WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP276 Tripfolie Publishing Date: 2018-11-14T22:57:59+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp276-tripfolie 00:00:00.005 --> 00:00:02.830 Guten Morgen Tim. 00:00:10.257 --> 00:00:18.363 Tim ganz ehrlich ne mit dem britischen passen deutschen Pass und Perso wird deine Identitätskrise sicherlich nicht kleiner. 00:00:39.305 --> 00:00:43.216 Logbuch Netzpolitik Nummer 276. 00:00:43.836 --> 00:00:50.133 Facebook Account habe ich vergessen und Twitter-Account für dein Identitätskrise. 00:00:49.995 --> 00:00:52.843 Wenn es danach geht da habe ich schon. 00:00:52.543 --> 00:00:53.979 Der ein oder andere. 00:00:54.129 --> 00:01:06.712 Ja wenn ich mal so zähle wie viele wie viele Login sich so überhaupt habe hatte mal so alles was man so akkumuliert hat was meinst du. 00:01:04.783 --> 00:01:09.618 Jetzt kommt hier der login.de one password längenvergleich. 00:01:09.368 --> 00:01:11.429 Ja schwanzlängenvergleich. 00:01:11.179 --> 00:01:15.347 Ja ich würde dich auf maximal 200 schätzen. 00:01:15.059 --> 00:01:20.863 Also deshalb habe ich 1185 Einträge. 00:01:20.786 --> 00:01:22.678 Das ist zu viel lieber Tim. 00:01:22.703 --> 00:01:23.934 Zu viel für dich. 00:01:24.866 --> 00:01:34.612 Ja bei mir sind ja im Prinzip viele berufliche drin und ich komme nicht auf 1000 muss mal aufhören euch habe auch letztens 195 weggeworfen sich gerade. 00:01:35.556 --> 00:01:43.367 Jacob habe ich jetzt nicht mitgezählt was klar darf ich noch mal. 00:01:38.158 --> 00:01:47.556 Der du kriegst ja auch keinen Papierkorb hast du auch einen hast du auch einen Login für tickets. Events.ccc.de. 00:01:47.340 --> 00:01:56.461 Bestimmt Puppen ja habe ich alles was ich alles vorhabe. 00:01:56.714 --> 00:01:58.552 Ich habe. 00:01:58.270 --> 00:02:09.044 Glaub ich haben lockenvitz so ziemlich jeder IP44 Adresse. 00:02:04.898 --> 00:02:14.230 Cypherpunk cypherpunk hast du hast du dieses Jahr dieses Wochenende wieder im Vorverkauf teilgenommen. 00:02:15.150 --> 00:02:19.999 An diesem Wochenende achso du meinst also. 00:02:19.963 --> 00:02:24.103 Ich weiß dass du nicht zeigen was ich weiß auch genau wieso der steht doch schon bei uns in Kommentaren. 00:02:24.656 --> 00:02:27.203 Doch ich habe einmal auf die Kugel geklickt und mir. 00:02:27.210 --> 00:02:29.667 This Union spielt willst du mir doch nicht erzählen. 00:02:29.367 --> 00:02:38.729 Ach so dass du die zweite Runde Nähe Niederweis gerade mit jungen beschäftigt. 00:02:37.479 --> 00:02:43.746 Ich habe aber ich habe das natürlich wieder ne ich habe gedacht Sonntagnachmittag. 00:02:44.708 --> 00:02:48.169 Hat ja sonst nichts zu tun 14 Uhr 11. November, 00:02:48.332 --> 00:02:59.622 naja ich habe folgendes gemacht das war eigentlich ganz amüsant wir saßen also zwar konnten Meeting im CCC und dann war es Schweigeminute 14 Uhr für Ticketverkauf und ich hatte eine, 00:02:59.863 --> 00:03:10.757 eine Position eine sehr gute Position ich wusste ja wie viele Tickets verkauft werden würden in dem Schwall und konnte absehen dass ich mit Position 1400 unter den Glücklichen war, 00:03:10.920 --> 00:03:20.913 habe ich folgendes gemacht habe ich die Developer Ansicht von dem von dem Webbrowser geöffnet und habe mir die Cookies alle anzeigen lassen. 00:03:20.901 --> 00:03:23.130 Dirt openVAS Login Token rausgeholt. 00:03:22.830 --> 00:03:26.429 Hab den Login vorgeführt Ritters. 00:03:26.141 --> 00:03:28.494 Und wer ist als erstes geschnallt hat dürfte sich. 00:03:27.553 --> 00:03:31.591 Relativ viele Hans geschnallt haben den Cookie übernommen, 00:03:31.934 --> 00:03:38.122 Ricks und Rami machen ja den den Ticketverkauf 00:03:38.003 --> 00:03:47.827 meldet sich auch sofort weil wir dann so okay Shampoo gute Idee zum Glück hatten sie daran gedacht weil die Gefahr war ja jetzt dass der Cookie gültig ist. 00:03:49.077 --> 00:03:58.109 Erlaubt wird indem Verkaufssystem und dann auf einmal 15 15 Leute gleichzeitig auf den gleichen cookie Einkauf machen aber die hatten, 00:03:58.464 --> 00:04:07.940 die hunters diesen Fall vorher bedacht und der Cookie wurde in dem Moment wo eine Person den dann eingelöst hatte gegen einen also zum Kauf eines Tickets eingelöst hat. 00:04:07.640 --> 00:04:08.661 Invalidiert. 00:04:08.655 --> 00:04:11.479 Invaliden und alle anderen sind dann halt rausgeflogen, 00:04:12.104 --> 00:04:19.477 aber chapeau dass sie das so klug gemacht haben weil das ist ja leider über Domains und so sitzt nicht trivial. 00:04:20.259 --> 00:04:30.636 Das so das wäre ein Fehler gewesen den man leicht hätte machen können beim Programmieren dieses Systems und sie haben den nicht gemacht und gleichzeitig hat sich eben jemand gefreut der den, 00:04:30.648 --> 00:04:39.487 der schnell genug war den Cookie Wert zu übernehmen dadurch meine Position in der Schlange zu übernehmen und damit dann Ticket kaufen konnte. 00:04:40.353 --> 00:04:44.318 Ja habe ich fand ich fand hat Spaß gemacht fand ich fand ich amüsant. 00:04:44.018 --> 00:04:45.172 Wie lange hat es gedauert. 00:04:46.158 --> 00:04:51.139 Also ich habe irgendwie für mich war das so reload irgendwie dann war die Stelle. 00:04:50.869 --> 00:04:52.755 Du weißt ja auch nicht wann er dran kam ne. 00:04:52.455 --> 00:04:56.108 Ich konnte also lange der guck hier nicht benutzt wurde konnte den ja mehrere nutzen, 00:04:56.589 --> 00:05:09.815 und ich habe dann irgendwann so bei appositionen 80 das letzte Mal reload gemacht und dann war auf einmal zack wieder am Anfang des am Anfang des Ticketshop sehr also quasi bei der Cookie im invalide wurde, 00:05:10.380 --> 00:05:19.952 also cookie sharing auch schön ausgeschlossen aber ich fand es ganz cool dass da jemand schnell genug war die Werte einfach zu übernehmen und die Position einzeln. 00:05:18.769 --> 00:05:24.417 Und dass du qualif qualifiziert auch schon mal ausreichend als Hacker um dann irgendwie auch so ein Ticket in Anspruch nehmen zu dumm. 00:05:24.117 --> 00:05:30.023 Ich denke auch das dickes hast du dir verdient. 00:05:30.655 --> 00:05:32.908 Glückwunsch an wen auch immer. 00:05:33.539 --> 00:05:35.227 Also es gibt irgendwie von. 00:05:35.198 --> 00:05:36.393 Keine Rückmeldung irgend. 00:05:36.357 --> 00:05:49.745 Unter dem Tweet ist eine Antwort von ja also der ich muss halt die zärtlich den Namen sagen aber es hat jemand geschafft und der freut sich und herzlichen Glückwunsch. 00:05:46.831 --> 00:05:52.816 Na ja nicht schlecht. 00:05:52.516 --> 00:05:55.508 Aber so kann man auch gutes gutes tun in der cue. 00:05:56.392 --> 00:06:01.793 Luis aus und uns auf Twitter folgen kann auch Glück bringen. 00:06:02.238 --> 00:06:04.594 Mir auf Twitter zu folgen bringt ohnehin Glück. 00:06:04.702 --> 00:06:07.051 Hab mir nicht jetzt oder was willst du das damit sagen. 00:06:06.920 --> 00:06:10.116 Was ich nicht wollte ich kann ja nur für mich sprechen. 