Linus Neumann: Guten Morgen Horst.
Tim Pritlove: Wenn ich hier nicht meinen Willen kriege trete ich bin drei Tagen zurück.
Tim Pritlove: Nee ich trete vor niemanden zurück.
Linus Neumann: Der Sieg ist mein.
Tim Pritlove: Hast du schon genug.
Linus Neumann: Jetzt hör mal auf du abgebrochener Riese du hast keine Arme mehr.
Tim Pritlove: Das ist nur ein Kratzer ich spuck dir ins Auge und Blende dich.
Linus Neumann: Na du bist doch nur ein armer Irrer.
Tim Pritlove: Gut einigen wir uns auf Unentschieden.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 260 vom vom 6. Juli 2018 und wir sind.
Linus Neumann: Hilus und hin und sie haben ein Gast.
Tim Pritlove: Wir haben heute einen Gast und sag mir heute auch mal eine Sendung mal angekündigt mach mir Aldi sonst nicht.
Linus Neumann: Der CCC hatte Sendung angekündigt freundlicherweise ja.
Tim Pritlove: Genau hat mich nur zeigen und der Publikation Zwang geschickt genau unser Gast ist Moritz Moritz Bartl Hallo Moritz.
Tim Pritlove: Ja wir haben ich ja eingeladen und wir werden dann auch gleich
Tim Pritlove: ausführlich sprechen über dieses ganze Tohuwabohu womit Hausdurchsuchungen Anschuldigungen und anderen Auswirkungen
Tim Pritlove: die es gab rund um den Verein zwiebelfreunde e.v. um einen Aufruf zu einer vielleicht Krawalle orientierten Demo und all diesen ganzen Kram
Tim Pritlove: aber das etwas ausführlicher behandeln werden, glaube ich auch erstmal unsere.
Linus Neumann: Anderen Themen durch aber wir können bereits durchaus die Gelegenheit geben sich kurz vorzustellen.
Tim Pritlove: Genau bist du denn.
Moritz Bartl: Ja ich bin der Moritz ich bin mit Gründer von so einem Verein der beschäftigt sich mit angemietet und,
Moritz Bartl: sicherer Kommunikation und solchen Dingen der nennt sich zwiebelfreunde das kommt vom onion Routing von Tor Browser Tor das benutzt ja auch nie dorthin als Verfahren
Moritz Bartl: und da erlebt man so einige Dinge über die Jahre gegründet 2011 und jetzt eben vor
Moritz Bartl: knapp über zwei Wochen gab es großflächige Durchsuchungen unsere Vorstände unsere Vereinsräume und unserem Hackerspace in Augsburg,
Moritz Bartl: und da können wir dann noch mal ausführlich eingehen.
Tim Pritlove: Genau wo du bist jetzt freundlicherweise hier nach Berlin gekommen dass wir uns hier dann auch mal intensiv mit dem Thema auseinandersetzen können weil es hat
Tim Pritlove: auch alles ein bisschen Dimensionen über über den eigentlichen Fall hinaus wie wir finden und im Anschluss ist ja nun auch schon wieder so einiges passiert was hier diskussionswürdig ist aber,
Tim Pritlove: jetzt, erstmal zu den guten Nachrichten.
Linus Neumann: Die gute Nachricht ist es gibt gute Nachricht die ja die upload-filter
Linus Neumann: und das Leistungsschutzrecht haben es nicht durch das EU-Parlament geschafft erinnert euch an mehrere Sendungen bei denen Julia Reda bei uns
Linus Neumann: zugeschaltet war und über den aktuellen Stand berichtet hat wir hatten jetzt gestern am 5. Juli war die Abstimmung im EU-Parlament wo also der,
Linus Neumann: Entwurf des Rechtsausschusses in das Parlament getragen wurde
Linus Neumann: mit der Bitte um Zustimmung das handelt sich dabei um ein üblicherweise als Formalie behandelt.
Linus Neumann: Bei dem ist nach meiner Kenntnis noch nicht vorgekommen ist wahrscheinlich werde ich dir den Kommentaren korrigiert werden aber nach meiner Kenntnis ist es noch nicht vorgekommen das sind einer solchen Situation das Parlament sich nicht
Linus Neumann: der Ausschuss Meinung anschließt und gestern wurde mit.
Linus Neumann: Einer Mehrheit von 318 zu 278 Stimmen bei 31 Enthaltungen die Entscheidung,
Linus Neumann: gegen diesen Entwurf gefällt das heißt der,
Linus Neumann: Axel Forster Berichterstatter aus dem Rechtsausschuss dafür wird mit seinem Entwurf wieder zurückgehen müssen julia hatte also zurück
Linus Neumann: in Neuplanung gehen müssen einen neuen Anlauf machen müssen damit den kritischen Augen unter die kritischen Augen des EU Parlamentes zu treten um eine EU Copyright Reform
Linus Neumann: durchzuführen.
Tim Pritlove: Fand es ziemlich bemerkenswert wie die Abstimmung
Tim Pritlove: ausgegangen ist nicht nur jetzt rein vom Ergebnis her selbst ob man diese Enthaltungen noch mit als Gegenstimmen rechnen würde hätte die Mehrheit gereicht dagegen vorzugehen
Tim Pritlove: ich fand es auch bemerkenswert wieder darüber berichtet wurde weil die Abstimmung war ja nicht gegen diese kleinen Details die wir hier primär kritisiert haben und ja der,
Tim Pritlove: Grund für die Aufregung mit den Widerstand war also die upload-filter das Leistungsschutzrecht trotzalledem wurde es danach auch in den Medien so transportiert ich weiß ich kann und wir sollen
Tim Pritlove: U-Bahnhof an und auf der großflächigen displaced Parlament stimmt gegen upload-filter rein technisch betrachtet haben sie das nicht getan weil sie haben gegen das Gesamtpaket,
Tim Pritlove: bestimmt aber es ist glaube ich relativ klar dass vor allem die upload-filter und in gewisser Hinsicht auch das Leistungsschutzrecht hier der Knackpunkt sind und nicht,
Tim Pritlove: schätze mal so jetzt Julia noch mal fragen würden,
Tim Pritlove: damit ist das Ding politisch mindestens angeschlagen wenn ich sogar komplett tot weil es einfach nicht absehbar ist dass man,
Tim Pritlove: mit diesen Instrumentarien auch den zweiten Durchlauf schaffen würde und natürlich möchte das Parlament das reformierte Urheberrechtsgesetz noch in dieser Legislaturperiode durch.
Linus Neumann: Spannend ist der sich ja alles noch zu Wort gemeldet hat ja also,
Linus Neumann: Kaiser hatte dann irgendwie so einen Komponistin der da auf drei Seiten einfach nur noch gewarnt hat dass das ja wohl überhaupt nicht sein können und und die Urheber müssen geschützt werden und und so weiter und
Linus Neumann: man hat an dieser Debatte wie an so vielen gesehen dass da jetzt nicht mehr.
Linus Neumann: Nicht mehr an der Sache diskutiert wird ne da steht jetzt kommen weitere Vorndran und haben die Rechteverwerter oder,
Linus Neumann: kein dieser Aspekte irgendeiner Kritik mal irgendwie sinnvollen Raum gelassen und muss man auch zum Schutz von Julia Reda immer wieder betonen sie sagt jedes mal mit ihr darüber gesprochen haben hat sie gesagt
Linus Neumann: als allererstes möchte ich feststellen das Urheberrecht wie es in dieser Form es ist
Linus Neumann: Mist und es braucht eine Urheberrechtsverletzung nur nicht diese Artikel 11 und 13 also upload-filter und Leistungsschutzrechte drin haben weil die erwiesenermaßen Unsinn sind und.
Linus Neumann: Nein sie haben sie diese dieser Dachverband der Musikindustrie hat er dann sogar noch einen offenen Brief von Paul McCartney an das EU-Parlament irgendwie rausgeholt wo ich auch dachte jetzt
Linus Neumann: jetzt geht's aber runter dann hat dieser achselfurz sich im wie beklagt er wäre die ganze Zeit beleidigt worden.
Linus Neumann: Und und und dann hat er noch irgendwie geschrieben ist handele sich um eine Fake News Kampagne also irgendwie so eine so eine trumpsche,
Linus Neumann: samshield Meuterei auf der Bounty Nummer da irgendwie aufgeführt unglaublich wie das Ding da geführt wurde einfach nur unter Dominik ganz einfach mal sagen.
Linus Neumann: Weil sich hier einer einer sinnvollen Auseinandersetzung mit dem Thema ganz einfach verwehrt wurde und das war nun mal dieser Axel Post und nicht,
Linus Neumann: diejenigen die hier dafür gesorgt haben mit großer Mühe noch mal ratio in diesem Prozess zu bringen wir haben als TTC auch noch mal eine Pressemitteilung dazu veröffentlicht weil dann ja auch noch irgendwie also der Aspekt der mir so unter,
Linus Neumann: betrachtet Jean war wer soll diese upload-filter überhaupt bereitstellen kann am Ende gibt's nur wenige Unternehmen die das,
Linus Neumann: die überhaupt über sinnvoll funktionieren upload-filter verfügen also Facebook und Google und das ist ja im Prinzip nur denen,
Linus Neumann: nutzen würde wenn nun jeder andere kleinste platform alle ihre Inhalte einmal durch den Filter schicken müsste er das heißt der will ja quasi die müssten die müssten dann ihre diese Konkurrenten nicht mehr kaufen sondern würden diese deren Inhalte quasi kostenlos frei Haus in in,
Linus Neumann: Tiere Filter bekommen und dann waren da noch irgendwelche EU-Parlament Heidi in allen Ernstes noch vertreten haben,
Linus Neumann: diese Copyright Reform würde nun nun ausgerechnet endlich,
Linus Neumann: Facebook und Google in in ihre Grenzen weisen das ist wirklich.
Tim Pritlove: Hanebüchen Filter.
Linus Neumann: Hanebüchen gewesen oder muss man auch mal loben loben und wie wendet man das fordern und fördern,
Linus Neumann: Dorothee Bär weiße der Netzpolitiker aus der CDU CSU Fraktion wie Thomas Jarzombek Peter Tauber
Linus Neumann: Tankred Schipanski Nadine schön haben dann noch einen Brief an die konservative EVP-Fraktion im EU-Parlament geschrieben haben gesagt bitte bitte bitte,
Linus Neumann: wir halten die Kritik von SPD und FDP an diesem Ding aufrecht ja das heißt dann die die deutschen Konservativen dann noch den.
Linus Neumann: Den Europäischen konservativen Satz bitte bitte bitte,
Linus Neumann: denke nach denke nach und dass all das zusammen alle diese Stimmen der Ratio
Linus Neumann: die jetzt nicht nur damit geredet haben das jetzt unbedingt die armen Künstler in Nebelschütz sein müssen kostet es was es wolle sondern die gesagt haben diese beiden Artikel so nicht,
Linus Neumann: Amir gesiegt und ich feiere ein Triumph europäischer Debattenkultur über,
Linus Neumann: Axel Voss.
Tim Pritlove: Ausgewählte Paul McCartney ich meine wenn man jetzt versucht auf will das EU-Parlament auch wirklich sind mit Import von Briten gut aber ich meine.
Linus Neumann: Ludwig Ende hin dass die meisten Ledersitzen kennen.
Tim Pritlove: Retardiert ist jetzt eh bald raus also wird schon was anderes bringen müssen alles ausgeredet alte Briten.
Linus Neumann: Der arme will also ich bin ja eigentlich ein Gelände ich schätze Paul McCartney ja.
Tim Pritlove: Über solange er sinkt also da kann er meinetwegen gerne das Maul aufmachen aber so rein politisch hat irgendwie nicht so ganz ich finde es auch mal wieder so unfassbar dass also immer diese permanente Behauptung die Urheber würden nicht geschützt werden,
Tim Pritlove: also wenn irgendetwas wirklich über alle Maßen auf diesem Planeten geschützt wird dann sind Urheber ja wo er hier war echt noch der der Paul McCartney noch mal so lange muss noch mal solange
Tim Pritlove: tot sein wir jetzt alt ist und dann verfällt überhaupt erstmal sein Urheberrecht.
Linus Neumann: Da wäre ich mir nicht so sicher ob das verfällt da wäre ich weg.
Tim Pritlove: Also stand heute ja.
Linus Neumann: Da wäre ich mir wirklich nicht so sicher ob das Urheberrecht von von Lennon McCartney jemals irgendwo verfallen wird.
Tim Pritlove: Naja gut das meine einzige Kampf ist ja immer Micky Maus so weil da wär's dann einen.
Linus Neumann: Bei Micky Maus halt älter.
Tim Pritlove: Soweit genau also wir werden sehen soweit ist es auf jeden Fall mal gute Nachrichten.
Linus Neumann: Herzlichen Glückwunsch an Julia Räder und alle die sich da
Linus Neumann: für engagiert haben Andy save you Internet Kampagne Andi Wiki Media Foundation die sich da eingebracht hat viel zu viel und jetzt hier alle zu zählen da hat er noch eine change.org
Linus Neumann: org Petition DMV ruckzuck 750 000 Unterschriften hatte alle die sich da engagiert haben
Linus Neumann: herzlichen Glückwunsch und.
Tim Pritlove: Genau auch alle Hörerinnen und Hörer von Logbuch Netzpolitik die dann hier vielleicht hatte Dich unsere cuse mal aufnehmen und dann,
Tim Pritlove: bewegen es kann dann doch noch mal was bringen jetzt ist die Sache also die Kuh ist noch nicht vom Eis
Tim Pritlove: aber es ist zumindest davon auszugehen dass ich die Bedingungen hier komplett geändert haben ich freue mich auch ob irgendwie Herr Voss in seiner Rolle verbleibt aber die sind jetzt wahrscheinlich erstmal nicht so ohne weiteres rauskicken aber wir wissen es nicht.
Tim Pritlove: Ja dann kommen wir noch zu unserem.
Linus Neumann: Komme wieder zu schlechten Nachricht.
Tim Pritlove: Immer wieder zu.
Linus Neumann: Also tschuldigung für diesen kleinen Werbeblock diesen kleinen überhaupt nicht reinpassen und Block positive Neuigkeiten.
Linus Neumann: Moritz es ist jetzt etwas über zwei Wochen her da hat bei dir die Tierärzte die an der Tür geklingelt zwar lass mich raten sechs uhr morgens.
Moritz Bartl: Ja kurz nach 6 Uhr ich habe ab 5 Uhr dürfen sie rechtlich kurz nach 6 Uhr klingelt es unten an der Tür und wir haben erstmal gedacht dass das sind schon wieder irgendwelche Chaoten von dem Club der da in der Nähe ist
Moritz Bartl: oder irgendwelche Schulkinder hat die Klingel auch mal ganz gerne auf dem Weg haben dann ebenso eine Gesamtschule
Moritz Bartl: und habe erstmal die Klingel ausgesteckt werden so eine Funkklingel die kann man bequemen einfach deaktivieren und haben uns wieder ins Bett gelegt und,
Moritz Bartl: dann hat sie ein paar Minuten gedauert und dann hat oben an der Tür geklingelt und zwar schon recht laut recht lange.
Moritz Bartl: Dann habe ich mir doch mal Bademantel angezogen und bin zur Tür und habe gefragt wer da ist dann ist es Polizei wir haben Durchsuchungsbeschluss bitte machen Sie mal die Tür auf dann habe ich die Tür aufgemacht.
Moritz Bartl: Dann hieß es doch mal kurz reinkommen wir zeigen Ihnen dann auch den Beschluss und ich so ja den hätte ich gerne jetzt hier gesehen und habe mir den dann so im Bademantel ohne irgendwas drunter erstmal an der Tür durchgelesen.
Moritz Bartl: Und dann war mir eigentlich auch schon klar was da abläuft also wir haben uns ja als Verein vor allem deswegen gegründet weil wir Tor exit Infrastruktur betreiben also anonymisierungs Infrastruktur
Moritz Bartl: und damals sehr viel nachgedacht und
Moritz Bartl: vorbereitet auf das was passieren kann nämlich das irgendjemand über Tor.
Moritz Bartl: Irgendwelche schlimmen Dinge tut und wir dann erst mal kurzfristig auf den Radar ja wandern von Ermittlungsbehörden
Moritz Bartl: und haben uns eigentlich schon drauf eingestellt dass da irgendwann mal jemand vorbeikommen würde
Moritz Bartl: dass das erst sieben Jahre später passiert und dass das dann auch gar nicht in Zusammenhang mit dem steht was wir damit Tor machen das haben wir so nicht erwartet aber jedenfalls habe ich mir schon irgendwie
Moritz Bartl: gedacht okay ich wusste auch insofern über diese verschiedenen Vorträge die ich auch nur empfehlen kann,
Moritz Bartl: auf die wir später glaube ich auch noch zu sprechen kommen wie man sich so verhält bei so einer Durchsuchung wir haben die dann erstmal rein gebeten wir haben den Kaffee angeboten
Moritz Bartl: das waren sechs Leute die paar hatten krachen dabei aber nicht gezogen
Moritz Bartl: und das hat sich auch für die glaube ich relativ schnell recht entspannt angefühlt weil ich jetzt nicht irgendwie angefangen habe und welche Granaten zu werfen oder sonstige Dinge zu tun,
Moritz Bartl: und dann
Moritz Bartl: finde es eben an also aus dem Beschluss geht hervor dass sie halt so verschiedene Unterlagen beschlagnahmen dürfen verschiedene elektronische Kommunikation
Moritz Bartl: in und das steht auch schon so drin in Bezug auf unser Spendenkonto dass wir für rise up unterhalten und in Bezug auf einen mir bis dato unbekannten Blog.
Moritz Bartl: Der Augsburg für krawalltouristen.
Linus Neumann: Ich glaube wir müssen rise-up vielleicht auch noch mal.
Moritz Bartl: Also wir haben halt als zwiebelfreunde angefangen und haben unseren Verein gegründet um sichere Kommunikation im Internet zu unterstützen und dazu zählt eben nicht nur Tor sondern gibt's ja verschiedene
Moritz Bartl: Dinge die man da so unterstützen kann und vor ein paar Jahren kamen wir mit,
Moritz Bartl: den Leuten von rise up die in den USA so Infrastruktur betreiben VPN in Frösche
Moritz Bartl: Tour e-mail address Struktur und so weiter ins Gespräch,
Moritz Bartl: es denn nicht möglich wäre dass wir da so eine Partnerschaft eingehen für ein Spendenkonto in Europa,
Moritz Bartl: und das machen wir seit einigen Jahren also leiser bietet kostenlos,
Moritz Bartl: verschiedene Infrastruktur an von dem Pets Server über eben VPN E-Mail und so weiter ich weiß gar nicht was sie da alles inzwischen haben und
Moritz Bartl: wir haben seitdem eben für Reise abwenden entgegengenommen wenn man auf Reis auf auf die Webseite geht und dort aufs Airport
Moritz Bartl: dann findet man eben unter anderem neben den verschiedenen anderen Möglichkeiten der dem riseup Kollektiv Geld zukommen zu lassen ein Konto von uns.
Linus Neumann: Und bald euer Konto deshalb weil europäisches Konto ohne Gebühren aus Europa zu erreichen und der Verein ist gemeinnützig.
Moritz Bartl: Richtig der Vereines gemeines gesagt heißt spenden können in den meisten europäischen Ländern steuerlich abgesetzt werden.
Linus Neumann: Und da die sichere Kommunikation zum Vereinszweck gehört könnt ihr dann eben an dieses
Linus Neumann: ebenfalls glaube ich absoluten nonprofit laufende Kollektiv rise up eben da diese finanzielle Unterstützung geben.
