WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP271 Angela muss verhungern Publishing Date: 2018-10-12T13:40:13+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp271-angela-muss-verhungern 00:00:00.005 --> 00:00:01.245 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.325 --> 00:00:02.205 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.285 --> 00:00:05.205 Ich brauche mal kurz dein Handy, gib mal PIN. 00:00:05.745 --> 00:00:06.965 Die errätst du nie. 00:00:07.305 --> 00:00:09.025 Ich probiere mal 0000. 00:00:30.365 --> 00:00:38.005 Logbuch-Netzpolitik Nummer 271, frisch vom 12. Oktober 2018, jetzt neue Kinoos. 00:00:38.165 --> 00:00:41.265 Entschuldigung, kann ich hier mal ganz kurz auf den Tisch steigen und eine Keynote halten? 00:00:44.325 --> 00:00:46.625 Make Logbuch-Netzpolitik great again. 00:00:47.825 --> 00:00:51.545 Tim, wir könnten ein wasserstoffbetriebenes Flugzeug kaufen. 00:00:52.045 --> 00:00:53.945 Wirklich? Flugtaxi. 00:00:56.085 --> 00:00:57.445 Wasserstoffbetriebenes Flugtaxi. 00:00:59.005 --> 00:01:04.645 Das macht die Nacht zum Tage das wird auch noch kommen ja man kann zu dem Wahnsinn 00:01:04.645 --> 00:01:08.005 der sich in USA abspielt eigentlich fast nichts mehr sagen das ist alles nur 00:01:08.005 --> 00:01:12.445 noch hochgradig deprimierend ich würde sagen wir konzentrieren uns auf die deprimierenden 00:01:12.445 --> 00:01:15.925 Aspekte Europas das trägt ja schon weit genug, 00:01:17.765 --> 00:01:26.185 ja ansonsten bist du erholt und alles gut ja alles super ne schön dann machen 00:01:26.185 --> 00:01:28.545 wir jetzt weiter sozusagen Ja, 00:01:30.605 --> 00:01:34.205 fangen wir doch mal kurz an mit Feedback. Da war jetzt gar nicht so viel. 00:01:34.845 --> 00:01:39.785 In der letzten Sendung hatte ich mit Thomas ein bisschen rumgescherzt, 00:01:39.885 --> 00:01:42.365 warum es denn so wenig Nobelpreise gibt für Informatiker. 00:01:42.485 --> 00:01:44.545 Wurde ich natürlich gleich darauf hingewiesen, gibt es alles schon. 00:01:44.825 --> 00:01:48.805 Für den Mathematiker gibt es halt keinen Nobelpreis, aber die Fields-Medaille. 00:01:49.105 --> 00:01:54.745 Und für die Informatiker gibt es auch keinen Nobelpreis, aber den Turing Award. 00:01:54.745 --> 00:01:56.225 Und das sei ja alles äquivalent. 00:01:56.845 --> 00:01:59.965 Gut, keine Ahnung, ob ich das schon mal in meinem Leben gehört habe. 00:02:00.065 --> 00:02:01.905 Ich habe es auf jeden Fall ausreichend verdrängt gehabt. 00:02:02.265 --> 00:02:07.445 Dem sei jetzt hier nochmal Richtung getragen und das erwiesen. 00:02:07.685 --> 00:02:12.685 Wer hat den denn so in letzter Zeit bekommen? Diffie. Whitfield Diffie hat den 00:02:12.685 --> 00:02:15.325 2015 bekommen. Tim Berners Lied 2016. 00:02:16.025 --> 00:02:18.785 Das waren dann aber auch schon die bekannteren Personen. Der Rest sind wirklich 00:02:18.785 --> 00:02:21.105 eher so Leute, die wahrscheinlich noch nie das Büro verlassen haben. 00:02:22.691 --> 00:02:26.351 Ähm, ja, so für so Dinge. 00:02:27.671 --> 00:02:31.611 Gibt's einen Deutschen? Nee, also größtenteils Amerikaner. 00:02:33.931 --> 00:02:35.851 Israeli, Norweger sehe ich noch. 00:02:38.391 --> 00:02:38.911 Ja. 00:02:39.351 --> 00:02:44.631 Ja, also gibt's auch hier natürlich, das wurde, ah, Wind & Surf 2004. 00:02:46.331 --> 00:02:50.271 Niklaus Wirth, Dennis Ritchie, Ken Thompson. Also schon so ein paar Leute dabei, 00:02:50.331 --> 00:02:52.131 die man auch kennt. Alles gut. 00:02:52.691 --> 00:02:56.951 Ja, sehr schön. So, wann kriegen wir den? Nächstes Jahr. 00:02:57.131 --> 00:02:59.971 Nächstes Jahr. Irgendwann kriegen wir ein Podcast-Award. 00:03:00.071 --> 00:03:07.691 Für die Podcast-Chapter-Marx, Podlove-Chapter-Marx, den Print-Love-Live-Type. 00:03:10.671 --> 00:03:14.771 Es würde glaube ich auch nochmal erwähnt, dass so etwas gibt es eben für, 00:03:16.511 --> 00:03:20.831 Durchbrüche in der Informatik und die sind eben häufiger, 00:03:22.511 --> 00:03:28.671 eher in theoretischer Natur, also Grundlagenforschung, als jetzt irgendwie das 00:03:28.671 --> 00:03:31.731 Zuckerberg den bekommen würde, weil er ein Facebook geschrieben hat. 00:03:32.171 --> 00:03:34.411 Ja, das war ja auch nur ein Witz. 00:03:35.291 --> 00:03:36.831 Kann man ja trotzdem mal erklären. 00:03:37.851 --> 00:03:44.331 Kann man mal erklären. Auch ein guter Witz ist das, was so die Tories da in 00:03:44.331 --> 00:03:47.031 Britannien gerade abziehen. 