WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP260: Eine Hausdurchsuchung kommt selten allein Publishing Date: 2018-07-06T19:06:04+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp260-eine-hausdurchsuchung-kommt-selten-allein 00:00:00.005 --> 00:00:03.839 Guten Morgen Horst. 00:00:03.653 --> 00:00:08.093 Wenn ich hier nicht meinen Willen kriege trete ich bin drei Tagen zurück. 00:00:09.542 --> 00:00:18.796 Nee ich trete vor niemanden zurück. 00:00:15.858 --> 00:00:21.830 Der Sieg ist mein. 00:00:22.179 --> 00:00:24.174 Hast du schon genug. 00:00:23.874 --> 00:00:27.737 Jetzt hör mal auf du abgebrochener Riese du hast keine Arme mehr. 00:00:27.437 --> 00:00:31.138 Das ist nur ein Kratzer ich spuck dir ins Auge und Blende dich. 00:00:30.838 --> 00:00:33.476 Na du bist doch nur ein armer Irrer. 00:00:33.602 --> 00:00:36.667 Gut einigen wir uns auf Unentschieden. 00:00:58.546 --> 00:01:12.721 Logbuch Netzpolitik Nummer 260 vom vom 6. Juli 2018 und wir sind. 00:01:12.932 --> 00:01:15.125 Hilus und hin und sie haben ein Gast. 00:01:15.281 --> 00:01:21.957 Wir haben heute einen Gast und sag mir heute auch mal eine Sendung mal angekündigt mach mir Aldi sonst nicht. 00:01:22.570 --> 00:01:28.327 Der CCC hatte Sendung angekündigt freundlicherweise ja. 00:01:28.099 --> 00:01:36.601 Genau hat mich nur zeigen und der Publikation Zwang geschickt genau unser Gast ist Moritz Moritz Bartl Hallo Moritz. 00:01:37.509 --> 00:01:41.853 Ja wir haben ich ja eingeladen und wir werden dann auch gleich 00:01:41.733 --> 00:01:54.214 ausführlich sprechen über dieses ganze Tohuwabohu womit Hausdurchsuchungen Anschuldigungen und anderen Auswirkungen 00:01:54.052 --> 00:02:08.491 die es gab rund um den Verein zwiebelfreunde e.v. um einen Aufruf zu einer vielleicht Krawalle orientierten Demo und all diesen ganzen Kram 00:02:08.371 --> 00:02:14.921 aber das etwas ausführlicher behandeln werden, glaube ich auch erstmal unsere. 00:02:15.318 --> 00:02:19.500 Anderen Themen durch aber wir können bereits durchaus die Gelegenheit geben sich kurz vorzustellen. 00:02:19.825 --> 00:02:22.054 Genau bist du denn. 00:02:21.778 --> 00:02:29.992 Ja ich bin der Moritz ich bin mit Gründer von so einem Verein der beschäftigt sich mit angemietet und, 00:02:30.106 --> 00:02:40.652 sicherer Kommunikation und solchen Dingen der nennt sich zwiebelfreunde das kommt vom onion Routing von Tor Browser Tor das benutzt ja auch nie dorthin als Verfahren 00:02:40.490 --> 00:02:49.653 und da erlebt man so einige Dinge über die Jahre gegründet 2011 und jetzt eben vor 00:02:49.570 --> 00:03:00.001 knapp über zwei Wochen gab es großflächige Durchsuchungen unsere Vorstände unsere Vereinsräume und unserem Hackerspace in Augsburg, 00:03:00.074 --> 00:03:02.999 und da können wir dann noch mal ausführlich eingehen. 00:03:03.222 --> 00:03:11.100 Genau wo du bist jetzt freundlicherweise hier nach Berlin gekommen dass wir uns hier dann auch mal intensiv mit dem Thema auseinandersetzen können weil es hat 00:03:10.992 --> 00:03:21.405 auch alles ein bisschen Dimensionen über über den eigentlichen Fall hinaus wie wir finden und im Anschluss ist ja nun auch schon wieder so einiges passiert was hier diskussionswürdig ist aber, 00:03:21.646 --> 00:03:23.935 jetzt, erstmal zu den guten Nachrichten. 00:03:23.635 --> 00:03:30.034 Die gute Nachricht ist es gibt gute Nachricht die ja die upload-filter 00:03:29.939 --> 00:03:41.584 und das Leistungsschutzrecht haben es nicht durch das EU-Parlament geschafft erinnert euch an mehrere Sendungen bei denen Julia Reda bei uns 00:03:41.434 --> 00:03:53.055 zugeschaltet war und über den aktuellen Stand berichtet hat wir hatten jetzt gestern am 5. Juli war die Abstimmung im EU-Parlament wo also der, 00:03:53.284 --> 00:04:00.440 Entwurf des Rechtsausschusses in das Parlament getragen wurde 00:04:00.411 --> 00:04:08.006 mit der Bitte um Zustimmung das handelt sich dabei um ein üblicherweise als Formalie behandelt. 00:04:08.355 --> 00:04:20.264 Bei dem ist nach meiner Kenntnis noch nicht vorgekommen ist wahrscheinlich werde ich dir den Kommentaren korrigiert werden aber nach meiner Kenntnis ist es noch nicht vorgekommen das sind einer solchen Situation das Parlament sich nicht 00:04:20.126 --> 00:04:24.783 der Ausschuss Meinung anschließt und gestern wurde mit. 00:04:25.444 --> 00:04:33.899 Einer Mehrheit von 318 zu 278 Stimmen bei 31 Enthaltungen die Entscheidung, 00:04:34.109 --> 00:04:38.442 gegen diesen Entwurf gefällt das heißt der, 00:04:38.640 --> 00:04:48.098 Axel Forster Berichterstatter aus dem Rechtsausschuss dafür wird mit seinem Entwurf wieder zurückgehen müssen julia hatte also zurück 00:04:47.978 --> 00:05:00.080 in Neuplanung gehen müssen einen neuen Anlauf machen müssen damit den kritischen Augen unter die kritischen Augen des EU Parlamentes zu treten um eine EU Copyright Reform 00:05:00.051 --> 00:05:01.018 durchzuführen. 00:05:00.844 --> 00:05:04.485 Fand es ziemlich bemerkenswert wie die Abstimmung 00:05:04.395 --> 00:05:15.481 ausgegangen ist nicht nur jetzt rein vom Ergebnis her selbst ob man diese Enthaltungen noch mit als Gegenstimmen rechnen würde hätte die Mehrheit gereicht dagegen vorzugehen 00:05:15.446 --> 00:05:27.289 ich fand es auch bemerkenswert wieder darüber berichtet wurde weil die Abstimmung war ja nicht gegen diese kleinen Details die wir hier primär kritisiert haben und ja der, 00:05:27.398 --> 00:05:36.531 Grund für die Aufregung mit den Widerstand war also die upload-filter das Leistungsschutzrecht trotzalledem wurde es danach auch in den Medien so transportiert ich weiß ich kann und wir sollen 00:05:36.466 --> 00:05:45.917 U-Bahnhof an und auf der großflächigen displaced Parlament stimmt gegen upload-filter rein technisch betrachtet haben sie das nicht getan weil sie haben gegen das Gesamtpaket, 00:05:47.192 --> 00:05:57.353 bestimmt aber es ist glaube ich relativ klar dass vor allem die upload-filter und in gewisser Hinsicht auch das Leistungsschutzrecht hier der Knackpunkt sind und nicht, 00:05:57.431 --> 00:06:00.688 schätze mal so jetzt Julia noch mal fragen würden, 00:06:00.995 --> 00:06:08.890 damit ist das Ding politisch mindestens angeschlagen wenn ich sogar komplett tot weil es einfach nicht absehbar ist dass man, 00:06:08.987 --> 00:06:19.772 mit diesen Instrumentarien auch den zweiten Durchlauf schaffen würde und natürlich möchte das Parlament das reformierte Urheberrechtsgesetz noch in dieser Legislaturperiode durch. 00:06:21.023 --> 00:06:25.247 Spannend ist der sich ja alles noch zu Wort gemeldet hat ja also, 00:06:25.452 --> 00:06:39.536 Kaiser hatte dann irgendwie so einen Komponistin der da auf drei Seiten einfach nur noch gewarnt hat dass das ja wohl überhaupt nicht sein können und und die Urheber müssen geschützt werden und und so weiter und 00:06:39.338 --> 00:06:44.157 man hat an dieser Debatte wie an so vielen gesehen dass da jetzt nicht mehr. 00:06:45.468 --> 00:06:58.170 Nicht mehr an der Sache diskutiert wird ne da steht jetzt kommen weitere Vorndran und haben die Rechteverwerter oder, 00:06:58.465 --> 00:07:10.219 kein dieser Aspekte irgendeiner Kritik mal irgendwie sinnvollen Raum gelassen und muss man auch zum Schutz von Julia Reda immer wieder betonen sie sagt jedes mal mit ihr darüber gesprochen haben hat sie gesagt 00:07:10.081 --> 00:07:14.491 als allererstes möchte ich feststellen das Urheberrecht wie es in dieser Form es ist 00:07:14.419 --> 00:07:27.657 Mist und es braucht eine Urheberrechtsverletzung nur nicht diese Artikel 11 und 13 also upload-filter und Leistungsschutzrechte drin haben weil die erwiesenermaßen Unsinn sind und. 00:07:28.174 --> 00:07:38.551 Nein sie haben sie diese dieser Dachverband der Musikindustrie hat er dann sogar noch einen offenen Brief von Paul McCartney an das EU-Parlament irgendwie rausgeholt wo ich auch dachte jetzt 00:07:38.384 --> 00:07:45.919 jetzt geht's aber runter dann hat dieser achselfurz sich im wie beklagt er wäre die ganze Zeit beleidigt worden. 