WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP267 Wenn ein Postillon-Artikel nur noch einen Tag hält Publishing Date: 2018-09-15T13:12:15+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp267-wenn-ein-postillon-artikel-nur-noch-einen-tag-haelt 00:00:00.005 --> 00:00:09.878 Guten Morgen Tim wieso das denn. 00:00:13.418 --> 00:00:18.014 Wegen unserer Desinformationskampagne gegen die AFD. 00:00:39.347 --> 00:00:47.705 Logbuch Netzpolitik Noah 267 vom Freitag den 14 Uhr September 2018, 00:00:48.126 --> 00:00:54.195 soviel als Hintergrundinformationen für aldi Hörer die diese Sendung natürlich auch in 500 Jahren noch nachholen werden. 00:00:54.532 --> 00:00:55.805 1000 Jahren. 00:00:55.505 --> 00:01:07.499 Ja bin jetzt versucht Klarheit zu bekommen was damals eigentlich schief gegangen ist und warum das alles so in die Hose gegangen ist und man. 00:01:08.569 --> 00:01:12.463 Das war das war eine Woche also. 00:01:12.926 --> 00:01:23.754 Da bin ich auch schon richtig gerade gewonnen und ich werde nicht schnell grantig aber mir ist auch schon echt so ein paar mal wirklich der Kragen geplatzt so innerlich auch ist nicht teilweise auch. 00:01:24.049 --> 00:01:33.134 Ja ja was hat uns an dieser Woche geärgert ich muss sagen es verbirgt sich auch in dieser Sendung wieder eine kleine gute Nachricht. 00:01:32.924 --> 00:01:39.443 Tekken Ganze auf sorgsam versteckt worden wenn sie als erstes findet Pflichten T-Shirt. 00:01:39.143 --> 00:01:46.264 Sowas haben wir wo waren wir stehen geblieben in der in der Maßen Saga 00:01:49.605 --> 00:02:02.230 Dinger da mal in der letzten Sendung noch um Chemnitz da wo wir ja gesehen haben dass der Hans-Georg Maaßen sich relativ klar gegen den, 00:02:02.416 --> 00:02:12.379 der Sprecher der Bundesregierung Seifert und gegen die Position von Frau Merkel gestellt hat und dann öffentlich diese Position in der Bild-Zeitung, 00:02:12.722 --> 00:02:18.130 vertreten hat und darauf wurde er dann, 00:02:18.184 --> 00:02:36.097 aufgefordert sich zu rechtfertigen und erklären was in den da geritten hat ja mir letzte Woche mit der Forderung geendet er möge doch bitte wenn er sie wenn er wenn die Desinformationskampagne und Ablenkungsmanöver so schlimm sind dass er sie als allererstes der Bild-Zeitung berichten muss statt seinen 00:02:35.881 --> 00:02:44.522 Herren da möge er doch bitte liefern ne und das hat er jetzt getan, 00:02:44.883 --> 00:02:50.212 allerdings echt auf eine Art und Weise wo du denkst, 00:02:50.381 --> 00:03:03.564 da gibt's doch nicht also erstens schreibt er in seinem Bericht ja aber jetzt jetzt eine Position geändert ja was natürlich nicht heißt dass dadurch der Flurschaden den er in der Bild-Zeitung angerichtet hat er jetzt in irgendeiner Form begrenzt würde. 00:03:03.859 --> 00:03:06.196 Davon steht bestimmt auch wenig in der Bild-Zeitung. 00:03:05.902 --> 00:03:09.015 Genau und entnimmt stattdessen, 00:03:09.189 --> 00:03:23.160 ist er noch so frech als er nimmt diese Unterstellung zurück dass es sich dabei um eine um einen Fake Video handeln würde aber er ist sogar noch so frech einen Gegenangriff zu starten und kritisiert hier jetzt, 00:03:23.293 --> 00:03:33.231 die die Schnelle Veröffentlichung dieses Videos in den Medien wobei noch niemand die Quell und die Echtheit der Aufnahme hätte einschätzen können offenbar 00:03:33.196 --> 00:03:42.888 haben die Medien ihre Aufgabe aber ja getan die haben dieses Video nämlich veröffentlichen können die haben im Gegensatz zu ihm hier ich hatte es letzte Woche erwähnt Stern die Echtheit, 00:03:42.918 --> 00:03:46.085 an Anhaltspunkten festmachen können. 00:03:46.740 --> 00:03:53.307 Und man hätte annehmen können und müssen dass es sich um eine Fälschung handeln könne. 00:03:53.849 --> 00:04:03.036 Nein muss man nicht es war relativ klar dass wir uns in der letzten Sendung schon besprochen oder sagt er das war unseriös, 00:04:03.343 --> 00:04:08.817 dieses Video zu veröffentlichen was ich dann nachher als echt rausgestellt hat also eine. 00:04:09.713 --> 00:04:16.472 Kannst dir echt nicht vorstellen also man müsste quasi Fazit seines seine Verteidigungslinie lautet weil es. 00:04:17.152 --> 00:04:27.096 Hätte passieren können dass irgendjemand anderes Desinformationen verbreitet musste maßen sich beeilen schneller selber welche in die Welt zu setzen. 00:04:27.794 --> 00:04:35.635 Muss der natürlich bei dem zuvorkommen dann wurde auch noch im parlamentarischen Kontrollgremium angehört und. 00:04:36.116 --> 00:04:38.670 Das packt er nicht öffentlich danach hat er die, 00:04:38.935 --> 00:04:48.375 Union ihm den Rücken gestärkt Grüne und Linke haben den Rücktritt gefordert die SPD blieb erstmal etwas verhalten und sag ja also was wir bisher gehört haben halt über. 00:04:48.922 --> 00:04:57.959 Nicht so aber wer vielleicht fällt Dir ja noch mal was an vielleicht kann er ja noch vielleicht können wenn du noch mal ein bisschen drüber nachdenkst vielleicht fahren wir ja dann nette Worte ein. 00:04:58.614 --> 00:05:04.136 Inzwischen fordert die SPD aber auch den Rücktritt Olaf Scholz hat es irgendwie 00:05:04.113 --> 00:05:12.585 wie hat er das formuliert ohne seinen Namen zu nennen ja also da müsste man ja wenn das Vertrauen nicht mehr da ist dann müsste man da eben auch personelle Konsequenzen ziehen also 00:05:12.489 --> 00:05:19.189 die SPD hat jetzt ganz kurz den Rücktritt gefordert dann aber auch sofort wieder den Rückzug von der Forderung 00:05:19.183 --> 00:05:23.095 eingeleitet und und dass das Unfall Manöver. 00:05:23.552 --> 00:05:28.731 Hat sich schon seid doch nur vertagt weil es wahrscheinlich viel zu kompliziert ist das. 00:05:25.890 --> 00:05:31.784 Ja der ja ja sind ja dann ist noch mal gucken und so ne ja. 00:05:30.607 --> 00:05:37.457 Teils und vielleicht ändert sich ja auch das Meinungsbild der Öffentlichkeit bis dahin noch damit wir uns dann auch wieder. 00:05:37.157 --> 00:05:46.026 Genauso bist du erstmal noch mal gucken ob das ob das jetzt anhält hier das dass die Medien darüber berichten oder ob wir aus der Nummer irgendwie normal rauskommt. 00:05:45.726 --> 00:05:50.262 Sitzbank für umgefallen oder das so weh getan diesmal fallen wir etwas langsamer. 00:05:50.479 --> 00:06:04.606 Unglaubliche Wendessen entspinnt sich ein Skandal um diesen Maßen nach dem anderen jetzt ist es die Causa Brandner Brandner wir erinnern uns das ist dieser Trinker mit der Machete. 00:06:04.414 --> 00:06:10.891 The Schein Pakete wir wissen immer noch nicht was es wirklich war ne also wir wussten schon mal namens dich erinnert. 00:06:10.681 --> 00:06:23.618 Ihr das weil also auf jeden Fall ist es kein abendländisches Hieb oder Stich Instrument das ist ganz eindeutig dem islamischen Kulturkreis zuzuordnen also es ist keine. 00:06:21.882 --> 00:06:25.000 Ja das haben die aber auch in Ihrem Logo. 00:06:24.845 --> 00:06:27.512 Das ist kein Kruppstahl was der gute Mann da hat. 00:06:29.580 --> 00:06:41.033 Das war dieser Tweet ich habe jetzt da gezählt also der Mann war da ja abends bedruckt also ich sag das nicht sage dass der Mann ist ein Trinker und hat diesen Typ betrunken Gesetzen seid das ja nur zu seiner Entschuldigung. 00:06:41.706 --> 00:06:50.383 Natalie sind feat mit vier emoji ist und 8 Hashtags abgesetzt warten auf die Antifa oder der die das Zentrum für politische Schönheit, 00:06:50.395 --> 00:07:00.274 Apps das sind die Bekloppten kunstvolles die in bornhagen rummehren vielleicht können die mir einen Tipp geben wie ich das Gerät künstlerisch gebrauchen kann Raute AFD. 00:07:00.466 --> 00:07:14.900 Na ja das ist ja also viele Hashtags ist ja in manchen Kanälen auch vollkommen normal ne also wenn du so auf Instagram unterwegs bist wenn du da nicht in jedem Posting so eine #die an den Tag legst dann Börse einfach nicht mehr dazu. 00:07:14.648 --> 00:07:24.136 Jemanden jemand der sich mit vier emoji vier emojis und acht Hashtags ausdrückt ohne da einen einzigen sinnvollen Satz zu formulieren. 00:07:23.836 --> 00:07:25.962 Bis dann ist vor dem Zeitgeist. 00:07:25.662 --> 00:07:32.927 Ja genau der weiß auf jeden Fall wieder zu seiner Zielgruppe spricht so das weiß ja nur dass man ja nicht mehr Donald Trump aber egal. 00:07:32.651 --> 00:07:36.526 Wie wird das auch machen für unsere Themen gibt es einfach nicht die passende Mode. 00:07:38.245 --> 00:07:42.127 Kathrin netzpolitischer emojis die fehlt noch. 00:07:39.994 --> 00:07:44.843 Auf jeden Fall dieser Brandner ja also wirklich. 00:07:47.830 --> 00:07:55.245 Also der Mann ist auf jeden Fall immer für jeden Spaß zu haben weil der so offensichtlich von nichts mehr Ahnung hat. 00:07:55.690 --> 00:07:59.727 Dass er dass er jetzt sogar auch noch fällig, 00:07:59.974 --> 00:08:06.452 völlig seine Unkenntnis den Maß wird auch noch mal rein Reis und zwar hat er dem. 00:08:07.023 --> 00:08:19.004 ARD Magazin Kontraste hier in der gleichgeschaltete Lügenpresse aus öffentlich-rechtlich finanzierten Gleichschaltung Mitteln hat ihm ein Interview gegeben. 00:08:20.111 --> 00:08:24.022 Indem er von einem Gespräch mit Hans Georg Maaßen berichtet, 00:08:24.077 --> 00:08:38.462 Ungewitter gefragt ja wo waren Sie sich denn unterhalten sollte ja wir uns über einen über den Haushalt und die Mittel des Bundesamtes für Verfassungsschutz unterhalten und über einige Zahlen aus dem Verfassungsschutzbericht und. 00:08:39.219 --> 00:08:46.117 Der war damals aber noch nicht öffentlich also dann wird er 00:08:46.064 --> 00:09:05.364 wonach gefragt gesagt sie würde wahnsinnig unterhalten außerdem Verfassungsschutzbericht der sagt ja immer die Mittel und den Haushalt des Bundesamtes für Verfassungsschutz und das ARD-Magazin frag noch mal nach und sagt das habe ich ihn doch jetzt schon dreimal gesagt dass wir über den Haushalt des Verfassungsschutzes gesprochen haben und die Ausrichtung die die die Ausstattung 00:09:05.245 --> 00:09:12.299 der Behörde ja die Ausrichtung der Behörde das lieber Herr Brandner. 00:09:12.852 --> 00:09:21.319 Ist tatsächlich ein größeres Problemchen denn der Haushalt und die Mittel des Verfassungsschutzes sind geheim. 00:09:22.491 --> 00:09:24.281 Wird es mal kurz mal einspielen. 00:09:24.017 --> 00:09:27.484 Wenn Du möchtest ich würde mich freuen wenn du das Einmaleins spielen könnte. 00:09:27.184 --> 00:09:29.966 Ich hoffe es nur den letzten Tag hoffe ich treff den genau. 00:09:47.272 --> 00:09:54.410 Da gehören wir nicht zu ja das Problem ist ein Haushalt und Mittel sind geheim 00:09:54.309 --> 00:10:03.731 ebenfalls der Verfassungsschutzbericht vor seiner Veröffentlichung und da sehen wir wieder einmal in der du der vielleicht noch kurz dazu, 00:10:03.767 --> 00:10:12.696 im parlamentarischen Kontrollgremium wo der Haushalt und die Ausrichtung des Verfassungsschutzes diskutiert werden hat die AFD noch nicht mal einen Vertreter. 00:10:13.472 --> 00:10:25.910 Dafür hatte einfach die AFD niemanden in den Bundestag dem man ausreichend mit diesen Informationen vertrauen würde unter den anderen Bundestagsabgeordneten, 00:10:26.235 --> 00:10:30.381 und jetzt geht dieses Gitter nicht dahin wo MC achso scheiße ist ein Problem, 00:10:30.772 --> 00:10:39.749 und stets deiner dementiert das sowieso ein Visum Donald Trump ja auf Kamera auf Mikrofon dreimal gesagt behandelt die Leute wie ein Idioten. 00:10:40.549 --> 00:10:54.044 Und und dementierte hast und wahrscheinlich ne können wir es als nächstes an Korrektur bitten an das ARD-Magazin Kontraste gefallen lassen bei der offensichtlichen Desinformationskampagne machen und währenddessen wird hier. 00:10:54.610 --> 00:11:06.922 Ich habe genau das kann sehr schön ich habe mit einem guten Freund telefoniert über der sich auch mit diesem Themen auseinandersetzt und wir quatschen sofort hin und dann meinte ich so und und dann weiter so ne. 00:11:07.800 --> 00:11:16.590 Ohne dich so wie du weißt doch gar nicht was ich fragen will doch dann sage ich was denn ja die werden dir nicht absehen fand ich sehr schön. 00:11:16.615 --> 00:11:23.555 Das könnte schwierig werden ich meine man würde ja jetzt vielleicht auch mal erwarten wenn die SPD versucht gerade mal wieder so ein bisschen, 00:11:23.904 --> 00:11:34.996 ja aber der ist bds an der Stelle halt auch mal wieder das Problem weil sie ja im Prinzip die einzige Partei wäre die jetzt hier noch in irgendeiner Form mal eine Forderung aufstellen könnte, 00:11:35.423 --> 00:11:48.060 bei vassi Opposition sagt ist denen egal so aber wenn sie halt innerhalb ihrer eigenen Regierungskoalition Opposition erfahren würden so eine Sanktion na ja das wäre ja nicht haltbar, 00:11:48.235 --> 00:11:58.017 das heißen dass du während ich haltbar ja nicht haltbar heißt er müsste halt zurücktreten wenn er das nicht selber macht muss er zurückgetreten werden das darf aber noch nicht mal die Kanzlerin. 00:11:59.165 --> 00:12:00.835 Das darf nur der Seehofer. 00:12:01.112 --> 00:12:03.810 Mir zwei auf einen Streich zack. 00:12:03.552 --> 00:12:11.940 Ja aber dann wenn sie denn Seehofer rausschmeißt dann ist natürlich dicke unionskrise am Start dann ist jetzt Bayern Wahl und. 00:12:12.920 --> 00:12:21.452 Dann geht halt wild los und dann sagt halt diese groko auseinander und wollen oder nicht. 00:12:24.073 --> 00:12:30.136 Ja ich auch aber die SPD heute nicht und deswegen wird sie halt am Ende wieder klein beigeben und das war's. 00:12:31.290 --> 00:12:36.103 Ja also ich bin halt mal gespannt. 00:12:36.313 --> 00:12:45.463 Aber ich meine Personalzahlen des Verfassungsschutzes ausgeplaudert an die Öffentlichkeit gebracht sozusagen war da nicht was war da nicht was. 00:12:45.213 --> 00:12:46.937 Wir erinnern uns. 00:12:47.803 --> 00:12:54.713 Dafür dass sie war dermaßen ist Landesverrat ja da haben wir ja wir erinnern uns. 00:12:55.212 --> 00:12:58.462 Ein Abgrund von Landesverrat der sich da auftut denn. 00:12:59.130 --> 00:13:12.427 Als netzpolitik.org das Konzept zur Einrichtung einer Referat Gruppe 3C erweiterte fachunterstützung Internet im Bundesamt für Verfassungsschutz und den Personalplan dazu und die, 00:13:12.482 --> 00:13:20.624 die Planung für die technische Unterstützung des Prozess Internet Bearbeitung veröffentlicht hat ja dann, 00:13:20.768 --> 00:13:28.526 wurde damit wurde da ein Ermittlungsverfahren wegen Verfassungsschutz wegen verpasst. 