00:03:47.111 --> 00:03:48.771 Kriegen sie auch kein Touring-Award für, ne? 00:03:49.651 --> 00:03:54.491 Ne. Das kam jetzt hier, ich weiß nicht, wer hat uns darauf hingewiesen, 00:03:54.631 --> 00:03:58.291 das kam per Twitter reingerauscht oder so, ne? 00:03:59.491 --> 00:04:00.551 Ne, per E-Mail, per E-Mail. 00:04:00.671 --> 00:04:03.811 Genau. Genau, ein Hinweis ist vielleicht nochmal der Erwähnung wert. 00:04:04.071 --> 00:04:06.531 Also man hat ja heutzutage Apps. 00:04:07.691 --> 00:04:11.111 So auch die Tories, also die konservative Partei Großbritanniens, 00:04:12.622 --> 00:04:18.282 und als guter Tory lädt man sich dann halt die App runter namens Conservative Campaigner, 00:04:21.082 --> 00:04:24.222 CC und ja da 00:04:24.222 --> 00:04:27.522 kann man dann sich dann irgendwie anmelden und dann kann man dann sich alerten 00:04:27.522 --> 00:04:33.242 lassen irgendwelche Campaigns und Action Call to Action folgen und pipapo und 00:04:33.242 --> 00:04:39.222 tolle Sachen machen und Action Points sammeln und kriegt Bonuspunkte und wird 00:04:39.222 --> 00:04:42.702 also die ganze Zeit so geziesst irgendwie Dinge zu tun Brexit-Gamification. 00:04:43.462 --> 00:04:47.762 Genau, Brexit-Gamification und das nicht nur, weil es jetzt hier um die Tories geht, 00:04:47.882 --> 00:04:53.842 sondern weil diese Software letzten Endes nichts anderes ist als die YouCampaign-App, 00:04:53.922 --> 00:04:58.562 die am laufenden Meter für bestimmte Kampagnen immer wieder neu verwendet wird. 00:05:00.162 --> 00:05:04.822 Aus der Finanzierungsquelle von Robert Mercer, einem Billionär, 00:05:04.942 --> 00:05:08.522 der ja auch schon bei dieser ganzen Cambridge Analytica-Geschichte dahinter stand. 00:05:08.742 --> 00:05:13.082 Und es ist auch wenig überraschend, wenn man feststellt, wo das alles noch zum Einsatz kam. 00:05:13.082 --> 00:05:18.322 Zum Beispiel beim irischen Referendum gegen Abtreibung, was gescheitert ist, 00:05:19.382 --> 00:05:23.482 gab es gleich zwei Apps auf der Basis, die Vote Leave App beim Brexit, 00:05:23.482 --> 00:05:26.902 Die Trump-Pence-App, NRA, 00:05:27.802 --> 00:05:33.202 Republikanischer Nationalkongress, R&C, Ted Cruz, also alles, 00:05:33.322 --> 00:05:38.042 was irgendwie einen schlechten Ruf hat auf diesem Planeten, versammelt sich hinter dieser App. 00:05:38.482 --> 00:05:41.582 Jetzt eben auch die Tories. Wenn man da irgendwie mit arbeitet, 00:05:43.082 --> 00:05:45.782 gibt es sehr wenige Privatsphären-Deklarationen. 00:05:45.842 --> 00:05:49.462 Da wird dann irgendwie mit Facebook Analytics, Facebook Login, 00:05:49.602 --> 00:05:55.122 Facebook Share und Google Firebase Analytics gleich vier fette Tracker eingesetzt, 00:05:55.242 --> 00:05:57.902 die also genau messen, was man da eigentlich mit dieser App so macht. 00:05:58.462 --> 00:06:02.942 Davon abgesehen, dass sie halt auch ganz gerne mal auf die eigenen Kontakte zugreift. 00:06:03.002 --> 00:06:05.422 Mittlerweile leitet sie wohl nicht gleich das ganze Adressbuch hoch, 00:06:05.482 --> 00:06:09.462 aber frühere Version dieser App haben das sehr wohl gemacht und das dann natürlich 00:06:09.462 --> 00:06:12.482 mit entsprechenden Wählerlisten abgeglichen. Also, 00:06:13.866 --> 00:06:14.926 Bin ich überraschend. 00:06:17.166 --> 00:06:20.866 Läuft es da nicht so gut. Ich kann nur hoffen, dass da mal Leute, 00:06:21.106 --> 00:06:26.866 Freunde der GDPR, also der Datenschutzregelung jetzt da mal ordentlich beigehen. 00:06:27.786 --> 00:06:35.226 Da werden die Briten sich aber freuen, wenn sie jetzt noch ein GDPR-Verfahren kriegen. 00:06:35.906 --> 00:06:39.246 Ich glaube, das ist wirklich, das interessiert die dann irgendwie auch nicht 00:06:39.246 --> 00:06:43.626 mehr. Die sind nämlich sehr beschäftigt mit Brexit. 00:06:44.046 --> 00:06:49.286 Wie heißt die Insel? Das Ferienparadies? Was jetzt bald verhungern muss? 00:06:49.386 --> 00:06:49.766 Angela. 00:06:50.186 --> 00:06:50.566 Angela. 00:06:50.986 --> 00:06:53.666 Angela. Angela muss verhungern. 00:06:58.146 --> 00:07:01.646 Ja, mit dem Brexit, vielleicht sage ich noch mal ein paar Worte dazu. 00:07:03.346 --> 00:07:05.186 So previously on Brexit. 00:07:07.886 --> 00:07:11.646 Die letzten beiden Updates kamen ja hier ganz gut an, deswegen dachte ich mir, 00:07:11.746 --> 00:07:15.746 da ich sonst kein Outlet dafür habe und ich mich in letzter Zeit noch mehr mit 00:07:15.746 --> 00:07:20.166 dem ganzen Wahnsinn beschäftigt habe, als ich es ohnehin schon getan habe. 00:07:21.346 --> 00:07:25.486 Vielleicht mal so einen kurzen Einblick, was eigentlich gerade abgeht. 00:07:25.606 --> 00:07:29.986 Und ich finde es irgendwie interessant, dass das Thema immer noch nicht, 00:07:32.106 --> 00:07:35.866 es ist immer noch nicht das Nummer 1 Thema, aber wir sind glaube ich ganz kurz 00:07:35.866 --> 00:07:43.266 davor, dass es alles verdrängt, denn jetzt tickt die Uhr nicht nur, jetzt läuft sie ab. 00:07:44.306 --> 00:07:49.386 Nächste Woche muss eigentlich eine Einigung erzielt werden, wie denn dieses 00:07:49.386 --> 00:07:51.346 Austrittsabkommen nun aussehen soll. 00:07:52.106 --> 00:07:57.586 Und zur Erinnerung, alle reden ja von dem zukünftigen Verhältnis, 00:07:57.866 --> 00:08:01.026 was die EU und Großbritannien haben können und sollten. 