00:07:46.231 --> 00:07:55.317 Und und und dann hat er noch irgendwie geschrieben ist handele sich um eine Fake News Kampagne also irgendwie so eine so eine trumpsche, 00:07:55.491 --> 00:08:06.818 samshield Meuterei auf der Bounty Nummer da irgendwie aufgeführt unglaublich wie das Ding da geführt wurde einfach nur unter Dominik ganz einfach mal sagen. 00:08:07.065 --> 00:08:16.631 Weil sich hier einer einer sinnvollen Auseinandersetzung mit dem Thema ganz einfach verwehrt wurde und das war nun mal dieser Axel Post und nicht, 00:08:16.830 --> 00:08:31.828 diejenigen die hier dafür gesorgt haben mit großer Mühe noch mal ratio in diesem Prozess zu bringen wir haben als TTC auch noch mal eine Pressemitteilung dazu veröffentlicht weil dann ja auch noch irgendwie also der Aspekt der mir so unter, 00:08:31.972 --> 00:08:41.064 betrachtet Jean war wer soll diese upload-filter überhaupt bereitstellen kann am Ende gibt's nur wenige Unternehmen die das, 00:08:41.184 --> 00:08:48.876 die überhaupt über sinnvoll funktionieren upload-filter verfügen also Facebook und Google und das ist ja im Prinzip nur denen, 00:08:48.906 --> 00:09:02.516 nutzen würde wenn nun jeder andere kleinste platform alle ihre Inhalte einmal durch den Filter schicken müsste er das heißt der will ja quasi die müssten die müssten dann ihre diese Konkurrenten nicht mehr kaufen sondern würden diese deren Inhalte quasi kostenlos frei Haus in in, 00:09:02.529 --> 00:09:08.549 Tiere Filter bekommen und dann waren da noch irgendwelche EU-Parlament Heidi in allen Ernstes noch vertreten haben, 00:09:08.580 --> 00:09:13.411 diese Copyright Reform würde nun nun ausgerechnet endlich, 00:09:13.519 --> 00:09:19.245 Facebook und Google in in ihre Grenzen weisen das ist wirklich. 00:09:18.987 --> 00:09:20.141 Hanebüchen Filter. 00:09:19.841 --> 00:09:27.496 Hanebüchen gewesen oder muss man auch mal loben loben und wie wendet man das fordern und fördern, 00:09:27.809 --> 00:09:35.530 Dorothee Bär weiße der Netzpolitiker aus der CDU CSU Fraktion wie Thomas Jarzombek Peter Tauber 00:09:35.404 --> 00:09:44.964 Tankred Schipanski Nadine schön haben dann noch einen Brief an die konservative EVP-Fraktion im EU-Parlament geschrieben haben gesagt bitte bitte bitte, 00:09:45.139 --> 00:09:54.531 wir halten die Kritik von SPD und FDP an diesem Ding aufrecht ja das heißt dann die die deutschen Konservativen dann noch den. 00:09:55.336 --> 00:09:59.969 Den Europäischen konservativen Satz bitte bitte bitte, 00:10:00.029 --> 00:10:05.714 denke nach denke nach und dass all das zusammen alle diese Stimmen der Ratio 00:10:05.576 --> 00:10:16.193 die jetzt nicht nur damit geredet haben das jetzt unbedingt die armen Künstler in Nebelschütz sein müssen kostet es was es wolle sondern die gesagt haben diese beiden Artikel so nicht, 00:10:16.326 --> 00:10:25.712 Amir gesiegt und ich feiere ein Triumph europäischer Debattenkultur über, 00:10:26.013 --> 00:10:27.719 Axel Voss. 00:10:28.182 --> 00:10:37.748 Ausgewählte Paul McCartney ich meine wenn man jetzt versucht auf will das EU-Parlament auch wirklich sind mit Import von Briten gut aber ich meine. 00:10:34.972 --> 00:10:39.497 Ludwig Ende hin dass die meisten Ledersitzen kennen. 00:10:39.197 --> 00:10:46.683 Retardiert ist jetzt eh bald raus also wird schon was anderes bringen müssen alles ausgeredet alte Briten. 00:10:46.672 --> 00:10:52.644 Der arme will also ich bin ja eigentlich ein Gelände ich schätze Paul McCartney ja. 00:10:52.344 --> 00:11:06.291 Über solange er sinkt also da kann er meinetwegen gerne das Maul aufmachen aber so rein politisch hat irgendwie nicht so ganz ich finde es auch mal wieder so unfassbar dass also immer diese permanente Behauptung die Urheber würden nicht geschützt werden, 00:11:06.508 --> 00:11:18.790 also wenn irgendetwas wirklich über alle Maßen auf diesem Planeten geschützt wird dann sind Urheber ja wo er hier war echt noch der der Paul McCartney noch mal so lange muss noch mal solange 00:11:18.694 --> 00:11:24.246 tot sein wir jetzt alt ist und dann verfällt überhaupt erstmal sein Urheberrecht. 00:11:23.946 --> 00:11:28.909 Da wäre ich mir nicht so sicher ob das verfällt da wäre ich weg. 00:11:28.681 --> 00:11:31.343 Also stand heute ja. 00:11:31.662 --> 00:11:38.872 Da wäre ich mir wirklich nicht so sicher ob das Urheberrecht von von Lennon McCartney jemals irgendwo verfallen wird. 00:11:38.572 --> 00:11:43.191 Naja gut das meine einzige Kampf ist ja immer Micky Maus so weil da wär's dann einen. 00:11:42.941 --> 00:11:44.154 Bei Micky Maus halt älter. 00:11:43.904 --> 00:11:50.500 Soweit genau also wir werden sehen soweit ist es auf jeden Fall mal gute Nachrichten. 00:11:50.200 --> 00:11:53.841 Herzlichen Glückwunsch an Julia Räder und alle die sich da 00:11:53.733 --> 00:12:04.861 für engagiert haben Andy save you Internet Kampagne Andi Wiki Media Foundation die sich da eingebracht hat viel zu viel und jetzt hier alle zu zählen da hat er noch eine change.org 00:12:04.730 --> 00:12:12.950 org Petition DMV ruckzuck 750 000 Unterschriften hatte alle die sich da engagiert haben 00:12:12.836 --> 00:12:14.764 herzlichen Glückwunsch und. 00:12:15.312 --> 00:12:22.630 Genau auch alle Hörerinnen und Hörer von Logbuch Netzpolitik die dann hier vielleicht hatte Dich unsere cuse mal aufnehmen und dann, 00:12:22.709 --> 00:12:30.123 bewegen es kann dann doch noch mal was bringen jetzt ist die Sache also die Kuh ist noch nicht vom Eis 00:12:29.968 --> 00:12:44.335 aber es ist zumindest davon auszugehen dass ich die Bedingungen hier komplett geändert haben ich freue mich auch ob irgendwie Herr Voss in seiner Rolle verbleibt aber die sind jetzt wahrscheinlich erstmal nicht so ohne weiteres rauskicken aber wir wissen es nicht. 00:12:45.958 --> 00:12:47.484 Ja dann kommen wir noch zu unserem. 00:12:47.400 --> 00:12:49.172 Komme wieder zu schlechten Nachricht. 00:12:48.872 --> 00:12:50.735 Immer wieder zu. 00:12:50.435 --> 00:12:57.982 Also tschuldigung für diesen kleinen Werbeblock diesen kleinen überhaupt nicht reinpassen und Block positive Neuigkeiten. 00:12:58.655 --> 00:13:11.622 Moritz es ist jetzt etwas über zwei Wochen her da hat bei dir die Tierärzte die an der Tür geklingelt zwar lass mich raten sechs uhr morgens. 00:13:11.965 --> 00:13:24.578 Ja kurz nach 6 Uhr ich habe ab 5 Uhr dürfen sie rechtlich kurz nach 6 Uhr klingelt es unten an der Tür und wir haben erstmal gedacht dass das sind schon wieder irgendwelche Chaoten von dem Club der da in der Nähe ist 00:13:24.494 --> 00:13:30.412 oder irgendwelche Schulkinder hat die Klingel auch mal ganz gerne auf dem Weg haben dann ebenso eine Gesamtschule 00:13:30.311 --> 00:13:39.066 und habe erstmal die Klingel ausgesteckt werden so eine Funkklingel die kann man bequemen einfach deaktivieren und haben uns wieder ins Bett gelegt und, 00:13:39.096 --> 00:13:46.961 dann hat sie ein paar Minuten gedauert und dann hat oben an der Tür geklingelt und zwar schon recht laut recht lange. 00:13:47.335 --> 00:13:58.379 Dann habe ich mir doch mal Bademantel angezogen und bin zur Tür und habe gefragt wer da ist dann ist es Polizei wir haben Durchsuchungsbeschluss bitte machen Sie mal die Tür auf dann habe ich die Tür aufgemacht. 