Moritz Bartl: Also reiß ob in den USA hat eine gemeinnützige Organisation das ist so eine 50123 die nennt sich weiß applabs
Moritz Bartl: die haben aber auch sozusagen so einen kommerziellen Zweck aber das ist sozusagen Details von Gemeinnützigkeitsrecht wir unterstützen dort nicht den Betrieb von der an e-mail Infrastruktur also die Gelder die wir für rise
Moritz Bartl: Einwerben das sind unsere Gelder
Moritz Bartl: geben dir dann in Absprache mit denen aus wir haben z.b. trees finanziert trees ist ein super geiles Plugin für Dovecot für den IMAP server,
Moritz Bartl: das eingehende Mails so verschlüsselt dass sie im im Normalbetrieb auch nicht vom Serverbetreiber gelesen werden können,
Moritz Bartl: sondern nur in dem Moment wo ich per IMAP mein Konto abrufe und mein Passwort sozusagen über Mittel für diesen IMAP Login wird das Deutsch unlocked
Moritz Bartl: und meine Mails mir übergeben von meinem IMAP-Konto und die Entwicklung von der Software zum bedibuy weiß ob im Einsatz ist produktiv das haben wir mitfinanziert.
Linus Neumann: Cavalier projektbezogen arbeiten müssen nicht klappt natürlich und dann könnt ihr müsst jetzt jedes einzelne Projekt sagen dieses Projekt hat den Vereinszweck and entsprochen ja klar leuchtet,
Linus Neumann: das finde ich ja sehr schön dieses Plugin sich mir verlinken wir bitte weil das nicht für ich kenne eine e-mail Server der ist gebrauchen könnte.
Tim Pritlove: Wie heißt das noch mal.
Moritz Bartl: Trees ich gebe euch die Ohren an.
Linus Neumann: Okay und jetzt fragt man sich aber natürlich wie kommen die denn jetzt von einem Spendenkonto für rise up auf den Gedanken bei dir vor der Tür zu stehen und wie wir feststellen ja nicht nur bei dir.
Moritz Bartl: Also ich wusste zu dem Zeitpunkt nichts das Wasser parallel auch noch Durchsuchungen in anderen Städten liefen er ich habe es mir aber schon gedacht weil wir hatten nämlich damals bei Vereinsgründung mit Anwälten durchgesprochen wieso was ablaufen wird,
Moritz Bartl: und das ist eben bei Vereinen so gehandhabt wird das zeitgleich am Vereinssitz durchsucht wird und bei allen Vorständen,
Moritz Bartl: das war eigentlich davon mal auszugehen das heißt ich habe mir schon gedacht dass das gerade jetzt parallel läuft das haben die mir nicht so gesagt natürlich während das bei mir lief
Moritz Bartl: es war auch relativ einfach weil bei mir zu Hause keinerlei Unterlagen sind weil wir haben halt einen Finanzer der hat die finanzfunktion der hat die ganzen Mitglieder Unterlagen Kontounterlagen und so weiter
Moritz Bartl: und das habe ich denen so auch mitgeteilt ich war auch,
Moritz Bartl: sehr gewillt daran beizutragen zu der Aufklärung das eben weder wir noch irgendwie weiter mit
Moritz Bartl: diesen krawalltouristen Block irgendwie in Verbindung stehen außer das eben und das haben sie mir glaube ich schon dann mitgeteilt,
Moritz Bartl: das eben dieser Augsburg für krawalltouristen Blog ein Impressum hatte ich find das ja schon sehr lustig dass die diese Sektion auf
Moritz Bartl: auf der Website Impressum nennen auf der eine advisor net E-Mail-Adresse genannt wird,
Moritz Bartl: gut dann habe ich gesagt Klages.
Tim Pritlove: Stand da auch nicht also es weiß keinen.
Moritz Bartl: Na ja da war noch so komische binäre und ASCII-Zeichen drunter zu den ich dann später am Freitag drauf auch noch intensiv befragt wurde da war immer so ein Public Key cheap.
Linus Neumann: Die sie für dich gefragt was damit was ist das.
Moritz Bartl: Ja ja die wollten von mir.
Moritz Bartl: Na ja da ging es dann darum ob sozusagen welche technische Expertise hinter einem solchen Block stehen muss wie wie meine Einschätzung ist dass das sozusagen hoch ausgebildete,
Moritz Bartl: Menschen sind oder ich habe den dann erklärt das gibt auch für Outlook Plugins und dass das teilweise in Firmen Kontexten eingesetzt.
Linus Neumann: Duden nachgeholfen das Hirse.
Moritz Bartl: Jaja na ja klar also ich meine das war ja schon auch in meinem Interesse zusagen oder in unserem Interesse zu sagen es gibt natürlich die Wahl ich hätte da aber Haupt nichts mehr sagen können aber,
Moritz Bartl: dass das würde ich auch so machen das ist ja auch das was man immer hört und empfohlen bekommt dass man eben nichts aussagt ohne Anwalt in dem Fall aber da können wir auch später noch mal zum sprechen kommen also jedenfalls lief dann bei uns die Durchsuchung.
Linus Neumann: Ich würd ich würd erstmal noch ganz kurz also damit wir hier den Faden nicht verlieren ne
Linus Neumann: es gibt eine Seite Augsburg für krawalltouristen. Noblogs.org soll die Polizei interessiert sich für diese Webseite diese Webseite hat als Inhalt.
Linus Neumann: Den Eistee Bundesparteitag am 30.06 17 2008
Linus Neumann: angreifen und veröffentlicht dort ein Inhalt mit dem Titel Augsburg Aufruf zum Krawall in dem hier eben Vorschläge gemacht werden,
Linus Neumann: wo man als krawalltourist in Augsburg Sehenswürdigkeiten findet,
Linus Neumann: die Polizei entscheidet sich also nun aus welchem Grund auch immer Anstoß an dieser Seite zu finden ich glaube wahrscheinlich weil die AFD diese Seite angezeigt hat.
Moritz Bartl: Darüber weiß ich nicht im Detail.
Linus Neumann: Okay das war also eine reine Spekulation und jetzt kommt also die Polizei nicht in Augsburg sondern die Staatsanwaltschaft in München.
Moritz Bartl: Generalstaatsanwalt.
Linus Neumann: Generalstaatsanwaltschaft in München.
Moritz Bartl: Da habe ich auch später gelernt dass die sich beschäftigt eben vor allem mit organisierter Kriminalität und Terrorismus.
Moritz Bartl: Das heißt das war noch nicht mal die Staatsanwaltschaft jetzt in Augsburg nee das ist noch eine Eskalationsstufe drüber.
Linus Neumann: So die dicht also quasi die höchste Kompetenz der Strafverfolgung die das Land Bayern zur Verfügung hat.
Linus Neumann: Besuch diese Seite und sagt impressum,
Linus Neumann: und im Impressum findet sie den Text zu früh gefreut wer wir sind verraten wir natürlich nicht,
Linus Neumann: trotzdem könnt ihr uns eine E-Mail schreiben wenn ihr Fragen Kritik Lob oder Ergänzungen für uns hat gerne könnt ihr uns auch Information Bilder Termin und so weiter von euren Aktionen gegen den AFD Bundesparteitag 2018 senden wir verbreiten diese gerne weiter,
Linus Neumann: schreib uns einfach eine E-Mail an Augsburg - für - krawalltouristen riseup.net,
Linus Neumann: ach ja und vergiss nicht die Verschlüsselung und darunter eben dieser PGP Block des heißt die die die die Speerspitze der Ermittlungsbehörden in Bayern sagt dann auf was ist denn dieses riseup.net.
Linus Neumann: Und landet bei einem bei all diesen E-Mail und sonstige Haus den Struktur anbieten im Kollektiv in den USA.
Linus Neumann: E-Mail Listen Chat VPN und Security bieten sie an.
Linus Neumann: Und dann finden Sie unter bautas donate irgendwann euch.
Moritz Bartl: Genau also da gibt's von der Support aus Seite da ist ein Haufen Zeug gelistet wie man denen gutes zugute kommen lassen kann und da ist unter anderem unser Konto das damit auftaucht.
Tim Pritlove: Dann haben sie messerscharf geschlussfolgert damit müsste er ja wohl ganz viel zu tun haben wenn ihr das finanziell unterstützt dann ist das ja quasi so wie Finanzierung einer Terror platform so einfachen Denkweise nachvollzogen.
Moritz Bartl: Ja also dieser Durchsuchungsbeschluss enthält unter anderem dass sie sich natürlich dafür interessieren ob wir irgendwelche Nutzerdaten oder Protokolldaten oder Bestandsdaten zu
Moritz Bartl: stehenden Accounts dieser krawalltouristen haben ich wurde auch gefragt ob wir spenden von den krawalltouristen erhalten haben was ich ja schon interessant finde weil,
Moritz Bartl: wie soll ich das dann feststellen steht da dann hallo von den krawalltouristen im Überweisungszweck oder sowas ich konnte das aber auch nicht beantworten insbesondere deswegen weil ich halt eben
Moritz Bartl: nicht jetzt tagesaktuell verfolge was auf diesem Konto so einen geht an Geldern aber sie haben halt gedacht okay wir haben vielleicht auch mit dem Betrieb was zu tun und das ist ja nicht völlig abwegig wenn man jetzt sagt ok da gibt es ein deutsches Spendenkonto auf der Seite
Moritz Bartl: dass man vielleicht erstmal davon ausgeht.
Tim Pritlove: Dass ihr da auch mehr.
Moritz Bartl: Dass wir auch irgendwie mit der Infrastruktur zu tun haben.
Moritz Bartl: Haben wir nicht und es ist auch auf unserer Webseite zwiebelfreunde de eigentlich auch klar so formuliert die Beamten haben mir auch gegenüber gesagt dass sie sich Vorträge von uns angeschaut haben
Moritz Bartl: das ist sich die Garzeiten angeschaut am und so weiter die waren sehr gut informiert und haben eigentlich auch gleich,
Moritz Bartl: sozusagen dieser Story die ich den erzählt habe nämlich das mit dem Spendenkonto und dass wir mit der Infrastruktur nicht zu tun haben,
Moritz Bartl: davon sind die sogar schon ausgegangen also das fand ich schon so ein interessanten Part von von diesen Gesprächen während der Durchsuchung
Moritz Bartl: dass die eben eigentlich durchaus Bescheid wussten ich meine wir wir sind ja nicht in WE geheimes organisierte Kriminalität Kollektiv sondern,
Moritz Bartl: sage ich alles dokumentiert.
Linus Neumann: Warum kommen die denn dann trotzdem und rennen dir die Tür ein.
Moritz Bartl: Naja also Tür eintreten war nicht das auch nicht rein rennen das war schon alles sehr zivile wie das abgelaufen ist ich denke mir also einmal
Moritz Bartl: ich denke das wäre anders abgelaufen wenn jetzt dieser zwiebelfreunde e.v. Vorstände hätte wohl keiner davon in Augsburg lebt
Moritz Bartl: also es gab halt diese zufällige Korrelation dass ich in Augsburg wohne,
Moritz Bartl: und dann kann ich mir schon vorstellen dass man da im rheinboard dann sieht man diese noblogs.org das ist autistici inventati in Italien,
Moritz Bartl: irgendwie Server in Argentinien und den USA und dass sie dann bei rise up die sitzen in den USA die haben ja auch später gesagt,
Moritz Bartl: dass das mit so Rechtshilfeabkommen alles so kompliziert und es würde alles zu lange dauern also die waren ja in dem Druck dass sie gesagt haben ok der Parteitage steht an,
Moritz Bartl: wir müssen das vorher noch klären am besten der Durchsuchungsbeschluss ist vom 14.06 bei mir waren sie am 20.06
Moritz Bartl: dass du da daneben ja sozusagen so eine gewissen Ermittlungs Druck verspürt haben,
Moritz Bartl: und dann eben zu sagen okay wir haben endlich daran Konto gefunden das in Deutschland ist und dann ist davon auch noch jemand aus dem Vorstand der in Augsburg lebt,
Moritz Bartl: das muss eine heiße Spur sein da müssen wir so vorgehen und nicht einfach nur wie das üblich ist nach Bestandsdaten eben beim Provider anfragen.
Moritz Bartl: Also das ist meine Erklärung wieso das so abgelaufen ist sie haben sich auch im Nachgang ich war dann noch mal zur Zeugenvernehmung am Freitag
Moritz Bartl: nicht entschuldigt aber sie haben gekommen um Verständnis gebeten dass da aus politischer Seite und aus die besorgten Bürger die man immer so von denen man immer sowas hört dass es die.
Moritz Bartl: Die dann da irgendwie anrufen und fragen warum ist denn dieser Blog immer noch online die Augsburger Allgemeine hatte da schon eine Serie zugemacht zu diesem krawalltouristen Block im Vorfeld und der bayerische Verfassungsschutz hat ja auch gesagt die gehen davon aus dass 2000 linksextreme nach.
Moritz Bartl: Kommen es war der größte Polizeieinsatz seit dem Bestehen der Augsburger Polizei den die dafür den Parteitag aufgefahren haben.
Linus Neumann: Und war da irgendwas los.
Moritz Bartl: Nein das war gar nichts los,
Moritz Bartl: hatten einen einen ein Zelt eingerichtet wo sie die ganzen Leute ein knasten können die hat aber ein Richter auf Standby durchgehend von diesem Parteitag Samstag Sonntag 2001 aus 8 Bundesländer sind da
Moritz Bartl: zusammengekommen ja das waren diese Links rechtsextreme nee.
Linus Neumann: Wie viele rechtsextreme waren in der wie viel Gewichte gehen Entzündungen.
Moritz Bartl: Ich weiß nicht wie viele astella so.
Linus Neumann: Der fährt ja immer wieder das Problem dass die besucherlisten von ihren AFD verteilt Hagen dann immer irgendwo landen.
Moritz Bartl: Ja da gab es ja noch diesen Gerke dazu bei einer Abstimmung ausversehen irgendwie viele ihre Hotelkarte benutzt haben zur Abstimmung und dass deswegen die Abstimmung wiederholt werden musste ich weiß nicht ob er das mitgekriegt hat.
Moritz Bartl: Das war super geil aber das war so ungefähr das einzige was an diesem Wochenende wirklich passiert ist aber gut im Vorfeld gab es eben den bayerischen Verfassungsschutz der harter,
Moritz Bartl: Informationen gehabt das eben 2000 krawalltouristen auch wirklich kommen werden die waren glaube ich alle auf der Fuzion.
Tim Pritlove: Also der Tourismus wird ja in zunehmendem Maße in Problem also erst Asyl Tourismus.
Linus Neumann: Krawalltourist.
Tim Pritlove: Und jetzt auch noch krawalltourismus Was kommt als nächstes.
Moritz Bartl: Also es gibt ja auch so verschiedene Stimmen die sagen okay diese Webseite ich kann dir die zu dem Zeitpunkt nicht diese Webseite ist nicht von Leuten aus Augsburg erstellt das sind alles zusammen gegoogelte Informationen,
Moritz Bartl: es gibt da durchaus stimmen die das auch sozusagen unter seiner Art false-flag betrachten gab es da nicht vielleicht eben,
Moritz Bartl: Idee dass man sowas hochzieht um überhaupt dafür zu sorgen dass jetzt eben in der linken Ecke mal so durchgestöbert wird das sind alles Mutmaßung ich glaube dass es halt wirklich also so Augen also meine meinen Eindruck und meine Vermutung ist,
Moritz Bartl: das ist eben durchaus Leute gibt die sagen kommt her hier gibt's kriegsdenkmäler die Erinnern an den Zweiten Weltkrieg,
Moritz Bartl: und diese ganzen sozusagen Sachen kritisch beleuchten wollen
Moritz Bartl: und Sarah muss man muss man jetzt sehen ob dann auch auf da und ob dein Aufruf zu Straftaten auf dieser Seite drauf ist ich kann den da durchaus als Laie so ein bisschen raus lesen,
Moritz Bartl: also jedenfalls die sind da halt dagegen irgendwie aktiv geworden.
Linus Neumann: Also ich meine dass das ist doch erstmal für vollkommen unerheblich also ich bin so ein bisschen verwundert ne also mit dieser Seite hast du jetzt irgendwie nichts zu tun.
Linus Neumann: Diese und durchsuchen hat er nicht nur bei dir stattgefunden, ja nur zu sondern an fünf Orten insgesamt das ist hier eine riesige Polizeiaktion
Linus Neumann: von Leuten wo du sagst mir das den selber irgendwie ein bisschen klar ist dass sie da nach nach,
Linus Neumann: an der falschen Stelle suchen und das erinnert irgendwie ein also wohlwollend erinnert das an den Betrunkenen der seinen Schlüssel unter der Laterne sucht obwohl er genau weiß dass er den woanders verloren hat aber hier ist halt Licht.
Linus Neumann: Und ich weil ich will das ja sehr nett dass du ihn da auch ein bisschen den Zweifel im Zweifel auch zu gestehst aber nur mal diese Maßnahme der jetzt stattgefunden hat nicht nur bei dir
Linus Neumann: sondern auch bei weiteren Freunden von uns weiteren vorstellen und mitgliedern der zwiebelfreunde e.v. so
Linus Neumann: da können wir nichts für wenn die nicht klug genug sind für ihren Job.
Moritz Bartl: Also ich meine das eine ist jetzt einfach liebt nur die psychologische Analyse sehe ich das jetzt mal zu sagen ok wie kams überhaupt
Moritz Bartl: ob dazu weil man kann sich natürlich auch verschiedene Theorien jetzt mal so durchgehen warum sie das dann wirklich auch durchgezogen haben man kann auch verschiedene Theorien haben wie es überhaupt dazu kam aber von der einfach von der reinen psychologischen Analyse,
Moritz Bartl: kann ich das soweit nachvollziehen denn noch natürlich ist es wie du schon sagst etwas krass und etwas dreist
Moritz Bartl: und das würde ich dann aufseiten auch der Staatsanwaltschaft eben denen zu Last legen,
Moritz Bartl: dass es da überhaupt gar keine Veranlassung aber soll ich mein wir existieren seit 2011 wir machen Vorträge wir wir gehen sogar irgendwie und bringen den Polizisten bei was dieses Darknet ist,
Moritz Bartl: ich habe jetzt wieder eine Einladung zur International Police Association um dort an Vortrag zu geben und so weiter wir haben immer kooperiert ich mein das müssen die auch in ihren Datenbanken haben dass wir halt immer,
Moritz Bartl: reagiert haben.
Linus Neumann: Kurier TV.
Linus Neumann: Den müssen wir noch mal erläutern.
Moritz Bartl: Na ja gut das ist halt so dass wir natürlich diese anonymisierungs Infrastruktur betreiben und da kannst du immer mal wieder Anfragen die meisten kommen mit diesem Faxgerät fernruf Faxgerät
Moritz Bartl: und dann die Kooperation die wir zeigen ist dass wir sehr schnell reagieren und sehr schnell Auskunft darüber geben dass wir keine Nutzerdaten haben,
Moritz Bartl: weil wir das wieder auf rechtlicher Basis haben dürfen noch dürfen wir das sozusagen aber können wir das auf technischer Basis haben und das ist eine Kooperation das ist eine klare wir ignorieren solche Sachen nicht weg,
Moritz Bartl: sondern wir reagieren auf und bieten auch jeweils an den Leuten das zu erklären und dienen entsprechende Schulungsmaßnahmen.
