debatte, weil der Datenschutz 01:19:11.123 --> 01:19:15.583 in Europa auch heute schon bezieht sich nur auf elektronisch verarbeitete, 01:19:15.623 --> 01:19:17.023 also digital verarbeitete Daten. 01:19:17.303 --> 01:19:20.623 Alles, was irgendwer auf dem Papier schreibt oder vorhin der Witz da mit Namensschild 01:19:20.623 --> 01:19:23.243 und so, das fällt einfach nicht unter den Datenschutz. 01:19:23.343 --> 01:19:26.543 Das ist rein nur Persönlichkeitsrechte, die dann anwendbar sind. 01:19:27.143 --> 01:19:29.243 Datenschutz ist für elektronisch verarbeitetes. 01:19:29.763 --> 01:19:32.883 Jetzt haben wir über all das geredet. Eine letzte Frage zum Datenschutz. 01:19:33.023 --> 01:19:37.003 Warum haben wir überhaupt Datenschutz? Warum gibt es denn überhaupt? 01:19:38.703 --> 01:19:44.763 Wir haben nur kluge Hörer und Hörerinnen, die Hörerinnen sowieso sind viel klüger. 01:19:47.423 --> 01:19:51.663 Aber warum sagst du, gibt es Datenschutz? Also würde mich echt interessieren, 01:19:51.743 --> 01:19:54.783 warum sagst du, warum ist das ein Phänomen, was dich interessiert? 01:19:54.783 --> 01:20:00.103 Es geht um Würde und Freiheit und die stehen in unserer Rechtsordnung relativ 01:20:00.103 --> 01:20:06.963 weit oben aus guten Gründen und wir brauchen letztendlich ein paar Schutzregeln, 01:20:07.223 --> 01:20:10.703 um Würde und Freiheit tatsächlich zu gewährleisten und auch Gleichbehandlung, 01:20:10.863 --> 01:20:14.003 das ist auch ein Ausdruck, finde ich, von Menschenwürde und. 01:20:15.747 --> 01:20:19.567 Das, was sich daraus ergibt, ist letztendlich, dass ich als Person ein Stück 01:20:19.567 --> 01:20:28.727 weit darüber auch selber bestimmen können muss, wie ich als Person mich gebe, wer ich sein will. 01:20:28.907 --> 01:20:32.367 Das ist meine Persönlichkeit, die ich selber entwickle. Und das kann ich nicht, 01:20:32.787 --> 01:20:35.147 wenn alle möglichen Daten von mir 01:20:35.147 --> 01:20:40.107 in irgendwelchen völlig unsteuerbaren Zusammenhängen verarbeitet werden. 01:20:40.787 --> 01:20:44.847 Und ich kann dann auch nicht mehr darauf vertrauen, dass es so etwas gibt wie 01:20:44.847 --> 01:20:51.367 eine Gleichbehandlung, weil wir alle ungleich sind und gerade da fängt es beim 01:20:51.367 --> 01:20:53.747 Datenschutz an, heute sehr relevant zu werden, 01:20:54.347 --> 01:20:57.267 weil Diskriminierung und Ungleichbehandlung ganz viel jetzt darauf fußt, 01:20:57.327 --> 01:21:01.907 dass eben nicht ungerechtfertigt diskriminiert wird, 01:21:02.167 --> 01:21:07.147 sondern die sagen, es ist gerechtfertigt, weil wir wissen alles über euch und 01:21:07.147 --> 01:21:11.307 deswegen wissen wir natürlich auch, dass das okay ist, zwischen euch zu diskriminieren, 01:21:11.427 --> 01:21:13.707 ihr seid einfach ganz unterschiedlich einzuschätzen. 01:21:14.047 --> 01:21:19.727 Es geht bis dahin, dass irgendwie Ablebezeiträume vorausgesagt werden können 01:21:19.727 --> 01:21:23.647 und so mit irgendwelchen Gesundheitsdaten, die da erhoben werden. 01:21:24.067 --> 01:21:27.707 Und ich glaube, da müssen wir darauf drängen, dass wir selber immer noch zumindest 01:21:27.707 --> 01:21:30.707 als Gesellschaft die Kontrolle haben, das zu steuern, zu sagen, 01:21:30.827 --> 01:21:34.947 was soll in welchen Situationen verarbeitet werden und was vielleicht eher nicht über uns. 01:21:35.980 --> 01:21:38.060 Ablebe-Zeiträume. Schönes Wort. 01:21:38.840 --> 01:21:39.920 Haben wir ein Sendungsziel. 01:21:40.320 --> 01:21:41.300 Ich bin gerade ausgedacht. 01:21:45.100 --> 01:21:48.840 Ich finde das interessant, dass du bei Würde und Freiheit bist. 01:21:49.600 --> 01:21:52.320 Mein Hauptargument für Datenschutz ist einfach Macht. 01:21:53.960 --> 01:22:02.200 Hat ja aber was mit Freiheit zu tun. Freiheit ist eigentlich total eng gekoppelt zum Machtthema. 01:22:04.280 --> 01:22:09.000 Emanzipatives Das Dasein von Menschen hängt halt total viel mit Selbstbestimmung, 01:22:09.580 --> 01:22:11.300 also Freiheit zur Selbstbestimmung zusammen. 01:22:11.660 --> 01:22:14.000 Und ich glaube, es ist nicht ganz abwegig oder überraschend, 01:22:14.200 --> 01:22:19.200 dass das Bundesverfassungsgericht damals dieses Monster-Wort informationelle 01:22:19.200 --> 01:22:20.980 Selbstbestimmung irgendwie entworfen hat. 01:22:21.220 --> 01:22:26.000 Da ist irgendwie was dran, auch wenn das natürlich ein bisschen und auch das 01:22:26.000 --> 01:22:30.900 Wort Datenschutz natürlich einfach nicht treffend ist. Es geht nicht darum, 01:22:30.940 --> 01:22:31.740 die Datenschutz schützen. 01:22:31.920 --> 01:22:34.920 Es geht darum, uns Menschen ein bisschen vor uns zu schützen. 01:22:35.080 --> 01:22:35.920 Das ist ein Menschenrecht. 01:22:37.120 --> 01:22:38.620 So ist es. Ist auch ein Menschenrecht. 01:22:39.140 --> 01:22:40.500 Rechtlich ist es ein Menschenrecht. 01:22:42.640 --> 01:22:48.500 Und was denkst du, was so, also ist es jetzt irgendwie Haken drunter, 01:22:48.780 --> 01:22:49.880 jetzt Datenschutz haben wir? 01:22:50.220 --> 01:22:55.920 Oder mal abgesehen jetzt von der, von der, von dieser Phase, 01:22:56.100 --> 01:22:59.980 in der sich jetzt quasi diese konkrete Verordnung erstmal manifestieren muss. 01:23:01.300 --> 01:23:05.520 Denkst du, es gibt da noch so einen nächsten Level, den man noch erreichen muss, 01:23:05.640 --> 01:23:09.460 der jetzt noch überhaupt nicht adressiert wurde? Auf jeden Fall. Welcher ist das dann? 01:23:09.800 --> 01:23:15.600 Also ich sage mal, mit der Datenschutzgrundverordnung haben wir etwas gefixt, 01:23:15.800 --> 01:23:18.440 was sowieso total problematisch war in der Vergangenheit. 01:23:18.540 --> 01:23:21.380 Es ist aber noch lange nicht wirklich der große Schritt voran bei vielen Fragen. 01:23:21.780 --> 01:23:25.740 Also es ist ein wichtiger Schritt, aber ein erster in einem ganzen Marathon 01:23:25.740 --> 01:23:31.860 an Schritten, den wir noch gehen müssen, um uns mit unseren Werten an die digitalisierte, 01:23:32.380 --> 01:23:35.600 Gegenwart und Zukunft anzupassen mit unseren Gesetzen, 01:23:36.480 --> 01:23:40.820 und beim Datenschutz zum Beispiel oder alles, was so mit Überwachung und Selbstbestimmung 01:23:40.820 --> 01:23:44.820 zu tun hat, sehe ich total, dass wir darüber reden müssen, wie wir damit umgehen, 01:23:45.020 --> 01:23:48.600 wenn draußen da überall selbstfahrende Autos fahren oder sonst was. 01:23:48.800 --> 01:23:49.620 Flugtaxis kommen auch. 01:23:49.660 --> 01:23:53.500 Flugtaxis, die haben dann plötzlich alle Kameras und so, das kann ja gar nicht 01:23:53.500 --> 01:23:57.500 mehr funktionieren, dass dann alle ständig einwilligen, also werden wir darüber diskutieren. 01:23:57.680 --> 01:24:01.060 Wir werden darüber diskutieren, ob ob das in Ordnung ist, dass da ständig überall 01:24:01.060 --> 01:24:06.660 alles mitgefilmt wird oder so oder Daten erhoben werden, wenn wir irgendwie Google Glass haben. 01:24:07.160 --> 01:24:09.480 Also die Debatte ist lange nicht zu Ende, die wird weitergehen. 01:24:09.620 --> 01:24:13.540 Und ich glaube auch, ehrlich gesagt, Datenschutz ist ja auch nur ein Baustein 01:24:13.540 --> 01:24:17.380 von so vielen, wenn wir über Grund- und Menschenrechte in der Digitalisierung 01:24:17.380 --> 01:24:20.680 reden oder wenn wir überhaupt das Zusammenleben in der Digitalisierung reden. 01:24:21.040 --> 01:24:26.820 Und da sind die Baustellen fast unermesslich. Also wir müssen darüber reden, 01:24:26.940 --> 01:24:30.040 welche ethischen Rahmenbedingungen in der weiteren Entwicklung, 01:24:30.646 --> 01:24:34.726 von künstlicher Intelligenz, Robotik, Machine Learning stattfinden sollen, 01:24:34.806 --> 01:24:37.106 wie wir das überhaupt fördern wollen. 01:24:37.246 --> 01:24:40.006 Ist das nur Bildung? Sind das Regeln, Standards und so weiter? 01:24:40.306 --> 01:24:42.746 Wir müssen darüber reden, wie unsere Arbeitswelt verändert wird. 01:24:42.926 --> 01:24:44.546 All diese ganzen Debatten, ihr kennt das alles. 01:24:46.066 --> 01:24:49.946 Insofern will ich da jetzt nicht ins Lava kommen. Also ich glaube einfach, 01:24:50.086 --> 01:24:54.846 dass da wirklich, da ist ein riesen Aufholbedarf. 01:24:55.586 --> 01:25:00.206 Stichwort nur IT-Sicherheit. Ich meine, was für einen krassen Schrott wir auf 01:25:00.206 --> 01:25:03.806 dem Markt haben und es gibt überhaupt keinen richtigen Standard dafür. 01:25:04.326 --> 01:25:07.486 Das ist eine Riesenlücke. Wir haben alles mögliche für Produkte, 01:25:07.626 --> 01:25:11.166 dass der Tisch irgendwie nicht umfallen darf oder so und solche Sachen. 01:25:11.406 --> 01:25:17.626 Aber wenn es darum geht, irgendwie ordentliche Passwörter oder Verschlüsselungsanforderungen 01:25:17.626 --> 01:25:22.246 zu formulieren oder Patch-Verpflichtungen irgendwie aufzuerlegen, 01:25:22.466 --> 01:25:23.646 das gibt es alles nicht. so, ne? 01:25:23.906 --> 01:25:24.886 Aber jetzt bleibst du nicht. 01:25:24.906 --> 01:25:25.866 Netzpolitik berichtete. 01:25:26.706 --> 01:25:31.106 Jetzt bleibst du aber nicht im EU-Parlament, um uns die ITS-GVO, 01:25:31.246 --> 01:25:34.706 die IT-Sicherheitsgrundverordnung noch kurz fertig zu machen. 01:25:34.726 --> 01:25:36.106 Sondern wir sind fahnenflüchtig jetzt sozusagen. 01:25:36.266 --> 01:25:40.366 Gibt es gerade die ENISA-Verordnung in der, also könnt ihr auch mal machen, 01:25:40.466 --> 01:25:42.646 ENISA-Verordnung. Das ist auf jeden Fall wichtig. 01:25:42.886 --> 01:25:43.326 ENISA? 01:25:43.466 --> 01:25:47.906 Läuft gerade das Verfahren. Und da geht es halt um Zertifizierung und Standards 01:25:47.906 --> 01:25:49.046 im Bereich IT-Sicherheit. 01:25:49.926 --> 01:25:54.466 Leider auch nur ein erster kleiner Wurf, weil wirklich Standards sind da nicht drin. 01:25:54.746 --> 01:25:56.386 Sie müssten ja nur Haftung reinschreiben. 01:25:56.706 --> 01:26:02.086 Genau, und das ist die große Debatte, die dann auch kommt und da haben wir natürlich viel gedrängt. 01:26:03.266 --> 01:26:08.966 Tatsächlich, ich habe jetzt nach neun Jahren beschlossen, aus der Europapolitik 01:26:08.966 --> 01:26:15.226 mal rauszugehen, wieder hier in Deutschland vor Ort regional Politik zu machen, 01:26:16.666 --> 01:26:20.506 aber ich bin deswegen nicht weg von der Digitalisierung, im Gegenteil und das 01:26:20.506 --> 01:26:22.706 darf ich da tatsächlich als Minister machen. 01:26:23.026 --> 01:26:26.746 Genau, und zwar, wenn ich das mal zitieren darf, wirst du jetzt die Nachfolge 01:26:26.746 --> 01:26:36.646 antreten von Robert Habeck, der nämlich derzeit noch der Minister ist im Ministerium für, Achtung, 01:26:37.066 --> 01:26:38.926 Energiewende, Landwirtschaft, 01:26:39.526 --> 01:26:44.726 Umwelt, Natur und Digitalisierung des Landes Schleswig-Holstein. 01:26:45.106 --> 01:26:46.666 Genau, fehlt eigentlich nur noch. 01:26:47.086 --> 01:26:47.806 Melund. 01:26:49.286 --> 01:26:50.326 Melund, genau. 01:26:50.866 --> 01:26:53.466 Ich bin auch hier ein paar Waldtraum. 01:26:53.746 --> 01:26:58.746 Dann wäre es wirklich komplett, aber ich habe mir das so angeschaut und dachte mir so, 01:26:59.266 --> 01:27:04.146 holla die Waldfee, also erstmal was für ein Umfang, aber wenn ich mir so die 01:27:04.146 --> 01:27:06.826 ganzen Debatten, die wir jetzt auch hier in der Sendung zuletzt immer geführt 01:27:06.826 --> 01:27:10.106 haben, nochmal so wachrufe, spielt da ja eine ganze Menge rein. 01:27:10.266 --> 01:27:13.786 Also vielleicht mal einen Punkt rausgreifen, Breitbandversorgung, 01:27:14.246 --> 01:27:20.966 Dauerlacher bei uns und hatten wir ja auch hier gerade wieder, aber einerseits, 01:27:21.508 --> 01:27:24.508 Wissen wir, das ist etwas, das betrifft irgendwie das Land. 01:27:25.628 --> 01:27:29.788 Der Trecker soll jetzt aber auch irgendwie autonom durch die Gegend fahren und 01:27:29.788 --> 01:27:32.728 die Drohne drüber rumfliegen und mal gucken, wie das da mit der Dünnung eigentlich 01:27:32.728 --> 01:27:35.968 so aussieht, was aber auch ein Umweltaspekt ist etc. 01:27:36.608 --> 01:27:38.508 Also da fällt ja einiges zusammen. 01:27:39.208 --> 01:27:42.528 Kann es sein, dass das jetzt sozusagen genauso das Ministerium ist, 01:27:42.608 --> 01:27:45.828 wo man mal wieder was Neues ausprobieren kann, was wir so noch nicht hatten? 