Tim Pritlove: Guten Morgen Thomas.
Thomas Lohninger: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Aber wenn dem nobel das mit dem Dynamit so peinlich war dass er dann Nobelpreis gegründet hat steht uns dann bald auch in Zuckerberg Preis bevor.
Thomas Lohninger: Ja aber erst nach dem amerikanischer Präsident war oder.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer a270 vom 5. Oktober 2018.
Tim Pritlove: Life in eurer Kopfhörer hinein geströmt nicht stimmt gar nichts gar nicht live alles aus der Retorte aber wir sprechen das jetzt hier live ein wir ist meine Wenigkeit der tippen und natürlich Thomas der.
Tim Pritlove: Heute mal wieder ein springt weil die muss immer noch der Suche ist.
Thomas Lohninger: Es offline Erstauflage habe ich.
Tim Pritlove: Ja bisschen bisschen offline ab und zu meldet das nicht NIKEiD ja also machen wir das dann heute mal wieder ne.
Thomas Lohninger: Das gibt leider.
Tim Pritlove: Wir haben noch keinen Nobelpreis bekommen ne.
Thomas Lohninger: Nein aber Nobelpreis für Informatik dass wir doch eigentlich mal was oder.
Tim Pritlove: Das ist jetzt ist die Frage was da genau für Durchbrüche gefeiert werden sollen.
Thomas Lohninger: Ja vielleicht steigert sich dann ja auch irgendwie die Kreativität und die Qualität in diesem Fach das könnte ganz hilfreich sein.
Tim Pritlove: Ja na ja ist ja nicht so dass jetzt ich Durchbruchs frei wäre dieses Segment und
Tim Pritlove: interessant habe ich heute ehrlich gesagt so noch nie drüber nachgedacht aber das ist tatsächlich etwas was nicht so richtig getrackt wird so die ganzen Durchbrüche finden irgendwie statt weiß vielleicht da noch sehr viel schwerer ist als in der klassischen Wissenschaft,
Tim Pritlove: Erfindung auf bestimmte Leute zurückzuführen weil wir jetzt einfach noch.
Tim Pritlove: Sehr viel mehr in dieses alles ist irgendwie offensichtlich und irgendwann kommt man drauf.
Tim Pritlove: Pinkafeld na ich meine was was will was wissen sagen wer jetzt irgendwie künstliche Intelligenz.
Tim Pritlove: Erfunden hat oder so ja also sicherlich gibt's da die ganze Menge Leute die in dem Bereich Durchbrüche zu Durchbrüchen beigetragen haben aber das jetzt eben auch so ein heureka Moment runterzubrechen dürfte.
Thomas Lohninger: Yaparim der Nobelpreis für dir auch nicht für konkrete Produkte vergeben sondern eher für Grundlagenforschung also es gäbe keinen Informatik Nobelpreis für ein iPhone aber vielleicht war sowas wie Bitcoin ja
Thomas Lohninger: Ja und deswegen ist schon die Frage so
Thomas Lohninger: wie wie weit lässt sich das dann in den einzelnen Menschen oder Teams vom Vorstand fassen aber wenn es ein anderes wäre wäre es gut ob es praktisch tauglich ist muss man sich die Helene Ruppel.
Tim Pritlove: Das könnte auch schwierig ist unser Toshi nakamoto auf die Bühne zu bekommen.
Thomas Lohninger: Der Weg zu finden wir Ihnen finally mein Geld habe ja das ist so vielleicht das einzige womit man in der Auslegung.
Tim Pritlove: Genauso das ist das ist der Moderne Investigativjournalismus Nobelpreis für Bitcoin.
Tim Pritlove: Na gut aber solang für Datenschutz Privatsphäre und so weiter auch noch keine Nobelpreise Gericht gibt's bis war mal gucken,
Tim Pritlove: mach mir doch gleich mal vorne an deinem Unternehmen was ich nicht unbedingt für den Privatsphäre Nobelpreis bewirbt.
Thomas Lohninger: Ja aber vielleicht irgendwann mal Stifte Dich gab Mark Zuckerberg muss das alles irgendwann mal peinlich sein
Thomas Lohninger: also erinnern uns alle noch Anfang diesen Jahres gab es den Skandal rund um Cambridge analytica die von Facebook so ungefähr 87 Millionen Nutzerdaten abgezogen haben.
Thomas Lohninger: Und in ähnlichen Dimensionen befindet sich der aktuelle Skandal ca 50 Millionen
Thomas Lohninger: Nutzerdaten sollen über eine Sicherheitslücke von Facebook geklaut worden sein
Thomas Lohninger: das ganze ist inzwischen nicht offengelegt worden angeblich gab es eine Lücke von über die profilvorschau und zwar ein ganz lustiges Video nämlich das.
Tim Pritlove: Zur Klärung also wenn wir sagen 50 Millionen Nutzerdaten meinen wir die Daten von 50 Millionen Nutzern.
Tim Pritlove: Dart mit Daten ist es halt so ein bisschen wie.
Tim Pritlove: Was hat das kann man wie nicht so richtig bezifferter wie viel das ist also wie viele Daten das jetzt sind in der Menge lässt sich schwer ausdrücken das kann man dann auch interpretieren wie man möchte aber 50 Millionen Leute sind angibt.
Thomas Lohninger: Genau und 50 Millionen Menschen sind betroffen bei 90 Millionen Menschen wurde dann gleich eine Maßnahme ergriffen nämlich die wurden aus ihrem Facebook-Profil ausgeloggt und mussten sich dann wieder neu einloggen.
Thomas Lohninger: An das Passwort dieser Betroffenen NutzerInnen sein gebe ich nicht kompromittiert worden sondern Access Token seid so Didi.
Thomas Lohninger: Technischer Variante Zugriff auf dieses Profil zu erlangen Diva kompromittiert
Thomas Lohninger: und wahrscheinlich sind davon die Daten betroffen die auf dem eigenen Profil auch einsehbar sind es spricht alle möglichen biographischen Daten die da drauf stehen womöglich das gesamte soziale Netzwerke so die Freundesliste ab und natürlich auch alle Posts die man vielleicht auf nicht-öffentlich gescheit.
Thomas Lohninger: Matura nur einem gewissen Personenkreis eingeschränkt hat also
Thomas Lohninger: werden im Grunde eine peinliche Lücke die hier aber definitiv wieder mal zeigt das face
Thomas Lohninger: einfach überhaupt keine Qualität bei seinem Produkt hat und und dieser enormen Verantwortung von soviel Datenbeständen überhaupt nicht gerecht.
Thomas Lohninger: Wenn man davon betroffen ist und falls man irgendwie so in der letzten Woche oder ist rund um die Zeit wo diese Sendung am 5. Oktober aufgenommen wird befragt wurde sich noch mal einzuloggen auf Facebook das ganze könnte sich auch niederschlagen auf.
Thomas Lohninger: Drehzeiten wie Spotify Instagram oder Kinder wo man sich ja auch über Facebook einloggen kann.
Thomas Lohninger: Du bist dann ja sozusagen der Master Schlüssel zu allem möglichen Diensten und auch hier könnte natürlich dann Daten abgesaugt werden bei man auch mit diesem ep.iii Keys auf diese Art tritt Dienste Zugriff gehabt,
Thomas Lohninger: Kante
Thomas Lohninger: und was ist jetzt irgendwie schon mal ganz spannend ist ist das Facebook hier auch irgendwie K sagt ja ist uns passiert und die Krisen-PR scheint schon irgendwie einzutreten dass sie genau sagen das ganze ist seit Juli 2017 ein Fehler bei uns gewesen wurde massenhaft ausgenutzt und jetzt haben wir es ab
Thomas Lohninger: tellason.
Tim Pritlove: Wurde massenhaft ausgenutzt haben auch Erkenntnisse darüber wie viel.
Thomas Lohninger: Genau daher kommen die 50 Millionen Betroffenen.
Tim Pritlove: Ja gut also ausnutzen im Sinne von die Daten wurden überhaupt erstmal irgendwie zugegriffen ob sie ausgenutzt im Sinne von weiter getragen wurden oder so ist damit die es noch nicht.
Thomas Lohninger: Ja oder hast Datenschutz.
Tim Pritlove: Navas.
Thomas Lohninger: Was datenschutzsicht wenn wenn der Verarbeiter deiner Daten irgendwie dient die Abhandenkommen dann ist deine Privatsphäre schon betroffen.
Thomas Lohninger: Dann dann hast du auch sogar schon Schadensersatzansprüche es gibt jetzt auch schon solche Forderungen also da kursiert gerade die Zahl dass das Facebook 1,4 Milliarden Euro nach datenschutzgrundverordnung kosten kann.
Thomas Lohninger: Zeige die Kommissarin wäre Jura war hat da schon mit einigen Tweets zumindest mal gesagt dass das so definitiv was ist wo die EU tätig wird und.
Thomas Lohninger: Was doch ein bisschen verbunden aber eigentlich freut ist dass die irische Datenschutzbehörde sich da jetzt auch eingeschalten hatte.
Tim Pritlove: Warum willst du das jetzt so besonders.
Thomas Lohninger: Ja bei Tieren im Grunde.
Thomas Lohninger: Dafür bekannt sind eigentlich überhaupt keine Gesetze ernstzunehmen bei den Konzernen die sich bei ihnen ansiedeln egal ob das jetzt Steuergesetzgebung Datenschutz oder irgendwas ist.
Thomas Lohninger: A und und die haben die weltweit besten Leute die perfekte schuld daran sind überhaupt nichts zu tun das
Thomas Lohninger: insofern dass die proaktiv tätig werden finde ich schon irgendwie lustig sie sind zuständig also sie sind mit facebook dass er seinen Sitz in Irland hat auch auch die die am nächsten dran sind.
Thomas Lohninger: Man kann sich trotzdem beschweren gehen jetzt sind diesen Fall wenn man jetzt z.b. bei Facebook gefragt würde sein Passwort neu einzugeben.
Thomas Lohninger: Kann man davon ausgehen wenn es betroffen kann man schon irgendwie zu lokalen Datenschutzbehörde gehen und sagen räusper ich will hier mal dass ihr euch das näher anschaut.
Thomas Lohninger: Tandogan Unterschied machen weil die sich auch irgendwie leichter tun wenn sie wirklich
Thomas Lohninger: Grete complains von Nutzern haben und man muss sich hier auch nicht auf die Sicht der Dinge von Facebook verlassen also die Datenschutzbehörden haben auch das Recht da wirklich mal selber Fakten
Thomas Lohninger: herauszufinden Stimmen dieser Zahlen stimmt die Zeitleiste ist die Person jetzt hier konkret betroffen die können wir doch noch will.
Thomas Lohninger: Mit der Macht die sie aufgrund der dsgvo haben sich den Fall genauer anschauen und das sollten Sie glaube ich auch.
Tim Pritlove: Also könnte teuer werden müssen aber noch.
Thomas Lohninger: Ja ja also im Grunde ist es auch wieder so eine Sache für für Max Schrems weil er ja genau derjenige ist der Datenschutz jetzt teurer macht für die Unternehmen
Thomas Lohninger: und genau da glaube ich wäre auch ein gefundenes Fressen weil ich meine das ist klar nein.
Thomas Lohninger: Ein Mäppchen und
Thomas Lohninger: was vielleicht den alten auch nicht so bewusst ist Datenschutz macht natürlich müssten wenn du auch Datensicherheit hast also wenn deine IP einmal mit zehn Löchern ist und alles ständig raus fließt dann ist wurscht was in deiner Datenschutz policy,
Thomas Lohninger: und dadurch würde ich jetzt hier auch eben bei Facebook seiner Pflicht nicht nachgekommen ist, mit dem mit unter dsgvo kauh gegen so eine
Thomas Lohninger: eigentlicher Sicherheitslücke tätig.
Tim Pritlove: Ja ich bin an der Stelle muss man natürlich auch wieder sagen inwiefern ist.
