Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Was mich ja schon seit längerem beschäftigt, bin ich schon drin?
Linus Neumann: Drin. Das ist ja einfach.
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 261 vom 13. Juli 2018.
Linus Neumann: Freitag, den 13. Juli. Oh, stimmt. Ja.
Tim Pritlove: Na, dann hoffe ich mal, dass wir irgendwelche schlechten Nachrichten haben.
Linus Neumann: Keine Sorge, haben wir. Aber ich kann auch sagen, wir fangen heute mit einer guten Nachricht an.
Tim Pritlove: Ja, wir sind alle drin.
Linus Neumann: Aber...
Tim Pritlove: Alle Kinder sind drin.
Tim Pritlove: Man muss die guten Nachrichten nehmen, wie sie kommen.
Linus Neumann: Erstmal Feedback.
Linus Neumann: Erstmal noch ein paar Feedback.
Tim Pritlove: Ich habe auch gerade gute Nachrichten.
Linus Neumann: Du hast auch gute Nachrichten. Buchhaltung fertig oder was?
Tim Pritlove: Das E. Ich sage jetzt mit Konstanz alle großen Durchbrüche im astronomischen,
Tim Pritlove: kosmologischen Bereich voraus, indem ich einfach immer zum richtigen Zeitpunkt
Tim Pritlove: den Podcast zum Thema mache und dann kommt der Durchbruch.
Linus Neumann: Das heißt, du machst den immer zu früh, willst du sagen, weil du dann nicht den...
Tim Pritlove: Also genau, einmal war ich hinterher mit den Gravitationswellen,
Tim Pritlove: das hab ich dann halt einfach mal gecovert, als es passiert ist.
Tim Pritlove: Und dann hatte ich aber irgendwie so einen Lauf und dann hab ich irgendwie erst
Tim Pritlove: so Neutronensterne und dann gab's irgendwie so...
Linus Neumann: Neutronensterne gibt's aber schon länger.
Tim Pritlove: Ja, aber man hat halt noch nie eine Kollision von zwei Neutronensternen beobachten
Tim Pritlove: können und das kam dann irgendwie genau die Woche danach.
Tim Pritlove: Wurde aber in dem Podcast...
Linus Neumann: Auf der B96A, ne?
Tim Pritlove: Das war richtig schlimm.
Linus Neumann: Stundenlang die Tram nicht durchgekommen.
Tim Pritlove: Ein Stau bis zum Mond.
Tim Pritlove: Genau. Und jetzt gab es wieder einen Durchbruch. Jetzt gibt es irgendwie auch
Tim Pritlove: noch neben Gravitationswellenastronomie gibt es jetzt auch noch Neutrino.
Linus Neumann: Neutrino waren die Teile, die man nicht observen konnte, ne?
Tim Pritlove: Die sehr schwer zu beobachten sind, weil sie einfach mal Klein, schnell, ungeladen.
Tim Pritlove: Ja, und wollen irgendwie mit nichts richtig interagieren. So ein bisschen wie Bundesregierung.
Tim Pritlove: Und ja, dann haben sie da irgendwie so einen großen Detektor in der Antarktis
Tim Pritlove: gebaut und dann dachte ich mir, das ist doch mal ein geiles Thema und jetzt, tada,
Tim Pritlove: haben sie halt irgendwie Neutrinos von so einem supermassiven schwarzen Loch
Tim Pritlove: irgendwie empfangen und das ist der
Tim Pritlove: große Durchbruch in der Multimessenger-Astronomie und wer hat's gecovert?
Linus Neumann: Tim Prillaf. Im Raumzeit-Podcast. Poliziz-Podcast.
Linus Neumann: Ja, wunderbar. Haben wir verlinkt. Höre ich mir dann auch Zeitnah an.
Linus Neumann: Die ist vom 6. Juni? Dann habe ich die ja schon gehört.
Linus Neumann: Hier steht, veröffentlicht am 6. Juni 2018.
Tim Pritlove: Genau. Erst kommt die Sendung, dann kommt der Durchbruch.
Linus Neumann: Erst kommt die Sendung, dann kommt der Durchbruch.
Tim Pritlove: Das wirkt so als Durchbruchskatalysator.
Tim Pritlove: Kommen wir zum Feedback.
Linus Neumann: Kommen wir zum Feedback. Julian sagt, dass das Parlament noch nie einen Ausschussentwurf
Linus Neumann: abgelehnt hätte, ist definitiv falsch.
Linus Neumann: Netzpolitische Präzedenz gab
Linus Neumann: es da zum Beispiel 2006, als das Plenum gegen Software-Patente stimmte.
Linus Neumann: Wir haben versucht da noch Daten zuzufinden und es scheint tatsächlich so zu sein.
Tim Pritlove: Genau, wir haben jetzt noch nicht so richtig den alles überzeugenden Link, aber passt schon.
Linus Neumann: Mir fällt ein, vielleicht sollten wir noch ganz kurz unseren Gast vorstellen.
Linus Neumann: Höflichkeit gebietet es, dass der Gast auch zu Wort kommt.
Linus Neumann: Wir begrüßen André Meister mit einem wunderschönen T-Shirt an von Atari Teenage Riot.
Linus Neumann: Ich wollte gerade sagen, das ist sogar echt so angegriffen. Das ist wirklich
Linus Neumann: retro, das ist nicht retro gekauft.
Andre Meister: Das ist ein paar Jahre schon älter, ja.
Linus Neumann: Keep the Internet free from government control. Ja, da kommen wir gleich zu.
Andre Meister: Hallo.
Linus Neumann: André ist wieder da, bekannt aus Funk und Fernsehen und Landesverrat und Netzpolitik.org.
Linus Neumann: Lange nicht mehr hier gewesen, oder?
Andre Meister: Ja, letzte Woche, aber erst nach der Sendung. Aber ich war lange nicht mehr
Andre Meister: in der Sendung. War ja auch wieder weg im Winter.
Linus Neumann: Winter reden wir gleich auch noch mal.
Andre Meister: Die Software-Patente, um zum Thema Thema zu kommen, wurden tatsächlich,
Andre Meister: glaube ich, vom Plenum abgelehnt. Unsere Frage vorhin war, ob vorher der jeweilige
Andre Meister: federführende Ausschuss dem zugestimmt hat und sich das Plenum gegen den Ausschuss gestellt hat.
Andre Meister: Das haben wir jetzt nicht sofort ergoogelt.
Andre Meister: Bei ACTA war es so, das Plenum hat das auch abgelehnt, aber da waren auch die
Andre Meister: Ausschüsse schon dagegen.
Linus Neumann: Genau. Und der entscheidende Punkt war, dass sich das Parlament gegen den Ausschussentwurf,
Linus Neumann: bewegt. Aber Julian meint, das wäre da der Fall gewesen.
Tim Pritlove: Julian wird das wissen. Wir nehmen das jetzt einfach mal so hin und wenn es
Tim Pritlove: nicht stimmt, wird das Internet schon reagieren.
Linus Neumann: Wenn es nicht stimmt, wird es in der nächsten Sendung von jemand anderem korrigiert werden.
Andre Meister: Ich habe gehört, das ist das Sendungskonzept. Einfach mal behaupten und aufstellen.
Andre Meister: In den Kommentaren wird das schon gefixt.
Linus Neumann: Internet-Basis-Wissen. Wenn du die Antwort auf eine Frage suchst,
Linus Neumann: ist die Lösung nicht, im Internet die Frage zu stellen.
Linus Neumann: Die Lösung ist, eine falsche Antwort ins Internet zu schreiben,
Linus Neumann: weil da wird garantiert jemand kommen, der dich korrigiert. So funktioniert das mit dem Internet.
Andre Meister: Someone was wrong on the Internet.
Linus Neumann: Deswegen versuchen ja die ganze Zeit die Leute mit ihren Verschwörungstheorien.
Andre Meister: Kommen wir auch noch zu.
Linus Neumann: Haben wir alles einen bunten Strauß.
Linus Neumann: Dann ein Kommentar von Hase, etwas lang, ich nehme nur Ausschnitte.
Linus Neumann: Im Beitrag kam die Frage auf, inwieweit Polizei und Staatsanwaltschaft Auskünfte bzw.
Linus Neumann: Kontoauszüge von Banken erhalten können. Hierzu die Sicht aus einer mittelständischen Bank.
Linus Neumann: Als Faustregel kann man sagen, sobald es ein Strafverfahren gibt,
Linus Neumann: müssen Bankangestellte aussagen.
Linus Neumann: Es gibt dann kein Zeugnisverweigerungsrecht, Details, pipapo.
Linus Neumann: Die Polizei kann also Bankanstalt zur Vernehmung vorladen und selbstverständlich
Linus Neumann: kann die Staatsanwaltschaft auch in der Bank eine Hausdurchsuchung durchführen lassen.
Linus Neumann: Zweitens, Versiegelung von Unterlagen kann, das war auch kurz Frage,
Linus Neumann: dass wir nicht genau wussten, wie das gemacht wird.
Linus Neumann: Antwort kann zum Beispiel ganz einfach mittels Klebesiegel erfolgen.
Linus Neumann: Die Unterlagen müssen in eine Box, diese wird mit dem Siegel verklebt.
Linus Neumann: Damit kann man auch ganze Räume versiegeln, indem man diese abschließt und das
Linus Neumann: Siegel über das Schloss klebt. Siegelbruch ist ein Straftatbestand und da gibt
Linus Neumann: es auch ein Bild von einer versiegelten Tür.
Linus Neumann: Ja, das ist dann so ein roter Aufkleber vom Band, amtliches Siegel und dann
Linus Neumann: wird von Hand mit Kugelschreiber,
Linus Neumann: Datum und so weiter draufgeschrieben von der oder diejenigen,
Linus Neumann: die das Ding versiegelt haben.
Linus Neumann: Ansonsten noch, im Beitrag wurde erwähnt, dass ein früheres Vorstandsmitglied
Linus Neumann: des Vereins, das noch Kontovollmacht hatte, in das Visier der Ermittler kam.
Linus Neumann: Das könnte die Polizei über eine Auskunft zusammen mit der Anforderung von Kontoauszügen
Linus Neumann: bei der Bank in Erfahrung gebracht haben.
Linus Neumann: Oder über eine Anfrage in der nach meiner Erfahrung wenig bekannten Datenbank
Linus Neumann: aller Konten in Deutschland inklusive Verfügungsberechtigten.
Linus Neumann: Vergleiche Paragraph 24c KWG, automatisierter Abruf von Kontoinformationen.
Andre Meister: Das haben die Cops damals bei Landesverrat auch bei uns gemacht.
Andre Meister: Eine Anfrage beim Einwohnermeldeamt und eben welche Kunden wir haben abgefragt.
Andre Meister: Als allererstes, ehe sie irgendwie entschieden haben, erstmal doch nicht weiter
Andre Meister: zu ermitteln. Aber das ist wohl echt eine Standardmaßnahme.
Linus Neumann: Tja, ich bin ja mit der Überwachung von Finanzsystemen generell habe ich so
Linus Neumann: ein zwiespältiges Verhältnis, ist, weil ich halt,
Linus Neumann: prinzipiell glaube, dass das primär halt tatsächlich,
Linus Neumann: wenn es das nicht gibt, halt vor allem kriminellen Betrügern und so weiter Politikern
Linus Neumann: und so dient und deswegen weiß ich gar nicht, ob ich das so,
Linus Neumann: Ob ich das jetzt so dramatisch finde, wenn es in dem Bereich die Möglichkeit
Linus Neumann: gibt, welche ja von genug Leuten mit Blockchain-Technologien aus der Welt geschafft werden kann.
Linus Neumann: Und ich sorge mich dabei darum, dass ich da am Ende nicht der Profiteur bin,
Linus Neumann: wenn diese Technologien in die Breite ausgerollt werden.
Linus Neumann: Also, dass das dann eher eben denen dient, die Kapital haben,
Linus Neumann: Steuern hinterziehen und Sonstiges.
Linus Neumann: Aber das ist, glaube ich, ein anderes Thema.
Andre Meister: Wer gewinnt im Kapitalismus?
Linus Neumann: Ich glaube, ich weiß, wer da gewinnt. Das Kapital, aber nicht spoilern.
Linus Neumann: Dann kommentiert Roland S., auch hier nur ein Ausschnitt, ich finde es schade,
Linus Neumann: dass von den Moderatoren fast immer eine negative bis abwertende Haltung gegenüber
Linus Neumann: der Polizei durchscheint.
Linus Neumann: Gut. Wenn die in irgendwie sechs bis sieben Locations in unserem unmittelbaren
Linus Neumann: Freundes- und Aktivistenkreis rechtswidrige Durchsuchungen durchführen,
Linus Neumann: dann führt das natürlich zu einer etwas kritischen Haltung gegenüber der Polizei.
Linus Neumann: Wobei aber auch Moritz ja ganz klar gesagt hat, hier nicht der Polizei der Vorwurf zu machen ist,
Linus Neumann: sondern der Staatsanwaltschaft, die diese Maßnahmen hat beantragen lassen und
Linus Neumann: der Richterin oder dem Richter, ich weiß nicht genau wer es war,
Linus Neumann: der diesen Anträgen auch stattgegeben hat.
Linus Neumann: Prinzipiell finde ich die Idee gut, dass es eine Polizei gibt.
Linus Neumann: Das heißt also, die Idee, eine Grundhaltung hier zu haben, finde ich nicht gut.
Linus Neumann: Gut, bei uns in der Sendung wird eben in der Regel Polizei kritisiert.
Linus Neumann: Wir loben sie aber auch zum Beispiel für Fahndungserfolge, als sie nämlich ganz
Linus Neumann: ohne Vollüberwachung des Internets in der Lage waren,
Linus Neumann: den Waffenhändler für den bekloppten Rechten da in München gefunden haben mit
Linus Neumann: sauberer Polizeiarbeit.
Linus Neumann: Und ich denke, hier haben wir eine kritische Haltung gegenüber den Kompetenzen
Linus Neumann: und dem immer wieder stattfindenden Kompetenzmissbrauch,
Linus Neumann: unter dem eine ganze Reihe guter, ehrlicher und rechtschaffender Polizisten leider leiden muss.
Tim Pritlove: Genau und das ist glaube ich auch so eine differenzierte Haltung,
Tim Pritlove: die man einfach haben muss.
Tim Pritlove: Die Erkenntnis einerseits, dass nicht jeder Polizist ist gleich,
Tim Pritlove: sondern alle bewegen sich natürlich in dem vorgegebenen Rahmen und das ist sowohl
Tim Pritlove: ein gesetzlicher Rahmen als auch ein kultureller Rahmen und dass manche in diesem
Tim Pritlove: kulturellen Rahmen auch mal übers Ziel hinausschlagen ist allgemein bekannt,
Tim Pritlove: aber dass auch der rechtliche Rahmen wackelt, wie man das jetzt bei den Polizeiaufgabengesetzen,
Tim Pritlove: man muss ja jetzt schon Plural benutzen, droht oder sich jetzt auch schon abzieht.
Tim Pritlove: Verzeichnet, das ist auch bekannt und wir hatten ja auch diese ausführliche
Tim Pritlove: Sendung zu dem Polizeieinsatz rund um den G20 in Hamburg.
Tim Pritlove: Wer das gehört hat, der, denke ich mal, sollte ja keine Probleme damit haben,
Tim Pritlove: unsere Zurückhaltung bei der Bewertung der Aktivitäten der Polizei zu verstehen.
Tim Pritlove: Weil das war einfach mal nun, ja ich will das jetzt nicht alles aufrollen,
Tim Pritlove: aber wenn man sich die Sendung nochmal gibt, kommt man jetzt nicht unbedingt
Tim Pritlove: so zu dem Eindruck, dass da immer alles in Ordnung ist.
Andre Meister: Auch jetzt nicht. Ich möchte doch nochmal einen Satz sagen. Also die hatten
Andre Meister: einen Versuchungsbeschluss von der Staatsanwaltschaft, aber da steht drin,
Andre Meister: die dürfen Kontodaten aus diesem Jahr mitnehmen, die Rise Up betreffen und die
Andre Meister: haben aber einmal alles mitgenommen.
Andre Meister: Quasi mehr als in dem Versuchungsbeschluss steht. Die haben in Dortmund Leuten
Andre Meister: gesagt, wenn du hier irgendwie rumzickst, dann kommen wir wieder und dann bist
Andre Meister: du nicht mehr Zeuge, sondern Beschuldigter oder so.
Linus Neumann: Also Dortmund haben wir jetzt, in der letzten Sendung hatte ich das ja noch
Linus Neumann: kurz, nur kurz darauf Bezug genommen.
Linus Neumann: Wir haben jetzt inzwischen auch eine Pressemitteilung zu den Vorfällen in Dortmund,
Linus Neumann: also spezifisch nochmal im Chaos-Treff Dortmund.
Linus Neumann: Da ist halt einfach mal ganz offensichtlich Rechtswidriges vorgefallen.
Linus Neumann: Der Durchsuchungsbeschluss in Dortmund bezog sich nämlich nicht auf den Chaos-Treff Dortmund.
Linus Neumann: Die sind da reingegangen, haben denen über mehrere Stunden die Verwendung von
Linus Neumann: Telefonen und Rechnern untersagt, was nicht erlaubt ist.
Linus Neumann: Die dürfen nicht einfach ohne Durchsuchungsbeschluss bei dir reinkommen und
Linus Neumann: sagen, Telefon auf dem Tisch sitzen bleiben.
Linus Neumann: Nachher haben sie natürlich gesagt, die hätten ja auch gehen können.
Linus Neumann: Während die Polizei deinen Hackerspace durchsucht, kannst du natürlich auch gehen.
Linus Neumann: Haben dann irgendwie für die Dauer der Durchsuchung die Personalausweise weggenommen,
Linus Neumann: ihre Personalien aufgenommen und haben ihnen den Durchsuchungsbeschluss erst später gezeigt,
Linus Neumann: ihnen keine Kopie davon erlaubt, haben irgendwie Fotos gemacht und so weiter
Linus Neumann: und haben dann sich eben auch hier mit denen unterhalten.
Linus Neumann: Also auch in den Gesprächen, wir haben da als CCC natürlich viel uns auseinandergesetzt
Linus Neumann: mit unseren Freunden in Dortmund,
Linus Neumann: die dann auch in dieser Zeit eben in Gespräche verwickelt und unter anderem
Linus Neumann: sowas so, ja und wo arbeitest du denn und so und am Ende kamen dann die Drogenfreundchen,
Linus Neumann: ich wollte nur nochmal sagen,
Linus Neumann: wenn ihr euch irgendwie,
Linus Neumann: wenn ihr uns irgendwo in den Weg kommt.
Linus Neumann: Dann kommt ihr in irgendwelche polizeilichen Dateien, die ernste Konsequenzen
Linus Neumann: nach sich ziehen können und das könnte irgendwie auch sein, dass du deinen Job verlierst dann.