01:27:46.308 --> 01:27:51.468 Genau das ist die Idee dahinter. Also das ist tatsächlich für mich auch wirklich 01:27:51.468 --> 01:27:56.268 das beste Experimentierfeld, was ich jetzt so finden kann, weil Digitalisierung 01:27:56.268 --> 01:28:00.268 in der Art, wie wir Netzpolitik bisher gemacht haben, das war alles schön und gut. 01:28:00.348 --> 01:28:02.928 Das war wichtig, um die Gesellschaft nach vorne zu bringen und überhaupt erstmal 01:28:02.928 --> 01:28:08.808 irgendwie auf den Stand der Technik und der Debatte zu bringen. 01:28:09.408 --> 01:28:12.348 Aber was wir jetzt machen müssen, ist halt die anderen Bereiche, 01:28:12.488 --> 01:28:17.208 in denen Digitalisierung jetzt ansteht und stattfindet, politisch damit zu verbinden. 01:28:17.388 --> 01:28:18.648 Und das finde ich halt total spannend. 01:28:18.888 --> 01:28:24.968 In einem Ministerium hast du da die Landwirte und die Digitalisierer und die 01:28:24.968 --> 01:28:28.048 Leute, die eben Umwelt- und Energiewende machen, zusammensitzen und die müssen 01:28:28.048 --> 01:28:32.968 gemeinsam darüber diskutieren, wie das dann eben läuft mit der Datenerhebung bei den Landwirten. 01:28:33.048 --> 01:28:35.128 Wem gehören in Anführungszeichen die Daten dann? 01:28:36.208 --> 01:28:41.628 Oder wie soll das laufen mit hier Smart Mieter in den Häusern und all so ein Kram. 01:28:42.188 --> 01:28:46.428 Wie können wir die Digitalisierung der öffentlichen Verwaltung, 01:28:46.628 --> 01:28:48.548 Stichwort Open Source, da gestalten? 01:28:48.828 --> 01:28:51.668 Das ist ein super Experimentierfeld und das sind all die Themen, 01:28:51.768 --> 01:28:53.448 die mich immer total bewegt haben. 01:28:54.008 --> 01:28:57.508 Und das Spannende ist halt, da kann ich es wirklich machen. Und es ist eines 01:28:57.508 --> 01:29:00.748 der ganz wenigen Ministerien in Deutschland, vielleicht sogar das einzige, 01:29:00.848 --> 01:29:03.888 weiß ich nicht so genau, das eine eigene Abteilung für Digitalisierung mit vielen 01:29:03.888 --> 01:29:06.368 Leuten hat und das eben koordiniert. 01:29:06.648 --> 01:29:10.408 Also das ist schon so ein Pilotprojekt so ein bisschen. 01:29:12.177 --> 01:29:14.837 Wir wünschen dir da viel Erfolg. 01:29:15.497 --> 01:29:15.757 Danke auf jeden Fall. 01:29:15.757 --> 01:29:19.697 Und danken dir, dass du dir die Zeit genommen hast, heute noch hierher zu kommen. 01:29:20.437 --> 01:29:24.677 Janne hat heute Morgen einen Podcast gemacht um 8 Uhr mit Sascha Lobo. 01:29:26.057 --> 01:29:29.077 Heute Morgen 8 Uhr. Das war witzig. Ich weiß nicht, ob Sascha das erzählt hat. 01:29:29.197 --> 01:29:31.457 Aber wir haben einen Podcast heute Morgen gemacht. Er meinte, 01:29:31.777 --> 01:29:35.197 das Beste ist, wenn man kein Studio hat oder so, dann soll man sich in ein Auto setzen. 01:29:35.557 --> 01:29:37.697 Haben wir uns in ein Auto gesetzt. 01:29:37.977 --> 01:29:40.897 Er hat ja immer noch diesen blauen Audi. Nee, er hat wahrscheinlich inzwischen... 01:29:41.637 --> 01:29:42.717 Warte, glaube ich, Karschek. 01:29:43.417 --> 01:29:44.897 Und dann, Gott, ey. 01:29:44.957 --> 01:29:47.797 Jetzt habe ich schon die ganzen Personenbezogene Daten über Sascha Lobo gelassen. 01:29:48.097 --> 01:29:49.837 Dann werden wir das alles zurückzahlen. 01:29:52.117 --> 01:30:00.577 Und dann hattet ihr heute ein zehnstündiges Event mit vielen Gästen und Themen 01:30:00.577 --> 01:30:03.257 über Visionen für die digitale Politik. 01:30:03.917 --> 01:30:08.077 Und jetzt entlassen wir dich und dein Team in die, ich glaube, 01:30:08.157 --> 01:30:12.097 Abschluss- und Abschiedsfeier, weil du dich ja bald von deinem Team verabschiedest. 01:30:12.257 --> 01:30:13.817 So ist es, wie man jetzt noch eine Abschiedsrunde. 01:30:13.997 --> 01:30:17.417 Jetzt habt ihr die Gelegenheit, einmal Jan zu applaudieren und vor allem auch 01:30:17.417 --> 01:30:19.057 Jans Team, was glaube ich da oben ist. 01:30:19.257 --> 01:30:19.717 Da oben links. 01:30:20.177 --> 01:30:20.577 Danke, 01:30:33.957 --> 01:30:34.637 dass du da warst. 01:30:34.797 --> 01:30:35.577 Vielen Dank. 01:30:36.257 --> 01:30:39.657 Viel Erfolg in Schleswig-Holstein. Hat mich echt gefreut, danke. 01:30:42.777 --> 01:30:44.657 So, boah, haben wir überzogen, wa? 01:30:44.877 --> 01:30:46.037 Ja, wir haben richtig überzogen. 01:30:46.077 --> 01:30:49.037 Aber wir machen trotzdem Pause, weil ihr braucht Luft und noch ein Getränk und 01:30:49.037 --> 01:30:51.817 all die anderen Dinge. Und dann... 01:30:51.817 --> 01:30:54.037 Wir machen wirklich um 22 Uhr weiter. 01:30:54.977 --> 01:30:55.457 Ja. 01:30:55.937 --> 01:30:58.017 Scharf, Punkt auf die Uhr, machen wir. 01:30:59.357 --> 01:31:00.157 Also fix. 01:48:25.701 --> 01:48:27.541 Die Yunus. 01:48:57.541 --> 01:49:08.481 Musik, 01:49:24.861 --> 01:49:25.021 Untertitelung des ZDF, 2020, 01:49:55.521 --> 01:49:58.981 Aber dann halt zieht und dann kommt der Schuss und so geht auch nicht. 01:50:01.121 --> 01:50:01.521 Musik, 01:50:04.741 --> 01:50:05.261 Musik, 01:50:13.341 --> 01:50:16.121 Ja, aber wir müssen jetzt loslegen. 01:50:24.381 --> 01:50:26.421 So, sind wir schon auf dem Lenz? Nee, ne? 01:51:23.566 --> 01:51:28.706 Wie heißt es so schön? Wer so sagt, hat noch lange nicht fertig. 01:51:29.586 --> 01:51:35.546 So, wir müssen uns aber trotzdem ein bisschen sputen und gehen mal direkt zu 01:51:35.546 --> 01:51:39.586 Gast Nummer drei, Gästin Nummer zwei. 01:51:39.946 --> 01:51:44.866 Kannst du bitte einmal noch kurz die Situation da ein bisschen gastlicher herrichten. 01:51:45.026 --> 01:51:47.306 Du meinst die Winkelkatze oder die leeren Fläschchen? 01:51:47.366 --> 01:51:51.806 Die Winkel, das Winkelbierfläschchen. Und Wasser haben wir auch. 01:51:52.326 --> 01:51:53.826 Die kann ja ruhig winken, die Katze. 01:51:54.086 --> 01:51:54.266 Ja? 01:51:54.426 --> 01:51:57.326 Ja, sicher. Aber ein frisches Glas können wir mal. 01:51:57.666 --> 01:52:04.006 Da ist ein frisches Glas. So was ist schon gedacht. Das ist ein frisches Glas. 01:52:09.286 --> 01:52:12.966 Das ist nur deshalb frisch, weil du allen anderen Gästen nichts zu trinken angeboten hast. 01:52:13.906 --> 01:52:16.626 So geht das immer. Los. 01:52:17.826 --> 01:52:24.326 Unsere nächste Gästin ist euch sicherlich auch bekannt. 01:52:24.706 --> 01:52:29.106 Auch sie war bisher nicht im Logbuch Netzpolitik. 01:52:29.466 --> 01:52:33.306 Aber wir haben häufig über sie und ihr Wirken gesprochen. 01:52:34.346 --> 01:52:38.406 Auch bei unseren Freunden von der technischen Aufklärung habt ihr sie wahrscheinlich 01:52:38.406 --> 01:52:43.606 regelmäßig gehört. und wir sind sehr froh, dass wir heute Martina Renner zu Gast haben. 01:53:07.746 --> 01:53:08.866 Wer fängt an? 01:53:09.326 --> 01:53:09.686 Du. 01:53:10.066 --> 01:53:12.206 Okay, herzlich willkommen Martina Renner. 01:53:12.626 --> 01:53:13.046 Hallo. 01:53:13.846 --> 01:53:17.426 Du bist, ja, wir sind auf dich gekommen, 01:53:17.826 --> 01:53:23.566 natürlich aufgrund deiner langjährigen Tätigkeit, lange lehre ich ja leider, 01:53:23.746 --> 01:53:30.406 im NSL-Untersuchungsausschuss und der war ja bei uns schon sehr viel Thema und 01:53:30.406 --> 01:53:34.866 ich glaube, es wäre auch zu viel verlangt, von dir jetzt zu erwarten, 01:53:34.966 --> 01:53:36.706 dass du alles, was da geschehen ist, 01:53:36.866 --> 01:53:39.626 vorträgst, Aber was uns persönlich wirklich interessiert, ist, 01:53:40.146 --> 01:53:44.326 wie so dein Blick auf deine Erfahrungen in dieser Zeit sind. 01:53:45.286 --> 01:53:48.346 Also ich glaube wirklich, hier ist der falsche Ort. Hier sind so viele Experten 01:53:48.346 --> 01:53:49.386 und Expertinnen im Raum. 01:53:49.526 --> 01:53:52.566 Jetzt nochmal nachzuerzählen, was wir festgestellt haben. Also, 01:53:52.666 --> 01:53:57.066 dass es anloslose Massenüberwachung gab, dass es Spionage gab und ähnliches mehr. 01:53:57.286 --> 01:54:01.626 Das wollen wir alles nicht sagen. Ich finde, wenn ich darüber reden würde, 01:54:01.746 --> 01:54:04.966 was mich besonders auch im Nachgang politisch 01:54:04.966 --> 01:54:07.546 beschäftigt, vielleicht auch persönlich, dann sind es zwei Dinge, 01:54:08.579 --> 01:54:15.339 Zum einen, ich finde es einfach total krass, dass dort, wo Geheimdienste Rechtsverstöße 01:54:15.339 --> 01:54:21.419 begehen und das tatsächlich bewusst, also nicht als Panne, sondern als System, 01:54:22.379 --> 01:54:27.739 dort, wo sie Grundrechte brechen, es absolut folgenlos bleibt. 01:54:27.959 --> 01:54:31.579 Wir haben doch die Situation im NSE-Untersuchungsausschuss gehabt, 01:54:31.679 --> 01:54:33.259 dass wir sowohl im Abschlussbericht, 01:54:33.439 --> 01:54:38.999 also insbesondere im Sondervotum der Opposition, als auch zum Beispiel in dem 01:54:38.999 --> 01:54:43.139 Bericht der Datenschutzbeauftragten Frau Vosshoff, die ja nun nicht im Verdacht 01:54:43.139 --> 01:54:44.399 steht, eine Linke zu sein. 01:54:45.499 --> 01:54:47.439 Klar aufgelistet haben, so und 01:54:47.439 --> 01:54:51.219 so viel Rechtsverstöße, so und so viel Beanstandungen und ähnliches mehr. 01:54:51.759 --> 01:54:55.839 Niemand von denen, die dafür politisch Verantwortung getragen haben oder in 01:54:55.839 --> 01:54:57.959 der Behörde dafür gesorgt haben, 01:54:58.519 --> 01:55:02.119 dass zum Beispiel in das Grundrecht auf Kommunikationsfreiheit eingegriffen 01:55:02.119 --> 01:55:05.799 wurden, dass es illegale Spionage gab, das ist in Deutschland auch, 01:55:05.839 --> 01:55:09.759 ein Straftatbestand und ähnliches mehr, ist irgendwas passiert. 01:55:09.959 --> 01:55:13.719 Das ist echt ein Punkt, den wir nochmal echt schärfer machen müssen. 01:55:13.799 --> 01:55:16.979 Es gibt so etwas wie einen rechtsfreien Raum für Geheimdienste. 01:55:18.479 --> 01:55:22.239 Und der heißt Internet. Also ist das Internet ein rechtsfreier Raum? 01:55:22.339 --> 01:55:25.359 Nein, nein, und das ist jetzt genau der Punkt. Jetzt könnte man sagen, 01:55:25.539 --> 01:55:28.019 ja, Weltraumtheorie war ja vorhin auch schon und so weiter. 01:55:28.199 --> 01:55:31.479 Ja, klar, weil das ist irgendwie dieser Abgriff von Daten im Internet. 01:55:31.479 --> 01:55:37.259 Der ist eben besonders regellos oder schwer zu regulieren und deswegen können 01:55:37.259 --> 01:55:39.239 da die Geheimdienste außerhalb der Planke fahren. 01:55:39.879 --> 01:55:43.479 Ich war ja vormals im NSU-Untersuchungsausschuss und da habe ich ja dasselbe festgestellt. 01:55:44.279 --> 01:55:48.599 Auch dort sind Straftaten begangen worden. Dort sind Akten vernichtet worden. 01:55:49.239 --> 01:55:53.919 Dort ist irgendwie Strafvereitelung begangen worden. Dort ist angestiftet worden. 01:55:54.079 --> 01:55:57.719 Also insbesondere die Spitzel irgendwie, dass man Straftaten begehen soll und 01:55:57.719 --> 01:56:00.719 so weiter. Das sind alles Straftatbestände. Auch dort ist derselbe Befund. 01:56:01.479 --> 01:56:05.239 Dort, wo Geheimdienste Gesetze brechen, 01:56:06.297 --> 01:56:09.037 Passiert mit denen gar nichts. Gar nichts. 01:56:10.077 --> 01:56:12.877 Aber das stimmt doch nicht. Die haben doch danach alle mehr Geld bekommen. 01:56:14.997 --> 01:56:15.477 Ja. 01:56:18.757 --> 01:56:22.277 Das klingt jetzt so witzig, aber das ist ja Fakt. 01:56:22.697 --> 01:56:27.697 Also der BND hat danach mehr Befugnisse bekommen, auch mehr Geld. 01:56:28.717 --> 01:56:32.277 Also da war überhaupt kein irgendwie, ich bin schuldig, ich halte mich jetzt 01:56:32.277 --> 01:56:35.397 mal ein bisschen zurück. Nee, gerade nochmal besonders irgendwie. 01:56:35.917 --> 01:56:38.137 Auch in den Haushaltsverhandlungen die Hand aufgehalten. 01:56:39.457 --> 01:56:42.557 Aber die neuen Befugnisse waren ja auch erforderlich, damit das, 01:56:42.617 --> 01:56:44.717 was Sie vorher gemacht haben, nicht mehr illegal ist. 01:56:44.857 --> 01:56:48.777 Genau, und Sie haben quasi das legalisiert, was Sie vorher als Gesetzesbruch 01:56:48.777 --> 01:56:51.757 organisiert hatten. Das ist das Ähnliche wie beim NSU. 01:56:51.877 --> 01:56:54.377 Danach haben Sie das Bundesverfassungsschutzgesetz geändert und haben danach 01:56:54.377 --> 01:56:57.857 die Praxis der V-Mann-Führung so angepasst, dass man auch Schwerkriminelle führen kann. 01:56:58.337 --> 01:57:01.697 Exakt dasselbe. Und auch die Person, das ist ja auch so ein Punkt. 