00:06:10.988 --> 00:06:23.480 Ich hatte jetzt bisher noch keine besonderen Glücks Erlebnisse bei dir obwohl ich dir ja lange schon Folge des einzige Glücks Erlebnis was du bescherst ist dieser Tweet der alle Jubeljahre aus nicht mehr. 00:06:23.216 --> 00:06:29.273 Und wenn es nur das ist ja. 00:06:25.872 --> 00:06:36.069 Ja okay kleine kleines Glück kleine Glückes Feedback Feedback Feedback. 00:06:30.619 --> 00:06:43.148 Kleine Freuden ja na gut Jura stimmen mit den Füßen abnehmen brauchen Sie nur die followerzahl anzuschauen dann bis Marvin längsten. 00:06:45.209 --> 00:06:54.745 Jetzt schon das zweite Mal dass du irgendwie mit diesem Längen Thema kommst hast du da irgendwie Schwierigkeiten oder so ok net. 00:06:55.485 --> 00:07:07.755 Hat ein Feedback gegeben zu letzten Sendung was mir in der Sendung gefehlt hat war den elementaren Unterschied zwischen identity Provider und start herauszuarbeiten. 00:07:08.446 --> 00:07:16.294 Der identity Provider weiß wo ich überall Accounts habe der Staat weiß hingegen nicht wenn ich bei einer erwachsenen Videothek, 00:07:16.306 --> 00:07:25.416 Autoverleih oder dem Bordell meinen Ausweis und oder Führerschein zur Legitimation vorlege und das weiß er hoffentlich auch bei der Verwendung des 00:07:25.260 --> 00:07:32.632 epasus nicht richtig ich würde jetzt nicht unbedingt sein dass das Set der fundamentale Unterschied ist zum Start. 00:07:33.450 --> 00:07:41.310 Das wäre jetzt bei denen von mir angeführten Karten ähnlich, 00:07:41.508 --> 00:07:52.282 ehrlich der Fall dass man nicht immer den vollständigen Identitätsnachweis vorliegt aber der Unterschied ist sehr wichtig und wird von Stefan tesing in einem Löcher längeren Kommentar, 00:07:52.415 --> 00:07:57.125 länglichen Kommentar aufgegriffen ich ein bisschen gekürzt habe den, 00:07:57.769 --> 00:08:02.912 ständig lesen ich habe ihn aber ein bisschen gekürzt um die sendungsformat hier nicht zu sprengen. 00:08:02.768 --> 00:08:08.645 Ja linus hat zum Teil recht wenn er sagt, 00:08:08.874 --> 00:08:17.262 darf man doch eigentlich ein System haben möchte indem der Fokus auf den Berechtigungen liegt und nicht auf Identität nachweisen, 00:08:17.509 --> 00:08:21.594 weil Identitätsnachweise letztlich gegen einen verwendet wird, 00:08:21.595 --> 00:08:34.231 das stimmt ist aber nur ein Teil der Betrachtung denn auch für die Funktion des Gesamtsystems ist Identität also die Feststellung dass zwei oder mehr Funktionsträger ein und dieselbe Person sind, 00:08:34.310 --> 00:08:42.115 von Bedeutung und zwar immer dann wenn die Wiederholung oder gerechte Verteilung von berechtigungs Zuweisungen interessant sind. 00:08:44.207 --> 00:08:51.267 Darf ich an der Stelle schon mal ganz gute Unterscheidung Vodafone auch angesprochen sodass, 00:08:51.857 --> 00:09:01.248 man hier einfach genauer differenzieren muss und dazu holt dann Stefan noch ein bisschen weiter aus zunächst allgemein, 00:09:01.886 --> 00:09:14.108 im klassischen Verfahren stellt der Staat einen zentralen Identitätsnachweis als Infrastruktur zur Verfügung die er selbst und andere Organisationen für die Zuweisung von Berechtigungen verwenden können, 00:09:14.553 --> 00:09:23.500 Information welche Organisation welche Berechtigungen welchen Personen zugewiesen hat wird nicht zentral gespeichert, 00:09:23.650 --> 00:09:31.816 idealerweise ist nur die Identität zentral die restlichen Informationen sind dezentral bei den jeweiligen Organisationen gespeichert, 00:09:32.334 --> 00:09:44.934 die Information ob Organisation einer bestimmten Person eine bestimmte Berechtigung zugewiesen oder wieder entzogen hat muss Organisation B bei Organisation erfragen. 00:09:44.911 --> 00:09:53.533 Das ist genau das was mad auch benannt hat einziger Hinweis ist das ist natürlich nicht gottgegeben so das hätte der Staat ja auch anders machen. 00:09:54.561 --> 00:09:58.983 Aber wir haben dann eben auch sadi Dezentralität, 00:09:59.140 --> 00:10:10.136 unseres derzeitigen Systems Ministerien müssen irgendwie Informationen bei anderen Abfragen dauert und so weiter aber verhindert halt die zentrale Hortung, 00:10:10.407 --> 00:10:11.807 weiter geht's. 00:10:12.727 --> 00:10:26.433 Regelungen wie Datenschutz sollen sicherstellen dass eine Organisation idealerweise auch der Staat selbst nur Informationen bezüglich jener anderen Berechtigung erfragen darf an denen sie für die ihr vorliegende Zuweisung von Berechtigung, 00:10:26.535 --> 00:10:29.515 ein nachvollziehbar notwendiges Interesse hat. 00:10:30.670 --> 00:10:43.318 Wie diese Infrastruktur im Internetzeitalter sinnvoll gestaltet werden soll ist zu diskutieren da hat im wiederum recht insbesondere die über Nationalstaats Grenzen hinausgehen den Aktivitäten der Menschen sind dabei sparen. 00:10:44.971 --> 00:10:51.142 Weiter führt er aus dann spezifisch zu den Identität Provider, 00:10:51.671 --> 00:10:59.717 hier ist die Information welche Person von welchen Organisationen welche Berechtigungen hat an einer zentralen Stelle gespeichert ok. 00:11:00.427 --> 00:11:09.043 Mehreren Mini zentralen zwischen denen man sich entscheiden kann wie lässt sich die Verlagerung von klassisch staatlichen Aufgaben in den privaten Sektor beobachten, 00:11:09.302 --> 00:11:16.861 ob das per sie problematisch ist sei mal dahingestellt aber insbesondere bei profitorientierten Unternehmen kann man einen Interessenkonflikt unterstellen. 00:11:17.600 --> 00:11:25.171 Identität Provider sammeln identitäts Informationen in einem potenziell unbegrenzten scope, 00:11:25.472 --> 00:11:39.930 und entscheiden nach ihren eigenen Regeln wenn Sie Zugriff auf welchen scope gewähren rechtliche Regelungen die in beiden Fällen den Essgruppe Grenzen sollen gibt es aktuell fast nur auf nationalstaatlicher Ebene und haben daher kaum ein effect. 00:11:41.811 --> 00:11:44.827 Too long didn't read trächtig. 00:11:44.527 --> 00:11:47.217 Yeah. 00:11:45.188 --> 00:11:49.202 Provider sind ein Problem Tim hat recht ihr, 00:11:49.509 --> 00:12:01.118 irgendwie braucht man die Identität wie man das für die supranationale Lebenswelt des Internetzeitalters organisiert ist spannend und wichtig privat wirtschaftliche Identität Provider sind nicht die Antwort sondern eine Gefahr. 00:12:03.131 --> 00:12:04.928 Weiterer Kommentar dazu, 00:12:05.264 --> 00:12:18.550 von Simon auch gekürzt ich glaube kaum das wäre mE oder web-id irgendeinen Fuß in den nullachtfünfzehn Web identitäts Markt bekommen indem Google Twitter Facebook und Co unterwegs sind, 00:12:18.857 --> 00:12:26.945 da geht es darum Passwörter zu sparen und Mail-Adresse nicht noch mal bestätigen zu müssten also weitestgehend Komfort. 