00:13:58.740 --> 00:14:11.743 Dann hieß es doch mal kurz reinkommen wir zeigen Ihnen dann auch den Beschluss und ich so ja den hätte ich gerne jetzt hier gesehen und habe mir den dann so im Bademantel ohne irgendwas drunter erstmal an der Tür durchgelesen. 00:14:12.146 --> 00:14:24.867 Und dann war mir eigentlich auch schon klar was da abläuft also wir haben uns ja als Verein vor allem deswegen gegründet weil wir Tor exit Infrastruktur betreiben also anonymisierungs Infrastruktur 00:14:24.759 --> 00:14:30.047 und damals sehr viel nachgedacht und 00:14:29.927 --> 00:14:34.812 vorbereitet auf das was passieren kann nämlich das irgendjemand über Tor. 00:14:34.950 --> 00:14:44.474 Irgendwelche schlimmen Dinge tut und wir dann erst mal kurzfristig auf den Radar ja wandern von Ermittlungsbehörden 00:14:44.391 --> 00:14:48.759 und haben uns eigentlich schon drauf eingestellt dass da irgendwann mal jemand vorbeikommen würde 00:14:48.675 --> 00:15:02.333 dass das erst sieben Jahre später passiert und dass das dann auch gar nicht in Zusammenhang mit dem steht was wir damit Tor machen das haben wir so nicht erwartet aber jedenfalls habe ich mir schon irgendwie 00:15:02.316 --> 00:15:10.091 gedacht okay ich wusste auch insofern über diese verschiedenen Vorträge die ich auch nur empfehlen kann, 00:15:10.212 --> 00:15:21.905 auf die wir später glaube ich auch noch zu sprechen kommen wie man sich so verhält bei so einer Durchsuchung wir haben die dann erstmal rein gebeten wir haben den Kaffee angeboten 00:15:21.737 --> 00:15:27.637 das waren sechs Leute die paar hatten krachen dabei aber nicht gezogen 00:15:27.476 --> 00:15:38.225 und das hat sich auch für die glaube ich relativ schnell recht entspannt angefühlt weil ich jetzt nicht irgendwie angefangen habe und welche Granaten zu werfen oder sonstige Dinge zu tun, 00:15:38.268 --> 00:15:40.275 und dann 00:15:40.161 --> 00:15:50.887 finde es eben an also aus dem Beschluss geht hervor dass sie halt so verschiedene Unterlagen beschlagnahmen dürfen verschiedene elektronische Kommunikation 00:15:50.773 --> 00:16:00.507 in und das steht auch schon so drin in Bezug auf unser Spendenkonto dass wir für rise up unterhalten und in Bezug auf einen mir bis dato unbekannten Blog. 00:16:00.772 --> 00:16:05.597 Der Augsburg für krawalltouristen. 00:16:05.675 --> 00:16:09.809 Ich glaube wir müssen rise-up vielleicht auch noch mal. 00:16:09.906 --> 00:16:20.403 Also wir haben halt als zwiebelfreunde angefangen und haben unseren Verein gegründet um sichere Kommunikation im Internet zu unterstützen und dazu zählt eben nicht nur Tor sondern gibt's ja verschiedene 00:16:20.271 --> 00:16:26.382 Dinge die man da so unterstützen kann und vor ein paar Jahren kamen wir mit, 00:16:26.449 --> 00:16:31.766 den Leuten von rise up die in den USA so Infrastruktur betreiben VPN in Frösche 00:16:31.725 --> 00:16:36.513 Tour e-mail address Struktur und so weiter ins Gespräch, 00:16:36.634 --> 00:16:43.250 es denn nicht möglich wäre dass wir da so eine Partnerschaft eingehen für ein Spendenkonto in Europa, 00:16:43.532 --> 00:16:47.264 und das machen wir seit einigen Jahren also leiser bietet kostenlos, 00:16:47.474 --> 00:16:57.173 verschiedene Infrastruktur an von dem Pets Server über eben VPN E-Mail und so weiter ich weiß gar nicht was sie da alles inzwischen haben und 00:16:57.137 --> 00:17:05.111 wir haben seitdem eben für Reise abwenden entgegengenommen wenn man auf Reis auf auf die Webseite geht und dort aufs Airport 00:17:04.997 --> 00:17:14.268 dann findet man eben unter anderem neben den verschiedenen anderen Möglichkeiten der dem riseup Kollektiv Geld zukommen zu lassen ein Konto von uns. 00:17:14.047 --> 00:17:23.961 Und bald euer Konto deshalb weil europäisches Konto ohne Gebühren aus Europa zu erreichen und der Verein ist gemeinnützig. 00:17:23.919 --> 00:17:30.259 Richtig der Vereines gemeines gesagt heißt spenden können in den meisten europäischen Ländern steuerlich abgesetzt werden. 00:17:30.097 --> 00:17:37.824 Und da die sichere Kommunikation zum Vereinszweck gehört könnt ihr dann eben an dieses 00:17:37.680 --> 00:17:45.137 ebenfalls glaube ich absoluten nonprofit laufende Kollektiv rise up eben da diese finanzielle Unterstützung geben. 00:17:44.843 --> 00:17:51.993 Also reiß ob in den USA hat eine gemeinnützige Organisation das ist so eine 50123 die nennt sich weiß applabs 00:17:51.910 --> 00:18:05.682 die haben aber auch sozusagen so einen kommerziellen Zweck aber das ist sozusagen Details von Gemeinnützigkeitsrecht wir unterstützen dort nicht den Betrieb von der an e-mail Infrastruktur also die Gelder die wir für rise 00:18:05.628 --> 00:18:08.368 Einwerben das sind unsere Gelder 00:18:08.278 --> 00:18:18.283 geben dir dann in Absprache mit denen aus wir haben z.b. trees finanziert trees ist ein super geiles Plugin für Dovecot für den IMAP server, 00:18:18.542 --> 00:18:25.860 das eingehende Mails so verschlüsselt dass sie im im Normalbetrieb auch nicht vom Serverbetreiber gelesen werden können, 00:18:25.963 --> 00:18:34.369 sondern nur in dem Moment wo ich per IMAP mein Konto abrufe und mein Passwort sozusagen über Mittel für diesen IMAP Login wird das Deutsch unlocked 00:18:34.256 --> 00:18:44.182 und meine Mails mir übergeben von meinem IMAP-Konto und die Entwicklung von der Software zum bedibuy weiß ob im Einsatz ist produktiv das haben wir mitfinanziert. 00:18:43.882 --> 00:18:54.758 Cavalier projektbezogen arbeiten müssen nicht klappt natürlich und dann könnt ihr müsst jetzt jedes einzelne Projekt sagen dieses Projekt hat den Vereinszweck and entsprochen ja klar leuchtet, 00:18:54.921 --> 00:19:01.717 das finde ich ja sehr schön dieses Plugin sich mir verlinken wir bitte weil das nicht für ich kenne eine e-mail Server der ist gebrauchen könnte. 00:19:01.459 --> 00:19:03.908 Wie heißt das noch mal. 00:19:02.667 --> 00:19:05.580 Trees ich gebe euch die Ohren an. 00:19:06.572 --> 00:19:20.351 Okay und jetzt fragt man sich aber natürlich wie kommen die denn jetzt von einem Spendenkonto für rise up auf den Gedanken bei dir vor der Tür zu stehen und wie wir feststellen ja nicht nur bei dir. 00:19:20.363 --> 00:19:32.507 Also ich wusste zu dem Zeitpunkt nichts das Wasser parallel auch noch Durchsuchungen in anderen Städten liefen er ich habe es mir aber schon gedacht weil wir hatten nämlich damals bei Vereinsgründung mit Anwälten durchgesprochen wieso was ablaufen wird, 00:19:32.670 --> 00:19:38.660 und das ist eben bei Vereinen so gehandhabt wird das zeitgleich am Vereinssitz durchsucht wird und bei allen Vorständen, 00:19:38.685 --> 00:19:48.407 das war eigentlich davon mal auszugehen das heißt ich habe mir schon gedacht dass das gerade jetzt parallel läuft das haben die mir nicht so gesagt natürlich während das bei mir lief 00:19:48.251 --> 00:20:00.648 es war auch relativ einfach weil bei mir zu Hause keinerlei Unterlagen sind weil wir haben halt einen Finanzer der hat die finanzfunktion der hat die ganzen Mitglieder Unterlagen Kontounterlagen und so weiter 00:20:00.534 --> 00:20:05.359 und das habe ich denen so auch mitgeteilt ich war auch, 00:20:05.563 --> 00:20:12.714 sehr gewillt daran beizutragen zu der Aufklärung das eben weder wir noch irgendwie weiter mit 00:20:12.588 --> 00:20:21.763 diesen krawalltouristen Block irgendwie in Verbindung stehen außer das eben und das haben sie mir glaube ich schon dann mitgeteilt, 00:20:21.842 --> 00:20:28.277 das eben dieser Augsburg für krawalltouristen Blog ein Impressum hatte ich find das ja schon sehr lustig dass die diese Sektion auf 00:20:28.158 --> 00:20:36.756 auf der Website Impressum nennen auf der eine advisor net E-Mail-Adresse genannt wird, 00:20:36.979 --> 00:20:38.997 gut dann habe ich gesagt Klages. 