Linus Neumann: Also echt weirde Aktionen und ich denke da geht es eher um eine negative Haltung
Linus Neumann: gegenüber solchen Aktionen als gegenüber den einzelnen Polizisten.
Andre Meister: Und bei Free.de, dem Projekt, das sie durchsucht haben, haben sie keine Zeugen
Andre Meister: und keine Anwälte dazugelassen.
Linus Neumann: Ja.
Andre Meister: Und sie hätten auch fragen können, ob sie die Tür aufmachen können,
Andre Meister: statt die raus zu, aus den Angeln zu heben und aufzubrechen.
Linus Neumann: Ja, all das wäre möglich gewesen, haben sie darauf verzichtet und da müssen wir uns gegen wehren.
Tim Pritlove: Gut, aber da sind sie, die guten Nachrichten.
Linus Neumann: Die gute Nachricht, es gibt eine gute Nachricht, die wichtigste Nachricht.
Linus Neumann: In Klessengörne wurde 2018 eine provisorische Funkzelle errichtet.
Andre Meister: Halleluja!
Tim Pritlove: Das ist doch eine gute Nachricht.
Linus Neumann: Das ist eine gute Nachricht. Also wo ist Klessengörne? Du hast ja hier schon die Google-Mappe auf.
Tim Pritlove: Das ist im Naturpark Westhaveland, auch unweit des Sternenparks Westhaveland.
Tim Pritlove: Westhaveland, das ist, sagen wir mal, eine Gegend, die durch Abwesenheit von
Tim Pritlove: urbaner Infrastruktur glänzt auch.
Tim Pritlove: Also für so einen Sternenpark ist das ja mal ganz gut, dass da schön dunkel
Tim Pritlove: ist und nicht so viele Lampen rumstehen etc. pp.
Tim Pritlove: Nur von Internet hat da keiner was gesagt.
Linus Neumann: Also schlechte Nachrichten für die Wavys im Naturpark Westhaveland.
Linus Neumann: Ich glaube sogar, dass ich da mal, genau, da wollte ich sagen,
Linus Neumann: da ist nämlich das traditionsreiche Dorf mit dem Namen Kotzen.
Andre Meister: Mit dem schönen Bild bei Google. Vor dem Orts-Eingangsschild.
Linus Neumann: Okay, das ist natürlich auch klar, dass da jemand. Das Orts-Eingangsschild ist
Linus Neumann: zielregelmäßiger Fotos.
Tim Pritlove: Selfies.
Linus Neumann: Ja, da fahre ich tatsächlich lang, das kenne ich.
Andre Meister: Wo ist das denn?
Tim Pritlove: Korzen.
Linus Neumann: Korzen? Korzen ist bei Klessenkörne.
Andre Meister: Das ist 70 Kilometer von der Hauptstadt Europa aus.
Linus Neumann: Zwischen, wenn du nämlich den Berlin-Havel-Radweg und dann den Elbe-Radweg fährst,
Linus Neumann: wie es ja meine Art ist, dann kommst du da vorbei in dieser Ecke.
Linus Neumann: Und ich kann bestätigen, da war kein Empfang.
Linus Neumann: Nicht mehr. Und spätestens seit dem Jahr 2000, würde ich sagen,
Linus Neumann: ist das eine Internetversorgungsleistung,
Linus Neumann: Weit unterdurchschnittlich ist. Und Mobilfunk hatten die nicht.
Linus Neumann: Es gab keinen Mobilfunk.
Linus Neumann: Ist nicht. Die konnten nach Hause gehen in ihr WLAN und mit 128 Kilobit irgendwie
Linus Neumann: eine WhatsApp-Nachricht über Nacht schicken.
Linus Neumann: Aber die konnten so, ich lasse das Telefon mal an, ich schicke noch eine WhatsApp-Nachricht.
Linus Neumann: Aber und jetzt wurde in einer wirklich an Absurdität nicht zu überbietenden
Linus Neumann: Aktion vom Infrastrukturminister Andreas Scheuer dort ein ganzer Bus Journalisten hingefahren,
Linus Neumann: anderthalb Stunden raus nach Klessengörne, Wo dann irgendwie mit Foto-Opportunity
Linus Neumann: der Technikvorstand der Deutschen Telekom,
Linus Neumann: Walter Goldenitz, der Infrastrukturminister Scheuer, der fröhliche Bürgermeister
Linus Neumann: Herr Tessinow und noch andere Leute von Amt und Würden,
Linus Neumann: feierlich auf einem Thinkpad, das jetzt auch nicht aussieht wie das neueste Modell.
Tim Pritlove: Die Space-Taste drücken.
Linus Neumann: Das könnte dieses Jubiläums-Thinkpad sein oder einfach ein X200,
Linus Neumann: wie ich es auch noch pflege.
Linus Neumann: Auf jeden Fall jetzt nicht das mobilste Mobilgerät.
Linus Neumann: Inszenieren sie dann da den Knopfdruck, mit dem diese Funkzelle in Betrieb genommen wird.
Linus Neumann: Stellt sich raus, die haben da irgendwie als Volksfest inszeniert,
Linus Neumann: dass die sich nicht schämen,
Linus Neumann: Und am Ende des Artikels steht dann, ja, sind zwei provisorische Masten,
Linus Neumann: sieht man auch, glaube ich auf dem Bild, wenn ich das richtig sehe,
Linus Neumann: das ist halt so ein, also wie funktioniert ein provisorischer Mast?
Tim Pritlove: Genau das Teil stand bei uns 1999 auf dem ersten Camp.
Linus Neumann: Ja, genau. Die bestellst du nämlich auf Festivals oder ich glaube bei der Republika
Linus Neumann: wird auch mal einer hingestellt, zumindest von den schwachen Infrastrukturanbietern.
Tim Pritlove: Kann sein, aber die Telekom hat sowas halt im Fuhrpark und das können die mal irgendwo auffahren.
Linus Neumann: Ja, ist eine Anhängerkurve, kriegt dann rechts und links so Stützen, fährt einen Mast aus,
Linus Neumann: dieser Mast ist dann über Mikrowelle angebunden irgendwo anders hin,
Linus Neumann: das heißt da ist so eine Trommel dran, sieht aus wie so eine Blechtrommel,
Linus Neumann: das sind halt die Mikrowellenrichtantennen und die richtest du dann aus und
Linus Neumann: dann meldet die sich eben ein paar Kilometer weiter an und sagt Hallo. Hallo?
Linus Neumann: Und dann hast du dieses Ding angebunden.
Linus Neumann: So, jetzt frage ich mich, ist Klässengörne, ist die Bürgerwehr Klässengörne
Linus Neumann: darauf vorbereitet, dass das Ding da in 14 Tagen wieder weggeholt werden soll?
Linus Neumann: Und haben die vorgesorgt?
Linus Neumann: Haben die vielleicht das Ding inzwischen einfach mal in ein Fundament eingegossen,
Linus Neumann: damit das nicht mehr wegkommt?
Linus Neumann: Oder sowas, ja, da muss man ja vorsichtig sein, weil eine provisorische Funkantenne,
Linus Neumann: Denn nach ursprünglichem Plan des Zentralkomitees Landwirtschaftlicher Funkausbau
Linus Neumann: war das erst für 2020 gedacht.
Tim Pritlove: Es ist doch unglaublich, was in Deutschland alles möglich ist.
Tim Pritlove: Also man kann dann wirklich 10, 20 Jahre nachdem alle anderen schon durch die
Tim Pritlove: Zielgerade, durchs Ziel gelaufen sind, kommt man dann auch irgendwann an.
Andre Meister: Das aber auch nur, weil ein Fernsehsender aus Japan hergekommen ist und eine
Andre Meister: Sendung darüber gemacht hat.
Andre Meister: Die sind eine anderthalbe Stunde aus der Hauptstadt rausgefahren und hatten
Andre Meister: kein Handy empfangen und haben gedacht, was ist denn hier los?
Andre Meister: Das ist ja schlimmer als in Kasachstan, was es wohl laut manchen Statistiken auch ist.
Andre Meister: Haben eine Sendung darüber gemacht und das war dem Bürgermeister der Region
Andre Meister: und natürlich dem neuen Verkehrsminister peinlich und dem Verkehrsminister Scheuer
Andre Meister: muss jetzt just einen Tag vor dem Mobilfunkgipfel in Berlin diese PR-Aktion
Andre Meister: machen, damit der besser dasteht.
Tim Pritlove: Japaner haben in ihrem Fernsehen darüber berichtet, dass in Christenburg gar kein Internet gibt.
Andre Meister: In Deutschland, kurz außerhalb der Hauptstadt, fährst eine Stunde mit dem Bus bis zum Nichts.
Tim Pritlove: Geil, das ist ungefähr so, als ob man dann hier so Bilder aus der dritten Welt sieht.
Andre Meister: Ja, genau.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es hier ein Brunnenbohrprojekt, damit die Gemeinde endlich sich mit
Tim Pritlove: frischem Wasser versorgen kann.
Tim Pritlove: So muss das in Japan rüberkommen. Oh Gott.
Linus Neumann: Es ist einfach nicht zu verstehen, dass wir in diesem Land das irgendwie dulden.
Linus Neumann: Und wie das dazu kommt.
Andre Meister: Das steht ja auch noch da. Der Funkmast ist ja nur provisorisch,
Andre Meister: denn das Genehmigungsverfahren für den Bauantrag für den festen Mast, der läuft ja noch.
Linus Neumann: Ich bin mal gespannt, also die Gemeinde ist irgendwie so groß,
Linus Neumann: 350 Einwohner, der Bürgermeister ist ehrenamtlich, das ist üblich in so kleinen Gemeinden.
Linus Neumann: Jetzt bin ich mal gespannt, ob es da nicht irgendeine Behörde gibt,
Linus Neumann: irgendein Amt oder so, die da morgen hinfahren und irgendwie ein Strafzettel
Linus Neumann: dran kleben, weil das Ding irgendwie im Halteverbot steht oder so.
Tim Pritlove: Ich fand dann auch die Meldung so geil, so ja, jetzt wollen sie die Mobilfunklöcher stopfen.
Linus Neumann: Brandenburg ist ein Mobilfunkloch.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, bitte, Mobilfunk war von Anfang an irgendwie angetreten
Tim Pritlove: mit diesem Dogma, mit alle sollen versorgt werden.
Tim Pritlove: Dafür ist das auch da. Und jetzt kommen sie mit so Zahlen von,
Tim Pritlove: naja wir wollen jetzt von 98% auf 99% kommen.
Tim Pritlove: Und da stellt man sich dann irgendwie so eine komplette Deutschlandkarte vor,
Tim Pritlove: wo überall irgendwie Netz ist. Das stimmt natürlich nicht, weil ja nur von den
Tim Pritlove: Haushalten die Rede ist.
Tim Pritlove: Also wir reden jetzt wirklich nur von so einem besiedelten Gebiet,
Tim Pritlove: bis wir halt irgendwo, wo jetzt nicht Haushalte sind oder nicht die Haushalte,
Tim Pritlove: die nicht mehr diese 98% reingepasst haben,
Tim Pritlove: dann stehst du da und dann kommt halt so ein beklopptes Argument wie,
Tim Pritlove: naja, da wohnen hier nur 350 Leute, das lohnt sich ja nicht.
Tim Pritlove: Dass da vielleicht auch mal ein paar andere Leute, die da nicht wohnen,
Tim Pritlove: da auch hinwollen und vielleicht da nicht hinwollen jetzt, weil man da eben kein Netz hat.
Tim Pritlove: Auf so eine Idee kommt offensichtlich auch überhaupt niemand.
Tim Pritlove: Und es ist einfach nur noch lächerlich und dann irgendwie auch noch so ein Puppanzer
Tim Pritlove: draus zu machen, das Ganze irgendwie zu feiern wie so ein Schützenfest.
Tim Pritlove: Meine Güte, das ist einfach ein besseres Symbol für die Unmöglichkeit,
Tim Pritlove: dieses Netzausbaus gibt es irgendwie gar nicht.
Linus Neumann: Und das ist halt tatsächlich das Problem von öffentlicher Infrastruktur.
Linus Neumann: Dass natürlich musst du die auch da hinbauen, wo sie sich mal nicht lohnt.
Linus Neumann: Klar, kannst du ja nicht einfach einstellen, so wie mit der Deutschen Bahn,
Linus Neumann: als die dann privatisiert wurde, wo sie dann irgendwann den Leuten gesagt haben,
Linus Neumann: wir machen das jetzt hier wieder weg mit der Bahn, hier hält die jetzt nicht mehr. Ja.
Linus Neumann: Lasst euch wieder einfallen, was ihr damit macht. Das geht so nicht.
Tim Pritlove: Ja, das ist auch irgendwie, keiner würde jetzt auch diskutieren über,
Tim Pritlove: naja, also wir haben ja jetzt die Wasserversorgung für 98 Prozent der Haushalte
Tim Pritlove: haben wir ja auch sichergestellt.
Tim Pritlove: Und die Stromversorgung, da sind wir jetzt nächstes Jahr wahrscheinlich auch schon bei 99 Prozent.
Linus Neumann: Ja, aber die restlichen lohnt sich nicht. Da wohnen ja nur sehr wenige.
Tim Pritlove: Die können ja ins Nachbardorf fahren, wenn sie mal Strom Die tragen den Strom
Tim Pritlove: in Eimern irgendwie aus dem Nachbardorf über den Berg Ja,
Tim Pritlove: das ist wirklich eine Schande.
Andre Meister: In anderen Ländern geht es ja auch. In skandinavischen Ländern wie Schweden,
Andre Meister: die haben nicht nur seit Ewigkeiten Glasfaser-Internet, wo vor 10 Jahren 100
Andre Meister: Mbit und heutzutage in Gigabit rausfallen für 20, 30 Euro im Monat für alle
Andre Meister: symmetrisch hoch und runter,
Andre Meister: sondern da gibt es auch LTE am letzten Kaff und noch nicht mal Kaff,
Andre Meister: sondern wo nur Elche sind, wo noch nicht mal 300 Leute sind.
Tim Pritlove: Jeder Elch hat da mehr Netz als hier die Bürger.
Andre Meister: Die haben das halt einfach als politische Priorität erkannt, dass man das möchte.
Andre Meister: Und wenn diese politische Feststellung da ist, dann kann man da umgehen, wie man das realisiert.
Andre Meister: Aber hier sagt man halt immer, das muss der Markt schon irgendwie richten.
Andre Meister: Und die Telekom sträubt sich halt.
Tim Pritlove: Das ist der Elchtest für die Bundesregierung.
Tim Pritlove: Bevor hier nicht jeder mehr Netz hat als jeder Elch in Schweden,
Tim Pritlove: gibt es einfach keine Ruhe.
Linus Neumann: Elchtest für die Bundesregierung, das ist gut.
Andre Meister: Elchtest und bin ich schon drin. Das heißt 90s Revival.
Tim Pritlove: Das versteht doch wahrscheinlich wieder gar keiner, was der Elchtest ist, oder?
Andre Meister: Das kann man in die Sendungsnotizen schreiben.
Linus Neumann: Der Elchtest war der Diesel-Skandal der 90er.
Linus Neumann: Da wird jedes Auto gebaut, wird in der Kurve umgefallen.
Tim Pritlove: Die A-Klasse, genau. Der Elchtest ist, wenn das Auto quasi einem Elch auszuweichen
Tim Pritlove: hat und dann ist das Ding irgendwie umgekippt und dann haben sie mit Software nachgerüstet.
Andre Meister: Bei einem Test in Schweden.
Andre Meister: Ursprünglich hieß der Test in Schweden Kindertest.
Linus Neumann: So, ich würde sagen, genau.
Linus Neumann: Wir schicken jetzt mal, die deutsche Mobilfunknetz, das ist ja offenbar eh nur aus Provisorien.
Linus Neumann: Wir fahren jetzt mal hier so einen Mobilfunkanhänger von der Telekom nach Schweden
Linus Neumann: zum Echtest, wenn der dann übersteht.
Andre Meister: Aber einen habe ich noch.
Tim Pritlove: Die haben aber wahrscheinlich auch bessere Antennen. Das wird dann das Argument
Tim Pritlove: von der Bundesregierung sein.
Linus Neumann: Du hast noch einen.
Andre Meister: Die haben ja da einen ganzen Bus von Journalisten, an netzpolitischen Journalisten
Andre Meister: vom Verkehrsministerium in Berlin-Mitte
Andre Meister: in dieses, ich hab's schon wieder vergessen, wie das Dorf heißt,
Andre Meister: Glesengörne, gefahren, um die PR-Aktion des großen Ministers zu begleiten.
Andre Meister: Es wurde wohl WLAN am Bus versprochen, aber das hat auch nicht funktioniert.
Tim Pritlove: Das kommt erst 2040. Nur in Bayern. Genau.
Andre Meister: Also eine einzige PR-Aktion. Das ist ja auch Sommerloch seit diesem Sommerpause, seit dieser Woche.
Andre Meister: Und da hat der Minister halt gedacht, der macht sich mal einen schönen Fototermin.
Linus Neumann: Ey, ist das zum heulen. Sommerloch. Wenn das ein Sommerloch wäre,
Linus Neumann: wäre gut, aber deshalb im Winter auch. Okay,
Linus Neumann: jetzt haben wir sie, glaube ich. Jetzt haben wir alle Schenkelklöpfe.
Linus Neumann: Liebe, liebe Dorfjugend-Klesengörne, solange ihr Internet habt,
Linus Neumann: macht euch schlau, wie ihr diese Funkmasten da verteidigen könnt.
Linus Neumann: Ich würde dem Braten nicht trauen.
Tim Pritlove: Hört noch Buchnetzpolitik.
Linus Neumann: Solange ihr könnt.
Linus Neumann: Also es ist ja offenbar auch ein Telekom-Mast nur, ne?
Linus Neumann: Das heißt, ich bin natürlich auch mal gespannt, ob dann da in Klissen-Görne,
Linus Neumann: was da jetzt die Kunden, obwohl die werden ja keine Kunden sein.
Linus Neumann: Oder meinst du, wobei, wenn die aus dem Dorf rausgehen, vielleicht haben die
Linus Neumann: sich auch einfach an der Funkloch-Grenze so eine schöne Schein-Bushaltestelle
Linus Neumann: hingebaut, wo man, dass man, wenn es regnet, nicht nass wird beim Telefonieren.
Linus Neumann: Oder so alte Telefonzählen könnte man da hinstellen, weißt du?
Tim Pritlove: Davon gibt es so richtig viele.
Linus Neumann: Die gelben sind leider inzwischen abverkauft. Es gibt nur noch diese neueren 90er Dinger.
Tim Pritlove: Magenta Dinger.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Naja. Also Klesengörde.
Tim Pritlove: Gratulation.
