{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.8239999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"linus","startTime":6.0869999999999997,"endTime":20.983000000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht mehr genau wo ich das hingelegt habe aber ich w\u00e4re jederzeit bereit aufzustehen meine H\u00e4nde aus der Tasche zu nehmen und zu schw\u00f6ren ist zu besch\u00fctzen."},{"speaker":"tim","startTime":41.942999999999998,"endTime":47.680999999999997,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 272 vom 19. Oktober 2018."},{"speaker":"tim","startTime":49.899000000000001,"endTime":51.808999999999997,"body":"Da sitzen wir."},{"speaker":"linus","startTime":52.073999999999998,"endTime":55.228999999999999,"body":"Tim ich begr\u00fc\u00dfe Dich in diesem sch\u00f6nen Land."},{"speaker":"tim","startTime":54.929000000000002,"endTime":57.283999999999999,"body":"Ja das ist sch\u00f6n danke."},{"speaker":"linus","startTime":56.984000000000002,"endTime":58.606000000000002,"body":"Seit wann."},{"speaker":"tim","startTime":58.689999999999998,"endTime":63.881999999999998,"body":"Sag seit gestern mit der Aush\u00e4ndigung der Urkunde ist es sozusagen vollzogen,"},{"speaker":"tim","startTime":64.177000000000007,"endTime":69.680000000000007,"body":"die Urkunde war 2017."},{"speaker":"linus","startTime":69.909000000000006,"endTime":71.001999999999995,"body":"Musstest du dahin."},{"speaker":"tim","startTime":70.744,"endTime":76.477000000000004,"body":"Park 0 und f\u00fcr die Leute die es immer noch nicht wissen was a die Phase ist ich habe sozusagen,"},{"speaker":"tim","startTime":76.519000000000005,"endTime":78.813999999999993,"body":"brexit vollzogen,"},{"speaker":"tim","startTime":78.893000000000001,"endTime":87.840000000000003,"body":"im guten Timing werden diese parallel irgendwie die ganzen brexit Gespr\u00e4che so richtig sch\u00f6n vor die Hunde geraten so,"},{"speaker":"tim","startTime":88.141000000000005,"endTime":98.236000000000004,"body":"nicht dass ich dich jemals schon mal einen besseren Zustand befunden h\u00e4tten auf als die Zeit l\u00e4uft halt dann doch ab ja ist mir der Absprung gedungen und B\u00fcrger der Bundesrepublik deutsch."},{"speaker":"tim","startTime":99.299999999999997,"endTime":105.50700000000001,"body":"R\u00fcbergemacht Westen Osten."},{"speaker":"frank","startTime":106.066,"endTime":107.568,"body":"Bis zum 1."},{"speaker":"tim","startTime":107.268,"endTime":109.172,"body":"Luft in den Osten."},{"speaker":"linus","startTime":108.89,"endTime":113.45,"body":"Kannst du uns kannst du uns bitte mal deine Einb\u00fcrgerungsurkunde zeigen lieber Tim."},{"speaker":"tim","startTime":113.15000000000001,"endTime":116.34699999999999,"body":"Ja doch schon und."},{"speaker":"linus","startTime":116.28100000000001,"endTime":119.514,"body":"Sende wenn du die SuS begr\u00fc\u00dft sich schon mal unseren Gast Frank Rieger."},{"speaker":"tim","startTime":119.496,"endTime":123.51000000000001,"body":"Noch mal hallo genau wir uns mit dem Frank dazugeholt um."},{"speaker":"linus","startTime":123.84699999999999,"endTime":125.491,"body":"Um hier mal anzusto\u00dfen."},{"speaker":"linus","startTime":126.318,"endTime":132.06100000000001,"body":"Ist Hofmann mit einem Gl\u00e4schen waterforce Nachteile."},{"speaker":"linus","startTime":132.83600000000001,"endTime":140.41300000000001,"body":"So Einb\u00fcrgerungsurkunde geboren in G\u00fcrtel das ist aber nicht England ne."},{"speaker":"tim","startTime":140.143,"endTime":142.57599999999999,"body":"Nee ist deutschlands."},{"speaker":"linus","startTime":143.04599999999999,"endTime":149.85300000000001,"body":"Und ich finde ja tats\u00e4chlich dass sie das h\u00e4tten war durchaus ein bisschen feierlicher gestalten k\u00f6nnen dieses Dokument."},{"speaker":"tim","startTime":149.95599999999999,"endTime":152.96000000000001,"body":"Achso okay das ist spricht spricht die Wahrheit."},{"speaker":"frank","startTime":151.06200000000001,"endTime":159.095,"body":"Es wird sind es wird einfach sehr deutschen alles hat irgendwie so eine keine Schn\u00f6rkel."},{"speaker":"linus","startTime":154.30699999999999,"endTime":161.643,"body":"Wenn du das Ding irgendwo verlegt,"},{"speaker":"linus","startTime":161.69200000000001,"endTime":168.31299999999999,"body":"das ist meine Einf\u00fchrung socle w\u00fcrde jeder sagt Deutschland in jedem anderen Land h\u00e4tte man wenigstens irgendwie ein."},{"speaker":"frank","startTime":168.01300000000001,"endTime":171.96100000000001,"body":"Wappen mit bisschen Schn\u00f6rkel und Goldrand unten Drehgestell."},{"speaker":"tim","startTime":171.661,"endTime":175.31999999999999,"body":"Schei\u00dfe aussehen aber es durchaus glaube ich eine sehr beliebte Renault Kunden Diva,"},{"speaker":"tim","startTime":175.36199999999999,"endTime":179.244,"body":"auf diesem Planeten erwerben kann,"},{"speaker":"tim","startTime":179.322,"endTime":191.62200000000001,"body":"auf jeden Fall aber jetzt nicht auf E-Mail packen aber ist halt so an sich schon mal ganz okay na ich meine ich muss also auf der einen Seite bin ich jetzt irgendwie nicht nennenswert bewegt weil,"},{"speaker":"tim","startTime":191.785,"endTime":195.56399999999999,"body":"f\u00fcr mich war ich schon immer SMS erinnert sich nicht,"},{"speaker":"tim","startTime":195.85300000000001,"endTime":204.398,"body":"Basis ist ein rein formaler Akt dass ich auch weiterhin EU-B\u00fcrger Rechte genie\u00dfen darf das eigentlich."},{"speaker":"linus","startTime":203.42500000000001,"endTime":207.79300000000001,"body":"Wobei davon steht da ja nichts erstmal ne."},{"speaker":"tim","startTime":207.49299999999999,"endTime":215.59899999999999,"body":"Steht da nicht aber das ist sauer mal das Ding weil meine Verbundenheit mit dieser Kultur hier"},{"speaker":"tim","startTime":215.50899999999999,"endTime":224.13200000000001,"body":"muss ich glaube nicht weiter darlegen soll ich meine ich habe schon immer in Deutschland gewohnt und habe ich halt einfach auch dadurch immer so als Europ\u00e4er gesehen,"},{"speaker":"tim","startTime":224.33600000000001,"endTime":237.23099999999999,"body":"also das war f\u00fcr mich immer schon so vollkommen normal wollen sie in gewisser Hinsicht auch hilfreich weil ich eigentlich nie in dieser Versuchung stand mir jetzt auf deutsch zu irgendwie fiel ein zu bilden."},{"speaker":"linus","startTime":237.268,"endTime":244.809,"body":"Das wird sich jetzt \u00e4ndern das kommt mit der Urkunde,"},{"speaker":"linus","startTime":245.09200000000001,"endTime":250.64400000000001,"body":"Tim Pritlove hat mit dem Zeitpunkt der Aush\u00e4ndigung dieser Urkunde deutsche Staatsb\u00fcrgerschaft durch Einb\u00fcrgerung erworben."},{"speaker":"tim","startTime":249.56800000000001,"endTime":251.48500000000001,"body":"Angeh\u00f6rigkeit staatsangeh."},{"speaker":"linus","startTime":251.185,"endTime":262.70999999999998,"body":"Staatsangeh\u00f6rigkeit durch Einb\u00fcrgerung erworben die Einb\u00fcrgerung hat sich nicht auf Kinder des der eingeb\u00fcrgerten erstreckt ja das ist also so und feierlich gestaltet,"},{"speaker":"linus","startTime":262.95100000000002,"endTime":277.57600000000002,"body":"und das dann noch nicht mal irgendwie ne man sagt ok wenn das des eingeb\u00fcrgerten oder der eingeb\u00fcrgert nur dass unterscheiden wir hier in der oder das man da mal mit der Schreibmaschine \u00fcber das falsche Wort geht und nix dr\u00fcber macht oder so eine so und feierliche."},{"speaker":"frank","startTime":278.226,"endTime":289.14800000000002,"body":"Na ja die ist halt so ausgelegt dass man ja nicht viel drin tun muss f\u00fcr die korrekte Ausf\u00fcllung deshalb ist es heute sozusagen Massen f\u00e4hig."},{"speaker":"linus","startTime":289.37900000000002,"endTime":290.64600000000002,"body":"Die ist Massen fertig."},{"speaker":"tim","startTime":290.66399999999999,"endTime":297.55000000000001,"body":"1 Millionen m\u00fcssen jetzt hier noch durch diesen Prozess gebre."},{"speaker":"frank","startTime":297.29199999999997,"endTime":304.22000000000003,"body":"Herrgott wie viel waren es nicht mehr wie viele Schicksals genossen hast du da irgendwie gefunden ritten die weg wollen und unten DeutschlandSIM."},{"speaker":"tim","startTime":303.92000000000002,"endTime":309.214,"body":"Spiele also ich war ja neulich weicher meiner britischen Botschaft aus einer brexit Infoveranstaltung."},{"speaker":"frank","startTime":309.44299999999998,"endTime":310.56,"body":"Die machen sowas."},{"speaker":"tim","startTime":310.65100000000001,"endTime":319.65199999999999,"body":"Eigentlich nicht weil das war tats\u00e4chlich angeregt von so einer Initiative British people in Europe und wieso"},{"speaker":"tim","startTime":319.60399999999998,"endTime":326.95299999999997,"body":"Amazon Europe die halt auch absolut gegen brexit sind eigentlich im Kern und die dann halt in der Botschaft quasi,"},{"speaker":"tim","startTime":327.63200000000001,"endTime":331.59199999999998,"body":"zusammengetrommelt haben da sprach da noch jemand von der Botschaft und die Leute k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim","startTime":332.93200000000002,"endTime":337.24599999999998,"body":"Du merkst du richtig wenn die Mund aufmachen die haben \u00fcberhaupt gar keinen Bock drauf,"},{"speaker":"tim","startTime":338.70100000000002,"endTime":347.31099999999998,"body":"aber sie wissen dass sie da Jan eitel geleistet haben das was die Regierung sagt ist das was sie dazu vermitteln habe nicht mehr das ist so ein bisschen die Diplomaten"},{"speaker":"tim","startTime":347.25799999999998,"endTime":349.95600000000002,"body":"Problematik nasowas warmbier,"},{"speaker":"tim","startTime":350.09399999999999,"endTime":356.577,"body":"eigentlich ein interessantes Leben aber manchmal kommt halt auch nur schei\u00dfe dabei raus was du da vertreten musst,"},{"speaker":"tim","startTime":356.79399999999998,"endTime":363.404,"body":"sa\u00dfen Hilflosigkeit versuchte er dann halt so Neuigkeiten zu verteilen wie es denn so steht mit dem brexit,"},{"speaker":"tim","startTime":363.54199999999997,"endTime":377.24299999999999,"body":"wird halt im Wesentlichen eigentlich gar nicht sagen so so nach dem Motto naja also will die Verhandlungen gehen ja irgendwie vorhanden und es ist ja auch das ein oder andere wurde auch schon besprochen wann kann man schon so ein erfrage naja aber irgendwie wenn am Ende nichts beschloss"},{"speaker":"tim","startTime":377.15899999999999,"endTime":380.08499999999998,"body":"wird alles gar nichts davon ja nee dann halt nichts."},{"speaker":"frank","startTime":379.85700000000003,"endTime":381.63499999999999,"body":"Dann gute Gespr\u00e4che gef\u00fchrt und."},{"speaker":"tim","startTime":381.33499999999998,"endTime":390.49299999999999,"body":"Ja so also es war wirklich schon schlimm und dann drehte sich zu dir da mal so 150 Leute und die haben alle so ja fragen gefragt dann am Anfang,"},{"speaker":"tim","startTime":390.54700000000003,"endTime":397.66800000000001,"body":"ging die dritten die Fragen sich noch so ein bisschen um das was du urspr\u00fcnglich jetzt mal so als informations H\u00e4ppchen auf dem Tisch gelegt wurde,"},{"speaker":"tim","startTime":398.077,"endTime":403.06999999999999,"body":"gib dir dann aber sehr schnell und so nach 20-30 Minuten,"},{"speaker":"tim","startTime":403.63499999999999,"endTime":408.226,"body":"war das eine Phase von der halben Stunde muss ich nur noch ein einziges Thema im Raum gar,"},{"speaker":"tim","startTime":408.26799999999997,"endTime":411.54199999999997,"body":"windig Was muss man eigentlich machen um deutscher Staatsb\u00fcrger zu werden,"},{"speaker":"tim","startTime":412.24599999999998,"endTime":416.23599999999999,"body":"in der britischen Botschaft mit Briten das h\u00e4tte ich im Traum nicht f\u00fcr m\u00f6glich gehalten aber,"},{"speaker":"tim","startTime":416.39800000000002,"endTime":419.82900000000001,"body":"ja dann musst du doch das Dokument haben und so habe ich auch gemacht,"},{"speaker":"tim","startTime":419.90699999999998,"endTime":425.02100000000002,"body":"Exodus Stimmung deluxe,"},{"speaker":"tim","startTime":425.27999999999997,"endTime":433.03100000000001,"body":"und dass das war in sich schon erschrecken und besonders erschreckt waren so Leute die so experts sind,"},{"speaker":"tim","startTime":433.21199999999999,"endTime":438.49900000000002,"body":"m\u00f6chtest du richtig den war so Brite sein echt wichtig so,"},{"speaker":"tim","startTime":438.87200000000001,"endTime":444.08800000000002,"body":"nein verlagert sich dann irgendwann so dieses Gef\u00fchl ja was ist denn wenn ich dann deutscher bin darf ich denn dann \u00fcberhaupt noch zur\u00fcck,"},{"speaker":"tim","startTime":444.26799999999997,"endTime":451.67700000000002,"body":"und so also auch zum Heulen teilweise schon fast merkt das wie die Leute so vollkommen,"},{"speaker":"tim","startTime":451.71899999999999,"endTime":457.02499999999998,"body":"einfach so das Ungl\u00fcck auf sich zurollen sahen und nicht wussten."},{"speaker":"tim","startTime":457.92099999999999,"endTime":464.03199999999998,"body":"Sie tun sollen so und ich stand da halt dachte mir so um tut mir echt leid f\u00fcr euch ich wei\u00df nur,"},{"speaker":"tim","startTime":464.66300000000001,"endTime":470.40100000000001,"body":"bei mir ist jetzt zu dem Zeitpunkt noch eine Frage von ein paar Monaten und jetzt wird das halt durch,"},{"speaker":"tim","startTime":470.85199999999998,"endTime":474.512,"body":"aber bei dem Sport den man jetzt gerne \u00fcber das Land,"},{"speaker":"tim","startTime":474.69200000000001,"endTime":478.63999999999999,"body":"aussch\u00fctten m\u00f6chte nie sicherlich auch verdient haben,"},{"speaker":"tim","startTime":479.24099999999999,"endTime":493.18200000000002,"body":"musst halt sagen es gibt da halt auch 48% die haben dagegen gestimmt und das sind irgendwie viele Millionen Leute und eigentlich mittlerweile noch mehr weil viele jetzt \u00fcberhaupt erst verstanden haben was sie da er nicht getan haben,"},{"speaker":"tim","startTime":493.57900000000001,"endTime":503.11500000000001,"body":"die einfach mal vor dem Abgrund stehen so und gerade wenn es halt jetzt auf wirklich wenn es f\u00fcr dich auf dem Note dir hinausl\u00e4uft dann,"},{"speaker":"tim","startTime":503.74599999999998,"endTime":510.06099999999998,"body":"ja dann haben wir da irgendwie so ein stolzes Land mit 56 Millionen Leute v\u00f6llig verst\u00f6rt,"},{"speaker":"tim","startTime":510.25999999999999,"endTime":511.89400000000001,"body":"das wird ein Spa\u00df."},{"speaker":"tim","startTime":512.83199999999999,"endTime":516.65300000000002,"body":"Der Anwesenheit dieser Insel in Europa und wie,"},{"speaker":"tim","startTime":517.33900000000006,"endTime":525.31799999999998,"body":"stabile Verh\u00e4ltnisse in Europa sicherzustellen weil die werden nat\u00fcrlich dann auch nach jedem Strohhalm greifen,"},{"speaker":"tim","startTime":525.78099999999995,"endTime":530.40200000000004,"body":"Ausweg bieten m\u00f6chte auch wenn das alles nicht funktionieren wird aber,"},{"speaker":"tim","startTime":530.77499999999998,"endTime":537.43200000000002,"body":"wird nicht lustig f\u00fcr uns deswegen blicke ich halt auf die aktuellen Verhandlung Linien auch somit,"},{"speaker":"tim","startTime":537.98599999999999,"endTime":545.29300000000001,"body":"na gewissen Bohnen ruhigen weil auf der einen Seite sehe ich ganz klar dass die Position der EU absolut vertretbar ist die sagen halt einfach so,"},{"speaker":"tim","startTime":545.78499999999997,"endTime":552.43700000000001,"body":"Hallo wer z\u00e4hlt seit 2 Jahren gleiche und daran hat sich jetzt auch nichts ge\u00e4ndert und hier sind unsere Prinzipien und die halten jetzt auch durch,"},{"speaker":"tim","startTime":552.85799999999995,"endTime":556.76400000000001,"body":"so andererseits die Unf\u00e4higkeit,"},{"speaker":"tim","startTime":569.43100000000004,"endTime":572.81399999999996,"body":"die einen wollten irgendwie den anderen Teil,"},{"speaker":"tim","startTime":572.87400000000002,"endTime":584.49599999999998,"body":"Schl\u00fcsselbox vernichten wurde aus Raum und die anderen sind irgendwie dagegen oder was man wie die Sache steht aber Gro\u00dfbritannien ist einfach total H\u00fchnerhaufen da wei\u00df einfach keiner so richtig mir wohin er will,"},{"speaker":"tim","startTime":584.96500000000003,"endTime":589.62800000000004,"body":"das ist w\u00fcrdig shocking und mal gucken also,"},{"speaker":"tim","startTime":589.98199999999997,"endTime":593.37099999999998,"body":"bringt die EU setzt derzeit einfach da drauf dass irgendwas."},{"speaker":"tim","startTime":594.77099999999996,"endTime":601.21900000000005,"body":"Das irgendwas Umfallen wird und und sie sich auf so ein peoples Wort einigen und dann denke ich,"},{"speaker":"tim","startTime":601.26099999999997,"endTime":609.19899999999996,"body":"Lucia Mense angedackelt kommen sagen weil es nur Spa\u00df d\u00fcrfen wir wieder mitspielen so und dann wird die Ursachen hier so ja aber."},{"speaker":"frank","startTime":609.10299999999995,"endTime":610.58699999999999,"body":"Keine special deals."},{"speaker":"tim","startTime":610.28700000000003,"endTime":617.80399999999997,"body":"Und dann w\u00fcrde halt das ein oder andere wird dann halt gekillt werde ich denke nicht dass sie ihn dann um mir noch den Euro in den Schlund dr\u00fccken wollen aber,"},{"speaker":"tim","startTime":617.91200000000003,"endTime":629.27499999999998,"body":"dann k\u00f6nnen Sie auch sehr gl\u00fccklich sein nur the damages bin dann also Gro\u00dfbritannien wird sich von dem diplomatischen Desaster so schnell nicht erholen also das ist f\u00fcr die n\u00e4chsten 10 Jahre,"},{"speaker":"tim","startTime":629.68399999999997,"endTime":637.68799999999999,"body":"stehen sie wirklich davidii totalen Affen und die Leute die das schon verstanden haben oder schon immer verstanden haben."},{"speaker":"tim","startTime":639.41300000000001,"endTime":654.14700000000005,"body":"Gibt so die wussten das schon immer und der der Rest dem wird das wahrscheinlich auch erst schrittweise klar na ja egal also ich bin jetzt irgendwie raus aus der Problematik aus der unmittelbar nicht wert trotzdem das jetzt weiter verfolgen was hier Sache ist."},{"speaker":"linus","startTime":655.43899999999996,"endTime":657.59000000000003,"body":"Hund aber herzlich willkommen Tim."},{"speaker":"frank","startTime":658.16099999999994,"endTime":659.43499999999995,"body":"Genau willkommen an Bord."},{"speaker":"tim","startTime":659.33500000000004,"endTime":661.70399999999995,"body":"Ich darf jetzt w\u00e4hlen."},{"speaker":"linus","startTime":661.827,"endTime":665.077,"body":"Oh nein."},{"speaker":"tim","startTime":663.96799999999996,"endTime":669.42200000000003,"body":"Ich habe mir auch schon einen Bundestagsabgeordneten hier der f\u00fcr das Gebiet zust\u00e4ndig ist getroffen und."},{"speaker":"frank","startTime":669.44000000000005,"endTime":672.01800000000003,"body":"Guten Tag ich bin ihr neuw\u00e4hler."},{"speaker":"tim","startTime":671.71799999999996,"endTime":673.95299999999997,"body":"Ich bin neu Villa ich m\u00f6chte mich jetzt hier mit ein."},{"speaker":"tim","startTime":674.80600000000004,"endTime":680.42399999999998,"body":"Ich muss noch mal gucken was muss man eigentlich jetzt Kanzler werden will was brauche ich da irgendwelche."},{"speaker":"linus","startTime":677.87099999999998,"endTime":681.90300000000002,"body":"Guten Tag der der Bezirk hei\u00dft nicht mehr Pankow sondern,"},{"speaker":"linus","startTime":681.97500000000002,"endTime":685.51999999999998,"body":"und hier sind meine feature requests."},{"speaker":"tim","startTime":685.226,"endTime":688.46199999999999,"body":"No border sozial."},{"speaker":"linus","startTime":688.26099999999997,"endTime":692.91700000000003,"body":"Ich habe auch was mitgebracht."},{"speaker":"linus","startTime":693.81899999999996,"endTime":708.49300000000005,"body":"Und fahren habe ich ja schon vor mehreren Folgen Vollmond nicht angek\u00fcndigt dass der Christian und ich Podcast Geschichte schreiben w\u00e4hrend des habe auch getan und zwar haben wir eine."},{"speaker":"tim","startTime":707.48000000000002,"endTime":712.94299999999998,"body":"Kleiner geht's nicht mehr."},{"speaker":"linus","startTime":712.69299999999998,"endTime":721.50800000000004,"body":"Ist der Tatsache der erste und letzte Podcast aus dem aus einer Kohlen,"},{"speaker":"linus","startTime":721.923,"endTime":726.33399999999995,"body":"Mine im Ruhrpott wir sind eingefahren auf"},{"speaker":"linus","startTime":726.30399999999997,"endTime":738.48400000000004,"body":"Prosper auf 1200 m Tiefe ins Abbaugebiet und haben dort vor der Kohle gestanden habe ich einen sch\u00f6nes Foto davon wie die mit der,"},{"speaker":"linus","startTime":738.80899999999997,"endTime":742.29399999999998,"body":"wie hei\u00dft das Ding Schreiben Walzel da lang."},{"speaker":"frank","startTime":742.29399999999998,"endTime":743.72799999999995,"body":"Die Fachbegriffe muss jetzt schon wissen."},{"speaker":"linus","startTime":743.47799999999995,"endTime":745.63499999999999,"body":"Ja der walzenschr\u00e4mlader,"},{"speaker":"linus","startTime":746.34400000000005,"endTime":751.5,"body":"Bernd das ist also ein riesiges eine riesige riesige,"},{"speaker":"linus","startTime":751.60199999999998,"endTime":756.96199999999999,"body":"Metall Ding was also dann durch den Fluss f\u00e4hrt und da die die Kohle."},{"speaker":"tim","startTime":756.67399999999998,"endTime":758.70399999999995,"body":"Die Dinosaurier aus Krepp."},{"speaker":"linus","startTime":758.54899999999998,"endTime":764.36500000000001,"body":"Die Dinosaurier aus gr\u00e4bt genau und das war so."},{"speaker":"linus","startTime":765.09900000000005,"endTime":768.75199999999995,"body":"Ja klar dass dass uns ja allan klar dass der Kohlenbergbau,"},{"speaker":"linus","startTime":768.79999999999995,"endTime":773.15700000000004,"body":"leben mit dem Jahr 2018 enden wird,"},{"speaker":"linus","startTime":773.23500000000001,"endTime":778.82899999999995,"body":"in dem Fall war es aber so dass quasi eine Woche sp\u00e4ter die ihre F\u00f6rdermenge hatten und damit"},{"speaker":"linus","startTime":778.65499999999997,"endTime":786.803,"body":"auch wirklich der Kohlenbergbau im Ruhrgebiet zum Ende gekommen ist etwas fr\u00fchzeitig das hei\u00dft wir waren noch so mit"},{"speaker":"linus","startTime":786.73099999999999,"endTime":796.73000000000002,"body":"die letzten die es geschafft haben da eine Gruppenfahrt zu machen und haben das ganze sehr ausf\u00fchrlich und aufwendig dokumentiert indem,"},{"speaker":"linus","startTime":796.80200000000002,"endTime":798.03999999999996,"body":"Kohlenpott,"},{"speaker":"linus","startTime":798.05799999999999,"endTime":809.75099999999998,"body":"Nummer 12 Vorort auf Zeche Prosper Haniel der nat\u00fcrlich auch in den Shownotes verlinkt ist das ist so eine dauert zweieinhalb Stunden ungef\u00e4hr und"},{"speaker":"linus","startTime":809.74000000000001,"endTime":818.16999999999996,"body":"wir haben ja ja auch unter Extrembedingungen ge Podcaster denn da unten darfst du nicht Podcasten ist ja alles voller Kohle und Grubengas"},{"speaker":"linus","startTime":817.95399999999995,"endTime":825.05700000000002,"body":"das hei\u00dft die haben aus gegebenem Anlass gro\u00dfe Sorge dass sie in der ganze Laden der um die Ohren fliegt weshalb,"},{"speaker":"linus","startTime":825.14099999999996,"endTime":829.13099999999997,"body":"dort brauchen und alle m\u00f6glichen elektronische Ger\u00e4te,"},{"speaker":"linus","startTime":829.20899999999995,"endTime":835.86099999999999,"body":"Kamera Handy und so weiter alles verboten ist du musst quasi zugelassene explosionsgesch\u00fctzte Ger\u00e4te haben um darunter zu gehen."},{"speaker":"linus","startTime":836.43200000000002,"endTime":842.57899999999995,"body":"Deswegen hatten wir einen explosionsgesch\u00fctztes Diktierger\u00e4t Baujahr 1989,"},{"speaker":"linus","startTime":842.74199999999996,"endTime":847.96900000000005,"body":"von der eben technisch abgenommen warum dort unten betrieben,"},{"speaker":"linus","startTime":848.30600000000004,"endTime":854.952,"body":"werden zu d\u00fcrfen und das entsprechend ist auch die Aufnahmequalit\u00e4t,"},{"speaker":"linus","startTime":855.37900000000002,"endTime":861.24900000000002,"body":"mitunter solange wir mit der dieselkatze fahren dass es die,"},{"speaker":"linus","startTime":861.53200000000004,"endTime":872.21000000000004,"body":"hier dieses geniale Teil aber auch ein sch\u00f6nes Bild davon des sitzpferd also an der an der Decke h\u00e4ngend an so Stahltr\u00e4gern mit Diesel betrieben hatten paar Anh\u00e4nger hinten dran da sitzen dann die Leute drin,"},{"speaker":"linus","startTime":872.88900000000001,"endTime":878.73000000000002,"body":"da ist der Slider akustisch eine Herausforderung diese,"},{"speaker":"linus","startTime":878.94600000000003,"endTime":886.12099999999998,"body":"Deezer Podcast w\u00fcrde ich vielleicht nicht mit Kopfh\u00f6rern h\u00f6ren und man kann aber auch die Katzen Fahrt \u00fcberspringen und sich dann,"},{"speaker":"linus","startTime":886.16899999999998,"endTime":888.36800000000005,"body":"anh\u00f6ren wie es eben da unten klingt."},{"speaker":"tim","startTime":888.19399999999996,"endTime":890.00300000000004,"body":"Aber keine Kapitel Mar."},{"speaker":"linus","startTime":890.26800000000003,"endTime":895.06200000000001,"body":"Bitte mich verscherzen ich habe einen Tag 56 Kapitelmarken in dem Ding gesetzt."},{"speaker":"linus","startTime":897.45399999999995,"endTime":899.08799999999997,"body":"Dein Player ist Cup."},{"speaker":"tim","startTime":898.79999999999995,"endTime":903.40899999999999,"body":"Nee dann wird der Player zeigt sie nicht an geht aber auf deinen Link."},{"speaker":"linus","startTime":903.38499999999999,"endTime":907.07399999999996,"body":"Na weil er wahrscheinlich standardm\u00e4\u00dfig mp3 hat oder so aber das."},{"speaker":"linus","startTime":910.17600000000004,"endTime":914.54399999999998,"body":"Ja dann kannst du mal technische Beratung zukommen lassen das Ding hat auf jeden Fall Kapitelmarken."},{"speaker":"tim","startTime":914.29200000000003,"endTime":917.44600000000003,"body":"Das sch\u00f6n wenn man Portugals Geschichte schreibt das muss mal."},{"speaker":"linus","startTime":917.23599999999999,"endTime":924.91499999999996,"body":"Podcast Geschichte ohne Kapitelmarken was w\u00e4re was w\u00e4re Podcast Geschichte oder K\u00f6pfe ich guck mal ganz kurz."},{"speaker":"frank","startTime":924.71799999999996,"endTime":927.24099999999999,"body":"Snow oder Kapitel Makis geht auch."},{"speaker":"linus","startTime":927.51199999999994,"endTime":931.26099999999997,"body":"Ich schaue mal Geld aber das w\u00e4re jetzt ge\u00f6ffnet."},{"speaker":"frank","startTime":930.96100000000001,"endTime":932.12,"body":"Gibt es doch."