00:12:27.612 --> 00:12:34.312 Das war also der das Kern Argument für diese zentralen einfachen Login wäre mir und web-id 00:12:34.270 --> 00:12:41.006 Scheinehe auf die hoheitliche Identifizierung abzuziehen quasi Postident im Internet, 00:12:41.163 --> 00:12:52.880 die Post bietet das übrigens auch an nennt sich Post-ID da geht es darum zum einen den Aufwand der identifizierungs Infrastruktur abzunehmen also irgendwelche Callcenter zu betreiben wo Menschen videoidentifizierung machen 00:12:52.730 --> 00:13:00.049 oder dem Bundesverwaltungsamt Papierformulare zu schicken um an ein Berechtigungszertifikat WER die oder sonstiges zu bekommen, 00:13:00.596 --> 00:13:07.488 wann 0-8-15 Aldi Markt kann ich Linus Bedenken total nachvollziehen das ist eine bedenkliche Zentralisierung, 00:13:07.837 --> 00:13:14.969 auch weil es da ein quasi Oligopol gibt bei der Identitätsfeststellung sehe ich das Problem weniger, 00:13:15.318 --> 00:13:26.224 da gibt es ja schließlich nur eine identitäts Provider und das ist der Staat alle anderen sind nur technische Mittel Männer schwierig schwierig die werden sich natürlich versuchen, 00:13:26.321 --> 00:13:32.167 aus dieser Rolle irgendwie herauszubringen aber ist natürlich richtig nur der Staat, 00:13:32.744 --> 00:13:40.700 ist eine legitime Instanz zu sagen es gibt jetzt hier einen einen Tim Pritlove. 00:13:40.743 --> 00:13:46.637 Svenja auch letztlich staatliche Dokumente herangezogen um diese Identität. 00:13:46.361 --> 00:13:51.895 Jetzt hat der Staat aber und das wurde auch schon mehrmals die angesehen erwähnt, 00:13:52.370 --> 00:14:02.675 e-id geschaffen das funktioniert eigentlich auch super ist allerdings nur wenig verbreitet e-id also per Smartcard in der im. 00:14:03.793 --> 00:14:09.766 Personalausweis die Daten die man daneben gegen Pin oder sonstiges herausgeben kann. 00:14:11.455 --> 00:14:14.213 E-id ist aber nicht zu, 00:14:14.634 --> 00:14:29.560 oder ist zu unterscheiden von der qualifizierten elektronischen Signatur zwei unterschiedliche Funktionalitäten des Personalausweises ganze kurzer Exkurs von mir e-id ist der äquivalent zu ich habe den Personalausweis gezeigt er ist echt. 00:14:30.588 --> 00:14:38.459 Und qualifizierte elektronische Signatur ist ich habe hier eine dokumentierte Willensbekundung, 00:14:38.574 --> 00:14:52.532 geäußert und bin damit z.b. Vertrags reif mit einer qualifizierten elektronischen Signatur könntest du theoretisch rechtssichere Geschäfte machen mit einem e-id kannst du erstmal nur sagen wer du bist, 00:14:52.533 --> 00:14:55.783 dass der wichtige Unterschied kleiner Exkurs von mir. 00:14:57.851 --> 00:15:02.628 Diese neue Schwämme an identitäts Provider könnte allerdings auch mit der, 00:15:02.875 --> 00:15:12.290 III D1 Verordnung der EU zusammenhängen die regelt nicht nur die gegenseitige Anerkennung der e-id Systeme der Mitgliedstaaten. 00:15:13.036 --> 00:15:20.054 Soll wohl auch eine technische Interoperabilität kommen sondern auch das gleiche für Signatur Funktionen 00:15:20.036 --> 00:15:28.773 das was wäre mir und web-id offenbar auch anbieten wollen zumindest steht da was von rechtsgültigen Dokumenten ist dann wohl die 00:15:28.738 --> 00:15:30.203 III DAS, 00:15:30.372 --> 00:15:43.333 fernsignatur und das scheint genauso schlimm zu sein wie es klingt Crypto Essen Service für rechtsgültige Unterschriften auf Basis der e-id als Authentifizierung zugunsten der e, 00:15:43.574 --> 00:15:56.018 bei DAS fernsignatur hat by-the-way die Bundesnetzagentur die Ausstellung von Zertifikaten für den Perso eingestellt das heißt die Signatur Funktion des Personalausweises ist jetzt nutzlos, 00:15:56.379 --> 00:16:00.567 das ist mal wieder so richtig schön schlecht. 00:16:01.301 --> 00:16:10.524 Denn bei e-id hast du auch Aldi funktioniert weil der Personalausweis die Daten die dann übermittelt quasi signiert ist, 00:16:10.867 --> 00:16:21.335 von der ausgebenden stelle das heißt hier hast du eine Signatur quasi orthographische Sicherung die einen echten von einem unechten Ausweis unterscheidet. 00:16:22.200 --> 00:16:29.669 Und die auf digitale Weise vermittelt und dafür bürgt dass dies ein echter Personalausweis für, 00:16:29.988 --> 00:16:38.508 meine Person ist daraus wiederum eine Signatur zu machen ist eben grundsätzlich unzulässig, 00:16:39.038 --> 00:16:53.994 und das System was das letzte Mal gemacht hat war die Mail übrigens habe ich vor einiger Zeit mal ein Vortrag darüber gehalten heißt Bullshit made in Germany findet man auf Media CCC de und auf YouTube kann man auch noch mal verlinken. 00:16:54.006 --> 00:16:56.968 Und Logbuch Netzpolitik berichtete mehrfach. 00:16:56.686 --> 00:17:04.840 Haargenau dumpies Länge ist lange her ich könnte aber ich schreib das noch eben auch dass das in die Charts noch mal machen weil ich da auch noch mal. 00:17:05.658 --> 00:17:15.224 Den Unterschied es gibt es immer einen Unterschied ob ich meinen Ausweis zeige oder ob ich einen Vertrag eingehe und den unterschreibe deswegen haben wir auch diese beiden unterschiedlichen Verfahren im auch in der. 00:17:16.204 --> 00:17:18.337 Fotografischen Sicherheit. 00:17:18.073 --> 00:17:25.794 Verstehe ich das richtig dass der Perso eigentlich mal so gedacht war dass man da mit unterschreiben kann aber genau das jetzt auch nicht mehr drin. 00:17:26.341 --> 00:17:28.270 Sodia, 00:17:28.612 --> 00:17:38.773 die der Hinweis hier von Simon der mir auch nicht ganz klar war bis ist hat niemand jemals die die qualifizierte elektronische Signatur, 00:17:38.960 --> 00:17:45.708 wenn verwendet soweit ich weiß also die Juristen vielleicht oder so dann gab's ja dann die Signaturkarte. 00:17:45.480 --> 00:17:55.310 Ja was heißt mit dem Perso jetzt irgendwie De-Mail abzuschaffen und es meinem zu benutzen ist dann auch wie auch durch sonst noch mal genau. 00:17:55.010 --> 00:17:56.939 Ich muss das noch mal genau anschauen. 00:17:56.681 --> 00:18:00.730 Er ist auf jeden Fall komplexes Thema wie man auch an den vielen Kommentaren sehen kann wer hat. 00:18:00.430 --> 00:18:02.611 Die uns alle sehr gut sind deswegen lesen Sie ja vor. 00:18:02.311 --> 00:18:07.593 Genau sehr gut sind die und dann noch einen weiteren nämlich von, 00:18:08.218 --> 00:18:21.246 er schreibt zu den aufpoppen wenn identitäts Provider in Deutschland scheint ihr aber den haupttreiber der Entwicklung komplett zu übersehen der Hintergrund ist ganz klar die dsgvo, 00:18:21.769 --> 00:18:32.344 anders als es sich gerne im Netz politischen Zirkeln erzählt wird sind Google und Facebook die großen Gewinner der dsgvo und Treiben in Sachen Compliance vor allem die deutsche Werbeindustrie vor sich. 00:18:33.390 --> 00:18:43.209 Der wesentliche Punkt die dsgvo verlangt von den datenverarbeitenden stellen nachweisbare Unterrichtungen zu dem Zweck der Datensammlung doch bisher wussten die meisten, 00:18:43.804 --> 00:18:53.340 Werbefirmen ja gar nicht wäre ihre Banner sieht konnten sich also wenn überhaupt nur ein anonymes ok abholen das reicht als Nachweis natürlich nicht, 00:18:53.461 --> 00:19:02.792 du brauchst schon die identitäts wenn es eine Zuordnung der Nutzerinnen um compliant zu sein das Ergebnis Google und Facebook schaffen das ganz bequem tendieren NutzerInnen, 00:19:02.997 --> 00:19:04.691 haben ja eh schon einen login. 