00:20:38.968 --> 00:20:40.968 Stand da auch nicht also es weiß keinen. 00:20:40.993 --> 00:20:51.827 Na ja da war noch so komische binäre und ASCII-Zeichen drunter zu den ich dann später am Freitag drauf auch noch intensiv befragt wurde da war immer so ein Public Key cheap. 00:20:51.917 --> 00:20:56.610 Die sie für dich gefragt was damit was ist das. 00:20:55.277 --> 00:20:57.019 Ja ja die wollten von mir. 00:20:57.824 --> 00:21:10.870 Na ja da ging es dann darum ob sozusagen welche technische Expertise hinter einem solchen Block stehen muss wie wie meine Einschätzung ist dass das sozusagen hoch ausgebildete, 00:21:11.140 --> 00:21:17.978 Menschen sind oder ich habe den dann erklärt das gibt auch für Outlook Plugins und dass das teilweise in Firmen Kontexten eingesetzt. 00:21:17.678 --> 00:21:19.967 Duden nachgeholfen das Hirse. 00:21:19.667 --> 00:21:31.090 Jaja na ja klar also ich meine das war ja schon auch in meinem Interesse zusagen oder in unserem Interesse zu sagen es gibt natürlich die Wahl ich hätte da aber Haupt nichts mehr sagen können aber, 00:21:31.361 --> 00:21:45.193 dass das würde ich auch so machen das ist ja auch das was man immer hört und empfohlen bekommt dass man eben nichts aussagt ohne Anwalt in dem Fall aber da können wir auch später noch mal zum sprechen kommen also jedenfalls lief dann bei uns die Durchsuchung. 00:21:44.893 --> 00:21:48.492 Ich würd ich würd erstmal noch ganz kurz also damit wir hier den Faden nicht verlieren ne 00:21:48.451 --> 00:21:59.242 es gibt eine Seite Augsburg für krawalltouristen. Noblogs.org soll die Polizei interessiert sich für diese Webseite diese Webseite hat als Inhalt. 00:21:59.622 --> 00:22:04.729 Den Eistee Bundesparteitag am 30.06 17 2008 00:22:04.567 --> 00:22:15.870 angreifen und veröffentlicht dort ein Inhalt mit dem Titel Augsburg Aufruf zum Krawall in dem hier eben Vorschläge gemacht werden, 00:22:15.954 --> 00:22:20.797 wo man als krawalltourist in Augsburg Sehenswürdigkeiten findet, 00:22:20.924 --> 00:22:30.796 die Polizei entscheidet sich also nun aus welchem Grund auch immer Anstoß an dieser Seite zu finden ich glaube wahrscheinlich weil die AFD diese Seite angezeigt hat. 00:22:31.368 --> 00:22:33.338 Darüber weiß ich nicht im Detail. 00:22:33.038 --> 00:22:43.942 Okay das war also eine reine Spekulation und jetzt kommt also die Polizei nicht in Augsburg sondern die Staatsanwaltschaft in München. 00:22:43.740 --> 00:22:45.422 Generalstaatsanwalt. 00:22:45.172 --> 00:22:47.538 Generalstaatsanwaltschaft in München. 00:22:47.238 --> 00:22:54.566 Da habe ich auch später gelernt dass die sich beschäftigt eben vor allem mit organisierter Kriminalität und Terrorismus. 00:22:55.862 --> 00:23:01.773 Das heißt das war noch nicht mal die Staatsanwaltschaft jetzt in Augsburg nee das ist noch eine Eskalationsstufe drüber. 00:23:01.569 --> 00:23:09.302 So die dicht also quasi die höchste Kompetenz der Strafverfolgung die das Land Bayern zur Verfügung hat. 00:23:09.711 --> 00:23:16.663 Besuch diese Seite und sagt impressum, 00:23:16.742 --> 00:23:21.651 und im Impressum findet sie den Text zu früh gefreut wer wir sind verraten wir natürlich nicht, 00:23:21.700 --> 00:23:36.487 trotzdem könnt ihr uns eine E-Mail schreiben wenn ihr Fragen Kritik Lob oder Ergänzungen für uns hat gerne könnt ihr uns auch Information Bilder Termin und so weiter von euren Aktionen gegen den AFD Bundesparteitag 2018 senden wir verbreiten diese gerne weiter, 00:23:36.524 --> 00:23:41.222 schreib uns einfach eine E-Mail an Augsburg - für - krawalltouristen riseup.net, 00:23:41.289 --> 00:23:53.211 ach ja und vergiss nicht die Verschlüsselung und darunter eben dieser PGP Block des heißt die die die die Speerspitze der Ermittlungsbehörden in Bayern sagt dann auf was ist denn dieses riseup.net. 00:23:53.584 --> 00:24:01.233 Und landet bei einem bei all diesen E-Mail und sonstige Haus den Struktur anbieten im Kollektiv in den USA. 00:24:02.285 --> 00:24:07.362 E-Mail Listen Chat VPN und Security bieten sie an. 00:24:08.474 --> 00:24:13.647 Und dann finden Sie unter bautas donate irgendwann euch. 00:24:14.339 --> 00:24:26.116 Genau also da gibt's von der Support aus Seite da ist ein Haufen Zeug gelistet wie man denen gutes zugute kommen lassen kann und da ist unter anderem unser Konto das damit auftaucht. 00:24:27.168 --> 00:24:41.848 Dann haben sie messerscharf geschlussfolgert damit müsste er ja wohl ganz viel zu tun haben wenn ihr das finanziell unterstützt dann ist das ja quasi so wie Finanzierung einer Terror platform so einfachen Denkweise nachvollzogen. 00:24:41.554 --> 00:24:50.850 Ja also dieser Durchsuchungsbeschluss enthält unter anderem dass sie sich natürlich dafür interessieren ob wir irgendwelche Nutzerdaten oder Protokolldaten oder Bestandsdaten zu 00:24:50.802 --> 00:24:59.851 stehenden Accounts dieser krawalltouristen haben ich wurde auch gefragt ob wir spenden von den krawalltouristen erhalten haben was ich ja schon interessant finde weil, 00:25:00.056 --> 00:25:08.660 wie soll ich das dann feststellen steht da dann hallo von den krawalltouristen im Überweisungszweck oder sowas ich konnte das aber auch nicht beantworten insbesondere deswegen weil ich halt eben 00:25:08.445 --> 00:25:22.361 nicht jetzt tagesaktuell verfolge was auf diesem Konto so einen geht an Geldern aber sie haben halt gedacht okay wir haben vielleicht auch mit dem Betrieb was zu tun und das ist ja nicht völlig abwegig wenn man jetzt sagt ok da gibt es ein deutsches Spendenkonto auf der Seite 00:25:22.193 --> 00:25:25.660 dass man vielleicht erstmal davon ausgeht. 00:25:25.474 --> 00:25:26.543 Dass ihr da auch mehr. 00:25:26.280 --> 00:25:30.329 Dass wir auch irgendwie mit der Infrastruktur zu tun haben. 00:25:30.895 --> 00:25:42.798 Haben wir nicht und es ist auch auf unserer Webseite zwiebelfreunde de eigentlich auch klar so formuliert die Beamten haben mir auch gegenüber gesagt dass sie sich Vorträge von uns angeschaut haben 00:25:42.606 --> 00:25:47.906 das ist sich die Garzeiten angeschaut am und so weiter die waren sehr gut informiert und haben eigentlich auch gleich, 00:25:48.074 --> 00:25:55.676 sozusagen dieser Story die ich den erzählt habe nämlich das mit dem Spendenkonto und dass wir mit der Infrastruktur nicht zu tun haben, 00:25:55.832 --> 00:26:02.892 davon sind die sogar schon ausgegangen also das fand ich schon so ein interessanten Part von von diesen Gesprächen während der Durchsuchung 00:26:02.719 --> 00:26:11.816 dass die eben eigentlich durchaus Bescheid wussten ich meine wir wir sind ja nicht in WE geheimes organisierte Kriminalität Kollektiv sondern, 00:26:11.864 --> 00:26:13.595 sage ich alles dokumentiert. 