00:13:28.226 --> 00:13:33.916 Stadtteiche wegen Landesverrat ein. 00:13:33.616 --> 00:13:36.482 Länge eines Fahrrads eingeleitet weil sie da nämlich eben. 00:13:37.131 --> 00:13:49.768 Personelle Planung und sowas können insofern das sieht jetzt nicht irgendwelche Kinkerlitzchen die der da mit dem Macheten Mann ausgetauscht hatten die Macheten Trinker ausgetauscht hat sondern das ist 1A gesagt, 00:13:49.997 --> 00:13:57.886 Landesverrat ja und das an eine relativ eindeutig verfassungsfeindliche Gruppe das ist in keinem also das ist. 00:13:57.856 --> 00:14:08.714 Und es nicht nur gut belegt sondern das ist jetzt dreimal hintereinander belegt soll ich ihm das noch mal erklären wenn Sie mir den nicht zu. 00:14:10.169 --> 00:14:13.834 Und dann hast du da so einen Bauern sitzen ey diese Seehofer. 00:14:14.592 --> 00:14:22.667 Was meinte er zu den Darstellung von Maßen des wer was wo passiert wäre wäre ja unschön aber die Erklärung würde ich mir 3. 00:14:22.367 --> 00:14:24.939 Würde dir 3na dir mal die mir leid getan. 00:14:24.639 --> 00:14:26.501 Na da. 00:14:28.437 --> 00:14:37.173 Ich weiß nicht frag mich halt ob Maßen also da muss die CSU sich jetzt auch mal überlegen weil okay wenn, 00:14:37.558 --> 00:14:51.409 mein eine Möglichkeit wäre der Seehofer kickt jetzt einfach den Maßen kommst du Besinnung und das wäre wahrscheinlich noch die eleganteste Lösung für die CSU denn wenn anderenfalls könnte sich dieser. 00:14:52.106 --> 00:15:05.812 Maßen Skandal durchaus bei den an ich vermute ja unter einem Teil der CSU Wähler durchaus Anstand also vor allem an unter dem Teil der CSU Wähler die jetzt noch nicht abgewandert sind zur AFD. 00:15:08.277 --> 00:15:21.070 Könnte ich mir auch vorstellen dass Seehofers Klammern anmaßen dann auch der Skandal wird der die Bayern Wahl endgültig für die CSU dann besiegelt ja das darf ja auch nicht vergessen. 00:15:21.196 --> 00:15:36.026 Ja ich denke das ist eh schon gelaufen und wir werden uns in den nächsten Wochen mit der Situation rumschlagen müssen dass eine Koalition zwischen CSU und AFD zur Regierungsbildung in Bayern möglich wäre also rechnerisch. 00:15:36.225 --> 00:15:38.778 Und wir dann sagen müssen wir wollen aber lieber Schwarz-Grün. 00:15:38.478 --> 00:15:45.773 Genau und daran wenn Sie also ja das ist. 00:15:45.497 --> 00:15:50.412 Das Ländle hat vorgemacht das funktioniert einwandfrei. 00:15:48.063 --> 00:15:55.992 Ja das wird dann den Grünen auch nicht unbedingt so schmecken glaube ich aber man tut das ja dann auch für den Staat. 00:15:57.397 --> 00:16:00.868 Dann sind die Grünen auch in der groko Situation. 00:16:00.796 --> 00:16:09.106 Also ich muss echt sagen das ist ne wenn man dass ich jetzt spätestens seit. 00:16:09.852 --> 00:16:22.506 Das spätestens seit ich meine das dass ich politisch keine Sympathien für Hans-Georg Maaßen hege ist glaube ich relativ klar spätestens seit irgendwie den. 00:16:23.312 --> 00:16:29.663 Und NSA Untersuchungsausschüssen spätestens seit den Landesverrat Skandalen. 00:16:31.082 --> 00:16:43.226 Bitte seid allem was er so eigentlich in den letzten Jahren von sich gegeben hat und wofür steht und ich meine er ist mal eingebracht worden mit dem Ziel naja wir müssen erst nach den NSU Skandalen das Vertrauen in den Verfassungsschutz wiederherstellen. 00:16:43.899 --> 00:16:57.677 Ja hat super funktioniert voll gut nichts ist passiert in der Hinsicht stattdessen haben wir nicht nur in Verfassungsschutz der einfach aktiv mit dieser ganzen rechten terroristischen Untergrund Zähne, 00:16:57.690 --> 00:17:07.094 operiert anders kann man das glaube ich kaum nennen und darüber hinaus halt jetzt auch noch mit dem politischen Arm dieser Bewegung, 00:17:07.286 --> 00:17:22.170 rum säuselt und Rum flirtet und meint es ja nicht ganz geil und hier ist noch mal ein paar Tipps wie euch der Überwachung anziehen könnt und hier ist noch mal ein paar streng geheime Informationen die ich euch alle ich gar nicht geben darf und es ja auch alles nur Missverständnis. 00:17:22.700 --> 00:17:33.594 Und übrigens es ist ja nicht so als wäre Hans-Georg Maaßen erst seit kurzem plötzlich eineindeutig rechter. 00:17:34.465 --> 00:17:46.862 Der hat was hat 96 in der Einleitung seiner Dissertation geschrieben das Asylrecht ist zu einem Instrument der unkontrollierten Masseneinwanderung geworden das ist 22 Jahre her, 00:17:47.169 --> 00:17:55.424 da hat der schon Alf die Position vertreten der hat ja die Skandale um diesen Menschen sind. 00:17:55.918 --> 00:18:03.242 So viele an der Zahl Kurnaz Murat Kurnaz all diese Sachen das ist immer Maßen gewesen. 00:18:04.715 --> 00:18:11.090 Der damals das Rechtsgutachten geschrieben hat warum die deutsche Bundesregierung den irgendwann tanamo verdorren lassen soll. 00:18:12.010 --> 00:18:23.968 Das ist das ist wirklich nicht irgendwie so dass man jetzt sagen könnte ja der hat jetzt mal der Tipps heute Bild gesprochen und ein bisschen Vorsicht angemahnt im Umgang mit mit Videos oder so. 00:18:24.551 --> 00:18:37.578 Das ist der liegt dieses ganze der der finanziert nicht nur die die NPD und die AFD und die freien Kameradschaften und wenig alles sondern der tut das mit System und der vertritt solche Position seit über zwei Jahrzehnten. 00:18:37.825 --> 00:18:46.856 Und aus einer Rolle heraus der eigentlich gar nicht in die Öffentlichkeit zu gehen hat tut er das jetzt auch noch und komm noch davon damit weg. 00:18:44.201 --> 00:18:53.520 Kommt noch dazu und geht und knallt noch knallen auf der der Bundesregierung einen von Latz also mit anderen Worten macht wirklich Politik ja. 00:18:54.254 --> 00:18:56.375 Und wenn er jetzt nicht geht hat er, 00:18:56.711 --> 00:19:05.629 gewonnen und seine Position weiter gefestigt dann kann er im Prinzip beliebig aufspielen und dann haben wir quasi in einem nicht ordentlich kontrollierten 00:19:05.515 --> 00:19:14.985 mit extrem viel neuen Geldern auch im letzten Jahr Walter ganze NSU Skandal und II Höhe Gott oh Gott der Verfassungsschutz sehe ich frei lass uns ihm mehr Geld geben. 00:19:15.520 --> 00:19:23.403 Ja mit diesem Mittel und Möglichkeiten ausgestattet zahlreiche davon eben, 00:19:23.794 --> 00:19:33.174 ihn einfach Zugriffsmöglichkeiten geben die andere Behörden so nicht haben ohne groß Rechtfertigung dafür ablegen zu müssen. 00:19:34.202 --> 00:19:43.750 Mit so einer Organisation marschiert eine dieser Organisation marschiert mit einer Person als Galionsfigur durch die Gegend die einfach, 00:19:44.183 --> 00:19:46.508 Verfassungs gefährdend agiert. 00:19:47.392 --> 00:19:59.428 Da kann der echt das Blut in den Adern gefrieren zum Glück hatten wir diese Woche aber auch noch Neuigkeiten die das Blut zum kochen bringen. 00:19:59.152 --> 00:20:05.701 Das gleicht sich dann wieder aus Gott was für ein Desaster. 00:20:03.857 --> 00:20:09.475 Wir wir sind halt netzpolitische wechselblüter Test. 00:20:09.217 --> 00:20:15.322 Wechselwarm wechselwarme gesamt zuständige, 00:20:15.406 --> 00:20:29.599 ja was ist passiert also er hat mir vor ein paar Monaten den Fall dass bevor das Europäische Parlament in seine Sommerpause gegangen ist über das neue Urheberrecht abgestimmt werden sollte und wurde, 00:20:29.978 --> 00:20:41.732 gab's da werden mit Julia Räder ja voll normal gesprochen die beschrieben hat wie die vorgeschlagenen Regelungen von Herrn Voß in der Führung. 00:20:42.513 --> 00:20:49.964 Keine gute Idee werden dann gab es eine Abstimmung darüber die ist so ausgegangen dass entgegen diesen Vorschlägen. 00:20:50.439 --> 00:20:56.550 Entschieden wurde und da waren wir dann alle relativ zuversichtlich dass da hier noch Schlimmeres verhindert werden. 00:20:57.283 --> 00:21:06.940 Sommerpause war dann vorbei und dann wurden gleich 456 verschiedene Vorschläge verschiedene Pakete vorgeschlagen. 00:21:07.745 --> 00:21:18.615 Julia Reda im Blog sehr schön in unterschiedlichen Farbgebungen noch mal wiedergegeben die schlimmste davon kam dann mit großer Mehrheit. 00:21:19.463 --> 00:21:27.112 Und jetzt haben wir den Salat nichts von dem was wir eigentlich erwartet hätten, 00:21:27.142 --> 00:21:37.946 dass irgendwas davon durch kommt sowas wie Panoramafreiheit etz irgendeine Einschränkung dieses Ulver rechts fahren ist Wahrheit geworden schlimmer noch, 00:21:37.965 --> 00:21:39.148 jetzt 00:21:38.999 --> 00:21:53.889 kommt also nicht nur die upload-filter mit rein sondern auch gleich noch im Paket das eu-leistungsschutzrecht und das nicht nur in der bisher in den letzten Jahren immer wieder diskutierten Variante nein jetzt auch noch ausgeweitet auf sport Bildberichterstattung, 00:21:55.391 --> 00:22:06.393 ja und das hat ein EU-Parlament uns jetzt eingetreten und man fragt sich eigentlich was erlaube das EU-Parlament weil. 00:22:08.221 --> 00:22:22.329 Das erstaunliche ist ja das jetzt hier das nicht nur von konservativen Kräften vorangetrieben wurde sondern das in der Abstimmung zu wissen wenn man sich jetzt mal die deutschen Fraktionen anschaut sogar bei den Grünen und die Hälfte dafür gestimmt haben. 00:22:24.109 --> 00:22:37.226 Das fand ich wirklich ausgesprochen überraschend ich weiß nicht genau wie das jetzt sich in Europa verteilt hat ist auch letztlich egal die Mehrheit war deutlich da es haben einen Salat. 00:22:39.311 --> 00:22:51.341 Sprich wir sehen uns jetzt mit einer Situation konfrontiert wo demnächst halt Regelungen getroffen werden. 00:22:53.090 --> 00:23:00.169 Ist das eigentlich eine noch das ehrlich auf den Richtlinien aus oder was das auf der Verordnungen aus passiert gerade gar nicht. 00:23:00.680 --> 00:23:06.694 Es ist eine directive of the European Parliament and of. 00:23:07.506 --> 00:23:20.587 Da kann man auch sagen ok dann hängt das immer noch von der Umsetzung in den einzelnen Ländern ab sehr viel besser wird es glaube ich nicht werden dadurch. 00:23:21.579 --> 00:23:35.364 Na was bekommen wir alles also wir bekommen das Leistungsschutzrecht deswegen wie nie irgendwo funktioniert hat ja. 00:23:35.316 --> 00:23:39.624 Sowas hatten in in Spanien dazu geführt dass Google News sofort eingestellt wurde. 00:23:39.324 --> 00:23:49.888 Ja habe ich heute einen sehr schönen sehr schönen Austausch noch mal gelesen Sascha Lobo meinte ich hier meine, 00:23:50.122 --> 00:24:03.474 dreistufige Prognose zum neuen Kreuz dämlichen eu-leistungsschutzrecht erstens Google schalte Google News in der EU ab zweitens kurze Stille drittens lautes Geheul der Verlage Flehen um wieder Anschaltung und Staatsgeld, 00:24:03.583 --> 00:24:13.359 Sammer Nummer 2 ist optional ja so daraufhin antwortete Thomas Jarzombek von der CDU, 00:24:13.600 --> 00:24:22.312 digital Politiker sinngemäß naja mein meine Sorge ist vielmehr dass wenn du dann bei Google News suchst du nur noch irgendwie 00:24:22.193 --> 00:24:34.613 Russia Today und deutsche-wirtschafts-nachrichten.de wir kannten noch eine Verschwörung Zeit im Meer der kennt sich damit besser aus als ich das denn da nur noch irgendwelche Fringe Nachrichten kommen, 00:24:34.980 --> 00:24:43.218 ja das wäre das diesen Aspekt muss ich sagen der ist noch ein ein weiterer sehr, 00:24:43.471 --> 00:24:52.989 sehr entscheidender und wichtiger insofern Katastrophe ja Katastrophe. 00:24:53.879 --> 00:24:54.864 Außerdem, 00:24:55.261 --> 00:25:10.061 es hätte natürlich noch eine Gelegenheit gegeben ein recht durch Remix in irgendeiner Form da rein zu bringen ja oder eine Panoramafreiheit das nutzerfreundliche irgend eine Form zu gestalten nee haben sie keine keine Lust gehabt und, 00:25:10.446 --> 00:25:22.373 dann eben diese Sache mit der Internetplattform die deine haftbar sind für die Urheberrechtsverletzung durch ihre Nutzer was sie jetzt eben auch festgeschrieben haben. 00:25:26.213 --> 00:25:30.696 Ja also größeren Schaden jetzt wieder so nett 00:25:30.540 --> 00:25:42.774 du musst ja auch irgendwie aufpassen mit deinem Superlativen und so nah und das wird aber einen viel größeren Schaden kannst du dem unter dem dem internet dem Internet 00:25:42.768 --> 00:25:49.570 mich nicht zufügen ja als wirklich diesem. 00:25:50.334 --> 00:25:54.131 Dass dass das Internet mal wichtig gemacht hat das was den 00:25:53.963 --> 00:26:07.633 die Qualität des Internets auch ausmacht in dieser Form eben stark einzuschränken und mit riesigen zu versehen also rechtliche und technische Schranken für den für den freien Austausch von Meinungen und Informationen 00:26:07.622 --> 00:26:17.597 zu zementieren und das dann auch noch noch auf eine Weise die eben nachvollziehbar. 00:26:18.414 --> 00:26:21.869 Und erfahrungsgemäß dysfunktional Sr 00:26:21.689 --> 00:26:39.121 das wirst du in die Hinnerk tickle 11er sogar schon die Wiedergabe von mehr als einzelnen Worten aus Nachrichten Artikel lizenzpflichtig ja können froh sein dass sie nicht auch noch einzelne Worte jetzt sitzen sie aber gemacht haben sie dafür nicht keine mehr über irgendwas berichten das wird übrigens auch irgendwann, 00:26:39.254 --> 00:26:48.213 call me crazy David es nicht sein dass irgendwann argumentiert wird naja wenn wir hier Recherchearbeit leisten. 00:26:48.838 --> 00:26:57.665 Dann ist dieses Häppchen der Wahrheit eben auch unseres das möchten wir dann auch lizenziert haben ich sehe das ja schon im Umgang mit Journalisten. 00:26:57.389 --> 00:26:59.095 Wahrheit Patent oder was. 00:26:58.795 --> 00:27:01.938 Nee das ist ein es ist für Journalisten ein Problem, 00:27:02.359 --> 00:27:09.010 das ist unabhängig davon es ist virtuell ist dein Problem viel Zeit in eine Story zu investieren, 00:27:09.413 --> 00:27:16.894 weil gerade kleinere Häuser oder Plattformen die da ihren ihren Fokus haben. 