Linus Neumann: Nee aber das ist eh also ok schön und gut aber dass er letztendlich auch dass ein Eigeninteresse von euch damit ihr nicht jeden Tag nach Hausdurchsuchungen kommen ich,
Linus Neumann: damit wir uns vor Jahren unterhalten haben wo du mal irgendwie nur kurz gezeigt hast wie viele Anfragen da halt auch rein gekommen sind dass man da irgendwann mal eine Standard
Linus Neumann: Antwort hat die dann irgendwann auch mal freundlich und
Linus Neumann: eine Grundschule tauglich ist ist ja irgendwie auch klar das jetzt nicht jedes Mal neu schreibst sondern dass sie irgendwann beiße wie viele Anfragen kriegt ihr denn jetzt weniger geworden oder.
Moritz Bartl: Es ist sehr viel weniger geworden das war eine Zeitlang mal so alle paar Monate jetzt ist es vielleicht einmal im Jahr oder so was soll das ist wirklich nicht viel.
Linus Neumann: Gute wird gute pädagogische Arbeit gleich.
Moritz Bartl: Route für Fortbildungsmaßnahmen durch unsere Antworten vielleicht auch erreicht.
Linus Neumann: Mir geht's nur darum dass Dirk wo steht Tor Servers nicht hier haben immer cooperi.
Moritz Bartl: Naja also ich meine man kann hier halt eben feststellen dass das vielleicht irgendwie überbordende Maßnahmen waren dass sie uns auch hätten Fragen können und so weiter
Moritz Bartl: aber so lief halt eben nicht es liefert nur mal so
Moritz Bartl: die standen in der Wohnung die haben alle Schubladen aufgemacht haben jedes jeden Gegenstand rausgenommen und wieder zurück gelegt haben alles mitgenommen an externen Festplatten USB Sticks SD Karten SIM-Karten,
Moritz Bartl: haben sich sehr interessiert für die Sticker die so bei mir rumfliegen wir haben so eine nette Kaffeedose
Moritz Bartl: da ist ein Aufkleber drauf Barista Barista antifascista die.
Moritz Bartl: Auch noch das wurde natürlich auch alles abfotografiert
Moritz Bartl: zur Bundesagentur gegen Arbeit dicker das war natürlich Albaner alles Indizien dafür dass sie am richtigen Ort sind,
Moritz Bartl: ich habe so schöne Sticker von der königlich bayerischen Antifa.
Moritz Bartl: Das sind alles natürlich klare Indizien dass sie dass sie da durchaus was gefunden haben
Moritz Bartl: und dann haben sie sich halt irgendwann gut dann haben die das alles eingesackt sind auch die Unterlagen irgendwie so,
Moritz Bartl: durchgegangen um festzustellen ob ich wirklich nichts habe zu dem Verein das war eigentlich alles auch soweit dann durch aber sie haben sich eben gewundert warum sie bei mir weder einen lap,
Moritz Bartl: noch einen Desktop-PC finden konnten und habe mich deswegen so ein bisschen so nach meinen Arbeitsräumen befragt und dann,
Moritz Bartl: sozusagen ja habe ich habe ich denen erzählt es gibt dieses openlab Augsburg als Hackerspace,
Moritz Bartl: und das könnte man durchaus als Arbeitsräume sehen in denen ich was mache
Moritz Bartl: und dann habe ich denen angeboten weil ich,
Moritz Bartl: besondere auch wusste ich habe da so eine kleine Kiste im Regal da liegen vielleicht auch noch irgendwelche uralt Festplatten drin aber da ist jetzt auch nichts anderes drin was mir jetzt irgendwie fehlen würde wenn Sie das auch noch mitnehmen,
Moritz Bartl: und habe Ihnen neben Angeboten zum Abschluss dieser Geschichte die dürfen gerne jetzt hier zusammenpacken alles fertig machen ihre Taschen mitnehmen und dann gehen wir mal zu den makerspace und hole meine Kiste raus.
Moritz Bartl: Und so kamen eben dieses openlab auch noch sozusagen in den Fokus der Ermittlungen.
Linus Neumann: Bleiben wir mal noch ganz kurz bevor wir zum openlab weitermachen.
Linus Neumann: Jens kubieziel und seine Frau wurden zum gleichen Zeitpunkt zu Hause aufgesucht hier,
Linus Neumann: gibt's bei Netflix Orkun sehr schönes Interview mit den beiden,
Linus Neumann: gestaltet sich diese Sache natürlich schon ein bisschen anders also das klettersachen kurz zu 1 ohne dass Polizisten bei so einer Hausdurchsuchung auch mal freundlich sind ne das ist jetzt der hat jetzt nichts damit zu tun
Linus Neumann: die Maßnahme rechtens ist oder nicht die wollen die wahrscheinlich auch haben auch eine Vorstellung darüber wie entspannt sie ihren Tag verbringen und die können natürlich Sie das für sich angenehmer machen
Linus Neumann: wenn sie wenn sie das hinkriegen ohne dass sie nachher.
Moritz Bartl: Die verwickeln sich in Gespräche es geht darum dass du dich in durch eine freundliche Atmosphäre in Gespräche verwickeln.
Linus Neumann: Wo du dich am besten noch selber belasse.
Moritz Bartl: Wo du denen viel Informationen gibst das war mir alles klar und das war mir alles bewusst auch durch die Vorbildung durch
Moritz Bartl: Vorträge und so weiter dass das jetzt gerade eigentlich ne aushorchen ist und kein freundliches geklaute aber ich habe dennoch mitgespielt und Anführungszeichen weil eben ich uns nichts vorzuwerfen habe,
Moritz Bartl: und ich dann natürlich schon Interesse hatte,
Moritz Bartl: jetzt nicht komplett irgendwie zu sagen ich sage jetzt nicht das wäre vielleicht in anderen Situation anders gelaufen aber so auf Basis dessen also I was es sozusagen jeden Anraten kann und das erste was man eigentlich bei diesem Verhalten bei Hausdurchsuchung auch hört ist,
Moritz Bartl: Ruhe bewahren es gibt eigentlich keinen Grund irgendwie in Stress zu verfallen es gibt sowieso keinen keine großen Möglichkeiten man hat wenn die Beziehung
Moritz Bartl: da sind ich habe auch nicht irgendwie sofort gesagt ich will jetzt sofort einen Anwalt anrufen weil das auch was was in dem diesen Hinweisen eben immer wieder kommt,
Moritz Bartl: das kann man dann im Nachgang gemütlich machen und eben diese schweige Optionen die man hat nichts zu sagen habe ich nicht wahrgenommen sondern ich hatte ein Interesse da also zu diskutieren und zu mich zu unterhalten
Moritz Bartl: und das wurde später auch zitiert also später als ich dann zur formellen Zeugenaussage da war.
Moritz Bartl: Wurden Sachen die sozusagen in diesem Geplänkel mit diesen 6 Beamten so passiert sind wo ich aber sehr bewusst war was ich da sage auch wieder zitiert also das ist genau diese Masche,
Moritz Bartl: dass sie einem gar sozusagen gegenüber freundlich tun und so weiter und und das dient der des Informationsgewinn ist klar.
Linus Neumann: Ich denke man sollte schon jetzt für,
Linus Neumann: wir kommen noch nachher zur im zweiten Fall ein Hausdurchsuchung wenn man da jetzt nicht an dem Punkt ist dass man sich mit diesem Thema schon sehr ausführlich auseinandergesetzt hat und z.b. auch über eine Wohnung verfügt wo nichts drin ist,
Linus Neumann: was die wenigsten tun dann ist das natürlich sehr richtig freundlich zu bleiben und gibt kein kein also wer da jetzt irgendwie Stress macht wird dadurch
Linus Neumann: Gitterrost keinen Gewinn ziehen aber sich mit denen zu unterhalten ist in der Regel,
Linus Neumann: grundsätzlich erstmal nicht die richtige Detern wie Boris gerade schon sagt was er denn was er gesagt hat war nachher.
Linus Neumann: Stand halt irgendwo und wenn man gerade die weiße Leute werden in so einer Situation nicht die Ruhe bewahren werden nicht
Linus Neumann: darüber nachdenken was sie sagen und dann ist das glaube ich keine gute Idee mit den mit denen zu sprechen bin noch ganz kurz hier auf die Durchsuchung beim bei der Familie kubieziel,
Linus Neumann: Eigendesign vojensky in diesem Interview aussagt so ein einfacher Anruf oder Besuch hätte natürlich diese Lage aufklären können und wir reden die bis jetzt hat mir davon gesprochen sie waren bei dir in
Linus Neumann: Augsburg sie waren aber zeitgleich eben in in Jena bei kubieziel sie waren in Berlin an gleich zwei Orten.
Linus Neumann: Und sie waren in Dresden an dem wo ihr den eigentlichen Vereinssitz angemeldet habt in einer Anwaltskanzlei.
Moritz Bartl: Da waren auch.
Linus Neumann: Den ein und dass man Anwaltskanzleien nicht so einfach durchsuchen kann.
Moritz Bartl: Ja da gibt es so gewisse Hürden das war auch Gespräch schon damals bei der Vereinsgründung mit dem Anwalt eben den wir da nutzen und er war damals schon das Szenario dass das dann keinen Schutz mehr bietet
Moritz Bartl: also indem
Moritz Bartl: im Moment wo sie so Durchsuchungsbeschlüsse sich ausdenken und der Vereinssitz eine Kanzlei ist kommt die Kanzlei nicht nicht
Moritz Bartl: drumrum also die müssen da sicherlich noch mal zwei Minuten länger drüber nachdenken bevor sie die Unterschrift drunter setzen aber das war's eigentlich also das war das was man so weiß ich glaube das bezieht sich auch oft auf irgendwie Hollywood und USA und so weiter da mag es vielleicht noch andere würden geben aber in Deutschland ist es alles eigentlich eher,
Moritz Bartl: Weiber was was eben die Aussagen dieses Anwalts war nicht gegeben dass du da einen besonderen Schutz hast also ja
Moritz Bartl: sie waren bei allen unseren Vorständen wir sind drei Vorstände das ist der Jurist Jens und ich Juristin Berlin Jens in Jena bei mir in Augsburg sie waren am Vereinssitz in Dresden
Moritz Bartl: und was dann noch Nachhinein rauskam ist dass Sie beim Julian waren der vor Jahren mal bei uns Vorstand war der leider bei uns noch eine Bankvollmacht hatte die wir immer mal wegmachen wollten aber irgendwie verplant haben.
Linus Neumann: Mit anderen Worten sie sind auch über die IBAN zu euch gekommen weil bei er wird mich auch aufgefallen dass im rise up impressum steht nämlich die IBAN aber da steht nicht Zügel Freunde.
Moritz Bartl: Also die haben sich wohl auch von der GLS die Kontoauszüge geholt die mit in dem Beschluss stehen,
Moritz Bartl: das heißt man kann davon ausgehen dass das da wahrscheinlich auch einen Beschluss gab der in Richtung GLS gewandert ist für die Kontoauszüge.
Tim Pritlove: Was soll die Kontoauszüge zurückreichen die sich geholt haben.
Moritz Bartl: Also laut Beschluss.
Moritz Bartl: Bezieht sich die Beschlagnahmung von Gegenständen die immer auf ab dem Zeitraum 1.1.2018 ich
Moritz Bartl: kann mir vorstellen dass die GLS sich sozusagen dass sie dort nicht durchsucht haben und sondern dass sie da einfach das angefordert haben und dann liegt es wahrscheinlich auf der Basis ab,
Moritz Bartl: also erster erster 218 wahrscheinlich weil's dann Zusammenhang gibt den zeitlichen mit diesem Krawall Blog kann ich mir vorstellen wann der dann irgendwann aufgetaucht ist
Moritz Bartl: und dann sind sie nicht weiter zurückgegangen aber bei uns war das so dass sie sich sozusagen trotz expliziter Aussagen von Joris der ja dann die Dokumente hatte der die auch nicht bei ihm zu Hause waren übrigens da können wir auch noch drauf drüber sprechen alles mitgenommen haben also alle Konten eigentlich
Moritz Bartl: er ist der Beschluss nur für dieses eine Konto sehen wir alle konnten alle Kontoauszüge mitgenommen alle Belege und so weiter seit Vereinsgründung 211
Moritz Bartl: also sie haben alle unsere Unterlagen.
Tim Pritlove: Also Kontoauszüge von euch nicht von der Bank.
Moritz Bartl: Das was Sie bei uns geholt haben waren Kontoauszüge von allen Konten wir haben Projekt konnten pro Projekt dadurch sonst Beschluss bezieht sich eigentlich nur auf dieses eine projektkontor das weißer projektkonto aber sie haben alles mitgenommen habe.
Tim Pritlove: Ist aber auch schon meine gute Informationen zu wissen dass Bank noch in der Lage sind einmalig alte Kontoauszüge schnell zuschicken zu können auch wenn sie immer behaupten die würden nur drei Monate.
Moritz Bartl: Ich weiß nicht ob das dann irgendwie kostenfrei ist dieser dieser Service oder ob das genauso viel kostet wie wenn man die selber nach fordert.
Tim Pritlove: Ja das zu teuer werden.
Linus Neumann: Also alle hier drin ganz klares überschreiten dessen des pistes Soju durchsuchungs Auftrages oder nicht.
Moritz Bartl: Ja also ich meine ich spiele jetzt mal die Rolle von dem Menschen der das ganze verteilt.
Linus Neumann: Bleib mal ruhig in deiner Rolle.
Moritz Bartl: Ja also ich meine ich sage jetzt mal wenn ich jetzt da im mittlere und ich mache eigentlich organisierte Kriminalität und ich
Moritz Bartl: habe von bayerischen Verfassungsschutz die Aussage der comment wie 2003 heute,
Moritz Bartl: adida Krawall machen und dann schaue ich mir sowas an und sage ok dieser Verein muss dann drin verwickelt sein der betreibt vielleicht sogar diese Server
Moritz Bartl: dann haben die gar keine andere Wahl als die müssen ja davon ausgehen dass wenn wir jetzt da irgendwie in dieses Milieu reingesteckt werden Haustieren aus deren schwarz-weiß.
Tim Pritlove: Sehr gut aber muss doch klar sagen an der Stelle war er die Gedankenkette interessiert schon zerbrochen.
Moritz Bartl: Ja ja also ich war.
Tim Pritlove: Arbeit hätte man nie kommen dürfen.
Moritz Bartl: Explizit es ist völlig absurd wie das Jahr abgelaufen ist
Moritz Bartl: ich möchte jetzt nicht die ganze Zeit nur sagen ja ich kann es nachvollziehen blablabla sondern nein es ist völlig absurd es kann nicht angehen dass das nicht vorher festgestellt wurde dass das vielleicht
Moritz Bartl: bisschen abartig ist was sie geplant wird und dann ja auch exerziert wird als ich meine da steckt der Planung und Logistik dahinter
Moritz Bartl: Überfall an diesen Orten waren Augsburger Beamten dabei also das muss man sich auch mal vorstellen die müssen wir hinfahren
Moritz Bartl: die müssen irgendwie übernachten bei uns war bei mir jetzt in Augsburg war ein technischer Sachverständiger vom LKA Bayern dabei aus Bamberg der ist noch einen Tag vorher angefahren und so weiter ich meine das ist ja absolut.
Tim Pritlove: Ist nicht so dass da mal eben eine Streife losgefahren ist und mal irgendwie Geko.
Moritz Bartl: Nee mal geklopft hat oder so sondern das ist es war ne.
Linus Neumann: Eine richtig große Aktion.
Moritz Bartl: Und das ist klar dass dass das ist dass das nicht geht dass das darf nicht geben und da gibt's jetzt eben verschiedene Rechtswege die wir da ergriffen haben seitdem,
Moritz Bartl: und ich ich bin da auch sozusagen guter Dinge dass das im Nachhinein für rechtswidrig erklärt wird diese ganze Aktion.
Tim Pritlove: Jetzt ist er das openlab auch noch mal dann genauer angeschaut worden obwohl du da alles nur eine Kiste holen wolltest mich das richtig verstanden habe.
Moritz Bartl: Also ich würde das gerne mal vergleichen mit der Situation mayores in Berlin wo eben auch die Unterlagen nicht waren sondern wir haben den im feuerfesten Schrank in dem Büro er hat ihnen angeboten er führte zu diesem feuerfesten Schrank insbesondere weil sie bei ihm zu Hause
Moritz Bartl: Hinweise auf dieses Büro gefunden haben
Moritz Bartl: da war noch Quittungen für die Adresse von dem Büro und sowas war also absehbar die gehen da sowieso hin egal was jetzt abläuft aber er hat eben dann gesagt okay dann begleite ich euch halt hin dort haben sie nicht durchsucht
Moritz Bartl: das sind Büroräume die sind relativ neutral und da steht ein schöner großer Stahlschrank mit so einem riesen schönen Schlüssel mit dem man den Stahlschrank öffnen kann,
Moritz Bartl: dann hat er ihnen sozusagen eigentlich verweigert dass sie alles mitnehmen sondern nur das was über dem Schluss gedeckt wäre und in Augsburg gestaltet es sich am Anfang,
Moritz Bartl: nee nicht erfolgreich hast du dir immer alles mitgenommen das war sozusagen auch.
Tim Pritlove: Sie haben Dinge mitgenommen die sie eigentlich gar nicht hätten mitnehmen dürfen.
Moritz Bartl: Meines Verständnis nach ist das so sie könnten sich vielleicht rausreden weil hier halt drin steht sonstige Unterlagen schriftlicher oder elektronischer Art die irgendwie in Zusammenhang mit dem Krawall Block oder rise abstehen
Moritz Bartl: darüber können Sie natürlich glaube ich so ein catch-all machen also da müssen wir mal sehen aber meiner Meinung nach ist es überhaupt nicht gedeckt vor allem weil eben da steht der Zeitpunkt ab dem 1.12.
Tim Pritlove: Also wir hätten gerne ab. E-xtb. Doc & Standpunkt Stern.
Moritz Bartl: Also jedenfalls in Augsburg liest das so ich habe die zu meiner Kiste geführt in dem space,
Moritz Bartl: ich war eigentlich im rausgehen mit der Kiste damit Sie sie im Tageslicht beäugen können und da vielleicht auch noch ein paar Gegenstände sich mitnehmen können und dann im rausgehen das war eigentlich alles schon alle waren mental drauf eingestellt dass das jetzt hier dann vorbei ist,
Moritz Bartl: haben sie auf einem Whiteboard so chemische Formeln gesehen wir haben so ein großes Whiteboard im Hauptraum hängen,
Moritz Bartl: wo in verschiedene Kritzeleien drauf waren irgendwelche binärbäume,
Moritz Bartl: Schaltpläne das ist natürlich auch dann interessant und eben eine chemische Formel und daraufhin war es so ein bisschen so heißt es also eskaliert kann man jetzt schon,
Moritz Bartl: durchaus als Wort benutzen da war noch zwei andere Leute in dem Space die haben da gerade mal übernachtet und die mussten wir dann schleunigst wecken und dann wurden wir auf die Terrasse gebeten wir durften die räumlich
Moritz Bartl: nicht mehr betreten die haben uns weiter aus sozusagen freundlich draußen unterm unterhalten haben wir uns mit denen,
Moritz Bartl: also alles sozusagen nach und nach wie vor in den Modus die wollen jetzt von uns natürlich alles mögliche erfahren aber es entstand der Vorwurf der Vorbereitung eines Sprengstoffattentat,
Moritz Bartl: und dann haben die da Verstärkung gerufen haben diskutiert drinnen.
Tim Pritlove: Also weil sie da eine chemische Formel auf dem Waldbad gesehen haben ausschließlich deshalb.
