Tim Pritlove: Guten Morgen Dinos.
Linus Neumann: Guten Morgen.
Tim Pritlove: Du ich hörte die Massenentlassung zeigt erste Wirkung.
Linus Neumann: Ja immerhin wird jetzt geprüft ob die AFD nicht vielleicht doch beobachtet werden.
Tim Pritlove: Dann machen die bestimmt den ganzen Tag nur noch selfies.
Tim Pritlove: Netzpolitik Nummer 283 vom,
Tim Pritlove: 21 Januar 2019 das Jahr macht sich langsam breit langsam schaffen wir es die Jahreszahl auch richtig aufzuschreiben fünfmal gefragt ist,
Tim Pritlove: interessanterweise ist es nicht mehr so schlimm bei mir und wie gewöhne ich mich an neue Jahre besser wie geht's dir.
Linus Neumann: Ja er ist also in meinem Alter.
Tim Pritlove: Ja jetzt.
Linus Neumann: Also vor allem sind die Jahre die werden ja echt kürzer ne.
Tim Pritlove: Ja was eigentlich schwieriger.
Linus Neumann: Das ist wirklich früher sowas wie eine ja meine Güte erwarten ja das ging ja nie vorbei.
Linus Neumann: Was war letztes Jahr von dir das war so die lundi die längste denkbare Zeiteinheit direkt nach Omas alter so ne.
Tim Pritlove: Hört jetzt ist so hier was du warst doch irgendwie du warst doch vor ein paar Monaten warst du doch in Thailand die Thailänder war ich vor 3 Jahren.
Linus Neumann: Ja so ist das mit den Jahren Tim.
Tim Pritlove: Würde einfacher.
Linus Neumann: Wird gerade auch in unserem Themenbereich wird ja nicht einfach Hanna das ist natürlich auch so ein bisschen man könnte sich ja auch politische Themen suchen die mehr Spaß machen da sind die Jahre.
Tim Pritlove: Aber dafür wiederholen Sie sich am laufenden Meter muss gar keinen neuen lernen.
Linus Neumann: Stimmt.
Tim Pritlove: Kommt halt doch ein Seefeld gegen.
Linus Neumann: Das ist das ist tatsächlich so bisschen das Ding dass ich teilweise wenn ich jetzt so irgendwie versuche Themen so ein bisschen zu sortieren und einzuordnen dass ich dann merke so Mama ne das ist doch auch schon wieder zehn Jahre her.
Linus Neumann: Dass das Thema angefangen hat.
Linus Neumann: Naja fangen wir an.
Tim Pritlove: Kurze kurze Sendung angesagt haben wir vor haben wir haben wir uns versprochen.
Linus Neumann: Haben wir uns hoch und heilig versprochen das heißt so nehmt euch mal für ein Rest des Tages nichts vor ihr müsstet sie sich kurz Sendung hören Feedback.
Linus Neumann: Feedback aus der aus der in der letzten Folge schon zitierten Ausschusssitzung digitale Agenda.
Linus Neumann: Da mehr vermutet haben also habe ich vermutet dass das BSI Frühwarnsystem sich ausschließlich auf SocialMedia bezieht.
Linus Neumann: In den Diskussionen hat sich aber der Eindruck ergeben dass es auch vielmehr um pace bin und ähnliche Plattform ging.
Linus Neumann: Also dieses Frühwarnsystem soll sehr viel mehr betreffen als nur social media.
Tim Pritlove: Also PSP damit meinst du so anonyme veröffentlichungsort.
Linus Neumann: Dann hatten wir ja gesprochen von den 350 stellen die Horst Seehofer da erwähnte die sind nicht neu die waren schon im Haushalt ja das,
Linus Neumann: habe ich auch glaube ich also das habe ich einfach letzte Mal nicht gesagt,
Linus Neumann: der hat im Prinzip hat Seehofer nichts Neues vorgestellt sondern einfach nur noch mal wiederholt ja es gibt jetzt neue stellen und wir machen Aldi Sicherheitsgesetz und so in all das war aber vorher schon,
Linus Neumann: geplant ne.
Tim Pritlove: Breaking news Horst Seehofer steht nichts Neues vor.
Linus Neumann: Wie so oft wird werden natürlich die entsprechenden Pläne jeweils dann noch mal aus der Schublade geholt oder dann betont wenn sie,
Linus Neumann: thematisch und politisch opportun sind es jetzt auch nur nicht mal unbedingt etwas Schlechtes ja also es ist jetzt auch nicht schlimm das nicht spontan 350 neu stellen eingeplant werden nur weil irgendein.
Linus Neumann: Vorfall Basis ist nicht nur schlecht ist es natürlich trotzdem aber falsch wenn das dann so dargestellt wird als wäre das jetzt eine Reaktion und nicht einfach nur eine Iteration.
Linus Neumann: Und dann noch ein kleiner Scherz am Rande Münch der Chef des BKA hat behauptet sie wären also ganz gut besetzt und die Stellen beim BKA werden ja auch attraktiv weil,
Linus Neumann: man wird ja verbeamtet.
Linus Neumann: Du kriegst zwar ein wenig Geld.
Tim Pritlove: Das aber nicht Streik.
Linus Neumann: Dafür kriegst aber auch ein Leben lang nicht mehr was sie steht in der Stimme mehr kriegt man ja schon aber eben ein Leben lang nicht viel ja in der Tat ich meine Verbeamtung ist ein,
Linus Neumann: Argument das.
Tim Pritlove: Manfred risshandschuhe.
Linus Neumann: Durchaus zählt natürlich also Verbeamtung bedeutet dass du immer du wirst jetzt nie.
Linus Neumann: Was weiß ich Ferrari fahren aber du wirst auch dein Leben lang nicht hungern und das ist eine Sicherheit die glaube ich durchaus für viele Leute,
Linus Neumann: auch durchaus entscheidend ist und die jetzt also so rein von der Bedürfnispyramide her einfiel,
Linus Neumann: Sorge nimmt und viel dran.
Tim Pritlove: Das bloß nicht so viel rum dass du siehst wie rum Hut Bürgern irgendwie dann kannst du den Status oder loswerden.
Linus Neumann: Wie also insofern beamtenwitze sind einfach.
Tim Pritlove: Niedrig hängende Früchte auf 4.
Linus Neumann: Niedrig hängende Früchte der beamtenwitz als solcher ist eine niedrig hängende Frucht die Sony durchhängt dass sich schon verfault auf dem Boden liegt ja insofern.
Linus Neumann: Lassen wir das genau wie so ein Beamter Nerven.
Tim Pritlove: Linus.
Linus Neumann: Ich darf das ich komme aus einem Haushalt von Beamten ich darf alle ich kenne alle beamtenwitze die Wohnbauten früher immer gemacht die aus für weil er sich ausgedacht.
Tim Pritlove: Führende beamtenwitz Manufaktur.
Linus Neumann: Ich weiß niemand anderes verzeiht sich was jetzt gerade denken außer Beamte.
Linus Neumann: So nicht.
Linus Neumann: Anti-Antifa wir haben ja die Anti Antifa Liste besprochen.
Linus Neumann: Im letzten in der letzten Sendung eigentlich nur kurz erwähnt dass ist das eben auch gibt das um im auch zu sagen unser kleiner rechter dogs heraus wo kann man noch mal her,
Linus Neumann: Anne wir wollten die wollten ja eben die Anonymität wahren weil ich hätte ja witzig gerichtet ja witzig dass der Doktor gedruckt wird aber lass mir das.
Tim Pritlove: Kann aber nicht gesagt nervo.
Linus Neumann: Haben wir nicht gemacht nein machen wir nicht.
Linus Neumann: Genau Antifa Anti Antifa Liste also hier gegen linke AktivistInnen und Aktivisten gerichtet mit unter dem wir kriegen euch alle.
Linus Neumann: Da hat uns einer der eine der Person die auf der Liste varitect sie wurde dann am,
Linus Neumann: kontaktiert von der Polizei ich glaube das vom LKA das ist also eine müsste dann eine Woche danach gewesen wäre ich das jetzt richtig in Erinnerung habe also nach einer Woche von der Polizei kontaktiert aber.