00:27:17.778 --> 00:27:24.285 Jetzt die die jetzt nicht noch ein kleines investigativ Ressort können ja die müssen. 00:27:24.869 --> 00:27:32.980 Die Leben in stetiger Angst dass ihre Story von jemand anderem vollständig genommen wird die versuchen. 00:27:34.159 --> 00:27:41.225 Nee das in irgendeiner Form sicherzustellen dass dass das am Ende auch von diesem Investment Zeit. 00:27:41.724 --> 00:27:56.410 Und so weiter am Ende etwas bei ihrem Haus hängen bleibt und wenn du jetzt wird's für psychisch keine keine Verlage oder Häuser nennen aber sagen wir mal bis eine du bist nicht die größte investigativ. 00:27:56.855 --> 00:28:06.217 Journalistische Redaktion im Lande ja du hast eine Webseite die funktioniert irgendwie so die tauchen, 00:28:06.523 --> 00:28:11.408 freundlicher name der dahinter steht aber der Name ist eben nicht der der größten Plattform. 00:28:11.108 --> 00:28:12.664 Sowas wie Korrektiv. 00:28:13.362 --> 00:28:27.615 Yanima Korrektiv oder sowas oder oder ZEIT-Online ich wollte ja keine Namen nennen aber du hast dann trotzdem gemacht so du bist jetzt bis jetzt eine kleine Seite so jetzt willst Du natürlich in der Angst selbst wenn du deine Story jetzt veröffentlicht, 00:28:27.916 --> 00:28:41.027 ja wenn dann eine Seite wie lange meine größere Spiegel Online ist auf jeden Fall größer oder Tagesschau im Fernsehen diese Story einfach nur zitiert, 00:28:41.460 --> 00:28:43.503 dann kriegen die damit schon mehr, 00:28:43.936 --> 00:28:57.540 oder mitunter mehr Traffic und damit auch Einkünfte als du also es dir möglich ist das nächste ist wenn die sagen ja okay dann wollen wir Zeit die Wahrheit lizensieren dann wollen wir es doch jetzt sitzen sehen das wird auch noch kommen. 00:28:58.964 --> 00:29:13.230 Weil das denn natürlich ist das ein Problem aber wenn du wenn du sagst na ja der google macht Geld damit indem er unsere indem er unsere Inhalte übernimmt ja dann musst Du konsequent auch sagen als nächstes ne die Konkurrenz auch. 00:29:13.801 --> 00:29:16.811 Das habe ich recherchiert und jetzt Druck dir das. 00:29:17.689 --> 00:29:25.680 Das wird es würde mich nicht wundern wenn das dann demnächst auch noch kommt wäre genauso dämlich und dysfunktional aber. 00:29:25.561 --> 00:29:27.303 So oder so. 00:29:27.003 --> 00:29:28.349 Mit der Idee auch noch kommen. 00:29:28.049 --> 00:29:33.006 So oder so das ist glaube ich auch dass oder eines der Hauptprobleme hier der, 00:29:33.349 --> 00:29:43.245 erleben einfach eine weitere rechtliche Verunsicherung die sich jetzt EU-weit ausweitet und da ist jetzt auch noch eine Richtlinie ist sich daneben auch noch in unterschiedlicher Couleur 00:29:43.125 --> 00:29:47.307 in Europa ausweiten wird dann wird es eine Land ein bisschen 00:29:47.163 --> 00:29:57.378 breiter zuschlagen und können uns nur gut vorstellen was in Österreich Ungarn und Polen jetzt alles so geplant ist in dieser Hinsicht das könnte sehr sportlich werden also, 00:29:57.601 --> 00:30:06.133 das Parlament tut sich ja einfach keinen Gefallen und am selben Tag ja beschließen sie dann mit Zweidrittelmehrheit, 00:30:06.344 --> 00:30:10.622 da dieses Ermittlungsverfahren gegen Ungarn einzuleiten. 00:30:11.536 --> 00:30:25.717 Am Ende ebogo sein wird weil Polen dann wird oder gegen einlegt genauso wie Ungarn schon Veto eingelegt hat gegen die Ermittlungen gegen Polen aber in so einer Situation sich noch so eingesetzt reinzuholen ist einfach strebt. 00:30:25.495 --> 00:30:28.824 Noch am gleichen Tag hast du auch noch von, 00:30:28.854 --> 00:30:41.960 von der EU-Kommission den Vorschlag ja wir werden übrigens gerne proaktive Maßnahmen zur Erkennung von terroristischen Inhalten und kürzere lost Löschfrist Fristen und 00:30:41.882 --> 00:30:47.049 höhere Strafen ja also mit anderen Worten wir wollen upload-filter gegen Terror Propaganda. 00:30:48.023 --> 00:30:55.198 Am gleichen Tag und zu dieser zu dieser EU-Kommission oder 00:30:55.162 --> 00:31:05.882 der österreichischen Ratspräsidentschaft und mit dieser Kommission kannst du jetzt da deinen kann das Ding jetzt ausgehandelt werden denn entschieden wurde ja erstmal nur die 00:31:05.864 --> 00:31:13.339 Position des Parlamentes und damit das Verhandlungsmandat für Axel Voss. 00:31:13.892 --> 00:31:17.179 Bild dein Prinzip mit sich selber unterhalten darf weil, 00:31:17.329 --> 00:31:31.745 der Trilog ist ja dann sitze ich ja zusammen aus der Kommission, und nicht oft genug betonen wie dieser ganze Prozess funktioniert also die Gesetzesinitiative kam ja von der Kommission so ist es immer das Parlament musste Stellung nehmen das haben sie jetzt getan 00:31:31.673 --> 00:31:39.010 damit geht das in die Verhandlung da verhandeln dann Kommission Parlament und der Europäische Rat der EU. 00:31:39.569 --> 00:31:48.931 Der Rat der EU Einführung der nicht anderes ist als die Vertretung der Regierung der EU Mitglieder. 00:31:49.478 --> 00:32:01.694 So die sollen jetzt aushandeln wie denn das konkret in Richtlinie gegossen werden soll das heißt in diesem Prozess könnte rein theoretisch noch das ein oder andere fallen wird aber nicht und. 00:32:02.337 --> 00:32:10.713 Weil jetzt hier sozusagen war hat leider mit Hardliner verhandeln also man kann davon ausgehen im günstigsten Fall würde ich sagen. 00:32:10.762 --> 00:32:11.933 Bleibt dabei. 00:32:11.633 --> 00:32:19.337 Nee günstigsten Fall übertreiben Sie es noch mal richtig haue noch mal so ein paar Korken obendrauf die, 00:32:19.337 --> 00:32:34.329 irgendein Fass zum Überlaufen bringt was dann im Parlament wiederum dazu führt dass wenn es dort noch mal zur Abstimmung gestellt wird weil das muss ja noch stattfinden es gibt dann eine zweite Lesung im Parlament wo das Verhandlungsergebnis noch mal abgesegnet werden muss, 00:32:34.480 --> 00:32:40.579 wenn es dort abgelehnt wird ist das ist die gesamte Initiative dahin das passiert selten bis nie. 00:32:40.309 --> 00:32:44.154 Das wird aber es wird nicht passieren weil das zum Nachteil hätte das 00:32:43.950 --> 00:33:00.000 auch die positiven Verbesserung für Urheber nicht die erste diese Urheberrechtsreform besteht ja nicht nur aus diesen beiden Artikeln 11 und 13 sondern der sind ja auch viele sinnvolle Dinge drin das der Julia Rehder ja auch immer wieder betont hat das heißt das ganze Ding 00:32:59.910 --> 00:33:09.644 zum Kippen zu bringen wird niemand wollen da das heißt dass das Ganze also es sei denn sie sich bin jetzt völlig aber das tun sie ja eh schon. 00:33:10.258 --> 00:33:17.264 Möglich wäre dass man im in dieser zweiten Lesung dann noch mal Änderungsanträge rein bringt, 00:33:17.337 --> 00:33:25.406 die bräuchten aber daneben größere Mehrheitsverhältnisse und das ist wird auch selten gibt gemacht also die, 00:33:25.593 --> 00:33:33.416 das wofür man kämpfen müsste wäre eigentlich noch mal Änderungsanträge bei der zweiten und oder dritten Lesung daneben einzubringen. 00:33:33.261 --> 00:33:41.204 Na also sieht nicht gut aus um das mal zusammenzufassen ziemlich wahrscheinlich werden wir diesen, 00:33:41.211 --> 00:33:50.668 Quatsch so unrecht überführt bekommen in den nächsten Jahren und das macht keinen Spaß und es ist alles doof, 00:33:50.735 --> 00:33:55.632 und wir finden das aber Air Force hat ja gute Laune gehabt. 00:33:55.440 --> 00:34:02.735 Perforce hat sich gefreut gibt schöne Bilder wie wie er dahin wie ja wie es halt so ein kleinlichen. 00:34:02.725 --> 00:34:04.519 Ja scheiß auf Startups. 00:34:04.219 --> 00:34:19.163 So wird konnte im konnte da neben einem Interview nach der Abstimmung noch nicht mal vernünftig Auskunft über den Inhalt des beschlossenen geben wenn sich also hat da irgendwie nicht nicht korrekte Angaben zu der Bedeutung des Gesetzes gemacht. 00:34:20.648 --> 00:34:21.819 Und ja. 00:34:23.004 --> 00:34:33.014 Hast du natürlich am laufenden Band ne auch tatsächlich eine sehr unschöne und schön sie dann wenige Tage vorher hier diese. 00:34:33.490 --> 00:34:38.026 Der Protest dagegen Gewinner diffamiert wurde dafür cialis 00:34:37.780 --> 00:34:50.026 Sport und Gastwirte Desinformationskampagne so also das sind alles jedesmal wenn ich von ihrem Team an Bord oder Desinformationskampagne hören er das erinnert mich so an wie das langsam, 00:34:50.309 --> 00:34:59.430 Alissa ist erinnert mich immer so an die USA Anne und an eben erzählt alles. 00:34:59.130 --> 00:35:10.331 Lucy Tea Party sierung und vertrampen unserer Politik Kultur ich meine das für Daniels nicht komplett ungeschoren davonkommen war glaube ich klar. 00:35:11.671 --> 00:35:20.594 Immerhin haben wir in ausreichen schlechtes Beispiel was wenn wir mal noch mal so ein bisschen Glück haben auf diesem Planeten in zwei Monaten als in die Fresse kriegt. 00:35:21.045 --> 00:35:33.862 Dann weiß ich nicht wie populär das dann noch sein wird aber wir haben ja genug große weitere broken auf uns zurollen die Situation weiter erschweren werden siehe brexit. 00:35:34.932 --> 00:35:36.614 Das wird kein. 00:35:38.910 --> 00:35:43.435 Brexit ist ein gutes Stichwort wir erinnern uns an. 00:35:44.240 --> 00:35:55.146 Die nunmehr vor 4 Jahren eingereichte das angestrengte Verfahren vor dem. 00:35:55.910 --> 00:35:59.701 Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg wo, 00:36:00.092 --> 00:36:08.264 big brother watch the open rights group und die schriftstellervereinigung Pen zusammen mit Constanze Kurz, 00:36:08.349 --> 00:36:17.001 sich gegen die NSA Programme Prism und Tempora gewendet haben. 00:36:17.777 --> 00:36:28.551 Nachzuhören auch in Logbuch Netzpolitik 235 nobody is leaking Black Widow wo Constanze zu Gast war. 00:36:28.485 --> 00:36:36.459 Findet ihr in den schon und da wäre das da es richtet sich ausführlich von diesem von diesen Vorgängen und. 00:36:37.444 --> 00:36:50.616 Spezifische berichtete man sich da natürlich auf Artikel 8 der Europäischen Menschenrechtskonvention Konvention die den Schutz der Privatheit für alle Europäer zum Menschenrecht erhebt. 00:36:51.962 --> 00:37:03.590 Da wurde jetzt geurteilt durch den Europäischen Gerichtshof am 13. September und da wurde gesagt diese massenüberwachung die das Ciesielski wieder an. 00:37:05.255 --> 00:37:12.537 Sie hat keine ausreichende Kontrolle ihres Tuns. 00:37:13.601 --> 00:37:17.699 Also lack of oversight auf die Empire selection 00:37:17.627 --> 00:37:30.732 francais Studies unterrichtet unkontrolliert und es gibt keine angemessen robusten Methoden da einen Missbrauch zu verhindern also is not sufficiently robas to provide adequate 00:37:30.619 --> 00:37:32.800 guarantees against abuse, 00:37:33.227 --> 00:37:41.501 das ist ungerichtet und kontrolliert und in keiner Form gegen Missbrauch geschützt. 00:37:42.691 --> 00:37:47.210 Und war damit rechtswidrig tja. 00:37:47.955 --> 00:38:00.784 Keiner der Berichte kann er der Berichte nicht dazu finde zeigt irgendwelche Konsequenzen und da dazu ja man muss dazu sagen der Vollständigkeit halber. 00:38:03.609 --> 00:38:12.856 Hat auch das Gericht hat auch beurteilt dass es keine Verletzung wäre, 00:38:13.283 --> 00:38:25.259 Bilder von Artikeln 8 oder 10 der Konvention dass diese die dadurch gewonnene intelligence mit anderen Regierungen geteilt wurde, 00:38:25.542 --> 00:38:39.416 hat sich tatsächlich richtig übel finde ja also it further founded the regime for sharing intelligence with foreign government did not while at the articulated Artikel than also das tauschen 00:38:39.369 --> 00:38:47.775 der geheim der der so erlangten Informationen mit anderen Regierungen spezifisch five guys. 00:38:49.140 --> 00:38:53.261 Ist also hier nicht zu beanstanden durch das Gericht. 00:38:54.307 --> 00:39:07.040 Und dann gab es noch weitere Artikel die auf die sich bezogen wurde nämlich Artikel 63 Reitpferd freie und Artikel 14 prediction of, 00:39:07.257 --> 00:39:12.538 discrimination diam sie zurückgewiesen. 00:39:12.959 --> 00:39:18.415 Man muss dazu sagen dass die gesetzliche Regelung gilt hier im Fokus stand sogar nicht mehr existiert weil die mittlerweile 00:39:18.403 --> 00:39:32.711 okay auch schon wieder überarbeitet wurde dieser investigatory powers Act hatte principales schon alles schon wieder noch mal weiter ausgeweitet also man kann ich davon ausgehen dass irgendetwas was hier moniert wurde so nicht mehr vorhanden ist sondern nur noch quasi 00:39:32.525 --> 00:39:37.987 im Turbo-Modus unterwegs ist und naja, 00:39:38.119 --> 00:39:44.663 du sagtest es schon wir wissen auch überhaupt nicht inwiefern UK zum, 00:39:45.090 --> 00:39:56.152 Europäischen Gerichtshof so stehen wird im nächsten Jahr ob sie ob sie das überhaupt noch interessiert was die dazu erzählen haben meinte bis ja aber sie werden trotzdem, 00:39:56.291 --> 00:40:00.040 weitgehend ignorieren. 00:40:00.924 --> 00:40:02.546 Toom. 00:40:02.246 --> 00:40:14.546 Bethanien Aussagen sehr harter brexit kommt uns auch immer noch nicht voran wie lange ist es her dass wir darüber gesprochen hatten. 00:40:15.904 --> 00:40:18.566 Wenn brexit wahrscheinlich mehr einige Folgen. 00:40:23.860 --> 00:40:29.058 Man hat sie mir das auch noch was sagen ist aber auch furchtbar deprimierend was da gerade ab. 00:40:30.452 --> 00:40:36.209 Ja möchtest du noch ein bisschen über den brexit sprechen können. 00:40:37.152 --> 00:40:40.740 Ja das Problem mit dem brexit ist ja. 00:40:42.134 --> 00:40:55.618 Immer noch nichts klar ist man kann sich das eigentlich überhaupt nicht so richtig vorstellen weil das lustig war vor paar Wochen war ich in der britischen Botschaft. 00:40:57.361 --> 00:41:02.222 Garbsen Veranstaltungen Informationsveranstaltung. 00:40:59.782 --> 00:41:04.752 Brexit oder dieser nichts Irrenhaus weiß man nicht. 00:41:04.464 --> 00:41:07.876 Das war so im Wesentlichen der Informationsgehalt dieser Veranstaltung. 