Tim Pritlove: Shit happens Fehler passieren ja das muss man ja auch akzeptieren also diese dieser Ruf nach einem fehlerfreien System.
Tim Pritlove: Den kann man natürlich gerne aufstellen aber da muss man dann immer wieder mit diesem klassischen Politiker Spruch Antworten weißt schon hundertprozentige Sicherheit werden wir niemals haben und.
Tim Pritlove: Ich denk mir mal so wenn man jetzt irgendwie einen Dienst anbietet da kann man ja auch nach besten Gewissen.
Tim Pritlove: Agieren nach besten können man kann die besten Leute haben es werden halt Fehler probier passieren.
Tim Pritlove: Und am Ende ist es ja dann für die meisten Leute auch wirklich entscheiden.
Tim Pritlove: Wie wird nach dem Entdecken eines solchen Fehlers damit umgegangen es hat sich die Frage kann man einem Unternehmen.
Tim Pritlove: Oder kann ich mal nur warum Unternehmen WGZ Primera jetzt erstmal um Unternehmen vorwerfen Fehler zu machen.
Tim Pritlove: Ja also ist sozusagen allein das Entstehen von Fehlern
Tim Pritlove: bei der täglichen Arbeit die dann zwar eine negative Auswirkungen haben an sich
Tim Pritlove: schon eine verwerfliche Nummer und ich rede jetzt nicht über aktuelle Gesetzeslage soll jetzt mal nur das Ganze aus einer philosophischen Betrachtung heraus ne weil man kann Fehler ja nicht.
Tim Pritlove: Verhindern also wenn das möglich wäre dann dann dann gebe es perfekte systemboxen glaube da sind wir uns einig die wird es nie geben.
Thomas Lohninger: Kann ich ich.
Tim Pritlove: Also Wasser sozialen der Grad an Verwerflichkeit der hier gemessen werden muss um solche Ansprüche daneben auch gesetzlich zu legitimieren.
Thomas Lohninger: Also die die die Sicht der datenschutzgrundverordnung versucht das Ganze so zu
Thomas Lohninger: so eine Klammer zu setzen dass du sagst die ja.
Thomas Lohninger: Der potentielle Schaden für die Betroffenen ist das was die Verhältnismäßigkeit ausmacht also wenn du kleine startup,
Thomas Lohninger: du bist und als Unternehmen noch recht jung und du hast irgendwie ein paar tausend Nutzer ja theoretisch du kannst da auch eine Strafe kassieren aber es liegt immer immer messenger Datenschutzbehörde wie hoch die ist dieser rund 4 %
Thomas Lohninger: gebala Konzernumsatz Strafen sind ja nur bis zu.
Thomas Lohninger: Das kann auch niedriger sein und hier ist es aber so das ist ein Unternehmen ist was
Thomas Lohninger: ja Milliarden Nutzer hat und deine deinen Umsatz wo auch diese 1,4 Milliarden Euro Strafe ja irgendwie Peanuts sind
Thomas Lohninger: das tut schon weh aber das ist ein Kratzer und noch nicht irgendwie so ein Schuss ins Knie.
Thomas Lohninger: Und insofern finde ich diese Herangehensweise dass du sagst ihr hier mehr.
Thomas Lohninger: Nutzerin Daten du hast umso höher ist deine Verantwortung und deine Sorgfaltspflicht
Thomas Lohninger: und wenn diese Daten besonders sensibel sind wie geschlechtliche Identität oder sexuelle Orientierung Gewerkschaftszugehörigkeit und so dann hast du noch mal mehr Sorgfaltspflicht
Thomas Lohninger: das ist finde ich schon der richtige die richtige Herangehensweise im Grunde wäre es ja auch hier so dass man sagen könnte
Thomas Lohninger: Cambridge analytica war irgendwie noch bevor die datenschutzgrundverordnung in Kraft.
Thomas Lohninger: Das war eben wieso April herum und das wäre sozusagen der erste Fall der wirklich unter den neuen EU-Rechts Rahmen fällt und
Thomas Lohninger: du kannst ja auch Warnschüsse absetzen theoretisch ja aber ich finde bei Facebook braucht man keine Warnschüsse mehr weil
Thomas Lohninger: die sind stark genug in der Kritik und.
Thomas Lohninger: Da da hat's wahrscheinlich auch etwas mit fehlenden internen Qualitätsmanagement zu tun und einer gewissen move fast and break things mäßigen Risikobereitschaft das ist ein Zitat zum tackeberg
Thomas Lohninger: insofern ich glaube schon das ist ja irgendwann auch mal im Preis der gibt braucht weil.
Thomas Lohninger: Ansonsten kann man als Unternehmen dass das Datenschutz komplett egal es hat einfach wirklich wunderbar Gewinne machen also das schönste Beispiele für für mich ist immer Ashley Madison ich habe diesen Fall noch keins das war diese.
Tim Pritlove: Diese Datingbörse ne.
Thomas Lohninger: Genau mit dem wunderbaren Slogan life is short have an affair
Thomas Lohninger: Anthering ist auch irgendwie mal glaube ich gesamten unserer Datenbank weggekommen und hat sich herausgestellt dass die die Typen die dort sich angemeldet haben hauptsächlich mit Bots gechattet haben die ganze Zeit
Thomas Lohninger: aber trotzdem das war halt irgendwie verheiratete Menschen Priester Leute beim Militär und
Thomas Lohninger: ja also die dir gern dein Leben wurde zerstört da gab es danach mindestens zwei Fälle von Selbstmord zu mir bekannt.
Thomas Lohninger: Von von Seiten die halt wirklich auf seinem Abschiedsbrief gesagt haben.
Thomas Lohninger: Kann so nicht wenn mein Bild komplett zerstört ist von mir selber und das andere von mir haben dann kann ich einfach nicht weiterleben.
Thomas Lohninger: Und obwohl das so gravierende Einschnitte produziert hat diese dieser Datenleck dem Unternehmen geht's wahnsinnig gut also Ashley Madison hat sich wunderbar erholt davon und die PR hat Ihnen auch nicht geschadet und inzwischen machen die wieder fette Gewinne.
Tim Pritlove: Wart ja mal gucken ob jetzt die EU-Kommission bereitet Facebook sturmreif schießen ich schätze mal es wird wohl irgendwo dazwischen.
Thomas Lohninger: Kommen wir nach Österreich.
Tim Pritlove: Gute Nachricht.
Tim Pritlove: Unwissentlich müssen ein Jingle dafür haben.
Thomas Lohninger: Oh ja oh ja einen guten Nachrichten Jingle.
Tim Pritlove: Stimme eine gute Nachrichten sengel Vorschläge werden gerne entgegengenommen.
Tim Pritlove: Was sind passiert was ist denn los ich dachte Österreich ist dem Verderben na und alles wird jetzt schlimmer.
Tim Pritlove: Aber es ist auch nur ein kleines Zwischenhoch oder was passiert.
Thomas Lohninger: Es ist ganz lustig also wir
Thomas Lohninger: man muss ja alten in unserer des britischen arbeit ist ja ganz viel Klein-Klein mit der Lupe durchgesetzte drüberschauen und genau beobachten was denn der Gesetzgeber so tut und
Thomas Lohninger: ja ich fange wahrscheinlich von vorne an also
Thomas Lohninger: die die die österreichische schwarz-blaue Bundesregierung hat dieses Jahr lange überfälliges neues Telekommunikationsgesetz,
Thomas Lohninger: vorgestellt und in dem Gesetz sind einige gute Sachen drinnen wie z.b. höhere Strafen für ne Totalität Verletzungen
Thomas Lohninger: bis zu 10% des Konzern Umsatzes was super gut ist das ist so absoluter Spitzenreiter nur Großbritannien hat eine ähnlich hohe maximal Strafe für nett veraltet Verletzungen.
Thomas Lohninger: Und davor war die irgendwie so bei 57000 Euro bis gar nichts und insofern haben wir doch super gejubelt.
Thomas Lohninger: Uns dass dieses Gesetz ging daneben im Begutachtung viele viele Dickhäuter haben Meinung dazu abgegeben.
Thomas Lohninger: Und dann normalerweise ist es so irgendwie ein Ministerium dein Gesetz in Begutachtung.
Tim Pritlove: Welches Gesetz war denn das jetzt eigentlich.
Thomas Lohninger: Das Ticker geht das Telekommunikationsgesetz und dann ist es so nachdem du Begutachtung hast nimmst du dir das ganze Feedback schaffst du das an und dann gibt es einen,
Thomas Lohninger: Regierungs
Thomas Lohninger: Bundesregierung verabschiedet also da sitzen alle besseren zusammen und dann hast du diesen gesamten Beschluss der geht dann ins Parlament.
Thomas Lohninger: Arm und normalerweise ist es so wenn du irgendwie Dinge ändern willst.
Thomas Lohninger: Dann schreibst du die schon bei der Begutachtung rein damit die Leute dazu Stellung beziehen können das ist eigentlich der Zeitpunkt wo die Öffentlichkeit auch irgendwie informiert wird das neue Gesetze hier beteilige dich doch
Thomas Lohninger: und in diesem Fall war es jetzt so das Begutachtung ist abgelaufen einige Wochen vergehen,
Thomas Lohninger: dann kommt die Regierungsvorlage an da sind einige Änderungen drin
Thomas Lohninger: da ist nämlich eine ganz lustige habe ich auch noch nie gesehen an ihren juristischer Taschenspielertrick non den der der Termin Uni untergekommen ist.
Thomas Lohninger: Also was hier passiert ist ist das dynamische IP-Adressen zu Stammdaten erklärt werden dynamische IP Adressen sind.
Thomas Lohninger: Die Adressen die wir auf unserem Heim Internet von unserem
Thomas Lohninger: Provider zugewiesen bekommen die uns zu einem gewissen Zeitpunkt auch eindeutig identifizieren im Internet und über die man auch und eine sowas wie eine Lenkererhebung machen kann also wer war zu diesem Zeit.
Thomas Lohninger: Mit dieser App ihr unterwegs okay.
Thomas Lohninger: Dann kriegt er es irgendwie den Anwaltsbrief oder die Vorladung vor Gericht also iP-Adressen sind wichtig für Strafverfolgung um rauszufinden wer es hinter dem Internet-Anschluss und in Österreich ist es so dass zu den Stammdaten gehe in 10 nur die klassischen statischen IP-Adressen
Thomas Lohninger: also die die du wirklich im Vertrag dazu kriegst ich hätte gerne noch eine IP before Adresse damit ich bei mir zu Hause den Heimserver betreiben kann
Thomas Lohninger: aber die dynamisch IP-Adresse dies oft auch über Monate hinweg dieselbe aber sie zählt nicht der Standard
Thomas Lohninger: sondern sie es eigentlich schon etwas das aus dem Kommunikationsvorgang entsteht und insofern auch und das sagt doch die Rechtsprechung unter das Kommunikations Geheimnis fight.
Thomas Lohninger: Mit diesem kleinen trifft Knip den die hier gemacht haben entsteht eine Speiche Verpflichtung von IP-Adressen von so ungefähr 3 Monaten bis 7 Jahren
Thomas Lohninger: je nachdem auf welche Rechtsgrundlage mischt man sie stützt weil Stammdaten müssen schon allein für finanzkunde eigentlich 7 Jahre gespeichert werden.
Thomas Lohninger: Und markante daneben auch diese App hier dreisten die daneben ja bis 7 Jahre vorliegen.
Thomas Lohninger: Für Verwaltungsverfahren verwenden also für Wald und Wiesen Kriminalität einerseits wo man keinen Richter kann ein Staatsanwalt mehr braucht das kann die Polizei sozusagen.
Thomas Lohninger: Direkt mit am anrufe beim Provider machen und das ganze würde eben auch die Möglichkeit eröffnen fürs Urheberrecht auf IP Adressen zuzugreifen.
Tim Pritlove: Erklär mir doch mal warum 7 Jahre Speicherpflicht existiert aus finanzabrechnung.