00:26:14.352 --> 00:26:18.372 Warum kommen die denn dann trotzdem und rennen dir die Tür ein. 00:26:18.492 --> 00:26:29.032 Naja also Tür eintreten war nicht das auch nicht rein rennen das war schon alles sehr zivile wie das abgelaufen ist ich denke mir also einmal 00:26:29.020 --> 00:26:35.630 ich denke das wäre anders abgelaufen wenn jetzt dieser zwiebelfreunde e.v. Vorstände hätte wohl keiner davon in Augsburg lebt 00:26:35.600 --> 00:26:39.506 also es gab halt diese zufällige Korrelation dass ich in Augsburg wohne, 00:26:39.506 --> 00:26:47.678 und dann kann ich mir schon vorstellen dass man da im rheinboard dann sieht man diese noblogs.org das ist autistici inventati in Italien, 00:26:47.744 --> 00:26:54.799 irgendwie Server in Argentinien und den USA und dass sie dann bei rise up die sitzen in den USA die haben ja auch später gesagt, 00:26:55.028 --> 00:27:04.071 dass das mit so Rechtshilfeabkommen alles so kompliziert und es würde alles zu lange dauern also die waren ja in dem Druck dass sie gesagt haben ok der Parteitage steht an, 00:27:04.276 --> 00:27:12.435 wir müssen das vorher noch klären am besten der Durchsuchungsbeschluss ist vom 14.06 bei mir waren sie am 20.06 00:27:12.316 --> 00:27:19.556 dass du da daneben ja sozusagen so eine gewissen Ermittlungs Druck verspürt haben, 00:27:19.617 --> 00:27:28.221 und dann eben zu sagen okay wir haben endlich daran Konto gefunden das in Deutschland ist und dann ist davon auch noch jemand aus dem Vorstand der in Augsburg lebt, 00:27:28.444 --> 00:27:37.217 das muss eine heiße Spur sein da müssen wir so vorgehen und nicht einfach nur wie das üblich ist nach Bestandsdaten eben beim Provider anfragen. 00:27:37.962 --> 00:27:45.888 Also das ist meine Erklärung wieso das so abgelaufen ist sie haben sich auch im Nachgang ich war dann noch mal zur Zeugenvernehmung am Freitag 00:27:45.870 --> 00:27:57.720 nicht entschuldigt aber sie haben gekommen um Verständnis gebeten dass da aus politischer Seite und aus die besorgten Bürger die man immer so von denen man immer sowas hört dass es die. 00:27:58.183 --> 00:28:12.586 Die dann da irgendwie anrufen und fragen warum ist denn dieser Blog immer noch online die Augsburger Allgemeine hatte da schon eine Serie zugemacht zu diesem krawalltouristen Block im Vorfeld und der bayerische Verfassungsschutz hat ja auch gesagt die gehen davon aus dass 2000 linksextreme nach. 00:28:12.953 --> 00:28:22.441 Kommen es war der größte Polizeieinsatz seit dem Bestehen der Augsburger Polizei den die dafür den Parteitag aufgefahren haben. 00:28:22.341 --> 00:28:24.076 Und war da irgendwas los. 00:28:23.776 --> 00:28:26.509 Nein das war gar nichts los, 00:28:26.780 --> 00:28:39.819 hatten einen einen ein Zelt eingerichtet wo sie die ganzen Leute ein knasten können die hat aber ein Richter auf Standby durchgehend von diesem Parteitag Samstag Sonntag 2001 aus 8 Bundesländer sind da 00:28:39.723 --> 00:28:44.314 zusammengekommen ja das waren diese Links rechtsextreme nee. 00:28:44.014 --> 00:28:47.986 Wie viele rechtsextreme waren in der wie viel Gewichte gehen Entzündungen. 00:28:47.686 --> 00:28:50.299 Ich weiß nicht wie viele astella so. 00:28:50.251 --> 00:28:57.462 Der fährt ja immer wieder das Problem dass die besucherlisten von ihren AFD verteilt Hagen dann immer irgendwo landen. 00:28:57.168 --> 00:29:07.821 Ja da gab es ja noch diesen Gerke dazu bei einer Abstimmung ausversehen irgendwie viele ihre Hotelkarte benutzt haben zur Abstimmung und dass deswegen die Abstimmung wiederholt werden musste ich weiß nicht ob er das mitgekriegt hat. 00:29:08.195 --> 00:29:21.877 Das war super geil aber das war so ungefähr das einzige was an diesem Wochenende wirklich passiert ist aber gut im Vorfeld gab es eben den bayerischen Verfassungsschutz der harter, 00:29:22.123 --> 00:29:31.810 Informationen gehabt das eben 2000 krawalltouristen auch wirklich kommen werden die waren glaube ich alle auf der Fuzion. 00:29:31.918 --> 00:29:37.618 Also der Tourismus wird ja in zunehmendem Maße in Problem also erst Asyl Tourismus. 00:29:37.369 --> 00:29:38.552 Krawalltourist. 00:29:38.302 --> 00:29:41.094 Und jetzt auch noch krawalltourismus Was kommt als nächstes. 00:29:41.389 --> 00:29:52.493 Also es gibt ja auch so verschiedene Stimmen die sagen okay diese Webseite ich kann dir die zu dem Zeitpunkt nicht diese Webseite ist nicht von Leuten aus Augsburg erstellt das sind alles zusammen gegoogelte Informationen, 00:29:52.632 --> 00:30:00.190 es gibt da durchaus stimmen die das auch sozusagen unter seiner Art false-flag betrachten gab es da nicht vielleicht eben, 00:30:00.347 --> 00:30:14.624 Idee dass man sowas hochzieht um überhaupt dafür zu sorgen dass jetzt eben in der linken Ecke mal so durchgestöbert wird das sind alles Mutmaßung ich glaube dass es halt wirklich also so Augen also meine meinen Eindruck und meine Vermutung ist, 00:30:14.685 --> 00:30:21.294 das ist eben durchaus Leute gibt die sagen kommt her hier gibt's kriegsdenkmäler die Erinnern an den Zweiten Weltkrieg, 00:30:21.427 --> 00:30:26.667 und diese ganzen sozusagen Sachen kritisch beleuchten wollen 00:30:26.547 --> 00:30:37.321 und Sarah muss man muss man jetzt sehen ob dann auch auf da und ob dein Aufruf zu Straftaten auf dieser Seite drauf ist ich kann den da durchaus als Laie so ein bisschen raus lesen, 00:30:37.549 --> 00:30:40.758 also jedenfalls die sind da halt dagegen irgendwie aktiv geworden. 00:30:40.458 --> 00:30:50.408 Also ich meine dass das ist doch erstmal für vollkommen unerheblich also ich bin so ein bisschen verwundert ne also mit dieser Seite hast du jetzt irgendwie nichts zu tun. 00:30:51.118 --> 00:31:01.303 Diese und durchsuchen hat er nicht nur bei dir stattgefunden, ja nur zu sondern an fünf Orten insgesamt das ist hier eine riesige Polizeiaktion 00:31:01.153 --> 00:31:08.946 von Leuten wo du sagst mir das den selber irgendwie ein bisschen klar ist dass sie da nach nach, 00:31:09.103 --> 00:31:22.184 an der falschen Stelle suchen und das erinnert irgendwie ein also wohlwollend erinnert das an den Betrunkenen der seinen Schlüssel unter der Laterne sucht obwohl er genau weiß dass er den woanders verloren hat aber hier ist halt Licht. 00:31:22.828 --> 00:31:35.194 Und ich weil ich will das ja sehr nett dass du ihn da auch ein bisschen den Zweifel im Zweifel auch zu gestehst aber nur mal diese Maßnahme der jetzt stattgefunden hat nicht nur bei dir 00:31:35.020 --> 00:31:43.571 sondern auch bei weiteren Freunden von uns weiteren vorstellen und mitgliedern der zwiebelfreunde e.v. so 00:31:43.523 --> 00:31:47.302 da können wir nichts für wenn die nicht klug genug sind für ihren Job. 00:31:47.086 --> 00:31:53.582 Also ich meine das eine ist jetzt einfach liebt nur die psychologische Analyse sehe ich das jetzt mal zu sagen ok wie kams überhaupt 00:31:53.378 --> 00:32:07.060 ob dazu weil man kann sich natürlich auch verschiedene Theorien jetzt mal so durchgehen warum sie das dann wirklich auch durchgezogen haben man kann auch verschiedene Theorien haben wie es überhaupt dazu kam aber von der einfach von der reinen psychologischen Analyse, 00:32:07.109 --> 00:32:14.650 kann ich das soweit nachvollziehen denn noch natürlich ist es wie du schon sagst etwas krass und etwas dreist 00:32:14.542 --> 00:32:20.917 und das würde ich dann aufseiten auch der Staatsanwaltschaft eben denen zu Last legen, 00:32:21.128 --> 00:32:32.569 dass es da überhaupt gar keine Veranlassung aber soll ich mein wir existieren seit 2011 wir machen Vorträge wir wir gehen sogar irgendwie und bringen den Polizisten bei was dieses Darknet ist, 00:32:32.761 --> 00:32:42.886 ich habe jetzt wieder eine Einladung zur International Police Association um dort an Vortrag zu geben und so weiter wir haben immer kooperiert ich mein das müssen die auch in ihren Datenbanken haben dass wir halt immer, 00:32:43.049 --> 00:32:44.178 reagiert haben. 00:32:43.988 --> 00:32:46.147 Kurier TV. 00:32:46.860 --> 00:32:49.508 Den müssen wir noch mal erläutern. 