01:57:01.697 --> 01:57:06.437 Ich meine, da gehen dann die oben, also Fromm beim Verfassungsschutz und Schindler 01:57:06.437 --> 01:57:10.997 beim BND und darunter, also die auch große Verantwortung tragen, 01:57:11.097 --> 01:57:13.117 die Abteilungsleiter, die Referatsleiter, 01:57:13.297 --> 01:57:18.437 die politische Ebene, die Staatssekretäre und so weiter, unsere Geheimdienstkoordinator, 01:57:18.857 --> 01:57:19.537 da ist nichts. 01:57:19.537 --> 01:57:22.517 Die werden zum Teil sogar noch befördert. 01:57:22.617 --> 01:57:28.037 Denken wir an Herrn Kahl, der dieses Ganze eingespielt hat, auch in Bad Aibling 01:57:28.037 --> 01:57:29.857 und jetzt Chef von CITES ist. 01:57:30.797 --> 01:57:35.037 Und das müssen wir ändern. Wir müssen die Sanktionslosigkeit, 01:57:35.197 --> 01:57:37.637 also die Rechtlosigkeit von Geheimdiensten ändern. 01:57:38.137 --> 01:57:41.397 Warte mal, da kommt mir noch eine Frage. Warum passiert denn das? 01:57:41.877 --> 01:57:42.197 Warum? 01:57:42.457 --> 01:57:42.637 Ja. 01:57:43.737 --> 01:57:45.477 Das ist jetzt eine gute Frage. 01:57:45.477 --> 01:57:49.597 Die haben auch kluge, kluge Publikum. 01:57:49.997 --> 01:57:54.077 Weil ich die auch nicht so eindeutig beantworten kann. 01:57:55.537 --> 01:58:00.957 Also ist es so, dass es quasi ein über Jahrzehnte gewachsenes System gibt, 01:58:01.197 --> 01:58:04.337 in dem klar ist, auch in der politischen Verantwortungsebene, 01:58:04.477 --> 01:58:08.977 auch in den Strafverfolgungsbehörden und in der Justiz, dass man die Finger 01:58:08.977 --> 01:58:10.477 lässt von Geheimdiensten. 01:58:11.417 --> 01:58:15.297 Weil die Staatsanwaltschaften, also der Generalbundesanwalt hat ja ermittelt 01:58:15.297 --> 01:58:16.517 in der Sache Merkel-Handy. 01:58:17.277 --> 01:58:21.097 Da ist ja nichts passiert. Da ist ja nicht ein relevanter Ermittlungsschritt tatsächlich gewesen. 01:58:21.237 --> 01:58:22.917 Ich glaube, die haben noch nicht mal sich das Ding angeguckt, 01:58:23.077 --> 01:58:27.257 das Handy, geschweige denn, die könnten natürlich auch mal bei der NSA nachfragen 01:58:27.257 --> 01:58:30.317 oder dort zum Beispiel natürlich auch Zeugen vorladen. 01:58:30.697 --> 01:58:34.297 Die könnten auch Akten beiziehen und eben. Das haben die ja nicht gemacht. 01:58:35.197 --> 01:58:38.197 Warum machen die das nicht? Entweder es gibt so eine Art Omerta, 01:58:38.497 --> 01:58:41.557 also so ein Geschweigeding in den Behörden und in der Politik, 01:58:41.677 --> 01:58:45.777 da wo Geheimdienste Dreck am Stecken haben, Gehen wir nicht rein, fassen wir nicht an. 01:58:49.515 --> 01:58:56.415 Das wäre dann die andere Alternative. Es gibt da überhaupt kein Unrechtsbewusstsein 01:58:56.415 --> 01:59:00.515 auf der politischen Ebene, also dass es keine bewusste politische Entscheidung 01:59:00.515 --> 01:59:02.695 ist, sondern dass man das einfach so durchlaufen lässt. 01:59:03.755 --> 01:59:05.895 Weil was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. 01:59:07.655 --> 01:59:10.655 Die Rechts- und Fachaufsicht dann eher sagt, ich will das gar nicht so genau 01:59:10.655 --> 01:59:13.195 wissen, was der BND macht. Nachher fragt mich noch jemand. 01:59:14.695 --> 01:59:18.855 Das kann ich gar nicht entscheiden. Das eine wäre Vorsatz, das andere wäre, 01:59:19.575 --> 01:59:21.595 Ja, können wir dann juristisch mal klären. 01:59:21.735 --> 01:59:26.215 Aber der NS-Auer war ja jetzt erstmal nur rein parlamentarisch organisiert. 01:59:26.735 --> 01:59:29.175 Wie hast du denn dann da die anderen wahrgenommen? 01:59:29.715 --> 01:59:34.475 Das stimmt ja nicht so, dass es nur ein parlamentarisches Gremium ist. 01:59:34.575 --> 01:59:37.555 Zum einen sitzt die Strafverfolgungsbehörde, die oberste in Deutschland, 01:59:37.775 --> 01:59:41.215 also der Generalbundesanwalt mit seiner Vertreterin, seinem Vertreter immer 01:59:41.215 --> 01:59:45.375 in den Sitzungen und hätte die Gelegenheit jederzeit Erkenntnisse aus dem Untersuchungsausschuss 01:59:45.375 --> 01:59:47.715 auch in die Strafverfolgung einzubinden. 01:59:47.715 --> 01:59:54.195 Und zum anderen ist ja das, worüber wir dort Beweis erhoben haben, 01:59:54.315 --> 01:59:58.495 auch durch die Blogs, durch die vielen Presseartikel, durch die Protokolle, die da erstanden sind, 01:59:58.975 --> 02:00:03.175 ja auch außerhalb des Parlaments so weit bekannt gewesen, dass jederzeit auch 02:00:03.175 --> 02:00:06.135 eine Staatsanwaltschaft hätte sagen können, krasse Sache irgendwie, 02:00:06.275 --> 02:00:07.435 was da passiert irgendwie, 02:00:07.855 --> 02:00:13.315 da müssen wir mal hinterher irgendwie, wenn die NSA in Berlin irgendwie die 02:00:13.315 --> 02:00:15.515 Behördentelefone abhört. 02:00:15.515 --> 02:00:19.675 Ja, das ist ja nicht jetzt erst ein Problem irgendwie, dass das Behördennetz 02:00:19.675 --> 02:00:20.755 anfällig ist und so weiter. 02:00:21.235 --> 02:00:24.015 Machen die halt nicht. Also die interessiert das halt nicht. 02:00:26.095 --> 02:00:28.875 Also entweder laissez-faire oder Kompromat. Ich weiß gar nicht, 02:00:28.955 --> 02:00:30.595 was mich jetzt mehr beunruhigen soll. 02:00:30.595 --> 02:00:35.435 Ich weiß auch nicht, was mich mehr beunruhigen sollte, aber ich glaube, das ist eine Frage, 02:00:36.135 --> 02:00:41.095 die wir in Zukunft im Zusammenhang mit der Frage, funktioniert Kontrolle von 02:00:41.095 --> 02:00:45.435 Geheimdiensten oder funktioniert sie per se gar nicht, weil Geheimdienste sich 02:00:45.435 --> 02:00:48.455 nicht kontrollieren lassen, stärker in den Fokus rücken müssen. 02:00:48.455 --> 02:00:52.855 Die Frage, inwieweit wir überhaupt irgendeine Form der Möglichkeit haben, 02:00:53.035 --> 02:00:58.195 dass auch rechtsstaatlich das, was dort falsch läuft im Nachgang, 02:00:59.155 --> 02:01:01.995 bestraft wird. Dass die einfach mal den Gong hören. 02:01:02.615 --> 02:01:07.595 Die haben den nicht gehört. Die sind da rausgegangen, haben gesagt, hat funktioniert. 02:01:07.795 --> 02:01:10.815 Ich habe dreimal gesagt, kann ich mich nicht erinnern. Habe schön die Akten 02:01:10.815 --> 02:01:13.355 geschwärzt irgendwie, habe das Parlament angelogen. 02:01:13.695 --> 02:01:17.335 Da wären wir beim zweiten persönlichen Befund, was mich wahnsinnig ärgert. 02:01:17.335 --> 02:01:23.835 Die Unverfrorenheit, wie dort gegenüber dem Parlament agiert wird und wie viele 02:01:23.835 --> 02:01:25.955 Abgeordnete sich das bieten lassen. 02:01:26.255 --> 02:01:30.175 Die haben so viele Anfragen falsch beantwortet. 02:01:30.335 --> 02:01:35.735 Die haben so offen dort, wenn sie im Zeugenstand saßen, uns angeschissen. Beispiel. 02:01:37.535 --> 02:01:44.575 Beispiel zum Beispiel, es ging ja dann um diese NSA-Selektoren, 02:01:44.715 --> 02:01:45.815 also diese Suchbegriffe, 02:01:45.975 --> 02:01:50.435 die illegal waren, weil sie sich auf Regierungsziele gerichtet haben oder auf 02:01:50.435 --> 02:01:52.595 NGOs oder auf Presse und ähnliches. 02:01:53.135 --> 02:01:58.815 Und da haben die uns erzählt, dass es nur auf ganz unterster Ebene in einer 02:01:58.815 --> 02:02:02.555 Außenstelle mal ein bisschen so aufgefallen, aber oben haben die davon gar nichts gewusst. 02:02:03.135 --> 02:02:06.855 Das glaubt halt niemand, der eine hierarchische Behörde kennt und weiß, 02:02:06.975 --> 02:02:08.195 wie das da läuft irgendwie. 02:02:08.515 --> 02:02:13.475 Wenn solche Operationen laufen mit so einer Relevanz und wir reden um Millionen 02:02:13.475 --> 02:02:17.915 von Suchbegriffen, dann weiß natürlich auch die Behördenspitze Bescheid. 02:02:18.035 --> 02:02:21.015 Und die haben bis zum Schluss einen durchgelogen und haben gesagt, 02:02:21.115 --> 02:02:22.395 sie wussten davon nichts. 02:02:23.755 --> 02:02:26.815 Und das ist so ein Punkt, wo ich sage, das glaube ich nicht. 02:02:27.275 --> 02:02:29.455 Da weiß man auch schon wieder nicht, was einen mehr aufregen soll, 02:02:29.515 --> 02:02:32.335 dass sie es nicht wissen oder es nicht zugegeben. 02:02:32.335 --> 02:02:35.455 Also das Schlimme ist ja irgendwie, dass dann auch eben so viele Abgeordnete 02:02:35.455 --> 02:02:38.195 total arschlos sind, weil so ein Untersuchungsausschuss 02:02:38.195 --> 02:02:41.675 hat ja total viele Kompetenzen auch, die er nie zieht. 02:02:42.135 --> 02:02:54.535 Er könnte auch, wenn dort zum Beispiel Zeugen in Widerspruch geraten oder wenn man das Gefühl hat, 02:02:54.855 --> 02:02:57.495 irgendwie nach meinem Aktenlesen und dem, was er jetzt sagt, 02:02:57.555 --> 02:03:00.895 kann das nicht stimmen, der lügt und so weiter, könnte man ja bestimmte Sachen machen. 02:03:00.895 --> 02:03:03.935 Man könnte zum Beispiel die beiden, die im Widerspruch standen, 02:03:03.935 --> 02:03:05.155 irgendwie zusammen vernehmen. 02:03:05.515 --> 02:03:09.335 Das wird für die dann unangenehm, weil einer von den beiden muss dann aus der Nummer irgendwie raus. 02:03:10.015 --> 02:03:15.775 Man könnte aber auch Leuten tatsächlich Ordnungsgeld androhen und Ähnliches für Lügen und so was. 02:03:15.995 --> 02:03:18.915 Man könnte die vereidigen und so was. Das wird halt nie gemacht, 02:03:19.275 --> 02:03:23.935 weil da sitzen wie viele Abgeordnete, die nur ein wichtiges Ziel verfolgen, 02:03:24.055 --> 02:03:27.415 irgendwie irgendein schlechtes Buch zu schreiben, irgendwie unser Ausschussvorsitzender. 02:03:28.975 --> 02:03:32.855 Und ansonsten irgendwie sich als Schutzschild irgendwie vor die Geheimdienste 02:03:32.855 --> 02:03:38.175 zu werfen, vermutlich, weil sie nicht nur das als Parteien- Fraktionsauftrag 02:03:38.175 --> 02:03:41.495 verstehen, sondern wirklich an das System glauben, möglicherweise sogar persönliche 02:03:41.495 --> 02:03:42.255 Verbindungen dahin haben. 02:03:42.415 --> 02:03:45.075 Ich meine, wie viele davon Gediente waren und Reservisten, die haben ja fast 02:03:45.075 --> 02:03:47.495 immer salutiert, wenn dann die Generäle vor uns saßen. 02:03:50.835 --> 02:03:56.795 Welche Rolle hat denn die sogenannte vierte Gewalt in dem ganzen Spiel gespielt? War das... 02:03:58.268 --> 02:04:00.508 Also ohne das funktioniert es nicht. 02:04:01.468 --> 02:04:02.568 Also ich meine die Presse. 02:04:02.808 --> 02:04:05.368 Ja, ich weiß es. Deswegen sage ich, welche Rolle, die war tippt. 02:04:05.608 --> 02:04:07.008 Diese Klug, ja, es stimmt. 02:04:07.268 --> 02:04:11.608 Die Klug. Technische Aufklärung mit der Block von Netzpolitik irgendwie, das war doch irgendwie. 02:04:11.948 --> 02:04:18.248 Also wenn die Arbeit eines Untersuchungsausschusses nicht begleitet wird durch 02:04:18.248 --> 02:04:25.588 Öffentlichkeit, durch Engagierte, durch Presse, aber vor allem unabhängige Presse, 02:04:26.168 --> 02:04:29.348 dann ist es da vollkommen egal, was wir da stundenlang treiben. 02:04:29.968 --> 02:04:33.348 Das ist die Stärke eines Untersuchungsausschusses, wenn er es schafft, 02:04:33.748 --> 02:04:35.808 seine Informationen über Bande zu spielen. 02:04:35.868 --> 02:04:40.988 Das ist die Stärke gewesen im NSU-Aufklärungskontest, wenn wir zum Beispiel an NSU-Watch denken. 02:04:41.468 --> 02:04:45.628 Und das war die Stärke im NSE-Untersuchungsausschuss, wenn wir an die ganze 02:04:45.628 --> 02:04:49.208 Arbeit denken, die auf der Tribüne über uns gemacht wurde. 02:04:49.408 --> 02:04:53.928 Oder noch nachts um ein Uhr saßen wir zusammen und haben hier podcasttechnische 02:04:53.928 --> 02:04:56.148 Aufklärung gemacht. Genau. 02:05:03.028 --> 02:05:06.468 Und jetzt kommt noch etwas dazu und die sind auch nochmal deswegen wichtig, 02:05:06.648 --> 02:05:12.008 weil wir ja unter diesem ganzen Geheimhaltungsregime, die sehr permanente Androhung, 02:05:12.108 --> 02:05:13.968 wenn ihr was aus geheimen Akten erzählt, 02:05:14.448 --> 02:05:20.808 dann ziehen wir euch vor Gericht und buchten euch ein und ähnliches mehr. 02:05:20.928 --> 02:05:22.248 Bei euch geht das dann auf einmal? 02:05:22.588 --> 02:05:26.588 Ne, also ich sage mal, Abgeordnete lassen sich schon auch durch sowas beeindrucken. 