Thomas Lohninger: Haben das ist es es gibt mehr rechts und dann das eine ist sozusagen die Einspruchsfrist dass es weniger das wären so irgendwie die drei bis fünf Monate die das noch eine Rechnung beansprucht aber wenn du deine Buchhaltung.
Thomas Lohninger: Amos der gewisse Zeit lang vorhalten und dazu zählt hier im auch das kundenregister.
Thomas Lohninger: Also ich störe die Details können wir verlinken in den Stellungnahmen von epicenter works und von denen Internet-Service-Provider nin Österreich wir haben hier irgendwie zusammen agiert bei diesem Thema
Thomas Lohninger: und es ist auf jeden Fall eben eine viel längere Speicherung von diesem Daten vorgesehen als dass in Österreich sonst der Fall gewiss.
Thomas Lohninger: An das wichtiges hat eben auch dass es einen ganz neuen Delikt Kreis gibt auf denen diese Daten auf einmal
Thomas Lohninger: ja diese Daten Firma zugreifen kann also es wäre dann eben wirklich für Wald und Wiesen Kriminalität inklusive gewisse nur Bereich Delikten möglich auf die IP Adressen zuzugreifen und auch den Leuten die hinter den iP-Adressen sind habhaft zu werden.
Thomas Lohninger: Da ist ganz wichtig du hast bei so einem Ermittlungsverfahren iP-Adressen sind nicht nur einfach irgendwelche Nummern die dich im Internet
Thomas Lohninger: identifizieren sondern in fast jeden Ermittlungs red Astaire zuerst irgendwie den Inhalt findest irgendwo da Server der beschlagnahmt wird oder and orange warm und da findest du diese IP-Adresse.
Thomas Lohninger: Damit hast du zuerst den Inhalt und suchst dann nur noch die Person zu dem Inhalt dadurch ist es auch immer an Datenschutz sondern beim Privatsphäre ein.
Tim Pritlove: Was war denn das jetzt für eine Maßnahme also was was ist denn quasi nach der Begutachtung in dieses Telekommunikationsgesetz genau eingesetzt worden.
Thomas Lohninger: Also es ist ganz lustig es ist wurde in diesem verlinken das auch Paragraph 92 Ziffer 16A eingeführt
Thomas Lohninger: A&E hat jetzt eben eine IP-Adresse definiert.
Thomas Lohninger: Und zwar eben nicht mehr eine öffentliche statische IP-Adresse soll man wirklich eine IP-Adresse und da gibt es irgendwie eine schöne Definition.
Thomas Lohninger: Und der letzte Satz von diesem dieser Ziffer 16A ist FIFA 16 letzter Halbsatz gilt sinngemäß.
Thomas Lohninger: Jetzt muss man sich die Ziffer 16 anschauen das ist die Definition einer öffentlichen IP-Adresse der letzte Satz dort ist
Thomas Lohninger: wenn eine konkrete öffentliche IP-Adresse einem Teilnehmer für die Dauer eines Vertrages auch zur ausschließlichen Nutzung zugewiesen ist.
Thomas Lohninger: Handelt es sich zugleich um ein Standard um im Sinne des 92 Absatz 3 Ziffer 3 und.
Thomas Lohninger: Dieses Eis handelt es sich zugleich um an stammdatum das haben sie sozusagen mit einem Verweis auf den letzten.
Thomas Lohninger: Bei der vorherigen Definition hinzugefügt.
Tim Pritlove: Du hast ja mal einfach durch so eine kleine Referenz durch so ein Link quasi aus einer dynamisch zugeteilten IP-Adresse dieselbe dieses Jahr in dieselbe Klasse erhoben wie die statischen und damit quasi dauerhaft speicherbar machen wollen.
Thomas Lohninger: Antares ist das Ding irgendwie auf will haben wir uns lange an den Kopf gegriffen und gedacht bitte das kann doch nicht sein dann irgendwie mit viel Recherche auch irgendwie Rechtschreibung auf gearbeitet.
Thomas Lohninger: Ja auch verwiesen auf die ist Badi Internet Service Provider Österreich mit denen wir im überwachungs Thema sehr gut zusammenarbeiten
Thomas Lohninger: und wir sind dann gemeinsam irgendwie zumindest deren marschiert und haben auch gemeinsam eine Presseaussendung gemacht
Thomas Lohninger: zu diesem Thema und am Tag darauf ist die Regierung auch schon zurückgerudert und hat gemeint UPS ist uns passiert und hat es den Verein lassen
Thomas Lohninger: also ein schönes Beispiel eigentlich dafür wie man versucht solche Änderungen an der Öffentlichkeit vorbei
Thomas Lohninger: in Gesetzen zu verstecken und das eben noch dazu irgendwie recht verklausuliert so dass man es beim ersten drüberlesen nichts nicht sieht
Thomas Lohninger: Arm und das ist halt so irgendwie wie wie bei den Vampiren wenn man dann irgendwie mit dem Licht in die Dunkelheit scheint dann
Thomas Lohninger: gegen die Fledermäuse weg und in dem Fall haben wir es ganz gut geschafft das einzufangen.
Thomas Lohninger: Aber ja also stay vigilance also man muss ja auf jeden Fall den Leuten sehr genau auf die Finger schauen damit solche Sachen nicht durchkommen.
Thomas Lohninger: Gut dann bleiben wir in Österreich und dann kann ich gleich was eine schlechte Nachricht hinterher schießen.
Tim Pritlove: Ah jetzt dividiert sich das wieder alles.
Thomas Lohninger: Ja also dass das hier ist jetzt wirklich breaking news also die Geschichte ist gestern raus gekommen und hat auch wieder es ist eigentlich schön wir wir gegen den Gesetzgebungsprozess entlang ja wir haben vorher gerade gelernt
Thomas Lohninger: Gesetze Gene Begutachtung dass einigt sich die Regierung drauf dann gehen sie ins Parlament im Parlament.
Thomas Lohninger: Gehen Sie dann natürlich zuerst durch Ausschüsse und dann erst ins Plenum
Thomas Lohninger: und so ist es jetzt passiert das a ein neues Gesetz für Umweltverträglichkeitsprüfungen in Österreich im Umweltausschuss eine kleine Änderung erfahren hat
Thomas Lohninger: und diese Änderung besagt nämlich wenn du eine Umwelt NGO bist und bei solchen Verfahren über neue.
Thomas Lohninger: Oder Staudämme irgendwie mitreden bist weil du dick oder bist oder gibt's Orgelteile die sagen jajaja NGOs müssen bei solchen.
Thomas Lohninger: Umweltverträglichkeitsprüfung angehört werden weil die sind dann wichtiger player
Thomas Lohninger: das hat der das Höchstgericht in Europa hergestellt das ist doch der Grund für diese Änderung gerade in Österreich aber was wenn ich hier eben hinein schummeln will ist das endios.
Thomas Lohninger: Die sich bei sowas beteiligen wollen mindestens 100 Mitglieder haben müssen und die Daten aller ihrer Mitglieder.
Thomas Lohninger: Den staatlichen Stellen offenlegen müssen das heißt du bist irgendwie Mitglied von global2000 oder Greenpeace
Thomas Lohninger: das heißt deine Daten London jetzt bei jedem Verfahren bei staatlichen Stellen.
Thomas Lohninger: Und die haben damit sozusagen eine komplette Übersicht darüber wer sich in welchen zivilgesellschaftlichen Vereinen engagiert
Thomas Lohninger: solche Sachen kennen wir schon es gibt solche Gesetze zum Beispiel in Ungarn da ist es so dass Angie aus dem Asylbereich ihrer Mitgliederlisten gegenüber dem Staat auf den Dingen müssen das erzeugt natürlich einen chilligen effect.
Thomas Lohninger: Weil wenn du an Job hast ja der EZB staatsnahe ist oder sie einfach nur du bist Gera oder Kindergarten,
Thomas Lohninger: und dann auf einmal kann es sein dass du bisschen staatlichen Stellen bekannt ist dass du dich da und dort irgendwas hier stop.
Thomas Lohninger: Könnte man die ja zum Nachteil auslegen du bist vielleicht homosexuell und engagiert sich dort bei der EM giovis aber nicht dass das deine Arbeitgeber weiß
Thomas Lohninger: könnte unangenehm werden wenn du mit diesem Engagement dann in irgendeiner Datenbank ab,
Thomas Lohninger: ganz unmittelbar dadurch dass diese 100 Mitglieder ja auch geleistet werden müssen Moment gibt es ungefähr 60 bis 70 und Angie aus die sich an solchen Umweltverträglichkeitsprüfungen
Thomas Lohninger: beteiligen da geht's wirklich und leihen um lokale Sachen also da geht's um um um lokale Flüsse Bäche
Thomas Lohninger: Anrainer zum Flughafen die sich gegen eine neue Piste des Flughafen Schwechat wären all diese kleinen NGOs von denen zu 60-70 gibt davon würden ca nur 20 übrig bleiben.
Thomas Lohninger: Alle anderen haben gar nicht so viele Mitglieder und diese Mitglieder würden sie glaube ich bekommen wenn sie sich darum bemühen das ist ja etwas wo wo viele Leute unterstützenswert sich auch in die Bresche werfen würden aber trotzdem hier geht's ums Prinzip.
Thomas Lohninger: Sowohl um das Datenschutz Prinzip.
Thomas Lohninger: Minimierung und dem Missbrauchspotential was mit so einer Weitergabe sofort kommt aber auch eben diesen demokratischen Prinzipien dass du dass der in einer Demokratie dein Engagement nicht nachteilig.
Thomas Lohninger: Ausgelegt werden soll und das ist irgendwie schon erscheinen das Gesetz wurde gestern im Umweltausschuss behandelt
Thomas Lohninger: und obwohl wir es geschafft haben gemeinsam mit Greenpeace die das ja sehr weit vorne waren das ganze in die Öffentlichkeit zu bringen ist es beschlossen worden.
Thomas Lohninger: Amos die Regierung hält daran auch fest also ich hier scheint sie sich nicht zu bewegen.
Thomas Lohninger: Greenpeace hart aber auch gleich gesagt also weil die Regierung begründet dieses Gesetz damit dass es sagt diese Umweltverträglichkeitsprüfungen die dauern so lange und wir wollen den wie das die schneller vonstattengehen Wind gesagt okay
Thomas Lohninger: könnt ihr haben.
Thomas Lohninger: Wir werden von jetzt an bei jedem jeder Umweltverträglichkeitsprüfung uns daran beteiligen und Einspruch erheben und das Ding muss sozusagen dann über Jahre in die Länge ziehen solange dieses Gesetz gilt in Österreich.
Thomas Lohninger: Und das heißt das Thema wird
Thomas Lohninger: weiter diskutiert werden und ich hoffe irgendwann wird sich die Regierung hier von ihrem Hardcore Wirtschaftskurs auch wieder abbrechen lassen,
Thomas Lohninger: eigentlich hatte ich immer so die Hoffnung dass es ihr nur so die FPÖ ist dir der Machete gänzlich egal ist aber das hier kommt gerade vom ÖVP von konservativ geführten Umwelt Restaurant
Thomas Lohninger: von Ministerin Köstinger an die war früher Europaabgeordnete und von dir hat man sich eigentlich auch mehr erwartet dass die hier so eine harte einer Position an den Tag legt ist eigentlich verwunderlich aber.
Thomas Lohninger: Muss man was man hatte zugestehen.
Tim Pritlove: Ja erinnert mich auch so also eine ganz fatale Art und Weise an unser letztes Gespräch über diese ganze bvt-affäre ne Oma im Prinzip außer diesen
Tim Pritlove: Eindruck Gewand das so die Rechtsausleger vor allem erstmal versuchen den Apparat dazu zu nutzen feindes Listen zu erstellen
Tim Pritlove: und
Tim Pritlove: sah Inn Minister den ihr da am Freitag Eden habt ihr selber uns bei unseren Hardcore Nazis auch sehr beliebt genau aus diesem Grund gibt es so verschiedene Videos und Vorfälle oder irgendwelche.