Tim Pritlove: Und alle anderen, die immer noch kein Netz haben, die können ja jetzt nach Gleisenkörne fahren.
Tim Pritlove: Ja, da können sie sich halt auch so ein Volksfest organisieren.
Tim Pritlove: Oder ladet einfach erstmal die Japaner ein, über euch zu berichten.
Tim Pritlove: Das scheint ja zu funktionieren. Vielleicht sollte man einfach mal die Schweden einladen.
Tim Pritlove: Das schwedische Fernsehen, so über die Diaspora in Deutschland.
Tim Pritlove: So eine schöne Dokumentation, die packt man dann in Arte rein.
Linus Neumann: Ich stell mir so gerade vor, diese japanische Dokumentation,
Linus Neumann: so ein düsteres Bild, so ein Brandenburger Hand. Und dann holen die irgendwie
Linus Neumann: das Telefon raus und dann staunen die Ureinwohner.
Linus Neumann: Aber es funktioniert eh nicht.
Tim Pritlove: Kennst du diese lustigen Shows, wie die in Japan so aufgezogen sind?
Linus Neumann: Takeshis Castle?
Tim Pritlove: Ja, das auch. Aber auch wenn so Dinge in Europa berichtet wird und so.
Tim Pritlove: Weil das ist sehr, sehr lustig.
Tim Pritlove: Also die werden auch immer so komischen Storys zusammengebaut.
Tim Pritlove: Also ich kann mir das lebhaft vorstellen.
Linus Neumann: Ja, das ist ungefähr so wie jetzt irgendwie, wie heißen denn so diese Disney-Dokus
Linus Neumann: über den Urwald, wo dann irgendwie der Erzähler oder so David Attenborough, amazing creatures,
Linus Neumann: die Bürger von Gleeson-Görne schaffen es mehrere Wochen, ohne eine Datenverbindung
Linus Neumann: auszuholen. They have arranged themselves.
Linus Neumann: They can last.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Nur die Elche kommt da nicht vorbei, weil sie selbst mit ihren Großantennen keinen Empfang haben.
Andre Meister: Vielleicht findet ja ein Leser oder eine Leserin diesen japanischen Fernsehbeitrag
Andre Meister: und postet den in den Kommentaren. Ich würde das gerne machen.
Tim Pritlove: Oh Gott, diese Sendung wird nicht mehr normal.
Linus Neumann: Wir müssen aber jetzt wieder zu den schlechten Nachrichten kommen.
Andre Meister: Die müssen noch beschäftigt.
Tim Pritlove: Der Gedanke, dass man so ein Funkelch hat, die mit WLAN-Hotspots durch die Städte
Tim Pritlove: laufen, um die Grundversorgung herzustellen.
Linus Neumann: Du bist doch der Erfinder der Datenklo-Installationen beim Camp.
Tim Pritlove: Jetzt kommt der Datenelch.
Linus Neumann: Der Datenelch trägt aus seinen Schultern Proviant für drei Wochen.
Tim Pritlove: Mit Storch drauf. Oh Gott.
Andre Meister: Das ist dann auch okay für die Wavys in der Region.
Tim Pritlove: Da fällt das nicht so auf.
Linus Neumann: Hier muss irgendwo Datenelch sein.
Tim Pritlove: Okay, hat mir so ein anderes Thema.
Linus Neumann: Es ist fürchterlich, es ist wirklich ganz schlimm.
Tim Pritlove: Komm, lass uns mal irgendwas dystopisches raussuchen.
Linus Neumann: Achso, jetzt auch bald in Klesengörne? Staatstrojan. Es war nicht alles gut im Internet.
Linus Neumann: André, das war dein Einsatz.
Andre Meister: Linus, willst du mir nicht eine schlaue Frage stellen?
Linus Neumann: Ich habe, du hast mir ja schon, also ich habe jetzt gehört, gehört,
Linus Neumann: dass die Bundesregierung brüstete sich ja seit längerer Zeit damit,
Linus Neumann: sie sei nun in der Lage, Staatstrojaner einzusetzen.
Linus Neumann: Die erste Meldung, die wir hatten, war glaube ich, dass das BKA sagte,
Linus Neumann: wir haben jetzt ein Windows- Trojaner für Skype oder sowas.
Linus Neumann: Das war irgendwie so das Ausmaß des Schaffens, was das BKA in Eigenentwicklung
Linus Neumann: da von Stack Overflow zusammen kopiert, pastiert hatte.
Linus Neumann: Und, ähm, dann war aber natürlich auch, ich glaube, das war auch wieder eine
Linus Neumann: Informationsbefreiung von dir,
Linus Neumann: schon davor, klar, dass sie seit längerer Zeit im Gespräch sind mit dem Unternehmen
Linus Neumann: Gamma, Finnfischer Elgamam hieß, glaube ich.
Andre Meister: Elamann.
Linus Neumann: Elamann hieß quasi die Briefkastenfirma zur Ausübung dieses Vertrages,
Linus Neumann: zur Erfüllung dieses Vertrages und jetzt,
Linus Neumann: nachdem jetzt die Meldung war, wir haben einen funktionierenden Smartphone Trojaner,
Linus Neumann: kam da jetzt auch ein bisschen Licht ins Dunkel oder auch nicht,
Linus Neumann: weil die Frage gestellt wurde,
Linus Neumann: ey, wo habt ihr den denn her?
Linus Neumann: Und dazu hast du jetzt die Antwort, wie immer aus den nicht öffentlichen Quellen
Linus Neumann: befreien können. Oder etwa nicht?
Andre Meister: Ja, das Thema Trojaner bestätigt uns ja schon ein paar Jahre.
Andre Meister: Der CCC hatte ja damals, wann war das, 2011 oder 2012, so ein Trojaner auf einer
Andre Meister: hessischen Firma Digitask aufgemacht.
Andre Meister: Wie hat der das, der BKA-Typ im Innenausschuss hat das gemeint und uns ist die
Andre Meister: Software damals aufgeplatzt.
Linus Neumann: Wir müssen vielleicht, weil das auch tatsächlich, wie du es gerade sagst,
Linus Neumann: so ein bisschen eine Zeit her ist.
Linus Neumann: Also damals war die Geschichte der Staatstrojaner, weil es ging los mit der
Linus Neumann: Idee, dass sie einen haben wollen.
Linus Neumann: Dann war glaube ich damals noch…,
Linus Neumann: Vom Bundesverfassungsgericht für den CCC Andreas Bruck, wenn ich mich nicht täusche.
Linus Neumann: Ergebnis dieser Verhandlungen damals war, dass ein neues Grundrecht festgeschrieben wurde.
Andre Meister: Grundrecht auf Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme.
Linus Neumann: Das Computergrundrecht. Das Computergrundrecht.
Andre Meister: Und zwar weil digitale Geräte heutzutage so viele Informationen über uns speichern
Andre Meister: und über lange Zeit und alle möglichen Sensoren haben und private Daten und
Andre Meister: Kommunikation und Notizbuch und Logins für andere Dienste und so,
Andre Meister: Also dass das eigentlich ein ausgelagertes Gehirn ist und quasi noch ein intensiverer
Andre Meister: Grundrechtseingriff ist,
Andre Meister: in diese Geräte einzudringen, als denn schon das Mithirn irgendwie in Privaträumen,
Andre Meister: also im Wohnzimmer oder so, als so ein Lauschangriff ist.
Andre Meister: Also das ist quasi eins der intensivsten Eingriffe in die Privatsphäre,
Andre Meister: die der deutsche Staat so kennt.
Andre Meister: Deswegen hat das oberste Verfassungsgericht eben ein neues Grundrecht geschaffen,
Andre Meister: dass der Staat die Integrität und Vertraulichkeit dieser Systeme zu schützen hat.
Andre Meister: Und zwar nicht nur passiv, sondern auch aktiv. Und nur in ganz,
Andre Meister: ganz, ganz begrenzten Ausnahmefällen könnte es legitim sein,
Andre Meister: in diesen besonders geschützten Bereich einzudringen.
Andre Meister: Und zwar ging das damals um eine Befugnis für das Bundeskriminalamt und zwar
Andre Meister: nur bei internationalen Terrorismus und nur zur Prävention von internationalen Terrorismus. muss.
Andre Meister: Damit haben wir ein paar Tage gelebt, ein paar Jahre, aber.
Andre Meister: Landeskriminalämter, manche und Zollbehörden haben das auch genutzt und noch
Andre Meister: ein bisschen anders eingesetzt. Daher kam ja auch die Software,
Andre Meister: die der CCC untersucht hat.
Andre Meister: Aber gerade letztes Jahr als letzte Aktion der GroKo vor der Wahl wurde der
Andre Meister: Staatstrainer einmal massiv ausgeweitet und zwar nicht nur gegen,
Andre Meister: nicht nur für das Bundeskriminalamt, sondern für alle Ermittlungsbehörden.
Andre Meister: Nicht nur zur Prävention, sondern auch auch zur Strafverfolgung und nicht nur
Andre Meister: für Terrorismus, sondern für sämtliche schweren Straftaten, die im Katalog vom
Andre Meister: 100a sind, wo irgendwie alle möglichen Dinge drinstehen, bis hin zu Geldwäsche,
Andre Meister: missbräuchliche Verleitung oder Verleitung zur missbräuchlichen Asylantragstellung,
Andre Meister: und Haufen so eine Delikte, die jetzt nicht als der Staat, die Funktion oder
Andre Meister: das gesellschaftliche Zusammenleben fallen auseinander oder gar irgendwie mordkörperliche
Andre Meister: Unversehrtheit oder sowas sind, mit dem das ja oft begründet wird.
Linus Neumann: Das, die Sache im letzten Jahr war das, wo ich dann auch als Sachverständiger in dem Bundestag war.
Linus Neumann: Das war das, wo wir so, naja, mal wieder auf die...
Linus Neumann: Aufs Zahnfleisch gedrückt wurden mit einer Einladung in den Ausschuss wenige
Linus Neumann: Tage vorher, wo es halt irgendwie sehr anstrengend war.
Linus Neumann: Habe ich drüber berichtet, mit Sicherheit hier im Jahresrückblick des CCC und
Linus Neumann: so weiter, findet ihr nochmal in den Shownotes.
Linus Neumann: Ich glaube, was du nicht mit drin hattest, war zwischendurch noch das BKA-Gesetz
Linus Neumann: und die Klage gegen das BKA-Gesetz.
Linus Neumann: Da ging es auch um Staatstrojaner, wurde Wurde auch in Karlsruhe verhandelt,
Linus Neumann: da war Konstanz für den CCC wieder mal die Sachverständige und auch darüber
Linus Neumann: haben wir damals mit ihr gesprochen. Also die Geschichte ist eine lange.
Andre Meister: Ja, das hat ja angefangen mit Polizeigesetz NRW und jetzt auch BKA-Gesetz und
Andre Meister: das wurde jetzt nochmal auf dem BKA-Gesetz nochmal umgeschaffelt und so.
Andre Meister: Und das ist jetzt auf verschiedene Landespolizeigesetzen, siehe Hessentrojane
Andre Meister: und so ist das Thema. Also es gibt da diverse Gesetzesinitiativen,
Andre Meister: wer wann wo Staatstrojaner einsetzen darf.
Linus Neumann: Und die schönste Aktion war dann eben CCC-Aktion.
Linus Neumann: Oktober 2011, wo uns dann eben ein solcher Staatstrojaner in die Finger gekommen war,
Linus Neumann: der dann in Ruhe analysiert wurde von Mitgliedern des Chaos Computer Clubs und
Linus Neumann: also im Reverse Engineering dann eben verschiedene nicht legale Funktionalitäten gefunden wurden,
Linus Neumann: die zu dem sofortigen Stopp des Einsatzes geführt hatten und vor allem halt
Linus Neumann: auf mehreren Ebenen nachgewiesen haben,
Linus Neumann: dass diese Software nicht ihren rechtlichen Rahmenbedingungen entsprach.
Andre Meister: Genau, es gibt ja einen kleinen und einen großen Staatstrojaner.
Andre Meister: Also der kleine ist die sogenannte Quellentelekommunikationsüberwachung,
Andre Meister: wo man in so ein Gerät eindringend infiziert und dann angeblich nur die laufende
Andre Meister: Kommunikation überwacht.
Andre Meister: Das wird immer so beschrieben wie, das ist ja nichts weiter als eine normale
Andre Meister: Telefonüberwachung, nur halt jetzt, um über die Crypto-Messenger rumzukommen.
Andre Meister: Ist natürlich trotzdem anders, weil man muss erstmal in das System einbrechen,
Andre Meister: statt sich einfach nur eine Kommunikation ausleiten zu lassen und da passiert
Andre Meister: ja schon der größte Eingriff und es war eben in der Software,
Andre Meister: die damals eingesetzt wurde,
Andre Meister: eben nicht so, dass der sich nur auf die laufende Kommunikation beschränkt hat.
Andre Meister: Das geht ja auch technisch gar nicht wirklich.
Andre Meister: Und da kam dann eben raus, der hat Screenshots gemacht die ganze Zeit,
Andre Meister: der hat Entwürfe, Notizen, nicht abgeschickte Mails und so, das ist alles mit
Andre Meister: den Akten gelandet, irgendwie hunderte oder tausende Screenshots,
Andre Meister: die dann dort abgedruckt wurden.
Andre Meister: Also dann kam noch dazu, dass die Infrastruktur so rotten war,
Andre Meister: dass man das sofort übernehmen konnte und den Trojaner auch noch irgendwelche
Andre Meister: Dinge nachladen konnte, wo man die Funktionen dann wieder erweitern konnte und so.
Andre Meister: Also das ist wie der BKA-Typ, der für die Trojaner zuständig ist,
Andre Meister: gemeint hat, aufgeplatzt.
Andre Meister: Und dann war auch ziemlich schnell klar, dass die Software nicht mehr eingesetzt werden darf.
Andre Meister: Dann hatten die Behörden, BKA und andere Polizeibehörden das Problem,
Andre Meister: ja, jetzt haben wir die eine Software, die wir die ganze Zeit genutzt haben,
Andre Meister: aber die dürfen wir nicht mehr nutzen, was machen wir denn jetzt?
Andre Meister: Dann kamen sie auf die glorreiche Idee, ja, dann programmieren wir halt einen eigenen.
Andre Meister: Den haben sie programmiert, das ist die sogenannte Remote Communication Interception
Andre Meister: Software, das ist der kleine Staatstrojaner vom BKA,
Andre Meister: der konnte in Version 1, haben sie irgendwie drei Jahre dran programmiert oder
Andre Meister: so, konnte der eben Skype auf Windows abhören, das war nicht wirklich viel,
Andre Meister: also haben sie nur eine zweite Version hinterhergeschrieben.
Linus Neumann: Vor allem inzwischen hat Microsoft doch Skype gekauft und einen Masterkey reingedingst.
Andre Meister: Das mit dem Masterkey weiß ich nicht genau, können wir gerne ergänzen,
Andre Meister: aber Skype war noch nie so wirklich das Problem.
Andre Meister: Geht da auch eher um andere, die wollten ja jetzt auch, es geht ja vor allem
Andre Meister: um WhatsApp und so ein Zeug.
Andre Meister: Haben sie in Version 2 auch noch entwickelt, das BKA die jetzt wohl auch Messenger
Andre Meister: und wohl auch mobile Geräte, also Android iOS und sowas kann,
Andre Meister: die ist auch seit diesem Jahr seit irgendwann in den letzten Monaten nicht nur fertig,
Andre Meister: sondern auch überprüft und zum Einsatz freigegeben die können aber nur Quellen
Andre Meister: TKÜ sie dürfen ja auch die Online-Durchsuchung Das ist der große Trojaner,
Andre Meister: der eben nach der Infektion von einem Gerät nicht nur die Kommunikation auslesen kann,
Andre Meister: sondern alle Dinge, die da drauf gespeichert sind.
Andre Meister: Also wie eine komplette Hausdurchsuchung, eine Online-Durchsuchung auf den Geräten.
Andre Meister: Und dort ist dann wirklich alles drin betroffen, wie bei einer Durchsuchung,
Andre Meister: nur eben, dass es von einem ausgelagerten Gehirn ist.
Andre Meister: Also mal gucken, was allein so auf dem Smartphone oder einem Rechner alles für
Andre Meister: jahrelange alte Daten gespeichert sind und so.
Andre Meister: Wenn sich die Polizei schon bei Printausdrucken nicht auf die vom aktuellen
Andre Meister: Jahr begrenzt, da wo sie im Durchsuchungsbefehl stehen.
Andre Meister: Aber diese Online-Durchsuchungstrojaner haben sie noch nicht programmiert,
Andre Meister: die haben jetzt angefangen auch dafür eine Software zu programmieren.
Andre Meister: Bisher haben sie schon 6 Millionen Euro ausgegeben, um die zwei Ärzteversionen
Andre Meister: mit irgendwie 30 Leuten im BKA zu entwickeln.
Andre Meister: Das geht jetzt auch so halb in die Zitis über, soll es zumindest.
Andre Meister: Ist auch noch ein bisschen shady, wie die zusammenarbeiten, aber bis der Eigenentwickler
Andre Meister: der Trojaner soweit war, haben sie gesagt, naja, wir können jetzt,
Andre Meister: Digitask ist weg, aber unsere bedauert noch ein Stück, brauchen wir trotzdem
Andre Meister: noch einen Trojaner, also haben sie sich auf dem Markt umgeguckt,
Andre Meister: was gibt es da so, haben bei Google eingegeben Staatstrojaner und haben Finnfischer gefunden,
Andre Meister: über den wir auch schon öfters mal berichtet haben.
Andre Meister: Also Finnfischer wird als komplettes Portfolio des Hackens bezeichnet,
Andre Meister: das ist eine RAT, also eine Trojaner Software,
Andre Meister: die sehr advanced ist,
Andre Meister: die sehr weit entwickelt ist, die ziemlich weit vorne in der technischen Expertise
Andre Meister: ist, weswegen sie auf der ganzen Welt auch beliebt ist von sogenannten Sicherheitsbehörden.
Andre Meister: Also die wurde gefunden in Ägypten, Bahrain, Äthiopien, Uganda und jetzt auch Türkei und so.
Andre Meister: Also nicht gerade bei den Top Ten der Menschenrechts- und Pressefreiheitsranglisten weltweit.
Andre Meister: Dort natürlich auch nicht nur gegen die Schwerstkriminellen und Terroristen
Andre Meister: eingesetzt, sondern gegen Journalisten und Aktivisten, aber die werden da teilweise
Andre Meister: in diesen Ländern auch einfach als Terroristen bezeichnet.
Andre Meister: Und diese Firma, die keine Skrupel hat, in solche Länder zu verkaufen,
Andre Meister: hat eben auch an das Bundeskriminalamt ihre Software geliefert.