02:05:26.588 --> 02:05:29.368 Man weiß ja nie so genau, ich meine, so ein Dr. 02:05:29.548 --> 02:05:33.168 Maaßen, der hat auch schon so eine Bösartigkeit, dem traut man auch echt was zu, oder? 02:05:33.268 --> 02:05:37.568 Also mir kommt der so vor, also es ist schon das Evil aus Köln-Korweiler, ne? 02:05:39.608 --> 02:05:46.388 Und und wenn man dann sieht, irgendwie, okay, irgendwie, 02:05:47.597 --> 02:05:58.017 Es gibt dann doch immer wieder Informationen, die den Licht der Öffentlichkeit 02:05:58.017 --> 02:06:03.577 finden und zum Beispiel dieser Bericht der Datenschutzbeauftragten und so weiter, 02:06:03.917 --> 02:06:07.557 dann ist das natürlich auch super, weil es uns die Möglichkeit gibt, 02:06:07.837 --> 02:06:12.297 dann doch auch im Rahmen der Beweisaufnahme im Abschlussbericht und so weiter 02:06:12.297 --> 02:06:16.797 über diese Dinge zu sprechen, die total wichtig sind und die nicht geheimhaltungsbedürftig sind. 02:06:17.597 --> 02:06:20.717 Sondern maximal nur peinlich für die Bundesregierung waren. 02:06:21.257 --> 02:06:25.557 Und deswegen, das hat super geklappt und ich hoffe oder wünsche mir, 02:06:25.757 --> 02:06:31.117 dass insbesondere auch diese Zusammenarbeit auch in den weiteren Auseinandersetzungen 02:06:31.117 --> 02:06:35.237 trägt, weil wir stehen ja jetzt, wenn wir uns die Sicherheitsgesetzgebung anschauen und so weiter, 02:06:35.917 --> 02:06:40.377 denke ich vor vielen Fragen, wo wir große Öffentlichkeit zu brauchen, 02:06:40.697 --> 02:06:41.917 weit über Bayern hinaus. 02:06:42.197 --> 02:06:45.817 Also die Debatte dort um das Polizeiaufgabengesetz, die holt uns in vielen anderen 02:06:45.817 --> 02:06:46.957 Bundesländern jetzt auch. 02:06:48.017 --> 02:06:52.737 Die wird uns in veränderter Form auch im Bund begegnen und vieles mehr und da 02:06:52.737 --> 02:06:56.117 brauchen wir auch diese Netzwerke, die sich da aufgebaut haben, auch weiterhin. 02:06:57.017 --> 02:06:59.577 Ja, da möchte der Heimathorst auch nochmal ordentlich punkten, 02:06:59.637 --> 02:07:04.357 wahrscheinlich. Als ich das mit der vierten Gewalt, also mit der Presse meinte, 02:07:06.477 --> 02:07:10.457 war jetzt gar nicht so Fishing for Compliments für so diese alternative Medienberichterstattung, 02:07:10.537 --> 02:07:12.057 die war sicherlich außergewöhnlich. 02:07:12.977 --> 02:07:18.917 Ich frage mich bloß immer nur, fühlt man sich sozusagen mit so einer Innenansicht 02:07:18.917 --> 02:07:22.737 dann auch in der definierenden Presse, sag ich mal, also die, 02:07:22.757 --> 02:07:26.717 die sozusagen auch von einem Großteil der Bevölkerung akzeptiert wird, 02:07:28.757 --> 02:07:34.797 korrekt vertreten und wenn ja, warum wirkt das dann nicht in die Gesellschaft rein? 02:07:37.111 --> 02:07:42.791 Weil, wenn wir uns die großen Medien anschauen, die über den NSA-Untersuchungsausschuss 02:07:42.791 --> 02:07:47.811 berichtet haben, wir schon häufig das Gefühl hatten, die haben so ein krasses, 02:07:47.971 --> 02:07:49.511 rasches Themenhopping gemacht. 02:07:50.631 --> 02:07:53.891 Die fanden dann irgendwas mal interessant, irgendein Dokument interessant, 02:07:54.111 --> 02:07:57.551 irgendeine Software oder ein Tool interessant, dann haben die drüber geschrieben 02:07:57.551 --> 02:08:00.631 und dann haben die das aber nicht langfristig verfolgt, Also keine wirklich 02:08:00.631 --> 02:08:03.851 auch investigative Recherche gemacht, 02:08:04.031 --> 02:08:09.631 sondern irgendwie Befund genommen, drüber geschrieben und eben das auch nicht wirklich analysiert. 02:08:09.711 --> 02:08:13.351 Und da fehlt eben oftmals in den großen Portalen, insbesondere dort, 02:08:13.431 --> 02:08:20.671 wo sie online arbeiten, die Leute, die Bock haben, sich mit einer langen Strecke zu beschäftigen. 02:08:20.671 --> 02:08:24.171 Wir hatten so Stücke auch, zum Beispiel Exkisekommel im Bundesamt für Verfassungsschutz 02:08:24.171 --> 02:08:25.951 bei Zeit Online von Kai Biermann. 02:08:26.011 --> 02:08:29.251 Das ist so ein Gegenbeispiel, wo wirklich mal versucht wurde, 02:08:29.271 --> 02:08:31.951 das zu durchdringen und lange zu erzählen. 02:08:32.151 --> 02:08:34.771 Aber ehrlich gesagt, das machen viele halt nicht. 02:08:35.711 --> 02:08:43.671 Und du musst bei solchen Komplexen wie dieser BND-NSE-Zusammenarbeit, 02:08:43.851 --> 02:08:49.251 musst du versuchen, nicht nur die Details zu schildern, sondern das System dahinter. 02:08:49.251 --> 02:08:52.751 Das ist wie beim NSU ähnlich. Da hilft es mir nicht, den 41. 02:08:53.131 --> 02:08:58.571 Spitzel in der Naziszene zu erzählen, sondern du musst das System erzählen, das kriminelle System. 02:08:58.931 --> 02:09:04.751 Und da fehlen manchmal in den großen Medien das Interesse oder die Leute. 02:09:05.896 --> 02:09:12.836 Das heißt Fazit, viel Arbeit, man merkt, das war ja auch nicht scheißegal. 02:09:14.536 --> 02:09:19.536 Und am Ende das Einzige, was du jetzt Positives daraus ziehen kannst, 02:09:19.616 --> 02:09:23.196 weil der Ausschuss selber nicht eine direkte Wirkung entfaltet hat, 02:09:23.316 --> 02:09:27.816 ist die indirekte Wirkung, dass darüber gesprochen wurde, dass es in Medien aufgegriffen wurde. 02:09:27.816 --> 02:09:31.816 Also ich glaube, es gibt tatsächlich positive Wirkungen. 02:09:32.876 --> 02:09:36.696 Also niemand würde mehr heute beschreiten, dass es anlasslose Massenüberwachung, 02:09:36.736 --> 02:09:40.896 insbesondere im Bereich der Internetkommunikation, durch die Geheimdienste gibt. 02:09:41.056 --> 02:09:44.516 Und wie das auch technisch organisiert ist, haben wir mittlerweile ein relativ 02:09:44.516 --> 02:09:47.176 gutes Gefühl dazu, ein bisschen was verstanden zu haben. 02:09:47.736 --> 02:09:51.396 Das ermöglicht uns ja auch Gegenstrategien, insbesondere des digitalen Selbstschutzes, 02:09:51.396 --> 02:09:52.316 dann auch zu entwickeln. 02:09:53.296 --> 02:09:57.936 Und das andere ist, glaube ich, ich finde jeden Baustein interessant, 02:09:58.116 --> 02:10:02.936 wo wir das System, finde ich, der demokratiefeindlichen Geheimdienste delegitimieren. 02:10:03.176 --> 02:10:04.836 Das heißt, das ist so eine Arbeit 02:10:04.836 --> 02:10:07.796 auf lange Strecke. Das ist wie die Auseinandersetzung um die Atomenergie. 02:10:08.256 --> 02:10:10.856 Da haben wir Jahrzehnte gebraucht. Am Anfang hieß es irgendwie, 02:10:10.996 --> 02:10:13.616 wenn wir die Kernkraftwerke abschalten, irgendwie geht das Licht aus. 02:10:14.056 --> 02:10:17.376 Und bis dann eine Meinung in der Bevölkerung sich so weit geändert hatte, 02:10:17.416 --> 02:10:19.276 da kamen natürlich die großen Katastrophen dazu. 02:10:19.276 --> 02:10:23.176 Aber dass eine Mehrheit sagte, ich will das nicht mehr, ich will raus aus dieser 02:10:23.176 --> 02:10:25.256 gefährlichen Hochsicherheitstechnologie, 02:10:25.736 --> 02:10:28.256 glaube ich, die Auseinandersetzung mit Geheimdiensten müssen wir auch auf lange 02:10:28.256 --> 02:10:31.516 Strecke sehen, dass irgendwann auch Mehrheiten gesellschaftlich dafür da sind 02:10:31.516 --> 02:10:34.736 zu sagen, wir wollen solche Behörden mit solchen Befugnissen, 02:10:34.796 --> 02:10:36.436 die sich nicht kontrollieren lassen wollen, nicht. 02:11:06.616 --> 02:11:07.656 Nein, nein, nein. 02:11:09.196 --> 02:11:16.156 Also man muss dazu sagen, Martina Renner ist seit wie vielen Jahren Sprecherin für Antifaschistische. 02:11:16.156 --> 02:11:20.616 Politik in der zweiten Legislatur jetzt. Das ist mein eigentlicher Sprecherinnenposten, 02:11:20.736 --> 02:11:23.736 das andere ist immer nur so eine Dreingabe, dass ich die Untersuchungsausschüsse 02:11:23.736 --> 02:11:28.996 mache und war vormals aber auch biografisch mit diesem Thema anders verbunden, 02:11:29.136 --> 02:11:31.056 außerparlamentarisch, also ich komme aus der Antifa. 02:11:37.496 --> 02:11:41.616 Das kann man auch sagen und viele sind ja da ein bisschen verschämt bei sowas. 02:11:43.700 --> 02:11:49.040 Klar, das ist für mich, die ich das noch nicht erlebt habe im Parlament, 02:11:50.700 --> 02:11:56.100 erst mal schon so, dass man da hinguckt und hinhört. 02:11:56.360 --> 02:12:02.880 Weil am Anfang fand ich auch in der Berichterstattung, da lief das eben so unter dem Motto, 02:12:03.560 --> 02:12:06.900 na ja, das wird sich im Parlament alles ein bisschen mäßigen, 02:12:07.020 --> 02:12:10.360 die werden da nicht die harten NS-Sprechsachen anschlagen, irgendwie, 02:12:10.980 --> 02:12:18.160 die werden entzaubert und ähnliches mehr und da darf nicht so viel Energie drauf 02:12:18.160 --> 02:12:19.720 verschwendet werden, irgendwie auch, 02:12:21.020 --> 02:12:26.260 ganz klar zu benennen, welche sowohl Ideologie dort vertreten wird, 02:12:26.500 --> 02:12:30.580 also in den Reden, in den Anträgen und so weiter, als auch sich mit den Personen zu beschäftigen, 02:12:30.900 --> 02:12:35.400 also wer kommt da aus welcher neonazistischen Organisation, das spielt ja insbesondere 02:12:35.400 --> 02:12:38.120 für die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen-Ebene eine große Rolle, 02:12:38.260 --> 02:12:43.520 die kommen ja aus Kameradschaftsszenen anderen neonazistischen Parteien wie die Rechte, aber auch, 02:12:44.680 --> 02:12:49.380 verbotenen Organisationen wie der Heimatrollen Deutschen Jugend. 02:12:51.140 --> 02:12:56.160 Und wenn man dann aber plötzlich diese Akteure da hat, diese Reden hört, 02:12:56.260 --> 02:12:57.940 und da sind ja einige dabei, die wirklich, 02:12:59.200 --> 02:13:04.520 so blitzsauber irgendwie nationalsozialistischen Jargon ablassen, wie der Curio, 02:13:04.780 --> 02:13:10.980 also der im Bereich Innenpolitik Das ist der, der auch immer versucht, 02:13:11.160 --> 02:13:14.760 Goebbels gestik und Mimik nachzumachen. 02:13:14.940 --> 02:13:20.180 Dann merkt man halt schon relativ deutlich, das ist im Kern eine faschistische Organisation, 02:13:20.980 --> 02:13:25.520 die darauf zielt, nicht nur das Parlament, die Demokratie zu beseitigen, 02:13:25.600 --> 02:13:29.000 den Rechtsstaat, sondern wenn sie könnten, 02:13:29.300 --> 02:13:34.200 auch noch mehr als sie es bisher auch schon getan haben, ihren außerparlamentarischen 02:13:34.200 --> 02:13:42.340 Arm von Begida bis militanten Nazis und Rassisten auf Leute losschicken. 02:13:45.209 --> 02:13:51.089 Dieses Gefühl, die sitzen jetzt da und das sind die, die in ihren Chats schreiben, 02:13:51.369 --> 02:13:56.429 alle an die Wand stellen, irgendwie in die Grube und Löschkalk drauf. 02:13:57.469 --> 02:14:01.149 Das war der Fraktionsvorsitzende der AfD in Mecklenburg-Vorpommern. 02:14:02.689 --> 02:14:08.849 Und das sind die, die auch das denken und das wollen und das als politisches Ziel haben. 02:14:09.049 --> 02:14:12.649 Das macht schon was mit einem. Das geht nicht an einem vorbei, 02:14:12.789 --> 02:14:16.529 das geht auch nicht an den Leuten vorbei, die im Parlament arbeiten. 02:14:17.569 --> 02:14:21.229 Man guckt jetzt schon irgendwie, wer über den Flur schleicht irgendwie und so. 02:14:22.929 --> 02:14:27.389 Das heißt aber auch, die Auseinandersetzung ist da, die wird angenommen und 02:14:27.389 --> 02:14:30.649 die wird geführt und wir müssen die auch gewinnen. 02:14:30.829 --> 02:14:35.009 Also wir haben auch ein Ziel, ja, also wir müssen auch irgendwie die AfD wieder klein machen. 02:14:35.169 --> 02:14:36.209 Und wer ist wir jetzt? 02:14:36.209 --> 02:14:43.489 Mir ist für mich immer keine Frage jetzt nur, dass es stabile Bündnisse im Parlament 02:14:43.489 --> 02:14:45.909 geben muss, unter den Demokraten und Demokratinnen. 02:14:46.129 --> 02:14:49.349 Das wünsche ich mir natürlich, aber ich sehe da im Augenblick auch Sollbruchstellen. 02:14:49.769 --> 02:14:55.709 Es hat ganz gut funktioniert irgendwie, also bei den Personalvorschlägen zum 02:14:55.709 --> 02:15:01.709 Beispiel zum Amt des Klaser, also zum Vizepräsidenten des Bundestages, 02:15:01.829 --> 02:15:03.469 dass der abgelehnt wurde und so weiter, 02:15:04.089 --> 02:15:07.709 weil da Skandalisierung ihrer Personalvorschläge für andere Ausschüsse und dass 02:15:07.709 --> 02:15:12.069 Anträge von denen grundsätzlich durchfallen und dass auch klare Reden gehalten werden. 02:15:12.149 --> 02:15:14.429 Ich sehe nur, wir sind noch in dieser Anfangszeit. 02:15:14.589 --> 02:15:18.729 Was wird, wenn das weiterläuft? Und wenn ich in die Landtage schaue, 02:15:18.809 --> 02:15:24.169 wo die AfD schon länger sitzt, da ist ja mittlerweile die Tabu-Grenze schon gebrochen. 