00:08:01.566 --> 00:08:05.906 Das Ding ist, da sind wir eigentlich noch gar nicht, weil die Briten immer noch 00:08:05.906 --> 00:08:09.566 nicht das erfüllt haben, was die EU gesagt hat, was erstmal erfüllt sein muss. 00:08:09.646 --> 00:08:11.106 Es gibt nämlich immer noch kein Austrittsabkommen. 00:08:12.870 --> 00:08:18.050 Also das, worüber seit zwei Jahren geredet wird, ist sozusagen eigentlich noch nicht weit gediehen. 00:08:18.350 --> 00:08:23.230 Ich dachte, das wäre dann auch Teil, das Austrittsabkommen würde regeln, 00:08:23.370 --> 00:08:25.450 wie die sich denn dann nachher vertragen oder nicht? 00:08:25.950 --> 00:08:29.650 Nee, eigentlich nicht. Das Austrittsabkommen sagt einfach erstmal nur, 00:08:29.770 --> 00:08:31.450 was die Bedingungen des Austritts sind. 00:08:31.570 --> 00:08:36.110 Wozu sich quasi Großbritannien verpflichtet. 00:08:36.110 --> 00:08:36.590 Ja. 00:08:36.590 --> 00:08:39.870 Da fließt dann mit ein, wie viel Kohle 00:08:39.870 --> 00:08:43.750 die EU noch bekommt, weil sich ja Großbritannien lange Zeit, also UK, 00:08:44.010 --> 00:08:48.010 auf mehrere Jahre ja committed hat, an bestimmten Programmen teilzunehmen, 00:08:48.170 --> 00:08:52.630 die alle aufgesetzt wurden und wo ja mit dem Funding von UK auch das Ganze gerechnet 00:08:52.630 --> 00:08:55.150 wurde und die anderen sehen nicht ein, dass sie das jetzt bezahlen sollen. 00:08:55.510 --> 00:08:55.710 Ja. 00:08:56.130 --> 00:09:02.890 Da ist so die Zahl von 39 Milliarden Euro im Raum, wo dann auch gerne von den 00:09:02.890 --> 00:09:06.090 Brexiteers immer gedroht wird, ja nö, zahlen wir nicht und so, was für... 00:09:06.110 --> 00:09:08.950 Fällt euch überhaupt ein und ihr seid ja alle doof und riecht nach Lulu. 00:09:10.250 --> 00:09:16.430 Dann ist die Garantie der Rechte der EU-Bürger in Großbritannien als auch die 00:09:16.430 --> 00:09:22.190 Rechte der Briten in der EU etwas, worum sich die EU kümmert. 00:09:23.010 --> 00:09:26.950 Großbritannien eher weniger, lustigerweise. Da weiß ich nicht so ganz genau, 00:09:27.010 --> 00:09:30.150 wie jetzt die Details aussehen, aber im Wesentlichen hat sich da auch die EU 00:09:30.150 --> 00:09:33.430 durchgesetzt und gesagt, so, die lasst ja mal jetzt mal in Ruhe. 00:09:34.030 --> 00:09:36.390 Die werden also jetzt nicht gleich rausgeschmissen. etc. 00:09:37.250 --> 00:09:41.890 Mit irgendwelchen Fristen wird das verbandelt sein und dritter Punkt, 00:09:42.170 --> 00:09:45.330 ganz wichtig, die Nordirland-Frage. 00:09:45.710 --> 00:09:51.170 Und das Ding ist, und das ist glaube ich wenigen klar, diese Nordirland-Frage. 00:09:53.053 --> 00:09:58.293 Ungelöst. Immer noch. Und zwar komplett perspektivlos ungelöst. 00:09:59.073 --> 00:10:03.833 Was ist die Nordirland-Frage? Nordirland ist ja Teil der Insel Irland. 00:10:04.273 --> 00:10:09.993 Teilt sich also mit der Republik Irland einen Raum. Und es gibt halt derzeit da keine Grenze. 00:10:11.153 --> 00:10:14.273 Man fährt da halt hin und her und macht Trade und so weiter, 00:10:14.393 --> 00:10:16.413 weil es ist ja irgendwie alles ein Wirtschaftsbereich. 00:10:16.713 --> 00:10:20.093 Und Irland besteht da drauf und die EU besteht da drauf und eigentlich besteht 00:10:20.093 --> 00:10:23.833 auch Großbritannien darauf, also UK darauf, dass das auch so bleibt. 00:10:24.593 --> 00:10:31.273 Das Ding ist nur, wenn Großbritannien jetzt die EU verlässt und alle Verträge absagt. 00:10:31.553 --> 00:10:33.413 Dann muss Irland eine Grenze hochziehen. 00:10:33.493 --> 00:10:39.733 Dann muss man eigentlich eine Grenze aufziehen, weil das die WTO-Regeln so besagen. 00:10:39.973 --> 00:10:43.833 Du musst dann deine Außengrenze entsprechend absichern. 00:10:45.073 --> 00:10:51.093 Und das will aber niemand. Und selbst wenn es jemand wollen würde und tun würde 00:10:51.093 --> 00:10:53.033 und da irgendwelche Polizisten irgendwo hinstellt. 00:10:53.233 --> 00:10:58.473 Was sowieso komplett illusorisch ist, weil es gibt allein zwischen Nordirland 00:10:58.473 --> 00:11:01.833 und Irland gibt es irgendwie sowas in der Größenordnung von 200 und ein paar 00:11:01.833 --> 00:11:03.553 offizielle Grenzübergänge. 00:11:03.753 --> 00:11:06.113 Der Trump könnte da doch eine Mauer hinbauen einfach. 00:11:07.093 --> 00:11:10.253 Ja, viel Spaß. 200 Grenzübergänge. 00:11:10.393 --> 00:11:17.973 Zum Vergleich die komplette Ostgrenze der EU gegenüber Weißrussland und so weiter. 