00:41:08.484 --> 00:41:20.772 Also hat sie natürlich auf in Deutschland lebende Briten also an in Deutschland oder in der EU lebende Briten Gewand die waren dann auch ganz zahlreich vertreten aber was ich so 150 Läuse oder so. 00:41:21.758 --> 00:41:30.903 Und das will aber auch gar nicht von der Botschaft offiziell einberufen sonst klappt dann deine entsprechende. 00:41:31.372 --> 00:41:37.411 Diesmal wird Susanne Interessen Gruppierungen von Briten in der EU. 00:41:38.493 --> 00:41:47.638 Die sich gebildet hat und die ganz klar gegen den brexit eingestellt ist aus vielen guten Gründen wie ich finde. 00:41:48.078 --> 00:41:56.862 Ja aber nichtsdestotrotz den Briten die da mit dem ganzen Prozess nicht so vertraut sind weil die Gelegenheit bieten wollte wissen informiert zu werden, 00:41:57.241 --> 00:42:07.336 das finden schon etwas deprimierend an weil der Wirtschaftsvertreter halt am Anfang versucht hat so ein bisschen Wind aus den Segeln zu nehmen mit ja ich erzähle euch jetzt mal was jetzt schon alles klar ist. 00:42:07.769 --> 00:42:10.641 Aber das war wirklich so ein Häufchen an Information, 00:42:10.641 --> 00:42:20.021 oder auch das war nicht alles definitiv ja wir verhandeln ja darüber und das wird wahrscheinlich nicht so sein und das wird wahrscheinlich auch nicht sein dann kann er irgendwie die Nachfrage naja aber 00:42:19.841 --> 00:42:29.456 ist es nicht so dass all das was du jetzt hier gerade erzählt hast sowieso noch nicht klar ist weil es entweder mit dem kompletten dir so stattfinden wird oder eben auch nicht und er ja so ist das leider. 00:42:30.027 --> 00:42:36.810 Also nicht genau wusste man dich dann bestand die ganze Veranstaltung zu 80% aus nachfragen. 00:42:38.596 --> 00:42:42.603 Die ersten nachfragen bezogen sich so ein bisschen auf das was vorher noch so erzählt wurde. 00:42:43.427 --> 00:42:53.828 Oh dann taucht dann dann dann kippte diese ganze Veranstaltung um in ein Was muss ich alles bedenken wenn ich Deutscher werden will wer hat da, 00:42:53.991 --> 00:43:03.401 Erfahrung dazu welche Unterlagen muss ich da einreichen wie lange dauert das und darf ich noch wieder zurück in UK wenn ich es deutscher werde, 00:43:03.570 --> 00:43:07.006 das war der Inhalt dieser Veranstaltung nacheinander einiger Zeit. 00:43:06.706 --> 00:43:09.758 Wichtige Fragen zum brexit. 00:43:09.609 --> 00:43:10.257 Ja 00:43:10.600 --> 00:43:21.332 Panik also die Leute wollen irgendwie nur noch weg oder sagen wir mal so es gab viele die so sagen die das schon durch haben und ich mal so ja und wenn ihr, 00:43:21.344 --> 00:43:28.759 was hat der da eine ja genau don't bipur das wäre sein Tipp, 00:43:28.976 --> 00:43:35.597 um um um Deutscher zu werden weil du musst ja dann um die auch Einnahmen nachweisen etc, 00:43:35.856 --> 00:43:40.621 das ist das das hatten wir schon was was was apokalyptisches dem Moment. 00:43:41.541 --> 00:43:54.388 Didi altwirt ich so Hardcore ich will eigentlich bitte bleiben und warum soll ich jetzt Deutschland werden und so die kann dann auch schon ganz schön ins Wanken oder der neigen einzige Sorge war das eben noch so habe ich dann irgendwelche Einschränkungen, 00:43:54.550 --> 00:44:02.849 wenn ich wieder zurück will und ja natürlich war das auch so oder so dieses mit also wenn ich jetzt also ich jetzt als theoretischer, 00:44:03.281 --> 00:44:05.733 praktische Brite 00:44:05.673 --> 00:44:18.364 deutscher werde Wasser mit meinen Kindern was mit meinem Verwandten wie verhält sich das alles noch zueinander was ist mit meinem Eigentum was ist mit meinen Besitztümern hier und da was mit Mifare sie alle sind es ist so ein shit lotan, 00:44:18.479 --> 00:44:23.724 Komplexität der sich jetzt hier zeigt und wir waren ja beide jetzt noch mal an, 00:44:24.043 --> 00:44:39.023 England auf diesem WMF Camp ich habe da auch die Gelegenheit genutzt mit vielen zu reden und diese Verwirrung herrscht einfach bevor das einfach dieses diese große Ungewissheit dass keiner weiß was überhaupt kommt lernt einfach alles. 00:44:39.083 --> 00:44:45.585 Gibt die Regierung die britische Regierung hat jetzt, 00:44:45.766 --> 00:44:59.562 sich entschieden wir machen einen Leitfaden für einen harten brexit den sie veröffentlichen werden also mit so was man überhaupt man sich vorbereiten sollte harter brexit bedeutet bedeutet keine Einigung also das im Prinzip. 00:44:59.947 --> 00:45:02.236 Nimm mal bitte das als Note deals in a. 00:45:01.936 --> 00:45:09.958 Genau das Notiz denarium es gibt keinen also warum sollte man auch mit den noch an die machen geht unter anderem, 00:45:10.301 --> 00:45:22.186 können Sie damit rechnen dass wenn sie keinen Deal haben britische Führerscheine nicht mehr gültig sein könnten auf dem Kontinent das heißt sie müssten dann nach Schuhen oder sich einen internationalen Führerschein besorgen 00:45:22.169 --> 00:45:31.566 was ich ohnehin nicht schlecht fände weil die fahren auch auf der falschen Seite das ist gar nicht so verkehrt wenn man die noch mal wenn man sich dann noch mal vergewissert dass die, 00:45:31.663 --> 00:45:35.328 mit den internationalen Gepflogenheiten vertraut sind. 00:45:35.833 --> 00:45:44.582 Die müssten sie könnten gleichzeitig können aber EU-Bürger weiterhin mit Ihrer EU-Fahrerlaubnis auf der Insel fahren, 00:45:44.642 --> 00:45:54.617 dann natürlich die aus den ganzen Roaming sind zur aus ne wenn sie dann ihre Insel noch mal verlassen kriegen sie direkt den die Ländergruppe 3. 00:45:55.369 --> 00:46:02.297 Ja aber wir haben immerhin noch wärmer immer noch Europa wir fahren ja dann eh woanders hin. 00:46:03.583 --> 00:46:07.621 Also das war ja der der Fall der Grundform ist noch mal zum zum Amp Camp gefahren sind. 00:46:07.321 --> 00:46:16.208 Ja also dein dein dein Humor in allen Ehren die Situation hat sich noch viel viel also diese ganzen Oh also die die die Debatte 00:46:16.178 --> 00:46:26.976 wenn so ist aber erst noch diese und noch Debatten geführt werden weil die meisten Leute sind einfach gelähmt weil in der ganzen politischen Auseinandersetzung gibt derzeit in Britannien überhaupt nichts zusammen zum wesentlichen 00:46:26.814 --> 00:46:29.788 besteht die Politik in England gerade da drin, 00:46:30.125 --> 00:46:48.338 die Torres bekämpfen sich gegenseitig sind in mindestens drei Lager aufgespalten labour traut sich nicht den ersten Schritt zu machen um zu sagen das mit dem brexit aber eine scheiß Idee weil sie Angst haben sie werden dann als Verräter quasi am Wahlabend bestraft und die kleineren Parteien haben eh keine Chance wegen 00:46:48.164 --> 00:46:50.057 Mehrheitswahlrecht in 00:46:50.021 --> 00:47:02.916 Großbritannien das ist sozusagen die politische Ausgangssituation und die Unfähigkeit der britischen Regierung irgendeinen Vorschlag zu machen der bei der EU irgendwie großen Anklang findet hat er dazu geführtes denn jetzt 00:47:02.857 --> 00:47:03.854 eigentlich. 00:47:04.389 --> 00:47:16.587 Von Theorie als gebieterisch gibt's ja 44 Möglichkeiten es gibt diesen Osiris kommt sogar keine Einigung das ist eine Vollkatastrophe kann ich gleich noch mal ein paar andere Beispiele ausfüllen Wasser zur Folge hätte dann gibt's die Option hard brexit. 00:47:17.032 --> 00:47:27.085 Da besteigen mal hier voll aus aber wir haben noch irgendeine definiertes Verhältnis zu euch dass es noch nicht mal in Großbritannien irgendwie saattiefe Satisfaktion möglich 00:47:27.055 --> 00:47:35.155 also das wären wir sind nicht mehr im single market und so weiter wir sind quasi einfach nur so eine so eine Insel wie Madagaskar, 00:47:35.456 --> 00:47:45.184 und wollen mit euch nichts mehr zu tun haben und dass dieser große Traum von trade Deals mit der ganzen Welt der einfach unerfüllbar ist der ist aber selbst in den konservativen Kreisen, 00:47:45.184 --> 00:47:55.471 überhaupt nicht durchsetzbar auch House of Lords and II II Kammern hat sich dagegen gestellt also da gibt's keine Mehrheit im Parlament das Paletten muss ja entscheiden dass es mittlerweile schon 00:47:56.620 --> 00:48:09.419 dann gibt's diesen soft brexit in die harten brexit Leute sind sich die ganze Zeit bekämpfen weil sie in das halt nicht hart genug ist soft brexit heißt aber im Prinzip sich weitgehend den EU Bedingungen zu beugen, 00:48:09.618 --> 00:48:23.714 im Kern wenn sie halt an single market teilnehmen wollen und auch an dann müssen sie an allem teilnehmen das ist ja dann dieses Norwegen Modell auf dass es vielleicht eher noch am ehesten hinauslaufen wird oder das einzige was an ich die EU akzeptieren kann, 00:48:23.745 --> 00:48:29.567 Satir Motor na ja wir tun jetzt mal so als wärt ihr noch Mitglied in der EU ja, 00:48:29.790 --> 00:48:36.448 spielt mal alles mit unsere Regeln sind eure Regeln die aber nimmt das einfach alles aber und der gibt uns auch Geld aber dürft hat nicht mehr mit der entscheiden. 00:48:36.887 --> 00:48:48.862 Da war ich natürlich auch alle Fragen ja wozu haben wir das jetzt noch mal kurz gemacht damit wir dasselbe haben im Grünen nur ohne dass wir selber das beeinflussen können was soll denn das aber auf sowas wird wahrscheinlich, 00:48:48.887 --> 00:48:54.751 hinauslaufen es sei denn es gibt jetzt noch einen großen move hinzu. 00:48:55.400 --> 00:49:02.100 Einer Depeche Mode genannten Initiative und aufgeklärten Briten die halt der Meinung sind das, 00:49:02.149 --> 00:49:11.414 Volks hatte noch mal befragt wird und nicht nur das Parlament sollte entscheiden und sollte dann eben auch diese drei Möglichkeiten präsentiert bekommen nämlich dir die den heraus gehandelt hat 00:49:11.372 --> 00:49:18.571 den wollen wir gar nicht wenn machen notieren gehen trotzdem raus oder wir akzeptieren diesen die den heraus gehandelt habe oder wir ziehen 00:49:18.511 --> 00:49:27.711 unsere unseren Austritt zurück so denn die EU und noch haben will was sie natürlich dann wollen würde. 00:49:28.607 --> 00:49:36.454 Die EU will Britannien nicht loswerden und das ist großer historische Fehler der da gemacht wird und. 00:49:36.911 --> 00:49:43.479 Sollte dir noch verhindert werden können alles die ganze Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit, 00:49:43.720 --> 00:49:48.058 dreht sich vor allem um die potenziellen Auswirkungen dieses Notdienst Inarius, 00:49:48.136 --> 00:49:54.133 also was ist wenn ein wie auch immer ausgehandelter die letzten Endes vom europäischen, 00:49:54.391 --> 00:50:04.835 teil oder eben auch von den Briten selbst abgelehnt werden würde so ist es zu keiner Einigung kommt und der Austritt written effect das ist so apokalyptisch was dann passieren würde, 00:50:05.028 --> 00:50:17.899 das wird das kann man sich überhaupt nicht vorstellen und letzten Endes kann das auch wiederum nicht im Interesse der EU sein weil dann hättest du es halt innerhalb kürzester Zeit mit brennen Mülltonnen zu tun weil dann reden wir nicht mehr über dein Führerschein geht nicht mehr. 00:50:18.362 --> 00:50:31.768 Dann reden wir über ganz andere Sachen da reden wir drüber die Nahrungsmittelversorgung bricht zusammen die medica medizinische Versorgung bricht zusammen der komplette komplette Industrie bricht zusammen und zwar innerhalb von Tagen. 00:50:32.057 --> 00:50:38.468 Sei einfach den einen als vollständiges Desaster Industries komplett raus weil die aus diesem ganzen ondemand Traffic raus ist, 00:50:38.588 --> 00:50:46.310 setzt irgendwie 50 km Staus von irgendwelchen LKWs die alte nicht ordentlich deklariert sind und nichts geht mehr. 00:50:46.544 --> 00:50:54.788 Nahrungsmittel Importe Exporte alles nicht mehr möglich Flugzeuge können nicht mehr landen weil es keine keine keine Vereinbarung mehr gibt, 00:50:54.891 --> 00:51:08.357 und zwar nicht nur zwischen EU und Britannien sollen generell international wäre auf einmal alles unklar und wenige Unternehmen werden in der Lage das finanziell durchzustehen und dann hättest Du so eine aufschaukelung dieser ganzen Ereignisse also 00:51:08.351 --> 00:51:11.608 dann dann würde dieses Land wirklich innerhalb kürzester Zeit einfach 00:51:11.548 --> 00:51:20.952 in Flammen steht da sind sich dadurch auch mittlerweile alle einig in alle versuchen diese diese Situation zu vermeiden aber sind sich einfach nur darüber einig wie, 00:51:21.150 --> 00:51:31.281 weils halt diese Hardliner gibt die einfach mittlerweile auch fest ja im Prinzip alles auch in diesem trumpismus unterwegs sind die ganze Zeit Lügen dummes Zeug 00:51:31.150 --> 00:51:42.921 erzählen und wenn man sich halt anschaut wie dieser ganze brexit Wahlkampf gelaufen ist das hat sich ja mittlerweile auch herausgestellt wer war da mit im Spiel Cambridge analytica alles was wir schon besprochen haben 00:51:42.903 --> 00:51:47.674 da wurden irgendwie Facebook Nachrichten gestreut genauso wie das im 00:51:47.627 --> 00:51:58.016 amerikanischen Wahlkampf war dir einfach diese ganzen Lügen von wir zahlen ja mehr als wir kriegen und so weiter und die Kohle geht alles zum LS und immigrant sind an allem schuld 00:51:57.986 --> 00:52:03.514 das ist genau dasselbe Spiel und man muss ja auch klar machen das ist jetzt nicht so die blöden Briten. 00:52:04.073 --> 00:52:08.778 Waren ja schon immer scheiße und jetzt wollen sie weglassen wenn sie doch gehen nein. 00:52:09.283 --> 00:52:19.252 Auch da gibt es irgendwie kluge Leute und blöde Leute und dieses Volk ist gerade dabei von so einem rechtsextremen Wahnsinn entführt zu werden, 00:52:19.553 --> 00:52:28.980 und sollte Großbritannien dann am Ende dieses Prozesses so eine unkontrollierte Situation lang dann dauert es nicht lange und der Europäer ist an allem schuld. 00:52:30.393 --> 00:52:38.192 Und dann haben wir da einfach Feinde und dann schaukelt sich das einfach noch weiter auf und das ist das ist ein Szenario dass ich mir überhaupt nicht vorstellen also, 00:52:38.259 --> 00:52:42.525 wir haben da wirklich ein großes politisches europäisches, 00:52:42.693 --> 00:52:49.249 Problem und natürlich muss das verhindert werden da aber keinerlei. 00:52:50.187 --> 00:52:59.807 Stabile Regierung existiert mit der man irgendwas normal diskutieren könnte was sind ist was vor allem daran liegt dass sie selber alle nicht wissen was sie eigentlich wollen. 