Linus Neumann: Kompetent
Linus Neumann: aufgeklärt über Bedrohungspotenzial mögliche Reaktionen und Beratungsmöglichkeiten und so also ein,
Linus Neumann: wie soll man das sagen also das Glas sich wie ein halbwegs positives Feedback so ne Woche später ist natürlich.
Linus Neumann: Jetzt nicht ne Raketen Reaktion aber es wurde auf jeden Fall vermeldet dass es eine kompetente
Linus Neumann: kompetente Beratung in einen informiertes Gespräch war wo man also wo die Person betroffene Person den Eindruck hatte,
Linus Neumann: jemand an an einem anderen Ende zu haben die sinnvoll aufgeklärt hat über Situationen und.
Linus Neumann: Möglichkeiten an uns mit das eben weil wir ja relativ kritisch
Linus Neumann: unter der letzten Sendung geäußert hatten aufgrund der Aussage von Martin Kaul der soviel kann ich glaube ich sagen in einem anderen Bundesland redet als die Person die uns geschrieben hat die ich jetzt einfach nur deshalb nicht beim Namen nenne weil,
Linus Neumann: ich davon ausgehe dass man in so einem Zusammenhang vielleicht gar nicht weiter erwähnt werden möchte.
Tim Pritlove: Schau mal auf die EU da tut sich was.
Linus Neumann: Da tut sich was meine Güte also.
Tim Pritlove: Also heute erfahren die aus Britannien lernen heißt siegen lernen ist mit neuer Trendsport ist in letzter Minute nicht mehr genau wissen was man eigentlich will.
Linus Neumann: Ja genau denn eigentlich also die Große der große die große entscheidende.
Linus Neumann: Hürden auf dem Weg zu Upload filtern und europaweiten Leistungsschutzrecht war ja,
Linus Neumann: eigentlich die Abstimmung im Parlament wo wir alle noch dieses dieses doofmann Grinsen von Axel.
Linus Neumann: Post in Erinnerung haben.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Damit war ja eigentlich die Indie die eine der wichtigen entscheidende Hürden auf dem Weg ins schlechte genommen ja weil,
Linus Neumann: dann ja der der der Trilog,
Linus Neumann: beginnen soll und irgendwie dann ein gemeinsamer Kompromissvorschlag entstehen soll jetzt haben am Freitag den 8.10.
Linus Neumann: Sind die EU-Mitgliedstaaten an dem Versuch gescheitert ein neues Mandat für die trilogverhandlungen mit Kommission und Parlament
Linus Neumann: zu beschließen was bedeutet das Deutschland Belgien die Niederlande Finnland und Slowenien.
Linus Neumann: Außerdem Italien Polen Schweden Kroatien Luxemburg und Portugal haben sich gegen das Verhandlungsmandat ausgesprochen.
Linus Neumann: Das Verhandlungsmandat wäre erteilt worden der rumänischen Ratspräsidentschaft also der Rat.
Linus Neumann: Der meine Gesäß ist immer dieser Trilog du kannst das besser erklären.
Tim Pritlove: Also das Parlament hat gesagt okay das ist unsere Verhandlungsposition und die geht halt in diesem Trilog Trilog heißt Kommission
Tim Pritlove: Rat und Parlament schicken ihre Abgesandten und dann wird mal darüber geredet wird ist man generell davon ausgegangen dass der Rat ergo der sozialen
Tim Pritlove: die die direkten Vertretungen der einzelnen europäischen aktuellen Regierungen hier eigentlich am wenigsten Ärger machen soll
Tim Pritlove: zeigt sich aber dass der ganze Widerstand der jetzt organisiert worden ist oder andere bedenken das kann man jetzt um 1 Uhr natürlich nicht so bewerten dazu geführt haben dass die Länder die Regierung sich aufeinmal ihrer Sache nicht mehr so sicher sind was ja auch interamt
Tim Pritlove: unter anderem damit zusammen das haben wir auch schon berichtet dass halt die ganzen Rechteinhaber jetzt merken dass sowie das jetzt beschlossen worden ist ihn überhaupt nichts bringt sondern eben nur Google stärkt und Facebook und von daher sind
Tim Pritlove: alle auf einmal aufgewacht und dann so wie was bei dir jetzt beschließen die das gar nicht das was wir haben wollen und das hat sich jetzt wohl bis zu den Regierungen,
Tim Pritlove: rumgesprochen so dass die halt jetzt wiederum dem Verhandlungsführer im Trilog des Rates da kein grünes Licht geben das heißt.
Tim Pritlove: Auf einmal ist es unter Umständen der Rat der hier den Trilog an der Stelle abbricht wo man eigentlich hätte erwarten können dass eben das Parlament vielleicht noch
Tim Pritlove: was ja nicht passiert ist und jetzt ist das irgendwie so ein bisschen offen kann natürlich bedeuten das jetzt.
Tim Pritlove: Hier tatsächlich im Rahmen des trilogs noch eine Abschwächung gefunden wird und klar kann ich beurteilen
Tim Pritlove: jetzt ist es komplette Artikel 13 Upload Filter Ding rausnehmen und wir sind ja auch konkret zum Leistungsschutzrecht stehen oder ob das dazu führt dass das
Tim Pritlove: italienisch nur diese zwei kleinen Detailseiten Prinzip und die komplette Urheberrechtsreform daran scheitert was dann wiederum bedeuten würde dass es in dieser Legislatur überhaupt nicht mehr zustande.
Linus Neumann: Gar nicht mehr zustande kommen sagt ja selbst Julia Reda wäre schlecht also es wollen ja die Leute wollen ja eine Urheberrechtsreform.
Tim Pritlove: Sind auch viele gute Sachen da drin genau.
Linus Neumann: Problem sind Artikel 13 der eben zu den Upload filtern führt und Artikel 11.
Linus Neumann: Der ein EU-weites Leistungsschutzrecht rein herbeiführen sollte insbesondere das mit den Upload Filtern ist eben das große Problem ich will das noch mal ganz kurz der Vollständigkeit halber erläutern,
Linus Neumann: was das bedeutet und warum das ein Problem ist ich glaube inzwischen haben wir das so oft gemacht dass ich vielleicht kurz hinkriege,
Linus Neumann: die Idee ist also wenn du eine Plattform betreibst bei der anderen Person Inhalte einstellen können dann haftest du automatisch für die.
Linus Neumann: Urheberrechtsverletzung die die Person da begehen,
Linus Neumann: es sei denn du hast sinnvolle brauchbare funktionale Maßnahmen ergriffen um Urheberrechtsverletzungen,
Linus Neumann: vor ihrem Entstehen zu verhindern das hieße also,
Linus Neumann: hochgeladene Material vor der Veröffentlichung selbst noch einmal zu prüfen.
Linus Neumann: Um dann zu sagen ok das veröffentliche oder veröffentliche ich nicht beispielsweise ne jetzt was weiß ich du Twitter,
Linus Neumann: ein ein ein Kinofilm und das wird ja da müsste also Twitter sagen aha dieses Video ist offen bei dieser Kinofilm dieser Kinofilm ist.
Linus Neumann: Auf dem Gipfel Urheberrecht von wem auch immer und deswegen darf der nicht getwittert werden ich verhindere die Veröffentlichung.
Linus Neumann: Das zu leisten bei den Mengen an Material die hochgeladen werden ist im Prinzip nur sehr wenigen Unternehmen,
Linus Neumann: möglich eines davon ist Google das andere ist Facebook sonst gibt's,
Linus Neumann: keine bekannten Unternehmen die in der Lage wären eine solche Masse an urheberrechtlichen Material mit dem verglichen werden muss und eine solche Masse an Daten die hochgeladen werden live zu prüfen.
Linus Neumann: Und jeweils eine Veröffentlichung zu verhindern die eins also google kann das mit YouTube in Grenzen.
Linus Neumann: Sonst kann es einfach niemand das hieße also würde jede andere kleinere Plattform die nicht Google oder Facebook ist müsste sich diese Dienstleistung der Prüfung quasi von Facebook und Google kaufen.