Moritz Bartl: Ja unten wir haben ja so ein großes Lagerregal das sind ganz viele Kisten die meisten davon sogar einigermaßen ordentlich beschriftet und da steht halt auch eine Kiste da steht Genitalien drauf,
Moritz Bartl: und das war natürlich dann sozusagen der Zusammenhang klar hier gibt's Chemikalien und da steht eine chemische Formel an der Wand dass das.
Tim Pritlove: Dann nur eine Bombe sein was.
Moritz Bartl: Wir haben auch noch so eine Gegendemo Flyer gehabt für so eine AFD Gegendemo den haben sie sich auch gleich beschlagnahmt.
Moritz Bartl: Ja das sind dass ich alles indizieren für für die dass das dass sie da was holen können.
Tim Pritlove: Was war das für Chemikalien.
Moritz Bartl: Also was soll ich ihm egal in da war ich weiß das nicht genau was ich halt über die Jahre unserem Hackerspace so ansammelt es kann schon die ein oder andere Säure da dabei sein aber halt so Haushalt überall haushaltsüblichen Zeug würde ich sagen.
Tim Pritlove: Also für Platinen ätzen und so.
Moritz Bartl: Genau
Moritz Bartl: Platinen ätzen 3D Drucker reinigen diese Isopropanol Geschichte haben wir das weiß ich ich bin da jetzt auch nicht so firm wir haben keinen Chemielabor so ist es nicht wert
Moritz Bartl: kleine Holzwerkstatt werden der größere Elektronik Ecke und ansonsten sind das meiste sind halt auf der Leute die halt so im Raum rumhängen mit ihren Laptops und in der Lounge,
Moritz Bartl: also so der ganz klassische Chaos makerspace würde ich mal sagen,
Moritz Bartl: mit so ein bisschen Flaschen werden paar Leute die haben also Analogfotografie Sachen gemacht also da war natürlich auch Tim Italien dabei für für Analogfotografie und sowas.
Tim Pritlove: Für dich die verdächtigt haben so und dann haben sie das openlab auch noch komplett geputzt.
Moritz Bartl: Na ja dann hat es doch schon noch mal zwei Stunden gedauert sie haben erstmal die die sie täten festgestellt von den zwei Leuten die da leider völlig unbeteiligt gerade an dem Tag dort waren,
Moritz Bartl: das war dann so ab 9 Uhr waren wir dort also dir waren also um 6 Uhr bei mir
Moritz Bartl: um 9 Uhr ungefähr wann sie bei mir fertige da waren wir bei makerspace und dann haben sie zwei Stunden saßen wir auf dieser Terrasse fest sie haben uns auch nicht gehen lassen es war aber auch noch nicht klar was jetzt eigentlich von Vorwurf oder erhoben werden kann
Moritz Bartl: und haben alle mögliche Elektronik auch von diesen beiden beschlagnahmt,
Moritz Bartl: dann hieß es wir sind jetzt alle vorläufig festgenommen und wir werden jetzt mal mitgenommen,
Moritz Bartl: dann haben sie uns einzelnen Autos gesetzt und zum Polizeipräsidium gefahren dass es 500 Meter weit also es war keine lange Fahrt und uns daneben in Zellen gestoppt.
Tim Pritlove: Aber jeder hat sein eigenen Transportwagen.
Moritz Bartl: Piraten eigentransport Wagen und natürlich auch jeder hat seine eigene Zelle bekommen
Moritz Bartl: in dem Zuge haben sie sich dann auch noch leider sozusagen im letzten Moment für mein Schlüsselbund interessiert der war bis dahin keine Rolle gespielt und haben da noch meinen Smartcard wieder mit Smartcard mir abgenommen.
Linus Neumann: Deswegen können wir kein PGP schreiben.
Moritz Bartl: Genau genau bei der yubikey am selben Schlüsselbund den haben sie nicht als irgendein interessantes Objekt erkennen können.
Moritz Bartl: Das ist auch sehr nett weil mit dem kann ich schon noch einige gute Dinge tun.
Linus Neumann: So in diesem Moment sieht man die Geschichte nimmt eine etwas dramatische Wendungen du bist jetzt verhaftet da sind
Linus Neumann: bitte welche unbeteiligten die einfach nur in diesem Hackerspace waren du hast jetzt du sagst du diverse Elektronik wo wir dann irgendwie wissen was er was damit gemeint ist aber damit deshalb Zeit Laptops Telefone ne.
Moritz Bartl: Laptops Telefone der eine hat relativ viele so Mikrocomputer Dinge gehabt irgendwelche Arduino Boards Raspberry Pi es sowas in die Richtung ja speichern.
Linus Neumann: Bombenbau Computer alt aber so haben die die inzwischen wieder.
Moritz Bartl: Die beiden haben ihre Sachen wieder bekommen ja.
Moritz Bartl: Nee wir nicht also alle die jetzt in dem Zusammenhang mit den direkteren Zusammenhang also der ist ja auch schon nicht mehr da
Moritz Bartl: aber alle mal was sozusagen mit den Zwiebel Freunden in Verbindung stehen die da
Moritz Bartl: haben wir die Aussage dass sie immer noch ausgewertet werden was ich sehr interessant finde weil z.b. bei Heise,
Moritz Bartl: die haben die Staatsanwaltschaft zuletzt dazu bewegt auszusagen.
Moritz Bartl: Dass sie wissen dass wir nur ein Spendenkonto für Reiter verwalten und das erklärt sich mir überhaupt nicht wie man heute noch sozusagen,
Moritz Bartl: wir haben am Montag die Aussage Gießen Montag die Aussage bekommen dass wir unsere Sachen nicht zurückgehalten weil die noch ausgewertet werden.
Moritz Bartl: Zeitgleich sozusagen am Mittwoch hat heiße angefragt und da war der Staatsanwaltschaft schon klar dass wir nur ein Spendenkonto verwalten und seitdem.
Linus Neumann: Zu sehr interessant was die da jetzt alles haben ne.
Moritz Bartl: Ja klar also da.
Linus Neumann: Das wenn man das doch mal hattest gibt man doch schnell so schnell nicht aus der Hand und sind gerade in Augsburg ist doch da passiert doch mal was so da gibt's ja nicht mal was zu tun fällt endlich mal,
Linus Neumann: fährt endlich mal ein bisschen Arbeit an du findest trotzdem nur so wissen daher gesagt da wird ein bisschen Elektronik weggenommen.
Linus Neumann: Bei kubieziel ist davon natürlich dann auch direkt die Existenz bedroht weil da natürlich und natürlich wenn die einmal im Haus sind dann Computer ist da werden halt alle wird mitgenommen das betraf halt dann auch den
Linus Neumann: am Computer
Linus Neumann: von Heidi Cudi kubieziel deren Computer jetzt auch einfach weg ist und du weißt auch nicht wann du den wieder bekommst ne wenn das also Ding wenn das einmal in Händen der Polizei war ist halt stellt sich halt auch die Frage willst du denn überhaupt wieder haben und es stellt sich die Frage.
Linus Neumann: Kaufst du dir einen neuen was machst du jetzt da sind ja auch keine billigen Geräte muss halt in bis nach irgendwelchen müssen neue Computer beschafft werden und zwar subito.
Moritz Bartl: Ja du das war nicht nur bei Jens so sondern das war bei allen von uns so dass wir ja auch Jobs haben,
Moritz Bartl: und ich den auch gesagt habe explizit dass das Geräte sind die noch nicht mal mir gehören sondern die der Firma gehören für dich arbeite und dass ich ohne das eigentlich nicht arbeiten kann wir haben EU-Projekte das sind 5000000 Euro Projekte,
Moritz Bartl: wo ich jetzt eigentlich seit zwei Wochen gerade nicht sinnvoll arbeiten kann also
Moritz Bartl: ja ich kann jetzt die Website von dem EU-Projekt nicht aktualisieren weil die meine Smartcard haben et cetera et cetera also das auch der Jurist der ist selbstständig der braucht seine Geräte zum Arbeiten natürlich sind alle drei von uns,
Moritz Bartl: von von den Vorständen im Endeffekt durften wir am nächsten Tag in Media Markt laufen.
Moritz Bartl: Und selbst dann hast du ja noch nicht irgendwie eine Grundlage mit der du weiterarbeiten kannst wir sind jetzt auch mit den Zwiebel Freundin,
Moritz Bartl: wir müssen Umsatzsteuervoranmeldungen machen ja ist halt ein bisschen schwierig wenn die alle unsere Unterlagen haben und ein bisschen schwierig wenn die alle elektronischen Speichermedien haben.
Linus Neumann: Mit dem Finanzamt erklärt warum du gerade keine Anmeldung machst dann mach das auch einen Scheiß Eindruck wurde ja hallo Finanzamt wir wurden gerettet wir haben nichts mehr.
Moritz Bartl: Ja ja ist halt Sofa ja.
Linus Neumann: Ah okay alles klar Prüfung zwiebelfreunde 1. Januar.
Moritz Bartl: Ich mein das ist ja jetzt schon so dass wir allen unseren sozusagen Geschäftspartnern mitteilen dürfen und den irgendwie erklären dürfen warum wir jetzt gerade nicht sinnvoll kommunizieren können damit fängt sie an und auch nicht sinnvoll arbeiten können also ich habe mir das musst du mir jetzt erstmal Urlaub nehmen.
Moritz Bartl: Was ist sozusagen in den Zwangsurlaub versetzt worden durch diese Aktion.
Linus Neumann: Das dann noch bei Verträgen bei beim Ehepartner noch mal genauso oder bei Mitbewohnern gerne mal passiert,
Linus Neumann: dann kommt vielleicht noch einen Button Projekt dazu wo man nicht einfach mal wo wo war neben keine Option ist ne sowas wie.
Linus Neumann: Sie sie schaffen die Abgabe nächste Woche nicht.
Moritz Bartl: Ihr Pech.
Tim Pritlove: Jawohl Leute vielleicht auch einfach auf eine Gelegenheit warten einmal rein zu drücken.
Moritz Bartl: Also es war schon spannend es war interessant uns besondere bei dem einen jetzt von denen völlig unbeteiligten dem wurde am,
Moritz Bartl: Donnerstag gesagt er darf seine Sachen abholen und die Durchwahl gegeben von dem zugehörigen Beamten,
Moritz Bartl: das hat uns der Anwalt mitgeteilt dass ihm das gerade mitgeteilt wurde der hat gerade mit dem gesprochen und wir rufen drei Minuten später an ja der ist außer Haus,
Moritz Bartl: nicht mehr zu sprechen,
Moritz Bartl: ja gut kann das jemand anderes autorisieren wir haben gerade sozusagen erfahren wir dürfen Sachen abholen ja nee das kann nur der der ja ob der nächste Woche im Haus ist das wissen sie nicht,
Moritz Bartl: also ich war die spielen da schon natürlich auch ihre Macht aus und also ich fand es kann eigentlich nicht sein dass es nicht irgendwo hinterlegt ist und dass man es dann halt einfach abholen kann,
Moritz Bartl: sondern da hat man schon gemerkt was die Ausprägung und von so einem von so einem,
Moritz Bartl: Modus ist in dem die sich irgendwie bewegen dass sie natürlich jetzt uns durchaus da noch Dinge reinwürgen möchte ich denen jetzt gerne hier auch mal unterstellen dass,
Moritz Bartl: weil ich absolut.
Moritz Bartl: Jedenfalls was wir jetzt getan haben auch hinsichtlich dessen dass der AFD Parteitag vorbei ist gibt es ja eigentlich auch gar keine Ländlichkeit und Dringlichkeit mehr,
Moritz Bartl: sondern wir haben jetzt einen Antrag auf Versiegelung gestellt das zumindest bis zur gerichtlichen Entscheidung alle beschlagnahmen Gegenstände nicht mehr weiter ausgewertet werden dieser Antrag ist gestellt gut wann die den jetzt sozusagen,
Moritz Bartl: überhaupt zu in Empfang nehmen und drüber nachdenken,
Moritz Bartl: das weiß ich nicht genau aber ich denke die haben gar keine andere Wahl als das dass zumindest erstmal alles zu versiegeln und nicht weiter auszuwerten.
Linus Neumann: Kannst du schon bei der Durchsuchung stellen geht also kannst du sofort machen aber ja m40d diese Versiegelung bedeutet
Linus Neumann: das Polizisten nicht drin rumfuchteln dürfen sondern nur Staatsanwalt oder Richter was unter Umständen von Vorteil ist vor allem wenn man in einer kleineren Stadt wohnt in der man vielleicht die Polizisten kennt,
Linus Neumann: den nicht ganz überträgt.
Moritz Bartl: Also der Grund warum wir das nicht vorher machen konnten war eben diese diese angebliche zeitliche Korrelation zudem noch stattzufinden den Parteitag da hätte das da wäre es sofort abgelehnt.
Linus Neumann: Da wo das gerade wegen Gefahr im Pool.
Moritz Bartl: Reha Almke wegen wegen anstehender.
Tim Pritlove: Wann fährt Zug Vollzug.
Linus Neumann: Ich verzog gesagt Gefahr im Vollzug.
Tim Pritlove: Diverse Foto noch nicht vollzogen.
Linus Neumann: Das stimmt, einfach.
Moritz Bartl: Naja und dann saß ich in dieser Zelle habe meine Rechtsbelehrung als Beschuldigter bekommen
Moritz Bartl: und da gehört natürlich dann unter anderem dazu dass man halt eben nicht aussagen muss darf man Anwalt hinzuziehen und so weiter
Moritz Bartl: die haben sich auch Mühe gegeben gegeben bei mir dann meinen Anwalt ausfindig zu machen weil ich hatte ja keine Geräte und nichts mehr an mir also auf Twitter kursieren jetzt schon so,
Moritz Bartl: Rezepte das man doch am besten der Anwalts Nummer auf dem paar Stück Papier haben sollte das ist sicherlich ganz gut die haben sie war bei mir sogar Mühe gegeben und den irgendwie nach gegoogelt und so weiter und hinterher telefoniert.
Moritz Bartl: Ja
Moritz Bartl: und dann hatte ich Anwalts Kontakt ich meine im Endeffekt was der mir gesagt hat war eben das was man eben auch klassischerweise hört bei diesem Fall wie verhält dafür halte ich mich nämlich einfach nicht sagen er hat mir angeboten sofort zu kommen aber wenn es mir gut geht soweit,
Moritz Bartl: dann können wir das auch verschieben bis zu dem Zeitpunkt wo sie mich vernehmen wollen und natürlich nicht die an der Vernehmung teilnehmen bis er eingetroffen ist,
Moritz Bartl: dazu kam es aber gar nicht mehr.
Linus Neumann: Essen wichtiger als pektinwerk habe ich die ganze Zeit so ein bisschen außen vor gelassen haben bis zu diesem Zeitpunkt gründete sich diese Durchsuchung
Linus Neumann: darauf dass ihr als Zeugen.
Linus Neumann: Da sein sollte nicht als Beschuldigter also den war schon klar dass ihr nicht diese Webseite betreibt den war auch irgendwie klar dass ihr im Zweifelsfall nicht über eure damit irgendetwas zu tun habt.
Linus Neumann: Und dass euch nicht zur Last gelegt werden kann das irgendwo beim italienischen Haus da jemand eine Web-Site hat sondern sie haben die Durchsuchung bei zeugen.
Linus Neumann: Als ich eben auch sehr
Linus Neumann: also das finde ich auch schon ein sehr komisches Konstrukt ne also das die natürlich alles dürfen wenn Ihnen wenn Sie das an einem Richter vorbeikommt bekommen ist natürlich klar aber bei zeugen kann man natürlich auch einfach mal
Linus Neumann: sich melden ne da kann einfach anrufen und sagen Sie mal wie sieht das aus hier.
Moritz Bartl: Das ist eben auch was was jetzt aus so wie verhalte ich mich bei Hausdurchsuchungen eigentlich selten vorkommt weil es eben auch so selten vorkommt dass Zeugen durchsucht wurden jetzt just hatten wir ja wieder die Geschichte in Dortmund sozusagen mit dem wissenschaftsladen
Moritz Bartl: da ist es genauso das ist Paragraph 103 den kann man sich mal vergegenwärtigen und durchlesen wie das mit so zeugen Durchsuchungen ist also da gibt es eine Rechtsgrundlage für.
Tim Pritlove: Paragraph 103 von welchem Gesetz.
Moritz Bartl: SR StPO.
Tim Pritlove: Praxisordnung.
Linus Neumann: Zustimmungserfordernis bei Zurücknahme.
Moritz Bartl: 103-105.
Linus Neumann: Das StVO ist der StPO seine StPO 103-105 rb303.
Linus Neumann: StPO 103 Durchsuchungen durchsuchen bei anderen Personen bei anderen Personen sind Durchsuchungen nur zur Ergreifung des Beschuldigten oder zur Verfolgung von Spuren einer Straftat
Linus Neumann: oder zu Beschlagnahme bestimmter Gegenstände und nur dann zulässig wenn Tatsachen vorliegen aus
Linus Neumann: denen zu schließen ist das die gesuchte Person Spur oder Sache sich in den zu durchsuchen den Räumen befindet
Linus Neumann: entscheidend ist hier natürlich bestimmte Gegenstände weil da Moritz egal schon gesagt hat dagegen wurde ja verstoßen indem Sie einen möglichen Scheiß eingesammelt haben bestimmt heißt das sind die Gegenstände den Besuches Beschluss oder in der in der Anordnung auch spezifisch benannt sind
Linus Neumann: zum Zwecke der Ergreifung eines Beschuldigten der dringend verdächtig ist eine Straftat nach Papa Papp des StGB oder in Verbindung mit des StGB.
Linus Neumann: Oder einen der in dieser Vorschrift blablabla ganz haben ist eine Durchsuchung von Wohnungen und anderen Räumen auch zulässig wenn diese sich in einem Gebäude befinden von dem aufgrund von Tatsachen anzunehmen ist dass sich der Beschuldigte
Linus Neumann: in ihm auffällt die Beschränkung des Satzes 1 des Absatzes 1 Satz 1 gelten nicht für Räume in denen der Beschuldigte ergriffen worden ist
Linus Neumann: oder dir während der Verfolgung betreten hat also der der Teil der hier bei euch ganz klar gezogen haben muss ist der bestimmte Gegenstände,
Linus Neumann: spezifische durchsuchte Räume und hier ganz klar openlab dafür war das nicht gegeben.
Linus Neumann: Aber dafür alles was bei euch gesucht wurde waren es bestimmte Gegenstände also am Ende natürlich hier ganz klare Überschreitung der der Kompetenzen.
Tim Pritlove: Ja und sag auch keine Tatsachen vor also das würde ich jetzt auch mal stark bezweifeln dass hier irgendwelche Tatsachen also mir ist jetzt juristische Definition von Tatsache natürlich mal wieder nicht klar aber.
Moritz Bartl: Ich würde.
Tim Pritlove: Aber eine ähnliche E-Mail-Adresse und ich sammle Spenden für irgendetwas.
Tim Pritlove: Na gut also ist ja am Ende alles auch sehr liquide so eine Definition.
Tim Pritlove: Aber Beschuldigte waren ja hat ja niemanden und wie unterm Sofa versteckt uns wurde ja in dem Sinne auch noch niemand konkret gesucht na also.
Linus Neumann: Zugeben.
Tim Pritlove: Als was ich meine ist es wurde ja nie ist wurde ja niemand konkret beschuldigt.
Moritz Bartl: Naja unbekannt unbekannte wurden.
Tim Pritlove: Unbekannte na gut aber das ist meine über unbekannte wären sehr keine.