02:15:24.349 --> 02:15:27.509 Also da macht man zusammen zum Beispiel in Sachsen-Anhalt diese Enquete-Kommission 02:15:27.509 --> 02:15:30.789 Linksextremismus fröhlich irgendwie von der CDU irgendwie mit der AfD. 02:15:31.780 --> 02:15:35.120 Und ähnliches mehr, also wo man diese zivilgesellschaftlichen Projekte irgendwie 02:15:35.120 --> 02:15:38.580 angreifen will, irgendwie dort gegen Rechtsarbeiten oder Opfer von rechter und 02:15:38.580 --> 02:15:39.820 rassistischer Gewalt schützen. 02:15:40.740 --> 02:15:42.700 Und ob diese Grenze... 02:15:42.700 --> 02:15:44.280 Das hat aber die CDU auch schon vorher gemacht. 02:15:44.660 --> 02:15:48.200 Ja, genau, aber da läuft die Zusammenarbeit schon sehr viel harmonischer. 02:15:48.480 --> 02:15:51.140 Und da kann man sich ja auch schon vorstellen, da gibt es ja schon Gedankenspiele 02:15:51.140 --> 02:15:55.220 in Brandenburg und Sachsen, dass man vielleicht auch zusammen in die Regierung könnte und so. 02:15:56.340 --> 02:16:00.540 Und ich glaube, auf Dauer wird es im Bundestag immer mehr Stimmen geben, 02:16:00.540 --> 02:16:02.580 insbesondere aus FDP und CSU, 02:16:03.160 --> 02:16:07.760 die eben auch punktuelle Zusammenarbeit mit der AfD suchen werden und die Auseinandersetzung 02:16:07.760 --> 02:16:13.500 und diesen Untersuchungsausschuss zum Bundesamt für Migration und Flucht wird 02:16:13.500 --> 02:16:15.720 da einer der Hauptpunkte nächster Zeit werden, 02:16:15.860 --> 02:16:20.580 ob die, also ich meine die Haltung der Demokratinnen und Demokraten gegenüber der AfD klar ist. 02:16:21.320 --> 02:16:25.020 Aber es gibt schon noch ein Wir, was auch ein bisschen funktioniert? 02:16:25.140 --> 02:16:28.180 Ja, ja, also wir, also das ist, also wir jetzt zum Beispiel zuletzt, 02:16:28.180 --> 02:16:30.960 Wir hatten eine Auseinandersetzung auch im Breitscheidplatz-Untersuchungsausschuss, 02:16:31.060 --> 02:16:37.220 weil der AfD-Abgeordnete da krasseste diskriminierenden Sprech abgelassen hat, 02:16:37.240 --> 02:16:38.620 den ich hier nicht wiederhole irgendwie, 02:16:38.780 --> 02:16:40.720 aber das funktioniert. 02:16:41.060 --> 02:16:44.100 Also bisher funktioniert das überwiegend, aber ich habe ein bisschen Sorge, 02:16:44.200 --> 02:16:45.720 dass es auch noch in einem Jahr funktioniert. 02:16:46.740 --> 02:16:51.800 Du hast jetzt schon deinen nächsten Untersuchungsausschuss genannt. 02:16:52.240 --> 02:16:55.760 Du stehst ja schon irgendwie so auf diese Untersuchungsausschüsse, 02:16:55.880 --> 02:17:01.920 wobei das ja wirklich eine sehr frustrierende Arbeit zu sein scheint. 02:17:02.320 --> 02:17:06.840 Jetzt Untersuchungsausschuss, Breitscheidplatz, worum geht es? 02:17:09.600 --> 02:17:17.280 Naja, der Anlass ist klar. Es gab diesen Anschlag eines Dschihadisten mit zwölf 02:17:17.280 --> 02:17:19.880 Toten und es gibt viele Fragen. 02:17:20.180 --> 02:17:25.260 Es gibt insbesondere Fragen natürlich der Angehörigen und der Überlebenden. 02:17:25.800 --> 02:17:30.320 Hätte der Anschlag verhindert werden können, wenn Behörden im Vorfeld die richtigen 02:17:30.320 --> 02:17:33.480 Maßnahmen ergriffen haben? Das ist tatsächlich so eine Kernfrage, 02:17:33.600 --> 02:17:37.340 die uns ja auch immer im NSU-Komplex umgetrieben hat. 02:17:38.631 --> 02:17:47.671 Und wenn ich da reingehe, trägt mich erst mal immer diese Frage auch der Betroffenen als erstes. 02:17:47.671 --> 02:17:56.171 Weil wir haben halt gemügend Anhaltspunkte zu denken, 02:17:56.571 --> 02:18:05.871 dass die Behörden wahrscheinlich im Vorfeld mehr wussten zu den Tatvorbereitungen, zu den Absichten, 02:18:06.091 --> 02:18:11.211 zu der Vernetzung auch der Person in ein dschihadistisches Netzwerk, 02:18:11.331 --> 02:18:13.771 als sie dann zugegeben haben. 02:18:13.771 --> 02:18:16.091 Und das müssen wir natürlich aufklären. 02:18:16.671 --> 02:18:19.291 Das ist ein bisschen tatsächlich so, wenn wir mal überlegen, 02:18:19.391 --> 02:18:24.251 wir hatten beim NSU diese These der Medien und der Behörden, das ist ein Trio. 02:18:25.151 --> 02:18:28.731 Zwei sind tot, das ist immer super, eine ist noch da, die hat dann noch so ein 02:18:28.731 --> 02:18:32.831 paar Helfer, aber die kommen nach München, werden abgeurteilt und fertig ist 02:18:32.831 --> 02:18:34.771 der Lack, niemand redet mehr über das Netzwerk. 02:18:35.031 --> 02:18:39.111 Und wir wissen gleichzeitig, die militante Struktur, die die ganze Unterstützungsleistung 02:18:39.111 --> 02:18:43.151 organisiert hat, Das war platt in anderen, europaweites, agierendes, 02:18:43.871 --> 02:18:49.911 extrem narzisstisches, bewaffnetes, paramilitärisch organisiertes Nazi-Netzwerk. 02:18:50.091 --> 02:18:55.691 Ist doch logisch, die Dienste, die Behörden hatten dieses Netzwerk komplett 02:18:55.691 --> 02:18:57.391 irgendwie durchsetzt, infiltriert. 02:18:57.451 --> 02:19:02.551 Die haben sogar den Kopf dieses Netzwerkes, also den Divisionschef in Deutschland als Spitzel geführt. 02:19:02.611 --> 02:19:07.311 Und wenn wir das als Analogie nehmen, zu wem hatte Anis Amri, 02:19:07.391 --> 02:19:08.291 der Attentäter, Kontakt? 02:19:08.291 --> 02:19:13.771 Ja das ist irgendwie das Netzwerk um abowalla aber wala ist quasi der es, 02:19:14.551 --> 02:19:19.911 zuständige für deutschland ja der war eingebunden in ein netzwerk da gab es 02:19:19.911 --> 02:19:24.191 informationen zu ihm und zu anderen da sind spitzel auf ihn angesetzt worden 02:19:24.191 --> 02:19:29.311 oder hat selbst in über ihnen informationen weitergegeben und die frage ist, 02:19:30.587 --> 02:19:35.087 Wenn man das nicht ernst genommen hat, hat man einen krassen Fehler gemacht. 02:19:35.527 --> 02:19:38.947 Wenn man das alles wusste, der will sich einen LKW besorgen, 02:19:39.047 --> 02:19:43.807 der ist bereit, der macht ein Video, was er dann als Bekenntnis in die Welt 02:19:43.807 --> 02:19:47.987 schicken will und so weiter und hat das laufen lassen, hat man sich schuldig gemacht. 02:19:49.467 --> 02:19:53.847 Und das muss geklärt werden, auch für die Zukunft, weil es geht ja auch immer 02:19:53.847 --> 02:19:58.747 um die Frage, was ist denn das richtige Mittel, mit dem die Behörden auf solche 02:19:58.747 --> 02:20:01.947 Entwicklungen reagieren, auf dschihadistischen Terror in Europa zum Beispiel. 02:20:02.207 --> 02:20:04.987 Und da kommen halt die Konservativen und sagen, klar kennen wir alles, 02:20:05.307 --> 02:20:10.127 wir wollen jetzt Gesichtserkennung, Videokameras und wir wollen Fußfessel und 02:20:10.127 --> 02:20:12.907 all diesen Tünnes. Und wir sagen, das funktioniert halt nicht. 02:20:14.347 --> 02:20:21.727 Kein Videokamera hätte den gestoppt. Sondern da müssen ganz andere Entscheidungen 02:20:21.727 --> 02:20:25.147 laufen, dass Informationen richtig bewertet werden. Da brauche ich nicht tausend 02:20:25.147 --> 02:20:26.367 Videokameras in Berlin. 02:20:27.187 --> 02:20:31.727 Und darüber geht so eine Auseinandersetzung dann auch, dass man natürlich immer versucht, 02:20:32.347 --> 02:20:37.247 dass das Ansinnen der Sicherheitsfanatiker über solche Untersuchungsausschüsse 02:20:37.247 --> 02:20:40.367 quasi an der sicherheitspolitischen Schraube zu drehen, 02:20:40.547 --> 02:20:43.847 unterlaufen werden, indem man ihnen nachweist, das, was ihr vorschlagt, 02:20:44.007 --> 02:20:48.807 ist gar nicht ein effektives Mittel, um das, was wir tatsächlich dort erlebt 02:20:48.807 --> 02:20:53.367 haben, an Radikalisierung, an Tatvorbereitung, an Netzwerkstrukturen zu bekämpfen. 02:20:53.367 --> 02:20:58.627 Das ist eine Debatte, wo diese Untersuchungsausschüsse auch wirklich Sinn machen, 02:20:58.727 --> 02:21:00.867 weil wir tatsächlich auch im Baustein sind, 02:21:00.867 --> 02:21:06.887 in einer wirklich intensiven Auseinandersetzung, den Rest von Bürger, 02:21:07.147 --> 02:21:11.867 Menschen und Grundrechten in der Sicherheitsgesetzgebung in diesem Land weiterhin zu behalten. 02:21:12.747 --> 02:21:15.767 Aber ist es immer so ein Verhindern oder kann man irgendwie auch, 02:21:16.107 --> 02:21:20.867 also ist es immer ein Verhindern von Rückschritten oder Eindämmen von Rückschritten 02:21:20.867 --> 02:21:22.407 oder gibt es auch Fortschritte? 02:21:22.667 --> 02:21:26.727 Also kommt aus der Arbeit, also jetzt vielleicht nicht nur in den Untersuchungsausschüssen, 02:21:27.347 --> 02:21:31.027 auch irgendwas bei raus, wo man vielleicht auch so eine halbwegs optimistische 02:21:31.027 --> 02:21:34.587 Perspektive entwickeln kann mit, da tut sich auch was? 02:21:34.587 --> 02:21:39.767 Ja, also ich glaube, es gibt eine Perspektive, die es aber nicht auf das Parlament beschränkt. 02:21:40.987 --> 02:21:44.087 Die Auseinandersetzung in diesen Ausschüssen, das kann ich für den NSU-Ausschuss 02:21:44.087 --> 02:21:45.587 wie den NSE-Ausschuss sagen, 02:21:46.387 --> 02:21:50.667 hat dazu geführt, dass Menschen, die bis dato politisch nicht zusammengearbeitet 02:21:50.667 --> 02:21:53.667 haben, weil ihre Communities ziemlich weit voneinander getrennt sind, 02:21:54.047 --> 02:21:57.607 also zum Beispiel bei NSU die migrantische Community und die Antifa, 02:21:57.727 --> 02:22:01.087 ich würde jetzt sagen beim NSU-Untersuchungsausschuss die netzpolitische Community 02:22:01.087 --> 02:22:05.167 und Leute wie ich, die eher so irgendwie auseinandersetzen mit Geheimdiensten 02:22:05.167 --> 02:22:08.067 fahren und so weiter, plötzlich gemerkt haben, sie haben Berührungspunkte, 02:22:08.307 --> 02:22:12.247 sie haben auch gemeinsame Vorstellungen von Verteidigung von Freiheitsrechten 02:22:12.247 --> 02:22:13.827 und so weiter und ich glaube, 02:22:14.167 --> 02:22:16.887 da haben die Untersuchungsausschüsse auch tatsächlich eine Chance, 02:22:17.447 --> 02:22:20.507 irgendwie teilweise unsere sehr politisch getrennten Sphären, 02:22:20.687 --> 02:22:23.507 die alle für sich gut funktionieren, aber meistens so als Bubble, 02:22:25.127 --> 02:22:28.207 irgendwie mal zusammenzubringen und mal zu verstehen irgendwie, 02:22:28.347 --> 02:22:34.747 dass wir viele gemeinsame Vorstellungen haben, wie eine freiheitliche demokratische 02:22:34.747 --> 02:22:35.947 Gesellschaft anders aussehen könnte. 02:22:40.990 --> 02:22:43.490 Nicht, dass mir jetzt nicht noch tausend Fragen einfallen würden. 02:22:43.730 --> 02:22:46.970 Zum Beispiel die Frage, wie wir irgendwie hier um 11 Uhr rauskommen wollen. 02:22:47.050 --> 02:22:47.870 Das ist mir auch noch ein Geze. 02:22:50.350 --> 02:22:56.150 Wir wünschen dir auf jeden Fall viel Erfolg und Kraft bei dieser Arbeit, 02:22:56.290 --> 02:22:58.570 die ich ehrlich gesagt so frustrierend finden würde. 02:22:58.690 --> 02:23:01.470 Ich sage jetzt sowas, das machst du ja nicht alleine. 02:23:03.830 --> 02:23:07.930 Hier sitzt eine Mitarbeiterin im NSE-Untersuchung, hier sitzt Matthias, 02:23:08.170 --> 02:23:10.630 der Mitarbeiter jetzt für den Breitscheidplatz-Untersuchungsausschuss. 02:23:11.090 --> 02:23:15.390 Wir tragen das auch weg, weil wir das auf viele Schultern verteilen und weil 02:23:15.390 --> 02:23:18.070 wir auch wissen, dass es Interesse gibt. 02:23:18.190 --> 02:23:21.430 Wenn wir merken würden, es gibt kein Interesse mehr für die Auseinandersetzung, 02:23:21.550 --> 02:23:23.690 würde das keinen Sinn machen. Das ist überhaupt bei Politik so. 02:23:24.230 --> 02:23:25.650 Wir machen das nicht für uns. 02:23:26.410 --> 02:23:30.310 Und deswegen, auch wenn es erstmal jetzt ganz anders klingt, 02:23:30.810 --> 02:23:33.510 guckt mal, was in diesem neuen Untersuchungsausschuss passiert. 02:23:33.610 --> 02:23:37.650 Ich glaube, da wird es viele Déjà-vus geben und das wird an vielen grundsätzlichen Fragen auch rühren. 02:23:37.810 --> 02:23:38.750 Gibt es schon einen Podcast dafür? 02:23:39.330 --> 02:23:43.430 Nein, gibt es noch nicht. Insgesamt ist die Pressebeobachtung und die Öffentlichkeit 02:23:43.430 --> 02:23:47.530 nicht so doll, aber wir hoffen, in dem Moment, wo wir mit der Zeugeneinvernahme 02:23:47.530 --> 02:23:49.550 beginnen, wird es ein bisschen anders sich drehen. 02:23:49.810 --> 02:23:53.050 Okay, also wer noch ein Podcast-Projekt sucht, Weitscheidplatz. 02:23:53.870 --> 02:23:56.510 Martina, vielen, vielen Dank. Danke. 02:23:57.870 --> 02:23:59.010 Und für die Arbeit. 02:23:59.530 --> 02:24:03.350 Und Applaus auch für Anne und Matthias, wie ihr Publikum sich befindet. 02:24:03.750 --> 02:24:03.770 Genau. 02:24:08.190 --> 02:24:08.990 Oh, Vorsicht. 