Linus Neumann: Oder hat er vielleicht oder zumindest durchführen lassen das wiederum würde bedeuten wenn ihr eure Inhalte bei einer Plattform hochladet die nicht Facebook und nicht google ist dann kriegen die trotzdem alle Inhalte zur Prüfung,
Linus Neumann: und haben außerdem dann die zentrale Position per EU-Recht im Internet,
Linus Neumann: die Kontrolle über die Inhalte zu haben also eine eine völlig absurde ganz ganz fürchterliche Idee die unter keinen Umständen Realität werden darf und
Linus Neumann: so wie wir sehen,
Linus Neumann: zeigt der Protest hier Wirkung da muss man auch ernsthaft zeigen wie lange da jetzt von so vielen unterschiedlichen Angie aus und Institutionen.
Linus Neumann: Geh gekämpft Wort kann man allen Beteiligten wirklich nur den größten,
Linus Neumann: sprechen dass sie das so lange durchhalten an vorderster Stelle natürlich Julia Reda die im EU-Parlament da die entsprechenden Positionen regelmäßig und immer wieder vertritt aber das Thema hat ja sogar durchgeschlagen bis zur,
Linus Neumann: EFS also der in der US-amerikanischen Organisation wie wenn der letzten Sendung schnell
Linus Neumann: erwähnt haben das also der IFF Vertreter Curt opsahl auch im CCC Jahresrückblick noch mal aufgetreten ist gabs sowas ganz bis dato auch,
Linus Neumann: noch nicht dass das da quasi fremd fremd Ansprachen stattgefunden haben.
Linus Neumann: Ist der Moment diesen Druck aufrechtzuerhalten
Linus Neumann: nur weil die sich am Freitagabend nicht mehr einigen konnten heißt das natürlich nicht dass sie es beim nächsten Termin dann trotzdem noch tun aber genau jetzt ist der Moment zu sagen ok der Protest wirkt der Prozess zeigt Wirkung und auch die Rechteinhaber die eigentlich die Nutznießer dieser Reform sein sollen
Linus Neumann: sprechen sich verstärkt gegen Artikel 13 aus und das könnte jetzt sein dass wir,
Linus Neumann: dass wir hier eine Chance haben die schädlichen Elemente dieser Urheberrechtsreform endgültig abzulehnen und dann kann man Urheberrechtsreform machen und dann sind auch alle happy.
Tim Pritlove: Ja bleibt spannend auf jeden Fall.
Linus Neumann: Das sind jetzt da sind jetzt die entscheidenden Wochen in den nächsten Wochen.
Tim Pritlove: Macht noch Dinge der ist ja der ist ja ein bisschen zurückgetreten aber leider nur als CSU Vorsitzender Innenminister ist er ja noch.
Linus Neumann: Ja das.
Linus Neumann: Egal was der ist der wird der der der der schadet insofern wäre es eigentlich schlecht gewesen als CDU CSU Vorsitzende zu behalten damit er da ein bisschen Schaden kann.
Linus Neumann: Wer weiß ein bisschen der Zonk.
Tim Pritlove: Vielleicht können Sie ja bei der AFD gebrauchen.
Linus Neumann: Ja da bin ich vorsichtig weil bei der also bei,
Linus Neumann: es ist grundsätzlich zu hoffen dass keine in anderen Institutionen früher befindlichen Personen.
Linus Neumann: Ihren Weg zur AFD finden ist sehe ich genauso bei Seehofer als auch bei Maßen weil schau dir das an was solche ehemals.
Linus Neumann: In würden stehende Personen nämlich machen die fühlen sich dann so auf wie,
Linus Neumann: ja was weiß ich wie hier dieser Broda unter Enzensberger und wie die ganzen bekloppten heißen die dann irgendwie nämlich mit ich war.
Linus Neumann: Dass die Medien alle Lügen und und der Ausländer klaut und und was nicht alles.
Tim Pritlove: Insiderbericht.
Linus Neumann: Insider Berichte ja das ist also es ist gut es ist zu hoffen dass der Seehofer schön bei der CSU bleibt und Dasein seinen Stoß von sich gibt als dass er tatsächlich irgendwo hin wandert wo man.
Linus Neumann: Wo der Fehler ihm jemals zu Amt und Würden zu verholfen zu haben nur noch schwerwiegender würde.
Tim Pritlove: Ja okay ich bereue auch mein Vorschlag war nur der Versuch einen schlechten Witz zu machen das ist mir wiederum gelobt.
Linus Neumann: Das gelingt er jedes mal tippen.
Tim Pritlove: Da bist du auch nichts.
Tim Pritlove: Ja also was hat er denn jetzt gemacht werde berichteten letztes Mal von dem Plan doch mal alle Daten zusammenzulegen.
Linus Neumann: Probehalber nur probehalber.
Tim Pritlove: Probehalber also die ganzen Meldedaten und da gabs auch eine Eilantrag über den wir glaube ich den wir auch angesprochen habe.
Linus Neumann: Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat einen Eilantrag gestellt dass dieses testweise zusammenführen der Daten das ist auch echt.
Linus Neumann: Für den Zensus 2021 da werden wir mit relativ vielen Daten arbeiten müssen um das mal zu üben.
Linus Neumann: Nehmen wir einfach jetzt schon mal die Livedaten übrigens ein klassischer Fehler ja wenn ich dann noch mal ganz kurz aus meiner,
Linus Neumann: aus meiner beruflichen Tätigkeit berichten darf er du unterscheidest du hast ihn wieder in production system,
Linus Neumann: mit dem das jetzt irgendwie dass es sind jetzt quasi Live-Server die Arbeiten jetzt mit Kundendaten dann hast du deine testing und staging Systeme oder deine Entwicklungssysteme ne also,
Linus Neumann: du hast im Prinzip mehrere Umgebung Nathan der einen entwickelst du wenn du sagst da läuft es stabil dann zieht sie es irgendwann rüber in in das Produktionssystem ne damit du nicht mit jedem mit jeder Zeile PHP die du falsch schreibst,
Linus Neumann: irgendwie direkt laufendes System runterbringen snap völlig klar dass man so arbeitet jetzt stellt sich natürlich regelmäßig die Anforderungen.
Linus Neumann: Dass das Testing uns daydream die testing unzähligen Systeme die müssen ja auch irgendwie mit halbwegs vernünftigen Daten arbeiten um realitätsnah,
Linus Neumann: operieren zu können und nicht selten wird dann einfach ein Dump der Produktionsdaten genommen,
Linus Neumann: damit man also ne sich echt anfühlen die Daten in den Entwicklungssystem und in den Testsystem hat die Testsysteme sind aber natürlich,
Linus Neumann: ganz anderen unterliegen ganz anderen Sicherheitsforschung Co Sicherheitsbeschränkungen ne dam nämlich alle Entwickler Zugriff da wird vielleicht mal eben so ein,
Linus Neumann: Punkt bka.de hochgezogen oder was auch immer ne das heißt da sind die Daten ganz anders ganz anders bzw nicht.
Linus Neumann: Und nicht selten entsteht durch soetwas dann ein ein größeres Problem ne weil dann irgendsoein
Linus Neumann: Testserver mal mit einer Schwachstelle ausgestattet wurde die irgend jemand gefunden hat oder so und dann hast du ruckzuck auf einmal diese Livedaten da verloren abgesehen davon dass das Datenschutz mäßig in der Regel
Linus Neumann: in der Regel sowieso nicht akzeptabel ist das irgendwelche Entwickler oder Freelancer dann da auf einmal mit den Livedaten arbeiten,
Linus Neumann: im Gegenteil man sollte sich natürlich einfach,
Linus Neumann: Fake Daten machen und im Zweifel einfach auch für seinen Testsystem den doppelten Umfang ja damit man nämlich dass das auch als Last testen nutzen kann,
Linus Neumann: und genau diesen Fehler begehen die hier auch in irgend so einer testweise Zusammenführung mal eben die größte Datenbank anzulegen,
Linus Neumann: und das halte ich für erstmal sowieso grundsätzlich falsch und zweitens rechtlich aus was problematisch sorry dass ich das.