00:11:17.973 --> 00:11:26.333 Und Russland hat so 100, die auch aktiv bestückt sind, aber der Aufwand wäre 00:11:26.333 --> 00:11:29.693 gar nicht zu leisten und selbst wenn man das machen würde, würden wahrscheinlich 00:11:29.693 --> 00:11:32.413 die Leute, die dann da stehen, die armen Säue, 00:11:33.573 --> 00:11:38.073 erschossen werden von den Leuten, die nur darauf warten, 00:11:38.653 --> 00:11:42.813 in Nordirland wieder Rambazamba zu machen, denn das Ganze wird eigentlich dadurch 00:11:42.813 --> 00:11:46.333 verhindert und diese Hauptbedingung ist ja quasi die Erfüllung des Karfreitagsabkommens, 00:11:46.333 --> 00:11:48.853 also des Friedensvertrags für Nordirland. 00:11:49.773 --> 00:11:53.793 Jetzt haben wir aber leider das Problem, dass die Tories nicht alleine regieren, 00:11:53.993 --> 00:11:57.533 sondern ja in einer Koalition sind, weil sie ja dummerweise die May eine neue 00:11:57.533 --> 00:12:00.913 Wahl angestoßen hat, die sie dann verloren hat und nur noch in einer Koalition 00:12:00.913 --> 00:12:03.913 mit der DUP regieren kann. 00:12:03.913 --> 00:12:07.933 Die DUP, das sind so die Unionisten, also die Großbritannien, 00:12:08.053 --> 00:12:17.373 UK, Queen-treuen Briten in Nordirland, die unbedingt Teil von UK bleiben wollen. 00:12:17.693 --> 00:12:21.993 Außerdem sind sie vollkommen schwachmaten gegen Abtreibung und alles mögliche 00:12:21.993 --> 00:12:29.573 und haben dann quasi qua ihres Koalitionsanteils eine andere Regelung durchgesetzt 00:12:29.573 --> 00:12:31.133 in den internen Beschlüssen der Tories, ist, 00:12:31.233 --> 00:12:37.433 dass ja auch zwischen Nordirland und UK keine solche Zollgrenze entstehen darf. 00:12:37.633 --> 00:12:39.953 Weil, wo kommt man denn da hin? Dann werden wir ja abgekoppelt, 00:12:40.013 --> 00:12:41.113 dann werden wir ja Teil von Irland. 00:12:41.253 --> 00:12:44.753 Und die haben natürlich total Angst, dass irgendwie so eine Reunification da 00:12:44.753 --> 00:12:45.733 wieder angestoßen wird. 00:12:46.133 --> 00:12:50.933 Nun, das Problem ist, entweder hast du sie auf der einen Seite oder du hast 00:12:50.933 --> 00:12:52.993 sie auf der anderen. Also es schließt sich alles komplett aus. 00:12:53.333 --> 00:12:58.593 Sprich, UK und dieser ganze Brexit ist ein einziger Deadlock und nichts geht voran. 00:12:59.353 --> 00:13:03.213 Es gibt ja theoretisch vier Szenarien, mit denen man jetzt irgendwie arbeiten könnte. 00:13:03.433 --> 00:13:08.433 Es gibt das Szenario Hard Brexit, was so eigentlich die Brexitiers so wollen. 00:13:08.533 --> 00:13:12.933 Ja, wir treten mal überall aus, aber irgendwie haben wir noch so ein bisschen Verbindung. 00:13:13.553 --> 00:13:18.413 Problem ist, das will irgendwie auch von den Tories keiner und von den Labour keiner. 00:13:18.573 --> 00:13:22.093 Es gibt viel zu viel Widerstand, insbesondere in dem House of Lords, 00:13:22.193 --> 00:13:25.713 also in der zweiten Kammer des Parlaments. Ist irgendwie unmöglich. 00:13:26.213 --> 00:13:31.553 Soft-Brexit ist so, naja, wir treten zwar mal aus, aber wir machen trotzdem überall noch mit. 00:13:31.753 --> 00:13:35.253 So ein Norwegen-Modell und so eine Sachen. Das wollen dann die Hard-Brexit-Tiers 00:13:35.253 --> 00:13:36.753 nicht. Gibt es auch keine Mehrheit für. 00:13:37.133 --> 00:13:39.833 Also gibt es sozusagen für gar keine richtige Brexit-Lösung irgendwas. 00:13:40.433 --> 00:13:43.413 Bleibt dann eben dieses, wir können uns auf gar nichts einigen. 00:13:43.513 --> 00:13:47.953 Es gibt überhaupt gar keinen Deal. Das sogenannte No-Deal-Szenario. Das würde zu einer... 00:13:49.342 --> 00:13:52.502 Das ist eine Vollkatastrophe, das würde, sagen wir mal, sofort zu brennenden 00:13:52.502 --> 00:13:56.102 Mülltonnen und sehr viel mehr Schaden führen. 00:13:56.622 --> 00:14:00.402 Und die vierte Option ist halt, sorry, war alles nur ein Witz, 00:14:00.462 --> 00:14:03.562 wir blasen das jetzt mal ab, können wir nicht doch in der EU bleiben. 00:14:04.342 --> 00:14:09.262 Und die will auch keiner. Naja, also die Bevölkerung ist da mittlerweile eigentlich 00:14:09.262 --> 00:14:10.702 ganz anders aufgestellt. 00:14:10.862 --> 00:14:15.202 Also die Umfragen, die letzten sagen eigentlich alle Mehrheit für Remain. 00:14:15.642 --> 00:14:20.642 Mittlerweile bereuen es einfach so viele Leute, Leaf gewählt zu haben oder nicht 00:14:20.642 --> 00:14:25.542 gewählt zu haben, dass nahezu überall es eine Mehrheit gibt für Remain. 00:14:26.182 --> 00:14:32.722 Nur das Durchsetzen eines zweiten Referendums ist halt nicht im Interesse des 00:14:32.722 --> 00:14:35.342 Establishments und deswegen wehren die sich damit Händen und Füßen. 00:14:35.922 --> 00:14:39.022 Leider gibt es auch keine starke Opposition, weil Labour irgendwie, 00:14:39.502 --> 00:14:41.922 naja, so People's Vote, das könnte man ja vielleicht mal machen, 00:14:42.002 --> 00:14:44.382 aber eigentlich hätten wir lieber Neuwahlen, weil wir wollen ja an die Macht. 00:14:44.742 --> 00:14:48.602 Das wiederum macht die Tories totale Angst, weil halt dieser Corbyn so ein hardcore 00:14:48.602 --> 00:14:54.342 kommunistisch angehauchter Erzlinker ist, wo halt alle irgendwie schon Untergang 00:14:54.342 --> 00:14:55.402 des Abendlandes bevorsehen. 