02:24:10.210 --> 02:24:11.690 Da geht es. 02:24:13.190 --> 02:24:16.050 Da wurden wir vorgewarnt, da runter zu gehen. 02:24:16.950 --> 02:24:22.010 So, wir haben maßlos überzogen, wir wissen das. Deswegen schreiten wir fleißig 02:24:22.010 --> 02:24:26.810 voran und holen unseren vierten und letzten Gast, 02:24:26.950 --> 02:24:32.030 für den auf jeden Fall auch last but not least gilt, nämlich Arne Semsrott. 02:24:55.047 --> 02:24:55.727 Hallo Arne. 02:24:56.007 --> 02:24:56.307 Moin. 02:24:56.547 --> 02:24:57.107 Könnt ihr noch? 02:24:58.747 --> 02:25:03.767 Kannst du noch? Wir haben dich ja fest bis 18 Uhr hierhin bestellt. 02:25:04.167 --> 02:25:06.447 Ich werde immer wacher. Ich könnte jetzt hier noch stundenlang weitermachen, 02:25:06.547 --> 02:25:09.027 aber da haben wir irgendwie nicht das richtige Mietkonzept. 02:25:09.087 --> 02:25:11.467 Stört euch das, wenn nachher im Hintergrund ein Stummfilm läuft? 02:25:12.827 --> 02:25:16.427 Machen wir nicht. So gut war der noch nie besucht. 02:25:17.747 --> 02:25:21.167 Kleiner Hinweis, wenn mir das bei Martina so auffiel, für die Leute, 02:25:21.187 --> 02:25:23.347 die das jetzt hier als Podcast hören und ihr habt manchmal das Gefühl, 02:25:23.447 --> 02:25:25.027 es wird an den falschen Stellen gelacht. 02:25:25.267 --> 02:25:28.387 Es gibt da so ein Video, das läuft hier hinter uns, da wird fleißig gemalt und 02:25:28.387 --> 02:25:31.847 ich habe so den Eindruck, manchmal gibt es so eine leichte Dissonanz zwischen 02:25:31.847 --> 02:25:36.367 dem Thema und so, weil die karikaturistische Anspielung so schön war. 02:25:36.647 --> 02:25:38.427 So, Arne, kommen wir jetzt mal zu dir. 02:25:40.067 --> 02:25:43.007 Du bist jetzt ein bisschen mehr wieder der Vertreter des Aktivismus, 02:25:43.127 --> 02:25:47.767 würde ich mal sagen. Kommst du damit klar mit der Bezeichnung? Oder stehst du dich so? 02:25:47.907 --> 02:25:51.147 Vor kurzem gab es so einen Spiegelartikel und da wurde ich so genannt und dann 02:25:51.147 --> 02:25:53.027 hat meine Mutter mich angerufen und meinte, 02:25:54.327 --> 02:25:57.327 können die nicht wenigstens Politikwissenschaftler schreiben oder so? 02:25:59.527 --> 02:26:02.827 Aber mein Vater meinte dann, nö, nö, ist doch okay, ist doch angesehen, 02:26:03.007 --> 02:26:04.487 ist doch, kann man machen. Ja, ist gut. 02:26:05.567 --> 02:26:09.027 Ja, ja, Spiegel hat mich auch mal Medienkünstler genannt. Das kann man alles übergeben. 02:26:10.947 --> 02:26:15.067 Ja, also wie bist du denn abgerutscht? Wie bist du denn in diesen Aktivismus abgerutscht? 02:26:15.147 --> 02:26:16.627 Bist du im Aktivismus abgeglitten? 02:26:18.187 --> 02:26:21.727 Das ist eine gute Frage. Es kam irgendwie so relativ von Anfang an, 02:26:21.807 --> 02:26:26.667 Ich habe angefangen hier in Berlin vor zehn Jahren oder acht oder so mit einem 02:26:26.667 --> 02:26:30.187 Politikwissenschaftsstudium und ich wusste gleich, das ist nichts für mich. 02:26:30.847 --> 02:26:34.607 Und bin dann durch verschiedene NGOs, durch irgendwie Organisationen getingelt 02:26:34.607 --> 02:26:37.087 und habe mich im Journalismus versucht und das wurde alles nichts. 02:26:37.647 --> 02:26:40.727 War dann bei Transparency International, habe da so ein Projekt gemacht, 02:26:40.827 --> 02:26:44.047 Hochschulwatch heißt das, zu Verbindung von Hochschulen und Wirtschaft. 02:26:44.387 --> 02:26:48.207 Und da kam ich dann allmählich schon so in Richtung Informationsfreiheit und 02:26:48.207 --> 02:26:51.247 bin dann darüber relativ schnell zu Frag den Staat gekommen. 02:26:51.987 --> 02:26:57.807 Und das mache ich jetzt seit einigen Jahren und darüber ergeben sich viele andere schöne Projekte. 02:27:03.827 --> 02:27:07.807 Jetzt können Sie hier praktisch starten von Stefan Wehrmeier mal losgetreten 02:27:07.807 --> 02:27:11.607 worden. Du bist dann sozusagen dazu gestoßen. Wie viele Leute machen da noch mit? 02:27:11.967 --> 02:27:17.407 Wir sind zu dritt im Kernteam, Nadine Stamm, Stefan Wehrmeier und ich, auf 1,3 Stellen. 02:27:19.580 --> 02:27:20.060 Insgesamt. 02:27:20.420 --> 02:27:21.560 Genau, ja, zusammen. 02:27:21.660 --> 02:27:22.160 Nicht pro Kopf. 02:27:22.360 --> 02:27:26.460 Und dann aber ein größeres Team und wenn wir groß wirken sollen, 02:27:26.540 --> 02:27:29.120 dann nehme ich halt alle Leute, die mal eine Anfrage gestellt haben dazu. 02:27:29.300 --> 02:27:31.980 Das heißt, wir sind so ein Team von knapp 10.000 Leuten. 02:27:33.120 --> 02:27:34.460 Auf 1,3 Stellen. 02:27:35.980 --> 02:27:37.480 Wie lange läuft das jetzt schon? 02:27:37.700 --> 02:27:39.200 Seit 2011 läuft das. 02:27:39.320 --> 02:27:42.340 Und läuft gut, oder? 02:27:42.660 --> 02:27:47.080 Läuft immer besser. 1,3 Stellen sind auch die meisten Stellen, 02:27:47.200 --> 02:27:48.180 die wir ehemals dafür hatten. 02:27:49.600 --> 02:27:56.400 Und wir sind gut wahrgenommen, also wahrscheinlich noch mehr in der Behördenwelt 02:27:56.400 --> 02:28:02.320 als in der generellen Bevölkerung so und haben, glaube ich, darüber schon relativ 02:28:02.320 --> 02:28:04.340 viele Einflussmöglichkeiten. 02:28:04.340 --> 02:28:08.300 Allein dadurch, dass wir die Plattform haben, über die man Anfragen stellen 02:28:08.300 --> 02:28:11.960 kann an die Behörden, über die mehr als die Hälfte aller Anfragen überhaupt 02:28:11.960 --> 02:28:16.320 in Deutschland an die Behörden gehen, darüber können wir so eine Art Standard setzen schon mal. 02:28:16.820 --> 02:28:20.780 Und das ist so eine ganz interessante Position, in der wir da sind. 02:28:21.020 --> 02:28:25.220 Ja, die auch jedes Jahr wieder mit neuen Highlights irgendwie gefüllt wird. 02:28:25.320 --> 02:28:30.240 Du kennst ja unsere Gespräche immer, wenn es um den Kongress geht und dann so, 02:28:30.900 --> 02:28:32.240 ja, soll ich eigentlich nochmal was einreichen? 02:28:33.020 --> 02:28:35.300 Ja, nee, wir wollen ja eigentlich dich nicht schon wieder da haben, 02:28:35.440 --> 02:28:39.040 aber wenn du jetzt da eingereicht hast, ist ja doch schon wieder leider geil. 02:28:39.520 --> 02:28:43.100 Ich weiß nicht, seit wie vielen Jahren du jetzt in Folge zusammen mit Stefan 02:28:43.100 --> 02:28:45.920 auf den CCC-Kongressbühnen bist. 02:28:46.040 --> 02:28:51.500 Und jedes Jahr hast du irgendwie mehrere neue coole Storys mit, 02:28:51.680 --> 02:28:59.860 wie ihr als Schreibtisch-Hooligans immer wieder neue Datenberge befreit. 02:28:59.860 --> 02:29:03.560 Was sind so deine Highlights der Anfragen? 02:29:04.860 --> 02:29:07.700 Vielleicht auch gar nicht die wirkmächtigsten, sondern die amüsantesten. 02:29:08.000 --> 02:29:11.140 Also für den 35C3 habe ich ein richtig gutes GIF jetzt gemacht. 02:29:11.160 --> 02:29:12.320 Das klären wir ein anderes mal. 02:29:13.840 --> 02:29:15.380 Das ist ein richtig gutes GIF. 02:29:19.493 --> 02:29:23.933 Okay, vielleicht machen wir es von Ernst bis fröhlich und ich fange erstmal mit Ernst an. 02:29:24.393 --> 02:29:28.373 Wir haben vor ein paar Wochen ein Dokument vom Auswärtigen Amt veröffentlicht. 02:29:28.473 --> 02:29:32.233 Das war ein interner Drahtbericht, also was von der Botschaft nach Deutschland 02:29:32.233 --> 02:29:38.193 geschickt wurde, über Flüchtlingslager in Libyen, also sogenannte Privatgefängnisse. 02:29:38.293 --> 02:29:41.593 So steht es in diesem Drahtbericht drin, wo beschrieben wird, 02:29:41.713 --> 02:29:42.773 wie die Verhältnisse sind. 02:29:43.533 --> 02:29:48.993 Da wird dann zum Beispiel beschrieben, dass Flüchtlinge täglich misshandelt 02:29:48.993 --> 02:29:50.853 werden, dass es Handyvideos davon gibt, 02:29:51.253 --> 02:29:56.653 dass jede Woche fünf Leute aus dem Flüchtlingslager exekutiert werden auf dem 02:29:56.653 --> 02:29:59.193 Hauptplatz, um Platz zu schaffen für neue Leute. 02:29:59.773 --> 02:30:03.153 So, und dann steht da dieses ganze Dokument, das sind ein paar Seiten und am 02:30:03.153 --> 02:30:07.213 Ende des Dokuments steht dann, ja, und deswegen müssen wir mehr Leute davon 02:30:07.213 --> 02:30:10.933 abbringen, nach Europa zu kommen, damit die nicht in diesen Flüchtlingslagern enden oder so. 02:30:11.853 --> 02:30:14.933 Das ist ein Dokument, da haben wir über ein halbes Jahr versucht, 02:30:14.993 --> 02:30:16.833 das zu kriegen, haben es erstmal angefragt. 02:30:17.733 --> 02:30:21.513 Dann wurde uns erstmal gesagt, nee, das gibt es nicht. Dann haben wir es nochmal 02:30:21.513 --> 02:30:26.033 angefragt und dann haben sie gesagt, ja, okay, es gibt es doch, aber kriegst du nicht. 02:30:27.593 --> 02:30:31.313 Mit der Ablehnung, die internationalen Beziehungen werden gefährdet. 02:30:31.453 --> 02:30:35.633 Wenn Libyen rausfindet, was wir über Libyen schreiben, sind unsere internationalen 02:30:35.633 --> 02:30:36.833 Beziehungen mit Libyen gefährdet. 02:30:37.873 --> 02:30:42.453 Dann habe ich Widerspruch dagegen eingelegt, dass internationale Beziehungen 02:30:42.453 --> 02:30:45.093 nur zu richtigen Staaten sind und nicht zu Failed States. 02:30:45.373 --> 02:30:48.673 Und dann haben sie mir das ganze Ding so halb geschwärzt nur zugeschickt. 02:30:48.893 --> 02:30:55.073 Und was spannend ist an diesem Dokument, finde ich, ist, dass das nicht wahnsinnig neu ist. 02:30:55.233 --> 02:30:58.833 Das sind alles nicht unbedingt Infos, die an sich jetzt komplett, 02:30:59.573 --> 02:31:03.253 also man hat davon irgendwie schon gehört, aber es ist schwarz auf weiß da und 02:31:03.253 --> 02:31:07.493 es ist das Logo vom Auswärtigen Amt drauf und es ist so klar, 02:31:08.733 --> 02:31:13.493 alle wissen davon und man kann es nicht mehr leugnen, es ist nämlich das Dokument 02:31:13.493 --> 02:31:18.533 und es ist nicht irgendwo zitiert, sondern es ist wirklich das Ding da und das, 02:31:18.673 --> 02:31:23.253 finde ich, zeigt so sehr gut die Kraft, die dahinter ist, 02:31:24.613 --> 02:31:30.313 Originaldokumente zu kriegen und tatsächlich die Kopien aus den Aktenbergen 02:31:30.313 --> 02:31:34.053 zu haben und dann die Geschichte damit verbinden zu können. 02:31:35.566 --> 02:31:40.846 Und dann haben wir eine super Anfrage nach Abiturklausuren. Ist das ein blöder Übergang? 02:31:42.586 --> 02:31:44.066 Wir können ja alles ab. 02:31:44.546 --> 02:31:49.366 Es ist tatsächlich so alles von ernst bis in sowas. 02:31:49.826 --> 02:31:54.626 Die am besten gehende Anfrage, die die meiste Medienberichterstattung weltweit 02:31:54.626 --> 02:31:58.626 hatte, war eine Anfrage von einem 17-jährigen Schüler aus NRW, 02:31:58.826 --> 02:32:02.986 der vor dem Abitur seine Abiturklausuren haben wollte. 02:32:08.446 --> 02:32:12.246 Der hat sich das EWG angeschaut, hat gesehen, ja, es gibt keinen Ablehnungsgrund 02:32:12.246 --> 02:32:15.686 für Prüfungsunterlagen. Die sind jetzt schon fertig, ich kann die kriegen. 02:32:17.966 --> 02:32:21.786 Und das ist dann schnell so in die internationale Presse gegangen und dann die 02:32:21.786 --> 02:32:25.086 Briten so, ah ja, die Deutschen, die fragen erst mal um Erlaubnis, 02:32:25.186 --> 02:32:26.166 bevor sie irgendwie cheaten. 02:32:30.886 --> 02:32:32.666 Aber es gibt am Ende einen Stimpel. 02:32:33.606 --> 02:32:38.126 Und dann hatte das Schulamt in Nordrhein-Westfalen tatsächlich ein Problem, 02:32:38.746 --> 02:32:42.346 die mussten sich dann so einen Ablehnungsgrund irgendwie zusammenzimmern, es gibt so Schutz, 02:32:43.186 --> 02:32:45.586 des behördlichen Entscheidungsprozesses und dann haben die gesagt, 02:32:45.966 --> 02:32:49.366 ja eine Prüfung ist ja wieder Entscheidungsprozess von der Behörde, 02:32:49.466 --> 02:32:52.166 deswegen wird es abgelehnt und dann hat er es nicht bekommen, 02:32:52.246 --> 02:32:55.286 aber einen Tag nach dem Abi hat er es dann direkt zugeschickt bekommen, 02:32:55.386 --> 02:32:57.966 hat ihm nicht mehr viel genutzt, aber für die nächsten. 02:32:58.386 --> 02:32:59.266 Der Versuch zählt. 02:32:59.646 --> 02:33:02.566 Und daran sehen wir jedes Jahr wieder, wenn Abi-Zeit ist, immer wieder, 02:33:02.706 --> 02:33:05.406 wenn ein paar hundert Anfragen überfragt in den Staat nach Abi-Klosion gehen, 02:33:05.486 --> 02:33:09.146 dann wissen wir, ah ja, sind wieder Leute in der Vorprüfungsphase gerade. 02:33:10.346 --> 02:33:13.126 Aber hat ja auch, also abgesehen von dem humoristischen Aspekt, 02:33:13.246 --> 02:33:17.046 ist das natürlich auch so ein Element, was den Leuten dieses Werkzeug ja auch näher bringt. 