Tim Pritlove: Ja muss man mal muss man mal gesagt haben lorem ipsum.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: So warum wenn du deine Systeme testen möchtest ne warum wenn das irgendwie nachher 80 Millionen Datensätze zusammenführen musst warum nicht einfach 160000000 lorem ipsum nehmen ja.
Linus Neumann: Gib welche Tools zur zur general Generation von Adressen Namen und so weiter gibt es wär überhaupt gar kein Problem ja.
Linus Neumann: Sonst hast du mich das gleiche Größe wie diese Hessen ne die sagen ja wir haben einen last Test gemacht mit einem mit ein Fünftel der der er zu erwarten lass dort problemlos funktioniert Unsinn naja.
Tim Pritlove: Oder die eigenen die eigenen Daten nehmen von den von allen Mitarbeitern die daran beschäftigt sind dann wissen sie wenigstens wie sensitive das Material ist das aber auch.
Linus Neumann: Schneider die müssen die sind ja auch mit drin aber was ist passiert also diese testweise diese testweise Spiel mit dem Feuer,
Linus Neumann: wo wir müssen 20/21 eine brandschutzprüfung überstehen lass uns einen Hitze mal die Fackel dran halten und um sicherzugehen dass das dann sie 21 ausbrennt.
Linus Neumann: Der Eilantrag der GFF wurde also gestellt und das Bundesverfassungsgericht hat den 2,
Linus Neumann: angenommen und prüft diesen Eilantrag jetzt hat aber keine Anordnung gegenüber dem Innenministerium erlassen das bedeutet dass in Missian sagt wir machen jetzt mal hier,
Linus Neumann: EFF sagt nein nein nein nein ein Eilantrag Ungemach verhindern Bundesverfassungsgericht sagt okay dann das jetzt bekommen.
Linus Neumann: Sagt aber nicht per Alpha Führung dem in Mission moment mal lass das jetzt mal bitte sein bis wir hier zu unserer Entscheidung gekommen sind,
Linus Neumann: das bedeutet damit liegt der Ball beim Innenministerium das jetzt entweder sagen kann na ja ok bevor uns das nachher vom Bundesverfassungsgericht.
Linus Neumann: Als illegal einkassiert wird wieder für einen auf den Sack kriegen oder so und so weiter warten wir jetzt mal lieber ab oder sie sagen.
Linus Neumann: Schnell machen bevor uns das vom Bundesverfassungsgericht.
Linus Neumann: Verboten wird und es ist natürlich klar welche Entscheidung das Innenministerium unter Seehofer da trifft schnell schnell machen.
Linus Neumann: Und netzpolitik.org hat nachgefragt die haben schon 6000 der 11000 Meldebehörden eingesammelt und sehen wir werden das im Prinzip jetzt quasi.
Linus Neumann: Schneller fertig stellen als das Bundesverfassungsgericht DIY Anordnung.
Linus Neumann: Gebrüder Eilantrag geprüft und darüber entschieden hat das ist sehr misslich.
Tim Pritlove: Da würde mich ja mal die Einschätzung von Juristen interessieren wie wäre es wenn ihr eingeholt haben ob das nicht schon ein wenig anders Fahrlässigkeit darstellt weil das so ein Eilantrag kommt.
Tim Pritlove: Mussten sie ja unten.
Tim Pritlove: Na ja schon sein so im Sinne von Schadensminimierung und so weiter kann ja sein dass wenn man das jetzt schon anfasst das ist dann automatisch zu Problem finden kann für die man dann unter Umständen haftet.
Tim Pritlove: Gibt's im Park.
Linus Neumann: Naja du könntest ja andererseits argumentieren dass das Bundesverfassungsgericht hätte ja die Möglichkeit gehabt eine all Verfügung zu erlassen zu sagen lass das sein das haben sie nicht getan insofern kann das DME natürlich jetzt argumentieren.
Linus Neumann: Dieser von einer jeder kann Eilantrag schreiben ja.
Linus Neumann: Solange hier keine Verfügung gegen unterlassen wurde nehmen wir das jetzt erstmal zur Kenntnis und machen weiter andernfalls könnten die ja auch sagen also die.
Linus Neumann: Eine ein mögliches Szenario wäre ja auch Eilantrag geht ein BMI lässt alles stehen und liegen verzögert sein Projekt um mehrere Wochen ja häuft aus irgendwelchen Gründen irgendwelche Kosten an.
Linus Neumann: Und dann stellt sich raus im Bundesverfassungsgericht urteilt im Sinne des BMI dann hätte das BMI ja quasi fahrlässig.
Linus Neumann: Sein Projekt hier unterbrochen und zu Mehrkosten kommen lass.
Tim Pritlove: Ja was ich mein Verständnis ist dass es normalerweise bei Behörden sehr wohl genauso funktioniert das hier wenn so wir können irgendeinen Fehler machen man könnte uns irgendwas ankreiden ich will nicht schuld sein lieber erstmal nichts tun also.
Linus Neumann: Ist richtig ja das ist bei Beamten ohnehin so.
Tim Pritlove: Eben genau so nah sind wir wieder bei den Beamten Witzen von daher könnte das halt hier auch anders laufen naja.
Linus Neumann: Naja aber also das ist auf jeden Fall sehr ärgerlich und man kann zumindest dann hier wird eben auf jeden Fall eine persönliche Verantwortung.
Linus Neumann: Übernommen oder bzw eine ein persönliche Ermessensspielraum genutzt und das ist der wird hier eindeutig gegen.
Linus Neumann: Das Interesse der Gesellschaft für Freiheitsrechte im Sinne des Datenschutzes für Deutschland,
Linus Neumann: genutzt denn es geht ja nicht nur also die Daten das sind doch 46 Datenpunkte pro Person ja also das wird echt eine relativ fette Datensammlung.
Linus Neumann: Die da gerade entsteht.
Tim Pritlove: Fette Datensammlung gibt's aber jetzt schon im Internet mir ist gerade mein Passwort abhandengekommen den US hast du gerade mal.
Linus Neumann: 23 Bonobo 42.
Tim Pritlove: Danke schön ja ist doch es ist doch schön die zentrale Backups hat mir doch nicht durchdrücken gesprochen.
Linus Neumann: Zentrale Weckers ja was ist passiert.
Linus Neumann: In einem Untergrund Forum.
Linus Neumann: Wurde ein Datensatz veröffentlicht der den beschrieben wurde als Kollektion 1 Collection one und dieser Datensatz besteht aus.
Linus Neumann: Insgesamt 1,16 Milliarden Kombination aus E-Mail Adressen und Passwörtern.
Linus Neumann: Wobei das 773 Millionen E-Mail-Adressen sind.
Linus Neumann: Und 21 Millionen einzigartige Passwörter ja mit anderen Worten du also in den 1,16 Milliarden tauchen verschiedene E-Mail Adressen mehrfach auf.
Linus Neumann: Und verschiedene Passwörter mehrfach erstaunlicherweise relativ wenige Passwörter er hat also einen 21000000 password von 773 Millionen E-Mail-Adressen.
Tim Pritlove: Ersten Faktor von 36,8.
Linus Neumann: Das ist schlecht ja das heißt also entweder kann jetzt wieder beides heißt entweder das Passwort was die Leute hatten wurde von 36 anderen auch verwendet oder.
Linus Neumann: Sie haben ihr Passwort im Schnitt 36 mal irgendwo verwendet im natürlich spielt dann da mit rein dass es bestimmte Passwörter gibt
Linus Neumann: die sehr häufig verwendet werden Passwort 123 und so weiter ne also es ist aufjedenfall wie sich das jetzt genau zusammensetzt wird aus den von Treuhand veröffentlichten Statistiken erstmal nicht hundertprozentig
Linus Neumann: la so oder so ist es eine sehr sehr große Sammlung.
Linus Neumann: Jetzt ist dazu anzumerken dass es die Sammlung 1 von 5,
Linus Neumann: in dem Forum wurden also die es gibt collections 1 bis 5 die da veröffentlicht wurden dass es jetzt collection.