00:19:05.413 --> 00:19:14.997 Jetzt will natürlich jeder ein Login haben damit die weiterhin getackerte Werbung ausspielen ausgespielt werden kann genau dafür wenn ihr's Dienste wie verimi aus dem Boden gestampft, 00:19:15.256 --> 00:19:28.259 die Zukunft hat er noch spannend wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen dass man umsonst nur noch Service ist mit Login bekommt so ein verimi hat er sicher noch nicht die Marktmacht aber die Idee ist sicherlich da noch mehr Dienste, 00:19:28.343 --> 00:19:32.778 und vor allem useit auf die eigene Seite zu ziehen und den Druck zu erhöhen. 00:19:36.395 --> 00:19:38.582 Auch nicht gut. 00:19:38.288 --> 00:19:40.000 Mal so stehen, 00:19:40.403 --> 00:19:48.527 ja komplexes Feld ich habe so das Gefühl haben da so eine so eine so eine Wurm Dose geöffnet. 00:19:49.441 --> 00:20:01.194 Mit dem Monster eine Weile beschäftigen müssen meine Gedanken sind da auch noch nicht so ganz klar ne also auf jeden Fall und das haben die Kommentare sehr schön gezeigt es ist wichtig in dieser Debatte die Begriffe gut voneinander 00:20:01.033 --> 00:20:10.298 zu trennen ich fand vor allem Stefan Hinweis der Notwendigkeit ebensowohl berichtigung 00:20:11.861 --> 00:20:22.340 Nachbar nachzuweisen ja was oft gereicht versus nachweisen dass eben auch eine Zuordnung sichergestellt werden muss Wales. 00:20:22.094 --> 00:20:27.045 Dann würde ich nur einen Hinweis bringen das ist in den seltensten Fällen notwendig, 00:20:27.184 --> 00:20:41.227 diese Zuordnung zu einer Identität ne wenn ich mich entscheide für irgendwelche also bei Twitter mehrere Accounts zu haben das passiert hier auch in den Kommentaren nullachtfünfzehn. 00:20:42.147 --> 00:20:51.250 Ist damit mir geht's nur darum die Begriffe an sich zu trennen weil das ja letztlich auch bedeutet da werden verschiedene Dinge getan und manche Dienste dies hochkommen 00:20:51.088 --> 00:21:01.189 und dann mehrere Sachen auf einmal wenn halt jetzt so einen net-id kommt und mich bei den Diensten einloggt und meine Identität auch kennt so dann 00:21:00.997 --> 00:21:16.879 macht es ja zwei Dinge ist lockt mich ein und weiß wo dieser Vorgang stattgefunden hat wo diese Assoziation wo diese Berechtigung hinzugefügt wurde + meine Identität man könnte das auch trennen etc also. 00:21:17.787 --> 00:21:26.812 Müssen selber noch mal genug drüber nachdenken wir gehen das jetzt hier erstmal als Futter und rechne damit dass ihr uns noch mehr Kommentare schreibt die noch länger sind. 00:21:26.830 --> 00:21:30.591 Der spannende Teil an Identitäten ist dass es bisher, 00:21:31.084 --> 00:21:37.316 versucht wurde über Unfälle spare Hardware zu bauen, 00:21:37.376 --> 00:21:46.425 Personalausweis mit irgendwie kunstfertig Hologramm oder wie die Dinger da drin heißt ja nicht Hologramm sondern irgendwie anders, 00:21:46.702 --> 00:21:53.005 bunt bunte Druckfarben Fertigungs Merkmale oder eben dann mit der. 00:21:53.426 --> 00:21:55.187 Copolyester. 00:21:55.620 --> 00:21:59.150 Trick von der Person ist Austritt Folie. 00:22:00.044 --> 00:22:05.166 Deswegen stellt sich die Leute so oft neuen. 00:22:05.360 --> 00:22:09.380 Lecken zum Einsatz. 00:22:09.080 --> 00:22:17.967 Nachher nachher mit nachher mit dass er hat jetzt einen qualityland Trip Folie. 00:22:18.749 --> 00:22:22.906 Der weiteren Verlauf, 00:22:23.171 --> 00:22:34.696 der Kunstfertigkeit daneben digitale Umfeld spare Smartcards die in diese Dinger eingebaut wurden übrigens die erste die ersten Beispiele davon, 00:22:34.859 --> 00:22:46.336 die besondere Verbreitung fanden Telefonkarten im gewissen Sinne und für Identitätsnachweis die subscriber identity Module, 00:22:46.402 --> 00:22:49.280 die er alle immer jongliert die, 00:22:49.587 --> 00:23:01.274 SIM-Karten bezahlbar subscriber identity Module zielgenau auch den Sinn hatten sicherzustellen dass eine subscriber identity auch nur einmal im Netz verwendet wird. 00:23:02.032 --> 00:23:08.671 Um so sicherzustellen dass die Telefonate immer bei den richtigen ankommen und auch immer den richtigen in Rechnung gestellt wer. 00:23:13.503 --> 00:23:26.494 Dann würde ich gerne ein bisschen was in im Anschluss an die letzte Sendung und den momentan stattfindenden Kongress Vorverkauf loswerden und so ein bisschen, 00:23:26.561 --> 00:23:34.925 von etwas berichten was der CCC in den nächsten Tagen bekannt geben wird der Grund dass es, 00:23:35.142 --> 00:23:40.610 im Moment noch nicht online ist ist dass wir noch an der englischen Übersetzung davon arbeiten, 00:23:40.850 --> 00:23:48.536 heißt wir haben da jetzt etwas vorbereitet was relativ bald veröffentlicht wird und zwar, 00:23:49.113 --> 00:23:51.738 die letzte Sendung anschließend früher war alles besser, 00:23:51.919 --> 00:24:04.285 ja als wir uns nämlich alle noch kannten als der Kongress so eine Veranstaltung war mit wenigen hundert oder dann zuletzt in Berlin wenigen tausend besuchenden und wo du im Prinzip, 00:24:04.550 --> 00:24:10.024 so maximal drei Hobbs hattest zu jeder anderen Person die darum läuft der alte Mann, 00:24:10.037 --> 00:24:16.267 man kannte sich und die Veranstaltung ist massiv gewachsen auf den, 00:24:16.382 --> 00:24:26.891 vom 29.3 m vom 28. mit dreieinhalb zum 29.3 mit 6000 dann 12.000 und jetzt Intimbereich 15000. 00:24:27.493 --> 00:24:42.455 Und bei dieser die das ist eben eine ganz andere kritische Menge an Menschen die da ist da hast du nicht mehr die Garantie dass du irgendwie zu jeder Person Draht finden kannst da hasse die Leute nicht mehr unter. 00:24:43.669 --> 00:24:44.360 Ich Sachen, 00:24:44.769 --> 00:24:56.684 unter sozialer Kontrolle das ist genau der Punkt bzw nicht mehr automatisch unter sozialer Kontrolle deswegen haben wir auch schon wenn ich mich recht entsinne vor 6 Jahren, 00:24:57.250 --> 00:25:06.780 das RNS Team geschaffen es müsste beim 29.03 zum ersten Mal gewesen sein kann sein dass es da falsch liege, 00:25:07.105 --> 00:25:10.217 und das awareness Team. 00:25:11.425 --> 00:25:20.709 Hat ja quasi diese Aufgabe für immer im weitesten Sinne für einen guten Vibe zu sorgen auf der Veranstaltung, 00:25:21.202 --> 00:25:29.320 dafür zu sorgen dass es ihm die dass Diskriminierungen nicht stattfinden dass Menschen nicht nur, 00:25:29.590 --> 00:25:41.692 mit indem Seko Team Security-Team wo ich gleich zu komme eine Ansprechpartnerin finden sondern auch dass sich um sie selber gekümmert wird als unter Umständen Betroffene von, 00:25:41.765 --> 00:25:50.952 Diskriminierung Ausgrenzung oder auch einfach nur Überforderung mit der mit der Situation ja sind für das für das grundsätzliche gute, 00:25:51.355 --> 00:25:55.874 Klima auf der Veranstaltung ist das RNS Team. 00:25:56.962 --> 00:26:03.265 Fühlte sich verantwortlich und sorgt dafür insbesondere natürlich auch unter Berücksichtigung von, 00:26:03.884 --> 00:26:13.456 Personengruppen die in so einer großen sozial nicht mehr kontrollierten Situation schnell mal einer Diskriminierung, 00:26:13.919 --> 00:26:25.090 eine Herabwürdigung einer Belästigung oder sonstigen Ungemach ausgesetzt sind für deren Belange haben wir das RNS Team seit sechs Jahren sehr erfolgreich im Einsatz, 00:26:25.643 --> 00:26:34.422 ja sowieso seit Ewigkeiten das Pferd Chaos emergency response Team das im Prinzip die medizinische Versorgung sicherstellt 00:26:34.254 --> 00:26:36.892 ja was auch immer die Menschen an 00:26:36.700 --> 00:26:46.837 Verletzungen haben seist du brauchst nur ein Pflaster seiest du hast mal wieder viel zu viel Mate getrunken und zu wenig geschlafen. 