Tim Pritlove: Nazis auf der Bühne so schon ankündigen so nach dem Motto ja hier ihr von der Antifa und so Werner.
Tim Pritlove: Polizei filmt Gesichter und dann machen die Listen und wenn wir dann erstmal an der Regierung sind dann hauen wir aber.
Thomas Lohninger: Ganz genau deswegen also im Grunde ist das alles im Lehrstück dafür wir so wie er
Thomas Lohninger: in einer Demokratie unabhängige staatliche Institutionen brauchen und auch ein Rechtsstaatsprinzip haben
Thomas Lohninger: weil weil wir halt eben nicht wollen das staatliches Handeln willkürlich nach politischen winden sich dreht sondern es
Thomas Lohninger: braucht da immer eine rechtliche Grundlage ist braucht eine eine Verwaltung die auch unabhängig agieren kann die die die nicht nur nach Willfährigkeit ja ihr Personal aussucht.
Thomas Lohninger: Und im Grunde ist Österreich jetzt gerade so richtig schön Beispiel dafür wie wieso diese ganzen Werte wichtig sind ja und.
Tim Pritlove: Donphan dass dass das Datenschutz halt an der Stelle auch wirklich in freiheits Schutz ist manch also ich meine gerade meine.
Tim Pritlove: Willst du nicht so zu his Zuseher historisieren und in die Vergangenheit zurückblicken aber man sich mal anschaut wie diese ganze Bewegung eilig ins Rollen gekommen ist in.
Tim Pritlove: In 80er Jahren war das ja auch also zu müssen Deutschland bis zum 2017.
Tim Pritlove: Deutschsprachigen Bereich ne so schlägt eine Lehre aus der Nazizeit das einfach dieses ganze
Tim Pritlove: Listen bauen und Datenbanken Aufbauen von den Feinden und daneben Prinzip auch das industrielle
Tim Pritlove: abarbeiten dieser Listen also das Vernichten Töten von Menschen,
Tim Pritlove: ein Wesenszug gewesen ist dieses System und das eben auch deshalb diese ganze.
Tim Pritlove: Datenschutz Diskussion mit aufgebracht wurde wenn man einfach aktiv verhindern wollte das genauso eine Kontrolle möglich ist und damals war das sicherlich alles noch.
Tim Pritlove: Anan anan sehr zukunftsgewandt hablick weil.
Tim Pritlove: Man hat ja auch gesehen dass Überwachung vielleicht den 80er Jahren also sag Mama der Kampf dagegen immer so ein bisschen als history auch angesehen wurde weil ja auch gar nicht so viel gemacht werden konnte aber jetzt wo die Preise.
Tim Pritlove: Überwachung immer weiter singen weil die Technologie ist immer weiter ermöglicht sieht man eben auch wie alle.
Tim Pritlove: Loslaufen und jetzt eben das auch alles tun wollen es nicht so weit aus.
Tim Pritlove: Holen hier aber das ist schick natürlich an dieser Stelle auch immer wieder mitgenommen und dieses ganze wir verpflichten euch eure Daten zu geben.
Tim Pritlove: Muss man halt auch immer wieder Bedenken ja und genau solche sensiblen Daten sind heutzutage eben auch wunderbar nutzbar.
Thomas Lohninger: Ja und da damals war's noch noch Karten heute ist das alles weil das Fortgeschrittene
Thomas Lohninger: aber ich will was du das sagst nur verwenden um ein
Thomas Lohninger: häufig verwendetes Gegenargumente entkräften weil was wir ganz oft hören ist dass diese ganzen staatlichen Datensammlungen sind doch kein Problem auf Facebook sind die Leute ja viel freizügiger mit Ihren Daten
Thomas Lohninger: an den leiden sehr Datenschützer gar nicht wichtig sonst wären sie können sie gar nicht im Internet unterwegs sein und wenn irgend wieder Google das darf dann darf der Staat es ja auch irgendwie einen kleineren Maße.
Thomas Lohninger: Da ist halt einfach an einen einzigen Vierkanter Unterschied.
Thomas Lohninger: Es ist ist es schlimm genug dass diese Firmen nicht dazu zwingen Striptease zu machen wenn ich irgendwo im Internet an Ihren Diensten vorbei Schramme aber.
Thomas Lohninger: Das sind immer noch bewahrt wirtschaftliche Unternehmen die noch nicht ein Gewaltmonopol haben und als Staat eine viel tiefere einen Krebs macht in mein Leben haben
Thomas Lohninger: und ja es gibt die Fälle dass diese privaten Daten dann auch tat ich genutzt werden siehe Noten und
Thomas Lohninger: die Programme die wo wo auch auf die Daten der privaten zugegriffen wird oder.
Thomas Lohninger: Und historisch zu werden Mussolini Anton fashion is the merger of the state with
Thomas Lohninger: bekommt man ist also ja das ist drin hat immer auch irgendwie Wechselseitigkeit and aber es ist ein ganz großer Unterschied aber ich meine Daten jetzt einem Unternehmen gebe wo ich mich immer noch in einer Kaufentscheidung
Thomas Lohninger: dagegen entscheiden kann oder wenn es Gesetze gibt die mich dazu verpflichten dass meine Daten irgendwo landen.
Thomas Lohninger: Und was was hier gesagt werden muss ist in Österreich ist es heute schon so wenn man einer steuerlich begünstigten Organisation spendet.
Thomas Lohninger: Ah das war irgendwie so ein Zeitpunkt wo wo wir es Verein noch ganz jung waren und uns noch nicht irgendwie einbrennen konnten aber leider ist es in Österreich so wenn man.
Thomas Lohninger: Lautester Ton spendet die steuerlich begünstigt ist spricht diese Spende kann ich mir meiner Steuererklärung begünstigender anmerken dann muss dieser Organisation meine Daten ans Finanzministerium Melk.
Thomas Lohninger: Was heißt das Finanzministerium hat eine ständig aktualisierte Liste mit den Spenderinnen und Spendern von.
Thomas Lohninger: Fast allen Angie aus in Österreich
Thomas Lohninger: wir fallen nicht unter die Sperre die die die steuerliche Begünstigung weil da muss man irgendwie sich um Entwicklungshilfe Kinder oder Altenpflege kümmern und Demokratie und Grundrechte sind nicht förderungswürdig in Österreich
Thomas Lohninger: aber das ist auch etwas wo diese Listen sozusagen heute schon in Teilen existieren und die Spenderin sind natürlich noch mal niederschwellige hast die wirklichen Mitglieder von Umweltorganisationen warum sitzt hier.
Tim Pritlove: Ja bleiben wir immer im Takt Überwachung gab's auch von privacy international was ist denn da passiert.
Thomas Lohninger: Also das ist falsch international sind unsere Kollegen aus Auskunft Italien das ist eine NGO die sich seit vielen vielen Jahren um den
Thomas Lohninger: Datenschutz und Privatsphäre kümmert ähnlich Amnesty International haben sie irgend globalen Anspruch die haben auch wirklich großes Büro und und und sehr gute Josten Gerüsten die sind
Thomas Lohninger: auch mit vielen Klagen an Höchstgerichte beschäftigt machen studieren und sind insgesamt zu einer der größten Datenschutz Angie aus der Welt würde ich sagen und
Thomas Lohninger: artis international war kürzlich auch in den Medien weil sie es geschafft haben mit einem,
Thomas Lohninger: höchste richtigen Urteil Teile von den britischen überwachungsgesetz and die sogenannte snoopers Charter zurücknehmen zulassen nicht gab ihr habt darüber auch in Logbuch Netzpolitik berichtet.
Thomas Lohninger: Und ja was eben aber diese Woche rauskam ist,
Thomas Lohninger: pipes International selbst überwacht wurde von den Geheimdienst,
Thomas Lohninger: Ingos Bethanien insbesondere dem Inlandsgeheimdienst ermal five aber scheinbar auch andere,
Thomas Lohninger: cybersix und ICE AGE you dürften auch ihre Foundation oder an anderen Teil der Operation überwacht haben
Thomas Lohninger: unser das Ganze kam nicht ganz zusammen ich glaube aufgrund von einem investkraft Haustyp you'll also diesen,
Thomas Lohninger: die Lichtung Pfeiffer Court in den USA diesem Gremium Wurm Gerhard.
Tim Pritlove: 7 geheimen geheimen Gerichten.
Thomas Lohninger: Genau und da stehe ich Ihnen sie irgendwie Zugriff gehabt zu haben auf dieser Informationen und
Thomas Lohninger: dadurch haben sie jetzt eben herausgefunden dass sie selber auch von dieser Überwachung betroffen waren und rufe natürlich auch gleich dazu auf.
Thomas Lohninger: Das jetzt politische Konsequenzen haben muss sehen dass auch als Beleg für ihre Kritik an diesen
Thomas Lohninger: ausufernden überwachungs Befugnissen weil wenn Geheimdienst der gehen kann und die Zivilgesellschaft überwachen kann dann glaube ich finden kann man schon sagen okay hier ist eine Grenze überschritten und ich habe eindeutig zu wenig Kontrolle und Rechtfertigung
Thomas Lohninger: und Japan Fuji irgendwie dazu auf den home secretary etwas zutun insgesamt ich.
Thomas Lohninger: Wenig Hoffnung dass im britischen
Thomas Lohninger: bitte schon Gefüge dass ich dass mir zumindest derzeit da stellt sich da groß was tun wird es ist auf jeden Fall noch mal einen Stein in der Mauer der zeigt wie wie gefährlich unkontrollierte Geheimdienste sind,
Thomas Lohninger: und dass sie wirklich so dass Demokratie Freiräume in einer Demokratie immer zu Missbrauch Alter.
Tim Pritlove: Ja ich denke die britische Politik Klasse ist derzeit ausreichend mit sich selber beschäftigt um
Tim Pritlove: Kindergarten gesamten Landes wie noch zu verhindern oder eigentlich sind betreiben sie ihn gerade und irgendwann müssen Sie mal anfangen das zu verhindern sodass ich auch wenig Hoffnung habe das jetzt hier in unserer formen
Tim Pritlove: gerade viele regulierendes passiert also durften glaube ich diese Operation ja weiter freidrehen weil er woanders liegt.
Tim Pritlove: Besondere die Aufmerksamkeit der.
Thomas Lohninger: Ja aber das nie Material was konnte Theresa May inzwischen produziert ist legendär also die Frau wird zwar sich nicht in den Geschichtsbüchern gut wegkommen aber sie wird viele viele internet-memes haben die an sie erinnern.
Tim Pritlove: Ich hoffe noch das aber sie noch verklagt.
Thomas Lohninger: Ja beim tolle Parteitag hat Asia irgendwie sie auf die Bühne gelaufen in einer sehr,
Thomas Lohninger: stochastischen Art und Weise wie eine Marionette das aber zu einem Europe Hop Song was auch irgendwie.
Thomas Lohninger: Niemand so richtig erklären konnte wieso.
Tim Pritlove: Ja das ist alles wirklich also im Bereich fremdschämen ist die angelsächsische Welt gerade wirklich uneinholbar vorne die USA wirklich noch unbedingt auf Platz eins aber UK ist definitiv
Tim Pritlove: Roller ab und danach kommt erstmal ne ganze Weile lang nicht.
Thomas Lohninger: So aber schauen wir in die USA.
Tim Pritlove: Apropos USA.
Tim Pritlove: Da gibt's oben die Netzneutralität die ist ja nach wie vor umstritten weil die trump-regierung gerne Verschärfung durchsetzen möchte dabei aber noch nicht so weit vorangekommen ist wie es ist.
Thomas Lohninger: Ja also die.