Linus Neumann: Wann es ist also davon auszugehen dass auch zwei drei vier und fünf noch in naher Zukunft eine Rolle spielen werden einst war aber wohl.
Linus Neumann: Die größten berichtet hat darüber.
Linus Neumann: Erstmal ZF für die allgemeine Öffentlichkeit Treuhand Treuhand ist ein,
Linus Neumann: MRT Sicherheitsexperte aus Australien wenn ich mich nicht täusche wohnst du wenn es in Australien,
Linus Neumann: und der betreibt die Seite Hawaii Bild,
Linus Neumann: und ist ein ein ein ausdrucksvolles eine,
Linus Neumann: mimetische Fall Schreibweise von und und und bestehe ist ein Begriff für gehackt also mit anderen Worten wurde ich gehackt dot.com,
Linus Neumann: viel einfacher zu finden wenn man einfach hibp sucht also hibp ist das was ihr euch merken solltet und auf dieser Webseite die wir hier glaube ich auch schon öfter mal erwähnt haben kann man.
Linus Neumann: Verschiedene Dinge macht man kann eine E-Mail-Adresse angeben und dann wird einem von der Webseite gesagt in welchen bekannten Datenlecks.
Linus Neumann: Diese E-Mail-Adresse vertreten war also du gehst dahin never been Pound schreib hin was was ich hier,
Linus Neumann: Tim Pritlove ja und dann sagt er dir ok Diese E-Mail-Adresse ist in folgenden Datenlecks vorhanden gewesen.
Linus Neumann: Und dann weißt du dass da steht dann was was ich sowas wie die großen bekannten sind irgendwie was weiß ich,
Linus Neumann: Dropbox Twitter welches und so ne Facebook alles was alles was es mal gab die,
Linus Neumann: wo der Treuhand halt auch die Betroffenen E-Mail-Adressen bekommen hat.
Linus Neumann: Da wird das eben dann wird dir dann eben angegeben dass du in diesem bekannten data breach vorhanden vertreten warst.
Linus Neumann: Und der speichert allerdings nicht die E-Mail-Adresse sondern Hashes von den E-Mail-Adressen was schonmal sehr gut ist die.
Linus Neumann: Zweite Funktionalität die du hast die natürlich für mich danelle interessant ist,
Linus Neumann: wenn du nämlich wie ich überall andere E-Mail Adressen an gibst dann hast Du natürlich ein Problem weil du dieses heval bin Pound nicht,
Linus Neumann: nutzen kannst ja weil du müsstest halt hunderte Emailadressen prüfen die aber alle
Linus Neumann: bei einer bestimmten Domain sind da hatte auch in den Kommentaren jemand nachgefragt ich glaube jana war das die sagte na ja was mache ich denn wenn ich hier zum catch-all benutze und über eine andere E-Mail-Adresse eingegeben habe da hat ever been Pound eine Domain validate,
Linus Neumann: das heißt du musst beweisen dass du diese Domain kontrollierst.
Linus Neumann: Glaube da kann man irgendwie eine versteckte Datei in Webroot legen oder man muss eben irgendwie an,
Linus Neumann: beweisen dass man irgendwie info.at oder Admin at oder oder irgendwie eine zufällige Adresse beantworten kann ist länger her dass ich das gemacht habe und dann kann man sich quasi alle gehackten E-Mail Betroffenen E-Mail-Adresse unter der Domain anzeigen,
Linus Neumann: geht auch wichtige Empfehlungen und die dritte Funktionalität dir hart ist,
Linus Neumann: ja etwas mit Vorsicht zu genießen das ist die Pound Passwortliste und zwar kann man da ein Passwort angeben,
Linus Neumann: und bekommt zurückgemeldet ob dieses Passwort sicher ob dieses Passwort sich schon einmal in einem Bridge gefunden hat oder nicht,
Linus Neumann: das ist natürlich.
Tim Pritlove: Geben Sie Ihr Passwort ein.
Linus Neumann: Gehen Sie hier Ihr Passwort ja und das ist jetzt also da kann man natürlich eigentlich niemandem zur A.
Linus Neumann: Weil man weil das etwas ist was man sich grundsätzlich nicht angewöhnen möchte.
Linus Neumann: Es sagt auch nicht in welchem Bridge das war glaube ich ist sagt einfach nur ok dieses Passwort solltest du ändern ja.
Linus Neumann: Du
Linus Neumann: ich habe mir das angeschaut wie der das macht der hat der speichert in dieser Datenbank halt irgendwie x-fache x-fach,
Linus Neumann: x-fache Hashes von der von den Passwörtern also er hat quasi nicht nur einmal geherrscht das Passwort in der Datenbank sein dass wir teilen wie viele mal hintereinander mit verschiedene Herr funktionieren die Geldbörse und.
Linus Neumann: Wenn du dieses Ding nutzt diese diese.
Linus Neumann: Dieser dieser apidea dafür auch bereit steht dann hast du quasi Lokal dein Passwort tausendmal,
Linus Neumann: überträgt es dann dahin und dann sagt er dir ob dass sich in der Datenbank befindet ob dieser hässlich in der Datenbank befindet oder nicht das heißt es wird nicht das Passwort dorthin übertragen sondern eben eine Prüfsumme von einer Prüfung von einer Prüfsumme des Passworts was,
Linus Neumann: technisch wenn er so realisiert wird vollkommen in Ordnung ist.
Linus Neumann: So würde man es machen und das ist gut so zweitens ist dafür anzumerken dass der Treuhand jemand ist der mit dem Bridge deines Passwortes sehr viel mehr Ruf zu verlieren hätte als dein Passwort wert ist.
Linus Neumann: Denn,
Linus Neumann: na ja muss man sich sollte man eigentlich grundsätzlich niemals zu etwas nutzen vor allem nicht wenn man nicht Gesicht genau darüber im Klaren ist wie das funktioniert und was man da tut aber es gibt z.b. einen
Linus Neumann: Passwortmanager und ich glaube sogar mehrere Passwortmanager die das inzwischen quasi,
Linus Neumann: eine Kommunikation mit dieser Epi inkludiert haben das heißt du du setzt in diesem Passwort-Manager ein Passwort der herrscht das ein paar tausend Mal schickt das an diese LPA kriegt zurück ist hier vertreten oder ist hier nicht vertreten und sag dir dann n nimm dieses Passwort nicht,
Linus Neumann: das war schon mein irgendeinem Bridge was auch wiederum eine sehr sinnvolle Schutzmaßnahme ist denn,
Linus Neumann: warum gibt es überhaupt diese großen Sammlungen an an Passwörtern und E-Mail Kombination naja erstens weil man diese die direkten E-Mail-Accounts mit den Passwörtern gerne nutzen kann vom.
Linus Neumann: Zum Spam Versand die Passwörter sind aber natürlich nicht immer für E-Mail-Adressen sondern auch mal für irgendwas anderes ja z.b. was weiß ich
Linus Neumann: bei mir war das z.b. mal so ein so ein MySpace Konto betroffen gewesen ja weil irgendwie so ein wegwerf Konto bei MySpace hatte und das Passwort war dann in einem Brief
Linus Neumann: jetzt könnte man natürlich dann also in dem Fall passt dieses Passwort nicht.
Linus Neumann: Zu der E-Mail-Adresse aber es würde immer ein für diesen MySpace Account passen und das.
Linus Neumann: Diese wird jetzt eine große Sammlung an Passwörtern hast kannst du natürlich davon ausgehen in diesem Fall hier ne zwei Millionen Passwörter dass du sagen kannst ok,
Linus Neumann: wie häufig,
Linus Neumann: kommt jedes Einzel Passwort vor also nehme ich wenn ich einen Angriff irgendwo versuche natürlich erstmal das häufigste Passwort ja
Linus Neumann: und deswegen will man kein Passwort haben was häufig verwendet wird oder was anderes schon mal irgendwo verwendet haben.
Linus Neumann: Und so wird also mit diesen so wird mit diesem Passwort Sammlungen umgegangen dafür hat man die und oder oder man hat ja einfach nur um sich mal anzugucken was für Spacko Passwörter,
Linus Neumann: der Tee benutzt.