},{"speaker":"tim","startTime":931.82000000000005,"endTime":933.25999999999999,"body":"Legacy Podcast."},{"speaker":"linus","startTime":933.00999999999999,"endTime":934.31399999999996,"body":"Ein Streit Grund."},{"speaker":"tim","startTime":934.06399999999996,"endTime":937.24599999999998,"body":"Siehdichum skippen es geht um zur\u00fcckspulen und direkt noch mal h\u00f6ren."},{"speaker":"linus","startTime":937.36699999999996,"endTime":945.28999999999996,"body":"Neuer Player ist kaputt also ich gucke mal hier ganz kurz Kohlenpott 12 play."},{"speaker":"linus","startTime":946.28599999999994,"endTime":949.06600000000003,"body":"Hier Thermax ohne Ende."},{"speaker":"tim","startTime":948.84400000000005,"endTime":952.10000000000002,"body":"Der Jacke in der Datei aber ihr habt sie halten."},{"speaker":"linus","startTime":952.17899999999997,"endTime":966.43200000000002,"body":"Ja da musst du musst du halt mal hier ein bisschen, sogar chapter marks mit Bildern ja also wenn man die voll geh\u00f6rt komm oben die Bilder die da fotografiert von jetzt wird es nat\u00fcrlich jeder fragen wie habt ihr denn eine Kamera da runtergebracht der Fotograf,"},{"speaker":"linus","startTime":966.45000000000005,"endTime":970.87900000000002,"body":"hatte eine Leica also so eine."},{"speaker":"frank","startTime":970.57899999999995,"endTime":972.21900000000005,"body":"Analoge filmmaker."},{"speaker":"linus","startTime":971.94899999999996,"endTime":976.50300000000004,"body":"Die analogen Film Lycana mit dem wie hei\u00dft noch mal dieses System als du du,"},{"speaker":"linus","startTime":976.89400000000001,"endTime":980.22900000000004,"body":"Besucher ja da hast du n\u00e4mlich in dem Sucher,"},{"speaker":"linus","startTime":980.27099999999996,"endTime":985.39099999999996,"body":"keine Spiele Flag sondern in dem Sucher stellst du auch quasi"},{"speaker":"linus","startTime":985.35500000000002,"endTime":987.99300000000005,"body":"wenn du an der wenn du an dem Objektiv drehst"},{"speaker":"linus","startTime":987.89700000000005,"endTime":994.75900000000001,"body":"verstehst du auch am suche etwas in m\u00fcssen zwei kleine Bilder \u00fcbereinander sein dass er sie einmal das gro\u00dfe Bild und in der Mitte noch mal ein kleines,"},{"speaker":"linus","startTime":994.83699999999999,"endTime":1002.6849999999999,"body":"und da wo diese Dinger \u00fcbereinander sind da stellst Du scharf und das Spannende an diesem leihkasse ist dass sie dadurch dass sie eben,"},{"speaker":"linus","startTime":1003.25,"endTime":1012.401,"body":"nicht diese die Nachteile einer Spiegelreflexkamera haben insbesonder endlich die Lichtst\u00e4rke und objektive schon damals hatten also Leica Objektive sind ja,"},{"speaker":"linus","startTime":1012.7380000000001,"endTime":1019.732,"body":"bekannt eigentlich als die besten die du so kriegst die Leica Kameras kosteten glaube ich auch immer."},{"speaker":"frank","startTime":1019.505,"endTime":1021.854,"body":"Es ist immer Investitionsg\u00fcter an gewesen."},{"speaker":"linus","startTime":1021.554,"endTime":1030.393,"body":"Sommerferien Kleinwagen und entsprechen sie da eben auch die Bilder entstanden mit sehr abgehangener,"},{"speaker":"linus","startTime":1030.6690000000001,"endTime":1041.3050000000001,"body":"Technologie explosionsgesch\u00fctzte Leica und der Fotograf hatte einen explosionsgesch\u00fctzten blitz um die Schulter h\u00e4ngt das war dann ungef\u00e4hr so gro\u00df wie,"},{"speaker":"linus","startTime":1041.3720000000001,"endTime":1051.623,"body":"ja also ein ein sehr sehr gro\u00dfes Teil was du,"},{"speaker":"linus","startTime":1052.1759999999999,"endTime":1065.1189999999999,"body":"dass ihm dann da blitzte und hat absolut abgedichtet war der mit der Funke den dieser Blitz macht eben nicht daf\u00fcr sorgt dass dir diese der gesamte daf\u00fcr normalen Grubenungl\u00fcck kurz vor vor Ende machst ne."},{"speaker":"frank","startTime":1064.8309999999999,"endTime":1067.162,"body":"Samsung Abgang mit zombey ne."},{"speaker":"linus","startTime":1066.8679999999999,"endTime":1075.6949999999999,"body":"Das also es ist \u00e4u\u00dferst \u00e4u\u00dferst spannend und ich freue mich dass wir dieses diese Erfahrung noch mal ein bisschen teilen konnten deswegen,"},{"speaker":"linus","startTime":1076.098,"endTime":1083.2840000000001,"body":"hier ist das hiermit ans Herz gelegt und dass der podlove Webplayer die chaptermark nicht."},{"speaker":"tim","startTime":1086.4280000000001,"endTime":1091.9860000000001,"body":"Na gut l\u00f6schen."},{"speaker":"tim","startTime":1093.4880000000001,"endTime":1105.5239999999999,"body":"Das sind ja die Dinge die Leute dann wirklich bewegen ob es denn jetzt de kicsoda de six hei\u00dft also."},{"speaker":"linus","startTime":1103.806,"endTime":1107.279,"body":"Was w\u00fcrdest du sagen den Keks oder DCs."},{"speaker":"frank","startTime":1107.6279999999999,"endTime":1109.057,"body":"Notiz ich schon immer."},{"speaker":"linus","startTime":1109.412,"endTime":1110.71,"body":"Und gib oder Jeff."},{"speaker":"linus","startTime":1112.777,"endTime":1118.4659999999999,"body":"Dyson Slim ich auch so dass der Erfinder selber ist falsch ausspricht."},{"speaker":"linus","startTime":1119.7619999999999,"endTime":1121.0999999999999,"body":"Ist ganz klar."},{"speaker":"tim","startTime":1121.2919999999999,"endTime":1128.184,"body":"Also es wird darauf hingewiesen dass es ja die Abk\u00fcrzung ist f\u00fcr commercial Internet exchange und Manni,"},{"speaker":"tim","startTime":1128.2570000000001,"endTime":1134.3800000000001,"body":"commercial ausspricht und von der Kickz w\u00e4re uns gibt wohl auch Interviews mit Wie Vertretern."},{"speaker":"frank","startTime":1134.0799999999999,"endTime":1139.085,"body":"Sollte die giftig sein sollen auch Kina oder Kimi."},{"speaker":"tim","startTime":1137.1980000000001,"endTime":1141.0619999999999,"body":"Genau oder."},{"speaker":"linus","startTime":1140.7619999999999,"endTime":1141.855,"body":"So Leute ne."},{"speaker":"frank","startTime":1141.981,"endTime":1144.6189999999999,"body":"Ja gestern gab es auch ein."},{"speaker":"tim","startTime":1144.337,"endTime":1147.473,"body":"Ich spreche halt die Abk\u00fcrzung so aus wie sie,"},{"speaker":"tim","startTime":1148.0450000000001,"endTime":1154.0899999999999,"body":"als Abk\u00fcrzung r\u00fcberkommt so und da steht dann halt ce&ce ist f\u00fcr mich halt dann soft,"},{"speaker":"tim","startTime":1154.4259999999999,"endTime":1160.0619999999999,"body":"so und da kann man jetzt lange dr\u00fcber diskutieren welcher dieser beiden Ans\u00e4tze richtig ist oder nicht."},{"speaker":"tim","startTime":1161.048,"endTime":1165.441,"body":"Mailroom nach wenn von fixen die Rede ist und das,"},{"speaker":"tim","startTime":1165.4829999999999,"endTime":1172.0989999999999,"body":"der nicht nur das de six sondern es gibt ja viele Zitzen sagt jeder eilig zum Sixpacks und nicht Keks oder,"},{"speaker":"tim","startTime":1172.7059999999999,"endTime":1179.7059999999999,"body":"und deswegen ist es de six verdammt noch mal kommen wir zu etwas wichtige drin."},{"speaker":"linus","startTime":1175.921,"endTime":1180.1210000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"frank","startTime":1180.482,"endTime":1185.7149999999999,"body":"Ich w\u00fcrde sagen das wahrscheinlich der Punkt indem er wieder f\u00fcr diese Sendung am meisten Feedback."},{"speaker":"tim","startTime":1186.1479999999999,"endTime":1190.288,"body":"Ist der Rest ist egal da geht ja noch die Welt."},{"speaker":"linus","startTime":1190.4449999999999,"endTime":1192.3969999999999,"body":"Mit Sicherheit."},{"speaker":"frank","startTime":1191.402,"endTime":1196.375,"body":"Alle alle wie alt versus eMac Diskussion sind ja."},{"speaker":"linus","startTime":1197.5409999999999,"endTime":1200.4369999999999,"body":"So einen weiteren hei\u00dft es nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim","startTime":1200.894,"endTime":1203.376,"body":"Ja nat\u00fcrlich milch."},{"speaker":"linus","startTime":1203.9649999999999,"endTime":1210.2560000000001,"body":"Weil es irgendwie graphical interchange Format ist ne und nicht graphical oder war das richtig was."},{"speaker":"tim","startTime":1209.9559999999999,"endTime":1214.078,"body":"Wie hei\u00dft k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich argumentieren dass unsere Logik sich hier auf den Kopf stellt so."},{"speaker":"tim","startTime":1215.953,"endTime":1227.3879999999999,"body":"Nee weil wir nicht von dem eigentlichen also der Britta wird ja auch."},{"speaker":"linus","startTime":1227.521,"endTime":1230.4390000000001,"body":"Graphic ist nicht soft & commercial auch nicht."},{"speaker":"frank","startTime":1232.1479999999999,"endTime":1235.596,"body":"Spedition Sachsen fragt commercial."},{"speaker":"linus","startTime":1234.126,"endTime":1240.4280000000001,"body":"Achso schei\u00dfe okay lassen wir das daf\u00fcr das hei\u00dft give und Keks."},{"speaker":"tim","startTime":1235.4169999999999,"endTime":1238.0419999999999,"body":"Jan verstehst Du genau."},{"speaker":"tim","startTime":1240.3499999999999,"endTime":1244.9949999999999,"body":"Siphon."},{"speaker":"tim","startTime":1248.5640000000001,"endTime":1251.9649999999999,"body":"Verr\u00fccktes Ausflugsziel Tier."},{"speaker":"linus","startTime":1251.665,"endTime":1254.146,"body":"Du wir m\u00fcssen hier bis in die Kommentare befeuern."},{"speaker":"tim","startTime":1253.846,"endTime":1259.489,"body":"Jascha besch\u00e4ftigen wir uns lieber mit anderen drei Buchstaben Abk\u00fcrzung hier in diesem Wochenende,"},{"speaker":"tim","startTime":1259.5309999999999,"endTime":1261.934,"body":"versuchten zu spielen."},{"speaker":"linus","startTime":1261.6400000000001,"endTime":1264.3320000000001,"body":"Kinder GPS Uhr."},{"speaker":"linus","startTime":1269.1089999999999,"endTime":1273.2190000000001,"body":"CSU hat FC Prozent stimmen in Bayern verloren."},{"speaker":"tim","startTime":1273.502,"endTime":1280.9949999999999,"body":"Ja also die Aufregung die um diese Bayern wahr gemacht wurde kann ich nicht nachvollziehen."},{"speaker":"tim","startTime":1282.173,"endTime":1289.7860000000001,"body":"Also was passiert TV hat 10% 10% verloren ADAC Prozent gewonnen,"},{"speaker":"tim","startTime":1289.9069999999999,"endTime":1299.557,"body":"19% ging irgendwie auch an die Freien W\u00e4hler ihr war auch schon vorher irgendwie hat man n\u00e4mlich 10% dazugewonnen bisschen was oder so nah"},{"speaker":"tim","startTime":1306.125,"endTime":1313.4559999999999,"body":"gr\u00fcner f\u00fcr abger\u00e4umt aber ich sehe halt nicht dass es da gro\u00dfe Verschiebungen Zwischensummen rechts links Lager gab wenn man sowas \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim","startTime":1314.1890000000001,"endTime":1315.1800000000001,"body":"Machen m\u00f6chte."},{"speaker":"frank","startTime":1314.9770000000001,"endTime":1319.02,"body":"Na ja so der interessante. War ja eigentlich dass die Leute,"},{"speaker":"frank","startTime":1319.4469999999999,"endTime":1327.5889999999999,"body":"kein Bock mehr darauf hatten dieselbe Kleptokratie da in Bayern weiter zu bef\u00f6rdern und deswegen hat lieber sich ein paar neue Kleptokraten von der Freien W\u00e4hler geholt haben."},{"speaker":"frank","startTime":1328.347,"endTime":1333.028,"body":"Aber sonst hat keine gro\u00dfe Politik \u00c4nderung ich habe ja im Rahmen von diesem Bayern weiding,"},{"speaker":"frank","startTime":1333.6469999999999,"endTime":1336.7829999999999,"body":"ein bisschen recherchiert was damals in Bayern so fr\u00fcher los war,"},{"speaker":"frank","startTime":1337.3240000000001,"endTime":1342.828,"body":"zur seine Chronik des Bayerischen Landtages so viele hundert Seiten."},{"speaker":"frank","startTime":1343.5920000000001,"endTime":1348.152,"body":"Und auch \u00fcber die sich da so damals zu gestritten haben wenn es aus heutiger passt,"},{"speaker":"frank","startTime":1348.2070000000001,"endTime":1352.5989999999999,"body":"sie betrachten nur so sagen diesen Parlament sa\u00dfen nur Nazis nur weil die Hand,"},{"speaker":"frank","startTime":1353.098,"endTime":1360.4949999999999,"body":"Parlamentsmehrheit Theaterst\u00fccke irgendwie abgesetzt die haben diese Renzel Bayern so in den,"},{"speaker":"frank","startTime":1360.7539999999999,"endTime":1366.095,"body":"Ende der 40er bis weit in die 50er rein drehte sich nur um die Fl\u00fcchtlingsfrage,"},{"speaker":"frank","startTime":1366.2159999999999,"endTime":1375.1030000000001,"body":"kinox.to Fl\u00fcchtlingslager sie vergeht die Leute die aus Polen raus mussten und Ostpreu\u00dfen und so sind ja viele nach Bayern gegangen viele die aus aus Deutschland geflohen sind auf viele nach Bayern gegangen,"},{"speaker":"frank","startTime":1375.5360000000001,"endTime":1381.623,"body":"und die Bayern wollten ich nicht in den ganzen richtigen harten Religionskonflikt zwischen Protestanten und Katholiken."},{"speaker":"frank","startTime":1382.675,"endTime":1384.7660000000001,"body":"Dann hat die CSU bei einer Wahl,"},{"speaker":"frank","startTime":1385.229,"endTime":1389.771,"body":"die hilft ihre Stimmen verloren,"},{"speaker":"frank","startTime":1390.4259999999999,"endTime":1393.7850000000001,"body":"die Bayernpartei zu dem Zeitpunkt so einen harten,"},{"speaker":"frank","startTime":1394.296,"endTime":1402.174,"body":"wir wollen ja nicht noch mehr Fl\u00fcchtlinge irgendwie Bayern ist katholisch hier geht mal alle weg und lass uns in Ruhe Kurs gefahren hat und damit und die."},{"speaker":"frank","startTime":1403.3699999999999,"endTime":1407.414,"body":"Wichtiger ist das wichtige Thema war die Zustimmung Bayerns zum."},{"speaker":"frank","startTime":1409.018,"endTime":1411.6079999999999,"body":"Die CSU hat heute zum Dinge fangen gesagt,"},{"speaker":"frank","startTime":1411.867,"endTime":1415.8150000000001,"body":"bestimmt im Grundgesetz nicht zu weil wir gehen halt zuviel Macht nach Bonn,"},{"speaker":"frank","startTime":1415.857,"endTime":1420.3989999999999,"body":"aber wenn die Zweidrittelmehrheit zustande kommt der L\u00e4nder dann akzeptieren wir dass es halt so ist ohne,"},{"speaker":"frank","startTime":1420.568,"endTime":1430.038,"body":"und es war in der Bayernpartei nicht radikal wenn noch so ein wenn du jetzt nicht so erziehe diese die wollten halt so Bayern bleibt Bayern Freistaat und und wieso hat so halt Monarchisten schon Sonne,"},{"speaker":"frank","startTime":1430.2909999999999,"endTime":1440.0250000000001,"body":"also w\u00fcrdest du liest oder Geschichte durch das ganz interessant zu meinem wie so ein bisschen so diese kulturpolitische Kultur von Bayern zu verstehen ist wirklich toll anders ausf\u00e4llt."},{"speaker":"frank","startTime":1442.3630000000001,"endTime":1444.49,"body":"K\u00f6nnte aber verliebt ist wirklich ganz interessant."},{"speaker":"linus","startTime":1444.749,"endTime":1454.789,"body":"Also die die CSU hat je nachdem aber jetzt erst oder Zweitstimme anschaut so um die 10% verloren der SPD \u00fcber 10%,"},{"speaker":"linus","startTime":1455.1800000000001,"endTime":1457.4390000000001,"body":"gewonnen haben,"},{"speaker":"linus","startTime":1457.9259999999999,"endTime":1466.7170000000001,"body":"die Gr\u00fcnen 8,9 % und also wie gesagt immer Unterschiede gro\u00dfe Unterschiede hinterm Komma zwischen erst und Zweitstimmen AFD,"},{"speaker":"linus","startTime":1467.4090000000001,"endTime":1471.729,"body":"10 % weil sie eben vorher nicht da war ja der war vorbei,"},{"speaker":"linus","startTime":1471.807,"endTime":1475.4059999999999,"body":"0 oder unter der Grenze,"},{"speaker":"linus","startTime":1475.7190000000001,"endTime":1485.3689999999999,"body":"Freie W\u00e4hler haben 2% gewonnen FDP hat 2% geworden Linkert ein Prozent gewonnen bleibt aber weiterhin unter 5."},{"speaker":"linus","startTime":1486.548,"endTime":1491.0119999999999,"body":"Fand das sehr sch\u00f6n das zeigt er auch so diese diese Kultur als dann der,"},{"speaker":"linus","startTime":1491.355,"endTime":1496.1980000000001,"body":"Markus S\u00f6der am Wahlabend vor die Kamera straat unseren I stay,"},{"speaker":"linus","startTime":1496.2460000000001,"endTime":1499.4670000000001,"body":"wird nach der Wahl war dann so ja also nach so einem,"},{"speaker":"linus","startTime":1499.6949999999999,"endTime":1511.3099999999999,"body":"Wahlergebnis muss man ja auch Verantwortung \u00fcbernehmen und ich dachte das gibt's doch nicht devitto jetzt nicht die Verantwortung \u00fcbernehmen und dann sagt er so und ja die CSU w\u00fcrde jetzt eben die Regierungsverantwortung \u00fcbernehmen,"},{"speaker":"linus","startTime":1511.5630000000001,"endTime":1522.4870000000001,"body":"zeigte aber die haben das dass sie das Ding \u00fcber die B\u00fchne gehen lassen w\u00fcrden ohne den S\u00f6der oder den Seehofer,"},{"speaker":"linus","startTime":1522.8420000000001,"endTime":1528.9949999999999,"body":"war zu erwarten ich h\u00e4tte halt nur nicht gedacht wiwiwi butterweich das geht ne,"},{"speaker":"linus","startTime":1529.5599999999999,"endTime":1538.0450000000001,"body":"das sieht das also dass es diese Kultur des R\u00fccktritts die ist irgendwie."},{"speaker":"frank","startTime":1537.9549999999999,"endTime":1548.212,"body":"Ich meine letzten Endes ist halt dieses Jumping so von wegen so wenn m\u00fcsste mich schon mit einem Studium beim Schule raustragen Ding hat sich,"},{"speaker":"frank","startTime":1548.357,"endTime":1552.797,"body":"da als neuen Standard etabliert sondern so nachdem nach Wulfen,"},{"speaker":"frank","startTime":1552.8510000000001,"endTime":1558.0250000000001,"body":"Gutenberg warst Du die letzten waren die halt noch wegen Verfehlungen gegangen sind."},{"speaker":"frank","startTime":1559.107,"endTime":1572.0440000000001,"body":"Beruf kann man dar\u00fcber debattieren aber falls die tats\u00e4chlich sozusagen nach einer \u00f6ffentlichen Debatte gegangen sind hat sich das eigentlich nicht mehr so also als ist eigentlich ausziehen angesagt ne also ich war das h\u00e4ngt halt."},{"speaker":"frank","startTime":1572.826,"endTime":1580.1800000000001,"body":"Also \u00fcberall auf allen Ebenen an so selbst in die Parteien treten die Leute in nur noch zur\u00fcck eigentlich weil Ines zu nervig wird von ihren \u00c4mtern,"},{"speaker":"frank","startTime":1580.5350000000001,"endTime":1586.1959999999999,"body":"hat keinen Bock auf Diskussionen haben aber nicht weil irgendwie sie jetzt sind wir sich da in Verantwortung f\u00fchlen soll."},{"speaker":"linus","startTime":1585.896,"endTime":1590.7570000000001,"body":"Das ist insofern wirklich dramatisch war ja,"},{"speaker":"linus","startTime":1591.424,"endTime":1597.9490000000001,"body":"and also entweder Skandale zwischen den Wahlen oder ebendiese Wahlergebnis ja die eine,"},{"speaker":"linus","startTime":1598.412,"endTime":1603.4960000000001,"body":"die eine M\u00f6glichkeit sind er \u00fcberhaupt einen zu wirken ja und wenn."},{"speaker":"frank","startTime":1603.7370000000001,"endTime":1608.8979999999999,"body":"Dann nur noch die letzte also ich meine ist halt so dass ich dass diese R\u00fccktritts das keinen,"},{"speaker":"frank","startTime":1608.9400000000001,"endTime":1615.069,"body":"Kultur wie du sagst mir gibt ist der das Problem dass die."},{"speaker":"frank","startTime":1616.818,"endTime":1621.4090000000001,"body":"Ja \u00c4nderung des politischen Systems oder die \u00c4nderung von politischer Verantwortung,"},{"speaker":"frank","startTime":1621.6489999999999,"endTime":1627.2909999999999,"body":"zwischen den Wahlen hat immer schwieriger und unm\u00f6glich oder worden ist und halt auch dieses envy,"},{"speaker":"frank","startTime":1627.8630000000001,"endTime":1641.9839999999999,"body":"mehr Verantwortung \u00fcbernehmen also Ma\u00dfen zum Schluss ein sch\u00f6nes Beispiel daf\u00fcr Nase Ma\u00dfen ist halt so ein klares Ding von der Typ m\u00fcsste eigentlich mal f\u00fcr das was er getan hat zur Verantwortung gezogen werden zumindestens dadurch dass man ihn entfernt aus irgendwie den h\u00f6chsten diesen Positionen"},{"speaker":"frank","startTime":1641.864,"endTime":1647.566,"body":"aber Signal von Seehofer ist ne alles gut ne der bleibt jetzt so und ist nicht laut."},{"speaker":"tim","startTime":1647.2660000000001,"endTime":1648.922,"body":"So ist immer noch Chef."},{"speaker":"frank","startTime":1648.684,"endTime":1656.9100000000001,"body":"Na das bis zum bis jemanden Nachfolger f\u00fcr infinite ne das kann dauern und die ich glaube das ist halt so eine,"},{"speaker":"frank","startTime":1657.0909999999999,"endTime":1670.4190000000001,"body":"wir sind jetzt hier und die machen sie jetzt hier bequem das geht auch wiederum gerade so die AFD hart befeuern wird so weiter wenn eine Menge Leute denken nicht zu Unrecht denken soll Hey die sind da wirklich nur noch korrupter um."},{"speaker":"linus","startTime":1670.1369999999999,"endTime":1673.1590000000001,"body":"Das ist wirklich das ist das was ich da so,"},{"speaker":"linus","startTime":1673.2370000000001,"endTime":1683.002,"body":"im dancing finden was hat der Schaden im Jahr auch weil ich w\u00fcrde niemals die CSU \u00fcberhaupt w\u00e4hlen k\u00f6nnen es sei denn ich kriege auch so eine Urkunde wieder Tim f\u00fcr den Freistaat Bayern aber,"},{"speaker":"linus","startTime":1683.038,"endTime":1689.6479999999999,"body":"Gabber dass ich auch dann wahrscheinlich nicht die CSU w\u00e4hlen w\u00fcrde insofern ist."},{"speaker":"frank","startTime":1689.348,"endTime":1691.048,"body":"Zu beeindrucken voraussetzt."},{"speaker":"linus","startTime":1691.4269999999999,"endTime":1697.2670000000001,"body":"Beschwerden Sie auf das Parteiprogramm der CSU."},{"speaker":"linus","startTime":1698.932,"endTime":1707.278,"body":"Sofern ist jetzt ja eigentlich erstmal k\u00f6nnte ich mich ja freuen wenn diese Partei 10% W\u00e4hlerstimmen verliert aber,"},{"speaker":"linus","startTime":1707.6690000000001,"endTime":1716.8810000000001,"body":"diese diese Kultur das ist das was wir wirklich Sorgen macht weil ich denke damit betreiben die ebenso wie die SPD mit dieser Aktion mit dieser Martin Schulz Aktion,"},{"speaker":"linus","startTime":1717.1759999999999,"endTime":1726.069,"body":"niemals groko hast du nicht gesehen ich werde auch zumindest so her damit richten diese so ein,"},{"speaker":"linus","startTime":1726.1769999999999,"endTime":1732.961,"body":"Schaden an ein Flurschaden \u00fcber alle Parteien im Prinzipien weg weil es das Vertrauen in \u00fcberhaupt diese,"},{"speaker":"linus","startTime":1733.027,"endTime":1736.23,"body":"diesen Demokratie Wahl und sonst was process halt,"},{"speaker":"linus","startTime":1736.296,"endTime":1740.424,"body":"maximal schlecht und st\u00f6rt und das ist das was so."},{"speaker":"linus","startTime":1741.152,"endTime":1744.27,"body":"Was soll ich wirklich schockierend ist daran."},{"speaker":"frank","startTime":1744.126,"endTime":1753.1099999999999,"body":"Hab hier gerade den Einb\u00fcrgerungstest die Fragen aus Bayern online gefunden und Frage 2."},{"speaker":"tim","startTime":1753.1279999999999,"endTime":1754.5940000000001,"body":"Ein Bonusheft f\u00fcr was."},{"speaker":"linus","startTime":1755.5440000000001,"endTime":1757.875,"body":"Also nach Deutschland in Bayern."},{"speaker":"frank","startTime":1756.7629999999999,"endTime":1758.722,"body":"Aber die der Bayern Modus,"},{"speaker":"frank","startTime":1759.269,"endTime":1764.731,"body":"und lustigerweise ist der Gips eines den Fragen,"},{"speaker":"frank","startTime":1765.116,"endTime":1773.2159999999999,"body":"was ist richtig sind in Deutschland Religionsgemeinschaften und der Staat getrennt Antwort ja sind getrennt ist richtig,"},{"speaker":"frank","startTime":1773.643,"endTime":1778.318,"body":"irgendwie m\u00fcssen ihren eigenen \u00c4nderungs das Vergessen Haar verzierter super Kreuz behindert."},{"speaker":"linus","startTime":1778.6369999999999,"endTime":1783.9839999999999,"body":"Einb\u00fcrgerungstest online Acacia online mach."},{"speaker":"linus","startTime":1786.123,"endTime":1790.498,"body":"Bekommt ein Kind was muss ich tun um Elterngeld zu erhalten echt das ist der Eignungstest."},{"speaker":"frank","startTime":1790.27,"endTime":1796.7349999999999,"body":"Na das musst du musst mal auf sehr schwer schalten dann wird interessanter an dann hast du das jetzt."},{"speaker":"linus","startTime":1797.6790000000001,"endTime":1799.6199999999999,"body":"Sie muss einen Anhang bei der Elterngeldstelle."},{"speaker":"frank","startTime":1800.6479999999999,"endTime":1802.059,"body":"Berlin geht einfach so."},{"speaker":"tim","startTime":1802.116,"endTime":1804.6489999999999,"body":"Nee ich bin halt ja schon."},{"speaker":"linus","startTime":1804.3489999999999,"endTime":1809.8589999999999,"body":"Mit welchen Worten beginnt die deutsche Nationalhymne V\u00f6lker h\u00f6rt die Signale."},{"speaker":"tim","startTime":1810.8510000000001,"endTime":1817.326,"body":"Ich wei\u00df ich will l\u00f6sen auferstanden aus Ruinen."},{"speaker":"tim","startTime":1823.3979999999999,"endTime":1828.181,"body":"Das war die Kommunisten rausfiltern."},{"speaker":"linus","startTime":1828.4400000000001,"endTime":1832.2070000000001,"body":"Dann h\u00e4tten wir ein Sendungstitel."},{"speaker":"tim","startTime":1832.105,"endTime":1836.1130000000001,"body":"K\u00f6nnen wir ja wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim","startTime":1836.191,"endTime":1840.914,"body":"kann man dazu noch sagen eigentlich ist nichts passiert Kultur im Arsch."},{"speaker":"linus","startTime":1840.614,"endTime":1845.299,"body":"SPD hat noch 9,7 % ist alles gut."},{"speaker":"tim","startTime":1843.979,"endTime":1845.8109999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"frank","startTime":1845.511,"endTime":1846.9949999999999,"body":"Sind ne Parlament Mainz."},{"speaker":"tim","startTime":1848.606,"endTime":1859.3920000000001,"body":"Ja also meine alle halten nat\u00fcrlich jetzt noch die F\u00fc\u00dfe still war jetzt noch Hessen kommt das hat sich dieses Wochenende schon mal gucken ne."},{"speaker":"linus","startTime":1859.0920000000001,"endTime":1864.307,"body":"Da wird Thorsten Sch\u00e4fer-G\u00fcmbel wird f\u00fcr die SPD dann riecht."},{"speaker":"tim","startTime":1864.097,"endTime":1868.49,"body":"Villa richten ja wobei gr\u00fcnes mittlerweile glaube ich auch schon wieder im Boot also wei\u00df."},{"speaker":"frank","startTime":1868.1900000000001,"endTime":1871.2180000000001,"body":"Superdimension hinrichten oder also ich meine."},{"speaker":"tim","startTime":1875.3889999999999,"endTime":1879.913,"body":"Wir schauen uns das an mit deine Meinung aber geht mal w\u00e4hlen."},{"speaker":"frank","startTime":1879.979,"endTime":1883.9449999999999,"body":"Ja w\u00e4hlen den dass du jeden Fall trotzdem eigentlich an."