Andre Meister: War ein kleines Problem, weil dann hat das BKA geprüft, ob die Software auch
Andre Meister: wirklich nur das kann, was sie darf.
Andre Meister: Die wollten ja den Fehler nicht wiederholen, den sie mit Digitask hatten.
Andre Meister: Und dann hieß es aber, nee, die kann viel mehr.
Andre Meister: Schicken wir hier zurück, dass sie nur das darf, was in unserer Anforderungsliste steht.
Andre Meister: Und dann haben sie nach ein paar Monaten eine neue Version geschickt.
Andre Meister: Und die konnte aber immer noch mehr.
Andre Meister: Und das ganze Spiel haben sie dreimal gespielt. und Fynn Fischer so oft überarbeitet
Andre Meister: und eingedampft, dass sie dann im Endeffekt erst zur Freigabe freigegeben wurde,
Andre Meister: jetzt im Januar oder so, also nachdem die BKA-Software selber fertig programmiert wurde.
Andre Meister: Ähm, das ist jetzt nicht so PR-mäßig super für die Bundesregierung und die Firma.
Andre Meister: Deswegen gab es jetzt vor ein paar Wochen Anhörungen im Innenausschuss, wo das Parlament,
Andre Meister: die Legislative kontrollierte ja die Regierung, die Exekutive,
Andre Meister: wo die sich mal wieder erzählen lassen wollten, was ist denn der Sachstand,
Andre Meister: worum geht es denn beim Trojaner, was macht ihr denn so, wie oft setzt ihr das
Andre Meister: ein, was kostet das und so weiter und so fort, von wem kauft ihr das?
Andre Meister: Und dann hieß es auf einmal von der Regierung, oh, also von wem wir unsere Software
Andre Meister: kaufen, das können wir überhaupt nicht sagen, denn wenn das bekannt wird,
Andre Meister: dann kündigen die Firmen ihre Verträge.
Andre Meister: Die wollen nicht, dass bekannt wird, dass sie mit der Bundesregierung zusammenarbeiten.
Andre Meister: Das ist krass, das war für uns ziemlich überraschend, denn ich meine,
Andre Meister: die originale Meldung, dass sie Fynn Fischer kaufen, kam zwar auch aus einem
Andre Meister: geleakten Dokument bei uns, aber wir haben ja dann auch den Vertrag freigeklagt
Andre Meister: und so, den die mit Fynn Fischer hatten.
Andre Meister: Also das war jetzt kein Staatsgeheimnis, sie ist ja jetzt irgendwie so geheim,
Andre Meister: dass sie das nicht mal geheim oder streng geheim einstufen und irgendwie eine
Andre Meister: Geheimschutzstelle versenken,
Andre Meister: sondern das wird dem Parlament gar nicht gesagt, weil angeblich der Bestand
Andre Meister: der Bundesrepublik dann gleich gefährdet wäre, wenn diese Firmen bekannt werden
Andre Meister: und dann ihre Trojaner nicht mehr ans BKA liefern könnten.
Andre Meister: Das ist schon eine krasse Nummer, wo eben auch Abgeordnete ziemlich pisst sind
Andre Meister: und gemeint, also so eine Informationspolitik geht gar nicht,
Andre Meister: das Parlament kontrolliert eben die Regierung und so einfach wollen sie die dann nicht rauslassen.
Andre Meister: Die FDP und die Grünen drohen auch mit Klage, die Prüfung mit Klage,
Andre Meister: wenn die Bundesregierung diese Antworten nicht rausrückt.
Andre Meister: Aber die Antwort, die irgendwie vom BKA und vom Innenministerium ist,
Andre Meister: ja haben sie doch Verständnis, es gibt da nicht so viele Anbieter auf dem Markt,
Andre Meister: es gibt da nur eine Handvoll und wenn wir die verprellen, dann haben wir gar keine mehr.
Andre Meister: Bitte, bitte vertraut uns doch einfach. Einfach. Doch, das wirklich sagen die genau so.
Andre Meister: Also habe ja die Protokolle von der Innenausschusssitzung veröffentlicht.
Andre Meister: Bitte vertraut uns doch.
Andre Meister: Wenn wir keinen Trojaner haben, dann ist Sodom und Gomorra. Und um einen zu
Andre Meister: haben, dürfen wir euch halt nicht sagen, von wem.
Andre Meister: Die sagen auch, im Übrigen könnt ihr ja selber googeln, so viele Firmen gibt es nicht.
Andre Meister: Das sagen die den Abgeordneten auch so. Ja, dann guckt doch einfach mal,
Andre Meister: was es da draußen so gibt.
Andre Meister: Und wahrscheinlich sind wir in Gesprächen mit denen, ob wir das nutzen könnten oder nicht.
Linus Neumann: Ich halte das für eine Schutzbehauptung, um nicht zu sagen eine Lüge,
Linus Neumann: dass diese Unternehmen sich irgendwie, dass die darunter leiden würden,
Linus Neumann: dass sie mit Deutschland Geschäfte machen.
Linus Neumann: Wenn du irgendwie dieses Ding nach in alle irgendwie zweifelhaften Regime dieser Erde exportierst,
Linus Neumann: dann wirst du, wenn die Bundesrepublik Deutschland mit ihrem verbleibenden guten
Linus Neumann: Ruf dein Kunde ist, darunter nicht eintreten.
Linus Neumann: Nicht mehr negative Konsequenzen haben, als wenn, als du vorher hattest,
Linus Neumann: als du das Zeug in die Türkei und irgendwie in den Nahen Osten verkauft hast.
Linus Neumann: Ich glaube vielmehr, dass die Bundesregierung
Linus Neumann: sich hier schämt für ihre Zulieferer und deren Kundenstamm.
Linus Neumann: Dass nämlich die Bundesregierung nicht sagen möchte, ja hier von führenden Diktatoren
Linus Neumann: empfohlen haben wir uns für folgendes Produkt aus dem Hause Gamma entschieden,
Linus Neumann: mit dem ja auch schon irgendwie in der Türkei die Oppositionellen so gut unter
Linus Neumann: Kontrolle gebracht wurden.
Linus Neumann: Rhein, Ägypten, Rhein, Ägypten.
Linus Neumann: Wahnsinn eigentlich. Und noch dazu,
Linus Neumann: ich meine die Bundesregierung verheimlicht nicht die Tätigkeiten von irgendwie
Linus Neumann: so traditionsreichen Familienunternehmen wie Krauss-Maffei Wegmann,
Linus Neumann: Rheinmetall, Heckler & Koch, die irgendwie, weiß nicht wie viel Prozent der
Linus Neumann: gewaltsamen Tode auf diesem Planeten verantworten durch ihre Produkte.
Linus Neumann: Da sagt auch keiner, versteht doch bitte, wenn wir euch sagen,
Linus Neumann: woher wir diese Leopard 2 haben, dann bauen die den nicht mehr.
Linus Neumann: Ja, wahrscheinlich nicht.
Linus Neumann: Wahrscheinlich werden die sagen, oh ne, wir haben das ja immer nur geheim gemacht
Linus Neumann: und jetzt sind wir verbrannt. Jetzt wisst ihr, dass wir heimlich hier diese
Linus Neumann: Panzer für euch gebaut haben. Das ist doch totaler Stuss.
Andre Meister: Das sehe ich ähnlich. Ich glaube auch, nicht nur die Bundesregierung hat Angst
Andre Meister: vor der Öffentlichkeit, wenn schwarz auf weiß nachgewiesen ist,
Andre Meister: dass sie Produkte kaufen, die auch irgendwie Schurkenstaaten auf der ganzen Welt einsetzen.
Andre Meister: Sondern ich glaube auch, dass die Firmen Angst vor der schlechten Presse haben,
Andre Meister: die die kritische Medienöffentlichkeit in Deutschland, gerade die Netzöffentlichkeit so hat.
Andre Meister: Und wir haben hier nun mal relativ viel Bums in der öffentlichen Debatte,
Andre Meister: in anderen Ländern nicht so.
Andre Meister: Und wie gesagt, das Digitask, nach dem CCC-Ding sind die pleite gegangen.
Andre Meister: Die wurden jetzt die Reste von Rode und Schwarz gekauft, die übrigens auch höchstwahrscheinlich,
Andre Meister: also von Epoch, so eine Leipziger Bude für die Packet-Inspection.
Andre Meister: Ich glaube, ich habe die Theorie, die wollen einen neuen Staatstrojaner entwickeln
Andre Meister: oder den alten weiterentwickeln.
Andre Meister: Ganz rein zufällig ist von der CITES, der Hackerbehörde, irgendwie jetzt der
Andre Meister: Abteilungsleiter für die Trojaner-Abteilung steht fest und der kommt von Rode und Schwarz.
Andre Meister: Können wir uns auch nochmal genauer angucken. Und ich glaube einfach,
Andre Meister: die Firmen haben bisschen Schiss vor dieser kritischen Öffentlichkeit,
Andre Meister: vor diesem Auge der Öffentlichkeit an die Öffentlichkeit, an die wir sie zerren werden.
Andre Meister: Weil wir hier halt nachhaken und nachgucken und so.
Andre Meister: Und dann eben, wenn der CCC irgendwann so ein Sample von Finn Fischer oder was
Andre Meister: auch immer in die Hand guckt, ich meine, dann würde sich die Hände reiben danach.
Andre Meister: Wir freuen uns darauf, wenn wir das haben. Ich glaube, davor haben sie Schiss.
Andre Meister: Und das ist ein Erfolg für CCC und uns und die ganze Szene und so.
Andre Meister: Aber die Begründung geht trotzdem nicht, selbst wenn sie es haben.
Andre Meister: Ich meine, das Parlament, das irgendwie wir wählen, das kontrolliert die Regierung
Andre Meister: und die Regierung kann sich nicht so rausreden von mir, sagen euch das nicht,
Andre Meister: weil die Firmen sonst irgendwie böse werden und keine Geschäfte mehr mit uns machen.
Andre Meister: Konstantin von Notz hat dann so flapsig gesagt, wegen Reichtum geschlossen. Ja genau.
Linus Neumann: Und das ist halt ein Problem der Zulieferungsqualität dieses Unternehmens und
Linus Neumann: der politischen Entscheidungen der Bundesrepublik, solche Technologien zum Einsatz zu bringen.
Linus Neumann: Und nicht ein Problem des Namens dieses Unternehmens. Ja, und das denke ich
Linus Neumann: auch, also selbst wenn all das wahr wäre,
Linus Neumann: ja, und man eben sagt, oh, wenn das, wenn rauskommt, was die für eine Scheiße
Linus Neumann: machen, das Unternehmen pleite geht,
Linus Neumann: ja, so be it, so ist das eben, wenn du Scheiße baust als Unternehmen.
Linus Neumann: Das kannst du ja nicht, also ich glaube auch nicht, dass sich daran etwas ändern würde.
Linus Neumann: Ja, wenn jemand dieses Sample analysiert und feststellt, dass es irgendwie,
Linus Neumann: was weiß ich, nicht dem Stand der Technik oder dem Stand der Grundrechte entsprechend,
Linus Neumann: dann werden da halt Köpfe rollen und das ist völlig unerheblich dafür,
Linus Neumann: ob öffentlich bekannt ist, wer den Schrott verbrochen hat oder nicht.
Andre Meister: Ich glaube, das ist ein ziemlicher Erfolg für uns.
Andre Meister: Das ist natürlich lästig, dass sowohl die Firmen als auch die Bundesregierung
Andre Meister: mauern, aber ich glaube schon, die haben Schiss vor der Öffentlichkeit.
Andre Meister: Aber mittlerweile ist wirklich jedes Dokument und jede Sitzung,
Andre Meister: in der es um den Trojaner geht, standardmäßig eingestuft.
Andre Meister: Also da passiert überhaupt nichts mehr öffentlich, das ist sofort irgendwie
Andre Meister: Stempel und wenn es nur NFD ist, was irgendwie die niedrigste Stufe ist,
Andre Meister: aber das heißt zumindest, das darf theoretisch nicht öffentlich werden und das
Andre Meister: muss dann irgendwie erst über einen Leak einen Weg zu uns finden, ehe das bekannt wird.
Andre Meister: Die wollen doch nicht mal sagen, wie viele laufende Strafverfahren mit oder
Andre Meister: auch Gefahrenabwehrverfahren mit Staatstrojaner einsetzen sie haben,
Andre Meister: weil das könnte ja irgendwie Rückschlüsse auf die Art der Verfahren und auf
Andre Meister: die Trojaner geben und so. Das ist auch so eine obskure Ausrede.
Andre Meister: Die Regierung und die Firmen mauern beide aus Angst vor der Öffentlichkeit.
Andre Meister: Ich glaube, deswegen sollten wir mehr Öffentlichkeit darauf schaffen.
Tim Pritlove: Nur für den Dienstgebrauch.
Tim Pritlove: Ja, dann reden wir da auch weiterhin drüber.
Linus Neumann: Ja, man sieht ja in den USA, was passiert, wenn die Politik irgendwann keine Scham mehr spielt.
Linus Neumann: Scham ist ein wichtiger Aspekt in der Politik.
Tim Pritlove: Ja, wobei sogar die sind nicht completely untouched. Also, dass sie jetzt irgendwie
Tim Pritlove: auch noch aus allen Restaurants rausgeworfen werden und auf der Straße angespuckt
Tim Pritlove: werden, das hebt nicht unbedingt die Arbeitsmoral im Weißen Haus.
Linus Neumann: Das werden die bestimmt auch irgendwann noch verbieten.
Tim Pritlove: Darauf kann man sitzen, ja.
Linus Neumann: Wo ich ja Schwierigkeiten habe, eine starke Meinung zuzuhaben oder eine definitive Meinung.
Tim Pritlove: Bundesgerichtshof.
Linus Neumann: Bundesgerichtshof, ja. Es handelt sich um einen Rechtsstreit,
Linus Neumann: der glaube ich inzwischen seit fünf Jahren diese Familie beschäftigt.
Linus Neumann: Es geht um eine Familie, die eine Tochter verloren hat durch einen Todesfall im Schienenbereich.
Linus Neumann: Und nun ist es wohl so,
Linus Neumann: dass die Familie gesagt hat, naja, die Umstände dieses Todes sind uns irgendwie
Linus Neumann: nicht klar und wir erhoffen uns Erkenntnisaufklärung,
Linus Neumann: Seelenruhe in irgendeiner Form, wenn wir Zugriff auf das Facebook-Konto unserer
Linus Neumann: verstorbenen Tochter bekommen.
Linus Neumann: Und dann haben die gesagt, Facebook, gib uns den bitte. Und dann hat Facebook
Linus Neumann: gesagt, nee, hier gilt das Fernmeldegeheimnis der Kommunikationspartner eurer Tochter,
Linus Neumann: die ja hier in eine Kommunikation getreten sind, in der Annahme,
Linus Neumann: dass sie unter dem Fernmeldegeheimnis stattfindet.
Linus Neumann: Dieses Fernmeldegeheimnis gilt für diese Person weiterhin und deswegen verweigern
Linus Neumann: wir die, Das Zugänglichmachen der Daten.
Linus Neumann: Das ging durch mehrere Instanzen. Das Berliner Kammergericht hatte diese Sperre
Linus Neumann: unter Verweis auf das Fernmeldegeheimnis noch bestätigt.
Linus Neumann: Und nun war dieser Fall eben vor dem Bundesgerichtshof.
Linus Neumann: Facebook hat eben argumentiert, hier sind andere Personen, deren Persönlichkeits-
Linus Neumann: und Fernmeldegeheimnisse werden verletzt.
Linus Neumann: Der BGH hat aber dann argumentiert, naja, auch Briefe und Tagebücher würden
Linus Neumann: ja an die Erben übergehen und deswegen besteht kein Grund,
Linus Neumann: digitale Inhalte anders zu behandeln.
Linus Neumann: Die Tochter hatte mit Facebook einen Nutzungsvertrag geschlossen und die Eltern
Linus Neumann: sind eben als Erben in diesen Vertrag eingetreten.
Linus Neumann: Das heißt, nach Auffassung dieses Urteiles ist also davon aktueller Rechtsstand,
Linus Neumann: dass ihr im Todesfall euren Facebook-Account mitvererbt.
Linus Neumann: Und damit eben das Recht der Erben einhergeht, dort auch Einsicht zu erhalten.
Linus Neumann: Ich finde das immer noch nicht wirklich optimal, weil mich jetzt zum Beispiel,
Linus Neumann: also die Eltern verstoßen ja gegen die AGBs, wenn sie diesen Account wirklich
Linus Neumann: betreiben, weil der Account muss ja unter dem richtigen eigenen Namen betrieben werden.
Tim Pritlove: Also geht es darum, dass der betrieben wird oder geht es nur darum,
Tim Pritlove: dass er in dem Zustand, in dem er jetzt gerade ist, so einsehbar ist?
Linus Neumann: In diesem Fall geht es um die Einsehbarkeit der Daten dieses Accounts.
Andre Meister: Also noch zum Hintergrund, Facebook hatte nach dem Tod dieses Mädchens,
Andre Meister: kann man es nennen, die war glaube ich 16, den Account in den Gedenkmodus geschaltet.
Andre Meister: Das ist so ein Feature, das sie haben für Accounts von Leuten,
Andre Meister: die gestorben sind. und die Eltern hatten aber, ich glaube aus Aschsprache mit
Andre Meister: ihrer Tochter, das Passwort, die Logindaten.
Andre Meister: Und sie kamen nur mit den Logindaten nicht mehr rein, weil der Account eben
Andre Meister: nicht mehr aktiv war, sondern im Gedenkzustand war.
Andre Meister: Und die Eltern wollten jetzt aber nochmal in die Facebook-Messages nachgucken,
Andre Meister: weil das Mädchen von der Uhr an überfahren wurde und die wollten irgendwie Gewissheit,
Andre Meister: ob das irgendwie vielleicht auch ein Suizid hätte gewesen sein können oder so.
Andre Meister: Und Facebook hat gemeint, nee, weil der im Gedenkzustand ist,
Andre Meister: lassen wir euch da nicht ran, sonst hättet ihr euch da einloggen können.
Tim Pritlove: Weiß jemand von euch, warum war der überhaupt, also wie ist der in diesen Gedenkzustand gekommen?
Andre Meister: Das ist eine gute Frage, die sich mehreren Leuten stellt und das mir nicht so ganz klar ist.
Andre Meister: Normalerweise muss man eine Sterbeurkunde hinschicken oder so.
Andre Meister: Aber vielleicht auch wegen, ich weiß es nicht ganz genau, nee.
Andre Meister: Das ist eine gute, zumindest mir nicht geklärte Frage.
Tim Pritlove: Ja, weil ich meine, da müssen natürlich auch schon bestimmte Hürden übernommen
Tim Pritlove: werden, sonst könntest du ja hier jeden einfach mal sterben lassen per E-Mail
Tim Pritlove: und das kann ja nicht sein, auch so eine Sterbeurkunde ist dann auch schnell mal gefälscht.