Linus Neumann: Und.
Tim Pritlove: Passwort ziemlich.
Linus Neumann: Ja also immerhin
Linus Neumann: du kannst ja dann auch mal suchen also wenn du wenn du jetzt wirklich den den original dann passt dann kannst du natürlich auch mal gucken wer noch so Bonobo als Passwort verwendet hat ja und dann kannst Du quasi auch mal Teile deines Passworts verwenden und gucken so,
Linus Neumann: wie sicher ist denn jetzt Bonobo live.
Tim Pritlove: Hast du das hast du das schon geguckt.
Linus Neumann: Ja klar sicher wie sicher ist 23 und wie sicher ist 42 also 23 und 42 sind sind nicht der Renner.
Linus Neumann: Bonobo Aurich.
Tim Pritlove: Okay aber du sagst mir jetzt nicht dass du genau dieselbe Kombination woanders gefunden hast.
Linus Neumann: Mediamann nur bei dir gefunden womit er übrigens bei dem nächsten Problem wären was mit der bekannt wurde ja oder was mir da noch mal bei der Untersuchung dieser Passwort liegt und bisschen aufgefallen ist.
Linus Neumann: Du kannst darüber wenn du jetzt beispielsweise sag mir mal so ein unknown so ein so ein wegwerf E-Mail Account hast ja.
Linus Neumann: Andino irgendwo so betreibst den du halt einfach dafür nimmst wenn du Leute nicht deine richtige E-Mail-Adresse geben willst sondern einfach ne wird mal eben so ein Account registrieren und hast halt.
Linus Neumann: Der Account liegt jetzt in sie nicht am Herzen hast halt irgend so ein Schrott E-Mail-Account und da da lässt du das hin ja und er hat eben weil das eben auch so ein Schrott Account ist nimmst du da halt irgendwie z.b.
Linus Neumann: Öfter mal das gleiche Passwort ja weil du sagst das ist mir eh alles egal hier ich brauch diesen diesen MySpace Account nur zum.
Linus Neumann: Zum zum Downloaden eines Videos oder damit ich den oder ich will ich möchte dir nicht ernsthaft pflegen sondern das ist nur so ein Wasser in etwas unschöner Begriff dafür ist aber der hat sich leider etabliert sonst dorking account.
Tim Pritlove: Kann am Passwort anerkannt werden sozusagen zu Gordon.
Linus Neumann: Genau du kannst ein Passwort erkannt werden das ist das ist echt das haben wir in dem OpSec Vortrag gar nicht noch mal so
Linus Neumann: betont das natürlich du auch über diese über die Verwendung des von einem bestimmten Passwort da halt auch
Linus Neumann: Korrelationen herstellen kann und das funktioniert eben auch dass du erziehst AH was dass ich so hier
Linus Neumann: 23 Bonobo 42 dann suchen wir doch mal welche Accounts noch dieses Passwort haben und finden dann halt irgendwie sowas wie Rosalie 23rd yandex.ru und haben dann
Linus Neumann: den die Vermutung hat hätte.
Tim Pritlove: Damit habe ich nichts zu tun.
Linus Neumann: Na das ist ein Witz Scherz.
Linus Neumann: Aber immer wieder schön passwort passwort liegt sich anzuschauen und jetzt aber noch mal zur Relativierung dieser Collection one.
Linus Neumann: Da sind also das ist eine Sammlung an unglaublich vielen Einzeldateien von denen ich viele auch vorher schon hatte ja gesehen habe gesehen habe,
Linus Neumann: und dieses das ist also nicht jetzt alles neu sondern streckenweise halt wirklich sehr alt auch ja.
Tim Pritlove: Eine Collection es ist halt wir sammeln mal alles ein was das Internet so zu bieten hat und,
Tim Pritlove: dann kriegen wir sozusagen vollständigen Almanach Jan hat mich jetzt auch an ein schönes Kunstwerk von Aram Bartholl in der vielleicht der ein oder andere du kennst ihn wahrscheinlich auch ne
Tim Pritlove: der immer so wunderbare Kunst macht die so die Realität und die ganze Virtualität und Digitalität miteinander verbindet und hatten vor vielen Jahren sich diese Passwort liegt genommen und dann so Passwort Bücher
Tim Pritlove: daraus gemachtes heißen unsere Ausstellung liegt dann so ein gedrucktes Buch oder nasse Passwörter
Tim Pritlove: alphabetisch sortiert drin und wieso Telefonbuch man kann einfach so schön durchblättern und mal so gucken ob wir ein Kind Haslach da auch irgendwo vertreten sind.
Linus Neumann: Das haben wir in in ähnlicher Form auch mal gemacht bei der transmediale.
Linus Neumann: Ja da gibt's auch noch ein Video von das ein paar Jahre her da haben sie ja alle einige Chip da haben wir alle Kreditkarten PIN Codes Verkauf.
Linus Neumann: Gas und braunen Umschlag und da waren alle PIN-Code drin alle.
Linus Neumann: Alex verstehst du das aber nicht übersichtliche sein das war aber der war das ging halt los mit 000 und endete mit 999.
Linus Neumann: Und wir haben die verkauft unter Geld-zurück-Garantie ne dass man halt prüft konnte wenn dein Pin nicht dabei haben leider nicht so viele gekauft,
Linus Neumann: aber aus kommt deshalb auch nicht viele gecheckt was ja auch verkauft haben das aber das war eigentlich dass das leider habe das,
Linus Neumann: damit alle nicht gecheckt wie wie witzig das eigentlich war 1000 Follower auf PTP haben wir auch verkauft.
Linus Neumann: Was dein Pipi Pipi mehr oder weniger unbrauchbar macht wenn er auf einmal 1.000 Signatur in von nicht existierenden Personen hat.
Linus Neumann: Aber das wäre auch mal ganz lustig habe ich jetzt endlich wieder gefunden habe ich aus verständlichen Gründen niemals veröffentlicht den Code 1000 Fake Identitäten.
Linus Neumann: Die sich dann teilweise gegenseitig ihre key signiert haben und dann gab es gibt halt so diese Möglichkeit einen Alki damit unsere unterzeichnen das Problem ist der daneben wirklich tausend Signaturen,
Linus Neumann: wird ein bisschen groß.
Linus Neumann: Naja das nur am Rande.
Tim Pritlove: Okay das ist Kunst rollerei genau mit diesem ganz.
Linus Neumann: Passwortlisten.
Tim Pritlove: Würde mit dem Thema durch Haft.
Linus Neumann: Ja also ein weitere. Ne so man sollte sich mit sowas auseinandersetzen man sollte Passwörtern nicht wiederverwenden und man muss eben damit rechnen dass die dann auch wirklich
Linus Neumann: viele Jahrzehnte später oder 14 später auf einmal irgendwo auftauchen ne ich z.b. mir war gar nicht klar dass ich mal MySpace Account hatte.
Linus Neumann: Da hatte ich auch nie einen vielleicht hat nur jemand anders einem Tim Hoffmann das Passwort habe ich aber wiedererkannt sagen wir mal so das war halt eine lange Zeit das wegwerf Passwort und ich habe dann auch noch mal.
Linus Neumann: Wenn man dann mal wirklich sein Passwort safe mal kontrolliert Ja und sagt zeig mir doch mal bitte an wo ich gleiche oder ähnliche oder schwache Passwörter habe oder,
Linus Neumann: wenn man sich jetzt unter wenn man sich die informierte Entscheidung trifft nach Prüfung der technischen Umsetzung
Linus Neumann: ob man denn jetzt dieses Passwort Prüfungssystem von Treuhand benutzen möchte oder nicht dass man dann da auch vielleicht mal überrascht feststellen kann naja vielleicht finde ich zu meinen E-Mail-Adressen nicht dieses Passwort ist aber dort als,
Linus Neumann: schon einmal kompromittiert gelistet worden das kann also bedeuten vielleicht wurde ich noch nicht gelker vielleicht einfach irgend jemand anders diese Passwort auch geil gefunden.