},{"speaker":"tim","startTime":1886.049,"endTime":1890.982,"body":"Ja die Partei hat auch in,"},{"speaker":"tim","startTime":1891.673,"endTime":1902.0319999999999,"body":"den einzelnen Gemeinden ganz gute Ergebnisse erzielt was ich bemerkenswert finde,"},{"speaker":"tim","startTime":1902.471,"endTime":1903.799,"body":"verliert und,"},{"speaker":"tim","startTime":1903.992,"endTime":1913.0229999999999,"body":"insbesondere in M\u00fcnchen also das h\u00e4tte glaube ich auch keiner geglaubt vor einigen Jahren dass die Gr\u00fcnen mal wie viel T\u00fcrken sitzt."},{"speaker":"linus","startTime":1912.9690000000001,"endTime":1914.8979999999999,"body":"10 Cent."},{"speaker":"frank","startTime":1914.8800000000001,"endTime":1917.271,"body":"Nee aber Bezirk am durchweg Direktmandat oder Siege."},{"speaker":"tim","startTime":1916.971,"endTime":1923.184,"body":"Direktmandate genau ne also von irgendwie 12 oder sowas bist schon du schon,"},{"speaker":"tim","startTime":1923.575,"endTime":1928.797,"body":"das ist schon bemerkenswert und zeigt aber auch dass sich das linke,"},{"speaker":"tim","startTime":1928.845,"endTime":1935.0820000000001,"body":"Warum zumindest vor\u00fcbergehend an assortiert und dass die SPD damit relativ wenig zu tun hat."},{"speaker":"tim","startTime":1935.864,"endTime":1942.6479999999999,"body":"Also die haben wirklich so ihr links Ding doch extrem eingeb\u00fc\u00dft bin ich wach."},{"speaker":"tim","startTime":1947.6300000000001,"endTime":1957.8199999999999,"body":"So Frank aber Dich haben ja eigentlich jetzt hier nicht rein geholt um hier Tagespolitik zu diskutieren seine bisher auch eher Abteilung Grundsatzfragen."},{"speaker":"tim","startTime":1959.2270000000001,"endTime":1963.499,"body":"Und immer der beste Anlass,"},{"speaker":"tim","startTime":1963.6610000000001,"endTime":1966.7139999999999,"body":"f\u00fcr ein Interview hast ein Buch,"},{"speaker":"tim","startTime":1967.123,"endTime":1972.951,"body":"herausgebracht gemeinsam mit Constanze Kurz als ich rausgebracht hat geschrieben,"},{"speaker":"tim","startTime":1973.4259999999999,"endTime":1980.3900000000001,"body":"seid ihr Autoren sein wievieltes Buch ist denn das jetzt eigentlich bist ja schon richtig."},{"speaker":"frank","startTime":1980.2829999999999,"endTime":1993.058,"body":"Dazu m\u00fcssen Wikipedia Kriterien III I war datenfresser \u00fcber Datenschutz und privacy II arbeitsfreie \u00fcber Automatisierung,"},{"speaker":"frank","startTime":1993.6890000000001,"endTime":1995.7380000000001,"body":"\u00dcbers\u00e4uerung."},{"speaker":"tim","startTime":1995.864,"endTime":1998.4359999999999,"body":"Wie viel Buch muss man schreiben bis man Schriftsteller wird."},{"speaker":"frank","startTime":1998.136,"endTime":2006.115,"body":"Ich glaube Schriftsteller z\u00e4hlt als wenn man davon leben kann geliebtes gelegt nur selten."},{"speaker":"tim","startTime":2004.0550000000001,"endTime":2008.4829999999999,"body":"Meinst du gibt nicht so viele von dem."},{"speaker":"frank","startTime":2008.213,"endTime":2013.242,"body":"Nee das ist er also ja klar gut dass man k\u00f6nnte sich jetzt als Schriftsteller Witze,"},{"speaker":"frank","startTime":2013.2840000000001,"endTime":2016.944,"body":"aber besser wir etwas eingeengt."},{"speaker":"tim","startTime":2014.8889999999999,"endTime":2023.4400000000001,"body":"Ja alles sehr aktivistische Themen was hat euch denn so dazu gebracht das Thema."},{"speaker":"frank","startTime":2023.1400000000001,"endTime":2031.9480000000001,"body":"Nee wir haben also eine damit angefangen letzten Herbst dort immer so eine Weile bis zum Buch dann geschrieben ist und raus ist und"},{"speaker":"frank","startTime":2031.895,"endTime":2041.731,"body":"da war halt ja schon absehbar dass diese Diskussionen dar\u00fcber wie sich Deutschland zu diesem ganzen Themenkomplex positioniert wie viel,"},{"speaker":"frank","startTime":2041.924,"endTime":2046.5799999999999,"body":"offensiv Kapazit\u00e4ten in welcher Beh\u00f6rde aufgebaut werden"},{"speaker":"frank","startTime":2046.4670000000001,"endTime":2058.8510000000001,"body":"der Staat jetzt anfangen soll im Rahmen seiner Staatstrojaner Programme explodes zu entwickeln und aufzukaufen dass diese Diskussion halte immer wichtiger und immer gr\u00f6\u00dfer wird und wir hatten da so ein bisschen essbed\u00fcrfnis mal."},{"speaker":"frank","startTime":2060.5100000000002,"endTime":2074.0360000000001,"body":"Jan in einer gewissen kondensierten Form Stellung zu beziehen die auch ein Tag vor einigen viele Sachen erl\u00e4utert weil wir finden Diskussionen gerade in der Politik \u00fcber auch so mit den Unternehmen und so immer wieder feststellen dass viele Sachen einfach sehr unklar sind was,"},{"speaker":"frank","startTime":2074.192,"endTime":2076.2530000000002,"body":"nur die Basics angeht also sowas wie,"},{"speaker":"frank","startTime":2076.5360000000001,"endTime":2081.6320000000001,"body":"Wie funktioniert eigentlich eine Sicherheitsl\u00fccke wie nutzt man Sicherheitsl\u00fccke aus wie funktionieren Exploit,"},{"speaker":"frank","startTime":2081.7820000000002,"endTime":2088.3069999999998,"body":"was ist eigentlich ein Buffer Overflow einfach mal so zu erkl\u00e4ren dass ist die verst\u00e4ndlich ist und verst\u00e4ndlich,"},{"speaker":"frank","startTime":2088.422,"endTime":2097.1529999999998,"body":"so f\u00fcr Leute die einfach keinen technischen Hintergrund haben und dann daraus abzuleiten halt doch die,"},{"speaker":"frank","startTime":2097.346,"endTime":2099.761,"body":"die Frage wie gehen wir damit um,"},{"speaker":"frank","startTime":2099.953,"endTime":2106.0100000000002,"body":"was sind die die Mechanismen die auf der strategischen Ebene passieren also wie immer Hansi stark gegenseitig wie,"},{"speaker":"frank","startTime":2106.0520000000001,"endTime":2112.3739999999998,"body":"online bist ganzes halber wird man in der Sonne liegt die gesamte Weltpolitik und so"},{"speaker":"frank","startTime":2112.3679999999999,"endTime":2114.5970000000002,"body":"das war so ein bisschen so der,"},{"speaker":"frank","startTime":2114.7779999999998,"endTime":2119.819,"body":"ja der Hintergrund dabei also zu versuchen denen das Thema,"},{"speaker":"frank","startTime":2120.1019999999999,"endTime":2123.5990000000002,"body":"allgemein verst\u00e4ndlich aufzubereiten dass man eine politische Diskussion dar\u00fcber f\u00fchren kann."},{"speaker":"tim","startTime":2123.3530000000001,"endTime":2128.1599999999999,"body":"Und wie geht man daran also was."},{"speaker":"tim","startTime":2128.971,"endTime":2134.4090000000001,"body":"Wenn's geht das ob das alles so aus eurem Kopf voraus oder hast du dich Recherche mit verbunden."},{"speaker":"frank","startTime":2134.1509999999998,"endTime":2140.3099999999999,"body":"Laspeyres also die gut wir sind in dem Thema schon relativ lange unterwegs hat sie auch Afrikaner Sendung so die anzahl,"},{"speaker":"frank","startTime":2140.5450000000001,"endTime":2145.3699999999999,"body":"damit umgeht in diversen Trojanern und so dass er nun jetzt nichts nichts Neues."},{"speaker":"tim","startTime":2145.0700000000002,"endTime":2146.7820000000002,"body":"Wir haben k\u00f6nnen valinos."},{"speaker":"linus","startTime":2146.4879999999998,"endTime":2149.0590000000002,"body":"Nat\u00fcrlich haben wir aber nicht."},{"speaker":"frank","startTime":2152.0160000000001,"endTime":2161.4679999999998,"body":"Ja also das halt so ein nat\u00fcrlich zu meinem Thema drin sein hilft halt schon zum anderen haben wir dann noch vertiefen mit Leuten geredet die,"},{"speaker":"frank","startTime":2161.8649999999998,"endTime":2165.7170000000001,"body":"in dem Feld unterwegs und hat sich auf allen m\u00f6glichen Seiten also,"},{"speaker":"frank","startTime":2165.951,"endTime":2169.0030000000002,"body":"auch mit Leuten auf der Darkseid die heute,"},{"speaker":"frank","startTime":2169.172,"endTime":2174.4299999999998,"body":"dann bei diversen westlichen Staaten hatte in den Sch\u00fctzengr\u00e4ben sind,"},{"speaker":"frank","startTime":2174.8989999999999,"endTime":2180.1680000000001,"body":"um halt einfach die ja auch ein bisschen so first hinzuh\u00f6ren was ein,"},{"speaker":"frank","startTime":2180.4029999999998,"endTime":2186.4479999999999,"body":"passiert und wie denken richtig viel Wasser zum wieso die strategische Diskussionen angeht,"},{"speaker":"frank","startTime":2187.145,"endTime":2197.739,"body":"gibt's ja auch zu lesen ist heute nur ein bisschen anstrengen weil muss halt ziemlich viel papers von sofort Regen Konferenzen lesen wo sich die die Meinung in der strategischen,"},{"speaker":"frank","startTime":2198.4479999999999,"endTime":2204.5650000000001,"body":"ja die man sich auch Community da herausbildet also wie die hat dann sonnen,"},{"speaker":"frank","startTime":2204.7280000000001,"endTime":2209.1619999999998,"body":"dansommer Auseinandersetzung rangehen und was auch noch aktiv pro total sind die Forderungen,"},{"speaker":"frank","startTime":2209.3000000000002,"endTime":2214.4499999999998,"body":"die war am Ende haben sie wollen sie mich immer so ein bisschen p\u00e4dagogisch auf nasse Frauen erstmal kl\u00e4ren,"},{"speaker":"frank","startTime":2214.5819999999999,"endTime":2219.395,"body":"was ist Problem und dann wieso haben wir das Problem und dann was kann man dagegen tun."},{"speaker":"frank","startTime":2220.1709999999998,"endTime":2228.3069999999998,"body":"Andy warum sind eigentlich Sachen die Wette Sendung zum Tauschen diskutiert haben wo wir versuchen halt das ganze ein bisschen,"},{"speaker":"frank","startTime":2228.6260000000002,"endTime":2231.7800000000002,"body":"umzubringen solltest du die Sachen die man mal machen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim","startTime":2231.6419999999998,"endTime":2234.5740000000001,"body":"Ausschlag politin Pf\u00e4hlung."},{"speaker":"frank","startTime":2235.1329999999998,"endTime":2245.1260000000002,"body":"Deshalb sonst sowas nicht machen also ist halt doch alles andere ist langweilig es geht halt prim\u00e4r darum."},{"speaker":"tim","startTime":2245.6010000000001,"endTime":2249.1399999999999,"body":"Und denkst du das S4 von Politikern gekauft und gelesen."},{"speaker":"frank","startTime":2248.846,"endTime":2257.1019999999999,"body":"Also interessanterweise ist das Feedback gerade sehr vielen Wirtschaft gekauft und gelesen oder das was halt also gerade so in,"},{"speaker":"frank","startTime":2257.5830000000001,"endTime":2267.1309999999999,"body":"kannst du einfach stehen und so die also was ich so ein Feedback bekomme aus solchen kreisen ihr so eine hnt f\u00fcr uns noch mal dieses erkl\u00e4rt ohne Bullshit,"},{"speaker":"frank","startTime":2267.799,"endTime":2274.4380000000001,"body":"so besonders ja auch die Rollos Club halt einfach Sachen zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"frank","startTime":2274.625,"endTime":2285.922,"body":"ohne hat Commerz Bullshit da dran ohne dass man halt irgendwie wieder nur die n\u00e4chste Feier wurde oder erst n\u00e4chste intrusion detection system verkaufen bist einfach erkl\u00e4ren sie Problem ist und was hat Meter L\u00f6sung daf\u00fcr wer sein k\u00f6nnten sind,"},{"speaker":"frank","startTime":2286.337,"endTime":2295.5900000000001,"body":"daf\u00fcr ist halt schon ein relativ gro\u00dfer ja gro\u00dfe Reaktionen gro\u00dfe Empf\u00e4nglichkeit auch da und Diesel."},{"speaker":"frank","startTime":2296.4560000000001,"endTime":2298.3069999999998,"body":"Diese Methode hat ein paar Sachen,"},{"speaker":"frank","startTime":2298.5770000000002,"endTime":2309.4409999999998,"body":"gut zu erkl\u00e4ren und daraus Forderung abzuleiten hat sich aus unserer Sicht auf dort sehr bew\u00e4hrt wenn man halt versuchen will Thema auseinander Perspektiven Diskussion zu bringen die jetzt eben nicht,"},{"speaker":"frank","startTime":2309.8739999999998,"endTime":2318.4789999999998,"body":"den Leuten die jetzt an ja wir brauchen unbedingt mir offensiv Kapazit\u00e4ten und wir m\u00fcssen und wir m\u00fcssen den bis 14 Uhr \u00fcber lassen sondern,"},{"speaker":"frank","startTime":2318.8699999999999,"endTime":2321.7060000000001,"body":"bisschen rationaler ranzugehen und irgendwie bisschen,"},{"speaker":"frank","startTime":2321.922,"endTime":2326.2370000000001,"body":"ja einfach ja Leitung zu machen und nicht nur zur Post Ohle."},{"speaker":"tim","startTime":2326.3809999999999,"endTime":2334.259,"body":"Es war nat\u00fcrlich nicht das ganze Buch nacherz\u00e4hlen und Buchlesung machen aber,"},{"speaker":"tim","startTime":2334.6860000000001,"endTime":2342.203,"body":"wieso da auch eure aus als auf was findet Definition ja eigentlich gekommen seid also vor allem Cyberwar,"},{"speaker":"tim","startTime":2342.732,"endTime":2350.6399999999999,"body":"ist ja jetzt auch so ein Wort was erstmal so dem normalen war was hinzuf\u00fcgt,"},{"speaker":"tim","startTime":2351.0300000000002,"endTime":2356.1979999999999,"body":"seht ihr das getan als einen separates Ereignis oder geht's,"},{"speaker":"tim","startTime":2356.6849999999999,"endTime":2358.6129999999998,"body":"um Krieg an sich."},{"speaker":"frank","startTime":2358.4520000000002,"endTime":2362.7179999999998,"body":"Es ist tats\u00e4chlich eine Erweiterung der"},{"speaker":"frank","startTime":2362.7060000000001,"endTime":2367.5250000000001,"body":"das muss man in allen anderen Feldern der Auseinandersetzung zwischen Staaten sehen,"},{"speaker":"frank","startTime":2367.6689999999999,"endTime":2370.788,"body":"kriege sie wer sie fr\u00fcher gekannt haben sag mal so den"},{"speaker":"frank","startTime":2370.6619999999998,"endTime":2374.694,"body":"die leichte romantisierte Auseinandersetzung nach der Haager Landkriegsordnung,"},{"speaker":"frank","startTime":2374.7420000000002,"endTime":2378.2629999999999,"body":"muss ich am ihnen gegen\u00fcber stehen die Klauen die Form haben,"},{"speaker":"frank","startTime":2378.3960000000002,"endTime":2382.6680000000001,"body":"Klaus Schlachtfeld da ist und zum Wien davor und danach,"},{"speaker":"frank","startTime":2382.884,"endTime":2389.3679999999999,"body":"und wo sollen wir einen Krieg gibt und danach und wir eine Friedensordnung das haben wir halt nicht mehr also es halt so dass die,"},{"speaker":"frank","startTime":2389.6990000000001,"endTime":2393.9769999999999,"body":"die Auseinandersetzung wird auch au\u00dferhalb des digitalen Raum stattfinden,"},{"speaker":"frank","startTime":2394.29,"endTime":2403.3090000000002,"body":"in der Regel schon sehr stark konfus sind was wir sind nicht damit zu tun hat dass die Mittel und Methoden der Geheimdienste,"},{"speaker":"frank","startTime":2403.5799999999999,"endTime":2408.4650000000001,"body":"im milit\u00e4rischen Bereich angekommen sind also die,"},{"speaker":"frank","startTime":2408.6329999999998,"endTime":2413.4160000000002,"body":"die Fragen die wir zur Schmidt Syrien sehen sind halt."},{"speaker":"frank","startTime":2414.5279999999998,"endTime":2420.0259999999998,"body":"L\u00e4nder fordern irgendwelche Milizen oder welche St\u00e4mme oder Clans,"},{"speaker":"frank","startTime":2427.0390000000002,"endTime":2433.4380000000001,"body":"einfache ihre Kampfkraft im h\u00f6chsten wieder zur Verf\u00fcgung stellen haben die eine politische Interessen an der ergonomische Interessen,"},{"speaker":"frank","startTime":2433.5770000000002,"endTime":2441.893,"body":"treten die getarnt auf ganz viel von dem was heute passiert in Kriegf\u00fchrung es ja so special forces Operationen wo er soll,"},{"speaker":"frank","startTime":2442.2539999999999,"endTime":2446.7370000000001,"body":"undeklariert sowas Sendetermine der Krim gesehen haben diese kleinen gr\u00fcnen M\u00e4nnchen,"},{"speaker":"frank","startTime":2446.9470000000001,"endTime":2453.4850000000001,"body":"mit denen Putin hat die Krim robert hat Waldman klassisches Beispiel f\u00fcr wie heute kriege aussehen also das Wetter wie,"},{"speaker":"frank","startTime":2453.797,"endTime":2457.1439999999998,"body":"erstmal psychologischer Einfluss Operation,"},{"speaker":"frank","startTime":2457.3069999999998,"endTime":2462.1500000000001,"body":"Zerr\u00fcttung wie der der Meinung verorten ist halt nach und nach Rieste halt die."},{"speaker":"frank","startTime":2462.5230000000001,"endTime":2469.4389999999999,"body":"Ja das Aktions Level hoch und bist du dann halt am Ende bei einer medizinischen Besetzung bis das war quasi so Bilderbuch,"},{"speaker":"frank","startTime":2469.6979999999999,"endTime":2479.864,"body":"Exekution von sowas und wenn es dagegen aber merkt und halt wiederum andersrum also genauso agiert dann kommt halt sowas wie was gerade im Donbass haben raus also halt einfach so,"},{"speaker":"frank","startTime":2479.9670000000001,"endTime":2486.8409999999999,"body":"und die karierte Gruppen ukrainische Nazis ukrainische Regierung straw,"},{"speaker":"frank","startTime":2486.9859999999999,"endTime":2493.5709999999999,"body":"russische Freiwillige in Anf\u00fchrungszeichen die dann wieder im Wesentlichen vom FSP finanziert werden,"},{"speaker":"frank","startTime":2493.6379999999999,"endTime":2502.1819999999998,"body":"aber auch von amtlichen russischen Oligarchen und sucht ich wei\u00df was eigentlich nicht und dann gibt's wieder dran die trotzdem Waffenhandel miteinander"},{"speaker":"frank","startTime":2502.0259999999998,"endTime":2505.6500000000001,"body":"und machen irgendwelche Dielsdorf irgendwelche Bus,"},{"speaker":"frank","startTime":2505.692,"endTime":2510.4389999999999,"body":"gegenseitig Gebiete \u00fcberlassen oder auch nicht und so und um sich dann am n\u00e4chsten Tag wieder zu beschie\u00dfen."},{"speaker":"tim","startTime":2510.5889999999999,"endTime":2515.8290000000002,"body":"Aber so richtig neu ist das jetzt auch nicht mehr so sicher Begriff Stellvertreterkriege der hatten wir schon im"},{"speaker":"tim","startTime":2515.6790000000001,"endTime":2529.2950000000001,"body":"Kalten Krieg der wurde sie einmal um den ganzen Globus herum \u00fcberall irgendwo das Ost gegen West Ding ausgespielt und Alt auf da in S\u00fcdostasien Korea ca \u00fcberall war das ja inwiefern ist es jetzt anders."},{"speaker":"frank","startTime":2529.0010000000002,"endTime":2531.3980000000001,"body":"Na alles ist dass es nur noch sowas gibt"},{"speaker":"frank","startTime":2531.297,"endTime":2544.1129999999998,"body":"was gef\u00e4llt der dir Modus des Krieges ist halt irgendwas in NRW eigentlich seit Ende der 60er halt als diese gereja Kriege der Stellvertreterkriege sich etabliert hatte"},{"speaker":"frank","startTime":2544.0239999999999,"endTime":2552.1959999999999,"body":"nur das total in der Regel und noch relativ klare Strukturen waren also halt irgendwie die vietnamesische Volksarmee war halt der eine relativ,"},{"speaker":"frank","startTime":2552.2620000000002,"endTime":2556.7930000000001,"body":"Clara Armee so Nase die hatte halt auf ihre supportstrukturen unseren die wohl hat von dem,"},{"speaker":"frank","startTime":2556.8710000000001,"endTime":2561.846,"body":"so wird in die News unterstuetzt aber die Wahrheit Erwin relativ klare gut bin ich nicht."},{"speaker":"tim","startTime":2561.558,"endTime":2564.02,"body":"Ja oder so Falklands Krieg so nen."},{"speaker":"frank","startTime":2563.77,"endTime":2570.2649999999999,"body":"King of Oakland so genau so halt so vorgehen war halt so einer der letzten Aktion nur mal sagen kann so das war noch mal so richtiger key,"},{"speaker":"frank","startTime":2570.3910000000001,"endTime":2573.2150000000001,"body":"Nokia.de wie hin und Sohn,"},{"speaker":"frank","startTime":2573.6300000000001,"endTime":2579.4949999999999,"body":"und seitdem ist das halt alles in seiner Diffusion verschwunden und er deswegen wichtig weil."},{"speaker":"frank","startTime":2580.8960000000002,"endTime":2584.6320000000001,"body":"Nur so l\u00e4sst sich dieser Begriff Cyberwar korrekt interpretieren weil,"},{"speaker":"frank","startTime":2585.1260000000002,"endTime":2594.6379999999999,"body":"7 nicht darum geht das w\u00e4re so klare L\u00e4nder haben die jetzt gegeneinander halt irgendwie antreten dann sind halt Interessen die,"},{"speaker":"frank","startTime":2595.107,"endTime":2597.5039999999999,"body":"so verschleiert werden unter so vielen,"},{"speaker":"frank","startTime":2597.9490000000001,"endTime":2605.8629999999998,"body":"ja Leon oder mitzuf\u00fchlen Indirektion das war wie sehr schwer zu sagen wir es eigentlich gerade gegen wen arbeitet und noch die Zielsetzungen,"},{"speaker":"frank","startTime":2606.0309999999999,"endTime":2612.2020000000002,"body":"s\u00fcffig indirekt aus Amazon angucken die russischen Einfluss Operation Nase so wohin USA zu Europa,"},{"speaker":"frank","startTime":2612.7429999999999,"endTime":2618.3020000000001,"body":"waren ja nicht unbedingt darauf gerichtet jetzt einen Kandidaten oder eine Candida,"},{"speaker":"frank","startTime":2618.3560000000002,"endTime":2623.4270000000001,"body":"durchzubringen oder zu bek\u00e4mpfen sollen die waren prim\u00e4r darauf gerichtet den."},{"speaker":"frank","startTime":2624.1729999999998,"endTime":2629.154,"body":"Der sie die F\u00e4higkeit der Gesellschaft zum nationales Kurs zur Meinungsbildung zu zerr\u00fctten."},{"speaker":"frank","startTime":2630.1100000000001,"endTime":2644.4470000000001,"body":"Deshalb so ein Ding wo diese sie gerade so Cyber Operationen mit jemand hackt einpacken w\u00fctend findet halt Daten und liegt diese Daten in der Form die halt zeitlich und contextual gut passt."},{"speaker":"frank","startTime":2645.4749999999999,"endTime":2654.819,"body":"Deshalb ein weiteres Prusa MK3 weitere Puzzlestein Auseinandersetzung die aber sie viel gr\u00f6\u00dfer ist und deswegen was uns auch wichtig weil das einzuordnen zu sagen ok,"},{"speaker":"frank","startTime":2655.1309999999999,"endTime":2659.241,"body":"Cyber Wars jetzt nicht W\u00fclfing so das gro\u00dfe Ding was jetzt irgendwie isoliert f\u00fcr Sie,"},{"speaker":"frank","startTime":2659.2959999999998,"endTime":2662.6480000000001,"body":"betrachtet steht sondern deshalb Teil einer,"},{"speaker":"frank","startTime":2662.8110000000001,"endTime":2677.4789999999998,"body":"Auseinandersetzung zwischen Staaten die zunehmend un\u00fcbersichtlich wird die hat zunehmend regellos wird und die hat auch einen gro\u00dfen Anteil daran hat dass wir diese Welt halt als irgendwie v\u00f6llig un\u00fcbersichtlich und was passiert ja eigentlich empfinden."},{"speaker":"tim","startTime":2677.1970000000001,"endTime":2682.1840000000002,"body":"Also um das auch mal klarzumachen Cyberwar muss man,"},{"speaker":"tim","startTime":2682.2440000000001,"endTime":2686.7449999999999,"body":"richtig richtig verstehe jetzt nicht so sehr verstehen als der Krieg mit zahlbar,"},{"speaker":"tim","startTime":2687.2199999999998,"endTime":2694.6100000000001,"body":"Rose alle umso Laserkanonen aufeinander stehen oder sich irgendwie elektronisch ihre Rechner wegschie\u00dfen auch wenn das nat\u00fcrlich ein halpick davon ist,"},{"speaker":"tim","startTime":2694.6170000000002,"endTime":2699.0450000000001,"body":"sondern es ist mehr Krieg in Zeiten von zahlbar wo einfach,"},{"speaker":"tim","startTime":2699.6170000000002,"endTime":2701.9180000000001,"body":"psychologische Kriegsf\u00fchrung,"},{"speaker":"tim","startTime":2702.0140000000001,"endTime":2706.7190000000001,"body":"unsere Aspekte die fr\u00fcher auch immer irgendeine Rolle gehabt haben aber vielleicht mehr erstmal nur so,"},{"speaker":"tim","startTime":2706.7849999999999,"endTime":2711.953,"body":"Zettel die irgendwie \u00fcber dieses Gebiet abgeworfen werden um die Leute irgendwas glauben zu machen"},{"speaker":"tim","startTime":2711.9290000000001,"endTime":2714.7890000000002,"body":"quasi hoch zehn und."},{"speaker":"tim","startTime":2716.027,"endTime":2720.5520000000001,"body":"Es wird in zunehmendem Ma\u00dfe auch so I Frontlinie,"},{"speaker":"tim","startTime":2720.5700000000002,"endTime":2724.0309999999999,"body":"ja also damit f\u00e4ngt es an,"},{"speaker":"tim","startTime":2724.1399999999999,"endTime":2731.4279999999999,"body":"beginnt schon bevor es eigentlich irgendwie ein Krieg ist also man kann sogar fast sagen es ist so eine Art dauert Kriegszustand indem man sich schon fast befindet."},{"speaker":"frank","startTime":2731.134,"endTime":2739.9609999999998,"body":"Genau das hat eines der wesentlichen Charakteristika auf der der aktuellen kriege ist dass sie nicht enden ausgezahlt kein danach,"},{"speaker":"frank","startTime":2740.1660000000002,"endTime":2752.6039999999998,"body":"und deshalb so einsam. Es gerade jetzt mit dem Irakkrieg und das in dem was danach kam auch so deutlich wurde das so klar war so sobald irgend ein gro\u00dfer Staat anf\u00e4ngt und einen kleinen,"},{"speaker":"frank","startTime":2752.761,"endTime":2755.819,"body":"anzugreifen entsteht da halt so eine Zone,"},{"speaker":"frank","startTime":2756.0900000000001,"endTime":2761.1669999999999,"body":"Amazon so eine Konfliktzone die halt nie wieder zur Ruhe kommt in den n\u00e4chsten Dekaden,"},{"speaker":"frank","startTime":2761.3299999999999,"endTime":2764.6460000000002,"body":"wo halt einfach klar ist wendet jetzt,"},{"speaker":"frank","startTime":2764.701,"endTime":2771.5990000000002,"body":"geteilt mal so weiter und du wirst in der n\u00e4chsten Operation resultierte dann wieder diese russische Strategie,"},{"speaker":"frank","startTime":2771.6959999999999,"endTime":2779.7469999999998,"body":"ihr seid doch das was sie was sie da im im Donbass betreiben ist halt diesen Konflikt einfach auf kleiner Flamme am k\u00f6cheln halten,"},{"speaker":"frank","startTime":2780.1080000000002,"endTime":2789.674,"body":"und Inhalt wieder hochdrehen wenn es gerade brauchen soll deshalb so ein Ding was strategisch neu ist also wo hat oder bin falls sehr sehr sehr langer Zeit nicht angemeldet wurde."},{"speaker":"tim","startTime":2789.3739999999998,"endTime":2791.5970000000002,"body":"Oder man k\u00f6nnte auch sagen Nahost ist \u00fcberall."},{"speaker":"frank","startTime":2791.5909999999999,"endTime":2797.96,"body":"Kann das sein der OST ist \u00fcberall wenn was denn zu lassen also bist aber so ein so ein Ding wo halt die."},{"speaker":"tim","startTime":2798.0509999999999,"endTime":2811.4450000000002,"body":"Das ist ja so ein Wesenszug von Designer dieses Nahostkonflikts dass der nicht nicht endet nicht gel\u00f6st werden will weil zu viele ein Interesse daran haben ihn nicht zu l\u00f6sen weil er immer wieder f\u00fcr irgendeine Agenda taub."},{"speaker":"linus","startTime":2812.2689999999998,"endTime":2814.4679999999998,"body":"Aber im Prinzip hast du da also,"},{"speaker":"linus","startTime":2814.9250000000002,"endTime":2820.9209999999998,"body":"erinnere mich daran im Prinzip an diese beiden Zitate ewig Clausewitz irgendwann um 1800,"},{"speaker":"linus","startTime":2820.9630000000002,"endTime":2824.4670000000001,"body":"Krieg ist die blo\u00dfe Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln,"},{"speaker":"linus","startTime":2825.0859999999998,"endTime":2838.4140000000002,"body":"was sind wahrscheinlich foco irgendwann 1975 zudem Codes animiert hat Politik ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln mehr was ich dir sehr viel sch\u00f6nere Zitat finde und."