02:33:17.866 --> 02:33:24.046 Genau und das ist halt wirklich nicht einfach, weil es an sich ja wahnsinnig langweilig ist. 02:33:24.246 --> 02:33:27.206 Also es geht um Akten. Was gibt es langweiligeres als Akten? 02:33:29.086 --> 02:33:32.226 Und wir müssen halt immer versuchen, das irgendwie so aufzubereiten, 02:33:32.406 --> 02:33:36.266 dass man versteht, was dahinter ist und das versuchen wir halt relativ viel 02:33:36.266 --> 02:33:37.626 dann mit Kampagnen zu machen. 02:33:37.986 --> 02:33:43.286 Also mit im Prinzip vorgefertigten Anfragen, die wir Leuten vorbereiten, 02:33:43.346 --> 02:33:44.466 die sie dann anklicken können. 02:33:45.146 --> 02:33:48.946 So ein Beispiel dafür ist Frag den Bundestag, das haben wir vor zwei Jahren gemacht. 02:33:49.386 --> 02:33:54.046 Da ging es um die Gutenberg-Gutachten, die der wissenschaftliche Dienst gemacht hatte. 02:33:54.046 --> 02:33:57.986 Der wissenschaftliche Dienst macht jedes Jahr vom Bundestag ein paar tausend 02:33:57.986 --> 02:34:02.886 Gutachten und die waren alle erst mal nicht für die Öffentlichkeit bestimmt 02:34:02.886 --> 02:34:07.346 und dann hat aber ein Journalist das durchgeklagt bis vor das Bundesverwaltungsgericht, 02:34:07.466 --> 02:34:11.166 dass unter anderem die Gutenberg-Gutachten herausgegeben werden mussten und 02:34:11.166 --> 02:34:12.386 die UFO-Gutachten auch. 02:34:13.486 --> 02:34:19.546 UFO-Gutachten. Gibt es auch, ja. Eine sächsische CDU-Abgeordnete hat das in Auftrag gegeben. 02:34:22.886 --> 02:34:26.826 Und damit, ja, Bundesverwaltungsgericht hat gesagt, Gutachten müssen auf einzelne 02:34:26.826 --> 02:34:27.986 Anfrage herausgegeben werden. 02:34:28.066 --> 02:34:30.086 Dann sind wir zum Bundestag gegangen und haben gesagt, okay, 02:34:30.546 --> 02:34:33.326 wenn die E auf einzelne Anfrage herausgegeben werden muss. 02:34:34.380 --> 02:34:36.500 Gebt sie doch alle raus. Und dann haben die gesagt, nee, danke. 02:34:37.060 --> 02:34:39.900 Und dann haben wir uns eine Liste besorgt von all diesen Gutachten. 02:34:40.720 --> 02:34:43.340 Haben die dann durchsuchbar gemacht. Und dann konnte man sie einzeln anklicken. 02:34:43.400 --> 02:34:47.040 Wenn man sie angeklickt hat, hat es eine Anfrage danach rausgesendet am Bundestag. 02:34:47.580 --> 02:34:51.080 Und das haben dann innerhalb von zwei Wochen, ich glaube, 3000 Leute gemacht. 02:34:51.380 --> 02:34:54.520 Und dann hat es noch eine Woche gedauert. Und Lammert damals hat gesagt, 02:34:54.700 --> 02:34:56.060 okay, veröffentlichen wir alles. 02:34:57.300 --> 02:34:59.260 Genau, und das ist so das Grundbezimmer. 02:35:07.980 --> 02:35:15.420 Jetzt habt ihr euch ja ein neues Opfer gesucht und diese Open Shufa-Geschichte gestartet. 02:35:16.080 --> 02:35:23.420 Was war denn da jetzt so der Anlass, Motivation und auch diese neue Kooperation? 02:35:24.540 --> 02:35:28.040 Genau, das ist eine Kooperation von der Open Knowledge Foundation mit Algorithm Watch. 02:35:28.500 --> 02:35:32.220 Und uns geht es darum, die Shufa zu knacken. Also in den Schufa-Algorithmus 02:35:32.220 --> 02:35:36.440 die Art, wie der Schufa-Score oder man muss sagen die Schufa-Scores eigentlich 02:35:36.440 --> 02:35:38.140 so generiert werden, herauszufinden. 02:35:38.440 --> 02:35:43.000 Und das Mittel, das wir nutzen, ist Selbstauskunftsanfragen nach dem Datenschutzgesetz, 02:35:43.240 --> 02:35:48.180 jetzt DSGVO, wo einzelne Leute ihre Daten kriegen können von der Schufa. 02:35:48.280 --> 02:35:51.280 Und die Idee ist, dass so viele Leute wie möglich dann die Daten, 02:35:51.320 --> 02:35:54.540 die sie bekommen, pseudonymisiert an uns spenden. 02:35:54.540 --> 02:35:58.360 Und wenn wir so viele Daten wie möglich haben, also das sind dann Tabellen mit 02:35:58.360 --> 02:36:03.020 verschiedenen Scores plus verschiedene Daten, die wir noch dazu einsammeln, 02:36:03.340 --> 02:36:05.180 ist jemand, Mann oder Frau, 02:36:06.200 --> 02:36:09.460 gelistet in der Schufa-Datenbank, wie viele Kredite hat man oder so, 02:36:09.900 --> 02:36:15.520 dann kann man das idealerweise mit verschiedenen statistischen Verfahren so 02:36:15.520 --> 02:36:19.720 zurückleiten, dass man sehen kann, okay, diese Faktoren haben offensichtlich 02:36:19.720 --> 02:36:21.680 einen Einfluss auf den Schufa-Score und diese nicht. 02:36:22.280 --> 02:36:27.040 Das heißt so ein bisschen die Frage, diskriminiert die Schufa mit ihrem Algorithmus oder nicht? 02:36:29.960 --> 02:36:34.020 Würdest du davon ausgehen, dass du den gesamten Algorithmus rauskriegst? 02:36:34.820 --> 02:36:37.920 Oder würdest du einfach nur sagen, okay, wir schauen im Ergebnis, 02:36:38.180 --> 02:36:43.880 ob der Algorithmus am Ende Menschengruppen ungleich behandelt? 02:36:44.060 --> 02:36:47.620 Ich glaube, wir kommen in die Nähe. Ich glaube nicht, dass wir die exakte Formel haben. 02:36:48.980 --> 02:36:52.640 Wobei uns schon gesagt wurde wahrscheinlich ist die Schufa-Formel jetzt nicht 02:36:52.640 --> 02:36:57.340 wahnsinnig komplex aber ich glaube wir können sicherlich so einige Sachen ausschließen 02:36:57.340 --> 02:37:00.040 wir können einige Sachen beobachten, 02:37:00.701 --> 02:37:05.921 auf jeden Fall highlighten. Und dann ist die große Frage, was damit passiert eigentlich. 02:37:06.501 --> 02:37:13.461 Und die Schufa, die ist bisher sehr, sehr feindlich gegenüber dieser Kampagne gewesen. 02:37:13.801 --> 02:37:15.961 Ach was, wirklich? Mann, ey. 02:37:16.661 --> 02:37:19.141 Also das fand ich wirklich bemerkenswert, das hätte ich nicht gedacht, 02:37:19.241 --> 02:37:22.381 dass man so eine Medienstrategie heutzutage noch hat. 02:37:22.521 --> 02:37:25.381 Die Reaktionen von der Schufa, nachdem wir online gegangen sind, 02:37:25.521 --> 02:37:26.761 ein paar Stunden später hatten die eine, 02:37:26.921 --> 02:37:32.961 das waren sieben DIN-A4-Seiten auf schufa.de, wo sie die die Kampagne irreführend 02:37:32.961 --> 02:37:39.621 als Gefahr für die Sicherheit und den Datenschutz in Deutschland genannt haben. 02:37:39.721 --> 02:37:43.101 Und das war verlinkt auf der Startseite von der Schufa für eine ganze Woche lang. 02:37:43.801 --> 02:37:47.021 Das heißt, wenn man auf schufa.de gesehen hat, gegangen ist, 02:37:47.061 --> 02:37:50.081 hat man erst mal Open Schufa gesehen. Beste Werbung, die man sich vorstellen kann. 02:37:51.101 --> 02:37:53.401 Tatsächlich, einige Leute haben sich an uns gewendet und meinten, 02:37:53.461 --> 02:37:56.221 eigentlich wollte ich nicht mitmachen. Jetzt haben wir das von der Schufa gelesen. 02:37:56.441 --> 02:37:58.421 Wir machen trotzdem. Also jetzt machen wir mit. 02:37:59.821 --> 02:38:03.741 Also das ist zum einen bemerkenswert, die sträuben sich gegen alles und zum 02:38:03.741 --> 02:38:07.421 anderen bemerkenswert ist, wie die zuständigen Datenschutzbehörden darauf reagieren, 02:38:07.641 --> 02:38:12.961 denn der hessische Datenschutzbeauftragte ist zuständig für die Prüfung und 02:38:12.961 --> 02:38:18.561 wie die Prüfung abläuft ist, 02:38:18.881 --> 02:38:24.981 die Schufa gibt einen gutachtenden Auftrag und bezahlt es, gibt es dann dem 02:38:24.981 --> 02:38:27.121 Datenschutzbeauftragten und der prüft das. 02:38:27.121 --> 02:38:28.161 Bezahlte ihn auch noch mal. 02:38:28.541 --> 02:38:31.681 Der Datenschutzbeauftragte prüft nicht die Schufa, sondern er prüft nur das 02:38:31.681 --> 02:38:33.561 Gutachten, was die Schufa selber bezahlt hat? 02:38:33.701 --> 02:38:34.141 Korrekt. 02:38:35.441 --> 02:38:37.521 Wenn das der TÜV auch so machen würde. 02:38:39.561 --> 02:38:41.561 Ich schreibe da mal ein Gutachten vor mir. 02:38:41.941 --> 02:38:46.561 Und dann hat die FAZ ein Stück drüber gemacht und hat den zuständigen Mitarbeiter 02:38:46.561 --> 02:38:51.161 bei der Behörde interviewt und der meinte, ich verstehe gar nicht, 02:38:51.241 --> 02:38:53.181 was das mit der Kampagne soll, sinngemäß. 02:38:53.381 --> 02:38:55.641 Ich habe doch das gesehen und es war okay. 02:38:56.781 --> 02:39:00.461 Und das ist so dieses Grundverständnis, gegen das wir halt auch angehen wollen, 02:39:00.541 --> 02:39:03.881 das geht dann über Datenschutz hinaus, es geht halt um öffentliche Kontrolle 02:39:03.881 --> 02:39:07.361 und es geht um öffentliche Nachvollziehbarkeit und es reicht halt nicht, 02:39:07.601 --> 02:39:12.921 dass eine Behörde das gesehen hat, sondern wenn es so enorme gesellschaftliche Auswirkungen hat, 02:39:13.301 --> 02:39:16.241 dann muss halt auch die Gesellschaft selbst überprüfen können und dann muss 02:39:16.241 --> 02:39:20.801 es da mehr Transparenzmöglichkeiten und letztlich auch mehr Kontrollmöglichkeiten geben. 02:39:20.881 --> 02:39:23.321 Aber da kommt ja dann immer gleich das Argument von der Schufa, 02:39:23.321 --> 02:39:26.861 naja, wenn wir jetzt unsere Algorithmen offenlegen, dann werden wir ja gecheatet. 02:39:28.021 --> 02:39:30.901 Das ist ein Problem, das die Schufa hat, nicht wir. 02:39:32.921 --> 02:39:33.301 Naja. 02:39:36.161 --> 02:39:41.201 Schufa, das hat so ein bisschen, ja, um es mal vielleicht ein bisschen umzudrehen, 02:39:42.028 --> 02:39:46.108 so ein bisschen wie mit der GEMA, da kannst du immer draufhauen und hast immer einen, der klatscht. 02:39:46.748 --> 02:39:47.728 Das waren jetzt mehr. 02:39:48.188 --> 02:39:48.388 Ja. 02:39:50.568 --> 02:39:53.808 Sogar egal, wie du draufhaust, da findest du immer einen, der klatscht. 02:39:54.408 --> 02:40:02.008 Und man kann ja jetzt auch nicht sagen, dass jetzt für niemanden kein vertretbarer 02:40:02.008 --> 02:40:06.488 Nutzen ist, der auch irgendwie im Sinne aller, weißt du, also sie jetzt immer 02:40:06.488 --> 02:40:08.768 nur so als die bösen Dämonen hinzustellen, 02:40:09.748 --> 02:40:15.268 ist auch Quatsch, weil sie ja schon ein Rädchen im Wirtschaftssystem sind, 02:40:16.108 --> 02:40:19.908 wo man es bis drüber diskutieren kann, ob das sozusagen, also worauf ich hinaus 02:40:19.908 --> 02:40:23.928 will, ist, das ist schon, das hat ja auch eine gewisse, 02:40:24.968 --> 02:40:31.708 Legitimität sozusagen von der Stelle und lässt sich das sozusagen überhaupt so öffentlich machen? 02:40:31.888 --> 02:40:36.108 Also denkst du, dass man quasi algorithmisch oder wie auch immer man das dann 02:40:36.108 --> 02:40:43.068 aufbaut, sich dieselbe Dienstleistung, sozusagen der positive Aspekt davon auch 02:40:43.068 --> 02:40:46.248 sicher lässt und gleichzeitig auch diese öffentliche Kontrolle. 02:40:46.928 --> 02:40:52.228 Ja, also ich glaube nicht, dass jetzt unbedingt die Formel veröffentlicht werden muss. 02:40:52.248 --> 02:40:52.988 Die Weltformel. 02:40:53.088 --> 02:40:56.908 Die Weltformel der Schufa. Aber ich glaube, wir müssen wissen, 02:40:57.148 --> 02:40:59.108 welche Aspekte da einfließen und welche nicht. 02:40:59.348 --> 02:41:04.288 Wir müssen wissen, ob es einen Unterschied macht, ob ich fünfmal umgezogen bin oder zehnmal. 02:41:04.488 --> 02:41:09.628 Es könnte sein, dass bestimmte Lebensstile letztlich damit dann abgestraft werden. 02:41:10.408 --> 02:41:14.008 Was vielleicht mathematisch oder ökonomisch sinnvoll wäre, für die Schufa da 02:41:14.008 --> 02:41:18.448 reinzutun, aber halt gesellschaftlich und mit den Auswirkungen, die das hätte, nicht. 02:41:19.148 --> 02:41:23.808 Und das müssen wir überprüfen können. Und wenn es dann so cheatbar wäre, 02:41:23.968 --> 02:41:26.868 dass man ein paar Mal mehr umzieht und dadurch einen besseren Score hat, 02:41:27.788 --> 02:41:30.668 dann wäre das tatsächlich ein Problem der Schufa und nicht von uns. 02:41:31.328 --> 02:41:35.488 Das heißt, wenn die Schufa da sagt, ist alles gar nicht so schlimm und es ist 02:41:35.488 --> 02:41:36.668 wissenschaftlich überprüft, 02:41:37.420 --> 02:41:40.680 Es ist wissenschaftlich überprüft, das sagen sie ja, dann ist ja ganz klar, 02:41:40.920 --> 02:41:45.140 wissenschaftliche Überprüfbarkeit bedeutet halt, dass alle Leute sich das anschauen 02:41:45.140 --> 02:41:46.440 können und überprüfen können. 02:41:46.940 --> 02:41:49.280 Wissenschaftlich ist es halt nicht, wenn zwei Leute das gesehen haben. 