00:32:49.232 --> 00:32:57.837 Na ja gut das ist halt so dass wir natürlich diese anonymisierungs Infrastruktur betreiben und da kannst du immer mal wieder Anfragen die meisten kommen mit diesem Faxgerät fernruf Faxgerät 00:32:57.825 --> 00:33:07.217 und dann die Kooperation die wir zeigen ist dass wir sehr schnell reagieren und sehr schnell Auskunft darüber geben dass wir keine Nutzerdaten haben, 00:33:07.398 --> 00:33:19.049 weil wir das wieder auf rechtlicher Basis haben dürfen noch dürfen wir das sozusagen aber können wir das auf technischer Basis haben und das ist eine Kooperation das ist eine klare wir ignorieren solche Sachen nicht weg, 00:33:19.217 --> 00:33:27.395 sondern wir reagieren auf und bieten auch jeweils an den Leuten das zu erklären und dienen entsprechende Schulungsmaßnahmen. 00:33:27.095 --> 00:33:35.375 Nee aber das ist eh also ok schön und gut aber dass er letztendlich auch dass ein Eigeninteresse von euch damit ihr nicht jeden Tag nach Hausdurchsuchungen kommen ich, 00:33:35.382 --> 00:33:45.092 damit wir uns vor Jahren unterhalten haben wo du mal irgendwie nur kurz gezeigt hast wie viele Anfragen da halt auch rein gekommen sind dass man da irgendwann mal eine Standard 00:33:44.936 --> 00:33:49.274 Antwort hat die dann irgendwann auch mal freundlich und 00:33:49.173 --> 00:33:58.348 eine Grundschule tauglich ist ist ja irgendwie auch klar das jetzt nicht jedes Mal neu schreibst sondern dass sie irgendwann beiße wie viele Anfragen kriegt ihr denn jetzt weniger geworden oder. 00:33:58.222 --> 00:34:09.116 Es ist sehr viel weniger geworden das war eine Zeitlang mal so alle paar Monate jetzt ist es vielleicht einmal im Jahr oder so was soll das ist wirklich nicht viel. 00:34:08.816 --> 00:34:11.676 Gute wird gute pädagogische Arbeit gleich. 00:34:11.376 --> 00:34:17.054 Route für Fortbildungsmaßnahmen durch unsere Antworten vielleicht auch erreicht. 00:34:16.959 --> 00:34:21.435 Mir geht's nur darum dass Dirk wo steht Tor Servers nicht hier haben immer cooperi. 00:34:24.806 --> 00:34:34.198 Naja also ich meine man kann hier halt eben feststellen dass das vielleicht irgendwie überbordende Maßnahmen waren dass sie uns auch hätten Fragen können und so weiter 00:34:34.054 --> 00:34:37.293 aber so lief halt eben nicht es liefert nur mal so 00:34:37.149 --> 00:34:49.732 die standen in der Wohnung die haben alle Schubladen aufgemacht haben jedes jeden Gegenstand rausgenommen und wieder zurück gelegt haben alles mitgenommen an externen Festplatten USB Sticks SD Karten SIM-Karten, 00:34:49.846 --> 00:34:55.879 haben sich sehr interessiert für die Sticker die so bei mir rumfliegen wir haben so eine nette Kaffeedose 00:34:55.741 --> 00:35:00.007 da ist ein Aufkleber drauf Barista Barista antifascista die. 00:35:00.891 --> 00:35:06.761 Auch noch das wurde natürlich auch alles abfotografiert 00:35:06.660 --> 00:35:14.177 zur Bundesagentur gegen Arbeit dicker das war natürlich Albaner alles Indizien dafür dass sie am richtigen Ort sind, 00:35:14.375 --> 00:35:19.687 ich habe so schöne Sticker von der königlich bayerischen Antifa. 00:35:20.607 --> 00:35:27.499 Das sind alles natürlich klare Indizien dass sie dass sie da durchaus was gefunden haben 00:35:27.385 --> 00:35:34.758 und dann haben sie sich halt irgendwann gut dann haben die das alles eingesackt sind auch die Unterlagen irgendwie so, 00:35:34.794 --> 00:35:45.989 durchgegangen um festzustellen ob ich wirklich nichts habe zu dem Verein das war eigentlich alles auch soweit dann durch aber sie haben sich eben gewundert warum sie bei mir weder einen lap, 00:35:46.055 --> 00:35:54.022 noch einen Desktop-PC finden konnten und habe mich deswegen so ein bisschen so nach meinen Arbeitsräumen befragt und dann, 00:35:54.077 --> 00:36:01.648 sozusagen ja habe ich habe ich denen erzählt es gibt dieses openlab Augsburg als Hackerspace, 00:36:01.847 --> 00:36:08.673 und das könnte man durchaus als Arbeitsräume sehen in denen ich was mache 00:36:08.577 --> 00:36:14.766 und dann habe ich denen angeboten weil ich, 00:36:14.797 --> 00:36:25.156 besondere auch wusste ich habe da so eine kleine Kiste im Regal da liegen vielleicht auch noch irgendwelche uralt Festplatten drin aber da ist jetzt auch nichts anderes drin was mir jetzt irgendwie fehlen würde wenn Sie das auch noch mitnehmen, 00:36:25.258 --> 00:36:36.110 und habe Ihnen neben Angeboten zum Abschluss dieser Geschichte die dürfen gerne jetzt hier zusammenpacken alles fertig machen ihre Taschen mitnehmen und dann gehen wir mal zu den makerspace und hole meine Kiste raus. 00:36:36.868 --> 00:36:42.047 Und so kamen eben dieses openlab auch noch sozusagen in den Fokus der Ermittlungen. 00:36:43.183 --> 00:36:48.639 Bleiben wir mal noch ganz kurz bevor wir zum openlab weitermachen. 00:36:49.210 --> 00:36:59.083 Jens kubieziel und seine Frau wurden zum gleichen Zeitpunkt zu Hause aufgesucht hier, 00:36:59.203 --> 00:37:05.675 gibt's bei Netflix Orkun sehr schönes Interview mit den beiden, 00:37:05.699 --> 00:37:18.438 gestaltet sich diese Sache natürlich schon ein bisschen anders also das klettersachen kurz zu 1 ohne dass Polizisten bei so einer Hausdurchsuchung auch mal freundlich sind ne das ist jetzt der hat jetzt nichts damit zu tun 00:37:18.204 --> 00:37:29.483 die Maßnahme rechtens ist oder nicht die wollen die wahrscheinlich auch haben auch eine Vorstellung darüber wie entspannt sie ihren Tag verbringen und die können natürlich Sie das für sich angenehmer machen 00:37:29.279 --> 00:37:33.431 wenn sie wenn sie das hinkriegen ohne dass sie nachher. 00:37:33.131 --> 00:37:40.479 Die verwickeln sich in Gespräche es geht darum dass du dich in durch eine freundliche Atmosphäre in Gespräche verwickeln. 00:37:40.179 --> 00:37:41.903 Wo du dich am besten noch selber belasse. 00:37:41.603 --> 00:37:48.652 Wo du denen viel Informationen gibst das war mir alles klar und das war mir alles bewusst auch durch die Vorbildung durch 00:37:48.586 --> 00:38:01.307 Vorträge und so weiter dass das jetzt gerade eigentlich ne aushorchen ist und kein freundliches geklaute aber ich habe dennoch mitgespielt und Anführungszeichen weil eben ich uns nichts vorzuwerfen habe, 00:38:01.446 --> 00:38:04.438 und ich dann natürlich schon Interesse hatte, 00:38:04.618 --> 00:38:19.430 jetzt nicht komplett irgendwie zu sagen ich sage jetzt nicht das wäre vielleicht in anderen Situation anders gelaufen aber so auf Basis dessen also I was es sozusagen jeden Anraten kann und das erste was man eigentlich bei diesem Verhalten bei Hausdurchsuchung auch hört ist, 00:38:19.581 --> 00:38:29.543 Ruhe bewahren es gibt eigentlich keinen Grund irgendwie in Stress zu verfallen es gibt sowieso keinen keine großen Möglichkeiten man hat wenn die Beziehung 00:38:29.484 --> 00:38:37.415 da sind ich habe auch nicht irgendwie sofort gesagt ich will jetzt sofort einen Anwalt anrufen weil das auch was was in dem diesen Hinweisen eben immer wieder kommt, 00:38:37.428 --> 00:38:47.727 das kann man dann im Nachgang gemütlich machen und eben diese schweige Optionen die man hat nichts zu sagen habe ich nicht wahrgenommen sondern ich hatte ein Interesse da also zu diskutieren und zu mich zu unterhalten 00:38:47.541 --> 00:38:54.565 und das wurde später auch zitiert also später als ich dann zur formellen Zeugenaussage da war. 00:38:54.818 --> 00:39:07.821 Wurden Sachen die sozusagen in diesem Geplänkel mit diesen 6 Beamten so passiert sind wo ich aber sehr bewusst war was ich da sage auch wieder zitiert also das ist genau diese Masche, 00:39:08.020 --> 00:39:18.415 dass sie einem gar sozusagen gegenüber freundlich tun und so weiter und und das dient der des Informationsgewinn ist klar. 00:39:18.313 --> 00:39:20.777 Ich denke man sollte schon jetzt für, 00:39:20.903 --> 00:39:34.862 wir kommen noch nachher zur im zweiten Fall ein Hausdurchsuchung wenn man da jetzt nicht an dem Punkt ist dass man sich mit diesem Thema schon sehr ausführlich auseinandergesetzt hat und z.b. auch über eine Wohnung verfügt wo nichts drin ist, 00:39:35.067 --> 00:39:44.542 was die wenigsten tun dann ist das natürlich sehr richtig freundlich zu bleiben und gibt kein kein also wer da jetzt irgendwie Stress macht wird dadurch 00:39:44.465 --> 00:39:51.231 Gitterrost keinen Gewinn ziehen aber sich mit denen zu unterhalten ist in der Regel, 00:39:51.309 --> 00:39:59.415 grundsätzlich erstmal nicht die richtige Detern wie Boris gerade schon sagt was er denn was er gesagt hat war nachher. 