Linus Neumann: War noch zwei Unbekannte indem.
Tim Pritlove: Suche unbekannte Personen wie sie sind mir unbekannt trifft die Beschreibung ja komplett zu.
Linus Neumann: Also spezifische Gegenstände waren gefahren genannt indem in dem Befehl das wurde nicht berücksichtigt auf Computer wurden weggenommen wann die unter diesen spezifischen Gegenständen das ist dann eher so Jana jedes Kommunikationsgeräte.
Moritz Bartl: Na ja eben das ist ja eben da der der Knackpunkt an alles was spezifisch gelistet ist und wenn da spezifisch gelistet wird dass es Speichermedien betrifft und sonstige Unterlagen auf denen irgendwelche Daten sein könnten,
Moritz Bartl: können die das ja zum Zeitpunkt der Beschlagnahme nicht unbedingt wissen also bei der Kanzlei haben sie das sehr viel enger ausgelegt bei der Kanzlei haben sie sich die elektronische Kommunikation
Moritz Bartl: die unseres Vereins betreffnis das ist übrigens nicht erfaßt hier das geht nicht um Kommunikation zwischen unserer Kanzlei und uns sondern eigentlich und Kommunikation eben mit diesem krawalltouristen Block oder mit mit rise up,
Moritz Bartl: in Zusammenhang,
Moritz Bartl: und bei der Kanzlei haben sie sich kopieren gezogen also die haben irgendwie an deren E-Mail Systemen rumfuhrwerken für mehrere Stunden bis sie es geschafft hatten die E-Mail-Kommunikation zu extrahieren die mit uns in Zusammenhang steht,
Moritz Bartl: und bei uns sozusagen als Vorstände haben sie das halt einfach betrachtet als ja gut das müssen wir uns halt eben erst im Nachhinein anschauen was davon ist eigentlich wirklich relevante Kommunikation und was sind irgendwie,
Moritz Bartl: z.b. externe Platten meiner Frau mit Familien Bildern drauf und Urlaubsbildern und so weiter.
Linus Neumann: Das ist halt also die nicht mir ist
Linus Neumann: klar dass du da jetzt auch oft genug drüber geredet hast und dich damit ihr oft genug auseinandergesetzt hast das ist für dich jetzt nicht mehr so schockierend ist aber das sind halt echt mal fürchterliche Eingriffe ne als sie die Computer weg
Linus Neumann: überleg mal.
Moritz Bartl: Na ja und die Daten die da drauf sind also erst bei Familienangehörigen sind die halt nicht unbedingt so verschlüsselt dass ich davon ausgehe dass sie da nicht rankommen sondern das sind einfach,
Moritz Bartl: gartenshops rufst du an und dann findest du da sicherlich irgendwie das ein oder andere interessante Foto,
Moritz Bartl: ich muss mich schon fragen ob Sie dass mir jetzt in 5 Jahren noch mal hinlegen oder so was die da alles so an Fotos was weiß ich irgendwelche Nacktfotos irgendwelche anderen was auch immer sie da jetzt finden könnten keine Ahnung,
Moritz Bartl: man was man halt über die Jahre so angehäuft an an persönlichen Daten.
Linus Neumann: Und alle Leute die jemals zu euch gespendet haben sind jetzt dort auch erstmal mit ihm im beifanger und da ist nun wirklich sorry weil also der besteht einfach keinen Zusammenhang für diesen Blog dass da irgend jemand betrieben hat.
Moritz Bartl: Also insbesondere bei denen konnten die nicht mit Weiß auf in Zusammenhang stehen kann ich das absolut,
Moritz Bartl: nicht nachvollziehen warum soll es mitgenommen haben also auch die torservice Geschichte,
Moritz Bartl: auch andere Projekte und da ich meine die Kontoauszüge könnten Sie sich bei der GMS holen was sie da nicht gekriegt haben ist wie er die wenn wir wenn wir Projekte unterstützen finanziell also die ausgehenden Zahlungen sind dass ich dir die auch da interessant.
Moritz Bartl: Bei den einen gehen dann haben sie sich dafür interessiert auch bei der Befragung ob wir den Spenden von den krawalltouristen bekommen haben was er irgendwie so eine absurde Frage ist.
Linus Neumann: Touristeninfo.
Moritz Bartl: Genau krawalltourist,
Moritz Bartl: Spenden oder hallo von den krawalltouristen im Spenden bitte Betreff oder was weiß ich was sie sich da vorgestellt haben aber bei den ausgehenden Zahlungen ist uns insbesondere unsere Funktion bei Projekten
Moritz Bartl: die Identitäten dieser Aktivisten zu schützen das heißt,
Moritz Bartl: dir haben z.b. eine Partnerschaft eine genau exakt zu identische Partnerschaft mit Tales mit dem TS Projekt Sonne thorleif distribution.
Linus Neumann: BMI siak die amnestic wird wie heißt das Wort an das amnestische sowieso Leitsystem.
Moritz Bartl: Gar nicht zusammen ja also im Endeffekt Live-System dass du blutest und du ziehst insta
Moritz Bartl: dann weiter deinen Speicher es geht alles über TOR was du da drin machst alle Anwendungen wieder mitgeliefert werden sind vorkonfiguriert
Moritz Bartl: dafür sichere Kommunikation und das sind alles Leute die unter Pseudonymen arbeiten und das auch mit mit sehr großem Verständnis eigentlich alle,
Moritz Bartl: also das ist dass ich meiner Katze aus verschiedenen Richtungen Gefährdungen und unsere Funktion dort ist diese Identitäten zu schützen das heißt,
Moritz Bartl: wie in der Praxis läuft es so dass die von uns Bargeld bekommen das geht steuerrechtlich nur dann wenn wir uns
Moritz Bartl: eine Quittung geben lassen und auf dieser Quittung muss der real name stehen und nicht nur das sondern unsere Steuerkanzlei hat uns irgendwann mal dazu genötigt bei uns die Ausweise vorlegen zu lassen
Moritz Bartl: Justus was ich auf der Zunge zergehen lassen und die ausweisnummern auf diese Quittung anzuschreiben
Moritz Bartl: deswegen das ist sozusagen das sensibelste Material dass wir haben ist die dezidiert der Schutz diese Aktivisten des haben wir nie irgendwo digital gespeichert gehabt davon gibt's keine Kopien das ist alles in diesem feuerfesten Schrank
Moritz Bartl: gewesen und jetzt war der Polizei.
Linus Neumann: Das ist nicht gut.
Tim Pritlove: Kein bisschen.
Linus Neumann: Und das ist schon schwierig davon auszugehen ist dass das ein berechtigter zufälliger Beifang Nissen.
Moritz Bartl: Also ich meine ich ich kann mir das gut vorstellen wie das dann so läuft dann macht er deiner Staatsschutz in Augsburg irgendwie solche Aktionen und dann
Moritz Bartl: gibt's irgendein Bing beim Verfassungsschutz der ja sowieso da schon irgendwie aktiv war in Bayern der dann mal vorbeikommen und sagt ach ihr habt ja hier ganz schöne Unterlagen gibt uns doch da mal irgendwie eine Kopie von,
Moritz Bartl: so kann ich mir das im operativen ganz gut vorstellen ohne Herz der Verfassungsschutz Experte zu sein aber ich denke mir wenn jetzt die Vorwürfe die herum Raum standen gegen Unbekannt Mittwoch zu Straftaten aufrufen und daneben auch Vorbereitung eines,
Moritz Bartl: Sprengstoffattentat also der Paragraph ist auch recht schön,
Moritz Bartl: das ist A310 Strafgesetzbuch war dann zwischendrin sozusagen Ermittlungs Grundlage Vorbereitung eines explosions oder strahlen Verbrechens.
Moritz Bartl: Das da dann sich vielleicht auch so Behörden wie der Verfassungsschutz doch dafür interessieren was da abläuft ich möchte jetzt nicht,
Moritz Bartl: ich meine das kann auch sein dass es von vornherein der Plan war oder dass das von vornherein sozusagen die gesagt haben ja geil zieht es mal durch,
Moritz Bartl: weil wir interessieren uns sowieso schon länger für diese komischen Zügel Freunde da.
Linus Neumann: Roman so jetzt kommen wir aber endlich noch zu der zu der die haben ja auch eine Bombe bei euch gefunden so ist er also so ist das ja nicht.
Moritz Bartl: Ja also es wurde.
Tim Pritlove: Nicht irgendeine Bombe eine Atombau.
Linus Neumann: Eine Atombombe gefunden.
Moritz Bartl: Also das Modell einer Atombombe ich weiß nicht in welchem Maßstab ich weiß nicht wie die in Originalgröße wie groß die ist,
Moritz Bartl: die ist mal bei uns so Zeitraum 214 oder sowas entstanden da gibt's auch ein ganz nettes Video auf YouTube wer was wir mit diesem Bomben gemacht haben.
Tim Pritlove: Also die Bombe ist dies anderes als kleines Plastikmodell von einem 3D Drucker gedruckt von der Fat Boy Hiroshima Nagasaki Atombombe der Amerikaner.
Linus Neumann: Erzähl mir jetzt nicht so sicher ob das überhaupt eine Atombombe ist also das Ding sieht ein bisschen anders aus auf den ersten Blick.
Linus Neumann: Da sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt was das.
Moritz Bartl: Ja sonst halt so ein kleines Bömbchen das ist deswegen jetzt auch so ein bisschen zu so einem kleinen nehmen geworden weil wir nämlich das war halt so unter den beschlagnahmten Gegenständen von einem unserer Mitglieder der noch nicht mal dem zwiebelfreunde noch nicht mal was gesagt hat in der.
Tim Pritlove: Tschuldigung Fatman heiß.
Moritz Bartl: Batman okay ja Fatboy sind die Säcke in die man sich reinsetzen kann.
Moritz Bartl: Na jedenfalls haben wir das Zeug eben was bei ihm beschlagnahmt wurde zurückbekommen und das war alles fein säuberlich in diesem schönen als erwartet Tütchen,
Moritz Bartl: alles war einfach ein so schöner Anblick diese Tütchen mit diesem aber savart Stück von diesen kleinen Bömbchen,
Moritz Bartl: und insbesondere was Micha an dieser diese masarat Stück so besonders begeistert ist das Delikt das dort genau.
Linus Neumann: Preis.
Moritz Bartl: Weil das Delikt ist Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion
Moritz Bartl: also noch nicht mal Vorbereitung oder irgendwas oder Planung oder irgendwas sondern das Delikt
Moritz Bartl: im Rahmen dessen diese Beschlagnahme stattgefunden hat ist scheinbar das Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion und das ist schon bisschen harter Tobak dafür dass wir sicherlich keine Explosion herbeigeführt haben.
Tim Pritlove: Zum Fall dass wir zum bisschen plasse plastisch Mode aus dem 3D Drucker was mehr so nachdem Buttplug aussieht als noch irgendwas anderem na da bin ich wiederholen.
Tim Pritlove: Doch nur einmal gesagt werden.
Linus Neumann: Die.
Linus Neumann: Es hat natürlich auch System so etwas als der das Ding ist dass ich absolut lächerlich in dieser Tüte drinne aber es hat natürlich durchaus bestimmte,
Linus Neumann: Vorteile für den weiteren oder willst du bestimmte Folgen für den weiteren Verlauf einer Durchsuchungen oder einer polizeilichen Maßnahme wenn,
Linus Neumann: der Verdacht eines höheren Deliktes im Raume steht wir erinnern uns an diese ganzen Diskussionen um,
Linus Neumann: Quellen-Telekommunikationsüberwachung und Telekommunikationsüberwachung wo in der StPO nämlich geregelt ist okay man darf das bei wenn der Verdacht eines Deliktes folgender Art besteht und.
Linus Neumann: Die dass das ein als ich jetzt zuletzt im im Bundestag da war als Sachverständiger zu der
Linus Neumann: letztens zum letzten Staatstrojaner unlocking ist ja auch genau darum dass da eben die die League
Linus Neumann: Grenze quasi aufgeweitet wurde ne dass man also sagte bei der Einführung von staatstrojanern Wasser nur bei
Linus Neumann: bei schweren Verbrechen und jetzt verteilt was herbeigeführt und Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion ja damit ist halt formale natürlich auch
Linus Neumann: Tür und hoffe alles andere geöffnet weil viel schlimmere Verbrechen gibt wahrscheinlich gar nicht mehr ändern.
Moritz Bartl: Naja und dass sie sich halt damit beschäftigen was jetzt für Aufkleber und was für Flyer an der Tafel hängen und so weiter
Moritz Bartl: kann man dann in dem Zusammenhang auch sehen weil natürlich das alles Indizien sind und die dann sicherlich auch eine Rolle spielen würden wenn es da jetzt zu irgendeinem Verfahren,
Moritz Bartl: kommen würde,
Moritz Bartl: und dann ist natürlich so eine Atombombe in der Tasche vielleicht durchaus auch was was einem dann die Staatsanwaltschaft krumm auslegt.
Linus Neumann: Können froh sein deswegen nicht wie heißen diese kleinen Gebets Kügelchen die manche Zeitgenossen in der Hand haben die ganze Zeit dass er hätte auch einen schlechten Eindruck gemacht.
Moritz Bartl: Also es war schon.
Tim Pritlove: Za Rosenkranz oder Wien.
Linus Neumann: Bei den bei den Katholiken bei den katholischen katholischen Fanatikern heißt das Rosenkranz aber die sind ja nicht mehr so gefährlich offenbar.
Tim Pritlove: Nein Bayern sind ja auf jeden Fall nicht hoch für dich.
Tim Pritlove: Wurde auch gerade extra.
Moritz Bartl: Also was ich dann im Nachhinein als ich dann eben aus der Zeugenvernehmung entlassen wurde und die anderen unbeteiligten auch an dem Mittwoch noch,
Moritz Bartl: ich natürlich zurück zum openlab die hatten den Vorstand Schrank aufgebrochen es gibt noch einen zweiten verschlossenen Schrank bei uns das ist unser Süßigkeitenschrank,
Moritz Bartl: zum Nachfüllen vom Automaten den haben sie auch aufgebrochen.
Linus Neumann: So lange war die bei euch den Donut Schrank aufgebrochen haben.
Tim Pritlove: Die Schweine die Schweine haben von Süßigkeit geklaut.
Moritz Bartl: Und das ist natürlich auch noch sowas wo wir uns jetzt fragen wir haben noch keinerlei Unterlagen zu diesem ganzen Vorkommnissen es war niemand mehr vor Ort von uns nachdem die uns ja alle abgeführt haben das heißt das war ein Abwesenheit diese Durchsuchung,
Moritz Bartl: das Aufbrechen von Vorrat von von von dem Vorstand Schrank da stand auch groß drauf Vorstand,
Moritz Bartl: und man da liegen halt auch wieder natürlich alle möglichen anderen dagegen alle Mission Papiere Mitglieder Mitglieds Anträge,
Moritz Bartl: und so weiter drin und das natürlich ist das im Rahmen von Ermittlungen wo irgendwie die davon ausgehen dass da jetzt irgend Sprengstoffattentat geplant wird muss müssen wir davon ausgehen dass du davon Kopieren haben von dem ganzen Unterlagen,
Moritz Bartl: und das ist natürlich schon eine Ausforschung von der Szene mit wo wir jetzt wirklich vorgehen müssen,
Moritz Bartl: das erstmal klar ist was haben sie überhaupt mitgenommen werden bis heute keine Aussage dazu,
Moritz Bartl: und wie sieht es eigentlich aus mit der Verwertung von dem was du da alles mitgenommen haben aber ich meine da kannst du wahrscheinlich eh nichts dagegen machen wenn es mal beim Verfassungsschutz ist,
Moritz Bartl: dann dann liegt es da.
Tim Pritlove: Wir sind das überhaupt mit Hausdurchsuchung und Zeugen die dabei sein dürfen oder müssen also ist das überhaupt so zulässig das natürlich suchen komplett ohne.
Moritz Bartl: Also in dem Fall,
Moritz Bartl: jetzt bei uns war es so dass sie uns angeboten habt Zeugen hinzuzuziehen die hatten wohl auch schon irgendwie irgendwo sich irgendein zeugen geschnappt aber der ist nicht aufgetaucht weil wir 6 Uhr morgens war wahrscheinlich irgend ein bisschen zu früh für so einen freiwilligen zeugen
Moritz Bartl: aber die haben uns dabei Angeboten an der Tür dass wir uns folgenden zuziehen können zusätzlich bei uns zuhaus.
Tim Pritlove: Eurer Wahl.
Moritz Bartl: Genau genau das ist schon so jetzt bei denen bei der bei der Sprengstoffexplosion Casa mm openlab,
Moritz Bartl: haben die sich natürlich schon entsprechend rückversichern lassen also man hat die wild rum telefonieren sehen und so weiter dass sie das auch alles machen dürfen und dann darfst Du durchaus natürlich in Abwesenheit durchsuchen
Moritz Bartl: haben sie ja aber um beim Julian auch gemacht weil er halt einfach nicht zu Hause war,
Moritz Bartl: aber was ich schon seltsam finde ist dass sie z.b. nicht mal ein Vorstand informiert haben dass das ganze läuft also wir haben Vorstände der Namen stehen auf unserer Internetadresse da standen sogar noch die Handynummern von denen dabei die hätte man alle,
Moritz Bartl: ihr könnt das Open Labs.
Tim Pritlove: Wo du nicht dazu gehörst und dass man dazu zu sein.
Moritz Bartl: Ich bin da Mitglieder einfaches Mitglied her also ich kann nicht zum Vorstand von dem Hackerspace mehr naja gut jedenfalls lief deine Abwesenheit zu Durchsuchungen,
Moritz Bartl: es war auch noch sehr skurril weil sie mich dann bei der Vernehmung die warten irgendwie Telefonkontakt mit den Leuten die da vor Ort sind bei uns im Hackerspace und dann ging es um unsere Überwachung
Moritz Bartl: was denn jetzt hier mit unserer Videoüberwachung ist in unserem Hackerspace wo die Bilder hingehen
Moritz Bartl: weil die dürfen bei solchen polizeilichen Maßnahmen nicht gefilmt werden das war allerdings schon fünf Stunden später also muss sich die Frage stellen sie haben ungefähr fünf Stunden die Räumlichkeiten durchsucht und dann,
Moritz Bartl: kommt sie auf die Idee wir dürfen bei sowas nicht gefilmt werden und das lässt bei mir verboten dass sie das erst gemerkt haben als sie sich überlegt haben wo wollen Sie denn ihre,
Moritz Bartl: Geräte hintun ihre kleinen Dinge die sie hinterlassen wollen bis zum afd-parteitag weil natürlich diese ganzen Vorwürfe
Moritz Bartl: + AFD Parteitag + dieser Raum und danach war sie einfach alle wieder weg und wir konnten in unsere Räume zurück
Moritz Bartl: ist schon irgendwie seltsam also wir gehen eigentlich davon aus dass sie uns da irgendwelche Hinterlassenschaften mit dagelassen haben irgendwelche Audio oder Video Überwachung und in dem Moment haben Sie gemerkt ja Mist wenn wir die jetzt platzieren wollen und da läuft irgendwie so eine Videokamera mit,
Moritz Bartl: dann wollen wir vielleicht doch wissen wo das hinführt und sie haben sich von mir fünfmal.
Moritz Bartl: Versichern lassen dass das alles dami sind und dass die in Zusammenhang zu sehen sind mit dem aus hygienischen Gründen wird diese Toilette videoüberwacht und dass da nichts aufgenommen wird in unseren Räumen,
Moritz Bartl: na ja das war doch das war noch so ein bisschen nette Anekdote.