Tim Pritlove: Also der Prozess würde mich mal sehr interessieren und den müssten ja dann eigentlich
Tim Pritlove: die Eltern auch angestoßen haben.
Tim Pritlove: Also das ist das, was mich jetzt so ein bisschen verwirrt.
Andre Meister: Das ist mir auch nicht ganz klar. Jedenfalls, ich meine, ich habe kein Facebook-Account,
Andre Meister: aber soweit ich das weiß,
Andre Meister: kann man in diesem Gedenkzustand dann diesen Account nicht mehr betreiben und
Andre Meister: nichts Neues mehr posten, sondern höchstens irgendwie noch ein letztes Mal das
Andre Meister: Profilbild ändern oder so und eben in ein paar der jüngeren Nachrichten nachlesen.
Andre Meister: Und das war das, was die Eltern wollten.
Andre Meister: Nicht jetzt im Namen der Tochter diesen Account weiter füttern.
Tim Pritlove: Also haben sie sich ihn unter Umständen selbst weggenommen, aber der Zeitpunkt,
Tim Pritlove: ich meine, dann müssten sie ja dann gleich am Anfang auch schon dieses Interesse gehabt haben.
Tim Pritlove: Also man weiß es nicht, in dem Zustand.
Andre Meister: Man hat ja auch erst mal ein paar Wochen mit Bewältigung und anderen Verfahrensgraben,
Andre Meister: Formalitäten zu tun und so, bis sie irgendwann auf diesen Account kommen,
Andre Meister: war es dann soweit, vielleicht hat irgendwie genug von den Freunden das gemeldet
Andre Meister: oder so, bei Facebook, keine Ahnung, wie das passiert ist.
Linus Neumann: Also in dieser Zustand-Gedenkmodus heißt in Englisch memorialized und es gibt
Linus Neumann: eine Facebook-Hilfeseite.
Linus Neumann: My account is memorialized.
Linus Neumann: If you believe we've mistakenly memorialized your account, please let us know.
Linus Neumann: Also note that if you're not the owner of this account and the actual owner
Linus Neumann: has passed away, we can't provide login information or reactivate this account
Linus Neumann: under any circumstances.
Linus Neumann: Also das ist spezifisch offenbar diese Seite, über die hier diskutiert wurde,
Linus Neumann: beziehungsweise du hast die deutsche Variante davon.
Linus Neumann: Ja, also und man findet auch immer wieder Leute, die im Internet sich darüber
Linus Neumann: beklagen, dass sie entgegen ihrer Realitätsauffassung in diesen Gedenkzustand
Linus Neumann: versetzt wurden und sich freuen würden,
Linus Neumann: da wieder rauszukommen. Und für die ist eben diese Seite.
Linus Neumann: Da kann man sich dann eine E-Mail senden lassen und muss ein Foto hochladen, wo man noch lebt.
Linus Neumann: Mit einem Fisch über dem Kopf.
Andre Meister: Genau, und der BGH hat jetzt die Antwort, wie ich finde, relativ überlegt gegeben,
Andre Meister: auch wenn, natürlich, das ist ein echt komplizierter Fall, aber er sagt,
Andre Meister: der Datenschutz, also der Schutz von Briefpost- und Fernmeldegeheimnis mit den
Andre Meister: Kommunikationspartnern dieses Mädchens muss in diesem Fall hinter dem Anrecht
Andre Meister: der Eltern auf den Account hinterherstehen, Denn,
Andre Meister: und hier wird es ziemlich interessant,
Andre Meister: die Kommunikationspartner haben ja...
Andre Meister: Nicht nur mit dieser natürlichen Person kommuniziert, sondern mit diesem Facebook-Account.
Andre Meister: Und der Facebook-Account ist meistens identisch mit dieser Person,
Andre Meister: aber auch zu Lebzeiten kann eben sein, dass das Passwort abhandengekommen ist
Andre Meister: und dann quasi andere Leute auch diese Nachrichten lesen.
Andre Meister: Also man hat kein, wie steht es hier, es besteht aber kein schutzwürdiges Vertrauen
Andre Meister: darauf, dass nur der Kontoinhaber und nicht Dritte von dem Kontoinhalt Kenntnis erlangen.
Andre Meister: Und das heißt jetzt nicht generell, dass das eine Freigabe ist,
Andre Meister: sämtliche Nachrichten auch an Externe rauszugeben, aber eben im Fall der Nachlassverwalter
Andre Meister: der Erben, der Eltern dieser Tochter führt das dazu,
Andre Meister: dass eben Erben, die auch Briefe und Tagebucheinträge lesen dürfen,
Andre Meister: mit dieser Begründung auch die Facebook-Nachrichten lesen dürfen.
Linus Neumann: Also da bin ich ja überhaupt nicht für.
Andre Meister: Wenn Facebook hat, würde jetzt entgegnen, dass sie dafür die Möglichkeit haben,
Andre Meister: dass du in deinem Account selbst bestimmen kannst, was passiert, wenn du tot bist.
Linus Neumann: Haben sie.
Andre Meister: Du kannst das wohl festlegen in verschiedenen Stufen. Da kommt niemand rein
Andre Meister: oder das wird gelöscht oder irgend sowas.
Andre Meister: Ich kenne mich damit nicht aus. Ich habe nicht nur kein Facebook Account,
Andre Meister: sondern ich würde auch nicht mal anfangen wollen zu versuchen,
Andre Meister: diese ganzen Optionen und Einstellungen in diesem Facebook verstehen zu wollen.
Andre Meister: Wie ich höre, sind die sehr verzweigt. Aber es gibt da wohl irgendwo in Formular
Andre Meister: B23 in Untergruppe auch Häkchen, was passiert,
Andre Meister: wenn du stirbst und Facebook das mitbekommt und wer dann welche Dinge von dir bekommt oder so.
Andre Meister: Und ich nehme an, nach diesem Urteil wird das Facebook jetzt nochmal genauer machen.
Andre Meister: Das Problem ist nur, dass 99% aller Menschen sich nicht damit beschäftigen und
Andre Meister: das vorher nie so wirklich einrichten, sondern man ist halt irgendwann,
Andre Meister: stirbt man ehemals erwartet und dafür plant und dann dafür sind halt die Fälle
Andre Meister: von was passiert, wenn jemand nicht dafür vorgesorgt hat.
Linus Neumann: Vor allem, also ich denke,
Linus Neumann: es wäre auf jeden Fall notwendig, dass solche dann doch sehr fundamentalen Fragen
Linus Neumann: nicht durch BGH-Urteile geklärt werden, sondern …,
Linus Neumann: Dass wir hier eine ernsthafte gesetzliche Regelung zu haben,
Linus Neumann: wo einfach drinsteht, was weiß ich, wenn du, was passiert im Erbrecht mit Daten.
Linus Neumann: Das könnte sein, dass man Telemediendienste verpflichtet, dafür Lösungen anzubieten,
Linus Neumann: dass man das irgendwie vorher sagt.
Linus Neumann: Es gibt natürlich auch andere Fragen, die das digitale Erbe betreffen,
Linus Neumann: zum Beispiel wie E-Books oder MP3s, die man gekauft hat, die an irgendwelche
Linus Neumann: Accounts gebunden sind,
Linus Neumann: wo ja dann die Betreiber natürlich auch eigentlich die Ansicht vertreten,
Linus Neumann: nee, nix, das wird nicht vererbt, der Account ist jetzt zu, die Person gibt
Linus Neumann: es nicht mehr und fertig, die nimmt ihre E-Books mit ins Grab.
Linus Neumann: Während man natürlich auch sagen könnte, nee, wieso, hier, das Kapital bei Amazon,
Linus Neumann: das haben wir bezahlt und dieser, das möchten wir jetzt lesen,
Linus Neumann: das ist ja immerhin die Ausgabe von meinem Vater. Vater.
Linus Neumann: Keine Ahnung. Da sind Sachen zu klären und das ist irgendwie so ein philosophisches
Linus Neumann: Thema, was irgendwie dann auch leider solche tragischen Fälle braucht,
Linus Neumann: bis es mal da wirklich eben ein gesteigertes Interesse von Personen dran gibt.
Linus Neumann: Ich persönlich habe schon, glaube ich, ein Konzept dafür, welche Daten ich mit
Linus Neumann: ins Grab nehmen möchte und welche nicht.
Linus Neumann: Und es ist natürlich wichtig, dafür im Moment eben privat vorzusorgen.
Linus Neumann: Das ist ja bei allen anderen Vorsorgen auch so.
Tim Pritlove: Ich will da eine Trojaner-Sammlung haben.
Linus Neumann: Ach, die kannst du doch dann auch nur noch ins Museum tun. Außerdem,
Linus Neumann: die habe ich ja verteilt.
Tim Pritlove: Ins Linus-Talman-Musik.
Andre Meister: Hast du das Konzept in deinem Kopf oder hast du das irgendwo notiert?
Linus Neumann: Das Konzept manifestiert sich in der Form, wer welche Kryptokies kriegt.
Andre Meister: Okay.
Tim Pritlove: Der klickt hier auch einmal am Tag auf die Totmann-Taste. Und wenn er das...
Linus Neumann: Ganz normal.
Andre Meister: Was passiert, wenn du im Urlaub bist und er hier nicht mehr reinkommt?
Tim Pritlove: Also kleiner Nachtrag, ich habe jetzt hier etwas hilflos in diesem Hilfe-Bereich
Tim Pritlove: von Facebook rumgeklickt, wenn ich das richtig verstehe,
Tim Pritlove: man kann wohl einen sogenannten Nachlasskontakt bestimmen, selbst wenn man das
Tim Pritlove: gemacht hat, dann ist sozusagen im eigenen Todesfall klar, wer diesen,
Tim Pritlove: Account dann quasi im Gedenkzustand kontrollieren kann, mit den den entsprechenden
Tim Pritlove: Einschränkungen, die du schon genannt hast, also Profilbild,
Tim Pritlove: irgendwie neue Freundschaftsanfragen, Handhaben etc., so kleinere Sachen,
Tim Pritlove: aber eben nicht mehr viel und schon gar nichts ändern.
Tim Pritlove: Und die Frage, wie kann denn dieser Gedenkzustand überhaupt erfolgen?
Tim Pritlove: Da ist ja von die Rede halt so Familien oder Freunde und es gibt so ein Formular,
Tim Pritlove: da trägst du Namen, Datum ein und optional eine Sterbeurkunde.
Linus Neumann: Optional.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: das riecht so ein bisschen danach, als ob ja irgendwie auch schnell mal Leute
Tim Pritlove: digital versterben könnten, die vielleicht im echten Leben noch völlig herumlaufen.
Tim Pritlove: Unklar, schwieriges Thema. Rein,
Tim Pritlove: moralisch kann ich das hier alles nachvollziehen irgendwie, auch was die Familie da so fühlt.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine große Lehre, glaube ich, die man da,
Tim Pritlove: hat, wenn man irgendwie so ein Kind verliert, vor allem in so einem jungen Alter
Tim Pritlove: und natürlich macht man sich halt Gedanken darüber, warum ist das jetzt passiert
Tim Pritlove: und will an jede Information kommen.
Tim Pritlove: Also an der Stelle sind dann halt die,
Tim Pritlove: gibt es halt verschiedene Ansprüche quasi an die entstandenen Kommunikationen
Tim Pritlove: und Rechte müssen hier miteinander abgeglichen werden.
Linus Neumann: Genau das ist der Punkt, warum ich argumentieren würde, es wäre besser,
Linus Neumann: dass wirklich jetzt, dass das gesetzlich klar ist, wo jeder Mensch weiß,
Linus Neumann: so und so ist die Rechtslage, das
Linus Neumann: wird passieren, damit solche Fragen halt hoffentlich auch nicht aufkommen.
Andre Meister: Zumal das dann auch bei allen Plattformen einheitlich ist, weil jetzt betrifft
Andre Meister: dieses Urteil Facebook und vielleicht ein paar andere dieses ähnlich Verhalten.
Tim Pritlove: Ja, bei Twitter kann ich jetzt keinen Nachlasskontakt einstellen.
Andre Meister: Gibt es da einen Gedenkzustand?
Tim Pritlove: Wär mir auch neu.
Linus Neumann: Nee, gibt's nicht, weil regelmäßig dann auch alte Accounts von Verstorbenen aufgemacht werden.
Linus Neumann: Zum Beispiel Schiermachers Account ist auch schon wieder länger her.
Linus Neumann: Hat Frank Schiermacher auf einmal irgendwie Spam scheiße getwittert,
Linus Neumann: weil den halt irgendeiner aufgemacht hatte.
Tim Pritlove: I'm back from the dead sozusagen. Ja, da musste man dann mal bei Twitter Bescheid
Tim Pritlove: sagen und dann haben die das,
Tim Pritlove: auch wieder gelöscht und den Account irgendwie so den Ja, also ich meine,
Tim Pritlove: klingt alles ganz lustig, aber so tendenziell wird natürlich das,
Tim Pritlove: was wir so digital vorrätig haben auf all diesen Plattformen auch immer signifikanter werden.
Linus Neumann: Ich stelle mir gerade so vor, meine Eltern sind gestorben und was hast du geerbt? Zwei Terabyte.
Linus Neumann: Also man muss tatsächlich mal, es geht ja auch um die Geräte.
Linus Neumann: Also primär bei mir geht es um Geräte, weil ich irgendwie keine nennenswerten Cloud-Präsenzen habe.
Tim Pritlove: Es geht auch um Zugriff auf Verträge, Policen, Unterlagen.
Tim Pritlove: Systeme, die irgendwie im Betrieb gehalten werden müssen, die von anderen Leuten
Tim Pritlove: weiter administriert werden sollen genau Deine Buchhaltung, wer bekommt eine Buchhaltung?
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es sind alles so Sachen, wo es halt auf jeden Fall auch,
Tim Pritlove: wo Leute davon, wo anderer Leute Leben potenziell in Gefahr gerät,
Tim Pritlove: dass auf einmal dieser Zugriff auf diese Daten nicht mehr möglich ist,
Tim Pritlove: also klar kann man kritisieren, dass das vorher schon von einer anderen Person
Tim Pritlove: Aber so sind die Dinge eben, es entwickelt sich immer so und das ist sicherlich
Tim Pritlove: ein Thema für die nächsten Jahre,
Tim Pritlove: mal darüber nachzudenken, wie man solche Prozesse auf allen Ebenen machen kann.
Tim Pritlove: Also allein, dass es vielleicht auch mal so eine Art strukturierten Speicher
Tim Pritlove: gibt mit, was habe ich eigentlich.
Tim Pritlove: Also dass quasi so mein digitales Eigentum sich auch in irgendeiner Form vererbbar
Tim Pritlove: überhaupt niederschreiben lässt.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt hier irgendwie ablebig werde, dann wisst ihr ja noch nicht mal,
Tim Pritlove: wo hat denn der Tim überhaupt einen Account gehabt, wo liegen denn die Bitcoins
Tim Pritlove: rum, die vererbt werden sollen etc.
Tim Pritlove: Pp. Das ist schwierig und ich glaube, wenn ich mich selber mal abtelefonieren
Tim Pritlove: müsste und mal durch meine ganzen Accounts durchgehen müsste,
Tim Pritlove: um mal alles einzusammeln, was macht mich eigentlich aus und was würde ich davon jetzt.
Tim Pritlove: An meine Kinder weiterreichen oder wem auch immer oder eben auch an die Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: da hätte ich doch einiges mit zu tun.
Linus Neumann: Ja, macht euch da mal Gedanken drüber, liebe Hörerinnen und Hörer.
Tim Pritlove: Genau, da würden mich auch mal eure Gedanken sehr zu interessieren.
Tim Pritlove: Da gibt es sicherlich viele Aspekte, die wir jetzt auch noch nicht mal angekriegt haben.
Linus Neumann: Wir kommen langsam in den Bereich der Kurzmeldungen.
Tim Pritlove: Uuuuh, die populären Ecken dieses Podcasts.
Linus Neumann: Ein Thema, was wir hier auch immer mal wieder behandelt haben, war diese Idee,
Linus Neumann: durch die Durchsuchung von Mobilgeräten von Geflüchteten, Auskunft über deren Identität zu erlangen.
Linus Neumann: Also Argumentation war oder ist, die geflüchtete Person kommt im,
Linus Neumann: wie heißen die Zentren, Auffangzentrum an der Grenze an und möchte,
Linus Neumann: wie heißen die denn nochmal?
Andre Meister: Du meinst jetzt die neuen Transitzentren.
Linus Neumann: Transitzentren.
Andre Meister: Bisher kommen sie ja da ja nicht an.
Linus Neumann: In Zukunft. Die geflüchtete Person wird im Transitzentrum gefangen gehalten
Linus Neumann: und muss Auskunft über ihre Identität geben, hat jetzt aber dummerweise im Rahmen
Linus Neumann: der Seenotrettung leider den Pass verloren.
Linus Neumann: Ja, und jetzt ist die Frage, wie kann sie denn jetzt eben nachweisen,
Linus Neumann: wer sie ist und woher sie kommt,
Linus Neumann: weil davon abhängig der durchaus ist, die Entscheidung über ihre Aufnahmemöglichkeit
Linus Neumann: einen Antrag auf Asyl zu stellen oder sonstiges. ist. So.
Linus Neumann: Bisher wurde das dann gelöst darüber, dass sie mit quasi ortskundigen Menschen
Linus Neumann: und Menschen, die kundig in der Region sind, Unterhaltungen geführt haben.
Linus Neumann: Das heißt, da sagst du dann, ich komme aus dem und dem Land und dann kam halt
Linus Neumann: jemand, der auch aus diesem Land ist, der deinen Akzent beurteilen konnte,
Linus Neumann: der dir dann vielleicht ein paar Fragen dazu gestellt hat, wie das Leben sich dort gestaltet,
Linus Neumann: um die Geschichte, die diese Person erzählt, irgendwie zu Das halte ich für
Linus Neumann: ein durchaus sinnvolles Verfahren, das natürlich die Herausforderung hat,
Linus Neumann: dass es nicht besonders gut skaliert
Linus Neumann: und zu starken Verzögerungen in der Behandlung dieser Fälle führt.
Linus Neumann: Lösungsvorschlag von, ich weiß gar nicht, ob öffentlich ist,
Linus Neumann: wer diese Idee ursprünglich hatte, auf jeden Fall nicht direkt die Bundesregierung,
Linus Neumann: war, nehmt doch die Mobilgeräte von den Leuten und lest die Daten aus,
Linus Neumann: die sich darauf befinden.
Linus Neumann: Im Sinne von, was sind da für Fotos, die Fotos werden in der Regel mit Metadaten
Linus Neumann: versehen, in welcher Sprache finden sich Nachrichten,
Linus Neumann: was hat dieses Mobiltelefon alles an Metadaten gespeichert, die irgendwie über
Linus Neumann: die Aufenthaltsorte dieser Person Auskunft geben.