00:39:59.968 --> 00:40:07.996 Stand halt irgendwo und wenn man gerade die weiße Leute werden in so einer Situation nicht die Ruhe bewahren werden nicht 00:40:07.816 --> 00:40:20.092 darüber nachdenken was sie sagen und dann ist das glaube ich keine gute Idee mit den mit denen zu sprechen bin noch ganz kurz hier auf die Durchsuchung beim bei der Familie kubieziel, 00:40:20.099 --> 00:40:32.886 Eigendesign vojensky in diesem Interview aussagt so ein einfacher Anruf oder Besuch hätte natürlich diese Lage aufklären können und wir reden die bis jetzt hat mir davon gesprochen sie waren bei dir in 00:40:32.838 --> 00:40:43.450 Augsburg sie waren aber zeitgleich eben in in Jena bei kubieziel sie waren in Berlin an gleich zwei Orten. 00:40:44.790 --> 00:40:54.038 Und sie waren in Dresden an dem wo ihr den eigentlichen Vereinssitz angemeldet habt in einer Anwaltskanzlei. 00:40:53.738 --> 00:40:55.936 Da waren auch. 00:40:55.636 --> 00:40:58.959 Den ein und dass man Anwaltskanzleien nicht so einfach durchsuchen kann. 00:40:58.707 --> 00:41:12.671 Ja da gibt es so gewisse Hürden das war auch Gespräch schon damals bei der Vereinsgründung mit dem Anwalt eben den wir da nutzen und er war damals schon das Szenario dass das dann keinen Schutz mehr bietet 00:41:12.636 --> 00:41:13.783 also indem 00:41:13.651 --> 00:41:23.067 im Moment wo sie so Durchsuchungsbeschlüsse sich ausdenken und der Vereinssitz eine Kanzlei ist kommt die Kanzlei nicht nicht 00:41:22.911 --> 00:41:40.818 drumrum also die müssen da sicherlich noch mal zwei Minuten länger drüber nachdenken bevor sie die Unterschrift drunter setzen aber das war's eigentlich also das war das was man so weiß ich glaube das bezieht sich auch oft auf irgendwie Hollywood und USA und so weiter da mag es vielleicht noch andere würden geben aber in Deutschland ist es alles eigentlich eher, 00:41:41.065 --> 00:41:49.771 Weiber was was eben die Aussagen dieses Anwalts war nicht gegeben dass du da einen besonderen Schutz hast also ja 00:41:49.706 --> 00:42:03.400 sie waren bei allen unseren Vorständen wir sind drei Vorstände das ist der Jurist Jens und ich Juristin Berlin Jens in Jena bei mir in Augsburg sie waren am Vereinssitz in Dresden 00:42:03.250 --> 00:42:18.086 und was dann noch Nachhinein rauskam ist dass Sie beim Julian waren der vor Jahren mal bei uns Vorstand war der leider bei uns noch eine Bankvollmacht hatte die wir immer mal wegmachen wollten aber irgendwie verplant haben. 00:42:17.786 --> 00:42:26.127 Mit anderen Worten sie sind auch über die IBAN zu euch gekommen weil bei er wird mich auch aufgefallen dass im rise up impressum steht nämlich die IBAN aber da steht nicht Zügel Freunde. 00:42:26.205 --> 00:42:33.145 Also die haben sich wohl auch von der GLS die Kontoauszüge geholt die mit in dem Beschluss stehen, 00:42:33.374 --> 00:42:43.998 das heißt man kann davon ausgehen dass das da wahrscheinlich auch einen Beschluss gab der in Richtung GLS gewandert ist für die Kontoauszüge. 00:42:43.698 --> 00:42:47.993 Was soll die Kontoauszüge zurückreichen die sich geholt haben. 00:42:47.778 --> 00:42:49.838 Also laut Beschluss. 00:42:50.235 --> 00:42:59.597 Bezieht sich die Beschlagnahmung von Gegenständen die immer auf ab dem Zeitraum 1.1.2018 ich 00:42:59.459 --> 00:43:09.764 kann mir vorstellen dass die GLS sich sozusagen dass sie dort nicht durchsucht haben und sondern dass sie da einfach das angefordert haben und dann liegt es wahrscheinlich auf der Basis ab, 00:43:09.939 --> 00:43:19.097 also erster erster 218 wahrscheinlich weil's dann Zusammenhang gibt den zeitlichen mit diesem Krawall Blog kann ich mir vorstellen wann der dann irgendwann aufgetaucht ist 00:43:18.910 --> 00:43:37.076 und dann sind sie nicht weiter zurückgegangen aber bei uns war das so dass sie sich sozusagen trotz expliziter Aussagen von Joris der ja dann die Dokumente hatte der die auch nicht bei ihm zu Hause waren übrigens da können wir auch noch drauf drüber sprechen alles mitgenommen haben also alle Konten eigentlich 00:43:36.884 --> 00:43:45.374 er ist der Beschluss nur für dieses eine Konto sehen wir alle konnten alle Kontoauszüge mitgenommen alle Belege und so weiter seit Vereinsgründung 211 00:43:45.254 --> 00:43:47.826 also sie haben alle unsere Unterlagen. 00:43:47.646 --> 00:43:50.368 Also Kontoauszüge von euch nicht von der Bank. 00:43:50.380 --> 00:44:03.095 Das was Sie bei uns geholt haben waren Kontoauszüge von allen Konten wir haben Projekt konnten pro Projekt dadurch sonst Beschluss bezieht sich eigentlich nur auf dieses eine projektkontor das weißer projektkonto aber sie haben alles mitgenommen habe. 00:44:02.885 --> 00:44:12.229 Ist aber auch schon meine gute Informationen zu wissen dass Bank noch in der Lage sind einmalig alte Kontoauszüge schnell zuschicken zu können auch wenn sie immer behaupten die würden nur drei Monate. 00:44:11.929 --> 00:44:22.318 Ich weiß nicht ob das dann irgendwie kostenfrei ist dieser dieser Service oder ob das genauso viel kostet wie wenn man die selber nach fordert. 00:44:18.286 --> 00:44:22.841 Ja das zu teuer werden. 00:44:22.805 --> 00:44:29.871 Also alle hier drin ganz klares überschreiten dessen des pistes Soju durchsuchungs Auftrages oder nicht. 00:44:30.034 --> 00:44:33.825 Ja also ich meine ich spiele jetzt mal die Rolle von dem Menschen der das ganze verteilt. 00:44:33.525 --> 00:44:35.388 Bleib mal ruhig in deiner Rolle. 00:44:35.088 --> 00:44:42.076 Ja also ich meine ich sage jetzt mal wenn ich jetzt da im mittlere und ich mache eigentlich organisierte Kriminalität und ich 00:44:41.842 --> 00:44:46.072 habe von bayerischen Verfassungsschutz die Aussage der comment wie 2003 heute, 00:44:46.180 --> 00:44:53.938 adida Krawall machen und dann schaue ich mir sowas an und sage ok dieser Verein muss dann drin verwickelt sein der betreibt vielleicht sogar diese Server 00:44:53.692 --> 00:45:03.973 dann haben die gar keine andere Wahl als die müssen ja davon ausgehen dass wenn wir jetzt da irgendwie in dieses Milieu reingesteckt werden Haustieren aus deren schwarz-weiß. 00:45:03.673 --> 00:45:08.351 Sehr gut aber muss doch klar sagen an der Stelle war er die Gedankenkette interessiert schon zerbrochen. 00:45:08.101 --> 00:45:09.393 Ja ja also ich war. 00:45:09.143 --> 00:45:10.637 Arbeit hätte man nie kommen dürfen. 00:45:10.337 --> 00:45:15.270 Explizit es ist völlig absurd wie das Jahr abgelaufen ist 00:45:15.204 --> 00:45:27.498 ich möchte jetzt nicht die ganze Zeit nur sagen ja ich kann es nachvollziehen blablabla sondern nein es ist völlig absurd es kann nicht angehen dass das nicht vorher festgestellt wurde dass das vielleicht 00:45:27.379 --> 00:45:34.078 bisschen abartig ist was sie geplant wird und dann ja auch exerziert wird als ich meine da steckt der Planung und Logistik dahinter 00:45:34.072 --> 00:45:39.510 Überfall an diesen Orten waren Augsburger Beamten dabei also das muss man sich auch mal vorstellen die müssen wir hinfahren 00:45:39.282 --> 00:45:51.499 die müssen irgendwie übernachten bei uns war bei mir jetzt in Augsburg war ein technischer Sachverständiger vom LKA Bayern dabei aus Bamberg der ist noch einen Tag vorher angefahren und so weiter ich meine das ist ja absolut. 