02:41:50.220 --> 02:41:54.660 Du hast ja gesagt, Algorithm Watch macht das Projekt mit. 02:41:54.920 --> 02:41:58.260 Da kommt natürlich noch eine ganz andere Komponente da rein, 02:41:58.500 --> 02:42:02.380 nämlich nicht nur, dass es jetzt die Schufa betrifft, sondern die ist einfach 02:42:02.380 --> 02:42:07.360 nur das prominenteste Beispiel eines völlig nicht dokumentierten, 02:42:07.440 --> 02:42:12.520 nicht nachvollziehbaren, nicht geprüften Entscheidungsalgorithmus, 02:42:12.620 --> 02:42:14.080 den wir in unserer Welt schon hinnehmen. 02:42:14.200 --> 02:42:17.980 Das wird doch sicherlich auch bei der Auswahl eine Rolle gespielt haben, 02:42:17.980 --> 02:42:22.180 weil wir wahrscheinlich in eine Zukunft blicken, wo wir uns da mehr dran gewöhnen. 02:42:22.300 --> 02:42:26.280 Wenn wir das schon bei der Schufa hinnehmen, dann bin ich gespannt, 02:42:26.420 --> 02:42:30.700 wo wir das noch überall hinnehmen würden in Zukunft, ohne da einfach mal zu 02:42:30.700 --> 02:42:34.600 sagen, Moment, da werden irgendwie offenbar automatisiert Entscheidungen getroffen. 02:42:36.780 --> 02:42:38.180 Wie kommen die denn zustande? 02:42:39.140 --> 02:42:43.580 Genau, und das Beispiel, was dann immer genannt wird, ist halt das Social Scoring in China. 02:42:44.000 --> 02:42:46.700 Und schaut mal, wie weit die sind. Wenn du da einen schlechten Score hast, 02:42:46.800 --> 02:42:48.640 dann darfst du nicht mehr fliegen und wenn du dann, 02:42:49.280 --> 02:42:52.940 weiß ich nicht, das sind so wahnsinnig viele Beispiele, im Straßenverkehr einen 02:42:52.940 --> 02:42:56.980 Fehler machst, dann hast du nachher bei irgendwelchen Einkäufen ein Problem 02:42:56.980 --> 02:43:01.920 und da sieht man, glaube ich, ganz gut, wohin das geht und das ist aber auch nicht nur China. 02:43:01.920 --> 02:43:06.300 Also ähnliche Programme gibt es ja an vielen Orten und auch die Schufe hatte 02:43:06.300 --> 02:43:11.160 schon mal ein Programm, wo sie Social Media Auswertung gemacht hat. 02:43:11.460 --> 02:43:13.400 Das heißt, das ist alles da. 02:43:14.020 --> 02:43:18.560 Die Frage ist halt, ob da die Gesellschaft genug drauf schaut oder nicht. 02:43:21.179 --> 02:43:25.319 Und wo denkst du, geht das jetzt so hin? 02:43:25.659 --> 02:43:32.339 Also mit dem Projekt einerseits und hast du schon was anderes in der Mache? 02:43:32.799 --> 02:43:34.659 Und kannst du vielleicht auch nochmal ein bisschen was dazu sagen, 02:43:35.279 --> 02:43:43.339 wie du so die Rolle als Programmierer, Algorithmiker und in dieser Aktivistenrolle 02:43:43.339 --> 02:43:46.099 siehst und ob du da auch Empfehlungen aussprechen kannst? 02:43:46.479 --> 02:43:47.919 Das waren jetzt drei Fragen, ne? 02:43:47.959 --> 02:43:49.779 Ja, Entschuldigung, ich bin schon spät. 02:43:50.539 --> 02:43:52.479 Wir müssen jetzt drei auf einmal machen, ist spät. 02:43:53.079 --> 02:43:54.639 Und das, wo wir noch vier Minuten haben. 02:43:54.879 --> 02:43:56.699 Ja, ja und schwierig. 02:43:58.339 --> 02:43:59.659 Das waren nochmal die drei Fragen. 02:44:01.519 --> 02:44:07.499 Danke. Das ist so, das ist so, weil mit der Zukunft ist ja auch alles schwierig. 02:44:07.899 --> 02:44:14.219 Also so Programmieren und Aktivismus, da ist ja irgendwie was Neues entstanden. 02:44:14.599 --> 02:44:19.139 Nicht nur durch Frag den Staat, auch viele andere Systeme, auch was hier Thomas 02:44:19.139 --> 02:44:23.439 Lohninger mit seiner Crew da auf EU-Ebene mit Netzneutralität gemacht hat. 02:44:23.499 --> 02:44:26.839 So dieses automatisierte Raussuchen von Abgeordneten und ruft die mal an etc. 02:44:27.319 --> 02:44:33.579 Ist ja im Prinzip auch Werkzeuge schaffen, um Politik zu organisieren. 02:44:34.399 --> 02:44:39.359 Genau und besonders spannend finde ich das immer dann, wenn tatsächlich auch 02:44:39.359 --> 02:44:42.339 Rechtsgrundlagen genutzt werden, mit denen man was durchsetzen kann. 02:44:42.559 --> 02:44:44.439 Und das ist das, was wir dann vor allem machen. 02:44:44.699 --> 02:44:48.199 Also natürlich kann man auch Petitionen machen und dann unterschreibt man. 02:44:48.199 --> 02:44:51.819 Und im Idealfall generiert man dadurch eine Öffentlichkeit, also es kann ja 02:44:51.819 --> 02:44:54.599 wunderbar funktionieren, aber in den meisten Fällen wird es wahrscheinlich halt 02:44:54.599 --> 02:44:55.699 irgendein Klick gewesen sein. 02:44:55.879 --> 02:45:01.399 Wenn man eine IFG-Anfrage nutzt, wenn man eine Datenschutz-Grundverordnung nutzt, 02:45:01.499 --> 02:45:06.639 dann hat man ein Mittel, das dann Behörden oder Unternehmen befolgen müssen. 02:45:06.799 --> 02:45:10.899 Und dann, glaube ich, wird es spannend, wenn man tatsächlich nicht nur als Einzelner, 02:45:10.979 --> 02:45:14.199 sondern in einer Gruppe und massenhaft Rechte durchsetzen kann. 02:45:14.299 --> 02:45:17.899 Und das wird jetzt halt möglich und das finde ich spannend. Und mit der DSGVO 02:45:17.899 --> 02:45:18.999 wird es europaweit möglich. 02:45:19.179 --> 02:45:22.759 Und das wird dann auch noch mal besonders spannend, wenn halt so ein Open Shufa-Projekt 02:45:22.759 --> 02:45:28.139 nicht nur in Deutschland, sondern vielleicht europaweit dann mal losgelassen wird. 02:45:28.459 --> 02:45:31.939 Und darauf hoffe ich, dass das mehr passiert. 02:45:32.079 --> 02:45:35.499 Ihr hattet in der letzten Folge den BND-Generator von Reporter ohne Grenzen. 02:45:35.599 --> 02:45:36.459 Das war auch noch mal sowas. 02:45:36.859 --> 02:45:38.779 2000 Leute schicken eine Mail 02:45:38.779 --> 02:45:42.159 ab und sagen, hier gibt es dieses Urteil und jetzt nehmt mich da raus. 02:45:42.259 --> 02:45:45.099 Und das funktioniert sehr schnell. Ich glaube, das funktioniert. 02:45:46.520 --> 02:45:52.640 Da, in die Richtung, sollte noch mehr passieren. Und da setze ich so ein bisschen meine Hoffnung bei. 02:45:52.640 --> 02:45:55.320 Also die drei Programmierer, die es in Deutschland noch gibt, 02:45:55.380 --> 02:45:59.820 die jetzt nicht schon von der Straße geholt wurden bei der großen Nachfrage, können sich bei. 02:45:59.820 --> 02:46:03.380 Der Open Knowledge Foundation bewerben, auf 1,3 stellen. 02:46:05.380 --> 02:46:10.320 Man kann euch spenden, Daten spenden und Geld spenden. 02:46:10.720 --> 02:46:14.640 Ich habe gerade, als du auf die Bühne gekommen bist, habe ich gesehen, 02:46:14.740 --> 02:46:17.220 ich habe meine Schufa-Auskunft hinten im Rucksack liegen lassen. 02:46:17.320 --> 02:46:19.900 Die wollte ich dir eigentlich hier noch geben, mal recht danach. 02:46:20.140 --> 02:46:21.900 Aber du willst sie wahrscheinlich eh lieber digital haben. 02:46:21.920 --> 02:46:23.120 Sonst muss ich sie einscannen. 02:46:23.480 --> 02:46:25.620 Ich habe die schon gescannt und nochmal ausgedruckt. 02:46:29.540 --> 02:46:31.420 Ich gucke mal, wenn die. 02:46:32.140 --> 02:46:32.540 Genau. 02:46:32.800 --> 02:46:36.780 Ja, wir haben das Portal zur Datenspende jetzt online, also openschufa.de. 02:46:36.920 --> 02:46:40.820 Da kann man Schufa-Auskunft, die man hat, direkt aus dem Handy oder mit einem 02:46:40.820 --> 02:46:43.120 Scan hochladen, schwärzen, wenn man will. 02:46:44.180 --> 02:46:46.120 Und das alles sehr einfach machen. 02:46:47.640 --> 02:46:51.420 Frag den Staat, nimmt sehr gerne Spenden, damit wir bald 1,4 Stellen haben. 02:46:53.840 --> 02:46:54.640 Oder 5. 02:46:54.980 --> 02:47:00.420 Oder 5, genau. Ist das der Schlusssatz? 02:47:00.760 --> 02:47:01.500 Weiß ich nicht. 02:47:01.880 --> 02:47:02.780 Haben wir noch Zeit? 02:47:02.960 --> 02:47:04.220 Eine Minute hast du noch. 02:47:04.300 --> 02:47:05.900 Okay, es laufen gerade die... 02:47:05.900 --> 02:47:06.960 Wir haben noch eine Minute. 02:47:07.540 --> 02:47:09.880 Es laufen gerade die IFG-Meisterschaften. 02:47:10.190 --> 02:47:14.950 Da bin ich total dabei. Die Informationsfreiheitsmeisterschaften hat FragDenStaat gegründet. 02:47:15.350 --> 02:47:20.070 Das Prinzip ist, passend zum World Cup, 16 Teams, 16 Ministerien. 02:47:20.450 --> 02:47:25.530 Allen haben wir die gleiche Auskunftsanfrage geschickt und die treten in Duellen gegeneinander an. 02:47:29.670 --> 02:47:31.230 Kann man bei Kommenwetten? 02:47:32.570 --> 02:47:35.670 Ich habe mir das noch ein bisschen angeguckt. Als gemeinnützige Organisation 02:47:35.670 --> 02:47:37.010 mit Wetten ist es ein bisschen schwierig. 02:47:37.190 --> 02:47:37.730 Schade. 02:47:37.730 --> 02:47:42.050 Aber wer halt zuerst vollständig antwortet, kommt in die nächste Runde und wir 02:47:42.050 --> 02:47:43.370 sind jetzt schon im Viertelfinale. 02:47:43.570 --> 02:47:47.830 Und was ich so spannend finde an dem Ganzen ist, das Innenministerium macht 02:47:47.830 --> 02:47:49.130 mit und die sind voll dabei. 02:47:50.710 --> 02:47:55.410 Also ich kriege von denen in der Regel immer erst nach einem Monat oder später 02:47:55.410 --> 02:47:57.550 eine Antwort und immer wollen die Geld von mir haben. 02:47:57.670 --> 02:48:00.890 Und im Viertelfinale habe ich denen die Anfrage geschickt und nach einem Tag 02:48:00.890 --> 02:48:02.090 hatte ich das kostenlos. 02:48:02.690 --> 02:48:07.570 Und dann haben wir das getweetet. hier, BMI ist schon im Halbfinale, Horst Seehofer, wow. 02:48:07.790 --> 02:48:11.250 Und dann der Twitter-Account von BMI hat dann so ein GIF geantwortet, so. 02:48:17.090 --> 02:48:17.570 Und, 02:48:19.830 --> 02:48:24.110 vielleicht ist das die Lösung. Also man denkt immer, Gamification, 02:48:24.410 --> 02:48:26.350 um irgendwie Leute für Politik zu interessieren. 02:48:26.450 --> 02:48:29.370 Ich glaube, wir müssen die Politik gamifizieren. 02:48:29.490 --> 02:48:31.430 Man muss die Politik für die Leute interessieren. 02:48:33.250 --> 02:48:35.390 GIFification, ja. Oh Mann. 02:48:36.050 --> 02:48:37.810 Ich glaube, da haben wir jetzt wirklich einen Sendungstitel. 02:48:38.050 --> 02:48:41.510 Mit Gamification, die Politik für die Leute interessiert. 02:48:42.210 --> 02:48:44.770 Das ist doch schön. Arne, vielen Dank. 02:48:45.070 --> 02:48:45.550 Sehr gerne. 02:49:02.410 --> 02:49:03.990 Ich würde jetzt danken. 02:49:04.470 --> 02:49:08.510 Das ist reiner vorab. 02:49:10.564 --> 02:49:14.484 Ich sage jetzt schon, dass ich wahrscheinlich eine oder zwei Personen auf dieser Liste vergesse. 02:49:14.844 --> 02:49:18.604 Das ist immer das Problem. Ja, ich weiß es dem, aber man kann ja trotzdem mal Danke sagen. 02:49:18.664 --> 02:49:19.024 Das ist okay. 02:49:19.744 --> 02:49:25.464 Wir danken für das Design Sven Sedivi. Ihr könnt dann immer auch applaudieren 02:49:25.464 --> 02:49:26.564 für die Leute, dann freuen wir uns mehr. 02:49:26.704 --> 02:49:28.744 Wir können mal am Schluss applaudieren, sonst dauert es nicht mehr. 02:49:28.864 --> 02:49:29.644 Wir müssen wirklich reisen. 02:49:29.744 --> 02:49:33.284 Wir danken dem Wort der Peter, Mo, Björn und Zichi da oben. 02:49:37.224 --> 02:49:42.684 Wir danken Papillon und Tomate für allgemeinen Support in allen Lebenslagen. 02:49:46.304 --> 02:49:50.404 Wir danken Tobi, Thomas und Christa für den Shirtverkauf. 02:49:54.384 --> 02:49:57.604 Sebas, Local Horse und Hausy für den Einlass. 02:50:00.924 --> 02:50:02.924 Roland fürs Livezeichnen. 02:50:11.764 --> 02:50:14.704 Henning, Letty und Dennis für das Jeopardy. 02:50:21.884 --> 02:50:24.664 Den Jeopardy-Spielern und Spielerinnen. 02:50:27.864 --> 02:50:30.364 Die habe ich hier nicht draufgestellt, ich kenne es jetzt so schnell nicht hin. 02:50:30.364 --> 02:50:38.704 Und den LNP-Co-Moderatorin André Meister, der auch da ist, der nimmt auch immer Bier entgegen. 02:50:42.004 --> 02:50:46.984 Und Thomas Lohninger, der heute leider nicht bei uns sein konnte. 02:50:48.244 --> 02:50:54.764 Und ja, das müsst ihr mit ihm klären. Und der Support habe ich Niki vergessen. Vielen Dank. 02:50:58.384 --> 02:51:12.504 Und natürlich Martina Renner, Géraldine de Bastion und Arne Semsroth. 02:51:15.164 --> 02:51:18.284 Und natürlich nicht zu vergessen, 02:51:19.084 --> 02:51:24.784 die LNP Einhorn-Standarte, die uns immer hilft und noch viel wichtiger, 02:51:25.084 --> 02:51:28.684 euch allen, die uns hört und auch besucht, das finden wir ganz toll und ich 02:51:28.684 --> 02:51:30.184 hoffe, ihr bleibt uns auch weiter 02:51:30.184 --> 02:51:33.684 treu und ich glaube, wir werden auch weiterhin eine Menge Spaß haben. 02:51:34.204 --> 02:51:38.424 Vielen Dank fürs Kommen, super, dass ihr da wart. Das war's. 02:51:39.164 --> 02:51:39.684 Danke sehr.