Linus Neumann: Jetzt hört auf das ob nicht aufgenommen wird in euren Räumen müsst ihr euch jetzt noch mal überlegen.
Moritz Bartl: Also jetzt
Moritz Bartl: ist eigentlich davon auszugehen dass das auch so passiert ich habe denen auch am Mittwoch gleich mehrfach angeboten dass ich natürlich die Vorstände gerne gewinnen schicke und befrage lasse,
Moritz Bartl: wie es auch zu dieser Chemikalien Formel am Whiteboard kam und so weiter und in dem Zuge haben sie mir nicht abgeraten das ganze jetzt sozusagen im Verein bekanntzugeben das heißt mit das erste was ich gemacht habe als ich da wieder raus war
Moritz Bartl: war ne mail an unsere Liste zu schicken die Nachbarn haben sie ja auch alle mitbekommen ihrem zwischen drei zeitlich den kompletten Parkplatz abgesperrt,
Moritz Bartl: haben Leute die vorne ins Yoga-Studio wollten aufgehalten und so weiter hier polizeiliche Maßnahmen und so weiter
Moritz Bartl: das heißt es gab schon genug Leute die das eigentlich mitbekommen haben und zwar ich klar dass das sozusagen sowieso sich rumspricht also habe ich mich hingesetzt und das gleich mal alles zusammengefasst,
Moritz Bartl: und bei uns an die Mailingliste geschrieben das ist eine Mailingliste die ist nicht nur für Mitglieder sondern jeder beliebige der sich diese Männer müsste abonniert,
Moritz Bartl: echt hatte am Mittwoch diese Informationen und dann mach's doch fasziniert dass wir jetzt ja zwei Wochen später erst an die Medien gegangen sind damit,
Moritz Bartl: und das in der Zwischenzeit nicht gelegt wurde fand ich sehr nett von von allen Leuten auf dieser auf dieser Mailingliste.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich dieser gar keiner mehr.
Moritz Bartl: Ja wir haben schon einen knapp über 100 subscriber und schon recht viele aktive Thread da ja.
Linus Neumann: Okay also Widerspruch gegen die Maßnahmen.
Moritz Bartl: Genau das erste ist Herausgabe Forderungen der beschlagnahmten Gegenstände insbesondere der Gegenstände die nicht gedeckt sind durch den Durchsuchungsbeschluss also z.b. von Dritten,
Moritz Bartl: von Familienangehörigen von Firmen und so weiter das ganze mit einem falls dies verweigert wird
Moritz Bartl: dann bitten wir um gerichtliche Feststellung was heißt das geht jetzt gerade zum Amtsgericht.
Moritz Bartl: Und jetzt nachdem die AFD Parteitag zu Ende war der Antrag auf sofortige Versiegelung bis zum bis zur Gerichtsentscheidung.
Moritz Bartl: Das war jetzt bisher Soda weg und dann was wir jetzt eben auch noch evaluieren ist entsprechende Schadensersatzforderungen sowohl der Firmen die davon betroffen werden waren als auch als als Vereine.
Moritz Bartl: Und ja grundsätzlich die Rechtswidrigkeit dieses gesamten Dinges im Nachhinein sozusagen zumindest noch,
Moritz Bartl: feststellen zu lang.
Tim Pritlove: Gesetzwidrigkeit auf Basis einer komplett falschen Einschätzung der Situation.
Moritz Bartl: Genau also die Argumentation ist dass es.
Moritz Bartl: Von vornherein klar gewesen sein muss was sicher anstellen und die Unterstellung ist dass du das eben trotzdem durchgezogen haben damit wir uns mal was rein würden können wenn man das jetzt mal so sprechen möchte.
Linus Neumann: Hausdurchsuchung auf Grundlage einer Fiktion der Nichtbeteiligung.
Linus Neumann: Mann mann mann ich würde sagen damit haben wir den Status ganz gut wiedergegeben,
Linus Neumann: der Albtraum für den Chaos Computer Club und seine Freunde ging aber in den folgenden Tagen noch weiter und gestern.
Linus Neumann: Wurde dann in Dortmund zugeschlagen und dazu holen wir uns jetzt auch noch jemanden in die Sendung.
Linus Neumann: Und zwar haben wir jetzt in der Leitung live on stage Steffen von Systemausfall Hallo.
Linus Neumann: Devon du warst obwohl du gar nicht in Dortmund wohnst von der Dortmunder Durchsuchung betroffen erklär's doch erstmal was ist denn eigentlich Systemausfall.
Steffen: Also die Stimme von allen. Ohrkissen project das Lied Sascha Projekt wo ein paar Leute hinter stecken die,
Steffen: Dienstleistung anbieten für andere Initiativen Vereine die für ihre Arbeit einfach technische Infrastruktur brauchen sowas E-Mail-Account nehmen müssten Wiki Webseiten.
Steffen: Verständiger anderen Gruppen zur Verfügung.
Linus Neumann: Könnte sagen ähnlich wie wie rise up.
Steffen: Das ist sicherlich mit Walter vergleichbar ja die sind wesentlich kleiner.
Linus Neumann: Reiterpass kleiner oder oder ihr seid klein.
Steffen: Wir verlieren kleiner.
Linus Neumann: Deutsche deutsche Alternativen wären dann noch sowas gibt's noch SO36 net systemli so diese.
Linus Neumann: Die Schienen italienisch hatten wir gerade auch schon autistici okay also in die in die Richtung geht das.
Steffen: Leider lässt sich das einordnen.
Linus Neumann: Gut und was habt ihr euch jetzt da zu Schulden kommen lassen.
Steffen: Gute Frage die ich wahrscheinlich gar nicht beantworten kann ich kann erzählen was was passiert ist ne.
Steffen: Wir haben vor Jahren zweiten Tage irgendwo unterbringen wollen am Nachmittag besucht.
Steffen: Und bei Freunden von uns free.de in Dortmund seine Möglichkeit gefunden und XenServer bei ihnen ins Recknitz einzustellen auf dem Server laufen verschieben oder unter anderen auch Webseiten für.
Steffen: Andere Projekte.
Steffen: Und eine diese Webseiten befasste sich scheinbar mit dem Protest gegen geplantes Atommüll-Endlager in in Frankreich.
Steffen: Und auf dem Blog auf dieser Seite wurden scheinbar Dokumente veröffentlicht die ja da irgendwie nicht hin gehören sollten.
Steffen: Und ab und dessen gab es bei free.de also genau dort wo der Zählerstand.
Moritz Bartl: Die Lippe auch wohl ziemlich heftig ab also somit Hundertschaft hat man dazwischen drin gelesen und Maschinengewehre und Aufbrechen einer Stahltüre und so weiter
Moritz Bartl: also jetzt nicht einfach nur mankopf freundlich bei irgendeinem Provider an wo die Server stehen und bitte den um die Herausgabe des zugehörigen Servers und die haben auch scheinbar mehr mitgenommen an als nur als einen Server sondern irgendwie so einen
Moritz Bartl: Compact Paket mit verschiedenen Servern drin.
Steffen: Genau ich will sagen wir haben noch mal gut links und rechts geguckt neben dem eigentlichen was sie im Auge hatten also Hintergrund.
Steffen: Das projekt Friede ist in Dortmund langer August untergekommen und das ist ein korrekt heraus wo einfach noch viel mehr Initiativen und Vereine drinne sind da haben sie einfach Büroräume.
Steffen: Edelmut.
Steffen: Das Gebäude wurde scheinbar Andy abgeriegelt niemand konnte mehr rein und erwärmt irgendwie die selbst Server der Grund der Durchsuchung war.
Steffen: Wohnen aber glaube ich noch andere Räume betreten die mit dem projekt selber nicht zu tun hatten es wurden andere Sachen scheinbar mitgenommen.
Steffen: Am also ja noch gut links und rechts geguckt ist wirst du ein bisschen doof.
Moritz Bartl: Eher links als rechts wahrscheinlich oder.
Linus Neumann: Und vor allem auch gut oben und unten also in dem Haus auch ansässig der Chaostreff Dortmund der dort seine Räumlichkeiten unterhält die wurden
Linus Neumann: dort ebenfalls teilnehmen im Rahmen dieser Durchsuchung durchsucht.
Linus Neumann: Amt im Sinne von Polizisten stehen auf einmal drin und sagen hinsetzen.
Linus Neumann: Nichts mehr anfassen Finger von der Tastatur.
Linus Neumann: Wir schauen uns jetzt hier oben und habe mal wohl deine auch irgendwie Farbe klar dass die nach einem Server suchen haben Fotos gemacht und haben halt unsere Dortmunder Freunde da halt irgendwie über zwei Stunden,
Linus Neumann: indem in dem Ding festgehalten auch da wohl oder zumindest da freundlich im Umgang,
Linus Neumann: aber dann doch wohl auch sehr bestimmt wie im CCC untersuchen wir das jetzt noch gerade was da genau,
Linus Neumann: geschehen ist und wie wir damit umgehen wieder die rechtliche Situation ist ob dieses Vorgehen von dem Durchsuchungsbeschluss überhaupt gedeckt war oder nicht dazu können wir noch keine.
Linus Neumann: Finale Aussage treffen aber es war der,
Linus Neumann: sicherlich bei diesen Leuten war die Polizei falsch und hat glaube ich noch relativ lange,
Linus Neumann: die sich Zeit gelassen bis sie das dann irgendwann auch mal,
Linus Neumann: haben wirken lassen dass sie da eindeutig an der falschen Adresse waren also ja nach rechts und links und oben und unten wurde sich da sehr ausführlich umgeschaut.
Steffen: Ja hoffentlich wird es auch so als wenn die Gelegenheit einfach genutzt wurden also irgendwie der,
Steffen: Server die wir suchen des Servers oder Beschlagnahmung war der Anlass aber die Danilo hören waren seit 91 nicht mehr im langen august und das war vielleicht die passende Gelegenheit da noch mal.
Steffen: Welche um zu gucken.
Linus Neumann: Was wurde denn jetzt noch an an Kollateralschaden angerichtet also du mehrere Server wurden weggenommen oder oder wirklich nur dieser eine.
Steffen: Soweit wie ich das mitbekommen habe wurde auch noch von free.de Hardware mitgenommen die dafür dass VPN glaube ich zuständig ist genau und unser Server.
Linus Neumann: Und auf dem Lied er immer auf diese Seite des FSK.
Steffen: Genau das ist einer der Dinge die da noch drauf die FSK die Webseite sie haben ihren darüber laufen lassen.
Steffen: Wenn ein andere Projekte für diese auch da Webseiten hatten und so weiter sind da im Ofen.
Linus Neumann: Was glaubst Du passiert jetzt wer ergibt macht das eben welchen Sinn was was wollte die Polizei wollten die also seid ihr überhaupt in diesem in diesem Ding benannt als als Kollektiv Systemausfall.
Steffen: Na ich habe mir den Durchsuchungsbeschluss angeguckt und David gegen Unbekannt ermittelt ne also nicht den Grund und alten Gründe stehen da drin es geht darum.
Steffen: Die Dokumente die veröffentlicht wurden wieder offline zu kriegen und rauszukriegen wer steckt dahinter wer hat die wer hat die veröffentlicht.
Linus Neumann: Das mit dem offline haben sie natürlich jetzt geschafft fürs erste die werden wahrscheinlich zeitnah irgendwo anders wieder aufpoppen.
Linus Neumann: Gibt es irgendein Veranlassung davon auszugehen dass man über diesen Server jetzt die Leute findet die die die Seite da betrieben haben.
Steffen: Sage ich nicht von aus.
Steffen: Aktivieren in unkonventioneller Dienstleistern irgendwie müssen nicht speichern Videos nicht speichern in du findest auch nicht befinden haben sie haben ja keine Verträge mit den Leuten die unsere Dienste nutzen und anderen genau aufgeschrieben wäre,
Steffen: under armor.
Linus Neumann: Das heißt wie macht ihr jetzt weiter.
Steffen: Wir haben uns gestern Abend nachts zu hingesetzt und versucht die Dienste die davon betroffen sind wieder online zu bringen auf einem alternativ aber das wird erstmal eine Notlösung sein bis wir neue Hardware haben und.
Steffen: Haben da die geht wieder korrekt ja nicht da drin.
Linus Neumann: Die kommt dann auch wieder in den langen August.
Steffen: Da muss doch gar nicht zu ausgetauscht.
Linus Neumann: Alles klar dann mein wir
Linus Neumann: wir können hier jetzt noch nicht so viel drüber reden weil das ganze erst gestern geschehen ist laufendes Verfahren großes Durcheinander in in Dortmund.
Linus Neumann: Aber umso wichtiger ist doch wahrscheinlich an dieser Stelle die Frage die ich bei imo gerade vergessen habe nämlich wie kann man denn da jetzt mal unterstützen.
Steffen: Ich glaube die konkrete Unterstützung könnte nach Dortmund gehen vom wissenschaftsladen da sind nach deren Aussage mehrere 1000 € Sachschaden entstanden insbesondere die.
Steffen: Die Eingangstür von Serverräumen dass man eine relative Türe Figur zerstört werden Ursachen glaube ich auch aufgebrochen.
Steffen: Wenn es um Unterstützung geht den Solidaritätsbekundungen ist glaube ich das Geld in Dortmund an der richtigen Stelle.
Linus Neumann: Alles klar dann hiermit der Aufruf zur Unterstützung des wissenschaftsladen der seit,
Linus Neumann: 1991 dass das Internet und Vernetzungsprojekt betreibt seit 1996 und eigenen Uplink hat und unter der Domain freigeben,
Linus Neumann: Internet Dienste für nicht kommerzielle Projekte Gruppen und Privatleute zur Verfügung,
Linus Neumann: sie stellt und in diesem Rahmen da jetzt gestern eine sehr ruppige und unschöne.
Linus Neumann: Hausdurchsuchung erfahren musste die gleich noch das gesamte Haus aber heißt ja auch Hausdurchsuchung insofern wird das schon in Ordnung sein in Mitleidenschaft,
Linus Neumann: gezogen hat Steffen wird uns unser etwas mitgeben.
Steffen: Also für mich ordnet sich das ein bisschen Indianer Sachen ein die passiert sind ne also wie du suchen bei vielen Freunden die Verschärfung angedachten verschaffen der Polizeigesetze.
Steffen: Das Know ist irgendwie im Kontext des Ganzen zu betrachten und ja und besondere zu kritisieren.
Linus Neumann: Absolut gut dass du das sagst weil in ist nicht sogar auch in Dortmund eine Demonstration gegen das neue NRW Polizeigesetz oder ist die nur in Düsseldorf.
Steffen: Negativ in Düsseldorf.
Linus Neumann: Düsseldorf ne darf man eigentlich nicht verwechseln die beiden Städte wer zwischen Dortmund und Düsseldorf mal gelebt hat weiß dass das nicht gut ist die beiden zu verwechseln aber jetzt wohne ich ja nicht mehr da deswegen darf ich.
Linus Neumann: Steffen vielen Dank dass du,
Linus Neumann: trotzdem ihr gerade echt andere Sorgen und Aufgaben wahrzunehmen habt die Zeit gefunden hast uns mal kurzen Bericht zu zu liefern die es bei euch ausgesehen hat.
Steffen: Ja gerne ich danke euch für die Möglichkeit das ne.
Linus Neumann: Gar kein Problem wir hören uns hoffentlich so bald nicht wieder weil alles ja wieder gut wird.
Steffen: Dala da auf mir drauf.
Linus Neumann: Alles klar danke dir.
Steffen: Bis dann ciao.
Linus Neumann: Ja Steffen Sack glaube ich schon das wichtigste was man hier auch mal abschließend zu diesen Vorfällen sagen muss das ist halt nicht normal ne
Linus Neumann: das ist das wäre bei einem konventionellen Haus da nicht so passiert das da irgendwie das ganze Haus terrorisiert wird das da die Türen aufgerissen werden und sonstiges jemand dadurch dass man hier,
Linus Neumann: angemeldet
Linus Neumann: mit Waffen vor der Tür steht nimmt man sich natürlich auch so ein bisschen die Gelegenheit sowas irgendwie mal normal zu klären z.b. im Sinne von bei jedem anderen Haus da würde in E-Mail eingehen übrigens da gibt's illegale Inhalte und bitte sorgen Sie dafür dass sie sofort weg sind.
Moritz Bartl: Na ja das hat er aber auch was damit zu tun dass normale Oster einfach über das was die eigentlich rechtlich,
Moritz Bartl: dürfen sehr viel mehr speichern aus Sicherheitsgründen weil da könnte ja,
Moritz Bartl: und so weiter das ist dann schon verständlich in Anführungszeichen dass du sagst wenn du jetzt beim Haus da siehst okay der speichert nicht angeblich dann speichert er halt vielleicht doch,
Moritz Bartl: und so weiter aber ich meine hier sowohl free.de ist auch ganz klar ich meine das ist jetzt keine radikale Gruppierungen oder sonst was es ist schon extrem das ist einfach einen Seite 91 bestehende Internetprovider,
Moritz Bartl: der hier irgendwie Dienste anbietet für Wald und Wiesen und alle möglichen Leute und indem sind schon super vergleichbar mit was weiß ich eins und eins und Strato und,
Moritz Bartl: zudem auch immer also das ist schon echt krass.
Linus Neumann: Ich find's halt mal interessanter wenn du irgendwie soll mich vor kurzem noch mit jemand unterhalten das ist somit mit
Linus Neumann: Nazi Gruppen auf Facebook auseinandersetzt ne also jetzt wird tatsächlich Nazigruppen ne Sevi auch nicht mehr von Meinungsfreiheit oder Grundgesetz gedeckt und ich warte eigentlich durch will mir ja so dem Moment
Linus Neumann: den Tag noch so wünschen an dem halt mal die Polizei so bei Facebook ein reitet und sagt hier illegale Inhalte bei euch nur DERPART bei denen passiert das irgendwie,
Linus Neumann: nicht so wirklich diese Beifänge als als Standard Konzept einer Hausdurchsuchung
Linus Neumann: die wären ja wirklich also so also was erlaube,
Linus Neumann: dass sie da irgendwie noch in den Chaos Treff reingehen da der ganz eindeutig sich im im anderen Gebäudeteil befindet der mit denen nichts zu tun hat und dann da halt diese die Menschen mehrere Stunden dort festzusetzen ja.
Moritz Bartl: Der mir noch nicht mal die Anwältin reingelassen,
Moritz Bartl: also das ist schon ein starkes Stück auch zu sagen ok das ganze Gebäude ist jetzt hier abgeriegelt polizeiliche Maßnahme etc und noch nicht mal die Anwältin die da relativ schnell auftauchen konnte Gott sei Dank durfte da rein also.
Moritz Bartl: Wow.
Linus Neumann: Also da kann ich mir schwer vorstellen dass dass das in irgendeiner Form verhältnismässig ist und die habe da tatsächlich den Eindruck dass da zumindest mit meinem.
Linus Neumann: Rechtsverständnis.
Linus Neumann: Einiges nicht in in Einklang zu bringen ist und mit ich hoffe auch mit dem Rechtsverständnis der Bundesrepublik Deutschland einiges nicht in.
Linus Neumann: Einklang zu bringen S&K ostriv Dortmund,
Linus Neumann: wurde zumindest nichts weggenommen die Polizei hat sich mehrere Stunden darin aufgehalten hat wie gesagt mehrere Personen die sich im Chaos draft zu dem Zeitpunkt aufgehalten haben dort ja festgehalten.
Linus Neumann: Die durften auf dem Sofa sitzen und nichts anfassen was ich auch.