},{"speaker":"linus","startTime":2840.127,"endTime":2844.453,"body":"Daraus spricht doch eigentlich die Auseinandersetzung der,"},{"speaker":"linus","startTime":2844.5430000000001,"endTime":2857.1379999999999,"body":"Staatengebilde untereinander ist nie unbedingt friedlich sondern ist irgendwie von eigenen Interessen geleitet und es gibt eben in zunehmendem Ma\u00dfe ein,"},{"speaker":"linus","startTime":2857.433,"endTime":2864.451,"body":"Zustand der zwischen zwischen dem wir haben jetzt offiziell den Krieg erkl\u00e4rt und wir wir vernichten jetzt solange die"},{"speaker":"linus","startTime":2864.1990000000001,"endTime":2875.4000000000001,"body":"Bev\u00f6lkerung die Bev\u00f6lkerung des anderen bis 4 bis einer heult und dann setzt einer seine Interessen durch sondern zusammen naja ok diese diese offene Konfrontation ist irgendwie eine,"},{"speaker":"linus","startTime":2875.8150000000001,"endTime":2879.7860000000001,"body":"eine unsch\u00f6ne Sache das hei\u00dft aber nicht dass wir nicht so eine,"},{"speaker":"linus","startTime":2880.0929999999998,"endTime":2886.732,"body":"so ein Zwischenzustand haben k\u00f6nnen da wo wir versuchen unsere Interessen in den anderen L\u00e4ndern umzusetzen."},{"speaker":"frank","startTime":2886.6909999999998,"endTime":2899.1900000000001,"body":"Na ich glaube das diese wichtige Zitat von Clausewitz der Krieg ist also ein Akt der Gewalt um den Gegner zu Erf\u00fcllung unseres Willens zu zwingen."},{"speaker":"linus","startTime":2899.6350000000002,"endTime":2902.8670000000002,"body":"Genau davon willst du ab davon wird der eigentlich weg."},{"speaker":"frank","startTime":2902.7829999999999,"endTime":2910.6729999999998,"body":"Bist eigentlich genau das was du was da passiert das n\u00e4mlich die die Frage welche Art von Gewalt verwendest du,"},{"speaker":"frank","startTime":2910.9679999999998,"endTime":2917.9740000000002,"body":"sich heute erweitert hat auf dem digitalen Raum und das werden was wir sehen,"},{"speaker":"frank","startTime":2918.569,"endTime":2928.4780000000001,"body":"der Willen von Staaten hat sich in der Art und Weise miteinander auseinanderzusetzen wo sie die Eskalationsstufe m\u00f6glichst granular kontrollieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"frank","startTime":2928.8270000000002,"endTime":2937.8699999999999,"body":"also halt also der so von diplomatischen incidence \u00fcber Leute in anderer Leute Botschaften umbringen undsoweiterundsofort dass da also diese dieses"},{"speaker":"frank","startTime":2937.8400000000001,"endTime":2944.306,"body":"dieses Spektrum der Eskalation sich ausweitet und eben bisschen dazu geht dass man andere Leute Nennstrom ausgenutzt,"},{"speaker":"frank","startTime":2944.3299999999999,"endTime":2948.181,"body":"wie hat Smash geh\u00f6rt auf jeden Ukraine und."},{"speaker":"frank","startTime":2948.9929999999999,"endTime":2958.433,"body":"Und aber trotzdem ist eigentlich immer noch kein kriegerischer Akt ist und dass er sozusagen dieses diese Auseinandersetzung also kriegerischer Akt im Sinne von Manfred Mann Kanonen aufeinander,"},{"speaker":"frank","startTime":2958.7820000000002,"endTime":2966.2869999999998,"body":"aber diese diese Auseinandersetzungen aber trotzdem schon f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung ZDF nicht dramatisch sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"frank","startTime":2966.498,"endTime":2969.1529999999998,"body":"wie hat kleinere kriegerische Handlungen Ersatz,"},{"speaker":"frank","startTime":2969.364,"endTime":2974.1529999999998,"body":"Brustkrebsbehandlung hat immer gr\u00f6\u00dfere Verj\u00e4hrung als ein venensalbe Angriff aber,"},{"speaker":"frank","startTime":2974.73,"endTime":2978.5929999999998,"body":"bin halt schon paar Wochen der Strom und woraus ist dantri,"},{"speaker":"frank","startTime":2978.942,"endTime":2984.1460000000002,"body":"ja und das heute schon so eine oder wenn halt die die logistiknetzwerke,"},{"speaker":"frank","startTime":2984.422,"endTime":2989.1570000000002,"body":"kaputt gemacht werden und du dann halt zur\u00fcckfallen musst auf,"},{"speaker":"frank","startTime":2989.248,"endTime":2996.7649999999999,"body":"ja Notversorgung das mit Jahr einschicken musst und dann Brot hinzubringen dann bist du halt schon in deiner staatlichen Souver\u00e4nit\u00e4t stark eingeschr\u00e4nkt."},{"speaker":"tim","startTime":2997.0300000000002,"endTime":3007.9830000000002,"body":"Oder ein Land dazu zu bringen irgendwie aus Eisen Handelsvertr\u00e4gen auszutreten und danach irgendwie komplette Hose runter da zu stehen ich meine meiner Meinung nach ist auch brexit Alzheimer \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus","startTime":3007.8939999999998,"endTime":3012.7130000000002,"body":"Erg\u00e4nzt um und dass das ist das was ich gerade meinte ist von du will,"},{"speaker":"linus","startTime":3020.3690000000001,"endTime":3028.0540000000001,"body":"ohne dass deine dein Ziel Start das notwendigerweise dir zu schreiben kann."},{"speaker":"frank","startTime":3028.127,"endTime":3037.2779999999998,"body":"Das hast zumindest bei also zumindest was irgendwie rein digital Operation angeht also wo du halt andere Leute Rechner aufmachst oder in die Stromnetze runter f\u00e4hrst,"},{"speaker":"frank","startTime":3037.5189999999998,"endTime":3043.8820000000001,"body":"ihr seid so dass diese Zuschreibung wer ist jetzt steht jetzt gerade dahinter Wer ist denn der Urheber davon geht,"},{"speaker":"frank","startTime":3044.4169999999999,"endTime":3049.8670000000002,"body":"das hat noch sehr viel schwieriger als wenn du da an welche Truppenteile ohne Uniformen hast oder mit irgendwelchen fantasieuniform,"},{"speaker":"frank","startTime":3050.3899999999999,"endTime":3055.3649999999998,"body":"danke hast du Zweifel immer noch irgendwelche Anhaltspunkte aber wenn du halten digital angefasst,"},{"speaker":"frank","startTime":3055.3899999999999,"endTime":3061.9870000000001,"body":"f\u00e4llt dir auch sehr leicht so zu tun als w\u00e4rst jemand anders als eine falsche F\u00e4hrte zu legen und du kannst auch sehr viel einfacher,"},{"speaker":"frank","startTime":3062.0540000000001,"endTime":3073.9209999999998,"body":"diese gesamte Attributionen ja vermeiden oder hintergehen und sind nur sehr seltene F\u00e4lle die dann durch die Presse gehen wo so ein Attributionen wirklich gelingt also mal sagen kann ok,"},{"speaker":"frank","startTime":3074.4259999999999,"endTime":3084.5569999999998,"body":"kann man jetzt ausnahmsweise mal doch glauben Wald hat ihm nicht nur die Kaffeesatzleserei aus diesem l wer wurde zu Moskau B\u00fcrozeiten compiled ist sondern halt irgendwie einen."},{"speaker":"frank","startTime":3085.2910000000002,"endTime":3091.203,"body":"Tats\u00e4chliches Jahr in die die Rechner des der Russen eingedrungen gewesen,"},{"speaker":"frank","startTime":3091.4140000000002,"endTime":3095.2710000000002,"body":"Kinder beim Arbeiten zuguckt haben so oder,"},{"speaker":"frank","startTime":3095.4160000000002,"endTime":3100.9140000000002,"body":"andere Methoden zum also meiner Meinung nach sind viele von diesen Attributionen die jetzt in der \u00d6ffentlichkeit mit,"},{"speaker":"frank","startTime":3101.3110000000001,"endTime":3105.7089999999998,"body":"viele sind ja nur eine kleine Antwort wo die Amerikaner gesagt haben sie haben,"},{"speaker":"frank","startTime":3106.2080000000001,"endTime":3110.3600000000001,"body":"sehr hohe Konfidenz in dieser tivation,"},{"speaker":"frank","startTime":3110.4870000000001,"endTime":3115.0410000000002,"body":"ich denke die meisten von denen beruhen darauf dass sie menschliche Quellen sind im Schatten."},{"speaker":"frank","startTime":3115.7089999999998,"endTime":3126.3620000000001,"body":"Ja weil die nur dandini sich eigentlich so aus dem Fenster so aber der Gro\u00dfteil von dem Moment sagtet weitere die rosmala wann jetzt die Chinesen sind halt so Attributionen die h\u00f6rt mir so auf,"},{"speaker":"frank","startTime":3126.5309999999999,"endTime":3134.252,"body":"naja so Kaffeesatzleserei beruhen also entweder wir haben die Mail w\u00e4r schon mal gesehen und damals haben wir sie den Russen zugeschrieben deswegen muss jetzt wohl auch dieses Mal die Russen gewesen sein,"},{"speaker":"frank","startTime":3134.607,"endTime":3136.0790000000002,"body":"was totaler Quatsch iswipe,"},{"speaker":"frank","startTime":3136.5599999999999,"endTime":3142.0160000000001,"body":"noch eine kriminelle Male Version ist v\u00f6llig \u00fcblich dass mehr wie recycelt wird das nimmst du mir von euch jemand anders,"},{"speaker":"frank","startTime":3142.0639999999999,"endTime":3147.0999999999999,"body":"aus dem bisschen um und verwendest du als deine eigene muss sie nur command control austauschen,"},{"speaker":"frank","startTime":3147.2199999999998,"endTime":3157.105,"body":"oder man macht halt so eine wem hat's genutzt so also sind die Ziele ja angerufen worden w\u00fcrde es eher den Russen nutzen oder eher den Chinesen so oder wie auch immer"},{"speaker":"frank","startTime":3157.027,"endTime":3164.9290000000001,"body":"und wir wissen halt er aus dem sowas wie den den liegt von Wolf seven was also DC Rituals waren"},{"speaker":"frank","startTime":3164.8989999999999,"endTime":3168.7139999999999,"body":"das ist da gro\u00dfe Sammlung gib,"},{"speaker":"frank","startTime":3169.069,"endTime":3172.578,"body":"die angelegt werden von mehr wer anderer starten,"},{"speaker":"frank","startTime":3172.7469999999998,"endTime":3178.2440000000001,"body":"Buderus zum Nutzen so zu tun als w\u00e4re man jemand anders Nase wurde zum ersten Mal richtig belegt,"},{"speaker":"frank","startTime":3178.3049999999998,"endTime":3183.3470000000002,"body":"kostet also nat\u00fcrlich angewendet Taktik ist und da besteht diese ganze Attributionstheorie,"},{"speaker":"frank","startTime":3183.4189999999999,"endTime":3187.0059999999999,"body":"in so ein Ding gesagt bis auf ein paar wenige Ausnahmef\u00e4lle"},{"speaker":"frank","startTime":3186.9940000000001,"endTime":3190.7440000000001,"body":"hat in diesem Bereich des Ungewissen wo man halt einfach nur sagen kann so in den alarm,"},{"speaker":"frank","startTime":3190.7919999999999,"endTime":3195.8989999999999,"body":"Filmbusiness ich warte Portion eigentlich nicht m\u00f6glich sondern nur sondern \u00fcber k\u00f6nnte sein."},{"speaker":"linus","startTime":3195.8029999999999,"endTime":3200.5799999999999,"body":"Also das ist doch ein relevanter Teil dieser"},{"speaker":"linus","startTime":3200.4119999999998,"endTime":3205.886,"body":"dieser Auseinandersetzung oder so diese diese Unsicherheit dass du selbst neu Wendy"},{"speaker":"linus","startTime":3205.6999999999998,"endTime":3216.1199999999999,"body":"jedes Mal wenn da irgendwas gro\u00df durch gefeiert wurde dann steht einer auf und sagt das waren aber die dann werden regelm\u00e4\u00dfig eigentlich Leute die sich damit auskennen Gefahr,"},{"speaker":"linus","startTime":3216.1619999999998,"endTime":3225.0790000000002,"body":"nicht selten du oder ich und m\u00fcssen dann eigentlich streng genommen sagen naja also das was uns davor gelegt wird reicht halt nicht aus um"},{"speaker":"linus","startTime":3225.0500000000002,"endTime":3234.9760000000001,"body":"dem Glauben zu schenken was gezwungenerma\u00dfen nat\u00fcrlich auch der Fall ist also ein Staat w\u00e4re ja auch relativ."},{"speaker":"linus","startTime":3235.9380000000001,"endTime":3240.0599999999999,"body":"Schlecht beraten ernsthaft zu ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"linus","startTime":3240.6610000000001,"endTime":3243.0520000000001,"body":"Basis welcher."},{"speaker":"linus","startTime":3244.279,"endTime":3251.0569999999998,"body":"Kater von oder Erkenntnisse eine attribution vorgenommen hat weil das zur Folge h\u00e4tte dass der das diese,"},{"speaker":"linus","startTime":3251.4409999999998,"endTime":3255.7379999999998,"body":"Zeichen in Zukunft von anderen kopiert werden,"},{"speaker":"linus","startTime":3255.8879999999999,"endTime":3267.2330000000002,"body":"bzw von denen die sie verraten haben falls es jetzt stimmte nicht mehr gezeigt werden da das hei\u00dft es dieses gesamte Ding ist gezwungenerma\u00dfen in so einem."},{"speaker":"linus","startTime":3268.0749999999998,"endTime":3270.9470000000001,"body":"In so eine Attributionsfehler abgedampft."},{"speaker":"frank","startTime":3270.7429999999999,"endTime":3273.4699999999998,"body":"Also wie nennt hat in dem Buch so ein bisschen das Spiegellabyrinth,"},{"speaker":"frank","startTime":3274.114,"endTime":3282.5259999999998,"body":"das sollte der seine Anspielung auf the violence of Mirrors ist und die,"},{"speaker":"frank","startTime":3283.2359999999999,"endTime":3289.9650000000001,"body":"das Problem ist halt am Ende des diese Abwesenheit von sicher attributiver Kite."},{"speaker":"frank","startTime":3291.0410000000002,"endTime":3297.9690000000001,"body":"Frank halt auch die strategischen M\u00f6glichkeiten starke einen also gerade im amerikanischen Bereich ist es so dass viele,"},{"speaker":"frank","startTime":3297.9699999999998,"endTime":3301.8150000000001,"body":"von den gerade mit Hirschen Strategen gerne eigene sowas wieder Abschreckung h\u00e4tten,"},{"speaker":"frank","startTime":3302.3800000000001,"endTime":3307.9749999999999,"body":"aber die w\u00fcrden gerne erinnern an apricum Strategie bauen die heute,"},{"speaker":"frank","startTime":3308.029,"endTime":3314.2660000000001,"body":"bodoky wenn wir nur genug aufr\u00fcsten dann wird dagegen dahin recht stark abgeschreckt dass wir an keine Angriffe fl\u00fcchten m\u00fcssen."},{"speaker":"linus","startTime":3313.9659999999999,"endTime":3320.1849999999999,"body":"Und sie wohnen ja auch in den letzten sind wir 80 90 Jahren war das die."},{"speaker":"frank","startTime":3319.8850000000002,"endTime":3324.578,"body":"Ja deswegen hat so schwer davon wegzukommen und jetzt anzuerkennen dass man"},{"speaker":"frank","startTime":3324.5479999999998,"endTime":3332.7800000000002,"body":"da nicht rauskommt damit aber sie versuchen sollte immer noch also der Gro\u00dfteil der der massiven Aufr\u00fcstung dir zu mir Server command da stattfindet,"},{"speaker":"frank","startTime":3338.1350000000002,"endTime":3342.0039999999999,"body":"dasdie der Versuch,"},{"speaker":"frank","startTime":3342.335,"endTime":3347.502,"body":"zusammen wie wir sind aber den dickeren und l\u00e4ngeren deswegen greifen es mal lieber nicht an"},{"speaker":"frank","startTime":3347.3760000000002,"endTime":3352.4839999999999,"body":"der lauf doch nat\u00fcrlich weiter also auch schon aus Gr\u00fcnden Rheine komischen Gr\u00fcnden weil die ganzen contr,"},{"speaker":"frank","startTime":3352.5320000000002,"endTime":3358.21,"body":"und die ganzen R\u00fcstungsfirmen hat dass ich gut dran verdienen und Sagen hat so wir m\u00fcssen aber mehr und Sonne."},{"speaker":"linus","startTime":3357.9400000000001,"endTime":3362.6750000000002,"body":"Es gibt doch auch L\u00e4nder wo das tats\u00e4chlich gerade halbwegs funktioniert oder also,"},{"speaker":"linus","startTime":3363.0360000000001,"endTime":3366.3040000000001,"body":"mit Israel will sich eigentlich in dem Bereich keine anlegen."},{"speaker":"frank","startTime":3366.2750000000001,"endTime":3369.8560000000002,"body":"Sag mal den Israelis au\u00dfer die haben gerade echt viel Spa\u00df mit den Iranern."},{"speaker":"frank","startTime":3371.1060000000002,"endTime":3374.3150000000001,"body":"Also die dass es funktioniert doch genau da nicht,"},{"speaker":"frank","startTime":3374.6700000000001,"endTime":3388.1660000000002,"body":"also gerade also gerade Iran ist ein ich das beste Beispiel daf\u00fcr dass es heute \u00fcberhaupt nicht funktioniert mit dieser Abschreckung weil die nat\u00fcrlich k\u00f6nnen die Israelis da halt wahrscheinlich Hall piratennamen liegen wenn sich im weh tut man den Kopf setzen."},{"speaker":"linus","startTime":3387.866,"endTime":3389.1030000000001,"body":"Machen sie aber nicht ne."},{"speaker":"frank","startTime":3388.8029999999999,"endTime":3393.8380000000002,"body":"Machen wir halt nicht weil andersrum sie genau wissen dass sie heute Micha Weise die Antwort nicht vertragen,"},{"speaker":"frank","startTime":3394.2890000000002,"endTime":3399.2220000000002,"body":"und das hat genau der Punkt das also dieses diese diese Frage."},{"speaker":"frank","startTime":3400.0999999999999,"endTime":3403.4290000000001,"body":"K\u00f6nnen wir dann die Antwort verdauen wenn wir zu die offensiv Operation machen,"},{"speaker":"frank","startTime":3403.8499999999999,"endTime":3411.9009999999998,"body":"auch wenn diese zusammen falsch sind ne ist halt der einzige limitierende Faktor momentan aber es hat keine echte Abschreckung im Sinne von,"},{"speaker":"frank","startTime":3412.1239999999998,"endTime":3421.1909999999998,"body":"niemand macht nichts dann alle Tasten sich so ein bisschen so ran und versuchen Rost."},{"speaker":"frank","startTime":3422.1469999999999,"endTime":3427.1219999999998,"body":"So und deshalb so also auf allen Seiten also auf die Amis sind die Russen und so gegeneinander und die,"},{"speaker":"frank","startTime":3427.585,"endTime":3434.3389999999999,"body":"und dann gibt's halt so komplexe Spiele wo wenn man halt mal die paranoide Interpretation nehmen w\u00fcrde k\u00f6nnte man sagen so na ja,"},{"speaker":"frank","startTime":3434.616,"endTime":3440.402,"body":"nachdem die Army ist echt sauer waren und Halt und wie gesagt haben hierzu m\u00fcssen noch mal gegen die Russen zur\u00fcckschlagen."},{"speaker":"linus","startTime":3440.1019999999999,"endTime":3445.498,"body":"Nur noch unter Obama ne wobei mal offen gedroht hatte das war kurz vor kurz vor der Wahl oder."},{"speaker":"frank","startTime":3445.1979999999999,"endTime":3452.4319999999998,"body":"Genau und dann gabs pl\u00f6tzlich den Shadow Brokers liegt er hat gro\u00dfe Teile wie ist eines Inventars offengelegt hat,"},{"speaker":"frank","startTime":3452.8110000000001,"endTime":3460.0340000000001,"body":"so und das hat so die paranoider Interpretation ist halt zu sein so naja das waren halt die Russen weil sie damit halt den kommenden Gegenschlag Hall,"},{"speaker":"frank","startTime":3460.0999999999999,"endTime":3464.5410000000002,"body":"Gehalt dann wieder Amerikaner halt anziehe gestoppt haben weil klar war"},{"speaker":"frank","startTime":3464.4810000000002,"endTime":3468.855,"body":"die stehen gerade so ein bisschen nackig da vorher Waffenschrank sein hat das halt so ein"},{"speaker":"frank","startTime":3468.8200000000002,"endTime":3474.0830000000001,"body":"wird aber deshalb so die die Dimension von von strategischen Abw\u00e4gung die da halt gerade gespielt wird,"},{"speaker":"frank","startTime":3474.1979999999999,"endTime":3476.6370000000002,"body":"die hat doch nicht mehr so viel mit,"},{"speaker":"frank","startTime":3476.8240000000001,"endTime":3483.9380000000001,"body":"Nack,"},{"speaker":"frank","startTime":3484.1489999999999,"endTime":3495.6379999999999,"body":"was sieht der zu unmittelbar wird schnell entschieden ist schon beim n\u00e4chsten Mal seine Strategien nicht mehr benutzbar weiter jetzt bekannt ist dieses protempo diese hohe ja Geschwindigkeit von."},{"speaker":"frank","startTime":3496.7080000000001,"endTime":3501.491,"body":"Der \u00c4nderung von strategischen Grunds\u00e4tzen."},{"speaker":"frank","startTime":3502.3739999999998,"endTime":3506.6700000000001,"body":"F\u00fchrte dazu dass diese ganze f\u00e4llt aus so un\u00fcbersichtlich wird dasselbe wie Sonne"},{"speaker":"frank","startTime":3506.5929999999998,"endTime":3512.373,"body":"Oman Air nur so grobe wage Einsch\u00e4tzung liefern kann halt sowie halt so die ganzen L\u00e4nder wo lauft,"},{"speaker":"frank","startTime":3512.4270000000001,"endTime":3519.962,"body":"R\u00e4tsel und wie sie hat wohl reagieren werden aber eigentlich nicht sagen kann ok die Strategie ist total super und die wird jetzt auf jeden Fall funktionieren."},{"speaker":"linus","startTime":3519.6869999999999,"endTime":3526.098,"body":"Ich fand den des den Shadow Brokers liegt den haben wir hier nat\u00fcrlich auch immer wieder angesprochen das,"},{"speaker":"linus","startTime":3526.4160000000002,"endTime":3533.1759999999999,"body":"ist irgendwie so ein Ding was mich so total noch fasziniert ne einerseits also mit welcher,"},{"speaker":"linus","startTime":3533.7719999999999,"endTime":3548.6680000000001,"body":"mit welcher B\u00f6sartigkeit also wirklich diabolisch das Ding irgendwie durchgef\u00fchrt wurde ja so erstmal sozusagen \u00fcbrigens schaut mal wir haben ja so ein paar Namen das k\u00f6nnten wir alles ver\u00f6ffentlichen also die Exploit Namen hatten die Shadow Brokers ja sehr fr\u00fch ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus","startTime":3548.6680000000001,"endTime":3553.4630000000002,"body":"sie hatten aber nicht gesagt was halt die zugeh\u00f6rigen war nur abilities sind,"},{"speaker":"linus","startTime":3553.5830000000001,"endTime":3556.6239999999998,"body":"was letztendlich genau wie du gerade sagtest die,"},{"speaker":"linus","startTime":3556.6959999999999,"endTime":3562.1100000000001,"body":"die Rinde dieser Exploits Nutzen von der ganz f\u00fcrchterliche Situation gestellt ha,"},{"speaker":"linus","startTime":3562.1640000000002,"endTime":3566.6109999999999,"body":"dass sie n\u00e4mlich davon ausgehen mussten schei\u00dfe schei\u00dfe schei\u00dfe,"},{"speaker":"linus","startTime":3566.8939999999998,"endTime":3575.6900000000001,"body":"die sind jetzt in anderer Hand das hei\u00dft wer auch immer die in seiner Hand hat kann auch unsere Angriffe attribuieren das waren ja alles Zero des zu dem Zeitpunkt noch,"},{"speaker":"linus","startTime":3575.895,"endTime":3580.0830000000001,"body":"gleichzeitig dann dieses gen\u00fcssliche scheibchenweise ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"linus","startTime":3581.0210000000002,"endTime":3592.0230000000001,"body":"Was am Ende noch in dem die sa\u00df in den beiden disaster wannacry und Notepad ja entscheidende Rollen gespielt hat."},{"speaker":"frank","startTime":3591.7469999999998,"endTime":3595.3339999999998,"body":"Als Erkl\u00e4rung damals die wann hat,"},{"speaker":"frank","startTime":3595.3409999999999,"endTime":3601.0250000000001,"body":"zwei W\u00fcrmer die glaube ich zur Mitte,"},{"speaker":"frank","startTime":3601.1030000000001,"endTime":3604.1199999999999,"body":"wenn ich nur was die anzahl Infektionen angeht Hannovers irgendwie,"},{"speaker":"frank","startTime":3604.48,"endTime":3608.6750000000002,"body":"Wirtschaft Iran und der zugrunde line Export war dieser Addon im Blu-ray,"},{"speaker":"frank","startTime":3608.7170000000001,"endTime":3613.3310000000001,"body":"Modern Talking alle Windows Computer funktioniert nun auf dem die NSA seit mindestens f\u00fcnf Jahren ist Essen hat."},{"speaker":"linus","startTime":3614.5819999999999,"endTime":3618.3069999999998,"body":"Und da nat\u00fcrlich auch was ich dann noch,"},{"speaker":"linus","startTime":3618.3609999999999,"endTime":3622.3209999999999,"body":"besonders eleganten fand,"},{"speaker":"linus","startTime":3622.8620000000001,"endTime":3626.4070000000002,"body":"Erinnern das war damals im Februar"},{"speaker":"linus","startTime":3626.348,"endTime":3638.1550000000002,"body":"Zug Microsoft sein Update zur\u00fcck oder hat er hat das Update nicht wie erwartet herausgegeben im M\u00e4rz kam dann anderes Update wohl Microsoft affensitz zitieren ein bisschen wichtig so gespielt."},{"speaker":"frank","startTime":3637.855,"endTime":3640.078,"body":"Mach mal schnell ist."},{"speaker":"linus","startTime":3638.768,"endTime":3643.8580000000002,"body":"H\u00fcbner,"},{"speaker":"linus","startTime":3643.9299999999998,"endTime":3650.6840000000002,"body":"Sandi Shadow Brokers eben dass das nicht nur das Wissen \u00fcber die Schwachstelle f\u00fcr eternalblue,"},{"speaker":"linus","startTime":3651.375,"endTime":3665.2979999999998,"body":"in der Dateifreigabe SMB von Windows ver\u00f6ffentlichten sondern auch direkt dazu dass das Exploit also so hier probiert mir ausgeht fertig also das war dein Herz exploit.in the konnte man halt runterladen,"},{"speaker":"linus","startTime":3665.9650000000001,"endTime":3670.9279999999999,"body":"und da hatten sie einen Monat Zeit gegeben allen f\u00fcr das Update was sehr freundlich ist von den Shadow Broker."},{"speaker":"frank","startTime":3671.085,"endTime":3676.877,"body":"N\u00f6tiges hatte einfach damit zu tun dass Ihre eine Systeme patchen m\u00fcssen und Dativ realistisch einsch\u00e4tzen davon ein wie lange es dauert."},{"speaker":"linus","startTime":3676.98,"endTime":3681.9850000000001,"body":"Aber also die waren zu wissen ich meine Handy die sind also,"},{"speaker":"linus","startTime":3682.2860000000001,"endTime":3689.7550000000001,"body":"es wird irgendwie in der offiziellen Geschichtsschreibung wird immer wieder davon ausgegangen dass die NSA Microsoft gewarnt h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus","startTime":3690.038,"endTime":3696.6170000000002,"body":"und ich gehe eigentlich fest davon aus dass die Shadow Brokers Microsoft gewann,"},{"speaker":"linus","startTime":3696.6480000000001,"endTime":3704.1889999999999,"body":"haben ja Kontrolle dar\u00fcber wann Sie Ihr Exploit willison und dass sie einen Monat gewartet haben und zwar auf den Tag genau"},{"speaker":"linus","startTime":3704.0210000000002,"endTime":3712.259,"body":"zur wo sie jederzeit h\u00e4tten sagen k\u00f6nnen Buch jetzt habe ich das hier auf Github hochgeladen delete delete delete wie Krieg,"},{"speaker":"linus","startTime":3712.9380000000001,"endTime":3716.5610000000001,"body":"das war fand ich ja doch relativ,"},{"speaker":"linus","startTime":3717.0720000000001,"endTime":3731.8780000000002,"body":"fair von den trotzdem am Ende dieses Release steht ein Monat sp\u00e4ter \u00fcbrigens auch wieder ne hat er noch mal einen Monat gedauert bis einer welcher Akteur auch immer gesagt hat ich verbinde das mal mit einer Schadsoftware und guck mal was."},{"speaker":"linus","startTime":3732.75,"endTime":3743.1689999999999,"body":"Habe ich den exponentialrechnung richtig aufgepasst habe ja habe ich die Welt liegt in Schutt und Asche so und wenn die das gemacht h\u00e4tten zu einem Zeitpunkt wo,"},{"speaker":"linus","startTime":3743.873,"endTime":3752.261,"body":"wo noch nicht wo wo jetzt noch nicht das Bett der Petros gewesen w\u00e4re dann h\u00e4tte der Cyberwar in rinjes."