Thomas Lohninger: In den USA gab es Entwicklungen wir erinnern uns der der Ausgangszustand ist Jena dass die Obama Ära
Thomas Lohninger: Nettetal ETC Regeln aus 2015 von der Trump Regierung 2017 zurückgenommen wurden
Thomas Lohninger: mit einem sehr wunderbaren Rechtsakte seiner FSI Entscheidung Mystery Internet freedom haben sie das damals genannt,
Thomas Lohninger: The Voice peace und das hat natürlich zu sehr viel ging Reaktionen geführt den Datennetz Alkalität wegzunehmen
Thomas Lohninger: ist etwas dass es auch in Europa irgendwie für Wirbel gesorgt hat wir hatten teilweise fast mehr Berichterstattung über diese Entscheidung in den USA als wir in Europa hatten
Thomas Lohninger: über unsere eigenen Regeln dass sie geschrieben wurden.
Thomas Lohninger: Und ich glaube es gab dann mehrere Bundesstaaten in den USA die Regeln zu nett Zentralität erlassen haben.
Thomas Lohninger: Das waren aber hauptsächlich Gesetze die nur so einen Teil der alten Regeln wieder hergestellt haben
Thomas Lohninger: teilweise ging es bei diesem bundesstaatlichen Gesetzen auch nur darum in öffentlichen Vergabeprozess Netzneutralität aus ein Ausschreibungskriterien für Internetanschlüsse von Schulen über,
Thomas Lohninger: Eaton Amtsgebäuden festzuschreiben und so an gewissen Druck aufzubauen damit
Thomas Lohninger: die öffentlichen Behörden und und da wo man vielleicht auch viber den Leuten anbietet ist dort wenigstens doch nicht Sakralität gibt
Thomas Lohninger: das ganze was sicherlich auch so Symbolpolitik aber eben auch mit dem Versuch zu sagen wir wollen den Internetprovider die Sache nicht so einfach machen
Thomas Lohninger: wenn jetzt anfangen derzeit Realität auszuhöhlen müssen sie immernoch Nettetal etait anbieten zumindest von Teil des mag das
Thomas Lohninger: das war so ungefähr die Ausgangslage nebenher gibt noch einige Gerichtsprozesse gegen diese Entscheidung der FCC von 2000.
Thomas Lohninger: Aber diese Woche gab es eine große Neuentwicklung nämlich das Kalifornien
Thomas Lohninger: ein Gesetz verabschiedet hat das wirklich den Großteil der.
Thomas Lohninger: Nettetaler geht's Regen wiederherstellt oder das Volk der stark den 2015er
Thomas Lohninger: FCC Regeln also ist echte ne Zentralität vollumfänglich die USA vorher hat.
Thomas Lohninger: Jetzt hier wieder in Kalifornien Geld und dieses Gesetz wurde jetzt auch von den Kammern das Parlament verabschiedet und vom
Thomas Lohninger: Coppeneur unterschrieben ist also jetzt in Effekt und natürlich sofort hat die Trump Regierung angekündigt dagegen zu klagen.
Thomas Lohninger: Wieso ist das jetzt hier so ein Streitpunkt nicht nur weil das Gesetz besser ist als die vorherigen sondern auch weil California eigentlich der größte Markt
Thomas Lohninger: in den USA ist also
Thomas Lohninger: wenn du dir die die Größe der hat also die Menschen die dort leben und auch wie viel Grad ausgeben da ist er auch sie noch sehr viele Internetfirmen ansässig in Kalifornien natürlich dann ist das schon ein großer Brocken dir hier raus fällt
Thomas Lohninger: Kerstin eisbiest wiederum sehr schwierig machen würde vielleicht entdecken von der Netzneutralität abzurücken sie müssten dann zumindest deine Doppelgleisigkeit fahren
Thomas Lohninger: und innerhalb der USA kannst du türlich dann auch ganz leicht passieren dass Leute von anderen Bundesstaaten sich einfach eine kalifornische SIM-Karte holen,
Thomas Lohninger: für die dann ne Zentralität gelten muss auch wenn sie in anderen Teilen des Landes unterwegs sind also so ein Forum shopping wäre möglich.
Thomas Lohninger: Ja und wie gesagt die Farben Regierungen der gefällt das überhaupt nicht Jeff sessions der Justizminister kann man sagen.
Thomas Lohninger: Schon eine Klage dagegen eingereicht die hat ja schon in der Schublade und man versucht jetzt hier sozusagen Kalifornien als Beispiel Herr zu nehmen dass dieser
Thomas Lohninger: Entscheidung auf federal level eben nicht von der Bundesstaaten unterminiert werden darf
Thomas Lohninger: was auch in ganz interessante Argumentation ist für die republikanische Partei
Thomas Lohninger: ja immer gesagt hat wir wollen so wenig federal government wie möglich und am besten am liebsten ist und wenn es alles auf bundesstaatlicher Ebene geregelt wird.
Thomas Lohninger: Antje macht man eine 180 Grad Kehrtwende und sagt nein nein nein nein nein wir müssen das auf jeden Fall erleben für die ganzen USA regeln.
Thomas Lohninger: Was auch irgendwie da gibt's schöne kommentar von IMVU dem Erfinder des Begriffs Netzneutralität ja dass das amerikanische Perspektive
Thomas Lohninger: beleuchtet
Thomas Lohninger: und was was ich auch noch ganz spannend finde ist das AT bei der 2. Vorsitzender der Regulierungsbehörde FCC er sagt doch ganz klar wir brauchen diese Abschaffung von Dezentralität.
Thomas Lohninger: Investitionsanreize für 5g zu schaffen also 5g der neue Mobilfunkstandard der
Thomas Lohninger: irgendwann vielleicht einmal kommen wird und halt schneller als 4G und LTE sein wird
Thomas Lohninger: das ist das Argument was wir auch hier in Europa ganz oft hören das 5g diese neue Technologie von der man sich Milch und Honig verspricht mit dir auf einmal alle Internet Probleme gelöst werden auch in Deutschland
Thomas Lohninger: großer Hai Versprechungen was feiert man da.
Tim Pritlove: Sogar in Deutschland kranerwirt Internet Probleme lösen.
Thomas Lohninger: Ja ich habe nicht immer so diese diese tollen Mobilfunkmasten die müssen ja eigentlich mit ganz viel Glasfaser angebunden sein um die Daten vom mastern auch wieder zurückzubringen ins restliche Internet.
Thomas Lohninger: Dieses Glas könnte man jetzt schon verlegen sollte man vielleicht damit anfangen.
Tim Pritlove: Ja komm jetzt nicht so nicht so mach mal nicht so wie Thermik hier das geht ja alles sein bedächtigen Gang.
Tim Pritlove: Wo drüber nachgedacht werden.
Thomas Lohninger: Also
Thomas Lohninger: ich ich Kurzzeit sorry aber ich war ja im im in Deutschland Wirtschaftsministerium als ich in Berlin war und zu einem braunen Dialog zum Telekommunikationsgesetz bisweilen wie ganz lustig das war so wie ein Uni Hörsaal 60 Leute,
Thomas Lohninger: es war irgendwie zwei Leute von der Fahrzeit Befahren von den Konsumenten schützen und ich da drinne und sonst nur Industrie
Thomas Lohninger: und es gibt ja im deutschen Koalitionsvertrag auch so dieses Grund dieses Recht auf
Thomas Lohninger: Breitbandversorgung was einklagbar sein soll er an Mann ist er in der Tagesordnung wirklich Trinkgeld über alle Teile dieses
Thomas Lohninger: Gesetzes durchgegangen was hat die große TKG Novelle in Deutschland werden und der allerletzte. War irgendwie so dieses Grundrecht auf Internet und das war so ich glauben hätte so fünf Minuten.
Thomas Lohninger: Gesprächszeit dem Thema eingeräumt also ich will mich nicht drauf verlassen dass sich also bald etwas an diesem Thema ändern.
Tim Pritlove: Ich darf auch nicht drauf verlassen also da kann man schon in Bitcoin investieren als irgendwie als auf Bandbreiten Ausbau in Deutschland zu sein.
Thomas Lohninger: Jede bringen sie nicht auf Ideen mit der blockchain wird der Netzausbau endlich in Ordnung kommen.
Tim Pritlove: Magaluf droht.
Thomas Lohninger: Hör auf jeden Fall 5g wir haben keine Lösung für das Problem außer dass man viel früher hätte anfangen müssen und halt endlich Gas in der Erde verlegt oder am besten an die Mauern tackert weil dann ist es billiger.
Tim Pritlove: Zurück zur NS Neutralität also das ist halt
Tim Pritlove: du dich wieder so ein paar real Argument und alle wissen die eigentlich eine halbwegs ein Deck haben wissen auch man muss die jetzt für 5 kg eilig keine Motivation schaffen das ist vollkommen klar dass wenn man irgendwie als Provider überhaupt in diesem Markt
Tim Pritlove: den will das 5g quasi der Ausbau muss einfach stattfinden es heißt nicht dass es nicht.
Tim Pritlove: Keine Anreize geben sollte natürlich aber die gibt es halt an Dich,
Tim Pritlove: schon als Miss muss man nicht die Netzneutralität dafür opfert das halt immer wieder dieses alte Problem die großen Telekommunikations Profiler hätten
Tim Pritlove: stört sozusagen das über ihre Netze Geld verdient wird und sie daran nicht mitverdienen und genau das soll ja dieses Aufweichen der Netzneutralität bewirken und dann sind wir halt diese Diskriminierung und sozialen diese Geiselnahme von Datenleitung so nach dem Motto naja schönen Dienst haben sie da.
Tim Pritlove: Aber wir können ja Ihnen auch irgendwie mal eine Drossel aufdrücken etc und am besten verkaufen wir quasi beide Richtungen ne also wir verkaufen sozusagen den Zugang vom Anbieter zum Kunden
Tim Pritlove: ja teurer ne damit irgendwie da die Daten auch,
Tim Pritlove: komm und gleichzeitig verkaufen wir aber auch den Zugang vom Kunden zu den Anbietern entsprechend teurer weil wir an der Stelle auch noch mal diskriminieren weil dass das ist das Grundprinzip von der Missachtung von
Tim Pritlove: Netzneutralität und deswegen ist es uns ja auch so wichtig auf Netzneutralität zu bringen weil das einfach diesen kompletten mag kaputt macht
Tim Pritlove: weil es viele Implikation hat nicht nur auf der wirtschaftlichen Ebene und was so den Netzausbau und so weiter betrifft so das hat eben auch Implikationen auf die Freiheit von Angeboten den die Zugangsmöglichkeiten zu Angeboten und eben das Ausschließen von,
Tim Pritlove: von Inhalten auf Basis irgendwelche Gründe primär SS getragen vom Geld aber da würde es eben auch nicht stehen.
Thomas Lohninger: Am
Thomas Lohninger: MSA kingsman zuzufügen was ist ist genau diese Wegelagerei und das ist halt eben auch diese Monetarisierung von Knappheit.
Thomas Lohninger: Bei streamon assist Sound und bei Vodafone Pass ist es ja scheinbar wir wissen es nicht genau so dass es da keine Zahlungen der Diensteanbieter gibt aber dafür im zumindest Vodafone extra Geld von den Kunden dafür dass sie in YouTube verkaufen
Thomas Lohninger: alles können sie nur machen weil die Datenvolumen insgesamt zu niedrig sind
Thomas Lohninger: selbiges bei der Deutschen Telekom eigentlich müsste man immer nur irgendwie Streaming nutzen zu können die Volumen mal mindestens verzehnfachen aber anstatt das zu tun sagt man irgendwie ja alle Dienste anbieter können zu mir kommen und dadurch
Thomas Lohninger: die Volumen bleiben insgesamt niedrig in ganz Deutschland aber bei mir habt ihr dann die Dienste dir wollt und so ist meine Marktposition gegenüber der Kundin Kundenverständnis
Thomas Lohninger: das ist halt eine neue Version von diesem Geschäftsmodell der Wegelagerei im Grunde.