00:53:00.360 --> 00:53:12.702 Keine keine Mehrheit für nichts gibt und alles immer noch so unter diesen Vorhang hebt mit naja wer gegen den brexit ist der stellt sich gegen das Volk und es Landesverräter deswegen kommt auch die Opposition nicht aus. 00:53:12.409 --> 00:53:22.035 Wer hält das denn irgendwie wer hält das denn warm mit diesem wenn du gegen den brexit bist bisschen landesverräters muss doch ihr also. 00:53:21.759 --> 00:53:36.270 Ladi brexiteers volles Programm die Tories Ansicht weil die Tore ist natürlich an einfach Angst haben generell die Macht zu verlieren an Leber in Susanne an diesem Termin Corbin den sie alle hassen wie die Pest weil der ja auch eigentlich in anti-eu Mensch ist nur das ganz anderen Gründen 00:53:36.259 --> 00:53:40.819 der sieht das halt aus oder aufgrund sozialistischen Grundhaltung heraus 00:53:40.765 --> 00:53:53.780 so ja das ist ja hier alles das große böse Kapital und davon dass wir uns fernhalten aber quasi die Regierung an Leber abzugeben unter der Führung von Jeremy corbyn das ist halt dann die große Angst vom Kommunismus. 00:53:54.754 --> 00:54:00.937 So und ne andere Partei ist halt nicht Hinsicht die in um deiner frommen wenn es wert Mehrheiten bekommen kann, 00:54:01.250 --> 00:54:05.841 und die Tore sind komplett zerstritten wie schon dargestellt und 00:54:05.769 --> 00:54:18.514 sind dich einfach überhaupt nicht grün darüber Teresa mäßig hätte ich die Schwester Regierungschefin seit langen dort weil sie halt einfach noch nicht mal eine eigene Mehrheit hat die die sie hatte hat sie verspielt ja ist angewiesen auf die Stimmen aus Nordirland 00:54:18.460 --> 00:54:28.110 und das ist dann dann das nächste Problem was losgeht also Nordirland ist mittlerweile das erste Mal seit 30 Jahren bei Umfragen eine Mehrheit für den Anschluss an Irland. 00:54:31.073 --> 00:54:40.122 Was auch jetzt warum die ganz romantisch klingen mag aber wo erstens glaube ich Irland eigentlich gar keinen Bock drauf hat, 00:54:40.153 --> 00:54:43.373 sich jetzt auf wie diese Krisenregion da noch einzutreten, 00:54:43.572 --> 00:54:53.252 ja die bisher eigentlich schon immer getrennt war und ja ok da oben ist viel trouble aber hier ist ist alles in Ordnung da mitkommt Irland lange Sicht auch nicht hin 00:54:53.204 --> 00:54:58.474 die EU würde ja dann sozusagen wieder so ein Krisenherd auch 00:54:58.432 --> 00:55:06.430 Nordirland sich dann Irland anschließt und dann in der EU aufgeht wäre dann eben auch wiederum das Ende des United Kingdoms, 00:55:06.647 --> 00:55:15.720 und dann dauert eben auch nicht mehr lange und die Schotten drehen auch durch trennen sich wiederum ab dann bleibt nur noch England Wales übrig dann haben wir wiederum die Auseinandersetzung mit, 00:55:15.859 --> 00:55:24.872 wo wir Schottland jetzt wieder rein dann sehen die Spanier durch wegen Katalonien und Baskenland die Verkettung sind, 00:55:25.089 --> 00:55:32.129 Kinder beliebig weit ist schlimm für alles. 00:55:32.794 --> 00:55:36.914 Zugehörigkeit Mut machen. 00:55:36.614 --> 00:55:46.030 Wollen wir noch zum Abschluss ein bisschen über schlechte Laune und Hetze in den Netzen reden. 00:55:46.157 --> 00:55:50.591 Ja es hat so ein bisschen was damit zu tun und tatsächlich. 00:55:51.571 --> 00:56:06.010 Ist das Thema jetzt hier eigentlich nur in unsere Notizen gelandet weil ich diesen Artikel gelesen habe bzw einen Buchauszug den ich war ganz interessant fand das ist ein Buch heißt change your mind geschrieben worden von zwei österreichischen, 00:56:06.437 --> 00:56:12.103 Autoren die eine ist also sind beide bei dem plus 4, 00:56:12.236 --> 00:56:20.293 Fernsehsender dir diesen ProSiebenSat1 Konglomerat gehört in Österreich unterwegs sie ist Journalisten I irgendwie des CEO, 00:56:20.330 --> 00:56:22.247 un 00:56:22.608 --> 00:56:36.314 im Prinzip müsste mit dieser These mit was können wir da irgendwie dagegen tun gegen diese ganze Hitze und Fake News im Netz ich habe das Buch jetzt nicht gelesen das ist halt nur ein Auszug im Netz aber das fand ich ihn ganz interessante Geschichte weil, 00:56:36.579 --> 00:56:42.551 die Corinna Corinna Milborn da beschreibt wie sie eben auf Facebook von so einem Menschen, 00:56:42.954 --> 00:56:54.858 Brandblasen Migrationsdebatte auch beheizt wurde mit ja bei uns mitten in Wien werden Frauen auf der Straße vergewaltigt aber darüber verlieren sie ja kein Wort in den. 00:56:55.333 --> 00:57:08.408 Da halten sich alle an die Nachrichtensperre und Schweigen brav damit machen sich mitschuldig ich wünsche ihnen dass ihr am Heimweg überfallen und von einer wildgewordenen Horde Afrikaner vergewaltigt werden dann merken sie vielleicht mal was los ist mit ihren Kulturbereicherer 00:57:08.330 --> 00:57:13.618 oder sind sie gleich für immer los das wäre ja noch besser also so harter Tobak so geht's los 00:57:13.559 --> 00:57:22.157 und was sie dann aber gemacht hat ist jetzt in dann ausfindig gemacht und das ist halt irgendwie so ein Durchschnittsbürger in Wien so Reihenhaus Pipapo das übliche 00:57:22.049 --> 00:57:29.368 mit Kindern und hat die halt direkt damit konfrontiert und natürlich damit auch schon mal total überrascht über die dort ja dann immer denken so oh Gott. 00:57:29.560 --> 00:57:37.847 Das sind ja alles nur im Netz Start und wenn dass sie sich dann so in ihrer eigenen Welt auf einmal vorhin entfaltet dann sind sie ja gleich ganz anders drauf und 00:57:37.787 --> 00:57:49.210 sie beschreibt wie Sie dann eben die Diskussion gesorgt hat gesucht hat und wie sie sich von ihm mal hat erklären lassen warum man den das alles glaubt und dann ja dann nehme ich ja hier aber auf Facebook untersteht das ja alles, 00:57:49.367 --> 00:57:54.197 ist ja hier alles passiert und gucken Sie mal hier ist der Nachrichten Artikel dann haben wir das, 00:57:54.276 --> 00:57:59.671 daher recherchiert und festgestellt naja das Facebook-Profil von dem diese Nachrichten weiterverbreitet wurden 00:57:59.570 --> 00:58:05.512 allein schon der Avatar taucht irgendwie auf zehn russischen Kontakte Seiten auf und 00:58:05.309 --> 00:58:14.075 ist halt einfach ein Fake Avatar die Geschichte hat zwar Zoe nicht stattgefunden aber der Artikel bezog sich überhaupt gar nicht auf Wien sondern bezog sich auf 00:58:13.920 --> 00:58:27.578 Deutschland an anstelle cetera et cetera und beschreibt wie bei diesem Menschen dann so ein Prozess Einsätze so oh mann sie haben mich verarscht wie konnte ich nur und dann auch so ein entsprechendes Charme dabei rauskommen. 00:58:27.909 --> 00:58:36.092 Warum finde ich das so interessant weil in unserer Debatte das glaube ich immer auch sehr leicht fällt. 00:58:36.850 --> 00:58:49.511 Den Leuten die diesen Trend somit anheizen aber gleich pauschal zur Unterstützten zu unterstellen sie hätten halten niedere Motive und in dem Fall, 00:58:49.920 --> 00:58:58.837 natürlich jetzt nicht wieder Typ sonst so drauf ist nur es hat sich dann eben bei ihm auch so einen Sinneswandel eingestellt und mittlerweile sieht er das eben auch ganz anders und. 00:58:59.318 --> 00:59:13.577 Versucht auch andere Leute darauf hinzuweisen ob diese Fake News ist dann selber Opfer geworden wiederum im letzten wurde von anderen dann bestimmt weil er dagegen gehalten hat und zeigt halt auch wie hilflos glaube ich viele in unserer Gesellschaft sind. 00:59:14.155 --> 00:59:20.920 Jeder Konfrontation mit diesen überbordenden selbst sich verstärkenden Nachrichtenstrom. 00:59:21.684 --> 00:59:28.522 Nicht nur Facebook auf Twitter ist auch generell alles und dann na ja schon öfter drüber gesprochen. 00:59:30.505 --> 00:59:36.688 Ja und denke man sollte zumindest dich. 00:59:37.205 --> 00:59:46.837 Bericht ja auch mal durchlesen selber mal ein bisschen drüber nachdenken weil alle sind irgendwie hilflos aber ich denke es, 00:59:46.982 --> 00:59:57.461 gibt auch schon noch Möglichkeiten dem etwas entgegenzusetzen das erfordert bloß mehr direkte Interaktion so mit den Leuten die wir kennen in der Firma, 00:59:57.636 --> 01:00:06.589 in der Familie im näheren bekannten ja. 01:00:08.098 --> 01:00:14.179 Oder liest man so komische Artikel wie Polizei ermittelt weil ein Student ein Postillon Artikel liked und. 01:00:14.936 --> 01:00:20.206 Da dachte ich schon so a wieder ein geiler Artikel von vom Postillion. 01:00:21.492 --> 01:00:30.830 Der ist aber schafft irgendwie noch mal so eine fette rauszufinden aber wie schon bei Herrn Maassen er wo er auch um den Tag vorher der Postillon Soja AFD zieht V-Mann außen. 01:00:30.578 --> 01:00:31.941 Offenbach. 01:00:31.641 --> 01:00:43.010 Aus dem Verfassungsschutz auch so und das wäre dann Maassen Sonntag später dann halt die Meldung die wir schon diskutiert haben wo man sich halt auch denkt ok also wenn jetzt ein Postillon Artikel nur noch 1 Tag hält dann ist ob wir auch was Cup. 01:00:43.521 --> 01:00:47.805 Das war halt auch so ein so ein Artikel, 01:00:48.112 --> 01:00:55.713 im Passion hier du machst mich nichts als Ärger Björn höcke dreht Hitler Foto auf seinem Nachttisch um. 01:00:56.609 --> 01:01:10.213 Den Ungarn Student das lustig fahren und den dann geliked hat und damit taucht er das natürlich dann wieder in all diesen ganzen strömen auf und das hat dann wie die Polizei bemerkt und hat dann erstmal gegen diesen Studenten ermittle deswegen. 01:01:10.737 --> 01:01:18.151 Weil ja dann Nazisymbole quasi in der Timeline auftauchten weil du likest denen wird der irgendwo automatisch gekreppt das 01:01:18.110 --> 01:01:28.877 Foto eingeblendet etc und schon bis ein Ermittlungsverfahren am Hals und ihn hat mir wahrscheinlich schon mal wegen der anderen Geschichte auch schon mal im Netz. 01:01:29.461 --> 01:01:36.599 Es ist nicht das erste Mal weil er dann. 01:01:39.772 --> 01:01:53.220 Was hat derselbe Student oder wann es jetzt zwei Stunden ist bin ich mir gerade gerade gar nicht so ganz sicher auf jeden Fall der andere Fall ist das eben auch einfach nur das weiterverteilen eines Beitrags des Bayerischen Rundfunks wo halten, 01:01:53.383 --> 01:02:05.491 Fahne von so einer ypg also von dieser bewaffneten arms der PKK mit im Bild war weil das eben auch auf der Facebook-Seite auftauchte und weiter alles. 01:02:06.020 --> 01:02:17.641 Deine Wahnsinn wir haben wirklich immer noch das Problem dass alle Beteiligten ziellos umherirren und nicht wissen was sie tun teilweise mit Vorsatz vielleicht auch teilweise auch. 01:02:20.436 --> 01:02:26.378 Tja und das Zerstörer leider auch so in den in den, 01:02:26.601 --> 01:02:38.775 immer mehr online na also ich weiß jetzt wie oft schwierig zu sagen so ja war das was vielleicht auch online schon immer Kacke ne das. 01:02:39.430 --> 01:02:50.409 Oder vielleicht hat sich auch die eigene Aufmerksamkeit dahin verschoben aber irgendwie hat man doch das Gefühl dass ich doch irgendwie, 01:02:50.746 --> 01:02:53.828 online etwas geändert hat. 01:02:55.601 --> 01:02:56.904 Oder das online, 01:02:57.079 --> 01:03:10.809 etwas geändert hat und dass wir glaube ich auch selber lange Zeit einfach das Ende selber nicht wahrhaben wollten hat es auch schon mal erwähnt hätte irgendwann mal so Chaosradio vor langer Zeit mal eine meiner letzten Sendung bin ich sogar die letzte sind ich da gemacht habe, 01:03:10.954 --> 01:03:15.827 Twitter Demokratie visioni war noch so voll so arabischer Frühling und so, 01:03:16.031 --> 01:03:30.393 Sauser Berufs Optimismus oh ja und wenn dann erstmal die Wahrheit ans Licht kommt und dann sich die die Massen verbünden und dann wird alles toll und danach kam irgendwie Syrien Krieg und jetzt eben auch dieser ganze fake-news Wahnsinn, 01:03:30.664 --> 01:03:36.396 bestellen halt Festo wir werden ihr Opfer hier unsere Algorithmen uns hatten, 01:03:36.469 --> 01:03:47.573 was ein bisschen so ein Zauberlehrlings Moment und auch gerade bei den Leuten den wir so schnell vorwerfen oder glaubt aber an Verschwörungstheorien sagen auch so einen Computer kreisen. 01:03:48.186 --> 01:03:50.986 Uns hilft jemand vor gewöhnen Verschwörungstheorien glauben. 01:03:52.621 --> 01:03:57.920 Das kann ich nicht formuliert habe aber was ich meine ist die, 01:03:58.353 --> 01:04:09.800 wir werfen anderen Leuten vor dass sie an Verschwörungstheorien glauben und sag dem Motto du bist ja doof weil du glaubst ja an sowas und ja mal eben bei dieser Geschichte aus Österreich gesehen. 01:04:10.378 --> 01:04:11.050 Ja 01:04:11.693 --> 01:04:27.281 Das kann Verschwörungstheorie aber so dieses Glauben an falsche Berichterstattung weil sie sich auch immer wieder verstärkt und wenn man das einmal liest dann kriegt man ja auch von dem Algorithmus immer wieder weitere Sachen die ähnlich sind vorgeworfen und die Nazis nutzen das natürlich einfach um dann ihre ganze 01:04:27.101 --> 01:04:33.086 Lügenpropaganda der Stelle auch noch weiter in diese Kanäle zu pumpen und nutzen das einfach viel intelligenter. 01:04:32.786 --> 01:04:35.705 Was ist wirklich meine die Idee des, 01:04:35.862 --> 01:04:45.152 in Wiener Einkaufsstraße am laufenden Band Frauen vergewaltigt werden und die Presse da nicht drüber berichtet die ist wirklich ganz schön absurd. 01:04:45.134 --> 01:04:46.215 Ja aber sie wird. 01:04:45.915 --> 01:04:51.882 Zweimal so wie wenig Ahnung musst du denn von Presse haben wenn wir mal überlegt den Bericht. 01:04:52.363 --> 01:05:03.155 Die würde sich doch kein Schmierblatt und kein auch kein anderes Medium entgehen lassen das ist also ich meine muss man ganz ehrlich sagen dass. 01:05:02.855 --> 01:05:08.888 Ja pass auf weil alle deine Freunde oder vermeintlichen Freunde das auch sagen. 01:05:09.813 --> 01:05:20.918 Unternommen dann dann normiert das einfach deine Wahrnehmung weil du du bist das was in deinem Umfeld der der der Konsens ist dass das. 01:05:20.618 --> 01:05:21.939 Das ist so war er. 01:05:21.639 --> 01:05:30.893 Dass das ist halt einfach die Wahrheit gerade deswegen haben ja Leute die in seinem Umfeld auch groß werden tierische Probleme sich davon überhaupt erstmal zu lösen. 