00:45:51.235 --> 00:45:54.737 Ist nicht so dass da mal eben eine Streife losgefahren ist und mal irgendwie Geko. 00:45:53.236 --> 00:45:57.682 Nee mal geklopft hat oder so sondern das ist es war ne. 00:45:57.382 --> 00:45:59.298 Eine richtig große Aktion. 00:46:00.320 --> 00:46:11.671 Und das ist klar dass dass das ist dass das nicht geht dass das darf nicht geben und da gibt's jetzt eben verschiedene Rechtswege die wir da ergriffen haben seitdem, 00:46:11.858 --> 00:46:20.769 und ich ich bin da auch sozusagen guter Dinge dass das im Nachhinein für rechtswidrig erklärt wird diese ganze Aktion. 00:46:20.721 --> 00:46:30.533 Jetzt ist er das openlab auch noch mal dann genauer angeschaut worden obwohl du da alles nur eine Kiste holen wolltest mich das richtig verstanden habe. 00:46:30.474 --> 00:46:44.607 Also ich würde das gerne mal vergleichen mit der Situation mayores in Berlin wo eben auch die Unterlagen nicht waren sondern wir haben den im feuerfesten Schrank in dem Büro er hat ihnen angeboten er führte zu diesem feuerfesten Schrank insbesondere weil sie bei ihm zu Hause 00:46:44.427 --> 00:46:46.536 Hinweise auf dieses Büro gefunden haben 00:46:46.422 --> 00:46:58.337 da war noch Quittungen für die Adresse von dem Büro und sowas war also absehbar die gehen da sowieso hin egal was jetzt abläuft aber er hat eben dann gesagt okay dann begleite ich euch halt hin dort haben sie nicht durchsucht 00:46:58.296 --> 00:47:06.979 das sind Büroräume die sind relativ neutral und da steht ein schöner großer Stahlschrank mit so einem riesen schönen Schlüssel mit dem man den Stahlschrank öffnen kann, 00:47:07.093 --> 00:47:18.323 dann hat er ihnen sozusagen eigentlich verweigert dass sie alles mitnehmen sondern nur das was über dem Schluss gedeckt wäre und in Augsburg gestaltet es sich am Anfang, 00:47:18.637 --> 00:47:22.884 nee nicht erfolgreich hast du dir immer alles mitgenommen das war sozusagen auch. 00:47:22.640 --> 00:47:25.672 Sie haben Dinge mitgenommen die sie eigentlich gar nicht hätten mitnehmen dürfen. 00:47:25.372 --> 00:47:36.212 Meines Verständnis nach ist das so sie könnten sich vielleicht rausreden weil hier halt drin steht sonstige Unterlagen schriftlicher oder elektronischer Art die irgendwie in Zusammenhang mit dem Krawall Block oder rise abstehen 00:47:36.195 --> 00:47:46.320 darüber können Sie natürlich glaube ich so ein catch-all machen also da müssen wir mal sehen aber meiner Meinung nach ist es überhaupt nicht gedeckt vor allem weil eben da steht der Zeitpunkt ab dem 1.12. 00:47:46.020 --> 00:47:50.442 Also wir hätten gerne ab. E-xtb. Doc & Standpunkt Stern. 00:47:50.142 --> 00:47:57.653 Also jedenfalls in Augsburg liest das so ich habe die zu meiner Kiste geführt in dem space, 00:47:57.773 --> 00:48:12.303 ich war eigentlich im rausgehen mit der Kiste damit Sie sie im Tageslicht beäugen können und da vielleicht auch noch ein paar Gegenstände sich mitnehmen können und dann im rausgehen das war eigentlich alles schon alle waren mental drauf eingestellt dass das jetzt hier dann vorbei ist, 00:48:12.472 --> 00:48:19.045 haben sie auf einem Whiteboard so chemische Formeln gesehen wir haben so ein großes Whiteboard im Hauptraum hängen, 00:48:19.136 --> 00:48:25.823 wo in verschiedene Kritzeleien drauf waren irgendwelche binärbäume, 00:48:25.938 --> 00:48:35.306 Schaltpläne das ist natürlich auch dann interessant und eben eine chemische Formel und daraufhin war es so ein bisschen so heißt es also eskaliert kann man jetzt schon, 00:48:35.312 --> 00:48:48.309 durchaus als Wort benutzen da war noch zwei andere Leute in dem Space die haben da gerade mal übernachtet und die mussten wir dann schleunigst wecken und dann wurden wir auf die Terrasse gebeten wir durften die räumlich 00:48:48.268 --> 00:48:55.376 nicht mehr betreten die haben uns weiter aus sozusagen freundlich draußen unterm unterhalten haben wir uns mit denen, 00:48:55.419 --> 00:49:05.441 also alles sozusagen nach und nach wie vor in den Modus die wollen jetzt von uns natürlich alles mögliche erfahren aber es entstand der Vorwurf der Vorbereitung eines Sprengstoffattentat, 00:49:05.580 --> 00:49:12.105 und dann haben die da Verstärkung gerufen haben diskutiert drinnen. 00:49:11.835 --> 00:49:17.441 Also weil sie da eine chemische Formel auf dem Waldbad gesehen haben ausschließlich deshalb. 00:49:17.478 --> 00:49:28.462 Ja unten wir haben ja so ein großes Lagerregal das sind ganz viele Kisten die meisten davon sogar einigermaßen ordentlich beschriftet und da steht halt auch eine Kiste da steht Genitalien drauf, 00:49:28.517 --> 00:49:37.788 und das war natürlich dann sozusagen der Zusammenhang klar hier gibt's Chemikalien und da steht eine chemische Formel an der Wand dass das. 00:49:37.488 --> 00:49:39.957 Dann nur eine Bombe sein was. 00:49:39.657 --> 00:49:47.439 Wir haben auch noch so eine Gegendemo Flyer gehabt für so eine AFD Gegendemo den haben sie sich auch gleich beschlagnahmt. 00:49:47.926 --> 00:49:52.967 Ja das sind dass ich alles indizieren für für die dass das dass sie da was holen können. 00:49:53.689 --> 00:49:55.569 Was war das für Chemikalien. 00:49:56.729 --> 00:50:09.624 Also was soll ich ihm egal in da war ich weiß das nicht genau was ich halt über die Jahre unserem Hackerspace so ansammelt es kann schon die ein oder andere Säure da dabei sein aber halt so Haushalt überall haushaltsüblichen Zeug würde ich sagen. 00:50:09.324 --> 00:50:10.994 Also für Platinen ätzen und so. 00:50:10.694 --> 00:50:11.282 Genau 00:50:11.157 --> 00:50:20.741 Platinen ätzen 3D Drucker reinigen diese Isopropanol Geschichte haben wir das weiß ich ich bin da jetzt auch nicht so firm wir haben keinen Chemielabor so ist es nicht wert 00:50:20.669 --> 00:50:30.031 kleine Holzwerkstatt werden der größere Elektronik Ecke und ansonsten sind das meiste sind halt auf der Leute die halt so im Raum rumhängen mit ihren Laptops und in der Lounge, 00:50:30.284 --> 00:50:36.364 also so der ganz klassische Chaos makerspace würde ich mal sagen, 00:50:36.461 --> 00:50:46.730 mit so ein bisschen Flaschen werden paar Leute die haben also Analogfotografie Sachen gemacht also da war natürlich auch Tim Italien dabei für für Analogfotografie und sowas. 00:50:46.430 --> 00:50:51.994 Für dich die verdächtigt haben so und dann haben sie das openlab auch noch komplett geputzt. 00:50:51.772 --> 00:51:02.186 Na ja dann hat es doch schon noch mal zwei Stunden gedauert sie haben erstmal die die sie täten festgestellt von den zwei Leuten die da leider völlig unbeteiligt gerade an dem Tag dort waren, 00:51:02.414 --> 00:51:06.698 das war dann so ab 9 Uhr waren wir dort also dir waren also um 6 Uhr bei mir 00:51:06.639 --> 00:51:20.940 um 9 Uhr ungefähr wann sie bei mir fertige da waren wir bei makerspace und dann haben sie zwei Stunden saßen wir auf dieser Terrasse fest sie haben uns auch nicht gehen lassen es war aber auch noch nicht klar was jetzt eigentlich von Vorwurf oder erhoben werden kann 00:51:20.796 --> 00:51:27.009 und haben alle mögliche Elektronik auch von diesen beiden beschlagnahmt, 00:51:27.015 --> 00:51:35.169 dann hieß es wir sind jetzt alle vorläufig festgenommen und wir werden jetzt mal mitgenommen, 00:51:35.470 --> 00:51:46.617 dann haben sie uns einzelnen Autos gesetzt und zum Polizeipräsidium gefahren dass es 500 Meter weit also es war keine lange Fahrt und uns daneben in Zellen gestoppt. 00:51:46.317 --> 00:51:48.431 Aber jeder hat sein eigenen Transportwagen. 00:51:48.131 --> 00:51:52.427