Tim Pritlove: Mikkelvik mir doch mal jetzt spezifisch auf die EU Situationen dann würde mich das jetzt auch mal interessieren weil ihr wart ja also be handyhörer von obwohl es wirklich wissen du warst ja gerade was dieses Aushandeln der Netzneutralität Vereinbarung in der EU betrifft
Tim Pritlove: extrem aktiv haben wir ja hier auch ausführlich darüber berichtet über dein Engagement idrijca und ihr wart ja eigentlich am Ende relativ
Tim Pritlove: zufrieden mit dem Ergebnis frage ich mal ne oder hat zumindest das recht optimistisch gesehen seitdem gab es einig
Tim Pritlove: diverse Rückschritte z.b. eben mit Simon et cetera wie steht ihr denn dazu wie und wie wie ist dieser aktuelle auseinander.
Thomas Lohninger: Genau also ich glaube um diese Frage zu beantworten ich würde dann in die Zukunft schauen aber eigentlich gibt's dann wunderbarer Frage auch von dem Nutzer
Thomas Lohninger: Pfarrer der sich gerade eben im Park bezüglich Portugal fragt wieso was da mit deiner Zentralität in Einklang zu bringen ist weil es ist doch ein EU Gesetz und das müsste doch auch in Portugal.
Thomas Lohninger: Selber hast du Gard mit Simon gesagt in Deutschland das Problem ist hier die Regulierungsbehörde hat bei Zero Rating extrem viel Entscheidungsgewalt an dem Grunde ist es wirklich der Behörde überlassen zu welcher Entscheidung sie kommt
Thomas Lohninger: A und das Grundproblem ist müsste ich ja eigentlich mal eine eine Behörde verklagen weil im Moment versuchen Sie sich alle weg zu ducken und der Industrie möglichst wenig Regeln vorzuschreiben auch wenn diese Produkte klar schlecht für das Internet und den Wettbewerb sind
Thomas Lohninger: H&M zero-rating haben wir einfach im enforcement in der Rechtsdurchsetzung immer noch wahnsinnige Probleme in Euro.
Thomas Lohninger: Und ich glaube dass wir in dem anderen Thema Spezialdienste was auch noch irgendwie nicht ganz so perfekt gelöst ist mit 5.
Thomas Lohninger: Dann Probleme bekommen werden
Thomas Lohninger: ein vor diesem Hintergrund wird jetzt aber in Europa bereits nächstes Jahr wieder an der Reform dieser Regeln gebastelt
Thomas Lohninger: das ganze hat zwei Seiten einerseits die wirkliche Rechtsgrundlage die wird gerade geändert,
Thomas Lohninger: am und das ist wahrscheinlich etwas das also der hat der Bericht der EU-Kommission
Thomas Lohninger: für das Gesetz was nächste Tollitäten Europafest schreibt die Telefon binnenmarktverordnung dir muss bis April 2019 veröffentlicht werden und wir sind alle sehr gespannt auf diesen Bericht weil die Kommission ist eigentlich eher
Thomas Lohninger: zu deiner zentrale
Thomas Lohninger: und dieser dieser Evaluierungsbericht ist sozusagen die Grundlage macht man das Gesetz jetzt auf oder belässt man es so wie es ist.
Thomas Lohninger: Arm und wenn man das Gesetz aufmacht dann stehen wir schon ähnlich wie in den USA wahrscheinlich von so einem soft Püppi Eltern werden sicherlich teile deine Zentralität.
Thomas Lohninger: Rausgeschnitten um Platz für 5g zu machen auch wenn es dafür fachlich überhaupt kein Grund gibt aber die Bedrohung ist ja real und das ist auch das was ich ständig hören.
Thomas Lohninger: Am und Wald ist Evaluierung ebenso Heike ist hat die EU-Kommission sich dazu entschieden die auszuschreiben,
Thomas Lohninger: und einen annanan Vergabeprozess zu machen muss ja einfach gar sagen das ist der berichten wir uns wünschen dieses fact-finding man muss mit den ganzen Stakeholdern reden
Thomas Lohninger: andasol hat wirklich ein möglichst guter Bericht sein damit wir unsere Entscheidung treffen können wie wir das Gesetz bewerten und ob wir es neu aufmachen kann ja nur die Kommission machen
Thomas Lohninger: und ja diese Ausschreibung hat gewonnen die Anwaltsfirma aus den Niederlanden bird and bird,
Thomas Lohninger: finanztools ganze Liebe Firma mit Büros überall auf der Welt überhaupt ansässig in den Niederlanden und ja.
Thomas Lohninger: Hast du gehört haben dass diese Firma das bekommen hat waren wir recht erstaunt weil Bert und Bert ist bekannt weltweit die Telekom Industrie zu fett.
Thomas Lohninger: Bei Rechtsstreitigkeiten mit Regulierungsbehörden mit Fokus auf Netzneutralität
Thomas Lohninger: also diese Firma ist wirklich dafür bekannt sie eigentlich dttz relativ wo es geht angreift und die wurden jetzt von der Kommission mit der
Thomas Lohninger: Evaluierung dieses Gesetzes beauftragt wir haben unsere Nummer auch von dem Brief gemeinsam mit
Thomas Lohninger: bitte Frieda masoneilan edry und vielen anderen NGOs an die Kommission gewendet zum,
Thomas Lohninger: Reisbach conflict of interest vielleicht also gibt's hier Interessenskonflikte ist es nicht irgendwie problematisch wenn der Bock zum Gärtner gemacht wird und übrigens wenn Regulierungsbehörden inaktiver Rechtsstreitigkeit
Thomas Lohninger: Telekom Konzernen sind die vertreten werden von dieser Anwaltskanzlei dann haben die vielleicht ein Problem ganz offen und ehrlich zu sein mit derselben Anwaltskanzlei.
Thomas Lohninger: Am vor allem weil die halt wirklich auch viele Daten und Fakten und ökonomische Dinge Abfragen also die Dinger die so die die Vorstufe der Entscheidung von Behörden sind.
Thomas Lohninger: Die Kommission hat Tank geantwortet mit einem Brief vom mehrwertiger drinsteht
Thomas Lohninger: was ist ein ganz normaler Vorgang überhaupt nichts zu sehen gehen Sie weiter.
Thomas Lohninger: Und so eine conflict of interest Klausel im Vergabeprozess in das können wir nicht machen weil damit würden ja qualifizierte Teilnehmer,
Thomas Lohninger: ausgeschlossen werden nur weil jemand in dem Thema arbeitet heißt es ja nicht dass der nicht neutral sein kann.
Thomas Lohninger: Diese Anwaltskanzlei die hat ja die hat uns zugesichert dass sie eine Firewall eingerichtet hat
Thomas Lohninger: ja also das innerhalb der Anwaltskanzlei die Leute nicht miteinander reden wir haben dann nachgeschaut die Personen die an der Evaluierung beteiligt sind die Personen die gerade
Thomas Lohninger: bei dem bei dem Rechtsstreit rundum Netzneutralität mit diesem Mobile Niederlanden zu dem dortigen streamon pro Paket involviert sind
Thomas Lohninger: beide Personen sitzen in der Kanzlei in Rotterdam.
Thomas Lohninger: Sprich da gibt es auf jeden Fall mal ein Mittagessen oder so wo die sich begegnen und
Thomas Lohninger: die dürfen halt dann auf keinen Fall über diese Fälle reden und dass das ist so Dizzy Versicherung die man uns da gegeben hat
Thomas Lohninger: A&E jagten die die die Anwaltskanzlei AG wurde aber jetzt von der Kommission auferlegt in dieser finalen Studie
Thomas Lohninger: alle potentiellen conflict of interest offenzulegen also das ist die einzige gute Sache bei der Geschichte.
Thomas Lohninger: Das wird lernen werden wo die denn noch so überall betätigt sind weil wir keine natürlich nur ein Teil der Fälle wo aus den,
Thomas Lohninger: NGOs und Behörden dir keine Leute involviert sind wir haben uns dann auf jeden Fall noch mal an die Kommission gewendet mit
Thomas Lohninger: nein dann bin ich und es ist jetzt insbesondere wichtig dass die Kommission ja die letztliche Verantwortung hat die kann sich da nicht abputzen einen umso
Thomas Lohninger: besseren und neutrale Rennbericht veröffentlicht im April und das ganze ist halt kein
Thomas Lohninger: gutes Vorzeichen unter dem die Reform der Zentralität in Europa steht
Thomas Lohninger: ich gehe davon aus dass vieles noch von der Europawahl abhängen wird wir haben Mai 2019 Wahlen in Europa und wahrscheinlich ist das so einer der wichtigsten Wahlen
Thomas Lohninger: syngear zu der man gehen wird
Thomas Lohninger: und auf jeden Fall hingehen und auf jeden Fall irgendwie auch nicht politisch wählen und nach Bürgerrechts Perspektive wählen
Thomas Lohninger: am Ball das nächste Parlament sicher großräumig verändern wird schon allein durch brexit aber auch Weile einige klassische linke Parteien wegfallen werden andere kommen dazu manche Parteien werden sich anderen Parteien Familien
Thomas Lohninger: zuordnen wie z.b. macrons insgesamt wird es ja spannender
Thomas Lohninger: und ich glaube erst danach werden wir sehen wer Sitzen im Parlament.
Thomas Lohninger: Wer wird denn der neue digitalkommissar kriegen wir so jemanden wie Günter Ettinger wieder oder oder Windows gute Leute die Ahnung haben.
Thomas Lohninger: Und je nachdem glaube ich wirds dann wird man sich entweder trauen das Gesetz aufzumachen.
Thomas Lohninger: Oder was wir jetzt schon auf jeden Fall wissen was passieren wird ist die Beere guidelines die waren auf jeden Fall aufgemacht also die regulatorische Umsetzung dieses Gesetz ist das warum wir zuletzt in 2016 zu hart gestritten haben das wird so oder so
Thomas Lohninger: nächstes Jahr noch mal
Thomas Lohninger: reformiert und das heißt dadurch gibt's auch auf jeden Fall wieder bessere Qualität Team Didi dividiere.
Tim Pritlove: Messer rasiert ist eine Richtlinie.
Thomas Lohninger: Eine Verordnung also direkt anwendbar.
Tim Pritlove: Es ist eine Verordnung die aber trotzdem nationalen Spielraum bietet.
Thomas Lohninger: Nur in den Strafbestimmungen genau ansonsten ist alles in der Verordnung selber geregelt.
Thomas Lohninger: Am und unter ja also eigentlich das ist insofern schön gemacht und musste nur die Telekom binnenmarktverordnung lesen Artikel.
Thomas Lohninger: 34 und 35 alles über netto Tollität in Europa das sind glaube ich
Thomas Lohninger: 344 Seiten das war es bei den Strafbestimmungen ist das eben die Mitgliedstaaten überlassen kann immer mal verlinken wir haben mal komplett zusammen gesammelt wie hoch diese Strafen sind in ganz Europa Deutschland.
Tim Pritlove: Genau gesagt noch mal diese drei vier Seitenwände vielleicht auch mal verlinken die man dann nur lesen muss ne.
Thomas Lohninger: Das ist das ist auch wirklich nicht nicht schwer die bergei sonst kann man auch noch lesen dass es so die kommentierte Fassung davon
Thomas Lohninger: und nur noch zu den Straßen wärmstes auch angeschaut wie hoch die eigentlich sind und Deutschland ist dann 19 Stelle in deiner maximal Strafe von 501000 €
Thomas Lohninger: die die dazu leisten ist immer gegen die Netzneutralität verstößt Physio Rating gibt es gar keine Strafe
Thomas Lohninger: das hat der Gesetzgeber irgendwie gesagt nein wollen wir nicht dass es dafür einen Preis der gibt und für streamon was ja eine klare.
Tim Pritlove: Zero Rating Zero Strafe.
Thomas Lohninger: Ja
Thomas Lohninger: Es ist aufjedenfall SodaStream an gibt sehr viele Sachen zu kritisieren aber eine Sache die ganz klar rechtswidriges ist diese Drosselung von Video auf DVD Qualität und auch da hat die die.
Thomas Lohninger: Bundesnetzagentur nur eine Maximalstrafe als eine Strafe von 101000 € verhängt.