01:05:32.828 --> 01:05:46.630 Egal was das für merkwürdige Glaubenssysteme sind meine geh mal hier zu den Zeugen Jehovas und versuch dann mal irgendwie für Klarheit zu sorgen und das Planet nicht irgendwie wieder an und eintopfen Datum und. 01:05:46.330 --> 01:05:48.281 Ich weiß gar nicht woran die gelaufen. 01:05:48.031 --> 01:05:50.158 Ja das weiß auch keiner. 01:05:48.862 --> 01:05:59.706 Seitenersetzung Glück ruhig die singen ja wenigstens nicht wenn die da am Bahnhof stehen also die finden die stehen halt ein bisschen im Weg aber. 01:05:59.580 --> 01:06:02.260 Na gut aber dann hast du halt da die Diabetiker. 01:06:01.960 --> 01:06:03.510 Mich in der Kommentarspalte. 01:06:03.210 --> 01:06:09.952 Ja gut aber dann hast du die dianetika also es gibt ja überall diese ganzen Glaubensgruppen die irgendwie Leute da in ihren 01:06:09.820 --> 01:06:20.023 Glaubens Welpen festhalten und davon abhalten irgendwie da das Licht zu sehen und jetzt haben wir halt durch diesen ganzen online Wahnsinn dann noch weitere Verstärker in den ich die Leute 01:06:19.945 --> 01:06:26.627 verfangen so und ich worauf ich hinaus wollte ist ich kann das auch ein Stück weit. 01:06:27.510 --> 01:06:40.213 Verstehen und ich sag auch gerade was zu Verschwörungstheorien und sowas betrifft und dieses naja man weiß ja nicht wer da noch dahinter ist und so weiter das ist auch etwas was alte Nerd Kreisen ja auch nicht selten sehr spielerisch, 01:06:40.526 --> 01:06:47.604 ja aber schon auch mit mit mit mit Rollos betrieben wurde also dieses, 01:06:47.779 --> 01:06:59.851 ja es gibt halt immer noch die Nachricht hinter der Nachricht und dann gibt's noch die richtige Wahrheit und so weiter und ist ja auch was dran ja man muss ja auch die Möglichkeit haben hinter eine nachrichtenberichterstattung zuschauen das tun wir ja hier auch, 01:07:00.242 --> 01:07:08.780 unser Diskurs ist ja auch davon geprägt wir schauen halt was ich alles Bericht wir schauen was dargestellt wird wir schauen versuche noch dahinter zu schauen und. 01:07:09.406 --> 01:07:17.301 Das ist muss nicht immer eine Verschwörung sein die man dort macht auch muss ich ja auch darin trainieren hinter die Kulissen zu schauen das Predigen wir auch, 01:07:17.476 --> 01:07:20.426 so das glauben aber dann viele Leute auch dass sie das tun 01:07:20.366 --> 01:07:34.427 das da irgendein System am Werk ist das da Nachrichten unterdrückt werden dass die tagesschau irgendwie durch einen großen System Kraken gesteuert wird um uns irgendwie Informationen vorzuhalten glauben sie halt einfach und, 01:07:34.626 --> 01:07:44.342 da müssen wir in gesellschaftlichen Diskurs finden der hier wieder Ordnung rein bringt ist manchmal nicht so richtig wo ich an. 01:07:45.448 --> 01:07:58.680 Also das war eine vorsichtige Feststellung ne aber ich habe diese Sachen auch irgendwann einmal gelernt ne also mir wurde das ja beigebracht. 01:07:59.167 --> 01:08:07.477 Slice vielleicht ich kann damit ich kann mich jetzt nicht konkret daran erinnern. 01:08:09.298 --> 01:08:23.329 Wann ich ja doch weiß ich sogar reichen also da war ich wahrscheinlich im Gymnasium als ich mich mit oder da war ich auf dem Gymnasium als ich mich mit Journalismus und sowas auseinandergesetzt habe. 01:08:25.721 --> 01:08:36.729 Entsprechende Dinge irgendwie besucht habe wo man sich damit auseinandersetzt beim das beigebracht wird und vieles gibt eben Dinge die, 01:08:37.156 --> 01:08:41.777 damit meine ich jetzt prinzipiell erstmal so zu eine eine. 01:08:43.256 --> 01:08:56.000 Eine Information in ihrer Kredibilität einzuschätzen ja also ein einfaches Beispiel jemand veröffentlicht ein Video. 01:08:57.124 --> 01:08:59.714 Und ein irgendein Nazi. 01:09:00.381 --> 01:09:10.861 Also oder so sagen wir mal Hans Georg Maaßen sag dann dieses Video ist eine Fälschung ja jetzt muss klar sein dass es ein Weg nach vorne gibt dieses. 01:09:11.679 --> 01:09:12.753 Aufzuklären. 01:09:13.319 --> 01:09:23.311 Und vor allem muss klar sein dass es notwendig ist dieses aufzuklären weil die reine Behauptung von egal wem eben nicht reicht man muss. 01:09:24.370 --> 01:09:37.445 Alles in in im Prinzip darauf prüfen anzweifeln und unten Belege verlangen Quellen suchen und man kann nicht sagen ja der und der hat dieses oder jenes gesagt dass das wird dann jetzt schon stimmen. 01:09:37.986 --> 01:09:45.707 Ja und dieses dieses kritische Denken ist ganz klar musst den Leuten. 01:09:46.765 --> 01:09:52.498 Beigebracht werden das ist auch im Wert für sich aber das ist eben auch ein Handwerk. 01:09:53.291 --> 01:10:00.917 Und jetzt hast du irgendwie jetzt haben inzwischen hat sich rumgesprochen dass es sinnvoll ist kritisch zu denken und jetzt hast du Leute die können das nicht. 01:10:01.872 --> 01:10:14.647 Und meine ganzen Tag in die durch die Gegend sagen sie windet sich kritisch denken ich bin heute ich bin aber jetzt hier und Querdenker hast du dir mal erzähl mal wenn du die Leute anschaust die sich selber als Querdenker bezeichnen. 01:10:15.327 --> 01:10:24.802 Starte den einer die relativ lange schon ziemlich Querdenken sowie das ist also das ist halt ein ein Handwerk und das muss muss beigebracht werden. 01:10:25.855 --> 01:10:35.889 Und ich führe sowieso am Ende viele viele Probleme in unserer Gesellschaft letztendlich auf die Bildungspolitik zurück. 01:10:38.083 --> 01:10:43.731 Vielleicht habe ich da auch ein beides in der rechnen dass ich eigentlich jeden Rezept vielleicht sage okay, 01:10:44.068 --> 01:10:55.088 dass ich das für übermäßig wichtig halte das Leute eine Bildung bekommt kann sein aber ich würde mich echt eher fragen so was. 01:10:55.960 --> 01:11:05.880 Haben wir versäumt bei Menschen die sich idividi wir Ihnen die in eine Realität geschickt haben. 01:11:07.473 --> 01:11:08.188 Wo 01:11:08.645 --> 01:11:19.635 Muss ich so ein Bussi so ein Stuss glauben ja wo sie das ist für mich eine eine Art von bin der niemanden zu nah treten aber es ist eine Art von off von Eis, 01:11:20.062 --> 01:11:27.272 ja wie finde ich das jetzt wie finde ich einen schönen Begriff für von einem Defizit. 01:11:27.832 --> 01:11:34.543 Jade das im in der Wahrnehmung Umdenken im Leben ja wenn man. 01:11:36.533 --> 01:11:42.097 Soll ich mal nicht in der Lage ist, 01:11:42.158 --> 01:11:50.420 sinnvoll wenn man die Mittel nicht an die Hand gegeben bekommen hat sinnvoll das Geschehen was um einen herum stattfindet 01:11:50.336 --> 01:12:00.239 einzuordnen zu bewerten und zu eben zu schauen a-ok Pass auf die Behauptung auf der Einkaufsstraße wären am laufenden Band Leute vergewaltigt, 01:12:00.377 --> 01:12:03.201 deckt sich nicht mit meiner Erfahrung. 01:12:03.766 --> 01:12:14.360 Und wenn das wahr wäre wie würde sich die Realität Verhalten ja also sind das so zu überlegen so ist es eine realistische Annahme dass es eine Nachrichtensperre gibt. 01:12:15.502 --> 01:12:24.701 Überbestimmte Informationen und wie würde die Welt aussehen wenn es wenn die wenn diese Informationen tatsächlich zutreffend ist eine Nachrichtensperre aber. 01:12:25.981 --> 01:12:35.908 Nicht existiert würde z.b. eine Bild-Zeitung z.b. sofort darüber berichten oder halte ich es für realistisch dass, 01:12:36.306 --> 01:12:38.036 Julian Reichelt, 01:12:38.379 --> 01:12:48.803 linksgrün versiffte Verschwörungen eingegangen ist um um die Welt um vor der Welt zu verheimlichen dass im laufenden Band, 01:12:49.170 --> 01:12:56.736 Siri wie Vergewaltigung stattfinden so da gibt's doch irgendwo dem Moment wo 01:12:56.616 --> 01:13:03.827 wo wir hoffen würden dass Menschen sagen moment mal ich bin ich kann jetzt Diesel ich kann jetzt hypothetisch mir vorstellen, 01:13:04.115 --> 01:13:17.701 was alles an an Verschwörung notwendig wäre und ich kann das prüfen und ich kann am Ende dann sagen okay das ist eine nicht belegte und auch nicht belegbare Behauptung wieder getätigt wurde. 01:13:18.159 --> 01:13:26.805 Und das ist ein Mindestmaß und das muss auch jeder jeder einzelne Mensch selber bauen weil es ist genauso wenig, 01:13:26.806 --> 01:13:34.275 akzeptabel wenn Leute sagen naja okay Tim und Linus haben aber jetzt gesagt in Wien werden keine Leute vergewaltigt die wir wissen dass sie mir auch nicht, 01:13:34.329 --> 01:13:43.727 flat ist das Sodom und Gomorra Tim und wir fliegen da irgendwie ein paar Wochen hin vielleicht sollten wir vielleicht sollte man es das noch mal überlegen das war aber Frauen Kinder zu Hause. 01:13:43.427 --> 01:13:53.726 Gut aber ich meine wir würden ja jetzt z.b. auch davon ausgehen dass du eine Situation in der Türkei derzeit sehr wohl am startest oder in irgendwelchen, 01:13:53.937 --> 01:14:03.527 arabischen Staaten sehr sehr wohl ein System am Status was bestimmte nachricht systematisch. 01:14:04.242 --> 01:14:07.390 An ihrer Verbreitung hindert. 01:14:07.781 --> 01:14:17.828 Ja aber auch sogar dort und das ist glaube ich der beste Beispiel sogar dort wo Mensch wo es solche Regime gibt. 01:14:18.460 --> 01:14:20.286 Ja hast du Menschen. 01:14:20.863 --> 01:14:30.730 Die dagegen arbeiten daran vorbei arbeiten und die dann in mit mit drakonischen Strafen überzogen werden, 01:14:30.778 --> 01:14:44.136 ja selbst da wo du für eine für irgendwie investigativen Journalismus und Kritik am am Herrscher wirklich in Knast Landes ja wir dürfen nicht vergessen ja Peter steudtner noch nicht so lange zurück, 01:14:44.154 --> 01:14:53.792 und den der der Vorsitze von M ist hinter der Schnee ganze Zeit die wir hatten ja selbst da wo Menschen. 01:14:54.363 --> 01:15:02.163 Oder was weiß ich Mexico City wo Menschen Mexiko wo Menschen verschwunden werden. 01:15:02.915 --> 01:15:09.920 Ja da wird einfach Kupfer weg so selbst da gibt es Menschen die damit an die Öffentlichkeit treten. 01:15:10.336 --> 01:15:24.739 Ja aber wenn nimmt die Öffentlichkeit war also ich meine innerhalb der Türkei da können wir uns jetzt überhaupt gar nicht so richtig vorstellen wie da Nachrichten dieser Art Wort noch kommen oder heißt es dann ja terrorunterstützer und so weiter Staatsstreiche Supporter ist etterer. 01:15:23.201 --> 01:15:32.292 Daran arbeiten dass dass wir dass wir diese Nachrichten bekommen können tschuldigung das muss ja kurz ausführen daran arbeiten die hier die ganze Zeit. 01:15:32.948 --> 01:15:41.174 Naja also unsere Community mit Salz mit verschlüsselten Messengern sei es mit mit. 01:15:40.874 --> 01:15:42.652 Ist alles in Ordnung ich sage ja nur. 01:15:44.029 --> 01:15:53.907 Wir nehmen wahr aus anderen Ländern dass da so eine Situation auch da ist und über die wird ja auch Bericht. 01:15:55.061 --> 01:16:03.383 Dass man in eine Situation sich selber bringen lassen kann wo man dann glaubt das kann bei uns dann auch so sein absolut nachvollziehbar. 01:16:04.856 --> 01:16:13.322 Nachvollziehbar klar Arbeiten wieder gegen Klaas leben wir beide jetzt auch in einem etwas denken wir zumindest aufgeklärt drin Umfeld, 01:16:13.527 --> 01:16:23.039 da wo wir eine Etwas ungefilterte Wahrnehmung der Realität haben in unserer Sichtweise einen guten Blick auf. 01:16:22.739 --> 01:16:23.772 Nee ich finde es. 01:16:23.472 --> 01:16:24.631 Ist geschehen aber. 01:16:24.710 --> 01:16:36.451 Zudem werden wir gleich wieder in die Kommentare wir haben nicht einen ungefilterter run Blick auf die Realität wir haben einen wir haben eine Möglichkeit, 01:16:36.494 --> 01:16:49.455 festzumachen dass das was wir sehen Realität ist und das zu trennen von dem was vielleicht nicht Realität ist das mag vielleicht noch Dinge geben die es gibt viele Dinge die in dieser Realität existieren die ich nicht verstehe oder die ich nur gefehlt hat wahrnehme 01:16:49.329 --> 01:16:53.427 aber ich habe zumindestens Verständnis davon was Realität ist und was nicht. 01:16:55.891 --> 01:17:04.483 Und das ist glaube ich der entscheidende Unterschied nicht jeder der der irgendwie rechten Theorien anhängt ist ist gleichzeitig ein Idiot. 01:17:05.001 --> 01:17:12.848 Ja es gibt auch sehr geskippt kluge Nazis entscheidend ist, 01:17:13.203 --> 01:17:18.275 dass wir dass wir wenn wir wenigstens also wenn man schon solche Theorien, 01:17:18.467 --> 01:17:29.613 wenn man solchen Theorien anhängt dann wenigstens auf auf irgendwie belegbar auf Basis von belegbaren Informationen natürlich kannst du. 01:17:30.954 --> 01:17:40.809 Keine Ahnung eine eine Position vertreten gegen das für das eu-leistungsschutzrecht ja aber es wäre. 01:17:41.452 --> 01:17:48.103 Meine Erwartung ist das dann ein Argument vorgetragen wird dafür dass 01:17:48.014 --> 01:17:57.298 dem lachtest standhält wenn es den lacht Test besteht dann akzeptiere ich einen Menschen auch als Kommunikationspartner 01:17:57.268 --> 01:18:01.191 ja und wenn man man kann sich sicherlich kritisch über Migration 01:18:01.066 --> 01:18:13.792 unterhalten man kann sich da man kann ja Nein informierten Austausch treten über jeden Sachverhalt und man kann für beide Seiten oder für alle Dimensionen auf den man auf ein sachfeld blicken kann. 01:18:14.483 --> 01:18:16.051 Argumente finden. 01:18:17.182 --> 01:18:25.168 Aber die sollten halt schon mit den Sachverhalt zu tun haben und da gibt es eben einen Unterschied zwischen Realität und nicht Realität. 01:18:26.370 --> 01:18:29.031 Und den zu erkennen ist 01:18:28.936 --> 01:18:45.508 notwendig ist ein bisschen Bedingungen für die Teilnahme an einer Demokratie und finde für die Bereicherung auch und für die finde finde finde autonome selbständiges für selbständiges Denken und auch für eine Wehrhaftigkeit 01:18:45.340 --> 01:18:48.429 unseres Gesellschaftssystems gegen. 01:18:48.898 --> 01:18:55.543 Wie auch immer geartete äußere oder innere Einflüsse und da, 01:18:55.970 --> 01:19:01.660 sehe ich tatsächlich massives Versäumnisse dich den Personen überhaupt nicht anlassen anlasten würde. 