},{"speaker":"linus","startTime":3753.433,"endTime":3759.2559999999999,"body":"An ihren H\u00f6hepunkt gefunden und dass ich darin zeigt ist eben,"},{"speaker":"linus","startTime":3759.6170000000002,"endTime":3763.0479999999998,"body":"in dieser Ver\u00f6ffentlichung jetzt so Dietmann geht ja davon aus,"},{"speaker":"linus","startTime":3763.0900000000001,"endTime":3769.4949999999999,"body":"ist die Shadow Brokers unter Umst\u00e4nden ein russisches einen russischen unter Interessen unterliegendes,"},{"speaker":"linus","startTime":3769.9160000000002,"endTime":3774.1579999999999,"body":"Teamwork placed sind ja noch nicht fertig soweit ich das sehe."},{"speaker":"frank","startTime":3773.9299999999998,"endTime":3775.799,"body":"Aber l\u00e4nger nichts mehr getan."},{"speaker":"linus","startTime":3775.9670000000001,"endTime":3780.6399999999999,"body":"Die machen gerade ein bisschen Urlaub die erholen sich von den ganzen anstrengenden releases."},{"speaker":"frank","startTime":3780.3899999999999,"endTime":3781.9580000000001,"body":"Ist ja noch sch\u00f6n auf der Krim."},{"speaker":"linus","startTime":3781.768,"endTime":3786.6390000000001,"body":"W\u00e4hrend die."},{"speaker":"linus","startTime":3787.991,"endTime":3794.2350000000001,"body":"Wannacry & Notepad jajaja in Richtung Nordkorea Attribut."},{"speaker":"frank","startTime":3793.9349999999999,"endTime":3795.232,"body":"Renault bitte russisch."},{"speaker":"linus","startTime":3795.6529999999998,"endTime":3797.4830000000002,"body":"Jpc russisch wannacry."},{"speaker":"frank","startTime":3797.2330000000002,"endTime":3802.2809999999999,"body":"Nordkorea provoziert er also das nordmedia russisch war es halt,"},{"speaker":"frank","startTime":3802.7559999999999,"endTime":3806.4569999999999,"body":"nat\u00fcrlich nicht bewiesen so aber das halt so eine Sonne"},{"speaker":"frank","startTime":3806.3310000000001,"endTime":3810.152,"body":"erinnere dich klassische wie benutze ich Attributionen"},{"speaker":"frank","startTime":3810.0210000000002,"endTime":3815.7170000000001,"body":"sie haben heute wie die ukrainische Software-Qualit\u00e4t Elster,"},{"speaker":"frank","startTime":3815.8429999999998,"endTime":3823.5410000000002,"body":"hat Ukraine infiziert aber die Steuer Einreichung Software und dann daraus dann halt an wie ihre Verbreitung bezogen."},{"speaker":"tim","startTime":3823.8829999999998,"endTime":3828.462,"body":"Das bringt uns auf einen interessanten. Ihr hattet ja gestern so eine Buchvorstellung der Sache,"},{"speaker":"tim","startTime":3828.8229999999999,"endTime":3831.701,"body":"Porno mit dabei war schon ganz unterhaltsamen Diskussion,"},{"speaker":"tim","startTime":3832.0500000000002,"endTime":3836.424,"body":"das Thema Softwarequalit\u00e4t bitte auch eine gro\u00dfe Rolle bei eurer,"},{"speaker":"tim","startTime":3836.6289999999999,"endTime":3840.7570000000001,"body":"Malteser weil jetzt muss man das ja auch mal fragen okay also,"},{"speaker":"tim","startTime":3841.0329999999999,"endTime":3844.7040000000002,"body":"aber wo findet statt Tor wir haben also quasi so eine,"},{"speaker":"tim","startTime":3845.0599999999999,"endTime":3854.3130000000001,"body":"Timer Variante von Kriegsf\u00fchrung Dauerzustand der Zerr\u00fcttung psychologische Kriegsf\u00fchrung elektronische Kriegsf\u00fchrung alles Teil des Geschehens aber,"},{"speaker":"tim","startTime":3854.3560000000002,"endTime":3859.4270000000001,"body":"nicht ohne auch normalen Krieg der halt vielleicht mit einer Mitteln ausgetragen wird aber trotzdem immer,"},{"speaker":"tim","startTime":3859.4690000000001,"endTime":3865.0929999999998,"body":"Rasen Palma nach diesem Ziel hat n\u00e4mlich das irgendjemand an den Willen aufzwingen m\u00f6chte,"},{"speaker":"tim","startTime":3865.2199999999998,"endTime":3868.5430000000001,"body":"jetzt spielt die elektronische Infrastruktur nat\u00fcrlich eine besondere Rolle."},{"speaker":"tim","startTime":3869.54,"endTime":3874.0169999999998,"body":"Und habe ihr hattet ein bisschen stuks nicht also ein bisschen als du den,"},{"speaker":"tim","startTime":3874.402,"endTime":3882.6999999999998,"body":"also die die Angriffe auf die iranische Atomstrahlung Anreicherung,"},{"speaker":"tim","startTime":3882.7539999999999,"endTime":3889.3580000000002,"body":"ein bisschen so als den Urknall diese Problematik ausgemacht habe ich das falsch verstanden im Moment."},{"speaker":"frank","startTime":3889.2080000000001,"endTime":3894.2249999999999,"body":"Nee schon richtig aber zumindest war es unser Moment der \u00d6ffnung der B\u00fcchse der Pandora,"},{"speaker":"frank","startTime":3894.442,"endTime":3908.9299999999998,"body":"wo man eigentlich sagen kann ob da gings los was den modernen also die aktuelle Zeitrechnung diese Auseinandersetzung an geklappt hat wie ich vorher auch schon nur halt nicht in diesem Ma\u00dfstab und,"},{"speaker":"frank","startTime":3909.2550000000001,"endTime":3912.3609999999999,"body":"das St\u00fcck sendet hat halt sehr vielen."},{"speaker":"frank","startTime":3913.1239999999998,"endTime":3916.9940000000001,"body":"Starten klargemacht was da geht wenn man gen\u00fcgend Ressourcen drauf schmei\u00dft."},{"speaker":"tim","startTime":3917.9679999999998,"endTime":3919.77,"body":"Davor war das US Science-Fiction ne."},{"speaker":"frank","startTime":3919.4699999999998,"endTime":3927.6959999999999,"body":"Nee voll passiert Esprit mir halt im Spionage Bereich Zoo und in der Art und Weise die jetzt nicht,"},{"speaker":"frank","startTime":3927.877,"endTime":3932.0590000000002,"body":"so offen war na so man hat halt sich gegenseitig nat\u00fcrlich die Hardware,"},{"speaker":"frank","startTime":3932.1729999999998,"endTime":3936.5590000000002,"body":"infiziert oder implants eingebaut und so weiter deshalb schon alles passiert aber,"},{"speaker":"frank","startTime":3936.6619999999998,"endTime":3948.9319999999998,"body":"sag mal so eine richtig gro\u00dfe Cyber Sabotage der gibt halt diese persistente Geschichte dass die Serena mithalten Gaspipeline in Russland gesprengt h\u00e4tte neben Sidari"},{"speaker":"frank","startTime":3948.884,"endTime":3954.8809999999999,"body":"die Pumpen manipulierter dass ich Software der Pumpen die Geschichte ist aber so im Wagen dass sie halt"},{"speaker":"frank","startTime":3954.8510000000001,"endTime":3959.0450000000001,"body":"generell als kann."},{"speaker":"linus","startTime":3958.7449999999999,"endTime":3965.4810000000002,"body":"War das die von den gleichen Blumenberg Autorin die jetzt \u00fcber Hardware implants geschrieben haben."},{"speaker":"frank","startTime":3965.1990000000001,"endTime":3971.8800000000001,"body":"Also meine meine Vermutung jetzt auch Berlin hat er diese Hardware implant Geschichte aber auch damals bei dieser Partei Geschichte ist dass die halt so,"},{"speaker":"frank","startTime":3972.2600000000002,"endTime":3978.2869999999998,"body":"Quellen haben die Sachen geh\u00f6rt haben die schon passiert sind aber halt in einer gewissen Verzerrung oder durch das,"},{"speaker":"frank","startTime":3978.3290000000002,"endTime":3982.7269999999999,"body":"Echo von realna eigenes in die sie dann halt irgendwo in der,"},{"speaker":"frank","startTime":3983.0219999999999,"endTime":3988.7959999999998,"body":"leicht ver\u00e4nderten Version halt irgendwie weiter erz\u00e4hlen konnten und David University,"},{"speaker":"frank","startTime":3988.8800000000001,"endTime":3990.3159999999998,"body":"diese,"},{"speaker":"frank","startTime":3990.3229999999999,"endTime":4001.6909999999998,"body":"diese Frau dazwischen Sabotage vorher sicherlich gab es die vorher aber nicht mit einem so gro\u00dfen Aufwand zumindest so weiter wissen also kann ja mal sein dass du von Operation nichts mitbekommen haben das ist halt"},{"speaker":"frank","startTime":4001.6680000000001,"endTime":4008.049,"body":"er kann's, dass es dir wir sehn strucksdamm Schrunden so ein bisschen Alsen"},{"speaker":"frank","startTime":4007.9479999999999,"endTime":4014.221,"body":"so eine Z\u00e4sur weil danach eben auch andere Staaten im gro\u00dfen Umfang angefangen haben zusammen so Kay,"},{"speaker":"frank","startTime":4014.3710000000001,"endTime":4019.7249999999999,"body":"wird es eine tolle Sache mit wollen wir auch ne und angefangen haben ihre eigene Ausr\u00fcstung dazu treiben."},{"speaker":"linus","startTime":4019.605,"endTime":4024.3980000000001,"body":"Und w\u00fcrde wie w\u00fcrde man in die zur\u00fcckbringen St\u00fccken St\u00fcck seid ist doch jetzt auch bald zehn Jahre her oder."},{"speaker":"frank","startTime":4025.5360000000001,"endTime":4026.8159999999998,"body":"Was nicht muss man nach."},{"speaker":"linus","startTime":4025.9879999999998,"endTime":4029.6759999999999,"body":"W\u00fcrde ich jetzt oder Alkoven m\u00fcsstest oder oder."},{"speaker":"tim","startTime":4029.3760000000002,"endTime":4036.857,"body":"10 acht Jahre das hei\u00dft das ist schon vor zehn Jahren an."},{"speaker":"linus","startTime":4037.1460000000002,"endTime":4043.2080000000001,"body":"Die Oppa die Operation damals war ja es ging darum der Iran Reich hatte,"},{"speaker":"linus","startTime":4043.6410000000001,"endTime":4052.1680000000001,"body":"Uran an und es war ein sehr sehr gezielter Angriff auf die Siemens zentrifix Zentrifugen."},{"speaker":"frank","startTime":4051.8679999999999,"endTime":4053.3209999999999,"body":"Na die Steuerung der sieben."},{"speaker":"linus","startTime":4059.9920000000002,"endTime":4068.2420000000002,"body":"Zu der Zeit wo die alternativ diskutiert dass Israel dar\u00fcber fliegt und den die Anlagen kaputt brummt,"},{"speaker":"linus","startTime":4068.9580000000001,"endTime":4082.79,"body":"insofern diese Operation Israel und die USA an haben immer alle geschrien Iran h\u00f6r auf h\u00f6r auf h\u00f6r auf auf auf wir wollen das iranische Atomprogramm stoppen durch diese sabbotage wurde das programm auf jeden Fall ein paar Jahre zur\u00fcckgeworfen."},{"speaker":"linus","startTime":4083.614,"endTime":4094.652,"body":"Und man k\u00f6nnte es sogar oder ich kann mir sehr gut vorstellen dass das Team was das damals gemacht hat sich im Prinzip so ein bisschen als quasi ja besonders,"},{"speaker":"linus","startTime":4095.241,"endTime":4098.6660000000002,"body":"positiv und klug gewitzt und irgendwie auch,"},{"speaker":"linus","startTime":4098.7139999999999,"endTime":4102.4030000000002,"body":"als etwas Gutes sieht weil was dass ich keine,"},{"speaker":"linus","startTime":4102.9089999999997,"endTime":4108.5389999999998,"body":"keine nuklearphysiker wurden im Rahmen dieser Operation verletzt."},{"speaker":"frank","startTime":4108.7610000000004,"endTime":4112.5469999999996,"body":"Na das stimmt nicht ganz also die zwei wiederum auch,"},{"speaker":"frank","startTime":4112.5889999999999,"endTime":4116.1040000000003,"body":"Bestandteile Gr\u00f6\u00dfen Operation und im Rahmen dieser Operation,"},{"speaker":"frank","startTime":4116.4709999999995,"endTime":4122.732,"body":"haben die Israelis systematisch iranische nuclear Physiker umgebracht die haben im."},{"speaker":"linus","startTime":4122.4319999999998,"endTime":4125.0820000000003,"body":"Habe ein anderes Team not my department."},{"speaker":"frank","startTime":4124.7820000000002,"endTime":4138.4040000000005,"body":"Naja vielleicht nicht direkt das Tiger-Team aber nie aber sagt ein gutes Beispiel daf\u00fcr dass es halt immer eingebildet ist in Gr\u00f6\u00dfe Operation und das ist halt niemals nur das Eiwei\u00df sondern man hat NIE versucht immer holistisch zu betrachten"},{"speaker":"frank","startTime":4138.3800000000001,"endTime":4142.8389999999999,"body":"also dieser Erfolg,"},{"speaker":"frank","startTime":4143.3019999999997,"endTime":4148.7160000000003,"body":"w\u00fcrde operationeller Erfolg ist sicherlich."},{"speaker":"frank","startTime":4149.6409999999996,"endTime":4153.7330000000002,"body":"F\u00fcr viele Nachfolge Sachen im Vorbild gewesen aber."},{"speaker":"frank","startTime":4155.0789999999997,"endTime":4159.5320000000002,"body":"Die Panik wieder hinterher daraus resultierte dass man lange nicht wusste."},{"speaker":"frank","startTime":4160.277,"endTime":4162.2060000000001,"body":"Was macht diese M\u00f6we eigentlich,"},{"speaker":"frank","startTime":4162.4889999999996,"endTime":4168.7740000000003,"body":"man lange auch nicht wusste dass diese Mail w\u00e4re so derma\u00dfen gezielt ist dass sie wirklich sich nur auf dieser,"},{"speaker":"frank","startTime":4169.0690000000004,"endTime":4176.6099999999997,"body":"spezifischen Anlage komplett auspacken kann das ist ja so gebaut gewesen dass die nur wenn alle Parameter richtig waren,"},{"speaker":"frank","startTime":4177.049,"endTime":4181.5730000000003,"body":"hat diese mehr was ich habe komplett ausgepackt,"},{"speaker":"frank","startTime":4182.1800000000003,"endTime":4188.6940000000004,"body":"drei lange nicht klar und ersch\u00fcttert zu seiner gro\u00dfen Panik dar\u00fcber dass dies dieses Tuxertal,"},{"speaker":"frank","startTime":4188.7839999999997,"endTime":4195.3519999999999,"body":"in diversen Austria Anlagen weiterverbreitet hat also hattet ihr auch in deutschen Kraftwerk gefunden also Klausuren Atomkraftwerken,"},{"speaker":"frank","startTime":4195.4719999999998,"endTime":4202.1300000000001,"body":"nur dass es halt da nichts getan hat gesagt hat sich dahin gruppierte geguckt manchen richtigstellen \u00f6p schneien."},{"speaker":"linus","startTime":4201.8299999999999,"endTime":4204.3599999999997,"body":"Google Maps an."},{"speaker":"tim","startTime":4204.1559999999999,"endTime":4209.5630000000001,"body":"Alsop \u00fcberall so Bomben installiert sind die aber nicht scharf gestellt."},{"speaker":"frank","startTime":4209.7619999999997,"endTime":4215.0320000000002,"body":"Glaub dir doch auch nicht funktionieren w\u00fcrden weil sie hat die falschen Controller angreifen w\u00fcrden also seid aber es hat super,"},{"speaker":"frank","startTime":4215.2299999999996,"endTime":4217.0690000000004,"body":"das hat so eine Wiese noch Matroschka gebaut."},{"speaker":"frank","startTime":4217.857,"endTime":4224.7420000000002,"body":"Hast als packt sich immer ein Ding nach dem anderen aus aber auf der Basis von Umgebungsparameter was hat dazu f\u00fchrt dass es halt,"},{"speaker":"frank","startTime":4225.223,"endTime":4232.3320000000003,"body":"Bansin ihr sehnlicher die Anlage ist dass du mir Matroschka talrain ausgepackt aber bekommst Harley zum Ziegelw\u00e4nde halten,"},{"speaker":"frank","startTime":4232.5060000000003,"endTime":4238.1419999999998,"body":"genau diese Konfiguration hast du uns schon so gebaut das ist halt relativ,"},{"speaker":"frank","startTime":4238.8280000000004,"endTime":4241.8620000000001,"body":"ja also Archivgut engineered war aber."},{"speaker":"tim","startTime":4241.6700000000001,"endTime":4246.951,"body":"Auch eine unglaubliche intelligence an man muss ja dazu auch erstmal wissen wie da die Bedingungen sind."},{"speaker":"frank","startTime":4247.0420000000004,"endTime":4251.152,"body":"Und der Tag vorher vorher freue mehrwerk campaigns die heute genau dazu dienten,"},{"speaker":"frank","startTime":4251.5969999999998,"endTime":4258.0439999999999,"body":"genau dieses Zubeh\u00f6r zu erreichen war dieses Land und flame und noch ein paar andere die hat da,"},{"speaker":"frank","startTime":4258.2370000000001,"endTime":4264.5519999999997,"body":"in dieser Olympic Games Kampagne halt gelaufen sind und das Problem war halt also eine Begrenzung der interne,"},{"speaker":"frank","startTime":4265.1000000000004,"endTime":4271.9129999999996,"body":"Dyon enter Code mehrmals die wussten schon dass sie da relativ weit vorne am Rahmen des Machbaren operieren aber die."},{"speaker":"frank","startTime":4273.0010000000002,"endTime":4274.942,"body":"Aber die haben halt den."},{"speaker":"frank","startTime":4275.8680000000004,"endTime":4287.152,"body":"Also die die intelligence dar\u00fcber haben die wahrscheinlich auch mit machine Thorsten zum Teilen gesammelt aber der Wiese also auf der strategischen Ebene war das halt so,"},{"speaker":"frank","startTime":4287.2969999999996,"endTime":4292.1760000000004,"body":"okay wenn man dann nur noch genug Geld drauf klebt und dann mal irgendwie 10 20 million e-hand nimmt,"},{"speaker":"frank","startTime":4292.5129999999999,"endTime":4296.3890000000001,"body":"dann kann man sowas erreichen denkbar 39 auf der anderen Seite,"},{"speaker":"frank","startTime":4296.4300000000003,"endTime":4300.5770000000002,"body":"budavar vielen Staaten auf ihre Verwundbarkeit klar sein und dieses,"},{"speaker":"frank","startTime":4300.607,"endTime":4305.6790000000001,"body":"deshalb hat er die Diskussion halt schon auch in die Richtung beeinflusst dass man also,"},{"speaker":"frank","startTime":4305.8109999999997,"endTime":4307.9920000000002,"body":"aber such mal andere Charge gemerkt,"},{"speaker":"frank","startTime":4308.3410000000003,"endTime":4317.2939999999999,"body":"das vielen dann klar wurde okay das mit der Rhein Offensivstrategie wird wahrscheinlich nicht funktionieren ne wenn wir jetzt eine Mail w\u00e4re die."},{"speaker":"frank","startTime":4318.1660000000002,"endTime":4322.5940000000001,"body":"Von den Amis gegen Iran getackerte wird in deutschen Kraftwerken finden."},{"speaker":"frank","startTime":4324.2529999999997,"endTime":4328.9880000000003,"body":"Sagt schon bisschen was dar\u00fcber aus wie schnell deshalb schiefgehen kann ne also wie,"},{"speaker":"frank","startTime":4329.0659999999998,"endTime":4335.3389999999999,"body":"schlimm halt die die Lage ist und das halt so und da gibt's halt o2 Folgerungen Orden raus zum einen,"},{"speaker":"frank","startTime":4336.0370000000003,"endTime":4350.759,"body":"Hamm viele Staaten danach angefangen hat massiv auf dem See Kapazit\u00e4ten aufzubauen daf\u00fcr war ich doch nur ein bisschen so die Initialz\u00fcndung dann auch noch sp\u00e4ter halt bevor durch die Snowden Enth\u00fcllungen alcidan mitbekam hier somit Bilder kommen und sowas da gerade auch die Briten,"},{"speaker":"frank","startTime":4350.8969999999999,"endTime":4359.4830000000002,"body":"dazu veranstalten und wie gut die darin sind und zum anderen ist aber diese Frage was machen wir jetzt eigentlich der defensiv Seite,"},{"speaker":"frank","startTime":4359.8869999999997,"endTime":4363.7079999999996,"body":"im so ein bisschen in den Hintergrund."},{"speaker":"frank","startTime":4364.8739999999998,"endTime":4368.0290000000005,"body":"Was auch immer warum wird Buch geschrieben haben wir Sachen sagen ok,"},{"speaker":"frank","startTime":4368.1850000000004,"endTime":4368.8999999999996,"body":"Gucci,"},{"speaker":"frank","startTime":4368.9660000000003,"endTime":4375.5460000000003,"body":"wir sind jetzt in Deutschland gerade im Punkte Diskussion welche Beh\u00f6rde baut jetzt welche offensiv Kapazit\u00e4ten auf irgendwie hier von allein h\u00e4tte gerne,"},{"speaker":"frank","startTime":4375.6180000000004,"endTime":4380.1790000000001,"body":"S1000RR Soldaten und frag mich wo Sie die herkriegen w\u00e4re."},{"speaker":"frank","startTime":4382.2349999999997,"endTime":4384.8119999999999,"body":"Kristallkongress Besucher einsperren oder so."},{"speaker":"frank","startTime":4385.5879999999997,"endTime":4392.2089999999998,"body":"Zwangsrekrutierung weil sie l\u00e4uft in allen L\u00e4ndern Hannah dass sie versuchen halt Anbieter Land,"},{"speaker":"frank","startTime":4392.2629999999999,"endTime":4398.8190000000004,"body":"gehen oder sich halt irgendwie Tools von denen den contractors einzukaufen die da in dem Bereich unterwegs sind und die,"},{"speaker":"frank","startTime":4399.2579999999998,"endTime":4409.942,"body":"Frau gesagt ob Deutschland dieses Spiel mitspielen sollte und das unserer Sicht halt eben nicht ist halt so ein bisschen so der unser Ansatz zu sein so man kann auch eine vollst\u00e4ndig defensives selber Strategie bauen,"},{"speaker":"frank","startTime":4410.1769999999997,"endTime":4415.5720000000001,"body":"so klar sind wir Hacker wir machen noch gerne Dinge kaputt so das ist halt irgendwie nat\u00fcrlich anpustet macht halt mehr Spa\u00df,"},{"speaker":"frank","startTime":4415.6149999999998,"endTime":4418.9430000000002,"body":"aber ist halt leider st\u00e4ndig die Franzosen an,"},{"speaker":"frank","startTime":4419.2139999999999,"endTime":4426.1000000000004,"body":"wichtig w\u00e4re halt dass ich daf\u00fcr zu sorgen dass wir diesen riesigen Bestand an schlechter Software schlampigen Konfigurationen die her,"},{"speaker":"frank","startTime":4426.335,"endTime":4430.5889999999999,"body":"der Bodensatz sind soll es sein die Blumenerde auf der dieser Cyberwar kramen,"},{"speaker":"frank","startTime":4430.9009999999998,"endTime":4436.0029999999997,"body":"den hat mal offen ja dorthin sicheren Beton umzustellen."},{"speaker":"linus","startTime":4436.1419999999998,"endTime":4444.1329999999998,"body":"Ich w\u00fcrde nur also noch kurz erg\u00e4nzen der der Grund warum Stux nicht so unglaublich spitz,"},{"speaker":"linus","startTime":4444.5839999999998,"endTime":4449.5110000000004,"body":"seine Umgebung achten musste bis aktiv wurde war ja dass die letzte,"},{"speaker":"linus","startTime":4449.6080000000002,"endTime":4456.4219999999996,"body":"Danzas anderes sie leben in einem = Netzwerk also \u00e4rgert hei\u00dft nur das Ding ist nicht mit einem,"},{"speaker":"linus","startTime":4457.0110000000004,"endTime":4462.683,"body":"Internet und auch nicht h\u00e4ngt nicht ermittelten h\u00e4ngt auch nicht irgendwo an andere Maschinen die haben Internet h\u00e4ngen sondern,"},{"speaker":"linus","startTime":4462.7380000000003,"endTime":4466.1149999999998,"body":"hier hast du einen Haufen Computer die haben,"},{"speaker":"linus","startTime":4466.259,"endTime":4467.25,"body":"kein Internet,"},{"speaker":"linus","startTime":4467.317,"endTime":4477.9639999999999,"body":"und genau das war ja dann auch der Infektionsweg der genutzt wurde der der der spannende seo-day in der ganzen Aktion n\u00e4mlich ein USB exploit.in Microsoft,"},{"speaker":"linus","startTime":4478.0429999999997,"endTime":4490.7759999999998,"body":"window Auswahl den klawa wenn du ein = Netzwerk hast muss ja trotzdem irgendwie Daten da rein oder wieder rauskriegen sei es nur die regelm\u00e4\u00dfigen Updates die irgendwie kommen was machst du du gehst mit USB-Stick hin und her,"},{"speaker":"linus","startTime":4491.0100000000002,"endTime":4496.232,"body":"das war letztendlich der Weg wieder irgendwann an einem sch\u00f6nen Tage"},{"speaker":"linus","startTime":4496.1000000000004,"endTime":4507.7510000000002,"body":"ein iranische Nuklearanlagen betreiben da Angestellter mit einem USB-Stick von einem Internet verbunden Rechner zu einem R gegerbten Rechner ging und dann,"},{"speaker":"linus","startTime":4507.8900000000003,"endTime":4512.1559999999999,"body":"der Rest ist dann eben irgendwann Geschichte gewesen und."},{"speaker":"linus","startTime":4513.1239999999998,"endTime":4526.049,"body":"Insofern war Stuck sind nat\u00fcrlich auch eine lies auch die Interpretation zuzusagen eher egal wie sicher wir das machen und wenn wir sogar die Computer gar nicht mit dem Internet verbinden dann kommt da trotzdem noch jemand dran."},{"speaker":"tim","startTime":4525.9899999999998,"endTime":4527.3289999999997,"body":"Was ist nur weit genug."},{"speaker":"linus","startTime":4527.3530000000001,"endTime":4530.7420000000002,"body":"Gleichzeitig diese Herausforderung hast du nat\u00fcrlich bei dem,"},{"speaker":"linus","startTime":4530.8019999999997,"endTime":4535.3630000000003,"body":"gr\u00f6\u00dferen Teil der Infrastrukturen die du beabsichtigst anzugreifen hast du die gar nicht,"},{"speaker":"linus","startTime":4535.6819999999998,"endTime":4541.0600000000004,"body":"also du findest ergibt Netzwerke halt also ergibt,"},{"speaker":"linus","startTime":4541.3720000000003,"endTime":4545.0680000000002,"body":"kommt von Luftschlucken es gibt eine luftglocke zwischen,"},{"speaker":"linus","startTime":4545.3019999999997,"endTime":4550.1760000000004,"body":"dir und dem Internet die findest du in den in den hoch kritischen Infrastrukturen was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus","startTime":4550.3739999999998,"endTime":4553.5290000000005,"body":"AKW ist da hast du findest du sowas ne aber,"},{"speaker":"linus","startTime":4554.1000000000004,"endTime":4559.4359999999997,"body":"in vielen in viele Bereiche kommst du auch rein ohne dass du diese,"},{"speaker":"linus","startTime":4559.4539999999997,"endTime":4564.5609999999997,"body":"diese besondere Herausforderung hast ja du hast n\u00e4mlich meistens hast du Leute die sagen ja,"},{"speaker":"linus","startTime":4564.6279999999997,"endTime":4568.5389999999998,"body":"der Zugriff auf unsere Anlagen ist ja aber nur aus dem int"},{"speaker":"linus","startTime":4568.5100000000002,"endTime":4571.3159999999998,"body":"Beispiel pc-wahl ja das war genau,"},{"speaker":"linus","startTime":4571.5439999999999,"endTime":4576.1289999999999,"body":"genau so ein Fall wo sie sagt ja der hahaha das ist der f\u00e4ngt ja gar nicht am Internet"},{"speaker":"linus","startTime":4576.0810000000001,"endTime":4582.4200000000001,"body":"nur die kaputten Endpunkte von denen wir darauf zugreifen die h\u00e4ngt nat\u00fcrlich am Internet Hallo wollen Sie,"},{"speaker":"linus","startTime":4582.5219999999999,"endTime":4590.0929999999998,"body":"wollen Sie 100 Millionen Dollar gewinnen klicken Sie auf diesem Porno denkt er so irgendwie sind diese diese Art von von Sicherheit und damit,"},{"speaker":"linus","startTime":4590.4549999999999,"endTime":4591.1090000000004,"body":"das war."},{"speaker":"tim","startTime":4591.098,"endTime":4597.5029999999997,"body":"Wieso bist du sowieso ein Museum was sagt immer so ja ne hier kann man gar nicht einbrechen weil da wo die Wertsachen liegen,"},{"speaker":"tim","startTime":4597.5749999999998,"endTime":4599.6719999999996,"body":"die haben ja gar keine T\u00fcren zu Stra\u00dfe,"},{"speaker":"tim","startTime":4599.8649999999998,"endTime":4602.1540000000005,"body":"ja"},{"speaker":"tim","startTime":4602.2139999999999,"endTime":4607.0280000000002,"body":"dahinter R\u00e4ume sind die dann irgendwann eine T\u00fcr zu Stra\u00dfe haben so wird aber halt \u00fcbersehen."},{"speaker":"linus","startTime":4606.866,"endTime":4615.9089999999997,"body":"Das ist also genau da das Desing musste Stups seid so spezifisch sein wenn jetzt dein Angriffsziele mal ein bisschen niedriger legst sagen wir."},{"speaker":"linus","startTime":4616.7200000000003,"endTime":4622.0799999999999,"body":"Sagen wir Deutschen Bundestag ja dann l\u00e4dst du dir der letzte dir von guitar,"},{"speaker":"linus","startTime":4622.1289999999999,"endTime":4626.0879999999997,"body":"din Standard Trojaner Toolkit runter,"},{"speaker":"linus","startTime":4626.1189999999997,"endTime":4632.1030000000001,"body":"und wie ist das da rein du hast ja keine Lust deine besonderen F\u00e4higkeiten hier zu verballern,"},{"speaker":"linus","startTime":4632.3379999999997,"endTime":4637.5,"body":"an einer Stelle wo du sie nicht brauchst das fand ich eigentlich auch das interessante Ansto\u00dfzeit das ist ok da muss."