Linus Neumann: Naja man kann sich vorstellen wie das auf Menschen wirkt ne wenn du auf einmal in deinen sicheren räumen,
Linus Neumann: in der Hand in deinem Hobby und Spaß Projekt wo sich Evoli dich mit anderen begeisterten triffst du auf einmal halt von Polizisten festgehalten wirst so da gibt's natürlich auch keinerlei Politik,
Linus Neumann: darüber wie was man.
Linus Neumann: Stefanie wie erfährt warum sie überhaupt geht ne also das müsste das wissen ja wirklich unvorstellbare.
Linus Neumann: Erlebnisse sein ja da einfach einfach längere Zeit festgehalten zu werden den wurde dann irgendwann wohl auch mal ein Blick in den Durchsuchungsbeschluss gewährt.
Linus Neumann: Den haben sie aber natürlich nicht ausgehändigt bekommen und dann durften sie auch nicht kopieren was soweit ich weiß eigentlich üblich ist weil natürlich den Polizisten auch klar war dass das was sie da gerade getan haben wohl kaum.
Linus Neumann: Davon gedeckt ist die werden sich irgendeine Gefahr im Verzug wieder ausdenken warum man jetzt ausgerechnet diese Leute auch noch ein paar Stunden festhalten musste aber,
Linus Neumann: das geht halt so nicht und es ist wichtig sich gegen diese Vorgehen zu werden wir haben unsere Gesetze dafür.
Linus Neumann: Das sehe ich alle dran halten auf die Polizei.
Linus Neumann: Und das genau so etwas nicht passiert und da gibt's nichts dran zu entschuldigen da gibt's nichts von ach ja aber hier mal fünf gerade sein lassen nein das sind genau damit,
Linus Neumann: unsere Leute nicht.
Linus Neumann: Der Wilke von Polizei unterliegen damit wir nicht, Tische Erfahrungen machen als unbescholtene Bürger haben wir diese Gesetz sondern sich alle dran zu halten und deswegen bin ich mir relativ sicher dass auch der Graustreif Dortmund da jetzt sehr genau prüfen wird.
Linus Neumann: Wie damit umzugehen ist.
Moritz Bartl: Das wird sicherlich mit den ganzen Reformen von dem polizeiaufgabengesetz in nur noch viel krasser werden
Moritz Bartl: also wenn ich mir vorstelle ich war da in vier Stunden in der Zelle und ich wusste ok ich
Moritz Bartl: es ist absehbar dass ich hier irgendwann wieder rauskomme als Zeuge Schrägstrich kurzfristig Beschuldigter und so weiter aber das macht mir schon wirklich Angst wenn ich jetzt drüber nachdenke was mit diesen ganzen Reformen möglich ist und was dann sicherlich auch wieder in solchen Fällen unsere Szene betreffen werden,
Moritz Bartl: wir treffen wird und das ist schon echt da stellen sich die Nackenhaare auf.
Tim Pritlove: Das wollte ich auch gerade noch anmerken und das war jetzt in NRW und da ist jetzt noch kein neues Polizeigesetz so also und man sieht wie wie jetzt da schon in die Rechtsbeugung gegangen wird.
Tim Pritlove: Das wird dann sicherlich nicht besser,
Tim Pritlove: von daher hier noch mal der Hinweis wäre es noch nicht gemerkt hat NRW ist da auch in der Gefahr eine bayerische.
Moritz Bartl: Freie Zone zu werden.
Tim Pritlove: Wer eine Verschlimmbesserung nach bayrischer Art zu erhalten und der vielleicht ganz angemessen dass ihr da mal eure abgeordnet.
Tim Pritlove: Damals schon genug dafür war ja noch irgendwie was ich diesen Zusammenhang mit diesem Endlager.
Tim Pritlove: Muss noch hierhin schöne Aktion.
Linus Neumann: Ja sie in um den um den politischen Zusammenhang hier noch mal ein bisschen auszuweiten also es geht ging bei diesem.
Linus Neumann: Bei dieser Maßnahme um Gegner des geplanten französischen Atommüll-Endlager.
Linus Neumann: Da gibt's also eine eine da wollen sie hat jetzt einen einen einen Speicher bauen für also ein Endlager für,
Linus Neumann: Atommüll
Linus Neumann: 120 km von der deutschen Grenze entfernt ursprünglich war dieser Ort als Forschungseinrichtung geplant inzwischen haben sie ein aber zum Endlager gemacht also vergleicht man dass man quasi mit Zünder Gorleben Situation ne,
Linus Neumann: Zwischenlager Endlager Forschung hast du nicht gesehen hochacker sind die Wert auf einmal da so ne.
Linus Neumann: Es gibt da durchaus ordentlichen Widerstand Besetzung Mitte Juni von französischen Aktivisten der jetzt auch irgendwie so ein Video auf YouTube gefunden wo wo Greenpeace ein.
Linus Neumann: Eine Drohne.
Linus Neumann: Ein Drohnen Flugzeug gebaut hat was er aussieht wie Superman und das Ding halt irgendwie gegen einen gegen das Atomkraftwerk,
Linus Neumann: im Bouquet oder ich mache mein Goethe mein Französisch ist so alt im Budget die sind auf jeden Fall mit der Drohne gegen so ein AKW geflogen um zu zeigen hast das AKW nicht allzu sicher ist.
Tim Pritlove: Wie schreibt sich das BGE.
Linus Neumann: Ja und da weiß ja nicht wie man wie man.
Tim Pritlove: Boogie würde ich sagen.
Linus Neumann: Ja also auf jeden Fall Greenpeace ist auch wieder eindrucksvoll unterwegs so sehr interessant dieses AKW gegen dass sie damit ihren Superman fliegen scheint jetzt echt nicht so weit in den Karpaten zu stehen.
Linus Neumann: Also in diesem Zusammenhang stand also diese Untersuchung.
Linus Neumann: Bei Systemausfall und es gibt hier Medienberichte aus denen hervorgeht dass wohl auf dem beschlagnahmten Server sich.
Linus Neumann: Dokumente befunden befinden haben könnten die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind und unter Umständen aus einem hacking Angriff in diesem.
Linus Neumann: Anti AKW Zusammenhang Stamm können.
Linus Neumann: Ich würde aber mal abschließend weil wir uns jetzt so viel über Hausdurchsuchung unterhalten haben und weil ich.
Linus Neumann: Merke das natürlich aus Versuchung.
Linus Neumann: Gerade wie man diesen Beispiel sieht nicht immer Menschen treffen die darauf vorbereitet sind also auch das was er jetzt hier in der Sendung gesagt hat er ist halt jemand der sich,
Linus Neumann: lange Zeit mit dem Gedanken auseinander gesetzt hat dass so etwas mal passieren könnte und ich kann nur sagen dass sich das sehr lohnt,
Linus Neumann: sich mit diesem Gedanken mal auseinandergesetzt zu haben.
Linus Neumann: Sei es nur indem man dafür sorgt dass die eigenen Rechner mit ordentlicher Festplattenverschlüsselung ausgestattet sind dass man sich unter Umständen darüber Gedanken macht was für Objekte.
Linus Neumann: Und Substanzen in der eigenen Wohnung oder im Hackerspace aufbewahrt werden.
Linus Neumann: Aber auch dass man sich mit dem Prozess generell,
Linus Neumann: auseinandersetzt hat gerade schon gesagt die kommen zwischen zwischen zwei Zehen zwischen 22 Uhr und 4 Uhr oder 5 Uhr seid ihr sicher in den eigenen vier Wänden der dürfen sie nicht kommen,
Linus Neumann: ja aber danach muss aufgeräumt werden ja sie sind gerne mal auch freundlich dient dann aber natürlich,
Linus Neumann: DM
Linus Neumann: den verwickeln in ein Gespräch vielleicht verplappert sich da ja jemand ne so das passiert dann sehr gerne das ist also auch scheinbar völlig egal Edingen erlischt irgendein Heft auf der Zeil,
Linus Neumann: Magazin auf dem Tisch dann guckt halt der Polizist da drauf und dann hast du den schon gelesen den Artikel oder früher haben wir immer als wir immer auf dem Schulhof gekifft oder irgend so ein Scheiß halt nicht mal die die einigen können einige können's besser andere können es nicht so gut
Linus Neumann: und man hat gerne mal so Situationen dass wir jetzt auch hier bei dieser Tafel scheinbar.
Linus Neumann: Wirklich jetzt Sachen wo man echt nicht damit rechnet dass die ein jemals Probleme machen würden z.b. hatte ich in meiner Wohnung das Schild Vorsicht bissiger Hund an einer Tür.
Linus Neumann: Da hat der Polizist hat eine klare gezogen und hat geschrieben wo ist der Hund wo ist der Hund das ist also so,
Linus Neumann: man kann sich das manchmal nicht ausmalen in was für verrückte Situation man sich bringt werde halt irgendwie jemand in den Space kommt unten
Linus Neumann: f-bomb benannt,
Linus Neumann: Lack ausdruckt oder was auch sonst ist viel passiert es ist natürlich kein Buttplug und ihr seid alle eingeladen mit dem Rucksack auf YouTube kann man sich das Video von den Dingern in Aktion Anschauen des Videos auf jeden Fall.
Moritz Bartl: Jugendfrei.
Linus Neumann: Pfefferwerk also sich da ein Gespräche zu verwickeln zu lassen ist er nicht empfohlen auch irgendwas zu unterschreiben außer euren eigenen Widerspruch gegen alles was sie getan haben.
Linus Neumann: Keinesfalls wenn ich da irgendwas unter die Nase gehalten wird ihr seid in einer Situation in der ihr.
Linus Neumann: Schockiertheit und Angst hab.
Moritz Bartl: Wir können das auch mal ganz konkret sagen also bei uns gab es dann sicherstellungsprotokoll da war teilweise schon das ja ich bin damit einverstanden angekreuzt,
Moritz Bartl: und die haben nur gesagt hier bitte unterschreiben also da werden dann,
Moritz Bartl: sozusagen alle Mittel und Wege genutzt dir irgendwie was unterzuschieben dass du die Durchsuchungen freiwillig erlaubt hast dass du die Gegenstände freiwillig aufgibst
Moritz Bartl: und so weiter nein da musst du überall nein angekreuzt werden und man ist nie damit einverstanden auch wenn man sich jetzt nicht wert
Moritz Bartl: dagegen also werden hilft doch eh nichts mehr aber zumindest dass diese Dokumentation angeht klarstellen nein ich war nicht mit der Durchsuchung einverstanden nein ich bin mit der Beschlagnahme nicht einverstanden nicht sich was unterschieben lassen
Moritz Bartl: also die kommen wirklich mit vor ausgefüllten Formularen an.
Tim Pritlove: Was auf Freitag nach Hausdurchsuchung und Montag wird die Waschmaschine geliefert.
Linus Neumann: Es lohnt sich z.b. auch von den einschlägigen Organisationen die sich regelmäßig mit sowas auseinandersetzen einfach mal die Radgeber in der Nähe der Tür aufzubewahren,
Linus Neumann: SH euch allen gewünscht dass sie die nie braucht,
Linus Neumann: und dass die einfach nur Staub fangen aber wenn ihr sie braucht dann seid ihr halt froh dass ihr dann nämlich mal ganz kurz den standardablauf durchgehen können der nämlich lautet,
Linus Neumann: Mode hat gerade schon gesagt Ruhe bewahren.
Linus Neumann: Und vertraute Person anrufen die Anwälte oder Anwältin und Beobachter hinschicken soll meistens dürfen Beobachter nicht rein,
Linus Neumann: also jetzt in Dortmund z.b. nicht bei euch wurde das ja sogar angeboten so oder so können Sie als können Sie unter Umständen als Zeugen dienen oder euch auch einfach nur mal Support leisten dass ihr euch in diesen vielen Stunden,
Linus Neumann: nicht alleine fühlt möglichst sofort die Informationen in Erfahrung bringen was da überhaupt los ist also,
Linus Neumann: gegen wen richtet sich der Durchsuchungsbeschluss was ist der Grund für den Durchsuchungsbeschluss den wir mal also sehen wenn man genau durchlesen sich eine Kopie davon geben lassen Mann will den Namen und die Dienstnummer,
Linus Neumann: der,
Linus Neumann: Einsatzleiterin haben und es gibt dann auch in den Vorträgen von Udo Vetter ich hatte ja gerade schon genannt 23 C3 sie haben das Recht zu schweigen legendärer,
Linus Neumann: Vortrag vom Schaf Rechtsanwalt Judo Judo Udo Vetter der auch das lawblog unterhält als jemand der sich damit jeden Tag auseinandersetzt der z.b. aussagt wenn da die Suche nach einem spezifischen Objekt ist.
Linus Neumann: Dann kann es unter Umständen sich anbieten,
Linus Neumann: dieses eine spezifische Objekt eben auch auszuhändigen weil damit ist die Maßnahme beendet und man möchte nämlich nicht dass da irgendwelche Zufallsfunde passieren wie dass man noch im,
Linus Neumann: wie steht das hier bei Udo Vetter so schön im Nachttisch das eine oder andere rauchutensil,
Linus Neumann: gefunden wird weil wenn das passiert wenn diese Sachen in diesem Rahmen festgestellt werden
Linus Neumann: dann dürfen die natürlich auch Teil eines Ermittlungsverfahren werden da ist sie meine US-amerikanisch geprägte Schulbildung anders gewesen da konnte man zumindest wenigstens sagen Nase bei der Durchsuchung wenn jetzt irgendwie,
Linus Neumann: ein Objekt gesucht wird das eine bestimmte Größe hat das jede Schublade wo das nicht nach menschlichem Ermessen nicht reinpasst,
Linus Neumann: z.b. Atombombe passt einfach nicht in der Schublade dass man daneben sagt diese dieses Gerät nicht öffnen aber da glaube ich das ist in Deutschland
Linus Neumann: nicht unbedingt so denn Gründe irgendetwas zu öffnen.
Linus Neumann: Lassen sich immer konstruieren das heißt nein will die einen nicht so schnell wie möglich aus der Bude raus Halle haben Widerspruch einlegen und protokollieren lassen.
Linus Neumann: Das ist das einzige was man selber unterschreibt und auch die Beamtinnen unterschreiben sollen denn durch diesen Widerspruch dürfen sie dann nicht mehr schriftliche Aufzeichnungen,
Linus Neumann: durchlesen dürfen lediglich sichten und müssen die dann versiegeln dass es genau das dass Moritz jetzt wegen der wegen des Gefahr im Vollzug,
Linus Neumann: was deckt er später machen konnte lohnt sich immer das sofort zu verlangen zu sagen ich widerspreche dieser Maßnahme deswegen versiegeln bis wir das vor Gericht geklärt haben was ihr getan.
Linus Neumann: Wenn ihr in einer WG wohnt.
Linus Neumann: Gibt es natürlich auch Grenzen dafür welche Räume die betreten dürfen also grundsätzlich dürfen die nur in die Räume,
Linus Neumann: der Betroffenen oder also der Betroffenen und dann in Gemeinschaftsräume wie Küche Bad und so weiter in die Zimmer eurer Mitbewohner nicht jetzt ist das natürlich so ein bisschen ne wenn man jetzt ein Ehepaar ist,
Linus Neumann: dann wird davon ausgegangen dass es keine,
Linus Neumann: Trennung der Räume gibt Kinderzimmer dürfen sie nicht rein es sei denn es ist eindeutig dass ihr in diesem Kinderzimmer,
Linus Neumann: auch euren Tätigkeiten nachgeht.
Linus Neumann: Man sollte auf jeden Fall verlangen dass nur unter Beobachtung durch die Beschuldigte oder deren vertraute durchsucht wird die parallelisieren nämlich sonst gerne Ihre Suche,
Linus Neumann: na und dann habt ihr die auf einmal unbewacht in irgendwelchen Räumen müsste euch nachher darüber Gedanken machen.
Linus Neumann: Was dir denn da tun der Zauber Begriff ist hier ein von euch Bevollmächtigter Zeuge.
Moritz Bartl: Das war auch in der Tat so dass sie sozusagen so ein bisschen abgewartet haben ob ob mir das klar ist dass ich da dabei sein darf und dann habe ich auch wirklich drauf geachtet dass keinerlei Maßnahmen in der Wohnung stattfinden außer ich bin da dabei.
Linus Neumann: Das ist z.b. auch irgendwie was was mir nicht so ganz klar ist also diese diese Rechtsbelehrung Nader
Linus Neumann: die wird natürlich von der Polizei nicht geliefert na ich weiß wie gesagt ich habe das in in die USA damals gelernt da gibt's ja natürlich wieder diese Punkte welche Rechte man hat dass man eine Rechtsbelehrung bekommen muss sieht man ja auch immer in den Serien die imbery dass die Leute
Linus Neumann: mirandized werden als ihre Miranda rechte vorgelesen bekommen benannt nach dem Fall,
Linus Neumann: vorhin gesagt wollte sie haben das Recht zu schweigen ja der Film überhaupt mal gesagt du musst kannst auch mal nichts sagen.
Moritz Bartl: Doch das ist dann passiert kurz bevor wir in die Zellen gestopft werden.
Linus Neumann: Ja
Moritz Bartl: Als Beschuldigte was da unsere Rechte sind.
Linus Neumann: Genau da hat sich ja euer Status auch geändert.
Linus Neumann: Also keine Gespräche keine Aussagen keine Unterschriften Zeugen mit dabei haben Widerspruch einlegen gegen alles was sie tun.
Linus Neumann: Und dann natürlich während die Durchsuchung stattfindet ordentlich lauern ja also in der Regel überschreiten Sie Ihre Kompetenzen gehen in Räume in diese eigentlich nicht rein dürfen.
Linus Neumann: Da muss natürlich Widerspruch eingelegt werden Mann verlangt die Versiegelung von Papieren und Notizen sodass sie nur der Staatsanwalt anschaut und ihr habt auch keine Mitwirkungspflicht was auch immer das heißen mag,
Linus Neumann: wenn dann nachher die Tür kaputt ist.
Moritz Bartl: Also der typische Trick ist wirklich hart dürfen bei der mal reinschauen oder allein schon an der Tür wir haben hier ein Durchsuchungsbeschluss dürfen wir mal reinkommen nein
Moritz Bartl: ja ihr könnt es rechtlich aber ihr dürft hier meiner Meinung nach nicht also das sind lauter so sprachliche Spielereien wo man auch ein bisschen drauf achten sollte.
Linus Neumann: Psychologischer Trick na wenn Polizist fragt kann ich kann ich mir das mal angucken der ist natürlich ne,
Linus Neumann: eine Autorität dahinter und man weiß nicht dass man da nein sagen kann erstens weiß man es rechtlich
Linus Neumann: vielleicht nicht und zweitens hat man es auch aus der Freundlichkeit der Situation weiß man es nicht aber auf dem Papier schaut nachher ein Richter und da steht,
Linus Neumann: 6 Polizisten sagen übereinstimmend dass der dass der Beschuldigte Erlaubnis erteilt hat.
Linus Neumann: Diese Tür einzutreten oder ins Schlafzimmer zu gehen und unterm Bett zu.
Tim Pritlove: Kleine Nachfrage diese Versiegelung was ist das technisch dann also wodurch wird.
Moritz Bartl: Aus der Tüte und das wird mit Tape zugeklebt ich weiß es nicht genau aber ja es wird halt zumindest rechtlich sichergestellt ob technisch das soweit sichergestellt wird.
Linus Neumann: Würde davon ausgehen dass die.
Moritz Bartl: Es wird irgendwie versiegelt die haben halt irgendwelche Siegel ja so Plastik Klebesiegel diese nicht so leicht wieder abnehmbar sind Aufkleber.