Linus Neumann: Und das findet sich jetzt auch im Einsatz.
Linus Neumann: Es gibt viele verschiedene Architekturen, wie man so etwas bauen könnte.
Linus Neumann: Es gibt aber natürlich einfach Software
Linus Neumann: zur Datenauslese, die primär von Strafverfolgungsbehörden verwendet wird.
Linus Neumann: Das heißt, man konnte das jetzt auf die Privatsphäre respektierende oder weniger
Linus Neumann: respektierende Art machen und vor allem konnte man sich auch überlegen,
Linus Neumann: ist das jetzt eine Standardmaßnahme,
Linus Neumann: die man andauernd macht oder eine, die man eben nur selten zum Einsatz bringt.
Linus Neumann: Die Linksfraktion hat da mal eine kleine Anfrage zugestellt und primäres Ergebnis ist,
Linus Neumann: der Verdacht, dass bei der Angabe
Linus Neumann: der Identität im großen Umfang Betrug vorkommt, bestätigt sich nicht.
Linus Neumann: Nicht. Es ist irgendwie in der Phase vom September 2017 bis Mai 2018,
Linus Neumann: ich glaube September 2017 ist dieses System so gefühlt in den Produktivbetrieb gegangen,
Linus Neumann: zwischen September und Mai knapp 15.000 Betroffene, die keine Papiere vorlegen
Linus Neumann: konnten und bei denen wurden dann eben Mobiltelefone, Pads, Laptops oder was
Linus Neumann: auch immer sie hatten ausgelesen.
Linus Neumann: Der Zugriff soll nur dann stattfinden, wenn es keine milderen Mittel zur Feststellung
Linus Neumann: der Identität mehr gibt, wie zum Beispiel ein Gespräch. In ca.
Linus Neumann: 5000 Fällen, also ca. ein Drittel dieser Fälle, wurden also dann Daten ausgelesen
Linus Neumann: und die Daten haben die Angaben gestützt.
Linus Neumann: Zwei Drittel ließen keinen relevanten Informationsgehalt erkennen hinsichtlich
Linus Neumann: der Identität und nur in 100 Fällen von eben 15.000 widersprachen die Daten dem,
Linus Neumann: was die Personen bei der Befragung gesagt hatten.
Linus Neumann: In dem Zeitraum wurde über ca.
Linus Neumann: 230.000 Asylanträge entschieden. Nicht angenommen, lieber AfDler.
Linus Neumann: Über 230.000 Anträge entschieden. Das heißt, ein großer Teil davon kam einfach mit Papieren.
Linus Neumann: Bei 15.000 hatten keine Papiere und von den 15.000 wurden 100 falschen Angaben überführt.
Linus Neumann: Das System hat irgendwie sowas wie 4,8 Millionen Euro gekostet.
Linus Neumann: Ähm, entscheidender Punkt hier ist, dass es natürlich ein Dammbruch war,
Linus Neumann: dass Menschen ihre Identität darüber ausweisen,
Linus Neumann: dass sie eben sich einmal komplett gläsern machen,
Linus Neumann: was ihr digitales Leben angeht.
Linus Neumann: Und im Artikel von Leo Thür, Alexandra Fanta und Chris Köwer auf Netzpolitik.org
Linus Neumann: steht eben auch wichtig, vom gläsernen Geflüchteten zum gläsernen Bürger ist
Linus Neumann: es nur ein kurzer Schritt.
Linus Neumann: Insbesondere, wenn man sich deren Realitäten anschaut.
Linus Neumann: Also ich halte das nach wie vor für ein ethisch durchaus sehr fragwürdiges Instrument.
Andre Meister: Ja, wir hatten ja vorhin schon, wie diese modernen Geräte, die wir rumtragen,
Andre Meister: unsere ausgelagerten Gehirne sind und teilweise mehr Informationen über uns
Andre Meister: gespeichert haben, als uns selber teilweise bewusst ist.
Andre Meister: Und jetzt werden Leute eben gezwungen, sich komplett nackig zu machen dafür,
Andre Meister: obwohl in den allermeisten Fällen die ganz normale BAMF-Anhörung und Befragung
Andre Meister: mit Dolmetschern und regionalen Experten immer noch das bessere,
Andre Meister: mildere und auch genauere Mittel ist. Ich meine, die Leute werden ja eh angehört.
Andre Meister: Aber prophylaktisch werden ja eben von 15.000 Leuten schon mal die Handys ausgelesen,
Andre Meister: weil man könnte es ja in 100 Fällen auch brauchen.
Linus Neumann: Und das ist eben eine Grundrechtsverletzung, denn nicht umsonst haben wir gerade
Linus Neumann: über das Recht auf die Gewährleistung der Vertraulichkeit
Linus Neumann: und Integrität informationsverarbeitender Systeme gesprochen.
Linus Neumann: Soviel zum Zwischenstand dazu. Eine Nachricht, die heute eigentlich kaum noch
Linus Neumann: jemanden interessiert, ja, so merkt man, das läuft so unter ferner Liefen,
Linus Neumann: ne Tim, jetzt hast du zu weit gescrollt.
Linus Neumann: Mindestens seit 2000 hat der BND mehrere Filialen und Tochtergesellschaften
Linus Neumann: deutscher Unternehmen im europäischen Ausland ausspioniert.
Linus Neumann: Wir erinnern uns, der BND ist der Auslandsgeheimdienst, der darf gegen alle
Linus Neumann: spionieren, die nicht Deutschland sind.
Linus Neumann: Darunter war jetzt eine spanische Filiale eines Weiterbildungsbetriebs für die Automobilbranche,
Linus Neumann: die österreichische Filiale eines Hamburger Schleifmittelherstellers,
Linus Neumann: die niederländische Firma eines
Linus Neumann: Spezialtransportunternehmens und ein Chemieunternehmen aus Österreich,
Linus Neumann: das seit 2001 einer hundertprozentigen Tochter des deutschen Bayer-Konzerns gehört.
Andre Meister: Ja, das ist die Funktionsträger-Theorie. Die durften ja auch Günther Oettinger
Andre Meister: abhören, wenn er in seiner Funktion als EU-Kommissar auf Englisch mit seiner
Andre Meister: .eu E-Mail-Adresse geschrieben hat.
Andre Meister: Bis es dann irgendwann rauskam, sie einen Aufriss gekriegt haben und das ändern
Andre Meister: mussten. Aber das war ja lange Zeit deren Gedankenmodell.
Linus Neumann: Warum haben die nichts gegen den unternommen?
Andre Meister: Das ist nicht deren Aufgabe. Ich meine, wenn er Englisch redet,
Andre Meister: unternimmt er, naja, genug.
Linus Neumann: Angesprochen auf dieses Thema teilt der BND mit zu operativen Aspekten nachrichtendienstlicher
Linus Neumann: Arbeit, nimmt die Bundesregierung grundsätzlich nur gegenüber den zuständigen
Linus Neumann: geheimtagenden Gremien des Deutschen Bundestages Stellung.
Andre Meister: Die Antwort kann ich auswendig, die kriege ich auch jedes Mal genauso,
Andre Meister: diesen selben Satz immer, bei jeder Anfrage an den BND.
Linus Neumann: Der BND berichtet an die Bundesregierung, die Bundesregierung berichtet in den
Linus Neumann: geheimtagenden Gremien gegenüber,
Linus Neumann: also es ist doch eigentlich nur ein geheimtagendes Gremium, oder?
Andre Meister: Es gibt vor allem das PKGR, es gibt aber auch das Vertrauensgremium,
Andre Meister: was manche Haushaltsdinge entscheidet und so.
Linus Neumann: Ah, okay.
Andre Meister: Aber ja, vor allem das PKGR.
Linus Neumann: Wir bleiben in Österreich, auch so eine Meldung, die in Deutschland weniger
Linus Neumann: Aufsehen erregt hat als in Österreich.
Linus Neumann: Der deutsche Geheimdienst hat zwischen 1999 und 2006 zentrale Einrichtungen
Linus Neumann: in Österreich überwacht in der Telekommunikation, Ministerien,
Linus Neumann: Polizeibehörden, Universitäten, Botschaften und Unternehmen,
Linus Neumann: ebenso wie Waffenhändler und Terrorverdächtige.
Linus Neumann: Mehr als 2000 E-Mail-Konten, Telefonfax und Handynummern befinden sich unter den Selektoren.
Linus Neumann: Gegenüber dem österreichischen Standard wurde von mehreren Quellen bestätigt,
Linus Neumann: dass diese Selektoren, die da vorgelegt wurden,
Linus Neumann: authentisch sind und auch hier natürlich wieder ja, da sind die schon sieben
Linus Neumann: Jahre überwachen die Ministerien in Österreich und wen haben sie jetzt als Kanzler?
Linus Neumann: So, hat auch wieder nichts gebracht. Ich frage mich so, wo bleibt hier mal der Wirksamkeitsbeweis?
Linus Neumann: Es ist natürlich eine Katastrophe für das das deutsch-österreichische Verhältnis.
Andre Meister: Ausspähen unter Freunden.
Linus Neumann: Das geht gar nicht.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht.
Linus Neumann: Geht überhaupt nicht. Und liebe österreichischen Hörerinnen und Hörer,
Linus Neumann: wir finden das nicht gut.
Linus Neumann: Und wir entschuldigen uns für unseren BND. Wir versuchen alles Mögliche gegen den zu unternehmen.
Linus Neumann: Aber auch unsere Zeit ist begrenzt.
Linus Neumann: Denn wir müssen demonstrieren. Wir mussten demonstrieren. Wir haben ja aufgerufen.
Linus Neumann: Nee, haben wir nicht. Da haben wir noch einen für offensack bekommen.
Linus Neumann: Ich glaube, wir haben es in der Sendung davor aber getan.
Linus Neumann: Demonstrationen gegen das Polizeigesetz in NRW. Ich glaube, wir haben in der
Linus Neumann: Sendung vor der letzten dazu aufgerufen.
Tim Pritlove: Ich glaube, wir haben das sogar zweimal erwähnt.
Linus Neumann: Ja, wir haben deswegen auch 18.000 Teilnehmerinnen und Teilnehmer in der Düsseldorfer
Linus Neumann: Innenstadt und bis vor den Landtags sind sie marschiert,
Linus Neumann: um zu demonstrieren gegen die Einführung einer Quellentelekommunikationsüberwachung,
Linus Neumann: von einer Gefährderhaft, wo man bis zu einem Monat in Gewahrsam kommen kann,
Linus Neumann: weil man als Gefährder identifiziert wird.
Linus Neumann: Gefährder, wie gesagt, keinerlei Beweise.
Linus Neumann: Und dann kommst du mal einen Monat in Haft zur Sicherheit.
Linus Neumann: Diese Polizeigesetznummer, die wird jetzt in jedem einzelnen Bundesland kommen.
Linus Neumann: Also wenn ihr nicht in Bayern oder Nordrhein-Westfalen lebt,
Linus Neumann: sondern zum Beispiel in Brandenburg, dann könnt ihr euch freuen,
Linus Neumann: das wird auch dorthin kommen.
Linus Neumann: Das wird jetzt mehr oder weniger in jedes Bundesland kommen.
Tim Pritlove: Was haben wir jetzt gerade aktuell für eine Regierungskonstellation in Brandenburg?
Linus Neumann: Brandenburg weiß ich nicht.
Andre Meister: Rot-Rot. SPD hat aber das Innenministerium und die wollen das mit Trojanern und allem Pipapo.
Andre Meister: Die Linken finden das nicht so gut, aber das ist wie in Hessen,
Andre Meister: wo manche Grüne das auch nicht ganz so gut finden,
Andre Meister: aber die Union treibt die so sehr und die Grünen sind so klein und die Fraktionsspitze
Andre Meister: hält sich dann an den Fraktionszwang und die gemeinsame Regierungs-whatever-blub.
Andre Meister: Also die brauchen einen ordentlichen Gegenwind von ihrer Basis und der Öffentlichkeit,
Andre Meister: damit eben auch die Linke in Brandenburg und die Grünen in Hessen sich dagegen
Andre Meister: stimmen können. Obwohl Hessen ist glaube ich durch, das ist beschlossen.
Tim Pritlove: Auch ein PAG schon.
Tim Pritlove: Oder redest du von der Trojaner-Geschichte?
Linus Neumann: In Hessen war es halt die gesamte Hessen-Trojaner-Nummer.
Tim Pritlove: Ja gut, aber jetzt rede ich ja spezifisch von dieser, also was ich an diesen
Tim Pritlove: Polizeigesetzen wirklich so furchtbar finde, ist, dass es einfach mal so dermaßen
Tim Pritlove: offensichtlich gegen meiner Auffassung nach die Verfassung,
Tim Pritlove: verstößt, weil es einfach nicht sein kann, dass man einfach ohne Beweise Leute weg schließt.
Andre Meister: Die eigentliche Begründung für die ganzen ganzen Polizeigesetz-Novellen ist
Andre Meister: ja nicht nur die Datenschutz-Grundverordnung, sondern auch die in dem Zuge passierte,
Andre Meister: Richtlinie, wie wir eben die Behördendaten zu verarbeiten haben und man könnte
Andre Meister: das einfach in einer Formalität anpassen, so wie das Bundesdatenschutzgesetz
Andre Meister: auch angepasst wurde an die Datenschutz-Grundverordnung.
Andre Meister: Also, dass alle Bundesländer ran müssen, das ist eigentlich vorgegeben.
Andre Meister: Aber eben in fast allen Bundesländern sagen wir, ah, wir fassen unser Polizeigesetz
Andre Meister: an, dann machen wir hier doch mal den Wunschkatalog auf und schieben da alles
Andre Meister: rein, was wir schon immer mal haben wollten oder uns vorstellen konnten.
Tim Pritlove: Ja, und das ist halt genau das. Also ich meine, ich kann mir nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass das in Berlin irgendeine Chance hat.
Andre Meister: Da würde ich mit definitiven Aussagen in der Politik würde ich mich zurückhalten.
Andre Meister: Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
Tim Pritlove: Ja, das ist richtig, aber ich glaube, das Widerstandspotenzial in Berlin dürfte da signifikant sein.
Andre Meister: Es gibt auch zwei Arten von Berlin. Es gibt ja auch Gedanken zu dem sogenannten
Andre Meister: Muster-Polizeigesetz, um auf Bundesebene quasi eine vereinheitlichte gesetzliche
Andre Meister: Lösung für Landespolizeigesetze zu machen, im Aufgabenbereich von Horst Seehofer.
Andre Meister: Alter, also das wird irgendwann auch noch auf uns zukommen.
Andre Meister: Aber im Land Berlin ist es zumindest nicht so präsierend wie eben gerade in
Andre Meister: NRW oder auch Bayern gewesen.
Tim Pritlove: Linus, wir können André nicht so oft einladen. Ich kann hier meine Rolle als
Tim Pritlove: Optimismusbeauftragter nicht uneingeschränkt durchführen, wenn er hier mit seinen
Tim Pritlove: Realitätseinblicken kommt.
Andre Meister: Realität ist schuld, nicht ich.
Tim Pritlove: Ja, ja, ich weiß. Aber du hast das hier auf den Tisch gelegt,
Tim Pritlove: also wirst du dafür auch verhaftet.
Linus Neumann: Tim.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Du hast doch bestimmt gesehen, dass jetzt die Stadt vollgestellt wurde mit diesen Leihfahrrädern.
Tim Pritlove: In allen Farben, die der Regenbogen so bietet, außer lila.
Linus Neumann: Aber ich würde jetzt eigentlich gerne die Gelegenheit nutzen,
Linus Neumann: dass du von dem fundamental großartigen ersten Leihfahrrad-Hack des CCC berichtest.
Tim Pritlove: Doch, des CCC. Der war so geil. Das Umfeld. Das waren wir nicht.
Andre Meister: Kennt hier jemand jemand?
Tim Pritlove: Das wurde in der Datenschleuder publiziert irgendwie eben.
Tim Pritlove: Und naja, auf jeden Fall, man muss ja mal sagen, da war ja die Bahn interessanterweise
Tim Pritlove: wirklich sehr visionär unterwegs und hat schon vor vielen, vielen Jahren,
Tim Pritlove: vielleicht könnt ihr das mal nachschlagen, wann das jetzt eigentlich war.
Linus Neumann: Ich schaue gerade schon.
Tim Pritlove: Gab es die, wie hießen die Dinger jetzt nochmal?
Andre Meister: Call-A-Bike. Hacker-Bike.
Tim Pritlove: Call-A-Bike. Call-A-Bike-Fahrräder mit eigener Elektronik, mit GPS-Ortung, Netzverbindung etc.
Tim Pritlove: Mit so einem kleinen Bordcomputer, mit einem fernauslösbaren Schloss auf die
Tim Pritlove: Straße gebracht und man konnte das halt mit dem Mobiltelefon freischalten,
Tim Pritlove: indem man da irgendwo angerufen hat, sich eine Nummer hat durchgeben lassen,
Tim Pritlove: die in dieses Bike eingegeben hat und dann war das Bike aufgeschlossen.
Linus Neumann: Und die Nummer rotierte natürlich, damit man sich die nicht merkt,
Linus Neumann: wenn man immer dieses Fahrrad nimmt und dann wurde das berechnet,
Linus Neumann: ich glaube so grob 50 Cent für jetzt eine normale Fahrt oder so.
Tim Pritlove: Ich weiß es gar nicht mehr. Also es war auf jeden Fall ein sehr interessanter
Tim Pritlove: Dienst und in gewisser Hinsicht auch total, wann war das?
Andre Meister: 2004, Hack a Bike war die Aktion.
Tim Pritlove: Vier, alter Schwede. Also an der Stelle auch gleich mal Lob an das Unternehmen,
Tim Pritlove: was das ursprünglich mal realisiert hat.
Tim Pritlove: Die waren schon ganz gut und das wäre auch fast hackerfest gewesen.
Tim Pritlove: Allerdings haben sie einen Fehler gemacht, nee zwei Fehler gemacht.
Tim Pritlove: Der erste Fehler war, dass sie nicht bei allen Fahrrädern ein bestimmtes Bit gesetzt haben,
Tim Pritlove: so ein Lock-Bit, was das einfache neue Flächen des E-Proms oder des entsprechenden
Tim Pritlove: Speichers auf der Elektronik des Gerätes hätten verhindern können oder zumindest
Tim Pritlove: den Prozess hätten deutlich erschweren können.
Tim Pritlove: Und der zweite Fehler war gar nicht von diesem Unternehmen, sondern von der Bahn,
Tim Pritlove: die halt breitbeinig in der Hauszeitschrift glaube ich damals über Callabike
Tim Pritlove: berichtet haben und dann auch irgendjemand zitiert haben mit dem Satz,
Tim Pritlove: die wären ja auch nicht hackbar.