00:26:46.645 --> 00:26:54.450 Und auch mit einem bestimmten Maße auch mit emotionalen Überforderungen sich auseinandergesetzt hat bis zu einem bestimmen. 00:26:54.937 --> 00:26:58.410 Immer in dem Bereich wie die Menschen das sind ja alles Leute mit, 00:26:58.525 --> 00:27:10.819 expertise in diesem Bereich das auch teilweise gerade beim Pferd in ihrer beruflichen Tätigkeit jeden Tag sammeln Rettungsdienst machst du nicht lange ohne auch eine sehr klare, 00:27:10.940 --> 00:27:16.437 soziale Kompetenz für diese Situation zu entwickeln in der du Menschen, 00:27:16.684 --> 00:27:28.263 da hilft da ist es nicht immer nur dass ihr wie das du knietief im Blut stehst ne und die am Leben hält sondern da ist es sehr häufig ist die wichtigste Leistung. 00:27:28.961 --> 00:27:36.772 Neben dem dass du dem die Menschen am Leben hältst und in Krankenhaus bringst dafür zu sorgen dass die in dieser Situation nicht mehr, 00:27:37.349 --> 00:27:41.856 sich unsicher fühlen oder in Gefahr schweben mehr sondern das. 00:27:41.556 --> 00:27:43.598 Nicht nur Pflaster drauf machen oder auch mal pusten. 00:27:43.310 --> 00:27:52.618 Stell nicht so an nein genau genau du gehst ja und das ist tatsächlich es wird auch habe ich ja auch ich habe ja eine Ausbildung als Rettungssanitäter gemacht da wird dir das auch beigebracht wie du, 00:27:52.637 --> 00:28:03.951 vernünftige Ansprache mit Mitmenschen es hat das Pferd bei uns insbesondere so wie ich das auch mal beobachten konnte auf auf Chaos Events wohl dann auch mal Menschen in Leimen. 00:28:05.226 --> 00:28:08.049 Bekanntenkreis oder Umfeld, 00:28:08.368 --> 00:28:21.732 darauf angewiesen waren das igelheft geholfen wurde von denen und genauso 3.. Haben wir natürlich auch seit der Firma glaube ich auch schon seit ewig ein Security Team im weitesten Sinne. 00:28:22.423 --> 00:28:24.436 Seit drei Jahren. 00:28:24.136 --> 00:28:25.908 Früher war Schutzengel genannt. 00:28:25.656 --> 00:28:30.998 Seit drei Jahren haben wir da aber die Crew Crew 00:28:30.962 --> 00:28:42.367 das ist eine Hamburger ein Hamburger weibliches Bouncer Kollektiv würde ich jetzt mal so im weitesten Sinne sagen also eine Kuh von Frauen. 00:28:43.209 --> 00:28:56.873 Die in ihrer Selbstbeschreibung er versank sind stets mit offenen Augen und Ohren für euch da und wir versuchen wir auch für eine gute diskriminierungs Arme Atmosphäre zu sorgen hat unsere Augen und Ohren offen. 00:28:57.649 --> 00:28:59.264 Klären die Situation. 00:29:00.064 --> 00:29:10.700 Ton dass sie sehr stark mit dem un ist ihm zusammenarbeiten warum also auch hier in einer Konfliktsituation jetzt nicht irgendwie so ich sag mal, 00:29:10.887 --> 00:29:24.118 Pöbel Club jetzt kommen die Bouncer und Knüppeln den Aufstand nieder Situation zu haben wo irgendwelche Typen mit ausgeschossenen Nacken und Bomberjacke kommen und nachher die Fragen stellen, 00:29:24.119 --> 00:29:34.261 sondern bei uns ist das ist die Herangehensweise da eben eine andere und das beobachte ich glaube ich auch nicht als einziger als 00:29:34.226 --> 00:29:42.013 enorm erfolgreich Herangehensweise die da stattfindet das heißt nicht wenn es da hart auf hart kommen würde, 00:29:42.422 --> 00:29:47.193 dass wir nicht in der Lage wären auch darauf zu reagieren aber die gesamte, 00:29:47.752 --> 00:30:02.414 Tätigkeit dieser Teams ist darauf ausgerichtet dass es niemals hart auf hart kommen soll und das halte ich für diese Herangehensweise halte ich für eine der entscheidenden Faktoren dass diese Veranstaltung so, 00:30:02.474 --> 00:30:06.812 friedlich sind und dass die Leute die dort sind, 00:30:07.366 --> 00:30:14.696 immer von dieser enormen guten positiven Stimmung berichten wir letzte Sendung auch wieder darauf Bezug genommen, 00:30:15.136 --> 00:30:22.202 heißt nicht dass es da überhaupt keine Fehlverhalten gebe und das ist dann nicht auch eine geringe, 00:30:22.557 --> 00:30:28.559 Anzahl von echt ernstzunehmenden Konflikten gebe guckst du als würde sie etwas sagen. 00:30:28.259 --> 00:30:37.681 Ich wollte nur kurz zu Sacrow Cro noch sagen dass das Beste daran ist dass die wahrscheinlich noch nie einer bemerkt hat dass sie da war. 00:30:37.952 --> 00:30:39.340 Die sind genial. 00:30:39.040 --> 00:30:42.993 Also es wenn jetzt viele Leute wirklich das aller aller erste Mal überhaupt, 00:30:43.120 --> 00:30:57.060 gehört haben dass es so eine Gruppe überhaupt gibt weil die halt keiner sieht und das ist halt auch schon mal Teil des Konzept ja also das sind nicht irgendwelche breit Schuld Regen Rauswerfer 00:30:56.977 --> 00:30:59.981 Typologien die Feder. 00:30:59.681 --> 00:31:01.705 Kann keine Uniform. 00:31:01.423 --> 00:31:03.718 Einfach irgendwie irgendwo sind sie. 00:31:03.701 --> 00:31:07.101 Demonstrieren keine Macht oder sonstiges. 00:31:06.801 --> 00:31:17.894 Sind einfach da sind vernetzt beobachten die Veranstaltung aus der dritten Reihe und greifen nur an wenn es wirklich erforderlich ist und das eben offene der dezenter ab. 00:31:17.594 --> 00:31:21.938 Das ist großartig also diese die Ansprache die diese Getue, 00:31:21.956 --> 00:31:30.921 eben pflegt und auch das Auftreten das ist einfach großartig man kennt das ja von anderen Veranstaltungen wo 00:31:30.802 --> 00:31:38.054 irgendwelche Stiernacken rumrennen na und da irgendwie alle böse und prüfend anschauen oder sowas 00:31:37.983 --> 00:31:44.586 das führt halt auch zu einer entsprechenden Situation und zu einer entsprechenden sag ich mal. 00:31:45.890 --> 00:31:52.055 Antwort darauf unter Menschen die vielleicht sei mal Probleme mit, 00:31:52.254 --> 00:31:56.622 Aggressionen haben oder die meinen sich in solchen Situationen behaupten zu müssen. 00:31:56.677 --> 00:32:07.367 Hörst du wie 1. Mai wenn die Bullen dann erstmal irgendwie mit 5000 wander auflauern um um für Frieden zu sorgen irgendwie kein guter Anfrage Rewe. 00:32:06.496 --> 00:32:19.535 Gerda das also das gibt eben unterschiedliche Wege eine Situation zu deeskalieren und die unterscheiden sich auch in ihrer Wirksamkeit und in ihrem eskalationspotential, 00:32:20.172 --> 00:32:27.106 so viel des Lobes für diese Teams die nicht alle drei total begeistern. 00:32:26.957 --> 00:32:34.996 Und auch diese Trennung ist auch ganz wertvoll obwohl wir quasi hier somit den Schutt ich sage mal lieber Schutzengel oder so dann mit dem Team 00:32:34.924 --> 00:32:38.686 schon eine Engel Gruppe gebildet haben von Leuten die, 00:32:38.752 --> 00:32:45.782 den Kongress lange kennen das sind Leute die das schon sehr lange machen die sauber mal auf 00:32:45.639 --> 00:32:50.217 unser so asozial ist Ökosystem ganz gut kennen 00:32:50.158 --> 00:32:58.618 so die kennen bestimmte Pappenheimer die kennen dieses wer kann mit wem nicht so richtig und wo sind so solche Konflikt Räume 00:32:58.438 --> 00:33:09.200 trotz alledem gibt es auch Situationen wo man auch dir aushalten muss wo dann einfach diese Profi Crew sehr gutes weil sie gerade eben nicht in irgendwie alles schon involved. 