00:14:55.542 --> 00:14:58.502 Obwohl sie eigentlich selber gerade am Untergang ihres Abendlandes arbeiten. 00:14:59.282 --> 00:15:04.142 Das ist so mal knapp gesagt das Szenario, in dem wir uns gerade befinden und 00:15:04.142 --> 00:15:06.542 keiner weiß einfach vor und keiner weiß zurück. 00:15:06.922 --> 00:15:09.962 Ich habe keine Ahnung, was so der geheime Plan ist. 00:15:10.382 --> 00:15:14.282 Auf jeden Fall ist der Weg, den die EU gerade geht, ziemlich krass, 00:15:14.402 --> 00:15:15.602 weil sie eigentlich pokern. 00:15:15.762 --> 00:15:19.882 Sie bleiben ja knallhart bei ihrer Meinung und mit ihrer Position haben eigentlich 00:15:19.882 --> 00:15:24.022 UK keine andere Möglichkeit, als zu kapitulieren. Jetzt sind die natürlich recht 00:15:24.022 --> 00:15:30.722 stolz unterwegs und so kapitulieren, weiß ja, Ruhe, Britannia, macht der Brite nicht. 00:15:31.162 --> 00:15:35.362 Also die EU setzt jetzt eigentlich da drauf mit ihrer harten Position. 00:15:36.628 --> 00:15:41.528 So viel Panik zu erzeugen, dass im Land irgendwas kippt, damit es noch ein Referendum 00:15:41.528 --> 00:15:46.528 gibt, damit am Ende doch wieder für ein Remain-Programm gestimmt wird, 00:15:46.828 --> 00:15:49.528 was die EU ja dann wahrscheinlich happily akzeptieren würde. 00:15:49.528 --> 00:15:52.668 Also ich würde sagen, ja okay, da ist schwierig, kostet euch ein bisschen was, 00:15:53.188 --> 00:15:55.748 hier Rabatte könnt ihr vergessen, aber wir nehmen euch wieder auf. 00:15:55.948 --> 00:15:58.208 So und dann vergessen wir das auch. 00:15:58.968 --> 00:16:04.908 Das wäre natürlich das Optimale. Großbritannien würde so oder so verlieren, das ist ganz klar. 00:16:05.148 --> 00:16:07.888 Also zu gewinnen gibt es für die jetzt eigentlich gar nichts mehr. 00:16:08.908 --> 00:16:12.668 Dann gibt es aber auch so andere Verschwörungstheorien und Tweets, 00:16:12.788 --> 00:16:21.188 die sagen, naja, die Brexiteers, die sind mittlerweile so hardcore unterwegs und Russen gesponsert, 00:16:21.428 --> 00:16:24.348 dass sie es geradezu darauf anlegen, 00:16:24.588 --> 00:16:32.508 so ein No-Deal-Szenario zu erzeugen, um dann einfach in dem Chaos einen Umsturz zu machen. 00:16:34.888 --> 00:16:40.708 Also das ist so die die Breite und wie sehr die Panik da jetzt auch wirklich 00:16:40.708 --> 00:16:43.328 schon um sich greift zeigt sich unter anderem daran, 00:16:43.428 --> 00:16:48.268 dass es jetzt im Vereinigten Königreich gibt es jetzt einen neuen Ministerposten 00:16:48.268 --> 00:16:50.128 nämlich den Minister of Food, 00:16:50.848 --> 00:16:57.008 also sie haben jetzt ein Ministerium eingesetzt was sich nicht um Verbraucherschutz 00:16:57.008 --> 00:17:02.208 oder sowas kümmert sondern dass es überhaupt was zu essen gibt Das hatten sie 00:17:02.208 --> 00:17:04.448 schon mal, nämlich kurz nach dem Zweiten Weltkrieg. 00:17:06.488 --> 00:17:10.188 So, also das ist so der Level, auf dem sich das gerade befindet. 00:17:10.788 --> 00:17:14.548 Parallel dazu wird die Industrie langsam panisch, kündigt am laufenden Meter 00:17:14.548 --> 00:17:18.948 Schließungen, temporäre dauerhafte Schließungen, Verlagerungen von Unternehmen an. 00:17:18.948 --> 00:17:21.908 Und der Agrarsektor geht auch steil, weil sie jetzt irgendwie nach zwei Jahren 00:17:21.908 --> 00:17:26.448 gemerkt haben, dass sie ja eigentlich nur leben, weil sie durch EU-Recht beschützt 00:17:26.448 --> 00:17:31.008 sind und vor allem durch die starke Agrarförderung am Leben erhalten werden. 00:17:31.188 --> 00:17:34.008 Und dass in dem Moment, wo halt so ein No-Deal-Szenario eintritt, 00:17:34.368 --> 00:17:39.308 im Prinzip alle Grenzen geöffnet werden müssen für Essen von außen und dann 00:17:39.308 --> 00:17:45.648 werden sie natürlich in 0,0x überschwemmt mit Nahrungsmitteln aus den USA und anderen Quellen. 00:17:45.648 --> 00:17:50.168 Und können sich da herzlich wenig dagegen wehren. 00:17:50.768 --> 00:17:56.028 Und dann wäre es halt auch vorbei mit dem Agrarsektor innerhalb von zwei Wochen, 00:17:56.108 --> 00:17:57.608 wie so allgemein eingeschätzt wird. 00:17:59.577 --> 00:18:07.637 Das Ganze ist ein ganz dickes Teil und ich bin gespannt, wie sehr uns das noch um die Ohren fliegt. 00:18:07.697 --> 00:18:10.917 Wer Lust hat, sich da ein bisschen reinzulesen und zu hören, 00:18:10.977 --> 00:18:14.697 ich habe nochmal ein Video verlinkt, was gerade so die Position der EU-Staaten 00:18:14.697 --> 00:18:17.797 auch nochmal genauer erklärt. Ein schöner Kanal, Brexit Explained. 