01:19:01.360 --> 01:19:13.971 Welcher die Versäumnisse gab es sicherlich nicht nur die Bildung und im Ostendorfer noch mal speziell die Situation nach der Wende ja war auch dazu geführt hat dass er viele Leute einfach gegangen sind. 01:19:13.745 --> 01:19:18.341 Im Osten natürlich auch die die Erfahrung fährst du gesehen hast du ja doch, 01:19:18.462 --> 01:19:32.613 der kann sein dass uns der ganzen Stadt verarschen und unterdrücken will das ja das gibt und das gibt das man selbst seinem nächsten nicht mehr trauen kann das ist für für Menschen mit dieser Erfahrung natürlich eine ganz andere. 01:19:32.728 --> 01:19:37.439 Systemwechsel kann jederzeit wieder stattfinden und wieso alle 40 Jahre ist es soweit. 01:19:38.779 --> 01:19:48.237 Gut dass wir jetzt weiter als ursprünglich gedacht aber vielleicht auch mal eine interessante Zwischenrufer mit dennoch Nachrichten. 01:19:47.955 --> 01:19:50.238 Wir haben Kurzmeldungen lieber Tim, 01:19:50.562 --> 01:20:00.099 und zwar machen wir hier einmal kurz Werbung unsere Freunde bei epicenter works haben eine Stelle ausgeschrieben zwar am, 01:20:00.099 --> 01:20:06.732 11. September hasse diese Stellenausschreibung veröffentlicht bei epicenter works ihr wisst das ist 01:20:06.661 --> 01:20:14.376 die führende österreichische NGO für die Stärkung von Grund und Freiheitsrechte im digitalen Zeitalter. 01:20:15.092 --> 01:20:26.250 Thomas Lohninger der ja hier regelmäßig auch zuhören ist hat diese was macht er welche Position hat er nicht erfüllt diese Organisation ne. 01:20:27.357 --> 01:20:31.719 Und die suchen jetzt ein Ende. 01:20:32.158 --> 01:20:41.640 Position als Communications Manager Junior Senior Geschlecht egal du bist, 01:20:42.037 --> 01:20:56.506 Delta Netzpolitik Menschenrechte Gerechtigkeit motiviert in dieser Welt etwas zu verändern und eine Stimme der Zivilgesellschaft zu sein und du bist gut darin komplexe Inhalte einfach und zielgruppengerecht auf zu bearbeiten in Texten Bildern und oder Medien wirksamen. 01:20:57.059 --> 01:21:08.410 Inszenierungen du bist textsicher in Deutschland englischer Sprache sein und erfahren in Social Media klassische Medienarbeit und ideal war idealerweise auch politischen Kampagnen dann, 01:21:08.572 --> 01:21:12.340 gibt es hier für dich hoffentlich den, 01:21:12.562 --> 01:21:19.124 das Ziel an diesem Bewerbungsverfahren teilzunehmen du bekommst geboten ein Dienstort im Herzen sehen. 01:21:19.948 --> 01:21:32.639 Ja kannst dich dann kannst du direkt noch feststellen ob da am laufenden Band Vergewaltigung stattfinden oder nicht ja dann bildet sich doch die Möglichkeit der Sache selber zu auf den Grund zu gehen 01:21:33.612 --> 01:21:44.001 Tätigkeit im Rahmen von 20 bis 40 Wochenstunden möglich sind sowohl eine Anstellung als auch ein Beratungsvertrag du solltest noch dieses Jahr einsteigen können idealerweise Oktober-November. 01:21:45.066 --> 01:21:56.987 Und geboten wird der eine Bezahlung die sich im ferengie aus üblichen Rahmen bewegt weil je nach Qualifikation und Erfahrungen. 01:21:58.015 --> 01:22:05.887 Wenn ich das interessiert wenn du dich angesprochen fühlst findest du den Link in den shoutout und kannst dann schon bald, 01:22:06.116 --> 01:22:13.662 mit Thomas zusammen arbeiten ich kann nicht oft genug betonen Thomas hat da inzwischen echten Track-Record. 01:22:14.732 --> 01:22:23.938 Galopp zum Netzneutralität geht egal ob es um Vorratsdatenspeicherung geht epicenter works bzw die Vorgänger Organisation der, 01:22:24.040 --> 01:22:32.946 AK Vorrat Österreich haben da durchaus schon das ein oder andere die ein oder andere Kerbe. 01:22:32.730 --> 01:22:47.079 Marke Gesetz genau dem ist ja auch mehr mehr Thomas weil du wirst ein wenig aussteigen für ein paar Wochen und dann gibt's immer ein bisschen Alternativprogramm unter anderem, 01:22:47.421 --> 01:22:56.237 mit Thomas aber nicht nur kann man noch hier Kurzmeldungen EU ja. 01:22:57.102 --> 01:23:08.736 Also das Thema finde ich tatsächlich relativ interessant ich setze mich ja in in meiner beruflichen Tätigkeit in verschiedenen Bereichen. 01:23:09.175 --> 01:23:18.680 Auch mit der Übermacht von Google Apple Facebook Facebook Facebook und. 01:23:26.643 --> 01:23:33.270 Und Amazon genannt Gaffa auseinander. 01:23:33.716 --> 01:23:37.903 Und diese Übermacht dieser Konzerne ist natürlich, 01:23:38.150 --> 01:23:50.630 in einem wird eine Suppe aßen das Ausmaß angenommen dass wir ja in hier inzwischen die Netzneutralität auch von wollen um unsere Netzbetreibern noch irgendwie Möglichkeiten zur. 01:23:51.370 --> 01:24:04.523 Zur zur Monetarisierung zu bieten die haben viele Geschäftsmodelle oder Konkurrenz Geschäftsmodell die intim auf die irgendjemand noch kommen könnte längst in der Tasche die haben das Geld um diese Nacht 01:24:04.374 --> 01:24:08.712 dauerhaft zu sichern ja also, 01:24:08.959 --> 01:24:14.673 bestes Beispiel wenn wenn irgendwann einmal jemand auf die Idee kommt ein Produkt. 01:24:15.299 --> 01:24:20.165 Zu entwickeln eine App zu entwickeln die die dann noch in der Lage ist die vielleicht. 01:24:20.790 --> 01:24:26.078 Diese treten Konzerne zu überholen wie Beispiel, 01:24:26.343 --> 01:24:38.240 Instagram oder Whatsapp dann kaufen die sich das einfach und die haben das Geld sich das zu kaufen das etwas was wir auch über die Jahrzehnte auch bei Microsoft beobachtet haben ja. 01:24:39.089 --> 01:24:41.683 Und noch dazu. 01:24:42.892 --> 01:24:57.770 Hanna ist diese überwacht der Konzerne dadurch gekennzeichnet dass sie in dieser globalisierten Welt zu sehen ihre Dienstleistungen dort zu versteuern wo sie besondere Konditionen haben das heißt. 01:24:58.438 --> 01:25:03.190 Wird nicht großartig infn Wirtschaft Ideen. 01:25:03.863 --> 01:25:12.637 Abwandern aber ist ist es schon immer auch von denen Wirtschaft liberalsten wird dann schon argumentiert, 01:25:12.787 --> 01:25:27.713 das so ein großer Konzern ja nichts schlechtes ist und wenn der viel mehr Wirtschaft und viel Gewinn scheffelt und uns ein iPhone für 1600 € anbietet das da immer noch was gutes bei rumfeld weil diese Konzerne ja irgendwo Menschen, 01:25:27.822 --> 01:25:35.711 anstellen oder Steuern zahlen und in irgendeiner Form auf dem geweint Gemeinwesen dienen und hier gibt es eben bei diesem. 01:25:36.667 --> 01:25:45.819 Konzernen inzwischen dann doch auf EU-Ebene Zweifel dass das noch der Fall. 01:25:46.882 --> 01:25:55.932 Und da wirds gibt es jetzt erste Bestrebungen sich zu überlegen wie man denn am 4, 01:25:56.070 --> 01:26:08.347 einen feedback loop in das Gemeinwohl seid das europäische sei es dass jeweils nur nationale in irgendeiner Form sicherstellen könnte denn die Stau 01:26:08.227 --> 01:26:12.307 auf digitale Geschäfte beträgt so ungefähr. 01:26:12.962 --> 01:26:21.549 Während EU üblich so eigentlich 23% zu erwarten wäre wären wie der österreichische Finanzminister Hartwig löger. 01:26:22.769 --> 01:26:25.407 Kritisiert unten natürlich. 01:26:26.314 --> 01:26:40.044 Zieht er auch sofort den sinnvollen Schluss ne wenn der in Österreich an der Regierung ist dann ist nicht schwer zu erraten wes Geistes Kind er ist insofern hat er dann schon mal ein gutes Beispiel genommen hat sich einen Europe first, 01:26:40.255 --> 01:26:45.519 Button an den Kopf geklebt nee Andi weiß nicht wo der sich denn hingekriegt. 01:26:45.315 --> 01:26:46.522 Monster Wer Warschau. 01:26:46.222 --> 01:26:50.356 Lösche ich ans Gewehr und wird nun für eine härtere Gangart. 01:26:51.570 --> 01:26:55.218 Ja trumpismus in Reinkultur das, 01:26:55.530 --> 01:27:05.240 ist natürlich alles bedränge ich habe so ein bisschen gestutzt als ich die Nachrichten dazu gelesen hatte somit diesen 23%, 01:27:05.289 --> 01:27:14.001 ich denke diese Einschätzung ist so zeigen die Gesamtbelastung die zusammenkommen bei Anwendung aller Ertragssteuern also das wird sich ja dann, 01:27:14.080 --> 01:27:18.682 glücklicherweise für Unternehmen aus körperschaftssteuern und Gewerbesteuern, 01:27:18.786 --> 01:27:33.760 zusammen und die ganze Debatte darüber wie man denn jetzt ein Unternehmen besteuern kann was in diese klassischen Steuermodelle kann ich mir so richtig reinpasst weil das ja eben von so einer lokalen Präsenz ausgeben hat immer gesagt ja ein Unternehmen ist ja immer irgendwo. 01:27:34.012 --> 01:27:37.431 Einerseits ist es irgendwo in einer Gemeinde ja, 01:27:37.593 --> 01:27:51.913 Zeit dort Lokal Gewerbesteuern worüber die Gemeinden dann halt auch in so einem offenen Wettbewerb reingehen kann was auch nicht unbedingt immer besonders gut funktioniert andererseits auf Staatsebene hat man diese körperschaftssteuern wo dann eben diese Erträge auch, 01:27:52.028 --> 01:27:55.080 abgegriffen werden sprich wenn ein Unternehmen gut verdient 01:27:55.050 --> 01:28:03.925 dann verdient auch der Starter dran alle glücklich alles super alles toll und innerhalb der EU ist das halt jetzt einerseits dadurch schon ins Wanken gekommen 01:28:03.883 --> 01:28:18.022 weil eben über diese Steuersätze hier einige europäischer Wettbewerb gemacht wird das haben wir zum Beispiel gesehen Irland jawo Apple durch zahlreiche Konstruktion aber auch andere Unternehmen Luxemburg Amazon z.b. 01:28:17.909 --> 01:28:24.326 Einfach immer wieder genau die Konstruktion gewählt hat die für das jeweilige Geschäftsmodell optimal ist 01:28:24.200 --> 01:28:30.906 unser letzten Endes die tatsächliche Steuerlast so weit zu reduzieren bis ins absolut bist du irgendwie auf null. 01:28:31.940 --> 01:28:39.168 Das spielt ja viel mit rein Umsatzsteuer Realitäten wie das alles miteinander verrechnet wird und welche Förderungsmöglichkeiten es gibt 01:28:39.055 --> 01:28:48.266 aber ist ja jetzt auch gerade gegen Irland dieser Prozess angestrebt worden und sieht auch schon erste Verurteilung das Irland hier falsch gehandelt hat und Geld zurückfordern muss von Apple, 01:28:48.621 --> 01:28:56.775 also ganzen Sachen und jetzt versucht man halt eben zu überlegen wie können wir denn unsere, 01:28:57.154 --> 01:29:03.372 Butter prallität und damit auch unsere Steuerrelais steht an die Gegebenheiten des Internetzeitalters anpassen und, 01:29:03.506 --> 01:29:18.143 die Debatte wird für meinen Geschmack auch noch nicht breit genug geführt weil es derzeit wird es natürlich alles so als ja da kommt da die böse EU kommt die böse USA mit ihren Konzernen EC die Auswirkungen sind natürlich noch weiter über Google und, 01:29:18.311 --> 01:29:29.692 Facebook und andere hinaus und wenn es demnächst auch mit China sehen mit Alibaba und im großen Konzern der dahinter steht und vielleicht eben auch. 01:29:30.552 --> 01:29:40.509 Mit uns selber ja so vielleicht gelingt ja auch der EU irgendwann noch mal so internationaler Erfolg und nun muss ich halt auch fragen wie passen wir das eben an wann wann ist ein 01:29:40.425 --> 01:29:49.083 Unternehmen Steuerpflicht der Gedanke der sich jetzt glaube ich hier so ein bisschen durchsetzt ist du machst hier Geld in unserem Land egal wo du bist dann wollen wir was daran verdienen und, 01:29:49.487 --> 01:29:57.785 David habe ich verschiedene Ansätze entweder an die Attraktion ranzugehen oder an die Umsatzsteuern einiges ich tu auf jeden Fall nicht. 01:29:58.615 --> 01:30:06.048 Großen Länder die die sozusagen auch viel präsent haben Deutschland Frankreich, 01:30:06.156 --> 01:30:12.670 die sind natürlich dafür so eine Steuer einzuführen sind digitalsteuer die kleineren Länder. 01:30:13.367 --> 01:30:18.810 Irland Finnland Itera oder ihm auch die kleinste Länder sprich Malta, 01:30:19.148 --> 01:30:31.256 Luxemburg Literat ist immer ihre ihren Weg in der EU gesehen haben um hiermit erhalten indem Sie angepasste Steuermodelle für bestimmte Wirtschaftsvertreter anzubieten. 01:30:32.073 --> 01:30:39.650 Sind nicht ganz so begeistert so eine Strafe nur kommen wenn es ja Einheit gibt und dass es derzeit noch nicht abzusehen dass es darauf, 01:30:39.704 --> 01:30:42.865 hinausläuft davon abgesehen wird eben auch in 01:30:42.781 --> 01:30:57.599 Wirtschafts Kreisen bezweifelt ob dir das so eine gute Idee ist nicht weil letzten Endes das was heute für Facebook und Google gut funktioniert und die als Bedrohung gesehen wird würde eben durchaus auch Geschäftsmodelle für unsere eigene Industrie sein und wenn man sitzt hier gleich 01:30:57.461 --> 01:31:04.834 wieder Steuern einfällt an der Stelle wo es wiederum Wachstum verhindert könnte das auch nach hinten losgehen ich kann das, 01:31:05.111 --> 01:31:16.630 schwer nachvollziehen weil wir da einfach die Gesetzmäßigkeiten Wirtschaft Leben nicht so bekannt sind aber teilweise gibt's die Einschätzung dass das Ganze aus einem Bumerang Effekt. 01:31:16.474 --> 01:31:26.424 Na also interessant ist du kannst natürlich nicht eine Steuer machen die sagte wir bestellen jetzt Google Apple Amazon und Facebook sondern du, 01:31:26.455 --> 01:31:35.732 muss dann eine lad Geschäftstätigkeit definieren ja und da wird jetzt gerade geplant zusammen er ok Verkaufs und Werbeeinnahmen im Internet, 01:31:35.830 --> 01:31:44.782 aber auch Erlöse aus dem Verkauf von Kundendaten bzw aus der Monetarisierung von Kundendaten, 01:31:45.047 --> 01:32:01.511 und dann planen Sie bis ja ab 750 Millionen Euro Jahresumsatz oder sowas wollen wir mal schauen aber hast du dich sofort die Bedenkenträger ja vW will ebenfalls mit Kundendaten handeln und da haben sie natürlich irgendwie keinen 01:32:01.290 --> 01:32:10.970 sind sie nicht so motiviert da jetzt irgendwie auch noch Geld für zu bezahlen zahlen zu müssen wie sowie die Steuer soll uns auch treffen und, 01:32:11.247 --> 01:32:25.416 ansonsten scheint Olaf Scholz wohl zu fürchten dass Donald Trump irgendwie knatschig wird wenn so was gemacht wird den Handels den WAV den Waffenstillstand im Handelskrieg mit den USA, 01:32:25.639 --> 01:32:33.263 wenn man jetzt möglichst beibehalten und den nicht stören ja also ich das. 01:32:33.991 --> 01:32:40.577 Ich glaube wir haben es einfach mal mit in die Sendung aufgenommen weil das jetzt zum ersten mal diskutiert wird und ich bin ja mal gespannt, 01:32:40.806 --> 01:32:46.910 ob wir ob das etwas wird was wir vielleicht über die Jahre hier im Logbuch begleiten können, 01:32:47.109 --> 01:32:55.690 bin halt auch gespannt wie sie das jetzt auch dann am Ende wieder verkacken wollen weil da wird ihm bestimmt eine Möglichkeit einfallen. 