00:33:09.411 --> 00:33:16.735 So soviel zum allgemeinen Schutz der Veranstaltung jetzt geht's natürlich eine, 00:33:17.156 --> 00:33:26.644 in meiner Erfahrung so die Fälle die ich kenne ist eine über die über viele Jahre geringe einzellige Zahl von harten Fällen, 00:33:27.251 --> 00:33:36.739 harte Fälle CD würde ich jetzt einfach mal grob subsumieren als was auch immer da entstanden ist als Konflikt. 00:33:37.797 --> 00:33:39.275 Lässt sich nicht. 00:33:40.045 --> 00:33:52.609 Spontan ad-hoc durch eine Intervention Ansprache oder sonstiges lösen sondern wir haben es hier mit einem mit einem wie auch immer gearteten schweren Eingriff in. 00:33:53.427 --> 00:33:57.236 Die das freiheits und Sicherheitsgefühl einer anderen Person zu tun, 00:33:57.471 --> 00:34:09.921 Belästigung Stalking Körperverletzung Übergriffe im im sexuellen Bereich ja oder auch immer harte Diskriminierungen Beschimpfung also all das was einfach ganz klar, 00:34:10.186 --> 00:34:17.469 unter vergehen und scheiß Verhalten fällt und unser Problem in den vergangenen Jahren, 00:34:17.710 --> 00:34:29.763 ist dass wir dafür keinen geregelten Prozess hatten wir haben den über Jahrzehnte im Prinzip nicht gebraucht weil die Veranstaltung so klein war. 00:34:30.467 --> 00:34:36.602 Das wurde die Person die mit den Situationen betraut waren haben das an Ort und Stelle, 00:34:36.650 --> 00:34:49.629 die Situation erfassen können haben das klären können was gerade gesagt kann ihre Pappenheimer du hattest noch dazu dieses Netz der sozialen Kontrolle und das ist mit der Größe der Veranstaltungen eben auch verloren gegangen. 00:34:49.618 --> 00:34:54.044 Weil wenn ich sagen dass es komplett verloren gegangen ist aber es ist überfordert. 00:34:53.794 --> 00:34:56.300 Es ist nicht mehr so engmaschig. 00:34:55.226 --> 00:34:58.853 Genau so ist es schön gesagt. 00:34:58.956 --> 00:35:05.752 Das hat dazu geführt dass wenn sich jetzt Menschen mit dem mit dem Vorwurf eines Fehlverhaltens an. 00:35:06.515 --> 00:35:13.888 Den CCC in anfangs Seitenleiste gewendet haben dann haben die sich an unterschiedliche Personen gewendet. 00:35:14.874 --> 00:35:24.181 Teilweise mal an mich teilweise an Schutzengel teilweise an wen auch immer sie vielleicht gerade Kanten oder gesehen haben und das, 00:35:24.398 --> 00:35:33.682 wirklich nicht hinzunehmende Ergebnis davon ist das je nachdem man welche Personen sich die gewendet haben sie im Prinzip unterschiedliche. 00:35:34.752 --> 00:35:48.657 Antworten Behandlung und Ergebnisse erzielt haben geht natürlich nicht ganz klar schlecht weil das kannst du so nicht machen das ging ging eben beim paar tausend Leuten ging das so weil jeder wusste wohin eine Situation irgendwie. 00:35:49.366 --> 00:35:56.426 Den muss in bei 15000 geht das eben nicht mehr und das haben wir aus den vergangenen Jahren, 00:35:56.883 --> 00:36:09.093 gelernt dass wir dafür sorgen müssen dass es einen geregelten Prozess gibt der auch von uns vorher kommuniziert wird wo gesagt hat Passau in einer Situation. 00:36:10.482 --> 00:36:12.326 In der ein schwerer, 00:36:12.423 --> 00:36:27.385 Eingriff in deine Rechte stattgefunden ich halt das jetzt bewusst so so unspezifisch erstmal kommen da gleich drauf noch mal dann gibt es eine Stelle an die kannst Du Dich wenden an erster Position sowieso immer er Wellness Team 00:36:27.349 --> 00:36:35.185 Seekuh Pferd je nachdem was da hin was deine Einschränkung ist ne aber da was dahinter du gerade leidest. 00:36:36.219 --> 00:36:38.982 Genau was passt zu deiner Situation. 00:36:40.467 --> 00:36:46.980 Jetzt stellen wir uns vor es gibt eine Situation in der eben ein schwerer Verstoß gegen die Prinzipien der Veranstaltung vorliegt. 00:36:47.834 --> 00:36:57.815 Und dafür brauchen wir eben auch oder haben wir jetzt geschaffen wir arbeiten da seit Januar dran einen geregelten Prozess der dann dieses Verhalten, 00:36:58.080 --> 00:37:07.760 untersucht bewertet und mit nach einem geregelten Prozess der für alle gleich und fair ist eine Entscheidung herbeiführt und, 00:37:07.880 --> 00:37:17.639 das ist tatsächlich schwieriger als man dachte wir haben seit arbeiten da seit Januar dran mit verschiedenen Expertinnen und Experten aus 00:37:17.537 --> 00:37:30.120 den unterschiedlichen zigmal Expertise Bereichen geht von Psychologen und Psychiater rennen über Juristen ich habe mit Richterin gesprochen um 00:37:30.102 --> 00:37:35.786 irgendwie diese Situation zu verstehen natürlich sowieso mit dem RNS Team, 00:37:36.225 --> 00:37:49.217 insbesondere weil wir haben verschiedene Herausforderung dabei wenn wir jetzt sagen wir wollen einen Verhalten in dieser Veranstaltung sanktionieren die einfache Antwort ist Seekuh geht hin schmeiß die Leute raus ne Bändchen abgeschnitten fertig 00:37:49.127 --> 00:37:54.492 also das ist im Prinzip die die Antwort die sich jetzt alle wünschen, 00:37:54.757 --> 00:37:59.666 und es ist leider leider leider leider so dass das nicht so einfach geht, 00:37:59.913 --> 00:38:11.174 hätte ich persönlich auch gerne gehabt so ne Siku Team wird ausgestattet mit Scheren und Thema erledigt ne Materialkosten was weiß ich 100 € für ordentliches scheren. 00:38:11.835 --> 00:38:21.618 Und das geht eben nicht denn die Herausforderung ist wir haben wenn jetzt da so ein so ein Vorwurf erhoben wird 00:38:21.606 --> 00:38:30.697 und wir haben vor allem die Erfahrung gemacht dass diese Vorwürfe auch nicht unbedingt auf unseren veranstaltet also Verhalten auf unseren Veranstaltungen betreffen sondern Verhalten davor 00:38:30.668 --> 00:38:37.854 wo also jemand sagt pass auf hier ist ein Mensch auf dieser Veranstaltung dieser Mensch hat mir folgendes angetan vor. 00:38:38.768 --> 00:38:42.199 Ein Zeitraum von Mama jetzt mehr als 5 Tagen. 00:38:42.121 --> 00:38:44.464 Und auch nicht unbedingt auf einer Veranstaltung. 00:38:44.164 --> 00:38:51.735 Nicht auf einer Veranstaltung in in einem anderen Land in einen komplett anderen Kontext hat dieser Mensch mir Folgendes angetan ich möchte, 00:38:52.162 --> 00:38:56.434 dass dieser Mensch hier nicht mehr ist so. 00:38:57.186 --> 00:39:06.523 Der Anspruch der Person jetzt ist die Herausforderung für uns wir haben das jetzt will ich wissen die Russisch was habe ich aus dem Gespräch mit der Richterin, 00:39:07.155 --> 00:39:16.228 wir haben keine Zwangsmittel zur Ermittlung der haben also dass der Chaos Computer Club kann jetzt nicht sagen ok wir laden jetzt, 00:39:16.444 --> 00:39:31.299 Eugen Eugen vor zwingen die zur Aussage wir treten die Tür ein oder sonstiges ja mit anderen Worten wir haben noch nicht einmal nachts also nach juristischer Theorie ebendiese die Mittel überhaupt eine Wahrheitsfindung zu betreiben, 00:39:31.756 --> 00:39:41.063 wir haben außerdem auch keine Legitimation überhaupt eine Schuld zu verorten also so selbst wenn wir jetzt, 00:39:41.064 --> 00:39:52.432 diese Zwangsmittel nicht in Anspruch nehmen müssten ein ein Urteil über eine andere Person zu sprechen das können wir nicht mehr können nicht sagen du bist schuldig folgendes vergehen. 