Thomas Lohninger: Das heißt sie haben nur irgendwie ein Fünftel davon ausgeschöpft überhaupt für etwas das ganz genau europarechtswidrig ist
Thomas Lohninger: und das perfide das habe ich auch im Wirtschaftsminister haben so gesagt ist wenn man sich anschaut es gibt bei der Deutschen Telekom einen extremen Kundenschwund
Thomas Lohninger: innenlaufende lightings links und rechts weg egal wie Mobilfunk oder im Festnetz der einzige Bereich wo sie einen Zustrom haben an Kunden ist der Hybrid Bereich also leitet die sowohl Mobilfunk.
Thomas Lohninger: Wir festnetz haben wenn wir jetzt die man sich mal anschaut man hat überall diese leidige Drossel auf DVD Qualität die karopa rechtswidrig ist.
Thomas Lohninger: Außer bei den Hybrid Kunden die magentaeins Kunden das sind die einzigen.
Thomas Lohninger: Nicht unter draußen leiden die auch eine HD Video-Streaming bekommen von YouTube und Netflix von allen und genau die,
Thomas Lohninger: wo wo wahrscheinlich in der normalen römische Umsatz gemacht wurde dafür hat
Thomas Lohninger: target ist eine maximal Strafe von 101000 € also das ist auch also da merkt man schon irgendwie die die Aktienanteile des deutschen Staates irgendwie das damit sehr sanften Handschuh dieses Unternehmen angegriffen wird um ja nicht in eigenem Beteiligungen Zuschauer.
Thomas Lohninger: Genug Netz verteilt.
Tim Pritlove: So das bringt uns zu den Kurzmeldungen.
Thomas Lohninger: Wir brauchen auch noch eine Klingel.
Tim Pritlove: Das stimmt was vollkommen unter Dschungeltier alles zunächst einmal duzen Reisewarnung.
Tim Pritlove: Für Neuseeland sein ganzes Land sein habe ich gehört ich wollte eigentlich auch schon immer mal hin aber
Tim Pritlove: die machen es einem nicht einfach denn jetzt gab es ein neues Gesetz was sie sich ausgedacht haben nehme ich der customs and excise act
Tim Pritlove: 2018 und der Erlaubnis den Zollbehörden Ausländern bei der Einreise die für eine Entsperrung erforderlichen Daten.
Tim Pritlove: Für Smartphones oder andere elektronische Geräte abzuluchsen sprich wenn man dahin kommt.
Tim Pritlove: Und die sagen so noch hier du siehst aber mal echt für dich dich aus wir brauchen jetzt mal schnell mal ein Blick auf dein iPhone dann fragen die mal frech nachdem Passcode.
Tim Pritlove: Ungenannt einzutippen und sich daher forensisch mit dem telefon zu vergnügen.
Tim Pritlove: Dürfen zwar wenig kaputt machen aber dürfen auf jeden Fall mit Hilfsmitteln drauf naja.
Tim Pritlove: Denkt was ich so na ja Gott was wollen mit meinem Passwort wenn man das ablehnt.
Tim Pritlove: Dann wird nicht nur diese Gerät einbehalten sondern man kann dann auch noch mit einer Strafe von bis zu 5000 neuseeländischen was das Dollar oder Pfund.
Tim Pritlove: Scheiße noch mal gleich die lokale Währung da egal wie auch immer für was ist das unfair so 2850 Euro wie kann man dann auferlegt bekommen wenn man sich dagegen wehrt.
Tim Pritlove: Was hat sich jetzt nicht unbedingt zu der beste Einstieg in einen schönen Urlaub ist.
Tim Pritlove: Ja und sie meinen 7er auch nur lokal drauf suchen und nicht in der Cloud keine Ahnung was sie dann damit machen ob sie das Telefon dann quasi sind Quarantäne Situationen bringen oder wie Sie sich das vorstellen
Tim Pritlove: wird auch auf mich nicht sonderlich beruhigen diese Formulierung letztes Jahr gabs wohl schon
Tim Pritlove: 540 Untersuchung von Geräten an neuseeländischen Flughäfen zumindest
Tim Pritlove: das ist ja alles so der Premiere Einfalls Ort da ich den Gemeinden helfen durfte da nicht so viel laufen und naja man wird auch.
Tim Pritlove: Mit entsprechend Beschwichtigungen hier ausgestattet wenn man sich damit beschäftigt weil die Behörden bräuchten ja einen angemessenen Grund und das wäre dann sowas wie kinderausbeutung
Tim Pritlove: Drogenschmuggel
Tim Pritlove: terroristische Aktivitäten das übliche man kennt das ne weil man möchte ja gerne der organisierten Kriminalität etwas entgegensetzen den diese Gruppen aus diesem Bereich
Tim Pritlove: Genia bei dem Versuch Dinge über die Grenze zu bekommen immer raffinierter vor also.
Thomas Lohninger: Ja schade eigentlich ich meine Neuseeland wäre ich ein schönes Land
Thomas Lohninger: ja um es mal zu bereisen aber irgendwie und nachdem nach dem Bundestrojaner Gesetz jetzt in Australien oder diesen neuen Zugriffs Gesetz was wir irgendwie auch in einer Sendung da vorne besprochen haben irgendwie schaden,
Thomas Lohninger: tun die das wegen den ganzen tätigen Valley Milliardären die dort Irland aufkaufen und irgendwie fernzuhalten.
Tim Pritlove: Ja keine Ahnung oder wegen den geflohenen deutschen möchte gerne Hackern die da sich irgendwelche Schlösser bauen.
Tim Pritlove: Also ich denke mal die organisierte Kriminalität wird sich hier ins Fäustchen lachen und sie fühlt sich von dieser Maßnahme sicherlich nicht sonderlich beeindrucken lassen
Tim Pritlove: dass ich jetzt auch die Frage was macht man wenn man jetzt trotzdem nach Neuseeland will weil ehrlich gesagt habe ich es gar keinen bock mir eine potenzielle Reise damal verunglimpfen zu lassen,
Tim Pritlove: auch wenn es das in gewisser Hinsicht schon tut nicht dass ich jetzt irgendwie der Meinung bin.
Tim Pritlove: Unbedingt im Fadenkreuz irgendwelcher Ermittlungen im Punkte holt der genannten Verbrechens Kategorien zu sein nur
Tim Pritlove: Drogenschmuggel kann man jetzt sozusagen mal jedem vorwerfen und schwups hat man dann eben diesen Anspruch und keine Ahnung wie sehr das dann begründet werden muss man muss ich ja klar machen Neuseeland ist Teil der Fall weiß also im verbunden in USA
Tim Pritlove: Großbritannien Australien Kanada und wenn halt innerhalb dieses
Tim Pritlove: Systems quasi eine Liste existiert wo man dann drauf ist aus welchen Gründen auch immer dann dürfte das sicherlich auch ausreichen um solche Gesetze zu aktivieren
Tim Pritlove: machen wir uns in dem Moment nichts vor sprich immernoch Neuseeland fährt was macht man.
Thomas Lohninger: Komplette gewagtes.
Tim Pritlove: Entweder gar kein Gerät mitnehmen und sich da alles kaufen
Tim Pritlove: und dann aktivieren oder man hat einfach nur ein gewagtes oder irgendwie mit dem Fake Account ausgestattetes Gerät ja also man macht sich quasi für sein iphone einfach so eine zweite Apple ID.
Tim Pritlove: Und keine Ahnung speichert da die Adresse vom Apple Store und.
Tim Pritlove: Sonsteby nichts und irgendwie ein gefakten Twitter-Account Pipapo einfach so eine Alternativ Reise Identität und.
Tim Pritlove: Dann kann man ja auch gerne den Passcode hergeben und.
Tim Pritlove: Wenn man einen quasi eingereist ist baut man sich das Ding wieder und stellt sein die weiß halt aus einem Internet Backup wieder her wenn man sich sicher ist dass man da.
Tim Pritlove: Sprechen sicheren Zugang hat.
Thomas Lohninger: Ja du das ist ihr richtig gesagt also ich ich glaube
Thomas Lohninger: nur ein gewagtes Gerätes wahrscheinlich dann noch gefährlicher weißer Aufsehen erregt und
Thomas Lohninger: was war mich das insgesamt erinnert natürlich auch das sind sich Österreich in Deutschland inzwischen sehr ähnlich wer heute als geflüchteter in dieser Länder kommt muss auch seine Geräte abgeben und die werden auch forensisch analysiert ich weiß nicht ob es da auch mit Pass also mit Passwort Herausgabe
Thomas Lohninger: geht aber im Zweifelsfall wird dann einfach der Asylantrag nicht bearbeitet oder genehmigt wenn man nicht operiert
Thomas Lohninger: 1a ja auch da ist wahrscheinlich ein gewagtes Gerät eine ganz schlechte Idee sondern verbraucht dann halt irgendwie den dazugehörigen Facebook-Account um um überhaupt
Thomas Lohninger: gab abzumachen dass man die Person ist die Garde da vorne
Thomas Lohninger: Ledersorte sind sehr bedenkliche Tendenzen und Diebe treffen uns alle.
Thomas Lohninger: Gut dann war das schlechte Nachrichten oder nein gute Nachrichten ich habe nichts lustiges aus Österreich und zwar
Thomas Lohninger: wir wir wir sind ja eine Nation des dunklen Humors also wenn der Teufel existiert er ist definitiv Wiener
Thomas Lohninger: und es gibt diese wunderbare Künstlergruppe monochrom.
Thomas Lohninger: Geht nicht kennt die sind wirklich kultige Zeit in Ewigkeiten also seit den Uhrzeiten des Internets wer schonmal archiv.org verwendet hat
Thomas Lohninger: Kirche wo die an Server stehen wurde von Johannes grenzfurthner von monochrom entweiht sozusagen man hab den einen Gott ausgetrieben mit einer Zeremonie mit ganz vielen
Thomas Lohninger: dann die machen wirklich kreativen scheiß und die sind sehr internetaffine und machen auch von von Büchern bis Filmen nicht mehr Webseite und und und und Speichen Nazis irgendwie also die machen wirklich viel wir verlinken die noch aber es sieht,
Thomas Lohninger: unter anderem auch eine politische Sache.
Tim Pritlove: Ferlinka im übrigen auch noch den CAE Nummer 62 monochrom ich habe ja mit dem
Tim Pritlove: jetzt Fortnite zumindest bis zum Zeitpunkt vor 10 Jahren stelle ich gerade fest 2008 mal schon sein bis dahin gültige Gesamtwerk analysiert das lässt tief blicken seitdem ist er nicht sehr viel leiser geworden.
Thomas Lohninger: Ja also die rennautobett ist B8 Baujahr aufjedenfall eine Sache die
Thomas Lohninger: ja die monochrom auch jedes Jahr abhält ist der Wolfgang Lorenz gedenkpreis Wolfgang Lorenz war ehemaliger ORF Programm direkt
Thomas Lohninger: Thora und als solche hat er sich 2008
Thomas Lohninger: na dieses Jahres theres mal am Fernsehen auf eine schöne Aussage hinreißen lassen dass die Jugendlichen die diese scheiß Internet,
Thomas Lohninger: und dieses scheiß Internet wurde ihm als eine atypische Kulturpessimismus ausgelegt und es gibt seit
Thomas Lohninger: diese Aussage 2008 geben jedes Jahr diesen Wolfgang Lorenz gedenkpreis der auch als scheiß Internetpreis bezeichnet wird und der wird eben vergeben an diejenigen die sich besonders Kulturpessimist durch mit dem Internet auseinandersetzen und dieses Jahr ging
Thomas Lohninger: Preis wie könnte es anders sein an Axel Voss den Berichterstatter für die das Urheberrechtsgesetz,
Thomas Lohninger: Upload filtern und Leistungsschutzrecht und Soße und Axel Voss hat hier glaube ich sehr zurecht diesen Preis bekommen der Publikumspreis des volo 2018 ging wie könnte es anders sein Andy schwarz.