00:18:18.457 --> 00:18:23.597 Und wer Bock hat, mal so full in zu gehen, dem empfehle ich mal das Nachhören 00:18:23.597 --> 00:18:28.957 von einem Videopodcast, der ist sehr unterhaltsam, Three Blokes in a Pub. 00:18:29.897 --> 00:18:36.237 Also so drei Typen in der Kneipe, wo ein Weltreisender, 00:18:36.977 --> 00:18:47.557 einer der im Lkw-Transport-Business in ganz Europa unterwegs ist und ein Experte 00:18:47.557 --> 00:18:49.977 beim Aushandeln von Trade-Deals weltweit, 00:18:50.077 --> 00:18:52.117 der also aktiv sowas getan hat, 00:18:53.037 --> 00:18:55.797 mal so richtig schön ablassen, was eigentlich die Realität ist. 00:18:55.797 --> 00:19:02.857 Und es ist sehr unterhaltsam, aber auch mega erschreckend, was da sozusagen alles bei rauskommt. 00:19:03.237 --> 00:19:08.137 Also da sieht man mal, hier wird leider die Öffentlichkeit komplett hinters 00:19:08.137 --> 00:19:12.557 Licht geführt und man kann nur hoffen, dass es in Großbritannien noch eine Art 00:19:12.557 --> 00:19:15.337 Umsturz gibt, weil sonst haben wir echt ein richtiges Problem. 00:19:16.757 --> 00:19:21.717 Ein Bild dazu Sonst haben wir ja keine Probleme, 00:19:23.557 --> 00:19:31.757 also weltweit das Thema was wir heute gar nicht ansprechen wollen ist US Supreme 00:19:31.757 --> 00:19:36.297 Court Benennung von Brett Kavanaugh ein neuer Tiefpunkt, 00:19:37.977 --> 00:19:44.957 von allem nach den ganzen anderen letzten neuen Tiefpunkten sondern Sondern 00:19:44.957 --> 00:19:52.297 wir kümmern uns jetzt um den Alarm, denn, wie die Blödzeitung uns informiert, 00:19:53.117 --> 00:19:56.097 Deutschlands Cybersheriff schlägt Alarm. 00:19:56.797 --> 00:19:57.797 Alarm, Alarm. 00:19:58.257 --> 00:20:01.837 Alljährlich kommt der BSI-Lagebericht raus. 00:20:03.142 --> 00:20:08.362 Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik informiert dann da über 00:20:08.362 --> 00:20:13.902 eben die Cyberlage in Deutschland und es ist natürlich unschwer vorherzusagen, 00:20:13.902 --> 00:20:22.562 die Situation ist ernst und der Cybersheriff Arne Schönbohm schlägt Alarm. 00:20:24.282 --> 00:20:29.042 Jetzt hatte ich mir den Genuss, mir diesen BSI-Lagerbericht mal ein bisschen 00:20:29.042 --> 00:20:30.842 im Detail anzuschauen und jetzt 00:20:30.842 --> 00:20:36.862 muss man natürlich sagen, 2017 war kein besonders gutes Jahr für das BSI. 00:20:36.862 --> 00:20:39.502 Was ist passiert 2017? 00:20:39.842 --> 00:20:48.562 Bundesregierung wurde gehackt. Wir erinnern uns an diese Webseite der Hochschule des Bundes, 00:20:48.942 --> 00:20:56.042 die dann genutzt wurde, um damit Schadsoftware an Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes auszuliefern. 00:20:56.042 --> 00:21:01.962 Und die wurden dann nur durch Zufall, weil einer dieser Mitarbeiter mit dem 00:21:01.962 --> 00:21:08.302 Laptop in ein anderes Netz gegangen ist, entdeckt, dass dort eben Traffic zu, 00:21:08.502 --> 00:21:10.322 wie man glaube ich damals vermutete, 00:21:10.982 --> 00:21:16.042 der Hackergruppe APT28 ausgeleitet wurde. 00:21:16.042 --> 00:21:20.882 Und quasi nur, weil dieser Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes einen Laptop hatte 00:21:20.882 --> 00:21:24.942 und dann eben beim Verteidigungsministerium irgendwie zu Besuch war und beim 00:21:24.942 --> 00:21:29.882 Verteidigungsministerium andere Detektionsregeln auf der Firewall waren, 00:21:30.302 --> 00:21:34.162 als an anderer Stelle ist dieser Fall aufgefallen. 00:21:34.162 --> 00:21:36.862 Warum ist das schlecht fürs BSI? 00:21:37.182 --> 00:21:43.202 Naja, der Schutz genau dieser Regierungsnetze des IVBB, des Informationsverbundes 00:21:43.202 --> 00:21:46.182 Berlin-Brandenburg, das ist genau die Aufgabe des BSI. 00:21:46.542 --> 00:21:51.522 Das ist deren, das fällt in deren Verantwortung. 00:21:53.742 --> 00:21:57.842 In der Berichterstattung hieß es immer, ja das Netz ist sicher, das Netz ist sicher. 00:21:58.762 --> 00:22:01.802 Hacker hacken halt auch keine Netze, sondern die hacken Endpunkte. 00:22:01.942 --> 00:22:04.702 Das Netz ist in der Regel relativ egal. 00:22:04.822 --> 00:22:09.362 Das Netz ist, könnte man quasi sagen, auch sicher geblieben. 00:22:09.362 --> 00:22:13.122 Liest man jetzt aber den BSI-Lagebericht, dann findet man da sowas wie, 00:22:13.342 --> 00:22:18.022 gegen Ende des Jahres 2017 hat das BSI über das nationale Cyberabwehrzentrum 00:22:18.022 --> 00:22:22.162 Hinweise auf einen erfolgreichen Cyberangriff erhalten, 00:22:22.462 --> 00:22:27.122 von dem einzelne Bundesbehörden betroffen sein sollten. Das ist echt schön. 00:22:28.902 --> 00:22:32.282 Damit hatten die ja überhaupt nichts zu tun. Über das Cyberabwehrzentrum haben 00:22:32.282 --> 00:22:33.702 wir da so einen Hinweis erhalten. 00:22:34.082 --> 00:22:38.222 Dem sind wir natürlich nachgegangen. Wir starteten den Prozess der Vorfallsbearbeitung 00:22:38.222 --> 00:22:41.262 in Abständung mit dem nationalen Cyberabwehrzentrum und so weiter. 