Tim Pritlove: Aufkleber.
Linus Neumann: Wenn sie dann irgendwann fertig sind durchsuchungs und beschlagnahmeprotokoll verlangen.
Linus Neumann: Und da habt ihr dann auch Zeit die haben sich stundenlang Zeit genommen euren Räumen,
Linus Neumann: die hat jetzt Zeit dass du so ein Protokoll in Ruhe zu prüfen und auch wenn nicht beschlagnahmt wo du musst das da stehen ja
Linus Neumann: und er muss auch nachher sein dass es das war's jetzt ja und die Beamten und deren Zeuginnen müssen das unterschreiben nicht hier.
Linus Neumann: Wird das ist der Klassiker ja schon über das habe ich alles mitgenommen unterschreiben Sie mal eben dass das richtig ist ne nee das könnt ihr mal selber unterschreiben ihr können natürlich vorher kontrollieren ob das stimmt.
Linus Neumann: Und dann eben auch sehr wichtig nachdem das passiert ist möglichst schnell ein Gedächtnisprotokoll schreiben ziemlich genau was es da passiert welche Uhrzeiten welche Fragen welche Räume.
Moritz Bartl: Also alleine aus dem
Moritz Bartl: Volksbildung as Volksbildung suspect also ihr werdet sicherlich viel miterleben was man nachher durchaus auch noch positiv war arbeiten kann und auch Leuten weitergeben kann als als
Moritz Bartl: a-ok da habe ich mich vielleicht bisschen falsch verhalten a-ok das haben sie nicht so richtig genau durchsucht und so weiter macht euch da notizen aber natürlich vor allem zu den Sachen wo ihr seid da waren eigentlich irgendwie so Grenzüberschreitungen da.
Linus Neumann: Und das geht dann zur Anwältin und die kümmert sich drum Schadensbilanz erstellen auch das natürlich ein krasse krasses.
Moritz Bartl: Fotos machen wenn irgendwie was war.
Linus Neumann: Und dann auch sich mal darüber Gedanken machen dass eine Hausdurchsuchung kommt selten allein was gab es unter Umständen noch für Maßnahmen die.
Linus Neumann: Bei dem Verdacht der da im Raum steht wo eben zu dieser Maßnahme der Hausdurchsuchung.
Linus Neumann: Immerhin schon mal ein Staatsanwalt unten Richter oder eine Richterin überzeugt werden konnten.
Linus Neumann: Was für Maßnahmen sind.
Linus Neumann: Haben sich unter Umständen doch auch angeboten und da ist eben der Telekommunikationsüberwachung und hat Quellen-Telekommunikationsüberwachung in der Regel auch eine naheliegende Maßnahme je nachdem.
Tim Pritlove: Auch eine Raumüberwachung.
Linus Neumann: Das ist eben das kommt natürlich darauf an da gibt's da so großer Lauschangriff sind ja nur bestimmte bei bestimmten schweren Dilly.
Moritz Bartl: Also wenn wenn wir jetzt noch mal das Szenario openlab nehmen mit irgendwie Sprengstoff Vorbereitung Anschlag und so weiter und wir dürfen eben irgendwie 5 Stunden nachdem also
Moritz Bartl: gleich nach Beendigung der Maßnahmen dort,
Moritz Bartl: die in Abwesenheit von jeglichen Personen passiert ist wieder die Räume nutzen und gleichzeitig sind beide Verfahren immer noch gegen Unbekannt offen dann ist davon auszugehen dass die Ermittlungsmaßnahmen eben noch andauern.
Tim Pritlove: Also nicht nicht gleich wenn die Tür zu klappt so ein Scherz Reisen mit ja Gott sei Dank hat sie nicht die richtige Bombe gefunden.
Moritz Bartl: Also die sind auch nicht sehr Humor Verständnis.
Tim Pritlove: Ja ja eben aber das ist gerade der Nerd Humor entspannt sich ja über Sarkasmus das ist das was ich meine.
Linus Neumann: Naturista ganz schlecht da habe ich auch mal zwei blaue Augen für kassiert weil ich zum Inhalt meiner Tasche befragt wurde und dann auch eine Nerd Humor Antwort gegeben habe und das war.
Tim Pritlove: Keine gute Idee.
Linus Neumann: Nee war gar nicht so gut.
Moritz Bartl: Stellt euch wirklich drauf ein das sind alles sehr träge Prozesse die Menschen dann auch wenn man zum Verhör ist die können ihre Computer nicht bedienen die Drucker funktionieren nicht das ist eine technische Hölle die man,
Moritz Bartl: sozusagen kaum mit ertragen kann,
Moritz Bartl: ich habe dann denen eben auch sonst Sarkasmus Kommentar geliefert von wegen das ist Zermürbungstaktik was jetzt hier gerade stattfindet das ist es nicht sondern das ist wirklich so ihr müsst da irgendwie macht meditative Übungen,
Moritz Bartl: bereitet euch darauf vor eben Atemübungen und so weiter weil das wird alles sehr viel länger dauern als es eigentlich nach gesunden Menschenverstand dauern sollte sowas.
Tim Pritlove: Klingt ein bisschen als ob man da sowas vielleicht auch mal üben sollte so bisschen sowieso ein Feuer Übungen.
Moritz Bartl: Ja ich weiß nicht ob ich jetzt irgendwie in das ist ja schon fast zur Militärübungen da bin ich ja überhaupt kein Fan von den aber wir könnten natürlich eigentlich so gegenseitig unangekündigt in andere Hackerspaces kommen und das ganze mal,
Moritz Bartl: sozusagen vielleicht wäre das ganz nett.
Linus Neumann: Guten Tag Ausflug.
Moritz Bartl: Ja das ist nicht so abwegig genau das ist nicht so abwegig.
Linus Neumann: Was ist ein dies ist keine Übung aber das wäre also sich damit auseinanderzusetzen ist.
Tim Pritlove: Die beste Methode ist sowas realistisch nachzuspielen warm und man muss ja nicht so tun als wäre es echt aber dass man quasi mal von übten Leuten.
Moritz Bartl: Branchenintern.
Tim Pritlove: Spielerisch sozusagen die Situation herbeiführt wie sie vermutlich ablaufen könnte und.
Moritz Bartl: Aber auch unangekündigt dann vielleicht noch mit irgendwem abgesprochen in dem Space aber die meisten dürfen es nicht wissen so.
Tim Pritlove: Unangekündigt vielleicht zumindest was die genaue Zeit.
Linus Neumann: Wenn wir gleich noch den ICE nehmen ne dann schaffen wir es bis morgen um 6 Uhr und RaumZeitLabor.
Tim Pritlove: Schnallt euch schon mal an.
Tim Pritlove: Ja aber ich meine so so so könnte man halt solche Situationen einfach mal trainieren und da auch ein anderes Bewusstsein dafür schaffen weil naja also bei der Dichter unserer schlechten Nachrichten hier.
Moritz Bartl: Also wo ich nicht.
Moritz Bartl: Das war wo ich rechtlich eben nicht so genau Bescheid wusste und was glaube ich wirklich relevant ist auch für jetzt die Sachen die bei uns wahrscheinlich in unseren Szenen relevant ist es eben genau diese Zeugen Geschichte,
Moritz Bartl: aber nicht als Beschuldigter geführt wird dann kommen sie erstmal schon an der Tür heben und sagen ja ja nur Zeuge und so dass man da eben bereitwilliger ist vielleicht irgendwie sich verwickeln zu lassen in Gespräche,
Moritz Bartl: und ist ja nur Zeuge und so weiter es ist so dass da gibt's auch ein schöner Artikel auf dem lawblog zu zu der rechtlichen Lage bei Zeugen und die ist leider miserabel,
Moritz Bartl: also als Zeuge hat man inzwischen das ist eine Gesetzesänderung von 2017 die Verpflichtung auszusagen dann hat die Verpflichtung alles zu sagen was man weiß,
Moritz Bartl: man hat nicht die Möglichkeit einer Zeugenbefragung nicht mehr teilzunehmen das war bis dato war das so du konntest als Zeuge einfach sagen ja nee ich bin kein Zeuge.
Moritz Bartl: Das geht nicht mehr also da gibt's schon ganz krasse Maßnahmen die man gegen Zeugen fahren kann und man kann die in diesen Status auch relativ schnell dann geändert bekommen.
Tim Pritlove: Wenn es nicht sogar mal in der Sendung.
Linus Neumann: Ja das haben wir behandelt.
Tim Pritlove: Thematisiert nagen aufrecht Cordelia noch mal raussuchen.
Moritz Bartl: Also insbesondere dann wenn halt irgendwie in das Beschluss dabei ist dann hat man eben keine Wahl mehr und man hat auch im Nachhinein als Anwälte relativ wenig Handhabe,
Moritz Bartl: z.b. gibt's ja wenn du Beschuldigter bist zumindest eine Möglichkeit Daten Einsicht für die Anwälte das gibt's für Zeugen nicht.
Moritz Bartl: Also das ist schon auch noch mal was von man vielleicht.
Tim Pritlove: Also ich meine sagen.
Moritz Bartl: Trag braucht zu diesem vorbereiten auf Hausdurchsuchung ist dieser Zeugen Aspekt.
Tim Pritlove: Ja sagen was man weiß und ich meine wie wie machen die Profis dass die sagen dann immer mir ist mir ist es nicht erinnerlich.
Moritz Bartl: Ja gut es gibt ein Spektrum von realitäts Darstellungen in die man sich dann da begeben kann ich denke wenn es jetzt gerade umso Hausding Sachen geht und und ebenso was Wieczorek Sitz und so weiter,
Moritz Bartl: da bin ich eigentlich auch in Absprache mit vielen Anwälten wo ich da bisher drüber gesprochen habe ein großer Fan geworden von von,
Moritz Bartl: zu wissen dass es eine Masche ist zu wissen es Masche ist dass sie einen Gespräche verwickeln wollen und so weiter und trotzdem sehr ausgiebig und ausführlich,
Moritz Bartl: da darstellen warum man den Rechtsstaat sehr gerne hat warum man seine Rechte wahrnimmt und eben auch nicht zustimmt aber durchaus bereit ist als Zeuge
Moritz Bartl: dazu auszusagen und zu sagen nein wir haben keine Logs nein und so weiter wir haben damit nichts zu tun und es auch klar darstellt weil sonst zieht sich die Sache halt ewig hin eher unabhängig jetzt davon ob man die Hardware wieder haben will oder nicht,
Moritz Bartl: aber halt einfach grundsätzlich bin ich schon in Freund des Rechtsstaates und da dazu beizutragen dass sie relativ schnell feststellen ok die Maßnahme muss beendet werden,
Moritz Bartl: hat schon auch Vorteile also wir hatten viele Verfahren die halt relativ schnell jetzt bei dem Tor exit Geschichten mit der Auskunft ja wir haben keine Daten und dann ist das irgendwie geringfügige ebaybetrug oder sowas versucht da,
Moritz Bartl: wird das halt einfach eingestellt und dass das glaube ich von Vorteil für alle.
Moritz Bartl: Und aber das ist halt eine Abwägung Sache da sollte man sich schon mental vorbereiten wenn man solche Projekte betreibt.
Tim Pritlove: Gerade wenn man solche Projekte betreibt dann ist das glaube ich mit diesem Typen jetzt nicht nur so daher gesagt nicht jeder
Tim Pritlove: der mal im Hackerspace übernachtet hat muss jetzt gleich das Schlimmste befürchten aber geht halt wenn man irgendeiner Form kritische Infrastruktur für andere betreibt
Tim Pritlove: oder auch für sich selber sollte man vielleicht mal das Ding vom Ende her dick.
Tim Pritlove: So viel Untersuchung und Festnahmen einer Mahnung.
Linus Neumann: Eine Festnahme haben wir noch.
Tim Pritlove: Die tickt aber schon zurück.
Linus Neumann: Die liegt einige Zeit zurück aber und hat einen Spendenaufruf von Peter steudtner erreichte Peter steudtner na ja der,
Linus Neumann: Trainer für Gewaltfreie Kommunikation und Internetsicherheit da der in der Türkei.
Linus Neumann: Festgenommen wurde vor einiger Zeit.
Tim Pritlove: Ja ja das war unter dem.
Linus Neumann: Berichtete.
Tim Pritlove: Verkitten oder irgendwie sowas.
Linus Neumann: Genau er ist seit neun Monaten frys bei seiner Familie und seinen Freunden.
Linus Neumann: Angekommen hatte viel Zeit mit Familie und Freund verbracht Pressearbeit arbeitet jetzt langsam wieder und möchte einige Dinge wieder aufnehmen die,
Linus Neumann: ihm wichtig sind,
Linus Neumann: für die weitere Aufarbeitung aber auch für den produktiven Umgang mit dem was ihm da passiert ist.
Linus Neumann: Der war ja Nummer mehrere Monate da halt weckewerk nackt in der Türkei und.
Linus Neumann: Deswegen möchte er jetzt sich ab dem 57.de hat der erste Jahrestag der Verhaftung war also es ist ziemlich genau ein Jahr her dass er verhaftet wurde.
Linus Neumann: Auf paar Sachen konzentrieren bisschen Arbeit leisten und würde gerne 75% seiner Arbeitskraft auf verschiedene Bereiche,
Linus Neumann: konzentrieren einmal mit den anderen Leuten zusammenarbeiten die eben den andauerndem Prozess in der Türkei da immer noch haben er würde gerne eine Handreichung preparing for prison.
Linus Neumann: Erarbeiten im auch unter seinen Fokus im Umgang mit Menschen wie kann man sich im Gefängnis.
Linus Neumann: Engagieren wie kann man sich darauf vorbereiten die kann man da solidarisch sein für familienanwälte und Unterstützern spezieller Fokus auf das Aufarbeiten der Erfahrung die sie eben als Menschenrecht.
Linus Neumann: Verteidiger in diesem Bereich gemacht haben.
Linus Neumann: Oder möchte sich gerne mit verschiedenen kreativen Medien unter anderem einem Dokumentarfilm mit einer Ausstellung sein,
Linus Neumann: eigenen Erfahrungen auch der Solidarität der erfahren hat wildman finde das ist sehr wichtig dass man so etwas nicht einfach vergisst,
Linus Neumann: und das wäre gerade in Deutschland wo die jetzt über die Wiederwahl Erdogans irgendwie mehr oder weniger nebenbei berichtet und dass wir nicht vergessen was auch unsere.
Linus Neumann: Leute in diesen Ländern erfahren haben deswegen hat er einen Spendenaufruf in die Welt gesetzt der von der KURVE Wustrow umgesetzt wird und ich denke das Essen.
Linus Neumann: Sehr unterstützend fetter Grund und deswegen möchte ich euch vorschlagen euch das mal anzuschauen den Link findet ihr in den.
Linus Neumann: Shownotes bei könnt ihr in dieser Sendung Peter steudtner finanziell unterstützen ihr könnt.
Linus Neumann: Der in den Wissenschaft Laden Dortmund unterstützen und auch die zwiebelfreunde haben wie Moritz im Vorgespräch sagt jetzt schon irgendwie,
Linus Neumann: 2000 € kosten allein gehabt durch diesen Besuch und wird sicherlich noch einiges mehr kommen und da ist Solidarität und finanzielle Unterstützung einfach mal von Nöten,
Linus Neumann: in solchen Zeiten müssen wir zusammenhalten und damit sind wir bei.
Linus Neumann: Raschelt nervös mit der Tastatur wo ist das Soundboard im wir sind bei den Omega hast du den Knopf wo ist er denn wir sind bei den Terminen.
Linus Neumann: Am 7.07 finden in Berlin,
Linus Neumann: Zwickau Leipzig München und anderen Städten Aktionen der
Linus Neumann: Seebrücke Stadt die Seebrücke ist eine internationale Bewegung aus der Zivilbevölkerung und sie fordert sichere Fluchtwege und eine Entkriminalisierung der Seenotrettung.
Tim Pritlove: Und am 21. September gibt's wieder eine neue Ausgabe von das ist Netzpolitik die Veranstaltung mit dem merkwürdigen Namen von unseren Freunden von Netzpolitik
Tim Pritlove: . org ursprünglich war das mal zum Feiern des Jubiläums mittlerweile eine feste Veranstaltung,
Tim Pritlove: das kleinste eines politischen Zehner 21 September in Berlin
Tim Pritlove: in der Volksbühne und der Vorverkauf ist jetzt gestartet.
Linus Neumann: Nicht nur auf dem CCC Congress habt ihr von der juventa gehört dem Schiff zur Seenotrettung darüber gibt es jetzt einen Film,
Linus Neumann: und diese Premiere wurde auf dem Filmfest in Bologna mit einem Word ausgezeichnet und ist jetzt in
Linus Neumann: vielen Städten in Deutschland zu sehen am 97 in Berlin am 10.07 in Leipzig am 12.07 in Berlin am 3.10 17 Berlin am 19.7 in Magdeburg die Liste ist lang der Film ist eine,
Linus Neumann: Empfehlung und da könnt ihr mal ins Kino gehen bei diesem schönen Wetter.
Tim Pritlove: Und wenn es einfach mal wieder so zum Hacken ruft für den wäre vielleicht V bis 7. Oktober in Hannover das richtige denn da gibt's,
Tim Pritlove: head over findet statt in der Bürgerschule Nordstadt in Hannover und deshalb klassisches geekend mit Hack Center Vorträgen etc.pp,
Tim Pritlove: Stadt seit dem 1. Juli gibt's den Vorverkauf und auch da bitte mitmachen.
Linus Neumann: Und damit wären wir durch ne na also ich wollte noch heute noch ein YouTube-Video empfehlen.
Tim Pritlove: Hahaha ein YouTube-Video.
Linus Neumann: Video bei Media CCC de und waren wir bei der Fusion.
Linus Neumann: Kleine Musikfestival im am Rande Berlins,
Linus Neumann: eine kleine wenn ein Dreikampf der Kommunikationsguerilla ausgerichtet da ist das Zentrum für politische Schönheit das ja hier schon öfter Thema war gegen das
Linus Neumann: Peng Kollektiv angetreten das ja hier auch schon öfter Thema war und auch in dieser Sendungen verstecktes Thema war
Linus Neumann: da gibt es also eine eher haben wir einen Dreikampf ausgerechnet in drei Disziplinen haben wir Stefan Pelzer und John Peters gegeneinander,
Linus Neumann: antreten lassen und ich glaube das ist ein ganz amüsantes Aufeinandertreffen geworden das natürlich nicht allzu ernst genommen werden sollte und nach all unseren ernsten Themen habe ich mir gedacht empfehle ich mal was witziges.
Tim Pritlove: Ja das stimmt das kann man nicht so leicht ja lange Sendung wichtiger Anlass.
Tim Pritlove: Moritz vielen Dank.
Tim Pritlove: Dass Du den Weg zu uns gefunden hast und hier wird die aktuelle Lage berichtet hast das war jetzt mal eine richtig schöne Hausdurchsuchung Sendung muss auch mal sein,
Tim Pritlove: ja vielleicht noch ein Hinweis hier in der Metaebene fängt jetzt ein bisschen diese Sommerpause an Logbuch Netzpolitik,
Tim Pritlove: soll davon nicht ganz so sehr betroffen sein.
Tim Pritlove: Und wir werden so gut es geht Sendung machen aus der Ferne und schauen ansonsten gibt's noch ein bisschen Resteverwertung und vor aufgenommene Sendung ihr müsst also nicht komplett leiden sondern so ein bisschen.
Linus Neumann: Scheiße wirklich glaube ich gewisse mal eben hin.