Tim Pritlove: Das war leider, also den Spruch hätte man sich wahrscheinlich sparen können,
Tim Pritlove: aber ihr könnt euch vorstellen, was dann passiert ist.
Tim Pritlove: Menschen sind dann mal dieser Technik ein wenig auf die Spur gekommen,
Tim Pritlove: da wurden dann Analysen durchgeführt, auch auf einem professionellen Level.
Tim Pritlove: Du hast es ja damals glaube ich noch nicht mitbekommen Linus,
Tim Pritlove: aber ich kann dir sagen das hätte dir viel Freude bereitet dieser Prozess den zu begleiten,
Tim Pritlove: also da ist nach allen Maßgaben der Hackerkunst vorgegangen worden also da wurde
Tim Pritlove: wirklich das große Besteck rausgeholt und die Dinger wurden einfach seziert
Tim Pritlove: mit dem Ergebnis, dass halt hier Lücken gefunden wurden und am Ende.
Tim Pritlove: Fahrräder sich durch ein,
Tim Pritlove: auffälliges Blinken auf der Straße verraten haben, dass man hier nicht einen
Tim Pritlove: Code erst abrufen muss, sondern dass hier quasi eine universelle PIN galt und
Tim Pritlove: dementsprechend waren dann viele dieser Fahrräder fahrscheinlos.
Tim Pritlove: Ein fahrscheinloser persönlicher Nahverkehr wurde dort implementiert.
Tim Pritlove: Das ist alles ganz lustig. Natürlich kann man jetzt über die Moralität dieser
Tim Pritlove: Maßnahme auch streiten und das ist auch gestritten worden,
Tim Pritlove: weil hier ein paar Leute auch so ein bisschen mit den Pferden durchgegangen
Tim Pritlove: sind, weil nun ist es ja Hacker-Ehre, dass man so etwas durchführt und dann
Tim Pritlove: dokumentiert und aufzeigt und öffentlich macht.
Tim Pritlove: Und hier gucke mal, wir haben das irgendwie geschafft und macht doch mal eure Dinger dicht.
Tim Pritlove: Aber die pure Nützlichkeit dieser Fahrräder hat sie dann doch dazu verleitet,
Tim Pritlove: hier die Zahlen in anderen Bereichen nach oben zu treiben.
Tim Pritlove: Ich glaube am Ende war sowas wie 10 oder 20 Prozent der Flotte wurde sozusagen dynamisch befreit.
Tim Pritlove: Und Leute haben sich hier eine eigene Infrastruktur gemacht und noch schlimmer,
Tim Pritlove: Leute konnten dann natürlich irgendwie auch das Maul nie halten.
Tim Pritlove: Und irgendwann hatte sich das dann in Berlin so weit rumgesprochen,
Tim Pritlove: dass das natürlich dann auch den Betreibern auffiel und dann gab es Diskussionen.
Linus Neumann: Das war ja auch vor allem das Problem, dass die Leute dann mit irgendwie raus
Linus Neumann: aufs Land gefahren sind zu Partys.
Tim Pritlove: Die waren dann auf Partys angeschlossen in Berlin und so weiter.
Linus Neumann: Weil die Schlösser brauchten, weil die wussten, dass das Fahrrad sich durch sein Blinken verrät.
Tim Pritlove: Also es war, also öffentlichkeitstechnisch finde ich, ist die Nummer nicht gut
Tim Pritlove: gelaufen. Technisch war es ein Meisterwerk.
Tim Pritlove: Okay, aber lass mal so als Ausblick.
Linus Neumann: Die Backdoor erlaubt, das Hackebike mit einem von uns festgelegten Ausleihcode einfach zu öffnen.
Linus Neumann: Wenn man das Hackebike dann wieder abgibt, ist es ganz normal wieder ausleihbar.
Linus Neumann: Es hatte einfach einen festprogrammierten Standardcode und durch das Blinken
Linus Neumann: der LED machte es sich sogar bemerkbar.
Tim Pritlove: Also die Dinger haben immer geblinkt, wenn sie verfügbar waren.
Tim Pritlove: Die blinken immer so regelmäßig so bing, bing, bing.
Linus Neumann: Grüne LED, ne?
Tim Pritlove: Und wenn das achte Blinken, jedes achte Blinken aussetzte, wusstest du,
Tim Pritlove: dieses Fahrrad war auch anders.
Andre Meister: Und das gibt's jetzt wieder.
Tim Pritlove: Jetzt stehen auf jeden Fall auf einmal mal eine ganze Menge von diesen Dingern rum.
Tim Pritlove: Interessant, dass es jetzt 30 Jahre dauert, bis hier ein Boom einsetzt,
Tim Pritlove: aber jetzt geht's ja gerade richtig los.
Linus Neumann: Also die Deutsche Bahn hat das ja einfach nur verkackt mit diesem Call-A-Bike.
Linus Neumann: Sie hatten, das war wunderschön, du hattest natürlich die unschönen Phänomene von irgendwelchen ähm,
Linus Neumann: Gründungen der Schöpfung, die diese Fahrräder dann halt beschädigen,
Linus Neumann: wegwerfen und also quasi, ich meine, ist eine Sache dann ein schönes Kunstwerk
Linus Neumann: aus einem Fahrradstapel zu machen, ist ein anderes, das Fahrrad irgendwie halt zu beschädigen.
Linus Neumann: Das war, Vandalismus war da ein Problem, die landeten regelmäßig in irgendwelchen
Linus Neumann: Müllcontainern vom Bau und dann waren sie halt auf die Gnade der Bauarbeiter
Linus Neumann: angewiesen, die Fahrräder wieder rauszuholen und insgesamt fand ich das eigentlich großartig.
Linus Neumann: Die Flotte war ein bisschen zu klein, hätte noch größer sein können.
Linus Neumann: Man musste mitunter relativ weit zu einem Fahrrad latschen.
Linus Neumann: Und dann haben sie es nach ein paar Jahren umgeschaltet auf diese Stationsfahrräder.
Tim Pritlove: Ganz schlechte Idee.
Linus Neumann: Was der Tod wiederum war des Bike-Meetings, des Bike-Rentals,
Linus Neumann: weil in Berlin gab es vielleicht irgendwie gefühlt sechs,
Linus Neumann: vielleicht auch nur fünf solcher Stationen.
Linus Neumann: Es funktioniert in Städten wie New York oder Paris mit diesen Stationen,
Linus Neumann: weil die dafür sorgen, dass an jedem fucking U-Bahnhof so eine Station ist.
Linus Neumann: Und das ist wiederum genau das, das ist akzeptabel für Menschen,
Linus Neumann: die diese Systeme nutzen wollen, weil die eben mit den U-Bahn-Stationen ohnehin vertraut sind.
Linus Neumann: Das heißt, die wissen, wo sie hinfahren müssen und unterwegs gab es dann auch
Linus Neumann: nochmal irgendwie so Stationen. Also ich bin in Paris regelmäßig mit diesen
Linus Neumann: Dingern unterwegs und kann da nicht klagen, weil wirklich an jeder Ecke so eine Ausleihstation ist.
Linus Neumann: Das ist wirklich, das ist in Ordnung. In Deutschland wurde es halt mit diesen
Linus Neumann: Stationswesen verkackt.
Tim Pritlove: Und die standen da auch gerade Level 2, indem sie das A massiv noch weiter ausbauen
Tim Pritlove: und B auch überall noch stromt.
Linus Neumann: Ja, also die haben funktionierende Infrastruktur, diese Länder.
Linus Neumann: Deutschland hat halt keine funktionierende Infrastruktur. Das haben wir nicht.
Andre Meister: Mobilfunk.
Linus Neumann: Ich warte ja noch, dass irgendwie O-Bike oder so irgendwie mit Pauken und Trompeten,
Linus Neumann: eine Station eröffnet in Klessengörne.
Linus Neumann: Kannst damit zum See fahren. Ja, in Berlin ist jetzt in den letzten Jahren,
Linus Neumann: Ich glaube, im letzten Jahr sieben waren das, glaube ich.
Tim Pritlove: Sieben?
Linus Neumann: Es gibt Mobike, O-Bike, Ofo, Lime E, Lidl.
Tim Pritlove: Das ist das alte Kolle-Bike?
Linus Neumann: Genau, Nextbike.
Linus Neumann: Und jetzt habe ich wahrscheinlich noch eins vergessen. Es gibt wahrscheinlich
Linus Neumann: sogar acht. Heise hat sechs.
Tim Pritlove: Ja, aber so die Kategorie ...
Tim Pritlove: Und all diese ganzen Anbieter versuchen sich halt jetzt hier den Markt unter die Finger zu reißen.
Tim Pritlove: In anderen Städten funktioniert es teilweise schon sehr gut.
Tim Pritlove: Also insbesondere in China ist das Fahrrad da wiederentdeckt worden und chinesische
Tim Pritlove: Unternehmen sind da auch sehr weit vorne.
Tim Pritlove: Mobike, wobei ich jetzt von ihren Fahrrädern nicht so begeistert bin,
Tim Pritlove: die sind mir einfach zu klein.
Linus Neumann: Die Mowbike-Fahrräder haben den Sattel zu klein und wenn es kalt ist,
Linus Neumann: rutscht die Sattelstange runter und dann fährst du dir mit den Dingern die Knie kaputt.
Linus Neumann: Die haben Antrieb über eine Kardanwelle. Also ich sag mal, für eine längere Tour sind die nicht gut.
Linus Neumann: Aber ich muss trotzdem sagen, dass ich immer mal wieder mich in einer Situation
Linus Neumann: wiederfinde, häufig, wenn der Tag mit Regeln beginnt und ich gezwungen bin,
Linus Neumann: die Dienste, das ist ein großes Wort, der Berliner Verkehrsbetriebe in Anspruch
Linus Neumann: zu nehmen und dann nicht erwischt werde, dass ich die in Anspruch genommen habe.
Linus Neumann: Und auf dem Rückweg sagt, ach jetzt scheint die Sonne und man entfernt sich
Linus Neumann: dann halt vom Ort des Geschehens mit so einem Leihrad,
Linus Neumann: das ist Mietfahrrad, Leiden ist ja nicht verfallt, dann ist das schon ganz in Ordnung.
Linus Neumann: Und Heise hat einen sehr schönen Test gemacht von allen Anbietern und haben
Linus Neumann: dann eben die geratet und haben dann auch wirklich mal gesagt,
Linus Neumann: bei denen schleift regelmäßig die Bremse.
Linus Neumann: Viele von den Rädern haben übrigens Hartgummi-Reifen, was dann auch natürlich
Linus Neumann: den Komfort ein bisschen schmälert. und jetzt waren die alle oder mehrere dieser
Linus Neumann: Anbieter von kuriosen Schwachstellen gesegnet.
Linus Neumann: Und zwar war dieses Ofo, war das glaube ich, wo du jetzt hoffentlich brichst
Linus Neumann: du dich durcheinander, Ofo haben diese komplett gelben Fahrräder gehabt.
Linus Neumann: Und es begab sich dann, dass du merktest, dass insbesondere sehr junge Menschen.
Linus Neumann: Mit diesen Ofo-Fahrrädern rumfuhren und vor allem, die fielen dadurch auf, dass sie so ziellos.
Linus Neumann: Rumfuhren und die Dinge, an denen sie sich im Park liegen hatten und so und
Linus Neumann: da gab es, die hatten direkt zwei wunderbare Schwachstellen.
Linus Neumann: Du konntest nämlich den Anmeldeprozess, beim Anmeldeprozess durch mehrmaliges
Linus Neumann: Drücken auf dem Display umgehen, dass du eine Kreditkarte angeben musstest,
Linus Neumann: bevor du deine erste die erste kostenlose Fahrt in Anspruch nehmen konntest.
Linus Neumann: Und wenn du dann die erste kostenlose Fahrt ohne Angabe eines Zahlungsmittels
Linus Neumann: oder einer E-Mail-Adresse in Anspruch nehmen konntest, dann konntest du diese
Linus Neumann: Fahrt einfach nicht beenden,
Linus Neumann: sodass diese Dinger überall unabgeschlossen in der Gegend rumstanden,
Linus Neumann: was super praktisch war, weil dann musstest du es ja nicht bezahlen.
Linus Neumann: Weil du hast einfach deine erste kostenlose Fahrt nie beendet und so wurden
Linus Neumann: halt eins nach dem anderen von diesen Rädern aufgemacht und wurden dann eben auch, sag ich mal,
Linus Neumann: ein bisschen zeitsouveräner genutzt, wenn du jetzt irgendwie gegen die 30-Minuten-Schranke
Linus Neumann: bis zur nächsten Bezahlung anfahren musst als Jugendlicher,
Linus Neumann: dann hast du da einfach ein anderes Fahrgefühl auch,
Linus Neumann: als wenn du weißt, das Fahrrad kann ich nicht so lange fahren,
Linus Neumann: wie ich will, weil es ist offen.
Linus Neumann: Andere hatten nicht so gute Befestigungen dieser Schließsysteme,
Linus Neumann: Sodass du da mit einem kleinen Schraubenzieher vom Konrad oder einem langen
Linus Neumann: Ast dieses Schloss dann auch entfernen konntest.
Linus Neumann: Insofern, diese standen halt bei mir in der Gegend, wo relativ viele von den
Linus Neumann: Fahrrädern rumstanden, die waren
Linus Neumann: ruckzuck auch wieder wie damals alle mit Abus-Schlössern ausgestattet.
Linus Neumann: Weil das Blöde ist natürlich, wenn dir jemand sein Fahrrad wieder wegnimmt,
Linus Neumann: du brauchst ja ein Schloss weil das Schloss ist ja in dem Moment auf und so
Linus Neumann: ist dann jetzt auch einer dieser Anbieter nämlich O-Bike in die.
Linus Neumann: Insolvenz gegangen sind nicht mehr erreichbar die Fahrräder von denen stehen
Linus Neumann: in mehreren Metropolen dieser Welt und in Berlin rum und da gibt es jetzt eine
Linus Neumann: wunderschöne eine Anleitung, wie man die upcyclen kann.
Linus Neumann: Denn O-Bike ist so pleite, dass sie noch nicht einmal mehr die ursprüngliche
Linus Neumann: Sign-Up-Fee von 75 Dollar, die sie irgendwie in Singapur abgenommen haben,
Linus Neumann: ihren Kunden zurückzahlen können, geschweige denn ihren Schrott jetzt aus dieser
Linus Neumann: Stadt wieder rausholen können.
Linus Neumann: Und jetzt stehen überall diese O-Bikes rum.
Linus Neumann: Und da gibt es eine wunderschöne Webseite mit dem mit der URL,
Linus Neumann: librebike.info wo erklärt wird, wie man diese Fahrräder mithilfe eines Schraubenziehers,
Linus Neumann: eines Lötkolbens oder eines Akkuschraubers sowie eines Holz-Chopsticks,
Linus Neumann: die essen Stäbchen, befreien kann und aus diesen Leih- und Mieträdern wieder
Linus Neumann: echtes Bikesharing machen kann.
Linus Neumann: Glaubst du, es gibt Ärger?
Andre Meister: Von wem denn?
Tim Pritlove: Von O-Bike?
Andre Meister: Ich denke, die sind dicht.
Andre Meister: Müsste schon O-Bike sich beschweren, aber dann sollen die erst mal ihre Kaution
Andre Meister: den Leuten wieder zahlen.
Linus Neumann: Das haben sie in Deutschland glaube ich nicht abgenommen, das war nur in anderen Ländern.
Andre Meister: Libre-Bike hat den Unterschied zu den bisherigen Aktionen, Tim hat erzählt,
Andre Meister: dass man beim CCC einen Code wissen musste, um die zu entsperren.
Linus Neumann: Der war jetzt nicht so schwer zu erraten.
Andre Meister: Und ja, das musste man aber trotzdem erstmal wissen und man musste da auf den Blinken achten.
Andre Meister: LibreBike versteht sich als ziemlich politische Aktion,
Andre Meister: auch in Tradition von irgendwie dem weißen Fahrradplan von Anarchisten in Holland
Andre Meister: aus den 60ern, wirklich öffentlichen, kostenlosen Fahrradnahverkehr für alle
Andre Meister: zur Verfügung zu stellen.
Andre Meister: Das heißt, die bieten Sticker an, Vorlagen auf der Webseite,
Andre Meister: die man dann auf befreite Fahrräder kleben kann.
Andre Meister: Von das ist jetzt kein Oberg mehr, sondern ein Libre-Bike.
Andre Meister: Nutze es doch, teile es mit anderen und schließe es nicht ab.
Andre Meister: Sie sind dafür da, mit allen geteilt zu werden. Wir unterstützen keinen Diebstahl.
Andre Meister: Wenn du dir eins ausborgst, dann bitte verschließe es nicht,
Andre Meister: zerstöre es nicht und bringe es nicht außer Reichweite von anderen.
Andre Meister: Lass es einfach im öffentlichen Raum stehen, damit die nächste Person es benutzen kann.
Linus Neumann: Ja, und das wäre, das ist eigentlich so einfach, ne?
Linus Neumann: Wäre so einfach, wenn die Menschen das befolgen würden.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, man könnte sich ja eh überlegen, ob es nicht eine Investition
Tim Pritlove: für die Stadt wäre, einfach mal Fahrräder zu kaufen und so lange in die Stadt
Tim Pritlove: reinzupumpen, bis sie einfach genug da sind und dann hat immer jeder eins.
Linus Neumann: Fahrrad, Fahrräder zu fördern, ohnehin eine sehr sinnvolle Idee, ne?
Tim Pritlove: Also ich meine, die Radläden würden wahrscheinlich anfangen.
Andre Meister: Die Kutscher beschweren sich über die Fahrräder.
Tim Pritlove: Ja, dann liegen die halt auch überall rum. Also es ist auch wieder mal so ein
Tim Pritlove: etwas schwieriger Bereich.
Andre Meister: Die machen dann die ganze Behandlung, die Fahrrädleinen für die Dinge.
Andre Meister: Also ich finde das eine echt coole Idee.
Andre Meister: Vor allem, ihr habt es ja erzählt, dass ihr das gerne nutzt.
Andre Meister: Ich habe noch nie so ein Fahrrad benutzt, weil ich bin ein bisschen Aluhut-Nerd.
Andre Meister: Also ich muss da in mir einen Account machen, ich muss da eine Kreditkarte angeben,
Andre Meister: ich muss wahrscheinlich mit irgendeiner App Dann mich mit einer ID registrieren
Andre Meister: und dann gibt es in irgendeinem Online-Dienst, in irgendeiner Cloud ein Bewegungsprofil in China.
Andre Meister: Die hatten doch auch da ein Datenreichtum, so eins dieser Anbieter,
Andre Meister: hat der Heise auch berichtet. war da die Datenbank weg und so.