00:39:53.238 --> 00:40:02.071 Begangen zu haben ja und dann also wir werden jetzt auch nicht die Institution die dazu autorisiert ist dass das zu tun, 00:40:02.600 --> 00:40:10.171 und trotzdem wollen wir hier potentiell eine schwere sind Zion verhängen nämlich. 00:40:11.115 --> 00:40:17.749 Im schlimmsten Falle oder im im schwersten Vater den Ausschluss von der Veranstaltung und oder sogar zukünftigen Veranstaltungen, 00:40:18.386 --> 00:40:22.027 das ist jetzt der die Ausgangssituation, 00:40:22.058 --> 00:40:35.836 ja viele Konferenzen sagen so ungefähr ja wären das gelöst indem wir euch einfach rauswerfen das ist aber letztendlich leider auch ein Willkür Regime unterscheidet sich nicht von oder es ist eben kein geregelter Prozess und, 00:40:35.981 --> 00:40:45.174 öffne dann wenn du keinen geregelten Prozess hast öffnest du und das ist das entscheidende so Verzerrungen und Willkür, 00:40:45.619 --> 00:40:50.450 und Ungerechtigkeit damit die Tür na wenn dein Ansprechpartner. 00:40:51.887 --> 00:41:01.188 Irgendwie geneigt ist seiner politischen Haltung in solchen Fällen einen Einfluss zu geben dann hat der unter Umständen, 00:41:01.640 --> 00:41:10.731 ein Eiweiß gegen oder für dich und das darf nicht sein das ist glaube ich relativ klar dass das nicht sein darf, 00:41:11.266 --> 00:41:14.246 und was haben wir also gemacht. 00:41:15.064 --> 00:41:29.833 Erstmal mussten wir einsehen es gibt keine perfekte Lösung bei der in in solchen schweren fährt Vorfällen insbesondere Erzieherinnen sexuellen Bereich gehst da ist ja selbst die rechtsstaatliche Lösung bekanntermaßen nicht optimal es ist 00:41:29.684 --> 00:41:37.645 nur in dem Bereich des Gesetzes die beste die wir bis jetzt haben ja es gibt keine, 00:41:37.988 --> 00:41:45.481 Lösung die bis jetzt etabliert wurde die besser ist als das es gibt viele Leute die sagen es gebe eine bessere Lösung, 00:41:46.047 --> 00:41:49.748 die Frage ist genügt sie den Kriterien für die beste Lösung, 00:41:50.355 --> 00:41:57.313 also alles was ich jetzt erzählen werde heißt das ist das Beste was wir. 00:41:57.999 --> 00:42:06.381 Überlebenden Zeitraum von inzwischen 10 11 Monaten mit einer möglichen Expertise schaffen konnten. 00:42:07.054 --> 00:42:16.302 Und die Frage ist worauf möchtest du optimieren na du könntest sagen das Ziel unserer Lösung ist Abschreckung, 00:42:16.590 --> 00:42:20.039 das heißt du machst einen Baez gegen die Beschuldigte Person, 00:42:20.400 --> 00:42:33.680 schmeiß erstmal alle raus und das ist ein Prinzip ist es das geringste Übel meine Person zu Unrecht rausgeworfen zu haben als meine Person zu Unrecht nicht rausgeworfen zu haben finde ich einen total klaren Ansatz. 00:42:34.503 --> 00:42:36.456 Würde ich persönlich auch fast, 00:42:37.033 --> 00:42:47.771 mit also ich wäre hätte wahrscheinlich eher in diese Richtung mich bewegt dann gibt's den anderen Ansatz naja du legst du legst den Schwerpunkt auf Freiheit und. 00:42:48.517 --> 00:42:58.059 Zweifel für die Angeklagte Person was so in der effektiv bedeutet du hast ein Baez gegen die beschuldigen de Person 00:42:57.855 --> 00:43:10.810 weil die im Zweifelsfall nicht mit einem stichhaltigen Beweis kommt der der genügt um irgendwie Sherlock Holmes mäßig dann einen ein Date einwandfrei Täterschaft festzustellen und eine 00:43:10.798 --> 00:43:16.507 eine Sanktion zu verhängen vielleicht gibt's solche Fälle ist auch gut dann sind die wenigstens einfach, 00:43:16.910 --> 00:43:23.195 aber im Zweifelsfall musst du auch damit leben können dass du so eine Situation nicht hast also wir legen unseren. 00:43:23.898 --> 00:43:37.154 Unseren primären Wert darauf dass die Freiheit und Sicherheit aller teilnehmenden auf der Veranstaltung sichergestellt das ist unser Ziel wir möchten eine friedliche Veranstaltung haben auf der sich alle Menschen sicher fühlen. 00:43:38.073 --> 00:43:45.218 Das bedeutet aber die auch in der direkten Folge dass das was die was wir dann verhängen nicht, 00:43:45.873 --> 00:43:54.760 eine Verortung von Schuld ist und nicht eine Strafe sondern eine Maßnahme um, 00:43:55.374 --> 00:44:00.210 die Freiheit und Sicherheit aller teilnehmenden an der Veranstaltung zu sichern, 00:44:00.782 --> 00:44:14.963 und damit ist es dann auch wieder so ein Begriff den ich aus Gespräch mit einer Richterin habe ein Modus Operandi für die Veranstaltung und dieser Modus Operandi stellt sicher dass sich alle frei und sicher fühlen auf der Veranstaltung, 00:44:15.360 --> 00:44:26.188 z.b. indem eine Verwarnung ausgesprochen wird sagtet Pass auf hier mit Androhung des Rauswurf oder dass du, 00:44:26.771 --> 00:44:40.207 das eine Auflage verhängt wird z.b. ein Kontaktverbot ist beispielsweise etwas was wir auch in der Vergangenheit schon gemacht haben wo wir einer Person gesagt haben so, 00:44:40.400 --> 00:44:47.123 wenn diese andere Person in den gleichen Raum kommt wie du dann gehst du da einfach bitteschön sofort raus. 00:44:47.911 --> 00:44:53.072 Du gehst dieser Person aus dem Weg ich möchte nicht dass die dich überhaupt sieht. 00:44:53.758 --> 00:45:04.796 Und das ist deine Auflage ja ansonsten kannst du den den diese Veranstaltung genießen der Fahrt in diesem Fall tatsächlich funktioniert und Wanne Lösung die jetzt für für beide, 00:45:04.953 --> 00:45:13.263 Personen in diesem Konflikt eine erträgliche war ja weil die Situation da war das die andere Person eben gesagt hat die, 00:45:13.828 --> 00:45:22.901 diese Person in meiner Nähe halte ich nicht aus löst bei mir Reaktionen aus Hamm eine Lösung gefunden, 00:45:23.437 --> 00:45:31.609 Karneval z.b. auf sein ein zeitweiliger oder dauerhafter Ausschluss von der Veranstaltung. 00:45:33.039 --> 00:45:38.741 Oder in eben besonders schweren Fällen potenziell auch der Ausschluss von zukünftigen Veranstaltungen, 00:45:39.102 --> 00:45:49.383 das sind die Sanktionen die hier auf eine gewisse Weise sein können können am wichtigstens uns aber dass wir ein Support leisten, 00:45:49.912 --> 00:45:53.493 denn auch durch den Ausschluss einer Person ist dieses Problem nicht aus der Welt. 00:45:54.461 --> 00:46:08.078 Deswegen haben wir das awareness Team seit vielen Jahren deswegen haben wir das Dekoteam in der deeskalieren der Form und wir haben jetzt eine neue Institution geschaffen das ist die Schiedsstelle, 00:46:08.625 --> 00:46:14.892 Schiedsstelle ist für schwere Konflikte zuständig die sich, 00:46:15.319 --> 00:46:24.704 nicht Vorort akut lösen lassen z.b. auch für diese Konflikte die vielleicht schon vorher klar sind, 00:46:24.813 --> 00:46:39.439 also wenn eine Situation besteht hatten wir im letzten Jahr das eine Person weit im Vorlauf der Veranstaltung mit dem Wunsch an uns herangetreten ist eine andere Person von der Teilnahme der Veranstaltung auszuschließen, 00:46:39.968 --> 00:46:51.192 ja da dafür ist jetzt bei uns die Schiedsstelle zuständig und wir haben sehr lange daran gebrütet eine Verfahrensordnung zu etablieren das klingt echt. 00:46:52.437 --> 00:47:00.687 Bürokratisch und ne klingt nach nach recht Staat und irgendwie Anforderungen. 