},{"speaker":"frank","startTime":4637.9390000000003,"endTime":4642.7160000000003,"body":"Dr Wahlchancen,"},{"speaker":"frank","startTime":4642.7579999999998,"endTime":4647.5590000000002,"body":"und es war halt aber so ein in gewisser Weise Artikel,"},{"speaker":"frank","startTime":4647.8180000000002,"endTime":4654.9560000000001,"body":"nur weil der Gro\u00dfteil der angef\u00fchrt die wir so sehen und die hatte auch stattfinden auch von statten neben hatte sich so standen erwehren,"},{"speaker":"frank","startTime":4655.527,"endTime":4659.991,"body":"und benutzen halt nur leichte Variationen davon weil man die Virenscanner sehen sowieso noch 5,"},{"speaker":"frank","startTime":4660.0330000000004,"endTime":4664.0529999999999,"body":"MR Wetter drau\u00dfen Aussage Symantec gr\u00f6\u00dfte Hersteller."},{"speaker":"tim","startTime":4663.7529999999997,"endTime":4664.8639999999996,"body":"Das was bekannte."},{"speaker":"frank","startTime":4664.5640000000003,"endTime":4670.6760000000004,"body":"Genau gro\u00dfer Hersteller von dem Zeug und bis dann halt mal so eine riesen richtige mehr wer auff\u00e4llt,"},{"speaker":"frank","startTime":4670.9099999999999,"endTime":4675.0079999999998,"body":"dann eigentlich nur anhand des Command & control Traffics und,"},{"speaker":"frank","startTime":4675.1639999999998,"endTime":4686.2809999999999,"body":"da gibt's dann halt so leicht zu realisieren Innovationen wo du dann halt raus bist aus dieser Direktion also z.b. die wenn beim Bundestag sagt war ja so any beim beim Bundesverkehrsministerium Tag,"},{"speaker":"frank","startTime":4686.4380000000001,"endTime":4691.2200000000003,"body":"was ist sodass der Angriff erfolgt der \u00fcber Neger,"},{"speaker":"frank","startTime":4691.2799999999997,"endTime":4696.1109999999999,"body":"Webseite \u00fcber die dann halt diese Trojaner getropft wurden und der Command & control war \u00fcber E-Mail."},{"speaker":"frank","startTime":4696.8280000000004,"endTime":4708.4369999999999,"body":"Das hast du ja ganz normal E-Mails geschickt die haben nicht irgendwie zu berichten bekannten russischen Botnet Controller sowie Verbindung aufgebaut hat die haben einfach mehr als geschickt haben Gmail-Adresse."},{"speaker":"linus","startTime":4709.0500000000002,"endTime":4714.9560000000001,"body":"Das war schon sch\u00f6n elegant und der und der Bundestags Hektar zwei Jahre davor der dir mir Mimi Katze benutzen"},{"speaker":"linus","startTime":4714.915,"endTime":4721.2780000000002,"body":"irgendwie so ein Standard Ding was du dir getroffen runterladen kannst \u00fcbrigens"},{"speaker":"linus","startTime":4721.2539999999999,"endTime":4730.2610000000004,"body":"nur kurzer Exkurs ich habe Michaels habe ich hier im Blog bekomme vor einiger Zeit erz\u00e4hlt mich auch mal mit einem langj\u00e4hrigen cyberkrieger unterhalten,"},{"speaker":"linus","startTime":4730.9290000000001,"endTime":4736,"body":"der sagte na ja also sie haben auch immer,"},{"speaker":"linus","startTime":4736.5590000000002,"endTime":4740.9279999999999,"body":"puls verwendet die hatten im Prinzip gar keine gro\u00dfartigen eigene Installation"},{"speaker":"linus","startTime":4740.7780000000002,"endTime":4746.6300000000001,"body":"oder Eigenentwicklungen der Standard Tools verwendet immer sch\u00f6n gegoogelt ob es neue cvsg,"},{"speaker":"linus","startTime":4746.9790000000003,"endTime":4753.6369999999997,"body":"auf ihre Angriffsziele passten und so wer sagte eigentlich sein gr\u00f6\u00dftes Problem war oder sein gr\u00f6\u00dfter Kopfschmerz war immer"},{"speaker":"linus","startTime":4753.5770000000002,"endTime":4761.7309999999998,"body":"das auf den Horst die sie sich irgendwie geschnappt hatten sich pl\u00f6tzlich auch irgendwelche Script Kiddies rum tummelten,"},{"speaker":"linus","startTime":4762.4399999999996,"endTime":4765.9560000000001,"body":"also was ist ein Begriff also auch andere Hacker die jetzt nicht,"},{"speaker":"linus","startTime":4766.0810000000001,"endTime":4772.0420000000004,"body":"politisch motiviert waren sondern die 18 legal hier machen an IRC Server hier mach mal falsch herum und so weiter."},{"speaker":"tim","startTime":4771.7420000000002,"endTime":4774.9669999999996,"body":"Die sich aber aus denselben Quellen bedient haben also CVE sind."},{"speaker":"linus","startTime":4774.7169999999996,"endTime":4775.7560000000003,"body":"Die die gleichen."},{"speaker":"tim","startTime":4775.5060000000003,"endTime":4776.9160000000002,"body":"Die dokumentierten Sicherheits."},{"speaker":"linus","startTime":4776.616,"endTime":4781.8800000000001,"body":"Sich auch halt irgendwelche Haus geschnappt haben die sie im Internet gefunden hatten die vielleicht wussten oder nicht wo,"},{"speaker":"linus","startTime":4781.9210000000003,"endTime":4784.9679999999998,"body":"und der hatte in der Infrastruktur eines."},{"speaker":"linus","startTime":4785.8280000000004,"endTime":4789.6909999999998,"body":"Eine Zielfahnder was jetzt auch f\u00fcr staatliche Akteure interessant war,"},{"speaker":"linus","startTime":4789.7510000000002,"endTime":4793.2120000000004,"body":"wo die dann dort irgendwie so Yolo gesagt haben ja geil hier"},{"speaker":"linus","startTime":4792.9899999999998,"endTime":4805.1890000000003,"body":"lass mal dick Traffic machen und wir wird verteilt hier Warez oder Wir laden jetzt hier ist viel Platz da k\u00f6nnen wir porn draufladen oder so ja und es war eben f\u00fcr ihn immer der gr\u00f6\u00dfte \u00c4rger,"},{"speaker":"linus","startTime":4805.3329999999996,"endTime":4812.0320000000002,"body":"dass die n\u00e4mlich so viel L\u00e4rm gemacht haben dass Admins darauf dar\u00fcber gestolpert sind deswegen war seinem,"},{"speaker":"linus","startTime":4812.5619999999999,"endTime":4818.9129999999996,"body":"seine erste Anweisung immer die Schwachstelle \u00fcber die wir reingekommen sind die DPD P\u00e4ckchen wir weg,"},{"speaker":"linus","startTime":4819.4489999999996,"endTime":4825.4390000000003,"body":"und mit dem hatte ich zu tun da waren wir f\u00fcr eine gr\u00f6\u00dfere Infrastruktur auch zust\u00e4ndig,"},{"speaker":"linus","startTime":4825.7640000000001,"endTime":4831.7190000000001,"body":"und er sagte als allererstes hier pass auf ich will das \u00fcberall ein paar ungepatchte B\u00fcchsen rumstehen."},{"speaker":"linus","startTime":4833.125,"endTime":4842.2169999999996,"body":"Und ich will einfach nur Checks haben ob die noch umgepatcht sind und wenn mir eine meiner ungepatchte w\u00fcchsen hier gepatcht wird ne dann fahren wir alle Tore runter,"},{"speaker":"linus","startTime":4842.433,"endTime":4847.1679999999997,"body":"das war seine dass er seine Ma\u00dfregel oder seiner seine Ma\u00dfgaben riesiges Projekt"},{"speaker":"linus","startTime":4846.9880000000003,"endTime":4854.2650000000003,"body":"rausgeholt hat gesagt \u00fcberall so ein paar ungepatchte Dinger eingestellt die auch wirklich umgepatcht waren also das war jetzt,"},{"speaker":"linus","startTime":4861.8789999999999,"endTime":4868.1700000000001,"body":"weil sein Zeichen war der beste indicator of compromise ist das jemand die Dinger dass jemand die Schwachstellen Patch."},{"speaker":"frank","startTime":4868.0079999999998,"endTime":4870.2070000000003,"body":"Also zumindest wenn du von den Profi explosiv."},{"speaker":"linus","startTime":4870.6700000000001,"endTime":4873.3770000000004,"body":"Das war so seine also der Mann hatte halt."},{"speaker":"tim","startTime":4873.1279999999997,"endTime":4877.9340000000002,"body":"Sch\u00f6nes Ding ich w\u00fcrde gerne jetzt schon."},{"speaker":"tim","startTime":4878.6679999999997,"endTime":4883.8410000000003,"body":"Was hat gesagt so defensivstrategie hat mich jetzt auch noch mal daran,"},{"speaker":"tim","startTime":4883.8829999999998,"endTime":4887.9809999999998,"body":"dann ist ja auch mehrfach hier diskutiert und auch immer wieder diesen. Gemacht,"},{"speaker":"tim","startTime":4888.2340000000004,"endTime":4891.9960000000001,"body":"diese Ank\u00fcndigung der Bundesregierung jetzt hier auch,"},{"speaker":"tim","startTime":4892.0860000000002,"endTime":4895.5770000000002,"body":"Morgen und einer Form sich aufzustellen,"},{"speaker":"tim","startTime":4895.7150000000001,"endTime":4899.1999999999998,"body":"ja um auch zur\u00fcckschlagen zu k\u00f6nnen ja"},{"speaker":"tim","startTime":4899.1400000000003,"endTime":4908.04,"body":"Wasser immer so dieses Sinnbild von irgendwelchen FLAC sch\u00fctzen auft\u00fcrmen hat ja dass das ja eigentlich bedeutet dass man auch aktiv an dem,"},{"speaker":"tim","startTime":4908.4369999999999,"endTime":4915.1239999999998,"body":"Cyberkrieg in dem Fall dem elektronischen rein elektronischen Cyberkrieg teilnehmen muss weil ein zur\u00fcckschlagen ja nicht"},{"speaker":"tim","startTime":4915.0950000000003,"endTime":4925.0209999999997,"body":"bedeutet dass man dann irgendwann mal so die Computer hochf\u00e4hrt und mal gucken was man tun kann und dann ballert man einfach zur\u00fcck soll dazu brauchen wir ja quasi einen permanenten Prozess,"},{"speaker":"tim","startTime":4925.3950000000004,"endTime":4931.1019999999999,"body":"anderer Leute Systeme,"},{"speaker":"tim","startTime":4931.1450000000004,"endTime":4937.058,"body":"eigentlich auch schon selber im Angriffskrieg drin ist also sozusagen diese dieses zur\u00fcckschlagen ist eigentlich angreift,"},{"speaker":"tim","startTime":4937.7190000000001,"endTime":4947.5309999999999,"body":"und dementsprechend m\u00fcssen hier auch verurteilt jetzt die Frage was ist denn die richtige,"},{"speaker":"tim","startTime":4947.982,"endTime":4952.6509999999998,"body":"Strategie wie k\u00f6nnte man sich hier aufstellt ist man dann sozusagen auch schon,"},{"speaker":"tim","startTime":4952.8680000000004,"endTime":4958.9120000000003,"body":"Teil der Friedensbewegung wenn man defensivstrategie sich auf die Fahnen schreibt."},{"speaker":"frank","startTime":4958.75,"endTime":4963.8400000000001,"body":"Also also neutrales mehrere Komponenten die man braucht zum einen,"},{"speaker":"frank","startTime":4964.2910000000002,"endTime":4975.5460000000003,"body":"Quest man ganz einfach anfangen erstmal sowas wie nicht anders Abkommen schlie\u00dfen also einfach erstmal mit dem Starten die mit denen des diplomatischen m\u00f6glich ist einfach nur mal Abkommen Sony wir selber das nicht."},{"speaker":"tim","startTime":4975.2460000000001,"endTime":4977.5640000000003,"body":"Auch schon zwischen USA und China z.b."},{"speaker":"frank","startTime":4977.8599999999997,"endTime":4985.5619999999999,"body":"Nur dass das Problem dabei war halt dass die Chinesen das Abkommen nicht mit den USA geschlossen hatten weil mit Obama,"},{"speaker":"frank","startTime":4986.2600000000002,"endTime":4992.3469999999998,"body":"ihre Interpretation Tiere Interpretation der Sachlage Wahrheit wir haben Abkommen Obama,"},{"speaker":"frank","startTime":4992.4610000000002,"endTime":4997.1180000000004,"body":"und nachdem dann halt drum eingeschworen war hatten sich da nicht mehr so richtig dran gehalten."},{"speaker":"tim","startTime":4996.8180000000002,"endTime":4999.2579999999998,"body":"Du bist nicht unser Brot."},{"speaker":"frank","startTime":4999.3540000000003,"endTime":5001.6490000000003,"body":"Wir wissen nicht ob du dich daran halten wirst also."},{"speaker":"tim","startTime":5001.4030000000002,"endTime":5002.6469999999999,"body":"Was soll ich denn."},{"speaker":"linus","startTime":5002.4300000000003,"endTime":5005.7650000000003,"body":"Bist du musst ziemlich genau das h\u00e4tte ich nicht anders."},{"speaker":"frank","startTime":5005.4949999999999,"endTime":5020.2529999999997,"body":"Gut also trotzdem hat er gezeigt dass es funktioniert also das halt so also da haben wir auch mit Leuten geredet auf der auf der amerikanischen Darkside und die meinten hatte ja tats\u00e4chlich funktioniert aber die Anden anzahl der Angriffe ist signifikant nach unten gegangen die halt irgendwie zu China attributive war,"},{"speaker":"frank","startTime":5020.884,"endTime":5025.8230000000003,"body":"und danach ist ja wieder hoch gegangen ist hat so ein so ein Ding und so eine Abkommen,"},{"speaker":"frank","startTime":5026.2619999999997,"endTime":5041.0320000000002,"body":"nat\u00fcrlich kann man einwenden ok man kann ja nicht verifizieren weil du kannst halt und wie keine Trojaner Zielen oder Reha Anzahl von fegen h\u00e4keln messen oder was auch immer total schwierig aber Sonderabkommen funktionieren ja anders und Abkommen sind ja nicht Gesetze,"},{"speaker":"frank","startTime":5041.4359999999997,"endTime":5044.9920000000002,"body":"na Abkommen sind ja Ausdruck des Willens von starten."},{"speaker":"frank","startTime":5045.7740000000003,"endTime":5058.4700000000003,"body":"Zu sagen okay wir wollen gerne dass die Eskalation runtergeht oder das ist halt und Event eskaliert sehr viel langsamer geht das w\u00e4re so uns reinkommen dass wir uns zumindest ein bisschen Vertrauen,"},{"speaker":"frank","startTime":5058.8559999999998,"endTime":5061.1019999999999,"body":"was bestimmte Dinge nicht tun,"},{"speaker":"frank","startTime":5061.7939999999999,"endTime":5066.1319999999996,"body":"und als eines der ersten ab komm,"},{"speaker":"frank","startTime":5066.2290000000003,"endTime":5070.808,"body":"m\u00f6glich sein wirst du tun ist zwischen den Nuklearm\u00e4chte nen,"},{"speaker":"frank","startTime":5071.2640000000001,"endTime":5084.0810000000001,"body":"eine Vereinbarung zusammen wir schreiben uns nicht unsere nuclear Command & control system also die mit den ihr thomassen kontrolliert werden also es w\u00e4re schon mal ein guter erster Schritt I also so wo man hat sein k\u00f6nnte. Er macht mal bitte ne mach mal bitte m\u00f6glichst schnell."},{"speaker":"tim","startTime":5083.7809999999999,"endTime":5087.8410000000003,"body":"Hast du das Altersheim am ein Verb wird irgendwie."},{"speaker":"frank","startTime":5087.6030000000001,"endTime":5089.0690000000004,"body":"So"},{"speaker":"frank","startTime":5090.1329999999998,"endTime":5095.4499999999998,"body":"Danton der n\u00e4chste Schritt wir halt kritischer Infrastruktur an dass man sagt okay,"},{"speaker":"frank","startTime":5095.7879999999996,"endTime":5106.7709999999997,"body":"Kurt Spionage wird sowieso einfach passieren aber keine Angriffe kritische Infrastrukturen und ironischerweise haben die Russen so um 2000 rum,"},{"speaker":"frank","startTime":5107.1149999999998,"endTime":5111.8310000000001,"body":"Jammer,"},{"speaker":"frank","startTime":5112.4089999999997,"endTime":5117.5460000000003,"body":"die wollen das was damals Information warfare hie\u00df heute als Cyberwar hei\u00dft."},{"speaker":"frank","startTime":5118.598,"endTime":5120.2139999999999,"body":"Per Konvention echten."},{"speaker":"frank","startTime":5125.4120000000003,"endTime":5130.009,"body":"2000 rum es war noch was vor Putin dass ich seit heute also so."},{"speaker":"frank","startTime":5131.2830000000004,"endTime":5135.6570000000002,"body":"Dran guter Vorschlag na seid und gehaltene,"},{"speaker":"frank","startTime":5136.1440000000002,"endTime":5142.7240000000002,"body":"Vorschl\u00e4gen was man alles nicht machen soll und dazu geh\u00f6rte unter anderem hat Einfluss Operation dazu geh\u00f6rte,"},{"speaker":"frank","startTime":5142.7839999999997,"endTime":5151.1000000000004,"body":"Einflussnahme auf die staatliche Souver\u00e4nit\u00e4t des anderen \u00fcber politische UPS dazu geh\u00f6rte halt irgendwie Anrufe kritische Infrastruktur und so weiter sofort also,"},{"speaker":"frank","startTime":5151.3410000000003,"endTime":5154.1409999999996,"body":"die gesamte Liste von allem was sie gerade tun."},{"speaker":"frank","startTime":5155.085,"endTime":5159.6400000000003,"body":"Also das hat gesagt ihr Playbook steht in dieser diesem Vorschlag f\u00fcr eine ohne Konvention."},{"speaker":"frank","startTime":5160.5709999999999,"endTime":5163.0950000000003,"body":"Und passiert es dass das die Amis so tauchen,"},{"speaker":"frank","startTime":5163.5159999999996,"endTime":5168.9300000000003,"body":"sind wir gerade besser drin es wurde uns ja auch nur unn\u00f6tig einschr\u00e4nken unsere Handelsraum wollen wann ich und habe es abgeschossen."},{"speaker":"tim","startTime":5168.6409999999996,"endTime":5173.442,"body":"Also putin ist seit Mai 2000 Resi und seit,"},{"speaker":"tim","startTime":5173.4899999999998,"endTime":5175.7079999999996,"body":"99 Varga."},{"speaker":"frank","startTime":5175.4679999999998,"endTime":5188.9459999999999,"body":"Okay also muss irgendwo so kurz kurz in dieser also in dieser Zeit ungef\u00e4hr gewesen sein dass sie das versucht haben und ne und die Amis haben seit abgeschossen und lustige bei den Russen ist ja immer die nehme soweit durch das ernst nur muss dir denn nur zuh\u00f6ren,"},{"speaker":"frank","startTime":5189.3490000000002,"endTime":5190.5200000000004,"body":"wenn die heute sagen soll."},{"speaker":"frank","startTime":5191.3310000000001,"endTime":5201.1620000000003,"body":"PayPal wir haben es euch gesagt hast jetzt nicht so dass ihr \u00fcberrascht tun k\u00f6nntet oder ihr seid so au\u00dfer sobald das neue Abkommen und so muss man immer bedenken,"},{"speaker":"frank","startTime":5201.7280000000001,"endTime":5214.2139999999999,"body":"Dip zu internationales V\u00f6lkerrecht irgendwie FinePrint lesen da sind die Russen die Weltmeister drinne k\u00f6nnen ja meiner besten mit dir am besten selber total \u00fcberrascht von diesen Vertr\u00e4gen so drin steht ebenfalls."},{"speaker":"frank","startTime":5214.9960000000001,"endTime":5229.6210000000001,"body":"Datum sind Vorsto\u00df man k\u00f6nnte diese sogar diese Rosenrot UN-Konvention Vorschlag von 2000 k\u00f6nnte einfach nehmen kurz ein paar Formulierungen updaten die mittlerweile bisschen antiquiert sind und den einfach wieder einbringen nur k\u00f6nnte mal einfach machen und w\u00e4hrenden gute W\u00f6rter sind eine gute Regelung."},{"speaker":"frank","startTime":5230.8360000000002,"endTime":5232.8299999999999,"body":"Rudolf die Welt besser machen."},{"speaker":"tim","startTime":5232.6080000000002,"endTime":5235.9669999999996,"body":"Wenn man jetzt gerade mal eine USA Regierung h\u00e4tte die jeder sowas les."},{"speaker":"frank","startTime":5234.3990000000003,"endTime":5239.9799999999996,"body":"Also wenn wir jetzt also wenn jetzt irgendeine Regierung dem Sicherheitsrat Sitz ich was hei\u00dft Deutschland Grad und sichert reicht glaube ich."},{"speaker":"tim","startTime":5239.6800000000003,"endTime":5241.9579999999996,"body":"Wie kommen jetzt darf ich wieder rein."},{"speaker":"frank","startTime":5241.6700000000001,"endTime":5249.2399999999998,"body":"Was ist Ivan epic choeling wenn die deutschen einfach mal diese russische Konfektion nehmen die einen bringen w\u00fcrden,"},{"speaker":"frank","startTime":5249.9319999999998,"endTime":5261.3310000000001,"body":"in der Union sagen w\u00fcrden so \u00fcbrigens wir haben ja dann f\u00fcr dieses diesen russischen Vorschlag aus dem Jahre 2000 irgendwie in unseren Archiv and gefunden und wir w\u00fcrden den gerne noch mal einbringen weil wir fanden n\u00e4mlich eigentlich ganz gut."},{"speaker":"frank","startTime":5262.0699999999997,"endTime":5268.4030000000002,"body":"So und dann mal gucken wie die Russen reagieren aber ich wei\u00df nicht genau unser au\u00dfen ist haben gerade so viel Humor hat."},{"speaker":"tim","startTime":5268.4759999999997,"endTime":5271.1260000000002,"body":"Wann kommt kommt n\u00e4chstes Jahr wieder in den Sicherheit."},{"speaker":"frank","startTime":5271.2290000000003,"endTime":5277.3630000000003,"body":"Birnen sehr sch\u00f6ne Aktion so f\u00fcr Deutschland im Sicherheitsrat einfach mal genau dieses Ding wieder auszupacken."},{"speaker":"linus","startTime":5276.1260000000002,"endTime":5281.2269999999999,"body":"Also wir haben das ist nat\u00fcrlich richtig die also internationale,"},{"speaker":"linus","startTime":5281.7020000000002,"endTime":5293.5159999999996,"body":"Verst\u00e4ndigung oder Vertr\u00e4ge oder Einigung finden in den Bereichen stadtwurst eigentlich dann auch nur noch das Vertrauen gibt ja so wo man sagen kann ok ihr habt Nuklearwaffen."},{"speaker":"linus","startTime":5294.5010000000002,"endTime":5306.0919999999996,"body":"Wir auch wir k\u00f6nnen uns jetzt hier in die Augen schauen und ein bestimmtes Abkommen dar\u00fcber treffen wir die einsetzen oder nicht und das wird solange dieses Vertrauen h\u00e4lt,"},{"speaker":"linus","startTime":5306.7719999999999,"endTime":5310.5510000000004,"body":"den Frieden voranbringen ja."},{"speaker":"linus","startTime":5311.6760000000004,"endTime":5324.1729999999998,"body":"Oder \u00fcber die Vernichtung solcher Waffen und sonstiges dann kann man sich sagen ok vertrauen ist gut Kontrolle ist besser wir lassen eure Kontrolleure rein das w\u00e4re alles m\u00f6glich diese Vertrauens stiftenden,"},{"speaker":"linus","startTime":5324.7569999999996,"endTime":5329.8289999999997,"body":"Ma\u00dfnahmen hast du aber in so einem Cyber Abkommen quasi nicht."},{"speaker":"frank","startTime":5329.8590000000004,"endTime":5335.9759999999997,"body":"Der richtige Vergleich ist eigentlich eher dass das ohne Chemiewaffen Abkommen,"},{"speaker":"frank","startTime":5336.174,"endTime":5340.7110000000002,"body":"aber jedes Land was irgendwie auch nur ansatzweise Halt und hin ich die Mission Austria Testanlage Chemiewaffen zu bauen,"},{"speaker":"frank","startTime":5341.2640000000001,"endTime":5344.1959999999999,"body":"trivia das Ding kann jeder seine K\u00fcche machen oder so,"},{"speaker":"frank","startTime":5344.6109999999999,"endTime":5348.6490000000003,"body":"Kannst verheerender Chemiewaffen bauen mit FE niedrigsten Technologie Niveau."},{"speaker":"frank","startTime":5349.3699999999999,"endTime":5358.2030000000004,"body":"Warum passiert nicht weil es so sich ge\u00e4chtet ist also weil es einen internationale Vereinbarung dazu gibt wo wenn du dagegen verst\u00f6\u00dft."},{"speaker":"linus","startTime":5358.3360000000002,"endTime":5359.4830000000002,"body":"Dann bist du auf jeden."},{"speaker":"frank","startTime":5359.4110000000001,"endTime":5363.3530000000001,"body":"Hast du so richtig im Unrecht zu sehen wer gerade in dieser Syrien Geschichten hast dazu,"},{"speaker":"frank","startTime":5363.3950000000004,"endTime":5367.3310000000001,"body":"zsh dir eigentlich richtige Vergleich Atomwaffen ist der falsche vergleiche,"},{"speaker":"frank","startTime":5367.5410000000002,"endTime":5374.4099999999999,"body":"ich mir auch noch kommen ist die richtige Vergleich wenn man sagt ok ist der Technologie die hat jeder die kann jeder die es hat keinerlei H\u00f6rde,"},{"speaker":"frank","startTime":5374.6440000000002,"endTime":5383.2669999999998,"body":"so alt wird keine Antwort Beh\u00f6rde er trotzdem macht gerade und warum macht keiner weil du damit dann sofort in deep shit bist international,"},{"speaker":"frank","startTime":5383.5079999999998,"endTime":5391.8540000000003,"body":"das glaube ich dir richtige das Richtige Paradigma an was man halt auch sehr f\u00fcr Cyberport Zion finden sollte wo man sagt okay,"},{"speaker":"frank","startTime":5392.3530000000001,"endTime":5400.0200000000004,"body":"Es gibt Dinge die tut man einfach nicht und wenn du sie tust dann setze Dich halt ins Unrecht setzt sich der Gefahr von Sanktion aus und so weiter und sofort nutzen,"},{"speaker":"frank","startTime":5400.6279999999997,"endTime":5403.9319999999998,"body":"deutlich Hinweise auf darauf dass auch wenn starten,"},{"speaker":"frank","startTime":5404.1970000000001,"endTime":5407.2799999999997,"body":"jetzt nicht unbedingt die vertrauensw\u00fcrdigsten sind weil ihre Interessen hi,"},{"speaker":"frank","startTime":5407.4359999999997,"endTime":5412.2370000000001,"body":"stark von ihrer Situation divergieren und sie halt gr\u00f6\u00dfer werden wollen was auch immer,"},{"speaker":"frank","startTime":5412.8620000000001,"endTime":5420.5829999999996,"body":"die Tipps da solche Abkommen wenn sie dann einmal ratifiziert sind ein relativ hohen Bremse fikt haben wei\u00df"},{"speaker":"frank","startTime":5420.5709999999999,"endTime":5425.991,"body":"dagegen zu versto\u00dfen G\u00e4nge Abkommen was das Land ratifiziert erfordert eine Entscheidung auf h\u00f6chster politischer Ebene,"},{"speaker":"frank","startTime":5426.0460000000003,"endTime":5433.4970000000003,"body":"was macht nicht mal irgendsoein sobald Annas halber Leutnant beschlie\u00dft dann nicht mal ebend."},{"speaker":"frank","startTime":5434.134,"endTime":5439.5299999999997,"body":"Kann nicht tun dazu muss er seinen Chef fragen und der muss sein Chef verhindere sein Chef rein oder ganz oben angekommen,"},{"speaker":"frank","startTime":5439.7290000000003,"endTime":5442.9669999999996,"body":"das tut dann steht da an der Wand ohne,"},{"speaker":"frank","startTime":5443.2439999999997,"endTime":5457.9229999999998,"body":"kommt von oben an das hast du Richard halt einfach zusammen Drums Effekte f\u00fchrt dazu dass Eskalation langsamer laufen ist die Wahrscheinlichkeit sinkt das sowas passiert ist kein Gesetz nichts kann Naturgesetze also nichts wo du dich darauf verlassen kannst 100% aber es wird sicher unwahrscheinlicher."},{"speaker":"linus","startTime":5457.7439999999997,"endTime":5467.4719999999998,"body":"Gesetzlich die also die Sache w\u00e4re okay man k\u00f6nnte es in einem ersten Schritt quasi einschr\u00e4nken auf."},{"speaker":"linus","startTime":5468.3739999999998,"endTime":5474.7430000000004,"body":"Kritische Infrastrukturen das gesagt erste Ebene okay wir greifen unsere nuclear Infrastruktur nicht gegenseitig ein B,"},{"speaker":"linus","startTime":5474.8509999999997,"endTime":5477.79,"body":"vielleicht Wasser,"},{"speaker":"linus","startTime":5478.2169999999996,"endTime":5483.2759999999998,"body":"und Strom noch dazu reden irgendwie dar\u00fcber machen Liste."