Linus Neumann: Und somit ist es nun in einer Liste der Passwörter die Leute durch probieren würden und.
Linus Neumann: Unsere Passwörter sind eben immer nur so sicher wie ne wenn jetzt irgendwie 10 stelliges Passwort Hass und Hass alphanumerische.
Linus Neumann: Charaktere dann hast du jetzt irgendwie die Buchstaben was sind hat 6 und 24 bis 26 Buchstaben in Groß und in klein ist aber 48 + die Buchstaben bis irgendwo bei über 50 hoch zehn ja.
Linus Neumann: Was eine enorm hohe Zahl ist.
Linus Neumann: Während wenn du jetzt im Bereich von sagen aber hier 21000000 bist das lässt sich ja relativ schnell durchprobieren,
Linus Neumann: auf einem Rechner ja das macht einen enormen Unterschied ob man ein Passwort hat dass ich
Linus Neumann: in soll ich mal in dem möglichkeitenraum von 21 Millionen bewegt oder ob man ein Passwort hast hat was ich im Möglichkeitsraum von sagen wir mal.
Linus Neumann: 56 hoch,
Linus Neumann: hoch zehn oder eben hoch was weiß ich 30-40 32/23 für dich und das ist ein enormer Unterschied für die für die Sicherheit weil das eine ist ein überschaubarer Raum für ein Computer und das andere eben nicht.
Linus Neumann: Deswegen.
Tim Pritlove: Ja schön ist es besser ist das ja eure eure Passwörter bezeichnet der Ausnahme des einen für euren Safeway sie euch überhaupt gar nicht mehr merken.
Linus Neumann: Ursula also so lange wie möglich Länge sticht sticht Komplexität oder häufiges Wechseln also schön schön Lang Lang Lang Lang immer soviel wie das Feld hergibt.
Tim Pritlove: Ja mit den Dingen die aus dem Netz kommen und die man dann auf einmal in der Öffentlichkeit sieht oder sagen wir mal so bisschen aus dem Untergrund kommen da habe ich auch so meine Erfahrungen gesammelt die wird es wahrscheinlich hierunter auch schon eh nicht gegangen sein und sicherlich auch manchen hören
Tim Pritlove: kann mich noch sehr gut daran erinnern als ich das erste Mal im Fernsehen so den typischen
Tim Pritlove: Techno 4 Viertel bietet und Anna Werbung unterliegt gesehen habe und mit dachte so ah okay alles klar die Öffentlichkeiten im Techno war ja das entschlüpft jetzt sozusagen
Tim Pritlove: dem Untergrund und natürlich ging es mir gerade bei Internet related Ding auch so irgendwann
Tim Pritlove: gab es mal eine E-Mail-Adresse auf dem Plakat und ich dachte mir so.
Tim Pritlove: Oh Gott wir haben sie haben unsere E-Mails entdeckt so und dann kam nur 11 Uhr also.
Linus Neumann: Cover von I Spam Nachricht.
Tim Pritlove: David ist das aber schon so
Tim Pritlove: Kulturkeller Moment ne wo man sich sind denke okay alles klar dass dann haben sie jetzt auch entdeckt die die Öffentlichkeit fängt an dieses Konzept zu verstehen und dann kam.
Linus Neumann: Jedes mal Scheiße oder es ist jedesmal.
Tim Pritlove: Es ist irgendwie also einerseits ist es beides ist es so auf der einen Seite fühlt man sich natürlich enorm bestätigt weil man hat ja eigentlich auch die ganze Zeit vorher gesagt,
Tim Pritlove: also ich zumindest über aber andererseits dann auch so hoffentlich habe ich noch genug Sachen in meinem Untergrundkirche so die für die nächsten 20 Jahre reichen das irgendwie alles noch das noch nicht cool genug fühlen kann,
Tim Pritlove: ist noch ein bisschen was da aber es wird schwieriger dann kam IP-Adressen ne dann wurde er auch irgendwann so dieses,
Tim Pritlove: wir zahlen getrennt durch Punkte für uns irgendwie so,
Tim Pritlove: einerseits normal aber halt auch irgendwie so ein bisschen so ein Geheimcode und dann wurde das auf einmal auch irgendwie in Filmen und so weiter verbrannt und wird wahrscheinlich jetzt keine so lange dauern und irgendwann habe auch IPv6 Adressen.
Tim Pritlove: Aber jetzt neu das hatte ich auch noch nicht MAC-Adressen wo auch keiner weiß
Tim Pritlove: das jetzt eigentlich wieder ist obwohl es jeder vielleicht irgendwann auch schon mal so gesehen hatte so ein bisschen in seiner Fritzbox rum
Tim Pritlove: Stock hat und da jeder der so ein bisschen mehr Techie ist kann er irgendwas mit anfangen aber so mainstream kannst du den Leuten nicht sagen gib mir mal deine MAC-Adresse dann meine was aber dass das jeder hat
Tim Pritlove: ist nicht was jetzt im allgemeinen Bewusstsein ist unten,
Tim Pritlove: speichere das irgendjemand weiß was was was mit Mac in dem Zusammenhang geweitet weil es hat.
Linus Neumann: Media access control.
Tim Pritlove: Nichts mit dem Apple Macintosh zu tun genau.
Linus Neumann: Media access control wie erklär wie erklärt man MAC-Adresse MAC-Adresse ist wenn.
Linus Neumann: Geräte Geräte die über nett die über ein Netzwerk kommunizieren stellen wir uns das vor wie so ein Kabelnetzwerk oder vereinfacht lässt sich oder sogar noch besser erklären anhand eines WLAN-Funknetz Werkes.
Linus Neumann: Diese Geräte haben quasi unter dem was dann irgendwann eine IP-Adresse ist und was dann TCP-IP ist und wo irgendwann einmal das Internet draus wird eine sogenannte.
Linus Neumann: Physikalische Adresse.
Linus Neumann: Unter der Sie unter der quasi die Netzwerkkarte selber erreichbar ist.
Tim Pritlove: Viel zu.
Linus Neumann: Wenn jetzt also nennen im Moment Moment Moment Moment Moment sind ja für dich vielleicht ich erklär.
Linus Neumann: Das heißt also wenn das was jetzt irgendwie IP spricht weißt also einer einer Netzwerkkarte oder eine Netzwerkkarte sagt,
Linus Neumann: bin erreichbar unter folgender eindeutiger.
Linus Neumann: Und einzigartiger Adresse und wenn ein iPad IP Paket an mich geroutet werden soll oder irgendetwas an mich gefunkt werden soll dann wird das bitte an diese MAC Adresse gesendet und wenn
Linus Neumann: Pakete die nicht an meine MAC-Adresse adressiert sind die empfängt meine Antenne zwar.
Linus Neumann: Die ignoriert sie aber und gib die im Prinzip gar nicht weiter in höhere Betriebssystem Ebenen und so ist es das ist notwendig dass jede MAC-Adresse quasi einzigartig ist,
Linus Neumann: rooms,
Linus Neumann: gleich mal Privatsphäre Nachteil dass es eine Geräte eigene Kennung.
Tim Pritlove: Ja Chris also nicht die volle Punktzahl von mir aber ist.
Linus Neumann: Dann mach du mal eine dann mach du mal dann mach du mal besser.
Tim Pritlove: Ja ich bringe gleich einfach mal weniger und andere Punkte ans Licht,
Tim Pritlove: eine MAC-Adresse ist etwas das wird von dem her,
Tim Pritlove: kommunizierenden Gerät automatisch vergeben jeder Hersteller hat so ein Gewissen Zahlenbereich den zugewiesen ist und darin kann man sich dann selber da drunter sozusagen in diesem Zahlenbereich eine Nummer aussuchen und,
Tim Pritlove: jeder Teil eines kommunizierenden Gerätes der irgendeiner Form mit irgendwas reden möchte kriegst du eine Nummer das ist
Tim Pritlove: Die WLAN Adresse das ist die Internetadresse jedes Gerät hat sowas,
Tim Pritlove: ab Werk das heißt sie identifiziert im Wesentlichen das Gerät bzw ein Teil über den dieses Gerät kommuniziert und manche Geräte haben halt mehrere solche Adressen,
Tim Pritlove: und mehr muss man darüber meiner Meinung nach auch erstmal nicht wissen alle die weißes die in der Hosentasche habt haben sowas.