00:22:41.542 --> 00:22:45.762 Haben die potenziell betroffenen Behörden informiert und haben mit der Analyse 00:22:45.762 --> 00:22:49.722 und der Verifikation der initial vorliegenden Informationen begonnen. 00:22:50.723 --> 00:22:57.663 Und dann sagen sie, der Angriff erfolgte über einen Webster bei der Bundesakademie 00:22:57.663 --> 00:22:58.623 für öffentliche Verwaltung. 00:22:58.723 --> 00:23:02.063 Entschuldigung, ich hatte gerade irgendwie Bundeshochschule des Bundes oder 00:23:02.063 --> 00:23:05.343 so, Hochschule des Bundes, nein, Bundesakademie für öffentliche Verwaltung. 00:23:06.483 --> 00:23:12.043 Das BSI konnte den Cyberangriff auf das Auswärtige Abend durch den Einsatz eines 00:23:12.043 --> 00:23:16.923 Mobile Incident Response Teams über längere Zeit beobachten und so tiefere Einsichten 00:23:16.923 --> 00:23:19.243 in Absicht und Vorgehensweise der Täter erlangen, 00:23:19.243 --> 00:23:21.223 größerer Schaden oder eine weitere 00:23:21.223 --> 00:23:24.283 Ausbreitung konnten dank bestehender Schutzmaßnahmen verhindert werden. 00:23:24.863 --> 00:23:28.163 Die berichten darüber so, als hätten sie damit überhaupt nichts zu tun gehabt 00:23:28.163 --> 00:23:32.803 oder wären eher später zugerufen worden, obwohl das quasi genau ihr Problem ist. 00:23:33.143 --> 00:23:36.883 Eine kleine Box und steht irgendwie so weiter nichts dazu. 00:23:37.863 --> 00:23:47.283 Anderes Problem, was 2017 stattgefunden hat, ist natürlich die Bundestagswahl wurde gehackt. 00:23:47.723 --> 00:23:54.063 Logbuch Netzpolitik berichtet, primär daran beteiligt eben Martin Schiersig, 00:23:54.183 --> 00:23:57.923 Thorsten Schröder und ich die sich, wir haben jetzt ja ein paar Wochen mit dieser 00:23:57.923 --> 00:24:01.243 Software auseinandergesetzt und eben wenige Wochen vor der Bundestagswahl. 00:24:02.703 --> 00:24:09.403 Darüber berichtet und ich denke ich kann so viel aus den Hintergrundgesprächen 00:24:09.403 --> 00:24:16.483 erzählen, dass da durchaus das Innenministerium und das BSI mit dieser Sachlage befasst waren. 00:24:17.323 --> 00:24:24.863 Jetzt wurde bei der Pressekonferenz zur Vorstellung dieser ganzen Angelegenheit von einem, 00:24:28.963 --> 00:24:34.603 Reporter, ich glaube der ARD, gefragt, sag mal, ich habe jetzt mal geguckt in 00:24:34.603 --> 00:24:39.323 eurem Lagebericht 2017, da steht irgendwie gar nichts drin, 00:24:40.183 --> 00:24:44.983 dass die Bundestagswahl 2017 gravierende Sicherheitslücken hatte, 00:24:45.303 --> 00:24:49.983 die vom Chaos Computer Club untersucht und aufgedeckt wurden. Wie kann dat? 00:25:05.991 --> 00:25:07.731 Seehofer war damals noch nicht im Minister. 00:25:57.171 --> 00:26:00.131 Dann war noch die Frage nach den Gegenmaßnahmen. 00:26:43.691 --> 00:26:47.991 Also wir hören auch hier, das BSI weist wieder seine, 00:26:51.231 --> 00:26:55.091 Verantwortung von sich. Er sagt, das liegt ja in der Hoheit des Bundeswahlleiters 00:26:55.091 --> 00:26:57.991 und ja, viel gibt es da nicht zu berichten. Ich meine, 00:26:59.144 --> 00:27:04.584 Ich finde es wirklich sehr amüsant, wie wir hier, also zwei wirklich schwere 00:27:04.584 --> 00:27:10.544 Katastrophen und das BSI geht noch nicht mal hin und erkennt da seine Verantwortung an. 00:27:10.684 --> 00:27:17.024 Also man würde ja erwarten, dass sie sagen, ja okay, hier sind Defizite, 00:27:17.204 --> 00:27:18.664 deswegen brauchen wir mehr Geld oder so. 00:27:18.764 --> 00:27:22.424 Aber die gehen über beide Vorfälle so drüber hinweg, als wäre das irgendwie 00:27:22.424 --> 00:27:25.764 geschehen und sie hätten damit nichts zu tun gehabt. Und das ist eigentlich 00:27:25.764 --> 00:27:29.804 tatsächlich in dem gesamten BSI-Lagebericht so ein bisschen so, 00:27:29.864 --> 00:27:31.384 du fragst dich, wofür haben wir das eigentlich? 00:27:31.604 --> 00:27:35.604 Ja, die haben doch gesagt, wenn sie jetzt darüber reden, dann wissen ja die 00:27:35.604 --> 00:27:39.504 Bösen, was zu tun ist, dann würden sie ja nur Tipps rausgeben. 00:27:39.504 --> 00:27:45.004 Ja, BSI, Security by Obscurity, herzlichen Glückwunsch, geile Idee. 00:27:45.764 --> 00:27:50.044 Also das ist doch wirklich, ich meine, ich finde das wirklich schwierig. 00:27:50.224 --> 00:27:53.364 Ich habe das, glaube ich, hier auch schon öfter gesagt, der Vorgänger von Arne 00:27:53.364 --> 00:27:56.584 Schönbohm, Herr Hanke, das war ja 00:27:56.584 --> 00:28:00.704 jemand, mit dem hatte ich ja auch meine politischen Differenzen mal, ja. 00:28:00.704 --> 00:28:06.844 Aber das war wenigstens jemand, der einen seriösen, verantwortungsbewussten 00:28:06.844 --> 00:28:09.384 Umgang mit Fragen der IT-Sicherheit betrieben hat. 00:28:09.544 --> 00:28:13.704 Und das sehe ich hier wirklich nicht. 00:28:14.124 --> 00:28:18.764 Also wenn Vorfälle irgendwie unter den Teppich gekehrt werden, 00:28:19.204 --> 00:28:23.624 gleichzeitig sie aber schaffen, dieses Cybersheriff schlägt Alarm, 00:28:23.724 --> 00:28:26.864 überall sonst bricht die Welt zusammen, nur beim BSI ist alles in Ordnung. 