},{"speaker":"linus","startTime":5484.0699999999997,"endTime":5488.2809999999999,"body":"Auf Afghanen technischer Ebene ist nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus","startTime":5489.1109999999999,"endTime":5495.1080000000002,"body":"Die der der der Unterschied zwischen Spionage und Sabotage ist ein relativ kleiner,"},{"speaker":"linus","startTime":5495.3239999999996,"endTime":5502.643,"body":"ich kann unter Umst\u00e4nden lange Zeit ein System infiltrieren und dort Spionage betreiben gleichzeitig von,"},{"speaker":"linus","startTime":5502.9260000000004,"endTime":5512.1559999999999,"body":"mein also von der von der Art der \u00dcbernahme die ich f\u00fcr diesen System erlangt habe auch in der Lage sein es abzuschalten also stellen wir uns vor ich w\u00fcrde einen"},{"speaker":"linus","startTime":5512.0110000000004,"endTime":5517.7860000000001,"body":"Telefon Telekommunikationsanbieter infiltrieren und nutze meine dort erlangten F\u00e4higkeiten,"},{"speaker":"linus","startTime":5517.9790000000003,"endTime":5519.2219999999998,"body":"ein Jahrzehnt lang,"},{"speaker":"linus","startTime":5519.7160000000003,"endTime":5525.5200000000004,"body":"f\u00fcr Spionage sowie es jetzt die USA mit mit Europa gemacht haben,"},{"speaker":"linus","startTime":5525.9650000000001,"endTime":5538.3370000000004,"body":"k\u00e4me es nun zum Konflikt w\u00fcrde man im Zweifelsfall die gleiche Infektion die gleichen das gleiche Team nutzen um zu sagen mach mal hier statt SCP mach's jetzt mal RM - RS,"},{"speaker":"linus","startTime":5538.3429999999998,"endTime":5542.393,"body":"und dann h\u00e4ttest Du quasi mit der mit der gleichen Art von."},{"speaker":"linus","startTime":5543.1989999999996,"endTime":5547.1469999999999,"body":"Infektion von einer Spionage T\u00e4tigkeit."},{"speaker":"linus","startTime":5548.018,"endTime":5551.1300000000001,"body":"In einer Sabotage T\u00e4tigkeit gewechselt."},{"speaker":"frank","startTime":5551.2870000000003,"endTime":5553.4139999999998,"body":"Das hat dieses Problem."},{"speaker":"frank","startTime":5554.5799999999999,"endTime":5558.3410000000003,"body":"Also in den Innen chargon hei\u00dft es Positionen einnehmen,"},{"speaker":"frank","startTime":5558.799,"endTime":5573.2920000000004,"body":"nasse wenne heute dich in System hinein begibst um hat und wie es mal da zu sein Unterhalt er geht an den Hausmeister melwitz hinterlegen die Wahrheit \u00fcber den Zugang gew\u00e4hrleisten wo du halt dann einfach die Periode reintun kannst ihr h\u00f6rt und Information extrahierte den ganzen Kram runterf\u00e4hrt das halt so,"},{"speaker":"frank","startTime":5573.509,"endTime":5574.8540000000003,"body":"und deshalb nun,"},{"speaker":"frank","startTime":5575.1790000000001,"endTime":5587.9960000000001,"body":"gro\u00dfes Problem dass diese Trennung zwischen Spionage und Sabotage halten nicht ohne weiteres m\u00f6glich ist und deswegen ist halt der letzten Endes auch nur eine wirkungs basierte Betrachtung m\u00f6glich,"},{"speaker":"frank","startTime":5588.4470000000001,"endTime":5593.4889999999996,"body":"also kannst wenn dich wenn dir jemand Halt und wie die Kiste aufmacht und sich da einnisten."},{"speaker":"frank","startTime":5594.366,"endTime":5599.6180000000004,"body":"H\u00e4ngt sehr davon ab was du glaubst wer es ist und mit welchem Ziel wie du reagierst."},{"speaker":"linus","startTime":5599.75,"endTime":5606.9520000000002,"body":"Da h\u00e4ttest Du also so eine Situation wie die Russen haben unsere Nuklearanlagen ges\u00e4ubert und dann sagen San Jose Pablo geguckt."},{"speaker":"frank","startTime":5606.9189999999999,"endTime":5609.857,"body":"Wir wollten gucken."},{"speaker":"linus","startTime":5607.7920000000004,"endTime":5615.1270000000004,"body":"Ich habe nichts angefasst."},{"speaker":"frank","startTime":5614.8270000000002,"endTime":5616.4369999999999,"body":"Bisschen Brennst\u00e4be Horrortrip."},{"speaker":"linus","startTime":5617.1040000000003,"endTime":5622.8670000000002,"body":"Der rote Club okay aber wir wissen."},{"speaker":"frank","startTime":5622.567,"endTime":5627.7879999999996,"body":"Nee aber tats\u00e4chlich so essen ist ein erhebliches Problem und die."},{"speaker":"frank","startTime":5628.5330000000004,"endTime":5634.223,"body":"Also alle Leute die halt in dem Bereich t\u00e4tig sind sagen halt auch dass man wird nicht umhin kommen den,"},{"speaker":"frank","startTime":5634.5789999999997,"endTime":5644.0190000000002,"body":"\u00fcberhaupt es einen Ring in Systeme schon H\u00f6rzu echten sozusagen so okay wenn du innensystem eindringst dann wirst du."},{"speaker":"frank","startTime":5645.2629999999999,"endTime":5652.9539999999997,"body":"Aufh\u00f6rt zu halt unter die jeweilige Konventionen und das war's auf bestimmte Systeme sind per definitionem per Funktion die sie erf\u00fcllen Aufnahme."},{"speaker":"frank","startTime":5653.8800000000001,"endTime":5657.3289999999997,"body":"Sowas l\u00e4sst sich zurzeit nicht auseinanderhalten."},{"speaker":"linus","startTime":5657.0950000000003,"endTime":5662.5439999999999,"body":"Da w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt gerade Telekommunikationsinfrastruktur eben dass das beste Beispiel als."},{"speaker":"frank","startTime":5662.2439999999997,"endTime":5667.4780000000001,"body":"Auch immer so nur weil noch ein krasseres Bausperre nimmst du meine petrochemische Anlage,"},{"speaker":"frank","startTime":5668.0799999999999,"endTime":5674.8990000000003,"body":"wo du legitime Spionage legitimen Anf\u00fchrungszeichen Spionage,"},{"speaker":"frank","startTime":5675.3440000000001,"endTime":5680.9870000000001,"body":"also mit welchen Temperaturen und Dr\u00fccken der gefragt wird und das ist die dazu sagen dir gekriegt wird also die,"},{"speaker":"frank","startTime":5681.0349999999999,"endTime":5691.1710000000003,"body":"zulassen Anna gebaut wird daraus kannst du halt richtig viel Geld ziehen w\u00fcrde dann wei\u00df was die da gerade produzieren und kannst dann daraus wiederum die Schlussfolgerung ziehen halt irgendwas auf dem Weg macht demn\u00e4chst passieren,"},{"speaker":"frank","startTime":5691.2259999999997,"endTime":5695.1800000000003,"body":"oder ob sie halt Optimierung gefunden haben um,"},{"speaker":"frank","startTime":5695.2640000000001,"endTime":5701.5129999999999,"body":"bestimmte Prozesse halt angeschnallt effizienter zum anderen Tag Betriebsgeheimnisse die Spionage Ziele sind auf der anderen Seite ist,"},{"speaker":"frank","startTime":5701.6279999999997,"endTime":5708.3999999999996,"body":"in den Controller sind mir das Industrie Controller in denen genau diese Parameter drin stehen in seiner petrochemischen Anlage anzugucken,"},{"speaker":"frank","startTime":5708.6170000000002,"endTime":5715.1480000000001,"body":"und ich da einzunisten Sabotage Ziel weil wenn du nebenbei noch die safety Controller Export ist dann kannst du es dir einfach sprengen."},{"speaker":"frank","startTime":5716.0799999999999,"endTime":5725.8739999999998,"body":"Oder zumindest offline nehmen wei\u00dft du sie dir dieser \u00dcbergang zwischen Spionage und Sabotage ist nur deine Intention das hat nichts,"},{"speaker":"frank","startTime":5726.1570000000002,"endTime":5731.384,"body":"stimmt der Systematik an sich zu tun na du hast halt immer auch ein spionagegesetz Energieanlagen."},{"speaker":"linus","startTime":5731.9309999999996,"endTime":5738.8299999999999,"body":"Und jetzt stellt sich nat\u00fcrlich die Frage no Spy Abkommen kriegen wir ja nicht hin die werden bei uns Herr Fallert."},{"speaker":"linus","startTime":5740.2669999999998,"endTime":5749.7479999999996,"body":"Das hei\u00dft sie sollten den Pofalla jetzt in die in den UN-Sicherheitsrat schicken das w\u00fcrde glaube ich schiefgehen der w\u00fcrde n\u00e4mlich sagen es gibt keinen Cyberkrieg."},{"speaker":"linus","startTime":5750.7640000000001,"endTime":5753.2330000000002,"body":"Und deutsche Anlagen sind sicher nee aber."},{"speaker":"tim","startTime":5752.933,"endTime":5758.4189999999999,"body":"Das jetzt bei der Bahn der Welt schon im Engel geholfen wenn er mal die trailing verhindern k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus","startTime":5758.1189999999997,"endTime":5763.1790000000001,"body":"Der f\u00fcr den Timer kriegt ja jetzt einfach als schon so ja ich bin letzte Mal Bahn gefahren."},{"speaker":"frank","startTime":5762.8789999999999,"endTime":5765.4009999999998,"body":"Kundenmanagement jetzt macht's sFr."},{"speaker":"linus","startTime":5764.0320000000002,"endTime":5768.0510000000004,"body":"Kunden Messe ceiberweiber Kundenmanagement."},{"speaker":"linus","startTime":5768.7979999999998,"endTime":5773.3879999999999,"body":"Sieg wie w\u00fcrde dieses also das w\u00e4re der Weg nach vorne jetzt sagen ok,"},{"speaker":"linus","startTime":5773.8090000000002,"endTime":5778.3090000000002,"body":"Position zu beziehen zu verbieten w\u00e4re im Zweifelsfall nah,"},{"speaker":"linus","startTime":5778.652,"endTime":5790.3580000000002,"body":"leider das was die m\u00e4chtigen Nationen gerade schon sehr gut betreiben und wurde die wo wahrscheinlich sowohl die USA als auch Russland heute sagen w\u00fcrden."},{"speaker":"frank","startTime":5790.1899999999996,"endTime":5795.4530000000004,"body":"Gut also meines minimal der minimal Schreibfehler hat Zusagen sorgi."},{"speaker":"frank","startTime":5796.5649999999996,"endTime":5800.8559999999998,"body":"Daf\u00fcr zu sorgen dass kritische Infrastrukturen kaputt gehen und,"},{"speaker":"frank","startTime":5801.1440000000002,"endTime":5810.3980000000001,"body":"daf\u00fcr zu sorgen dass irgendwie diese Souver\u00e4nit\u00e4t eines Staates und seine Handlungsf\u00e4higkeit durch selber Operation beeintr\u00e4chtigt wird wird halt,"},{"speaker":"frank","startTime":5810.5550000000003,"endTime":5815.6729999999998,"body":"ja untersagt nur limitiert oder sie hatte mit Abs\u00e4tzen Minimalziel so und"},{"speaker":"frank","startTime":5815.6019999999999,"endTime":5823.3469999999998,"body":"meines Erachtens wird der Weg dahin auch nicht gleich direkt \u00fcber am4 Deutschland machen vorschlagen oder sie hat fortf\u00fchren oder kannst du probieren seit ich finde es und wie"},{"speaker":"frank","startTime":5823.2629999999999,"endTime":5831.2849999999999,"body":"episch wenn du gehst Au\u00dfenministerium hat diese Sauce Hypo Puzzle nimmt und einfach wieder auf dem Tisch liegt gesagt wie findest wir erstmal zeitgem\u00e4\u00df so."},{"speaker":"tim","startTime":5831.5020000000004,"endTime":5836.5069999999996,"body":"W\u00e4re auch mal gute Position gegen\u00fcber Russland zu ja wieso das wollte dir doch."},{"speaker":"frank","startTime":5834.5789999999997,"endTime":5837.8890000000001,"body":"Beliebte auf das wolltet ihr doch nicht so."},{"speaker":"frank","startTime":5838.6350000000002,"endTime":5845.7489999999998,"body":"Denke dass der Weg dahin erstmal prima \u00fcber bilaterale Abkommen funktionieren oder sodass L\u00e4nder oder L\u00e4ndergruppen untereinander hat Vonderort,"},{"speaker":"frank","startTime":5846.1639999999998,"endTime":5848.7299999999996,"body":"nicht angefangen, Abkommen schlie\u00dfen und haben kg."},{"speaker":"frank","startTime":5849.5709999999999,"endTime":5860.9279999999999,"body":"Wir tun es heute nicht gegeneinander die Situation auch schon dadurch verbessert war es halt dein f\u00fcr alle anderen L\u00e4nder den Pool der m\u00f6glichen anderen Attribute und Kandidatin reduziert das hei\u00dft also wenn man hat,"},{"speaker":"frank","startTime":5861.241,"endTime":5866.6120000000001,"body":"was hat angenehmer machen und wieso der so die OECD L\u00e4nder beschlie\u00dfen okay wir machen das halt nicht untereinander,"},{"speaker":"frank","startTime":5866.6850000000004,"endTime":5869.2269999999999,"body":"dann hast du schon mal um die 40 L\u00e4nder die raus."},{"speaker":"linus","startTime":5868.9989999999998,"endTime":5877.1469999999999,"body":"Aber dann w\u00fcrde ich doch als also w\u00fcrde ich doch als Rohling spezialisierte Nation wie z.b. Russland,"},{"speaker":"linus","startTime":5877.3990000000003,"endTime":5881.7200000000003,"body":"jedes Mal wenn andere Abkommen schlie\u00dfen sofort,"},{"speaker":"linus","startTime":5881.7740000000003,"endTime":5887.8069999999998,"body":"alles daran setzen den Eindruck also da die Tracht und Misstrauen zu sehen."},{"speaker":"frank","startTime":5887.5069999999996,"endTime":5893.768,"body":"T\u00fcrkisch wir sind jetzt halt in der Situation die nicht einfach ist aber es hei\u00dft ja nicht das was ich trotzdem probieren,"},{"speaker":"frank","startTime":5893.9899999999998,"endTime":5897.2830000000004,"body":"zweiter Teil der defensivstrategie ist,"},{"speaker":"frank","startTime":5897.3310000000001,"endTime":5901.6809999999996,"body":"auf jeden sollen das einfach die technische Situation besser wird bis 9:30 Uhr,"},{"speaker":"frank","startTime":5901.79,"endTime":5910.2920000000004,"body":"Ding aber bestimmt auch schon paar mal dr\u00fcber diskutiert einfach dazu sagen dass die so viel besser wird dazu wird smartmig in Issum brauchen daf\u00fcr Kennzeichnungspflichten brauchen wie z.b. halt,"},{"speaker":"frank","startTime":5910.4430000000002,"endTime":5921.8779999999997,"body":"das auf eben die Tage red draufsteht wie lange Sicherheitsupdate bekommt in welcher Frequenz Haftungsregelungen f\u00fcr Betrieb und Errichtung und von ja Digitalsystem,"},{"speaker":"frank","startTime":5922.0640000000003,"endTime":5928.8490000000002,"body":"ist ein super komplexes Thema dann kann man euch wahrscheinlich mehrere Sendung dr\u00fcber machen aber wir denken dass es ohne nicht gehen wird und,"},{"speaker":"frank","startTime":5929.0709999999999,"endTime":5936.0410000000002,"body":"ganz wichtig weiter durch Bildung also wir haben halt dieses Problem dass wir immer noch zu wenig Leute haben die wissen wie das geht,"},{"speaker":"frank","startTime":5936.384,"endTime":5942.4589999999998,"body":"und dir auch deswegen so teuer sind dass ich die meisten Unternehmen halt niemand leisten der Halt und ich von sicherheit wirklich Ahnung hat,"},{"speaker":"frank","startTime":5942.79,"endTime":5946.2150000000001,"body":"was hat dazu f\u00fchrt dass wir immer noch jede Menge schlechte Software produzieren,"},{"speaker":"frank","startTime":5946.6360000000004,"endTime":5952.5600000000004,"body":"v\u00f6llig unn\u00f6tigerweise sind meine wir haben mittlerweile Programmiersprache wo es heute schwierig ist sich den Fu\u00df zu schie\u00dfen,"},{"speaker":"frank","startTime":5952.6989999999996,"endTime":5967.5529999999999,"body":"wir wissen wie man zur verwirre fiziert wir sind in der Lage zur F\u00fchrung zu auditieren und sagen k\u00f6nnen ok die Wahrscheinlichkeit dass da noch was drin ist es hinreichend gering da sind ganz weggehen wird es nie aber die Wahrscheinlichkeit einfach zu reduzieren erh\u00f6ht die Kosten f\u00fcr Angreifer und diese."},{"speaker":"frank","startTime":5968.4120000000003,"endTime":5976.0860000000002,"body":"Die ganze m\u00fcndet dann halt daran dass man das aktivieren m\u00fcssen einfach anfangen Software neu zu schreiben und es hei\u00dft halt dass wir einen,"},{"speaker":"frank","startTime":5976.3500000000004,"endTime":5980.4250000000002,"body":"Dart,"},{"speaker":"frank","startTime":5980.5870000000004,"endTime":5985.1480000000001,"body":"Amos of licenses also eine die auch f\u00fcr kommerzielle Produkte verwendbar ist,"},{"speaker":"frank","startTime":5985.7669999999998,"endTime":5990.7299999999996,"body":"um daf\u00fcr zu sorgen dass daf\u00fcr Modul neu geschrieben werden geortet werden up-to-date Geh\u00f6r,"},{"speaker":"frank","startTime":5990.7839999999997,"endTime":5996.1980000000003,"body":"werden die dann von allen verwendet werden kann damit wir halten nicht mehr so was erleben wie diese Open SSL disaster,"},{"speaker":"frank","startTime":5996.6729999999998,"endTime":6004.125,"body":"das hattest v\u00f6llig unn\u00f6tig es w\u00fcrde besser gehen aber so erfordern dass da nicht drei Leute in ihrer Freizeit dran,"},{"speaker":"frank","startTime":6004.2020000000002,"endTime":6011.3890000000001,"body":"Sanders ist heute einfach einen Team g + continor ich daf\u00fcr finanziert wird daf\u00fcr zu sagen dass diese Software so gut ist wie es gerade technisch machbar ist,"},{"speaker":"frank","startTime":6011.7920000000004,"endTime":6015.6859999999997,"body":"so das ist halt nicht teuer sind Eurofighter pro Jahr so ist jetzt und wie keine,"},{"speaker":"frank","startTime":6016.1549999999997,"endTime":6018.8519999999999,"body":"gigantischen Summen so wenn ich jetzt gerade h\u00f6re feat,"},{"speaker":"frank","startTime":6019.0330000000004,"endTime":6025.5590000000002,"body":"die Banken haben gerade 55 Milliarden Steuergelder und viel zu ihren Zucker Kunden abgepumpt mit diesem kamex Zeug,"},{"speaker":"frank","startTime":6026.1360000000004,"endTime":6034.2659999999996,"body":"daf\u00fcr h\u00e4tten wir das Problem l\u00f6sen k\u00f6nnen also daf\u00fcr w\u00e4re dieses Problem dann schlechter Software einfach weg gel\u00f6st vorbei m\u00fcssen wir nicht mehr dr\u00fcber reden."},{"speaker":"frank","startTime":6035.8519999999999,"endTime":6045.1779999999999,"body":"Deshalb so die Dimensionen die man \u00fcber die n\u00e4chsten 10-15 Jahre da vielleicht reinstecken muss wahrscheinlich rechnen Zehntel davon lassen Software schreiben ist jetzt auch nicht so teuer,"},{"speaker":"frank","startTime":6045.701,"endTime":6051.223,"body":"das hat und wie soll so ein Ding wo ich auch nicht verstehe warum,"},{"speaker":"frank","startTime":6051.4880000000003,"endTime":6063.5900000000001,"body":"wie immer noch dar\u00fcber diskutieren m\u00fcssen so oder so warum wir irgendwie bescheuerte Waffensysteme noch und n\u00f6cher kaufen warum wir l\u00e4uten sie Geld f\u00fcr envy ihre talking Aktivit\u00e4ten geben als,"},{"speaker":"frank","startTime":6064.125,"endTime":6066.5640000000003,"body":"ja Land warum wir in wie,"},{"speaker":"frank","startTime":6066.607,"endTime":6073.9610000000002,"body":"in Autofirmen halt irgendwie die Krone nachwerfen daf\u00fcr dass sie halt irgendwie und betrogen haben und."},{"speaker":"frank","startTime":6074.7790000000005,"endTime":6077.9160000000002,"body":"Die wichtigen Probleme sind nicht annimmt angeh\u00f6rt so."},{"speaker":"tim","startTime":6077.6509999999998,"endTime":6080.5450000000001,"body":"Oder den Verfassungsschutz."},{"speaker":"linus","startTime":6080.4210000000003,"endTime":6089.393,"body":"Also jetzt ist er w\u00fcrde gerne mal auf den Punkt eingehen okay Software mal in ordentlich schreiben so nat\u00fcrlich dass das Predigen wir,"},{"speaker":"linus","startTime":6089.6809999999996,"endTime":6095.54,"body":"seit langer Zeit jetzt stellt sich dadurch die Frage wie sehen ja,"},{"speaker":"linus","startTime":6095.7749999999996,"endTime":6110.2569999999996,"body":"also der der Lifecycle eine Software Projektes ist ja irgendwie thing TV klein und schmal an dann noch irgendwie sch\u00f6ne dann fahr seid halt die Komplexit\u00e4t immer weiter aus Komplexit\u00e4t ist im Prinzip der eine Pr\u00e4diktor f\u00fcr Schwachstellen"},{"speaker":"linus","startTime":6110.2020000000002,"endTime":6117.7259999999997,"body":"ja ihr komplexer du den Mist baust desto weniger wird das irgendwie noch mal jemand unter unter einen Hut bekommen,"},{"speaker":"linus","startTime":6118.0569999999998,"endTime":6124.0590000000002,"body":"und es gibt eben leider eine ganze Menge an sprechen die Menschen in Software."},{"speaker":"linus","startTime":6124.8220000000001,"endTime":6130.0439999999999,"body":"Haben das hei\u00dft wenn wir uns zum Ziel setzen okay wir wollen jetzt."},{"speaker":"linus","startTime":6131.5829999999996,"endTime":6141.1670000000004,"body":"Zeig mal eine solide Basis schaffen und die gro\u00dfen wichtigen Probleme der der Herausforderung ihren ID Sicherheit l\u00f6sen hei\u00dft das ja aber auch das,"},{"speaker":"linus","startTime":6141.6540000000005,"endTime":6149.0870000000004,"body":"wenn das wirklich mal halten soll wir im Prinzip an zwei Kernproblem was machen m\u00fcssen die heute,"},{"speaker":"linus","startTime":6149.5140000000001,"endTime":6156.5020000000004,"body":"eigentlich uns die ganze Zeit Kopfschmerzen machen einmal die hohe Komplexit\u00e4t zweitens die fehlenden die fehlende Agilit\u00e4t,"},{"speaker":"linus","startTime":6156.7849999999999,"endTime":6160.1499999999996,"body":"ja zu sagen okay wir haben jetzt hier etwas gebaut,"},{"speaker":"linus","startTime":6160.7269999999999,"endTime":6174.3789999999999,"body":"das ist jetzt ne was dass ich ein Back End von der Bank oder ein Telekommunikationsunternehmen oder oder was auch immer und das ist einer und diese ganzen kritischen Infrastrukturen unterliegen ja dem hohen Anspruch an ihre Stabilit\u00e4t."},{"speaker":"linus","startTime":6175.1300000000001,"endTime":6179.0299999999997,"body":"Was ich eigentlich immer wieder,"},{"speaker":"linus","startTime":6179.3609999999999,"endTime":6192.8090000000002,"body":"hast du am Ende Tr\u00e4gheit und Komplexit\u00e4t man k\u00f6nnte sogar sagen irgendwie diese mangelnde Agilit\u00e4t und erh\u00f6hte Komplexit\u00e4t ist im Prinzip das Ergebnis von fehlgeleiteter Stabilit\u00e4t."},{"speaker":"frank","startTime":6193.0010000000002,"endTime":6199.9530000000004,"body":"Messer nicht zwangsl\u00e4ufig so nass ist hat ne also die Frage dessen wie deine Augen die Sozialstruktur aussieht,"},{"speaker":"frank","startTime":6200.2070000000003,"endTime":6209.0460000000003,"body":"und wie die daraus resultieren ist das f\u00fcr euch Tektur aussieht und wir haben ja durchaus Ans\u00e4tze aus wie z.b. halt etwas Hannes macht da mit Mirage Warez,"},{"speaker":"frank","startTime":6209.317,"endTime":6211.9840000000004,"body":"wo man halt einen."},{"speaker":"frank","startTime":6212.7830000000004,"endTime":6226.1779999999999,"body":"Einen Ansatz willst du sagen wann installiert auf dem System wirklich nur die Zeilen zur f\u00fcr die man da wirklich braucht alle anderen sind einfach nicht da nimmt Colonel sind nur genau die Dinge drin die notwendig sind f\u00fcr die Funktion in dieser Form,"},{"speaker":"frank","startTime":6226.3999999999996,"endTime":6232.4690000000001,"body":"und alles andere ist halt einfach nicht da du hast halt einfach diesen ganzen Text Service nicht in Siegen zur Usability f\u00fcreinander."},{"speaker":"linus","startTime":6232.1689999999999,"endTime":6234.1400000000003,"body":"Radikaler Komplexit\u00e4t."},{"speaker":"frank","startTime":6233.8400000000001,"endTime":6234.5,"body":"Genau,"},{"speaker":"frank","startTime":6235.0529999999999,"endTime":6248.8379999999997,"body":"das denke ich mal einen Ansatz auf den wir aus den sehen wir auch Sommerschuhe bei Google und bei den anderen gro\u00dfen die halt diese intern Entwicklung in diese Richtung treiben dass sie sagen,"},{"speaker":"frank","startTime":6249.1620000000003,"endTime":6257.3220000000001,"body":"wir haben Zero Trust network so also intern kann Server dem anderen traut wo es halt irgendwie darum geht dass man,"},{"speaker":"frank","startTime":6257.5870000000004,"endTime":6264.8159999999998,"body":"Versuch die an die Menge Zahlencode die auf einem System laufen m\u00f6glichst klein zu halten,"},{"speaker":"frank","startTime":6264.9970000000003,"endTime":6268.7030000000004,"body":"daraus folgt dann halt eben doch die M\u00f6glichkeit so eine,"},{"speaker":"frank","startTime":6268.9560000000001,"endTime":6274.2619999999997,"body":"Formularen Ansatz zu fahren also unser Vater dazu sagen wir brauchen eine staatlich am besten europ\u00e4ische Agentur."},{"speaker":"frank","startTime":6275.0200000000004,"endTime":6279.5619999999999,"body":"Die paar harte Limit hat die halt sagt,"},{"speaker":"frank","startTime":6280.0249999999996,"endTime":6284.5860000000002,"body":"wenn du neues Software schreiben willst dann ist dein."},{"speaker":"frank","startTime":6285.5,"endTime":6293.7250000000004,"body":"Deine Gr\u00f6\u00dfenordnung der du arbeiten kannst erstmal eine Millionen und ein Jahr also sieh mal zu was du mit einer Millionen oder einer halben Millionen einem Jahr hinbekommst,"},{"speaker":"frank","startTime":6294.0500000000002,"endTime":6299.7470000000003,"body":"und wenn du dann Was hast was heute irgendwie gut aussieht dann gibt's halt Anschlussf\u00f6rderung aber eben nicht,"},{"speaker":"frank","startTime":6300.0959999999995,"endTime":6305.8209999999999,"body":"50000000 zu Frauenhofer werfen damit sie halt irgendwie die eierlegende Wollmilchsau"},{"speaker":"frank","startTime":6305.6959999999999,"endTime":6312.3180000000002,"body":"das irgendwie,"},{"speaker":"frank","startTime":6312.4380000000001,"endTime":6316.1030000000001,"body":"mit dem Refrain wechseln wie integrieren kann sondern halt irgendwie ne,"},{"speaker":"frank","startTime":6316.2179999999998,"endTime":6322.4300000000003,"body":"kleine \u00fcberschaubare codebase aus den man dann durch modulares zusammenbauen,"},{"speaker":"frank","startTime":6322.5569999999998,"endTime":6332.6880000000001,"body":"hat die Funktionalit\u00e4t realisieren kann die man braucht blo\u00df dann halt ein bisschen custom Code heute um deinen dann ein dann eigentlich einander zu fahren soll und wir denken dass du der einzige Weg raus ist weil wir,"},{"speaker":"frank","startTime":6332.9530000000004,"endTime":6346.335,"body":"auch mehrere Sachen parallel fanden m\u00fcssen wir brauchen nicht nur einer SSL Implementierungen zu wir brauchen mehrere wir brauchen nicht nur eine was ist ich nur SQL database oder so oder was auch immer die Komponenten sind die Leute haben wollen sie Wochen mehrere davon,"},{"speaker":"frank","startTime":6346.6409999999996,"endTime":6353.5100000000002,"body":"und die sollten m\u00f6glichst beschr\u00e4nkt sondern sollten mixed Teams sein die sich darauf genau konzentrieren dass dieses St\u00fcck Software so sicher wie m\u00f6glich ist,"},{"speaker":"frank","startTime":6353.5339999999997,"endTime":6364.0500000000002,"body":"unperformant implementiert wird und kompatibel geh\u00f6rt nur zum Rest des Pudels und daraus entsteht dann halt eben noch die M\u00f6glichkeit Sonderf\u00f6rderung so zu fahren savski wenn die H\u00e4lfte practice Halen ist nicht so schlimm."},{"speaker":"frank","startTime":6364.8909999999996,"endTime":6373.5559999999996,"body":"Solange die hat die andere H\u00e4lfte funktioniert kein Problem so und wenn du halt sagst okay bef\u00f6rdert halbrohe 150 und solchen Projekten,"},{"speaker":"frank","startTime":6374.1989999999996,"endTime":6378.0749999999998,"body":"hast du nach 10 Jahren den ganzen Schei\u00df einfach mal gebaut dann bist du halt einfach,"},{"speaker":"frank","startTime":6378.6700000000001,"endTime":6381.9200000000001,"body":"so dann hast du einfach so die wesentlichen Probleme Abschlag."},{"speaker":"frank","startTime":6382.96,"endTime":6389.8220000000001,"body":"Ein Ansatz der bei der dabei auch ausprobiert wurde die haben ja in diesem Server Fast Track Programm,"},{"speaker":"frank","startTime":6390.1049999999996,"endTime":6402.6030000000001,"body":"genau dies Ding gemacht zusagt ok 4 Wochen bis zur Entscheidung maximale Projektor McLovin halbe Million\u00e4r was ist maximal Laufzeit 1 Jahr sieht zu was er hin bekommt man einfach so mal,"},{"speaker":"frank","startTime":6403.0119999999997,"endTime":6411.2749999999996,"body":"mixed schnell m\u00f6glichst m\u00f6glichst Angela aber eben mit auch einen hohen Sicherheits Anspruch und ich denke das halt genau dieser."