Thomas Lohninger: Bundesregierung und ich les mal kurz vor aus der Laudatio der Jury Bundeskanzler Sebastian Kurz und sein Kabinett,
Thomas Lohninger: treiben Digitalisierung beinahe ausschließlich für die Industrie Bürgerinnen und Bürger sind in diesen Bestrebungen bestenfalls Lieferanten an und Lieferanten von da.
Tim Pritlove: Ich bestehe darauf dass dass dass das auch alles im im breitesten österreichische publiziert.
Tim Pritlove: Weil wenn ich so scheiß Internet höre dann kriegt das gesehen deutscher ich mir jetzt so Muffins ich werde jetzt nicht versuchen den Dialekt zu imitieren.
Thomas Lohninger: Scheiß Internet scheiß Inter.
Tim Pritlove: Aber so würde ich im breitesten oberösterreichisch.
Thomas Lohninger: Ich wette Johannes grenzfurthner diese sich breitschlagen für einen Dschungel oder so.
Tim Pritlove: Sonst fragen wir ja sonst fragen wir bei dir ich mich.
Thomas Lohninger: Er wird dein Thema.
Tim Pritlove: Ja was soll ich auch noch mal erwähnen wollte weil ich dass ich das einfach schon immer nervt sind ja gerade die Nobelpreise verliehen worden.
Tim Pritlove: Mir schon eingangs haben anklingen lassen und unter anderem gab es das seltene Ereignis dass eine Frau einen Nobelpreis für.
Tim Pritlove: Physik das gab's jetzt noch nicht so oft und ist jetzt auch schon irgendwie wieder 60 Jahre her glaube ich.
Tim Pritlove: Das ist das letzte Mal passiert ist.
Tim Pritlove: Oh ja Donna streetland heißt die Frau die ist hier getroffen hat zusammen mit zwei Kollegen muss man noch dazu sagen aber das ist ja auch egal
Tim Pritlove: Lasertechnik ich habe es mir ehrlich gesagt noch nicht so genau angeschaut wohin der Durchbruch so
Tim Pritlove: bestand das werde ich mir dann alles wahrscheinlich in den nächsten Ausgabe von methodisch inkorrekt erklären lassen.
Tim Pritlove: Das Absurde nur war das zum Zeitpunkt der Bekanntgabe.
Tim Pritlove: Das ist dass sie den Nobelpreis erhalten hat es in der Wikipedia über sie noch keinen Artikel.
Tim Pritlove: Und vielleicht ist das auch Nonius aber ich finde es einfach unfassbar.
Tim Pritlove: Wie sehr dieser diese Mechanismen in der Wikipedia einfach falsch.
Tim Pritlove: Greifen kann man sich argumentiert naja und das ist ja ist nicht ebenso klar und wir hatten schon immer sehr Einblick in diese Wissenschaft et cetera.
Tim Pritlove: Ja also selbst wenn es das wäre müsste manchmal kritisieren das offensichtlich.
Tim Pritlove: Auf der Administratoren Ebene nicht genug Kompetenz herrscht um quasi relevante wissenschaftliche Forschung zu bewerten.
Tim Pritlove: Und hier,
Tim Pritlove: Lotte rausgenommen werden die es einfach an der ständig für die da also nicht so dass noch niemand auf die Idee gekommen wäre ein Artikel zu schreiben es gab schon zwei Versuche aber ist dann halt entsprechend abgelehnt worden
Tim Pritlove: was natürlich hier noch mehr dahinter steht ist
Tim Pritlove: der Verdacht die man sich hier aber nicht erwehren kann dass es sehr viel auch damit zu tun hat dass es sich um eine weibliche Wissenschaftlerin handelt ja während die männlichen Kollegen halt alle schon vertreten waren,
Tim Pritlove: mit vergleichbaren Leistungen wie ich nur annehmen kann.
Tim Pritlove: Alles ein Problem der sich irgendwie auch diese offene Szene an der Stelle immer mal wieder Stellen Brust und ich würde mir wünschen dass wir hier weitere Durchbrüche zu verzeichnen
Tim Pritlove: haben in der Zukunft bisher sehe ich davon relativ wenig das ist einfach.
Tim Pritlove: Alles noch zu Exklusion istisch auf der einen Seite und ich meinen ca.
Tim Pritlove: Sind falls ja noch nicht mal betrifft hätte ich nur die deutsche Wikipedia sondern auch die englischsprachige Wikipedia.
Tim Pritlove: Am und bring mir einfach wünschen dass wir hier schneller Fortschritte erzielen weil geht einfach nicht meine sogar ich habe ja Wikipedia.
Tim Pritlove: Seit Jahren so.
Thomas Lohninger: Ich glaube das ist auch nur weil du so oft gegen die Wikipedia an ankämpft aber ich habe da was da auch so früh dabei.
Tim Pritlove: Ja das hat einfach auf einfach was mit meiner unmittelbaren Nähe zu diesem Kulturraum zu tun ja also hätte ich den jetzt nicht gehabt.
Tim Pritlove: Keine Ahnung also nicht dass mir da jetzt irgendwie groß was drauf einbilden ist halt einfach so das ist da jetzt irgendwie abgebildet und das ist jetzt auch nicht.
Tim Pritlove: Okanfella dass es so ist finde dein Penis sehr viel mehr Leute noch auftauchen nur das was eben.
Tim Pritlove: Als relevant angesehen wird das ist dann doch eben sehr von der Sicht des Betrachters abhängig und der Betrachter sitzt halt auf dieser Admin administrativen.
Tim Pritlove: Ebenen der Wikipedia und an der Stelle muss es einfach diverser unausgeglichener sein bzw es muss einfach auch eine Methode gefunden werden wie man eben diese Diversität und diesem breiten Blick für die Gesellschaft.
Tim Pritlove: Gewinn ich persönlich habe immer so mein Beef mit mit Dingen.
Tim Pritlove: Speziell in der deutschen Wikipedia kann man es jetzt auch anderer Meinung sein so aber ich habe so diverse Dinge berichtet diese aus meiner Erinnerung also aus meiner Jugend her noch
Tim Pritlove: relevant waren ich mag halt auch immer wieder dass ihm auch so altes Wissen so ne mit mit dem Blickwinkel.
Tim Pritlove: Mit meinem damaligen oder mit dem kulturellen Blickwinkel sieht von dem ich erlebt habe oder von dem ich denke dass er damals.
Tim Pritlove: Freddy vorher sparen aber aufjedenfall existent war Anja dass ich sprechen relevante Sachen berichtet habe
Tim Pritlove: Alan ein Artikel nach dem anderen ist da sozusagen beiseite gefegt worden weil das halt einfach alles nicht so interessant ist während wir auf der Wikipedia,
Tim Pritlove: ausführliche Kompendien.
Tim Pritlove: Über virtuelle Charaktere von Comic Spielwelten und Kartenspielen und Fernsehserien haben wo ich halt immer einfach wieder nicht verstehe
Tim Pritlove: was was der Begriff Relevanz an der Stelle eigentlich leisten soll.
Thomas Lohninger: Ja und ich meine es ist ist bei mir im Kopf auch so eine gewisse Diskrepanz weil wenn man die Wiki
Thomas Lohninger: Media Community kennt also den Förderverein hinter der Wikipedia selbst und den Schwester breit und davon dann sind das durch und durch eigentlich sehr aufgeschlossene Menschen die für die sich auch genau diesen Problemen stellen.
Thomas Lohninger: A&R irgendwie dürfte aber
Thomas Lohninger: Jan gewissen disconnect geben mit der eigenen Community und dieser Geraden der Wurth ich weiß auf dem Weg habe ich drei oder vier Wikimania zu so den jährlichen Konferenz in dieser Community das wird dort alles diskutiert aber irgendwie nicht,
Thomas Lohninger: geschlossen also er irgendwie haben die glaube ich schon recht gar das Bild dieser Probleme aber schaffe es irgendwie nicht
Thomas Lohninger: dann Viktor mal rum zu finden der diese Probleme wirklich auch mal nachhaltig löst sondern das bleibt irgendwie immer in so einer Vorstufe stecken an ich meine das warm wo.
Tim Pritlove: Ich will jetzt auch keinen will jetzt auch keinen absoluten Anspruch hier so darlegen nach dem Motto obwohl es manche wollten wird nichts getan.
Tim Pritlove: Es wird.
Tim Pritlove: Sicherlich und dafür habe ich auch gar nicht hin ein Blick viele viele viele Beispiele wo das alles viel besser geworden ist viele Projekte die angestoßen werden die das besser machen will ich auch nicht in Abrede stellen ne nur.
Tim Pritlove: Diese Anstrengung müssen einfach noch weiter getrieben werden weil das zeigt sich einfach.
Tim Pritlove: An diesem Fall halt jetzt mal wieder ganz exemplarisch das einfach.
Tim Pritlove: Das noch nicht perfekt wird wahrscheinlich perfekt sein es kann kann nicht perfekt sein wenn man nur ein Ansatz sein aber es wäre einfach,
Tim Pritlove: schön zu sehen gewesen dass man an der Stelle zumindest die Repräsentanz von
Tim Pritlove: Alm was nicht der Mainstream ist ja oder sollen wir mal nicht die vorherrschende definierende kulturelle Klasse dass die auch Abbildung
Tim Pritlove: findet in der Wik.
Thomas Lohninger: Hoffen wir's ich weiß nicht wenn uns Leute Ausrede Wikipedia kombinati zu an dass wir auch mal spannend in der Kommentaren von euch zu hören wie ihr über dieses
Thomas Lohninger: Problem nachdenkt ob es überhaupt das Problem mit findet oder was so eure eigenen Erfahrungen sind weil irgendwie vielleicht hilft da mehr Debatte da drüber.
Thomas Lohninger: Hammond.
Thomas Lohninger: Ich meine ich bin recht froh dass ich keinen Wikipedia-Artikel habe weil ich glaube da kommt dass die Wahrscheinlichkeit dass da was falsches drin steht ist größer als die Aufklärung die darüber betrieben wird aber
Thomas Lohninger: gerade bei wissenschaftlichen Figuren glaube ich ist es schon noch mal was anderes weil das ist ja am Ende dann auch wiederum sehr starke ego Geschichte
Thomas Lohninger: wenn du internationale Forschung optionen Niveau betreibst an der glaube ich ist es dann schon irgendwann mal auch Nachteil einfach nicht dieses Sichtbarkeit zurück.
Tim Pritlove: Kassel ohne ohne ohne Artikel in der Wikipedia deine deine Privilegien einklagen in dieser Gesellschaft.
Thomas Lohninger: Ja müssen gar nicht.
Tim Pritlove: Du was ich glaube wir sind am Ende der Sendung es gibt natürlich jetzt hier noch so ein.
Tim Pritlove: Thema was wir vielleicht noch retten aufgreifen können aber ich glaube das Speich mir mal auf bis da mir Klarheit ist und Linus wieder da ist von daher unklare Nachrichtenlage die wir jetzt gar nicht groß auf Rollen wollen.
Thomas Lohninger: Ja und dieses hat uns ja eben Urlaub zu danhag gleich was zu dass er sich ein lesen kann.
Tim Pritlove: Also hat meine kompakte Sendung Höhe und ja wir sehen uns ja auf jeden Fall dann auch.
Tim Pritlove: Zu der Sendung während der privacy week in Wien Ende dieses Monats wo ihr ja.
Tim Pritlove: Würden in Wien seit oder sein wollt auch alle gerne hinkommen möchtest mach jetzt mal hier keinen
Tim Pritlove: Termin Jingle aufwärme auch schon paar mal drauf hingewiesen aber der Vollständigkeit halber sagen was noch mal das ist am 27,
Tim Pritlove: Oktober um 18 Uhr im erst das Museum wieder vergessen.
Thomas Lohninger: Volkskundemuseum und ich glaube der Ticketverkauf hat die Woche begonnen das heißt da könnte man sich auch schon irgendwie vielleicht noch ein Earlybird checken ich weiß es nicht aber auf jeden Fall verlinken wir das.
Tim Pritlove: Gut also an dieser Stelle sei mal Tschüss bis bald und das war's.