00:28:28.072 --> 00:28:32.692 Da haben sie eine wunderschöne Sache auch in ihrer Pressekonferenz dann eben 00:28:32.692 --> 00:28:40.612 hervorgetan, wo sie also sagten, hier übrigens Steckenpferd des BSI, die Routerrichtlinie. 00:28:42.112 --> 00:28:47.312 Die Routerrichtlinie. Ich hatte es schon ganz vergessen, dass ich mich damit 00:28:47.312 --> 00:28:51.372 nämlich auch 2017 und 2018 auseinandergesetzt habe. 00:28:52.352 --> 00:28:56.532 Und zwar bezieht sich das auf 2016 hatten wir den Ausfall der Telekom-Router, 00:28:56.772 --> 00:29:04.972 also die einige erinnern sich vielleicht, damals sind knapp 900.000 Telekom-Router ausgefallen. 00:29:05.972 --> 00:29:12.112 Weil sie eine Availability Schwachstelle hatten, also sie konnten leicht, 00:29:12.252 --> 00:29:17.452 sind einem DDoS einem DOS zum Opfer gefallen, DDoS kann man da kaum zu sagen 00:29:17.452 --> 00:29:21.512 das waren irgendwie sieben Pakete, die die brauchten, um abzuschmieren Also Denial of Service. 00:29:21.832 --> 00:29:27.512 Genau, also die Router sind ausgefallen, weil es im Rahmen eines anderen Angriffs, 00:29:27.592 --> 00:29:32.952 für den sie nicht verwundbar waren, zu einem erhöhten Aufkommen bestimmter Pakete kam. 00:29:33.472 --> 00:29:37.952 Und diese Sache, diesen Ausfall, der ja jetzt nicht, der war ja keine Kleinigkeit, 00:29:38.252 --> 00:29:42.092 annähernd eine Million Internetanschlüsse in Deutschland fallen aus. 00:29:42.092 --> 00:29:46.592 Gut, die meisten haben es gar nicht gemerkt, weil Netz eh scheiße ist in Deutschland, 00:29:46.792 --> 00:29:52.572 aber das war natürlich etwas, da ist auch sofort Innenministerium und Wirtschaftsministerium 00:29:52.572 --> 00:29:55.932 sind da sofort darauf aufmerksam geworden und haben, glaube ich, 00:29:55.992 --> 00:29:58.312 sehr zügig die ersten Termine, die wir da hatten, waren, 00:29:58.812 --> 00:30:01.672 wenn ich mich nicht täusche, im Januar 2017 oder so. 00:30:02.512 --> 00:30:07.592 Oder vielleicht sogar noch Ende 2016. Da gab es mehrere Anhörungen zu öffentliche 00:30:07.592 --> 00:30:10.632 und nicht öffentliche, wo ich auch als Vertreter des Chaos Computer Clubs damals 00:30:10.632 --> 00:30:12.992 war und dann eben diese Anhörungen, 00:30:13.892 --> 00:30:23.072 diese Idee, dass das BSI jetzt eine Richtlinie verfasst, wie es um Router zu 00:30:23.072 --> 00:30:27.692 bestehen hat, damit da irgendwie so etwas nicht mehr passiert. 00:30:29.312 --> 00:30:33.732 Wie gesagt, fing damals an im Wirtschaftsministerium, dann ging es weiter im 00:30:33.732 --> 00:30:37.632 Innenministerium, weil es eben am Ende eine BSI-Sache ist. 00:30:37.712 --> 00:30:41.592 Da hatten wir, ich glaube sowas wie irgendwas zwischen drei und fünf Terminen. 00:30:42.312 --> 00:30:47.812 Ich bin da ein paar mal hingegangen, Frank Rieger ist da hingegangen und Mirko 00:30:47.812 --> 00:30:51.152 Vogt vom Chaos Computer Club und Freifunk ist da hingegangen. 00:30:51.432 --> 00:30:53.312 Wir haben diesen Prozess so ein bisschen begleitet. 00:30:53.792 --> 00:30:57.812 Das ist ganz geil. Da sitzt du dann mit irgendwie 30, 40 Leuten. 00:30:59.254 --> 00:31:04.594 Die Leute sind Stakeholder, also Hersteller von solchen Geräten, 00:31:05.574 --> 00:31:09.654 Betreiber von Netzen und dann irgendwie CCC. 00:31:10.414 --> 00:31:15.234 Ich glaube, wenn ich mich jetzt nicht täusche, bei ein oder zwei Treffen war auch Klaus Landefeld. 00:31:15.234 --> 00:31:28.514 Also vom DZX, die betroffenen Organisationen, mal wieder natürlich nur so Gesamtverband 00:31:28.514 --> 00:31:30.074 der Versicherungswirtschaft, 00:31:30.234 --> 00:31:32.874 habe ich da auch mal jemanden gesehen, also auch so ein paar, wo man sagen würde, 00:31:33.234 --> 00:31:35.654 okay, die haben hier unabhängiges Interesse, 00:31:36.074 --> 00:31:39.034 Chaos Computer Club, würde ich mal so sagen, wir sind da hingekommen, 00:31:39.554 --> 00:31:41.594 um eben technisch beratend zu stehen. 00:31:41.594 --> 00:31:44.154 Wir hatten natürlich unsere Forderungen. 00:31:44.334 --> 00:31:49.014 Unsere Forderungen waren primär, bitte, bitte, bitte Haftung einführen. 00:31:49.414 --> 00:31:53.434 Das ist ja das, was wir immer sagen. Wir wollen für bestimmte Fälle, 00:31:53.754 --> 00:31:58.774 in denen eben Fahrlässigkeit nachzuweisen ist, wollen wir Haftung der Hersteller. 00:31:58.774 --> 00:32:02.674 Weil über Haftung klären sich sehr viele Details sehr schnell. 00:32:03.034 --> 00:32:04.194 Und automatisch. 00:32:05.434 --> 00:32:08.174 Da schafft man einfach einen Anreiz und dann klappt das. 00:32:09.294 --> 00:32:12.914 Wenn du keine Haftung hast, wie zum Beispiel jetzt bei der Manipulation von 00:32:12.914 --> 00:32:18.054