},{"speaker":"frank","startTime":6412.1170000000002,"endTime":6418.4859999999999,"body":"Im dieser Ansatz der richtige ist die man halt dann aber eben doch lange durchhalten muss also man halt doch nicht sagen kann ok,"},{"speaker":"frank","startTime":6418.54,"endTime":6426.3580000000002,"body":"18 Jahre sind jetzt nur vier Projekte und nie was geworden deswegen schnell was man so muss er vorher seine dauert jetzt einfach 10 Jahre ist halt so m\u00fcssen halt m\u00fcssen allgemein fertig werden."},{"speaker":"linus","startTime":6427.8239999999996,"endTime":6437.5820000000003,"body":"Und dann h\u00e4ttest du zumindest das von von Grund auf instabil bauen mit hoffentlich geringer Komplexit\u00e4t bauen gel\u00f6st."},{"speaker":"frank","startTime":6440.7430000000004,"endTime":6449.0900000000001,"body":"Und du h\u00e4ttest es halt eben doch nachdem Weise gel\u00f6st wo ist f\u00fcr die Industrie attraktiv ist die Sachen hat einfach zu verwenden weil wenn er aufsteht."},{"speaker":"linus","startTime":6448.79,"endTime":6450.2079999999996,"body":"Die Milliarden spannenden."},{"speaker":"frank","startTime":6449.9080000000004,"endTime":6457.0219999999999,"body":"Das ist halt ein wie wird halt gepflegt die kann sich darauf verlassen dass es gepflegt wird und Soltau diktiert,"},{"speaker":"frank","startTime":6457.2870000000003,"endTime":6463.866,"body":"in sich und sprachen geschrieben dass ich an Designkriterien und es gibt zumindest mal so eine Gruppe Interoperabilit\u00e4t zwischen diesen Komponenten,"},{"speaker":"frank","startTime":6464.2330000000002,"endTime":6472.4290000000001,"body":"so hatte man halt am Ende innensystem wo es sehr attraktiv ist es zu benutzen einfach weil danach dungs resigniere zierst,"},{"speaker":"frank","startTime":6472.7120000000004,"endTime":6480.7809999999999,"body":"wasserkino hast hier und Soft westick wo du jetzt nicht dich drauf verlassen muss dass die drei Jungs da um von der Garage in Finnland jetzt noch Bock haben drei eine weiterzumachen."},{"speaker":"frank","startTime":6484.0690000000004,"endTime":6489.8680000000004,"body":"Hallo da gibt's nat\u00fcrlich lauter Detail Komplexit\u00e4ten und Leiter der Teilprobleme \u00fcber die man erlangen,"},{"speaker":"frank","startTime":6489.9279999999999,"endTime":6496.4399999999996,"body":"Kind kann aber zumindest mal zu sagen wir machen das jetzt mal wie f\u00fcr eine politische Entscheidungen und die es gibt halt."},{"speaker":"tim","startTime":6496.2430000000004,"endTime":6498.4669999999996,"body":"Das die Marschrichtung \u00fcberhaupt erst."},{"speaker":"linus","startTime":6498.509,"endTime":6507.9300000000003,"body":"Also beinhaltet vor allem also erstens dieses Ding auf die Beine zu stellen zweitens nat\u00fcrlich auch schon mal das entscheidende Umdenken eben nicht mehr."},{"speaker":"linus","startTime":6509.1989999999996,"endTime":6521.9560000000001,"body":"Alte Sachen insofern weiter zu pflegen dass man die neuen nur in kleinen Projekten macht das ist ja das was heute passiert ja das sind im Prinzip gesagt der gr\u00f6\u00dfere Teil ist schon da wir brauchen nur noch,"},{"speaker":"linus","startTime":6522.2439999999997,"endTime":6531.5339999999997,"body":"obendrauf das zu planschen sowas wie TTP gibt's jetzt seit 25 Jahren wir m\u00fcssen nur noch ein geiles yurei daf\u00fcr bauen oder vorher,"},{"speaker":"linus","startTime":6531.6729999999998,"endTime":6543.7799999999997,"body":"sondern wirklich mal zu sagen ok wirklich tabula rasa hier Micro Colonel basierte Architektouren Betriebssystem und dann geht's irgendwie dann geht's geht's voran ja,"},{"speaker":"linus","startTime":6544.1360000000004,"endTime":6550.3490000000002,"body":"ihr unicornis quasi zu sagen ne wir immer wir versuchen die Komplexit\u00e4t zu reduzieren das her."},{"speaker":"linus","startTime":6551.0879999999997,"endTime":6558.8699999999999,"body":"Im Prinzip der entscheidende anderes sein TV dass ich Betriebssysteme live patchen lassen da operieren die Linux dorther seit l\u00e4ngerer Zeit dran."},{"speaker":"linus","startTime":6560.1800000000003,"endTime":6563.1660000000002,"body":"K\u00f6nnen w\u00e4hrend der Laufzeit patchen."},{"speaker":"frank","startTime":6563.3469999999998,"endTime":6575.1360000000004,"body":"Harry sind in Linux aus ich meine Systemd ist halt so ein genau der Gegenentwurf zu Entwicklern und \u00fcberschaubarer deshalb so deswegen denke ich dass daraus ein bisschen so auf das Softwarearchitektur Aerzen."},{"speaker":"linus","startTime":6574.8360000000002,"endTime":6587.335,"body":"Das ist das was ich meine was ihm immer mit also wenn Software hinreichend lange gepflegt wurde und immer mehr Anforderungen angesprochen dran angebracht wurden dann f\u00e4ngt irgendwann jemand an wieder eine neue Abstraktionsebene einzuziehen,"},{"speaker":"linus","startTime":6587.4790000000003,"endTime":6589.1549999999997,"body":"das ist irgendwie im Prinzip das nicht,"},{"speaker":"linus","startTime":6589.3180000000002,"endTime":6602.009,"body":"der Natur die nat\u00fcrliche Reaktion des des ID Softwareprojekte Pflegens und das ist nat\u00fcrlich also ist es in die in einer gewissen Weise genau das ne lass uns mal ne einfache ab 3 Abstraktionsebene wieder dazwischen ziehen."},{"speaker":"linus","startTime":6603.0069999999996,"endTime":6607.7709999999997,"body":"Die andere Abstraktionsebene verstecken wer dahinter dann sieht das besser aus."},{"speaker":"frank","startTime":6607.9340000000002,"endTime":6611.3109999999997,"body":"Genau am Inhaber K\u00fchlakku zum K\u00f6rle."},{"speaker":"linus","startTime":6613,"endTime":6618.4380000000001,"body":"Aber abstrahiert ja das sind dann irgendwie diese."},{"speaker":"linus","startTime":6619.4660000000003,"endTime":6626.8990000000003,"body":"Danke dass du auch einen wirklich eine kulturelle \u00c4nderung herbeigef\u00fchrt wenn m\u00fcssen das w\u00e4re nat\u00fcrlich klar wenn das ist w\u00fcrden wir uns ja alle w\u00fcnschen dass das,"},{"speaker":"linus","startTime":6626.982,"endTime":6630.1850000000004,"body":"PSI mal da so eine Rolle spielen k\u00f6nnte."},{"speaker":"frank","startTime":6630.1199999999999,"endTime":6635.5159999999996,"body":"Ich vermute es wird eine an organisation sein m\u00fcssen wir spsi heute kulturell vielleicht dazu nicht,"},{"speaker":"frank","startTime":6635.6710000000003,"endTime":6642.9120000000003,"body":"die optimal aufgestellt Organisation das aber ja ab das lie\u00dfe sich ja Regel."},{"speaker":"tim","startTime":6643.46,"endTime":6657.3040000000001,"body":"Jetzt k\u00f6nnen wir noch schon lange quatschen bleib noch eine Sache weil es ja jetzt auch in USA an den in den n\u00e4chsten Wochen wie lang ist das noch hin bis Velen November Wahlen."},{"speaker":"tim","startTime":6658.1639999999998,"endTime":6661.0479999999998,"body":"Zwei Wochen drei Wochen."},{"speaker":"linus","startTime":6659.3959999999997,"endTime":6666.2460000000001,"body":"Die mith\u00f6ren sind ja spannend die n\u00e4chste die n\u00e4chste Frustrationen."},{"speaker":"tim","startTime":6665.951,"endTime":6669.7070000000003,"body":"Ja also Wahlen darauf wollte ich jetzt eigentlich hinaus."},{"speaker":"tim","startTime":6670.6270000000004,"endTime":6680.7160000000003,"body":"Haben sich gezeigt sind ein Kerngesch\u00e4ft dieses neuen Zauber Krieges und das ist offensichtlich geworden in der Wahl,"},{"speaker":"tim","startTime":6681.1490000000003,"endTime":6689.8549999999996,"body":"Kongresswahl oder Pr\u00e4sidentenwahlen vor 2 Jahren USA und eben auch davor wie sich herausgestellt hat man da auch \u00e4hnliche Kr\u00e4fte am Werk,"},{"speaker":"tim","startTime":6690.2520000000004,"endTime":6697.192,"body":"irgendwann brexit halt hat sich jetzt gezeigt aber in diesem tust benutzt,"},{"speaker":"tim","startTime":6697.415,"endTime":6702.0780000000004,"body":"sind Twitter Netzwerke haben da Einfluss genommen und das auch schon,"},{"speaker":"tim","startTime":6702.4089999999997,"endTime":6714.835,"body":"Wein sehr langen Zeitraum im Vorfeld also da ist zurzeit \u00fcber Jahre hinweg schon langsam vorgearbeitet worden sind einerseits dieser Account aufgebaut worden aber wurde auch Hashtags"},{"speaker":"tim","startTime":6714.8230000000003,"endTime":6717.942,"body":"so also gerade dieses Lied ist Hashtag."},{"speaker":"tim","startTime":6719.4200000000001,"endTime":6722.2979999999998,"body":"Reasons to leave you"},{"speaker":"tim","startTime":6722.2619999999997,"endTime":6727.9099999999999,"body":"so das ist schon Jahre vorher irgendwie von so komischen"},{"speaker":"tim","startTime":6727.893,"endTime":6740.9989999999998,"body":"Account hochgespielt worden wo im nicht wirklich Leute aus mit keine Briten dahinter waren also ist Agenda Setting ist so eine Sonne langsam,"},{"speaker":"tim","startTime":6741.2150000000001,"endTime":6746.8270000000002,"body":"speilbrunn sitzt auch schon noch Rolle."},{"speaker":"frank","startTime":6746.527,"endTime":6756.393,"body":"Genesis Kapitel dazu zu dieser also haben's genannt auf jeden den Angriff auf Gef\u00fchle und Gedanken um diese Einordnung."},{"speaker":"frank","startTime":6757.3609999999999,"endTime":6760.8469999999998,"body":"Von Sau Operationen in das gr\u00f6\u00dfere ganzer Hals kein bisschen,"},{"speaker":"frank","startTime":6760.9120000000003,"endTime":6765.5029999999997,"body":"mehr auszuf\u00fchren da sind wir halt auf eine Sache gesto\u00dfen das."},{"speaker":"frank","startTime":6766.2730000000001,"endTime":6771.8130000000001,"body":"Tja Diaz und Weise wie insbesondere die Russen Operation durchgef\u00fchrt werden,"},{"speaker":"frank","startTime":6772.384,"endTime":6775.3220000000001,"body":"offensichtlich inspiriert sind"},{"speaker":"frank","startTime":6775.2799999999997,"endTime":6785.6279999999997,"body":"von einer strategischen \u00dcberlegungen als sitzen konkretes Ziel zu erreichen sondern erst mal so den Grund zu bauen die den Boden zu legen daf\u00fcr,"},{"speaker":"frank","startTime":6785.7070000000003,"endTime":6794.2569999999996,"body":"die F\u00e4higkeit der westlichen Gesellschaften halt zum Discos zu Meinungsfindung zur Meinungsbildung komplett zu unterminieren,"},{"speaker":"frank","startTime":6794.4260000000004,"endTime":6798.8959999999997,"body":"und dazu geh\u00f6rt halt es in immer kleinere Lager zu spalten und,"},{"speaker":"frank","startTime":6799.3999999999996,"endTime":6803.2349999999997,"body":"die Strategie daf\u00fcr ist interessanterweise,"},{"speaker":"frank","startTime":6803.7759999999998,"endTime":6810.3370000000004,"body":"inspiriert davon dass von dem Playbook mit dem so RIAS Berlin und \u00e4hnliche,"},{"speaker":"frank","startTime":6810.5709999999999,"endTime":6817.3729999999996,"body":"amerikanische untergallsbach amerikanischer Auslandssender funktioniert haben die halt auch immer \u00fcber den Osten berichtet haben,"},{"speaker":"frank","startTime":6818.0709999999999,"endTime":6823.6469999999999,"body":"lieber das was da passiert ist und \u00fcber die Korruption und alles und deren Einflussnahme,"},{"speaker":"frank","startTime":6823.7200000000003,"endTime":6830.1729999999998,"body":"in der Puppe auf der Propaganda Seite nicht so Holz hammerm\u00e4\u00dfig war wie man sonst halt irgendwie so von der Propaganda erkennt,"},{"speaker":"frank","startTime":6830.1729999999998,"endTime":6837.4859999999999,"body":"sondern mir so halt so eine gewisse Grundhaltung ver\u00e4ndern so eine Stimmung aufbauen so einfach soll mehr an den Emotionen und dem"},{"speaker":"frank","startTime":6837.4499999999998,"endTime":6840.4669999999996,"body":"Fu\u00dfgef\u00fchl dem Grundgef\u00fchl ansetzen,"},{"speaker":"frank","startTime":6840.4669999999996,"endTime":6844.8410000000003,"body":"und nicht so sehr jetzt einfach direkte Propaganda Ziele verfolgen so,"},{"speaker":"frank","startTime":6845.3280000000004,"endTime":6850.4110000000001,"body":"sowie zwischen Story verbergen oder eine Story nach vorne bringen und dieses."},{"speaker":"frank","startTime":6851.2960000000003,"endTime":6855.6580000000004,"body":"System nachdem halt so diese diese ganzen Sachen von Russia Today arbeiten,"},{"speaker":"frank","startTime":6855.7719999999999,"endTime":6859.5209999999997,"body":"sind halt so \u00e4hnlich und die machen eine Sache die die haben ja,"},{"speaker":"frank","startTime":6859.54,"endTime":6874.4899999999998,"body":"viele kleinere Einheiten abgespalten die jeweils auf bestimmte Zielgruppen zugeschnitten sind nur soll Russia Today ist jetzt halt so zumindest in Deutschland halt mehr so die Fraktion die halt schon immer wusste dass der Staat und wie die B\u00f6sen sind und,"},{"speaker":"frank","startTime":6874.5020000000004,"endTime":6877.9930000000004,"body":"dann gibt's aber jetzt zum auch f\u00fcr die Linken gibt's jetzt in Dings costs breadfish,"},{"speaker":"frank","startTime":6878.4859999999999,"endTime":6882.5420000000004,"body":"dr selben Ecke die hat die ihre Propaganda,"},{"speaker":"frank","startTime":6883.0829999999996,"endTime":6892.4390000000003,"body":"Kapazit\u00e4ten durchaus auch einsetzen f\u00fcr linke Bewegungen und halt einfach die deren Anliegen davor."},{"speaker":"tim","startTime":6892.1390000000001,"endTime":6894.9499999999998,"body":"Sag mal was ist das wirklich genau also wir wer w\u00e4re."},{"speaker":"frank","startTime":6894.6499999999996,"endTime":6902.4260000000004,"body":"British ist nun ist von hier in Berlin von von Russia Today ruptly gegr\u00fcndet."},{"speaker":"linus","startTime":6903.3580000000002,"endTime":6905.0159999999996,"body":"Jens the stream."},{"speaker":"frank","startTime":6904.7160000000003,"endTime":6917.46,"body":"Genau und ist halt so eine Sonne also quasi genauso Prinzip Zusagen so es gibt halt irgendwie jede Menge berechtigte Themen und ich schie\u00df die Haut und Venen westlichen Medien underreported sind dahin gesichert run."},{"speaker":"frank","startTime":6918.4170000000004,"endTime":6924.3710000000001,"body":"Und in der Regel ist seit keiner so offensichtliche Russland Propaganda dranne sondern halt eher nur,"},{"speaker":"frank","startTime":6924.8999999999996,"endTime":6927.8270000000002,"body":"Hinweisen auf Themen die halt ja."},{"speaker":"frank","startTime":6928.7820000000002,"endTime":6932.7479999999996,"body":"Spalten sind also die oder die hatten hohen emotionalen Anteil haben so und dir."},{"speaker":"tim","startTime":6932.46,"endTime":6933.8959999999997,"body":"Grundeinkommen Hawaii."},{"speaker":"frank","startTime":6934.0460000000003,"endTime":6939.6639999999998,"body":"Alles Grundeinkommen Polizeigewalt Protest gegen irgendwie Gro\u00dfkonzerne,"},{"speaker":"frank","startTime":6939.7309999999998,"endTime":6945.1270000000004,"body":"einmal alles so Feminismus so einmal alles vor\u00fcber heutzutage suchen,"},{"speaker":"frank","startTime":6945.1869999999999,"endTime":6951.6220000000003,"body":"gut oder sowas hat irgendwie Themen sind Fl\u00fcchtlinge nat\u00fcrlich Russia Today weil gest\u00e4ngehalter wieso ist das dicke Ding."},{"speaker":"frank","startTime":6952.3739999999998,"endTime":6955.9849999999997,"body":"Mit dem Ziel ja halt einfach so dieses."},{"speaker":"frank","startTime":6956.7479999999996,"endTime":6961.9340000000002,"body":"Die M\u00f6glichkeit hat man da zu reden hat zuzusetzen und damit halt einfach den,"},{"speaker":"frank","startTime":6962.0299999999997,"endTime":6973.0389999999998,"body":"am Ende auch politische Aktivit\u00e4t zum Erlegen zu bringen das ist halt so uninspiriert ist das ganze halt von dem von dem Pr\u00e4sidenten Berater von Putin Ladislav soccer,"},{"speaker":"frank","startTime":6973.3630000000003,"endTime":6977.491,"body":"der hat also Kopf genau sagt der,"},{"speaker":"frank","startTime":6977.6599999999999,"endTime":6983.0680000000002,"body":"hat es entwickelt so aus dem postmodern Theater dass er zum Theater Typ eigentlich,"},{"speaker":"frank","startTime":6983.741,"endTime":6988.3379999999997,"body":"der hat dieses Prinzip dieser Jahr Gelenken demokr,"},{"speaker":"frank","startTime":6988.3800000000001,"endTime":6992.8689999999997,"body":"die in Russland in der Zeit wo mit WDF dran war also zwischen den Beinen Putin,"},{"speaker":"frank","startTime":6993.3919999999998,"endTime":7000.1999999999998,"body":"Eros benutzt um quasi so eine Art Chaos Gef\u00fchl zu erzeugen,"},{"speaker":"frank","startTime":7000.6930000000002,"endTime":7007.9579999999996,"body":"Dima halt alle m\u00f6glichen Gruppe finanziert der hat halt und wie Skinheads nationalistisches Kenneth finanziert und Menschenrechtsgruppen,"},{"speaker":"frank","startTime":7008.5219999999999,"endTime":7014.027,"body":"Umweltgruppen und Leute die in dieser Woche nach unserer Arbeitspl\u00e4tze f\u00fcr NPO sein."},{"speaker":"frank","startTime":7014.9459999999999,"endTime":7017.4880000000003,"body":"Also immer die kontr\u00e4ren Interessen finanziert."},{"speaker":"frank","startTime":7018.3959999999997,"endTime":7023.3400000000001,"body":"Und hatte dann irgendwann durchsickern lassen dass er es tut er hat halt also quasi,"},{"speaker":"frank","startTime":7023.8159999999998,"endTime":7026.8739999999998,"body":"ihr wart leider alle nur die Puppen."},{"speaker":"tim","startTime":7026.5739999999996,"endTime":7029.1030000000001,"body":"Ihr seid alle nur gekaufte euch."},{"speaker":"frank","startTime":7028.8029999999999,"endTime":7039.0839999999998,"body":"Genau so und deshalb so und ihren seit einer seiner seiner Methoden gewesen und deshalb so ein bisschen so diese diese Geschichte die."},{"speaker":"frank","startTime":7040.107,"endTime":7043.7060000000001,"body":"Ja so diese Russia Today,"},{"speaker":"frank","startTime":7044.3850000000002,"endTime":7048.375,"body":"Varianten halt jetzt auch machen und zwar,"},{"speaker":"frank","startTime":7048.7529999999997,"endTime":7055.1469999999999,"body":"ihr seid doch schwierig Nase wenn du das niemandem Protest gegen unter sozialer Ungerechtigkeit sonst das Lied ich niemand f\u00fcr dich,"},{"speaker":"frank","startTime":7055.5309999999999,"endTime":7060.3990000000003,"body":"Nadine niemand guckt insoweit und wir alle wollen Facebook klicken oder Instagram oder was auch immer,"},{"speaker":"frank","startTime":7060.4589999999998,"endTime":7063.5600000000004,"body":"dann kommt die vorbei sagen so hey hier wir halten eine Kamera,"},{"speaker":"frank","startTime":7063.6009999999997,"endTime":7069.3400000000001,"body":"wir haben uns wieder in Facebook spiel mit zweieinhalb Millionen Leuten wir bringen dein Anliegen da vorne willst uns ein Interview geben."},{"speaker":"tim","startTime":7069.1360000000004,"endTime":7071.6360000000004,"body":"Pegida ist ja auch ein gutes Beispiel so."},{"speaker":"frank","startTime":7072.1400000000003,"endTime":7075.4459999999999,"body":"Und dann hast du halt NW des Problems okay."},{"speaker":"frank","startTime":7077.1880000000001,"endTime":7080.7749999999996,"body":"Will mein Anliegen voranbringen versus ich wei\u00df das sind die Russen."},{"speaker":"frank","startTime":7082.1580000000004,"endTime":7084.2579999999998,"body":"Sodowa Konflikt so,"},{"speaker":"frank","startTime":7084.6170000000002,"endTime":7091.3879999999999,"body":"und wenn du halt sagst ok ich schw\u00f6re Anliegen voranbringen es mir doch egal w\u00e4rst und wie publiziert was er liegt \u00fcber Ansicht ist Nasensauger."},{"speaker":"tim","startTime":7093.5330000000004,"endTime":7098.6400000000003,"body":"Jochen paar der coolsten brexit Gegner sitzen ist auch bei RTL im Studio."},{"speaker":"frank","startTime":7098.8810000000003,"endTime":7102.9719999999998,"body":"Die gesagt in denen ist das egal also die machen die wollen halt nur."},{"speaker":"tim","startTime":7103.0879999999997,"endTime":7104.415,"body":"Papa gesagt bei uns."},{"speaker":"frank","startTime":7105.2020000000002,"endTime":7119.5940000000001,"body":"So und die Wahrheit Auseinandersetzung nur sollten sollten m\u00f6glichst viel Streit geben soll dann ist halt so dieses dieses dieses Ding immer bei den Russen ist steht drauf na das hat nicht so das ist halt ok der Slogan von Russia Today ist question mark,"},{"speaker":"frank","startTime":7120.183,"endTime":7121.643,"body":"alles zu fragen,"},{"speaker":"frank","startTime":7122.0280000000002,"endTime":7130.2120000000004,"body":"f\u00fcr uns ist halt doch Salzungen die sind doch nicht so dass sie dir halt ok wirklich ins Gesicht l\u00fcgen soll alles angeh\u00f6rt schon musst halt nur lesen k\u00f6nnen so."},{"speaker":"frank","startTime":7130.9459999999999,"endTime":7142.3199999999997,"body":"Zur\u00fcck und dieser also wir haben halt in dem Buch hat also ja zur Waffe gemacht und Postmodernismus bezeichnet weil halt dieses alles zerlegen alles zur Fragen die die Konstruktionen."},{"speaker":"tim","startTime":7142.3090000000002,"endTime":7146.5389999999998,"body":"Keiner mehr wei\u00df was \u00fcberhaupt noch richtig hin."},{"speaker":"frank","startTime":7144.9769999999999,"endTime":7151.652,"body":"Genau ist halt meine disappear Bestandteil der Text und balances des westlichen Medien Systems unter der Demokratie das,"},{"speaker":"frank","startTime":7151.7719999999999,"endTime":7155.9129999999996,"body":"Frank stellen kannst dass du den ja den Sachen,"},{"speaker":"frank","startTime":7155.9970000000003,"endTime":7159.7349999999997,"body":"die Interessen dahinter aufdecken kannst du so weiter nur."},{"speaker":"frank","startTime":7160.9120000000003,"endTime":7170.0820000000003,"body":"Am dieser so weit getrieben ist es am okay interessanterweise entsteht daraus ja nichts Neues oder soll das bleibt heute nur so einf\u00e4llt des Zweifels und der."},{"speaker":"frank","startTime":7170.9359999999997,"endTime":7178.7650000000003,"body":"Niemand hat mehr Bock sich da und wir lassen uns auseinanderzusetzen zur\u00fcck so und deshalb das wohl wo sie hinwollen deshalb solide Ziel."},{"speaker":"tim","startTime":7178.4650000000001,"endTime":7180.0870000000004,"body":"Permanenzen hosszu."},{"speaker":"frank","startTime":7179.8289999999997,"endTime":7181.5829999999996,"body":"Bau der permanenten aus Zustand."},{"speaker":"frank","startTime":7182.4790000000003,"endTime":7192.4719999999998,"body":"Nissan x 30 ausf\u00fchrlich beschrieben was uns wichtig war dass man halt einfach die den den Versuch halt irgendwie sich."},{"speaker":"frank","startTime":7201.0950000000003,"endTime":7207.9449999999997,"body":"Bisschen zu erkl\u00e4ren na gut ich muss auch bald mal los \u00fcbrig."},{"speaker":"tim","startTime":7208.2280000000001,"endTime":7215.0479999999998,"body":"Glaube wir haben jetzt auch gerade einen guten Endpunkt gefunden f\u00fcr diese Sendung die weit auch lange noch."},{"speaker":"tim","startTime":7216.9290000000001,"endTime":7219.6909999999998,"body":"Wie lange wird man R\u00fccksendung f\u00fcr Mama."},{"speaker":"linus","startTime":7219.4409999999998,"endTime":7221.0249999999996,"body":"Dreiviertelstunde."},{"speaker":"frank","startTime":7220.9250000000002,"endTime":7222.2290000000003,"body":"Dreiviertelstunde."},{"speaker":"linus","startTime":7223.4390000000003,"endTime":7228.1109999999999,"body":"Haben wir auch jedesmal geschafft weil jedesmal eine dreiviertel Stunde lang und l\u00e4nger."},{"speaker":"frank","startTime":7228.1779999999999,"endTime":7229.8059999999996,"body":"Die Zeit dehnt sich halt mal."},{"speaker":"linus","startTime":7232.2349999999997,"endTime":7235.3590000000004,"body":"Euer Buch ist letzte Woche,"},{"speaker":"linus","startTime":7235.6480000000001,"endTime":7247.6469999999999,"body":"vorletzte Woche erschienen im Moment seid ihr noch so auch auf der auf der Reise durch die Medien und Veranstaltungsorte dieser Welt."},{"speaker":"frank","startTime":7247.4859999999999,"endTime":7254.576,"body":"Ja wir machen gerade so ein bisschen promotur was aber auch will,"},{"speaker":"frank","startTime":7254.7619999999997,"endTime":7262.8860000000004,"body":"tats\u00e4chlich crissante Gespr\u00e4che zur\u00fcckgekommen heute Vermittlungsgespr\u00e4ch die hat einfach nicht verstanden hatten die gerne verstehen wollen,"},{"speaker":"frank","startTime":7263.049,"endTime":7274.0990000000002,"body":"so gut also nat\u00fcrlich ist ein Gro\u00dfteil von diesen Fragen hat immer so was kann ich denn tun so nah und w\u00e4r so was ist jetzt so ich als armer Windows-Nutzer habe was kann ich denn machen,"},{"speaker":"frank","startTime":7274.4300000000003,"endTime":7279.4470000000001,"body":"und die Antworten Haus nat\u00fcrlich deprimierender k\u00fcmmert sich auch nicht wieder ne."},{"speaker":"tim","startTime":7283.7799999999997,"endTime":7288.6530000000002,"body":"Der Mackintosh."},{"speaker":"linus","startTime":7293.442,"endTime":7297.6189999999997,"body":"Ich habe eure Termine stehen auf der Verlagsseite ne bei Random House."},{"speaker":"frank","startTime":7296.1890000000003,"endTime":7301.4139999999998,"body":"Ja wir machen wir haben auch einen Twitter-Account Cyberwar Buch also at,"},{"speaker":"frank","startTime":7302.0500000000002,"endTime":7309.5039999999999,"body":"genau wo war die Idee Termine jeweils dazu tun hast klar dann vielen Dank."},{"speaker":"linus","startTime":7310.2860000000001,"endTime":7319.473,"body":"Wir danken dir Frank und w\u00fcnsche dir noch einen sch\u00f6nen Cyberwar ist ja Freitag und tim hast du sch\u00f6ne chapter marks gemacht."},{"speaker":"tim","startTime":7319.1729999999998,"endTime":7320.9160000000002,"body":"Ja klar vielleicht."},{"speaker":"linus","startTime":7320.616,"endTime":7324.3509999999997,"body":"Sieht aber ein bisschen mager aus ehrlich gesagt."},{"speaker":"tim","startTime":7324.1009999999997,"endTime":7325.2479999999996,"body":"Habe ich noch mal."},{"speaker":"linus","startTime":7324.9979999999996,"endTime":7330.2299999999996,"body":"Gouda musst du noch mal bei unter 56."},{"speaker":"tim","startTime":7328.067,"endTime":7332.0749999999998,"body":"Du ja auch ne."},{"speaker":"linus","startTime":7330.9030000000002,"endTime":7336.1840000000002,"body":"Du das alles hier ich will leben ist hiermit episoden Bildern und so ne."},{"speaker":"linus","startTime":7337.0439999999999,"endTime":7342.3379999999997,"body":"Da hat er da hat der homepod tats\u00e4chlich sehr gut vorgelegt muss ich sagen da bin ich mal gespannt."},{"speaker":"tim","startTime":7342.0379999999996,"endTime":7343.6360000000004,"body":"Taff Geschichte Update."},{"speaker":"linus","startTime":7343.348,"endTime":7347.1809999999996,"body":"Adresse hinkriegt aber wir sind ja heute auch,"},{"speaker":"linus","startTime":7347.8190000000004,"endTime":7352.5659999999998,"body":"1200 m in den Cyberwar ein gefeiert."},{"speaker":"tim","startTime":7352.326,"endTime":7363.3879999999999,"body":"Absolut gut dann w\u00fcnsche euch noch viel Spa\u00df wir sehen und h\u00f6ren uns dann in Wien so ihr denn dort vor,"},{"speaker":"tim","startTime":7363.9530000000004,"endTime":7372.3779999999997,"body":"Ort sein werdet wenn nicht kriegt er dann die Aufzeichnung wie immer direkt aus H\u00f6rger\u00e4t."}]}