01:32:55.390 --> 01:32:57.750 Ja hier fehlt glaube ich die ganze Politik 01:32:57.625 --> 01:33:07.942 politikwissenschaftliche Debatte um Sinn und Nutzen von so etwas und wir sowas in der Zukunft mal aufgestellt werden sollte das jetzt auch jetzt bei der Urheberrechts Debatte sehr geholfen 01:33:07.810 --> 01:33:16.649 oder habe ich da heute was gibt es dass wir da schnell vorankommt da hier Einigkeit erzielt werden muss zwischen einen starten glaube ich wenn wir das so schnell nicht sehen. 01:33:22.592 --> 01:33:26.228 Und das würde ich sagen bringt uns zu den Terminen. 01:33:34.455 --> 01:33:44.706 Vom 28 bis 30 September 2018 findet in der TU Berlin im mathegebäude die Fiscon statt die jährliche glaube ich Konferenz, 01:33:45.007 --> 01:33:53.809 ist es dieses Mal mit dem Titel Brave New World Gestaltungsfreiheit and und macht Muster soziotechnischer Systeme. 01:33:54.422 --> 01:34:01.237 Samstag habe ich bisschen was zu sagen viele Produkte Entwicklung und Einsatzfelder der Informatik scheinen sich unausweichlich. 01:34:01.753 --> 01:34:10.479 Technisch notwendig so entwickelt zu haben wie wir sie heute kennen und dem wird dir widersprochen denn so. 01:34:11.001 --> 01:34:16.800 Das FIS es gibt immer verschiedene Wege ein Problem anzugehen und entsprechend Ressourcen, 01:34:17.131 --> 01:34:28.325 für dessen Lösung aufzuwenden Programm und Speaker findet ihr in den shoutouts oder unter 20 18.5 com.de werden in den nächsten Tagen dann, 01:34:28.560 --> 01:34:32.916 auch noch die Titel und weitere Teile des Programms bekanntgegeben. 01:34:33.710 --> 01:34:40.740 Untere große Überraschung und ich sag mal you heard it here first nein. 01:34:40.640 --> 01:34:42.194 Nee das haben wir schon veröffentlicht. 01:34:42.182 --> 01:34:43.967 Echt na ja. 01:34:44.514 --> 01:34:52.686 Sei nicht so der 35 Karlsruhe location Kongress der 25 C3 Wirtschaft finden keine Überraschung in Leipzig, 01:34:52.969 --> 01:35:03.730 Ponte das ne ganze natürlich wieder zum festen Datum dem 27-30 Dezember 2018 und der Call for Papers ist herausgekommen. 01:35:04.230 --> 01:35:13.580 Ab jetzt gibt es die Möglichkeit Einreichung zu machen für Torx in den diesmal 6 checks, 01:35:13.892 --> 01:35:21.752 und die sechs Jacksons art & culture SX society and politics hardwarerat making, 01:35:22.010 --> 01:35:36.402 Security silence & resilience und Detox sollten in der Regel 30 Minuten sein zehn minuten und wenn ja Mehrbedarf habt könnt ihr euch für einen 45 Minuten + 15 minuten Slot, 01:35:36.781 --> 01:35:43.908 bewerben und dieses ich hab so den Eindruck du bist bei SX society and politics etwas mehr involviert. 01:35:44.689 --> 01:35:47.086 Bitte noch mal die Pfanne für Villen. 01:35:46.930 --> 01:35:55.901 Ja ich glaube also alle Tracks sind beautiful ja aber natürlich ethics society and politics first. 01:35:56.557 --> 01:36:06.231 Es gibt zu jedem einzelnen Track ausführliche Beschreibung was da drin wie was sich darunter vorgestellt wird insbesondere jetzt bei Resilienz. 01:36:06.688 --> 01:36:10.966 Vielleicht auch nicht jedem sofort ein wofür dieses Wort genau steht. 01:36:11.676 --> 01:36:24.950 Deswegen bitte wenn ihr da eine Einreichung vorhabt dann lies den call for participation und dieser Mission guidelines vollständig da steht drin welche Informationen wir von euch erwarten da steht für jeden Track drin, 01:36:25.154 --> 01:36:33.777 was sich da gewünscht wird welche Art von Einreichung man da haben möchte aber da erwartet werden und da wird dann auch noch, 01:36:33.981 --> 01:36:42.808 erklärt dass wir ein neues pro neues Kontingent quasi haben für foundations Torx also für Einsteiger Torx, 01:36:43.103 --> 01:36:46.997 Google. 01:36:48.788 --> 01:36:55.415 Auf die Gefahr hin dass ich im Kontext eines CCC Congress ist auch mal zu wiederholen auch noch mal im Überblick. 01:36:56.894 --> 01:36:59.730 Modern Einstieg für ein Thema zu bieten. 01:37:00.355 --> 01:37:07.932 Dieser Mission guidelines sind nicht umsonst recht ausführlich und wir würden uns wünschen dass ihr die. 01:37:08.413 --> 01:37:17.415 Ziemlich genau euch zu Herzen nimmt was da alles zu formuliert wurde und dass wir alles Neues haben das spart. 01:37:18.310 --> 01:37:20.022 Euch vielleicht den. 01:37:20.780 --> 01:37:30.604 Berger einer Ablehnung uns aber vielleicht auch den Ärger und passende Einreichungen und anschauen zu müssen denn, 01:37:31.013 --> 01:37:45.591 die Konkurrenz bei diesem Kongress ist immer enorm hoch kann jetzt schon sagen die Wahrscheinlichkeit hier angenommen zu den Rhein die rechnerische ja Anzahl Einreichung Anzahl Slots ist dem sehr gering, 01:37:45.892 --> 01:37:50.224 da muss man sich durch eine besondere Einreichung eben. 01:37:50.808 --> 01:38:00.307 Auch hervortun und muss mit einer starken Konkurrenz rechnen und das schafft man am besten wenn man sich genau durchgelesen hat worauf da geachtet. 01:38:00.518 --> 01:38:09.357 Also lohnt sich auch aus eigener Erfahrung sagen habe jetzt den letzten Jahren hier nicht so viel teilgenommen aber auch hier und da also immer wieder teilweise erschreckend, 01:38:09.694 --> 01:38:20.491 wie nachlässig hier dein eigener Sache gearbeitet wird obwohl es so schwierig letzlich auch nicht ist einfach mal klar zusammenzufassen was man eigentlich vorhat was man erzählen will und und welcher Prämisse man das. 01:38:20.937 --> 01:38:30.587 Und vor allem oder salihaus wird das Signal was man so als wäre dann ja auch als erstes bekommt wenn ihr noch nicht meiner Lage seid das irgendwie für eine Jury zusammenzufassen. 01:38:31.110 --> 01:38:38.147 Was soll dann erst aus dem Topf werden und deswegen ist der erste Eindruck an dieser Stelle entscheiden. 01:38:39.469 --> 01:38:46.018 Jo dann müssen wir diese Sendung auch zum Ende führen mein Freund. 01:38:45.748 --> 01:38:59.725 Ja das heißt wir wir danken noch schnell und zwar einmal würde ich gerne der wieb Gedanken und dem Ricardo. 01:39:00.001 --> 01:39:12.494 Und ich danke einfach malen die dazu beitragen dass nicht alles noch schlimmer wird und hoffen dass wir in der nächsten Sendung wieder eine gute Nachricht für euch haben. 01:39:14.207 --> 01:39:17.007 Was ist noch drin sein. 01:39:16.749 --> 01:39:20.150 Ich habe ja es gibt ja eine gute Nachrichten. 01:39:20.853 --> 01:39:29.656 Haben und zwar habe ich ja wie angekündigt mit Christian zusammen im Kohlenpott Podcast Geschichte geschrieben. 01:39:29.398 --> 01:39:30.918 Kohlenstaub gewedelt. 01:39:30.636 --> 01:39:33.598 Es gab ja dann noch hier irgendwie, 01:39:33.851 --> 01:39:46.025 Verlinkungen in unseren Kommentaren wo auch mal jemand mit einem Aufnahmegerät in einen Keller gegangen ist aber und oder in Salzstock oder sowas her und dann gesagt dass es auch unter Tage ich ja, 01:39:46.103 --> 01:39:51.397 aber eben nicht 1200m da war eig. 01:39:51.097 --> 01:39:55.110 Unfall nicht Kohlebergbau ich meine man kann es ja auch darauf Oma einschränken. 01:39:55.658 --> 01:40:01.847 Nee muss man nicht das ist da ich mach das einfach nur in der Tiefe fest wir haben mit dem wir haben mit der. 01:40:01.547 --> 01:40:02.688 Achso. 01:40:02.388 --> 01:40:06.846 Das macht also wir haben dort gepackt KZs war eine wirklich, 01:40:07.250 --> 01:40:19.009 sehr interessante Erfahrung ich hatte ja schon bisschen berichtet wir haben den wir mussten mit einem explosionsgeschützten Aufnahmegerät dort arbeiten wir sind mit dem 01:40:18.997 --> 01:40:23.816 Förderkorb gefahren 42 kmh Fahrstuhl schnellste Fahrstuhl. 01:40:24.303 --> 01:40:33.797 Europas und vermutlich auch der weiß ich nicht genau längste weiß ich nicht genau der noch in Betrieb ist oder gibt's Häuser die über 1200 Meter hoch sind. 01:40:35.872 --> 01:40:37.432 Die haben nicht durchgehende Fahrstuhl. 01:40:37.517 --> 01:40:47.101 Dann bin ich durch den Fahrstuhl der ist wirklich durchgehend sehr spannend und da wir aber eben unter so. 01:40:47.744 --> 01:40:54.895 Doch Herr herausfordernde Bedingungen mit diesem analogen explosionsgeschützten Aufnahmegerät gearbeitet haben. 01:40:55.340 --> 01:40:58.837 Wird sich die Veröffentlichung noch etwas hinziehen, 01:40:59.083 --> 01:41:11.522 mit verkaufe ich nicht jetzt zu Sonntag passieren aber ich kann nicht trotz deshalb schon mal empfehlen jetzt schon mal den Kohlenpott zu abonnieren den ich tatsächlich für einen sehr interessanten, 01:41:11.847 --> 01:41:23.792 Podcast Heike wie haben wir hier auch in der letzten Woche sagte ich hätte Kohlenbergbau endet und dann sagte Tim ja Gott sei Dank hier sind links linksgrün versiffter ökoteam. 01:41:26.095 --> 01:41:34.644 Das hat da was da passt was da passiert ist jetzt und was die da gebaut haben das war schon wirklich eine sehr. 01:41:35.132 --> 01:41:44.025 Krasse eine sehr krasse Erfahrung das zu sehen und was das für für die Menschen da bedeutet dass dieser dass dieser. 01:41:44.987 --> 01:41:54.024 Teil der deutschen Geschichte jetzt irgendwie halt auch beendet wird das hat viele Facetten das hat gute Facetten das hat, 01:41:54.289 --> 01:41:58.657 auch traurige Facetten und das hat vor allem eine sehr sehr viel, 01:41:58.976 --> 01:42:08.271 Kultur und Schicksal was da irgendwie dran hängt und das finde ich äußerst interessant wie das im Kohlenpott immer wieder. 01:42:08.843 --> 01:42:17.754 Auch von den verschiedenen Facetten beleuchtete destil Patos natürlich bei Kohlenbergbau im Ruhrpott das ist einfach eine ganz eigene 01:42:17.604 --> 01:42:25.728 ganz eigene Kulturen ganz eigener stolz und auch eine ganz eigene Melancholie und auch eine 01:42:25.596 --> 01:42:29.910 ja ne ne ne sehr also das ist im 01:42:29.809 --> 01:42:36.971 immer noch ne echt nicht direkt Plackerei da unten die da eben auch auf eine Weise glorifiziert und auch 01:42:36.923 --> 01:42:46.237 in meinen Augen bisschen schöner gemacht wird als das als Sie vielleicht dann doch jeden Tag ist aber das ist tatsächlich eine Kultur die, 01:42:46.376 --> 01:42:53.844 die sich lohnt mal einzutauchen und die wahrzunehmen und sei es nur, 01:42:54.073 --> 01:43:03.693 um den eigenen Erfahrungshorizont um dieses Stück Industrie Kultur, 01:43:04.030 --> 01:43:06.884 inzwischen bei daneben Industriekultur Geschichte. 01:43:07.713 --> 01:43:16.078 Zu erweitern insofern noch mal die Empfehlung für den Kohlenpott hier in eigener Sache und in ein zwei drei Wochen oder so, 01:43:16.192 --> 01:43:28.787 wärmster noch nicht festgelegt wird dann eine etwas längere Folge dort zu hören sein die nicht ganz Metaebene Ton Qualitätsniveau hat weil man eben das Metaebene equipment, 01:43:28.890 --> 01:43:30.553 nicht nach der unten schleppen durfte. 01:43:30.422 --> 01:43:33.324 Ja und, 01:43:33.415 --> 01:43:48.395 da fällt mir ein dass ich schon immer mal ein crevu Brote machen wollte und falls ihr wieder kompetente Gesprächspartner seid und mir einen Ritt in einem U-Boot auf mehr als 1200 m unter dem Meeresspiegel bringen kann damit ich diesen Trick Ortler Alpha bekannt. 01:43:49.056 --> 01:43:54.313 Bitte nicht wieder zurück kommt ja ich bin für Hinweise dankbar. 01:43:55.426 --> 01:44:03.760 Das hatte ich sowieso mal mehr CT mich an Anvers was was hältst Du davon ich bin ja ich bin ja da so ein bisschen eigen. 01:44:04.458 --> 01:44:06.253 Und ich weiß aber dicke mal wieder ob das. 01:44:05.953 --> 01:44:08.698 Duden eigen. 01:44:08.598 --> 01:44:13.703 Tante so beim Kaffee, 01:44:14.122 --> 01:44:21.409 eigenen sofern als dass ich nicht groß also ich, 01:44:21.733 --> 01:44:31.882 kündige gerne Dinge nicht an bevor Sie fertig sind und das hatte ich gerade bei der Themensuche immer so eine Sache wir schreiben viele Leute auch und machen Themenvorschläge aber vieles 01:44:31.744 --> 01:44:41.773 ich mache halt immer wieder ich kann eigentlich mal nur Sachen machen die mich jetzt auch selber rufen aber dann aktiv das Netzt und meine Kreise dafür zu benutzen um da groß 01:44:41.641 --> 01:44:50.101 in der Öffentlichkeit Bus recherchieren habe ich dann immer deshalb nicht gemacht weil ich keine Erwartungshaltung sitzen wollte und dann wie diese Themen dann vielleicht doch nicht mache aus welchen Gründen auch immer, 01:44:50.342 --> 01:44:52.181 öffne falscher Zurückhaltung. 01:44:55.510 --> 01:45:07.396 Tim wenn immer du dir im Leben die Frage gestellt hast ob das falsche zurückkommt ist hast du noch die Antwort schon gekannt oder ist nicht der zurückhaltende. 01:45:07.709 --> 01:45:10.104 Du kennst mich gar nicht. 01:45:10.770 --> 01:45:12.979 Was kann ich was ich für ein schüchterner Scheurebe. 01:45:12.679 --> 01:45:18.915 Also alles was dich in den in die in die Richtung bringt. 01:45:19.775 --> 01:45:31.552 Wieder mehr CAE zu veröffentlichen solltest Du tun oder am verkürzt sich bei so einer Veranstaltung wo mich nachher auch jemand ansprach so hier. 01:45:32.046 --> 01:45:39.160 Du machst doch auch mit mit Tim so ein Podcast ne und ich dachte ja gesagt totaler Fan von Tim. 01:45:41.059 --> 01:45:47.579 Weil dieses BAE ich gesagt richtig eben aus das war hier ist jetzt geschehen. 01:45:47.320 --> 01:45:56.682 Ach du alter du kleiner cupodcast also. 01:45:50.566 --> 01:45:59.254 Fußball T-Shirt ich gut fand ich sehr schön. 01:46:00.415 --> 01:46:06.295 Lutinus wenn wir die sind noch in guter Laune ja. 01:46:06.045 --> 01:46:07.240 Bester Laune. 01:46:07.585 --> 01:46:08.640 Euch auch. 01:46:08.472 --> 01:46:22.155 Ich mach die nächsten paar Folgen nicht mit lass mich von Thomas und andre und vielleicht anderen offen dich gut vertreten und wir hören uns dann irgendwann wieder. 01:46:23.110 --> 01:46:25.556 Bis dahin.