Andre Meister: Also da steht dann mein Bewegungsprofil, meine Kreditkarte, mein Real Name,
Andre Meister: gebunden an die Telefonnummer oder so.
Andre Meister: Deswegen habe ich sowas noch nie mitgebracht. So eine stadtweite,
Andre Meister: freie Fahrradinitiative, Fahrradkommunismus für alle, wer sich eins nimmt.
Andre Meister: Wer eins braucht, der nimmt sich eins, stellt es dann wieder hin,
Andre Meister: statt irgendwie die längste Zeit das ohnehin angesperrt zu lassen,
Andre Meister: nur weil man auf das Privateigentum steht. Fände ich eine echt coole Initiative.
Andre Meister: Ähnlich wie fahrscheinloser Nahverkehr in ÖPNV.
Tim Pritlove: Ja, das ist alles ein Problem. Nichtsdestotrotz ist es besser,
Tim Pritlove: als wenn es diese Systeme nicht gäbe.
Andre Meister: Wir müssen jetzt nur aufpassen, dass die Cops nicht bei Cloudflare einreiten
Andre Meister: und da Server beschlagnahmen, weil da liegt nämlich diese LibreBike-Seite.
Andre Meister: Nicht, dass das wieder Aufruf zu Straftaten ist oder sowas.
Linus Neumann: Ja, das muss man noch dazu sagen.
Tim Pritlove: Auch hier rieche ich schon wieder eine interessante, angeregte Diskussion.
Linus Neumann: Jetzt aber wirklich zur letzten Sache.
Tim Pritlove: Weil es wird Zeit.
Linus Neumann: Es wird Zeit. Und die einzige Frage, die sich stellt, ist, in welcher Zeitzone
Linus Neumann: und in welcher Zeit? Sommer oder Winter?
Linus Neumann: Es gibt eine öffentliche Konsultation zur Sommerzeitregelung,
Linus Neumann: die abgehalten wird von der EU.
Linus Neumann: Die gerne wissen möchte, wie denn wir oder ihr zur Sommerzeit stehen.
Linus Neumann: Und nach mehreren Tagen Dauerüberlastung funktioniert diese Seite jetzt.
Linus Neumann: Und da soll unter Umständen darüber entschieden, soll halt geprüft und bewertet
Linus Neumann: werden, ob man die derzeitigen Sommerzeitregelungen der EU beibehält oder ob man sie ändert.
Linus Neumann: Und André, was meinst du?
Andre Meister: Ich bin für mehr Sommerzeit. Mein Problem mit der Umfrage ist,
Andre Meister: Leute sind gegen Zeitumstellung,
Andre Meister: aber denen ist es dann egal, welche Zeit ist quasi die wären auch zufrieden
Andre Meister: damit wenn einfach das ganze Jahr über Winterzeit ist ich nenne das immer Dunkelzeit und ich hasse das,
Andre Meister: für Spätaufsteher Leute, die nicht irgendwie schon 6 Uhr morgens aufstehen ist
Andre Meister: Winterzeit echt gruselig irgendwie fällt auch noch damit zusammen, dass ohnehin,
Andre Meister: die Tageslichtdauer sehr kurz ist wenn die,
Andre Meister: Wenn die Standardzeit zur Winterzeit wird und die jetzt auch noch im Sommer
Andre Meister: ist, dann bin ich da eigentlich gar nicht so gegen diese Zeitumstellung,
Andre Meister: die nervt mich gar nicht so sehr.
Andre Meister: Es ist aber natürlich eine Chance, wir könnten jetzt die Zeitumstellung abschaffen
Andre Meister: und Sommerzeit zur Normalzeit machen, das wäre natürlich cool.
Andre Meister: Dann wird es auch im Winter eine Stunde später hell, dann quasi um halb acht
Andre Meister: oder so statt halb sieben.
Andre Meister: Dafür aber nicht mehr, wann ist das hier dunkel im Winter, irgendwie halb fünf,
Andre Meister: 16.30 ist schon wieder kommst du aus der Arbeit und es ist schon dunkel,
Andre Meister: wäre geil, wenn das eine Stunde später wäre.
Tim Pritlove: Du möchtest die russische Lösung haben.
Andre Meister: Ne, die russische Lösung haben wir da vorne schon, die haben neun Zeitzonen
Andre Meister: und überall ist Moskau-Zeit und du musst das immer umrechnen.
Tim Pritlove: Russland hatte bis vor mehreren Jahren, vor drei Jahren oder so,
Tim Pritlove: auch Sommerzeit und Winterzeit hat es abgeschafft und ist bei Sommerzeit geblieben.
Andre Meister: Ja, das wäre ja, wenn das dieses Outcome ist, dann bin ich zufrieden.
Andre Meister: Wenn der Outcome ist über Winterzeit, dann bin ich lieber für die Zeitumstellung.
Tim Pritlove: Also dazu muss man natürlich wissen, es gibt keine EU-einheitliche Zeitzone.
Tim Pritlove: Auch wenn das irgendwie in dieser Umfrage so ein bisschen suggeriert wird,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Tim Pritlove: Also da ist zumindest von einer EU-weiten Regelung die Rede.
Andre Meister: Eine Regelung zur Sommerzeit.
Tim Pritlove: Ja, zur Sommerzeit ist richtig. Genau. Also Also stimmt, darum geht es.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, Tatsache ist, Finnland und die baltischen Länder,
Tim Pritlove: Rumänien, Bulgarien, Griechenland sind plus zwei.
Tim Pritlove: Zentraleuropa mit Ausnahme Portugal ist plus eins und eben Portugal,
Tim Pritlove: UK, Irland und Island sind auf Greenwich Meantime.
Tim Pritlove: Und einheitliche Zeit heißt ja auch von Polen bis Spanien also wenn man sozusagen auf Sommerzeit geht,
Tim Pritlove: muss ich kurz nochmal nachdenken also Sommerzeit heißt wir schieben die Zeit
Tim Pritlove: nach hinten wie man so schön sagt, es bleibt abends länger hell oder das helle heißt jetzt Abend,
Tim Pritlove: das war alles eine Definitionssache,
Tim Pritlove: dann verschiebt sich das natürlich in diesem kompletten Block Block.
Tim Pritlove: Und das wäre für...
Linus Neumann: Warum muss denn diese Zeit innerhalb von Europa vereinheitlicht werden?
Tim Pritlove: Also die Umstellung von einer Winterzeit auf eine Sommerzeit,
Tim Pritlove: die muss auf jeden Fall einheitlich sein.
Tim Pritlove: Weil das wäre nun der totale Terror, dass du was weiß ich, in Niedersachsen
Tim Pritlove: hast du irgendwie noch Winterzeit, dann fährst du nach Holland und dann ist
Tim Pritlove: da auf einmal Sommerzeit, da blickt ja keiner mehr durch.
Tim Pritlove: Aber ich finde halt auch grundsätzlich hat sich einfach dieses Winterzeit-Sommerzeit-Modell
Tim Pritlove: einfach komplett überholt, beziehungsweise war eigentlich noch nie eine richtig
Tim Pritlove: gute Idee. Es gibt da ja verschiedene Mythen, warum das irgendwie alles mal
Tim Pritlove: eingeführt werden soll.
Tim Pritlove: Da gibt es irgendwie so diesen offiziellen Mythos mit dem Energiesparen,
Tim Pritlove: weil wenn es ja länger hell ist und so weiter, das hat sich aber durch keine
Tim Pritlove: Studie jemals belegen lassen.
Tim Pritlove: Ganz im Gegenteil, der ganze Aufwand, den man damit hat, führt tendenziell eher
Tim Pritlove: noch zu mehr Energieversorgung.
Tim Pritlove: Wir kennen das alles aus der Computersystemadministration, da ist es die totale
Tim Pritlove: Hölle, also dass ein Computer sozusagen,
Tim Pritlove: dass derselbe Moment zweimal existiert, ja,
Tim Pritlove: man sich das eben immer in diesen Umstellungszeiträumen dann eben doppelt merken
Tim Pritlove: muss und Logfiles entsprechend anpassen muss, Software dann eben nicht aus der Spur geraten darf.
Tim Pritlove: Das ist immer wieder total anstrengend und im Prinzip ist Sommerzeit,
Tim Pritlove: Winterzeit einfach ein Ding, was weltweit fallen müsste und wenn die EU sich
Tim Pritlove: da bewegt, dann kann ich mir auch durchaus vorstellen, dass das Welle macht
Tim Pritlove: in andere Länder hinein.
Tim Pritlove: Also Zeitzonen sind schon ein Problem, aber zumindest ist die Zeit klar und.
Tim Pritlove: Sommerzeit und Winterzeit nervt einfach nur, bringt nix Winterzeit nervt Biorhythmus
Tim Pritlove: durcheinander am Ende ist es ja auch egal welche Uhrzeit ist,
Tim Pritlove: weil wenn du der Meinung bist, es ist noch nicht hell genug damit dein Laden aufmachen kann,
Tim Pritlove: mein Gott dann machst du ihn halt später auf und hast länger offen Also man
Tim Pritlove: hat ja auch die Flexibilität,
Tim Pritlove: hier geht es ja darum die Synchronisation der Kernarbeitszeiten hinzubekommen
Tim Pritlove: und zumindest übertragbare Meetingzeiten zu haben und dann ist es irgendwie
Tim Pritlove: auch letztendlich egal wie man es nennt.
Andre Meister: Wann Schulen anfangen und Behörden, das wird sich dadurch nicht ändern und da
Andre Meister: fahren die Busfahrpläne, danach ist der öffentliche Tagesablauf,
Andre Meister: so Kernzeit, danach kommt die Tagesschau und so,
Andre Meister: das wird, ich meine, man hängt da schon auch von anderen Menschen ab,
Andre Meister: nicht nur wann man seinen Laden aufmacht und sein Leben gestaltet.
Tim Pritlove: Ja, was möchtest du gerne? Ich hätte gerne immer Sommerzeit.
Tim Pritlove: Ja, aber was ist denn an der Sommerzeit jetzt?
Andre Meister: Es ist abends länger hell, es ist nicht im Winter schon 16.30 Uhr dunkel, ich hasse das.
Linus Neumann: Es wäre doch mal gut, wenn es 17.30.
Andre Meister: Uhr dunkel wäre.
Tim Pritlove: Ist doch egal, wie die Uhr in der Nähe ist.
Linus Neumann: Wer im Dunkeln aufstehen will, kann das gerne machen. Ich will abends länger hell.
Andre Meister: Genau.
Linus Neumann: Dass ich persönlich dann auch noch so lange schlafe, bis es hell wird,
Linus Neumann: ist meine persönliche...
Tim Pritlove: Okay, wir halten fest, Sommerzeit und Winterzeit-Umstellung finden wir alle
Tim Pritlove: doof. Die Nerds hätten es gerne länger hell.
Tim Pritlove: Die Eltern werden vielleicht eine andere Position haben und die Schulen und so weiter.
Tim Pritlove: Aber das ist ein anderes Thema, das werden wir jetzt ja auch nicht lösen.
Tim Pritlove: Wir schreiben den Link zu dieser Konsultation der Europäischen Kommission in unsere Show Notes.
Linus Neumann: Falls ihr da meine Meinung vertretet, seid ihr herzlich eingeladen, daran teilzunehmen.
Andre Meister: Ich habe auch noch einen netzpolitischen Aspekt. Die binden Google ein,
Andre Meister: die EU-Kommission, und zwar Recapture, und haben das nicht in ihrer Datenschutzerklärung stehen.
Andre Meister: Können wir gleich mit DSGVO Beschwerde machen.
Linus Neumann: Wenn die Konsultation nicht zu dem Ergebnis führt, was wir wollen,
Linus Neumann: dann können wir die platt machen.
Linus Neumann: Okay, super. Dann ist das Ding auf jeden Fall erstmal safe.
Tim Pritlove: Zeitumstellung ungültig wegen DSGV.
Linus Neumann: So, damit wären wir dann bei den,
Linus Neumann: Terminen.
Linus Neumann: Am 27.07. feiert Systemly seine, ich glaube inzwischen jährlich stattfindende
Linus Neumann: Benefiz-Party im About-Blank-Systemly.
Linus Neumann: Ein Anbieter von E-Mail, Hosting, Jabba und Sonstigem für die Massen und kostenlos und frei.
Linus Neumann: Deswegen unterstützenswert. Die Party findet statt unter dem Motto Dance Like Nobody Is Watching.
Tim Pritlove: In Berlin im Übrigen.
Linus Neumann: In Übrigen, habe ich gesagt.
Tim Pritlove: Hast du gesagt?
Linus Neumann: Ja, im About Blank, aber nicht im übrigen.
Tim Pritlove: Ach, ha, ha, ha, ha. Naja, aber wenn ich in Berlin feiern möchte,
Tim Pritlove: hätte die Gelegenheit in der Nähe von Braunschweig, zwischen Braunschweig und,
Tim Pritlove: Wolfsburg, genauer in Röttgesbüttel, das Hacken Open Air zu besuchen.
Tim Pritlove: Feinstes Hackercamping, ausgerichtet vom Hackerspace Stratum 0 für Braunschweig
Tim Pritlove: und Umgebung und ja, dort kann man basteln, diskutieren, grillen,
Tim Pritlove: was man auf so einem Hacker-Open-Air eben so macht. Das findet statt vom 2.
Tim Pritlove: Bis 5. August 2018 in Röttgesbüttel.
Linus Neumann: Dann gibt es noch vom 26.9. bis 3.10.
Linus Neumann: Wird geplant eine Privacy Week in Berlin stattfinden.
Linus Neumann: Ein vielfältiges Programm mit Vorträgen und Workshops, Kunst, Kultur ist geplant.
Linus Neumann: Man kann daran teilnehmen. Kontakt gibt es auf der Webseite,
Linus Neumann: und da ist also dann noch einmal nach Berlin geladen, um hier das Modell der
Linus Neumann: österreichischen, wienerischen Privacy Week ein bisschen zu kopieren.
Tim Pritlove: Und wir fahren dann nach Wien oder was?
Linus Neumann: Die ist ja nicht zur gleichen Zeit, oder?
Tim Pritlove: Nö, das nicht.
Linus Neumann: Wir fahren nach Wien und somit sei das jetzt hier auch empfohlen,
Linus Neumann: macht, dass sie passiert.
Tim Pritlove: Ja, damit sind wir am Ende der Sendung angekommen.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Privacy Weeks ohne Ende sozusagen.
Linus Neumann: Das ganze Jahr muss Privacy Weeks sein.
Tim Pritlove: Privacy Year, das Jahr der Privatsphäre.
Linus Neumann: Das ist aber lange her, ne? Das Jahr der Privatsphäre.
Tim Pritlove: Ja, das müssen wir einfach mal ausrufen. So was macht man heutzutage.
Tim Pritlove: Es gibt ja, was weiß ich, den Tag der Büroklammer und der gewaschene Unterwäsche.
Linus Neumann: Tag des Borkenkäfers.
Tim Pritlove: Ja, so macht man das einfach. Man ruft es einfach aus. Das könnte auch der CCC mal tun.
Tim Pritlove: Zum Beispiel, dass man einfach sagt, das ist der internationale Tag des Schutzes der Privatsphäre.
Tim Pritlove: Das ist einfach so. Das weiß man ja. Das ist ja auch schon immer so gewesen.
Tim Pritlove: Und anlässlich dessen muss auf Arte eine entsprechende Dokumentation laufen
Tim Pritlove: und bei ZDF und ARD eine Aktuelle Stunde einberufen werden oder im Bundestag.
Linus Neumann: Und ich fordere, dass zum internationalen Tag der Privatsphäre irgendwo in der
Linus Neumann: Pampa eine temporäre Funkzelle aufgebaut wird unter großem Pomp.
Tim Pritlove: Ohne Vorratsdatenspeicherung die Privatsphäre zu schützen.
Linus Neumann: Und die Journalisten werden mit Bussen dahin gekarrt. Ohne WLAN.
Linus Neumann: So, damit sind wir am Ende dieses Desasters. des Desasters der diesigen Woche.
Linus Neumann: André, vielen herzlichen Dank, dass du uns mal wieder beehrt hast hier.
Andre Meister: Danke euch.
Linus Neumann: Lustig war es. Tim bastelt jetzt weiter am Datenelch.
Tim Pritlove: Libre Elch.
Linus Neumann: Libre Elch. Und ich danke Manuel, Tim, Das wäre doch nicht nötig gewesen.
Linus Neumann: Steffen sehr besonders und dem langjährigen Wiederholungstäter Bernd auch äußerst
Linus Neumann: besonders. Vielen herzlichen Dank.
Tim Pritlove: Ja, ich danke auch allen Leuten, die sich an der tollen neuen Aktion 1001 Tower-Aufträge
Tim Pritlove: für die Meta-Ebene beteiligen.
Tim Pritlove: Ist das so? Ja, habe ich in der letzten Freakshow mal etwas ausführlicher dargelegt,
Tim Pritlove: wie sich das alles so mit Hörerzahlen und Supporterquoten und so weiter verhält.
Tim Pritlove: Da werde ich auch noch mal was zu bloggen.
Linus Neumann: Die letzte Freakshow habe ich noch gar nicht gehört, weil da war ja hoher Besuch.
Linus Neumann: Da war ja hoher Besuch. Die habe ich mir aufbewahrt, extra nicht zum Einschlafen hören.
Linus Neumann: Monkeydom, ne? Genau. Lange nicht gesehen, weil der war ja weg gewesen.
Linus Neumann: Genau, bei Äpfel Computing.
Tim Pritlove: Und hat in der Sendung dann auch mal ausführlich berichtet, wie es so ist,
Tim Pritlove: bei Äpfel Computing und in den USA der Neuzeit so zu arbeiten.
Linus Neumann: Ist er wenigstens aus sympathischen politischen Gründen wieder gegangen?
Tim Pritlove: Es gab eine Gemengelage an Gründen, die ihn letzten Endes zur Rückkehr bewogen haben.
Linus Neumann: Okay, bin ich sehr gespannt. auf die Sendung. Also Monkeydom und Neutrinos aus
Linus Neumann: der Meta-Ebene und dazu der Aufruf uns zumindest einen Daten-Elch zu spenden.
Linus Neumann: Der Tim hat einen kleinen Landsitz.
Linus Neumann: Wenn der da nicht reinpasst, dann machen wir das bei Clemens und der Clemens
Linus Neumann: baut auf jeden Fall schön Daten-Elchen.
Tim Pritlove: Treibt die Elche zu Clemens, der baut sie zu Daten-Elchen um und treibt sie
Tim Pritlove: dann durch die brandenburgische Pampa.
Linus Neumann: Und wenn der Daten-Elch leer ist, wird er wieder aufgeladen von Clemens am Supercharger.
Tim Pritlove: Das ist schon wieder los.