00:47:00.597 --> 00:47:03.397 So erstmal nicht das Schlechteste willst nach Rechtsstaat klingt. 00:47:03.247 --> 00:47:17.981 Ja ich höre in diesem insbesondere im Bereich sexualisierter Gewalt ist das aber für viele Personen auch ein sehr negativ behaftete Sword weil sie eben wissen dass es da einen starken weiß gegen die Beschuldigungen Person gibt, 00:47:18.264 --> 00:47:20.703 kann man jetzt lange drüber diskutieren warum, 00:47:20.968 --> 00:47:29.572 viele Jahrzehnte von Rechtsgelehrten sagen das muss so sein kann man aber auch einfach mal sagen ja das ist aber dann halt auch trotzdem scheiße, 00:47:30.096 --> 00:47:38.364 was macht also die Verfahrensordnung der Schiedsstelle die stellt erstmal die rechte fest die eine die die die Personen haben, 00:47:38.460 --> 00:47:49.625 im Rahmen eines wird die Schiedsstelle verwalteten oder begleiteten Verfahren können eine Begleitperson haben die haben Anrecht auf eine ansprech Person des gleichen Geschlechts alle, 00:47:49.685 --> 00:47:56.223 Beschuldigung und die dazu erhobenen Informationen werden beiden Seiten zugänglich gemacht, 00:47:56.638 --> 00:48:07.333 Dinge die unter Umständen vielleicht bei uns in der Vergangenheit auch nicht in vollem Maße stattfinden konnten und die. 00:48:07.899 --> 00:48:10.945 Auch in anderen Situationen teilweise nicht stattfinden, 00:48:11.336 --> 00:48:21.292 und dann gibt's einen definierten Prozess der Einholung von Informationen und der Aussage wird eine besondere Bedeutung gegeben im Gegensatz zu irgendwie beweisen oder so weil, 00:48:21.593 --> 00:48:27.332 Vater zeigt keine Beweise haben sie es die nicht in Zweifel gezogen werden, 00:48:27.885 --> 00:48:38.887 Vertraulichkeit ist ein sehr wichtiger. Die Schiedsstelle wird sich nicht öffentlich zu Verfahrens Inhalten äußern das was sie eben im Rahmen ihrer, 00:48:39.230 --> 00:48:48.826 Untersuchung des Sachverhaltes an Informationen sammelt bleibt vertraulich in dieser Schiedsstelle. 00:48:49.536 --> 00:49:03.061 Wir haben in der Vergangenheit Situation gehabt da sollen das eigentlich immer gemacht dass wir uns zu den Inhalten des Verfahrens nicht äußern wir haben leider in der Vergangenheit auch Situation gehabt wo dann, 00:49:03.302 --> 00:49:11.108 Personen sich einseitig geäußert haben mit anderen Worten Behauptungen über. 00:49:12.460 --> 00:49:19.641 Vorkommnisse oder Inhalte eines derartigen Verfahrens öffentlich geäußert haben, 00:49:20.182 --> 00:49:29.267 die teilweise auch jetzt würde ich sagen nicht unbedingt korrekt waren, 00:49:29.839 --> 00:49:37.187 Punkt ist wir können das einzige was sie dass der Club an der Stelle hat ist dieses Spiel nicht mitzuspielen es geht einfach nicht, 00:49:37.446 --> 00:49:43.833 Vertraulichkeit muss gewährleistet werden ist ein Schutzrecht für alle die sich an dieser Sache beteiligen oder, 00:49:44.062 --> 00:49:53.628 ihr Recht in Anspruch nehmen sich nicht daran zu beteiligen das heißt auch bei Falschbehauptung werden und können wir nichts tun außer nicht mitzuspielen. 00:49:54.446 --> 00:50:04.186 Und dann ganz wichtig für jedes für jede Entscheidung die irgendjemand fällt brauchst du einen definierten Prozess zur Berufung ja kann ja sein dass, 00:50:04.517 --> 00:50:18.091 die Schiedsstelle eine Fehlentscheidung trifft einem muss man dagegen einen Einwand erheben können und dann braucht man auch dafür ein Prozess du siehst das klingt alles sehr höher sein aber das muss so sein, 00:50:18.271 --> 00:50:24.184 um hierfür alle Personen eines eine Fairness herzustellen und, 00:50:24.389 --> 00:50:31.179 wir haben dass er arbeitet mit eben beratenden Experten Juristen und JuristInnen, 00:50:31.335 --> 00:50:44.146 Psychiaterin Psychologen die sich in diesem Bereich der der Arbeit mit Betroffenen und auch mit Menschen von denen soll ich mal derartiges Verhalten ausgeht, 00:50:44.453 --> 00:50:52.439 bitte mit solchen Sachen auseinandergesetzt haben und die eben eine Expertise und Erfahrung im Umgang mit dieser Art, 00:50:52.944 --> 00:50:56.543 Situationen haben das war sehr sehr. 00:50:57.445 --> 00:51:10.039 Schwieriger Prozess kann ich ganz ehrlich sagen und Feedback zu den Prozess nimmt die Schiedsstelle natürlich auch entgegen bin mir sicher dass es viele Leute gibt die, 00:51:10.562 --> 00:51:19.017 an der Verfahrensordnung Verbesserungsvorschläge haben oder vielleicht ist auch nicht gut finden was da passiert, 00:51:19.660 --> 00:51:27.285 habe ich persönlich hoffe einfach nur dass die Schiedsstelle sehr wenig zu tun hat weil wir, 00:51:27.707 --> 00:51:32.711 einfach hoffentlich genau die Community anziehen und das. 00:51:33.535 --> 00:51:38.456 Die Atmosphäre bei uns schaffen das da solches Verhalten einfach nicht auftritt, 00:51:39.016 --> 00:51:48.317 das wäre mein persönlicher Wunsch und dann kann ich eine sein ich habe einen ziemlich großen Respekt für diejenigen die sich dieser im aufgabestellen das sind. 00:51:49.105 --> 00:51:58.280 Langjährige Mitglieder die das Vertrauen des Vorstands genießen des Chaos Computer Clubs und auch von diesem Vorstand in diese Position berufen wurden. 00:51:58.911 --> 00:52:04.043 Und ich glaube dass die Arbeit der die sich darstellen, 00:52:04.085 --> 00:52:15.058 echte sehr undankbare ist das ist eine schwere emotionale Belastung und das relativ wenig Aussicht darauf jemals dafür Applaus zu bekommen was du da machst ja das Thema ist politisch total überhitzt, 00:52:15.310 --> 00:52:27.616 und man konnte irgendwie so sagen so hier ist eine echt ekelhafte unschöne Aufgabe die dir keinerlei Freude bereiten wird geh mal da hinten hin und mach die pass aber auf mit dem wespenschwarm, 00:52:27.917 --> 00:52:33.559 der da ist ja das heißt das beste Ergebnis ist du hast diese ganze Belastung für dich, 00:52:33.908 --> 00:52:40.740 der ganze emotionale Belastung für Dich aufgenommen und das Beste was du gewinnen kannst ist das der wespenschwarm dich nicht sticht, 00:52:40.951 --> 00:52:50.848 dass das Beste was du kriegen kannst ja das ist das Optimum was die was die Menschen da bekommen denn jede Entscheidung der Schiedsstelle wird relativ klar, 00:52:51.280 --> 00:53:00.822 politisch kritisiert werden sei es dass ein Ausschluss stattfindet, 00:53:01.268 --> 00:53:09.590 oder sei es dass kein Ausschluss stattfindet und da dieses Thema eben politisch so aufgeladen ist ist ganz klar dass die, 00:53:10.113 --> 00:53:24.204 Menschen immer für das was sie da tun kritisiert werden und das ist DAF habe ich den größten Respekt dass sie sich dafür bereit erklärt haben diese echt hoch verantwortungsvolle Aufgabe auf sich zu nehmen. 00:53:25.388 --> 00:53:29.774