Linus Neumann: Und zwar auf jeder auf jedem Interface eine andere.
Tim Pritlove: Genau das heißt man kann ich nur das Geräte machen daran fashion man kann er Dich nur die Adresse anschauen und man weiß in der Regel schon mal welcher Hersteller das ist also man kann sofort sehen ist das ein Mac oder es ist von Apple.
Linus Neumann: Genau übrigens für die für die Fortgeschrittenen von euch.
Linus Neumann: DHCP ist die Zuordnung von IP-Adressen zu MAC-Adressen findet Schönstatt,
Linus Neumann: in jedem WLAN Hotspot und ein Klassiker des kostenlosen Internet ist sich in so ein WLAN-Hotspot einzuwählen wo jetzt sagen wir mal ist eine Bezahlschranke dran gehst du rein.
Linus Neumann: Machst du kriegst ne kriegst mit deiner MAC-Adresse eine IP-Adresse hörst dir ein bisschen den Traffic an ja mit Wireshark und guckst welche andere IP-Adresse in diesem WLAN,
Linus Neumann: darf denn mit dem Internet kommunizieren ja also von wem sehe ich hier dass er größere Mengen Traffic Macht und die zurück kommen aus dem Internet.
Linus Neumann: Das sind die Personen die im Zweifelsfall bezahlt haben die also registriert sind,
Linus Neumann: mit einer IP-Adresse zu ihrer MAC-Adresse und dieser IP-Adresse wird durchge Route zum Internet.
Linus Neumann: Trick ist nun ihr identifiziert eine solche einen solchen Netzteilnehmer schaut euch dessen MAC-Adresse an.
Linus Neumann: Trennt euch von dem WLAN setzt eure MAC Adresse,
Linus Neumann: diese MAC-Adresse und verbindet euch wieder neu mit dem WLAN denn MAC-Adressen kann man auch in den meisten Geräten per Software einfach ändern,
Linus Neumann: zumindest auf den Unix System ist das gar kein Problem gibt auch ein eigenes Tool für Linux Mac changer heißt das bei Mac OS kann man das einfach über if Config Interface und dann,
Linus Neumann: Isa und dann eine andere physikalische Adresse geben so könnt ihr dann auch auf transkontinental Flügen wunderbares Internet genießen auf die Kreditkarte einer anderen Person das nur kurz am Rande.
Tim Pritlove: Weil eigentlich haben wir ein anderes Thema.
Linus Neumann: Ein ganz anderes Thema denn in Deutschland ich meine das war.
Linus Neumann: Für 2017/2018 genau da gibt's ein gibt's einen DHL Erpresser der Deutschland irgendwie schlechte Stimmung gemacht hat der mehrere Pakete mit Paketbomben in Berlin und Brandenburg verschickt,
Linus Neumann: und diese MAC-Adresse der der hat der hat ein Handy verwendet.
Linus Neumann: Und der den Ermittlern in dieser Angelegenheit ist es gelungen.
Linus Neumann: Quasi herauszufinden dass er eine E-Mail verwendet versendet hat von einem öffentlichen WLAN Netz in Berlin und in diesem WLAN war er eingeloggt mit einer spezifischen MAC-Adresse FE,
Linus Neumann: F8 Doppelpunkt E0 Doppelpunkt 79 Doppelpunkt Doppelpunkt 57 Doppelpunkt EB
Linus Neumann: ja und das ist die MAC-Adresse die sich zurückführen lässt auf ein Gerät also auf den MAC Adressen Pool von Motorola gehen also davon aus dass er entweder ein
Linus Neumann: oder ein Handy der Marke Motorola verwendet hat und damit eben mit dieser MAC-Adresse in einem.
Linus Neumann: Dieser öffentlichen WLAN-Netze registriert war was eine relativ.
Linus Neumann: Gute Spur ist und jetzt noch mal wieder bei OpSec zu bleiben sollte nämlich ein Mensch gefunden werden der,
Linus Neumann: der über ein Gerät verfügt das exakt diese MAC-Adresse hat dann gibt es nur ein Gerät dass diese MAC-Adresse zumindest im Auslieferungszustand hat oder hatte ja.
Linus Neumann: Und das wäre dann quasi der Beweis dass dieses Gerät zum Absenden dieser E-Mail verwendet wurde und das wiederum wäre etwas was potentiell jemanden in den Knast bringen kann.
Linus Neumann: Nun hat die Polizei eine Reihe an Maßnahmen unternommen um nach dieser MAC-Adresse zu.
Linus Neumann: Das geschieht schon länger.
Linus Neumann: Dass sie nach dieser MAC-Adresse fahrenden mir ist das schon vor längerer Zeit sind wir dann Maßnahmen zu Ohren gekommen und sie haben jetzt die.
Linus Neumann: Diese MAC-Adresse auch tatsächlich veröffentlicht mit der Aufforderung dass Leute suchen ob z.b. in ihrer Fritzbox oder in ihrem öffentlichen WLAN oder irgendwo einmal ein Gerät mit dieser MAC-Adresse angemeldet.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: ich weiß nicht genau das ist natürlich jetzt an den an den Täter oder die Täterin eine sehr entscheidende Warnung dass er sich von diesem Gerät trennen wird ja also da kann man.
Linus Neumann: Denke ich mal von ausgehen die Hoffnung ist natürlich hier jetzt über die zeitliche Koalition vielleicht herauszufinden.
Tim Pritlove: Wo die sich aufgehalten hat.
Linus Neumann: Ja oder wer das war ne also es wird ja sogar es wird es richtet sich sogar an Privatpersonen.
Linus Neumann: Ja das man also mal prüft ok hatte ich diese MAC-Adresse im mal bei mir im im WLAN und tatsächlich solche Fritzboxen z.b. die speichern sich das also gefühlt ewig,
Linus Neumann: welche MAC-Adressen mal in in ihren in ihrem Netz fahren kann sein dass die das irgendwann wieder vergessen aber die Liste die die speichern ist auf jeden Fall,
Linus Neumann: und dann wird er mich die MAC-Adresse ja häufig auch immer noch mal den Gerätenamen zugewiesene so iphone von Claudia oder sowas und das wäre es ist eine für die Ermittlung natürlich ein sehr.
Tim Pritlove: Hilfreich ist Indiz.
Linus Neumann: Ein sehr hilfreiches Indiz solange jetzt nicht irgendwelche Spaßvögel auf die Idee kommen diese MAC-Adresse bei ihren Geräten zu setzen ja weil man kann eben über den Mac changer,
Linus Neumann: kann man die gesagt auch seine MAC-Adresse ändern wenn man das möchte diese MAC-Adresse würde ich in euren Skripten,
Linus Neumann: vorzugsweise ausschließen nur um sicher zu,
Linus Neumann: die niemals verwendet weil das führt glaube ich zu einer ganzen Reihe Ärger immerhin haben sie 40 Hinweise erhalten.
Linus Neumann: Laut einer laut Antwort auf eine Anfrage der Morgenpost glaube ich,
Linus Neumann: stellt sich natürlich jetzt die Frage in der Regel wenn die Polizei nach Hinweisen fragt kriegt man ja kriegt sie ja relativ viele ne also da gibt's immer auch Leute die das die sich freuen
Linus Neumann: wenn sie mal mit jemanden telefonieren können oder so insofern werden diese jetzt geprüft und Mann,
Linus Neumann: kann also jetzt schauen ich bin persönlich stehe dieser Maßnahme,
Linus Neumann: ich weiß nicht genau ob ich das jetzt irgendwie gut oder schlecht finde,
Linus Neumann: ich weiß wie gesagt das ist schon länger nach dieser MAC-Adresse gesucht wird auch auf anderen Wegen.
Linus Neumann: Die ich aber bis jetzt mal irgendwo öffentlich gesehen habe deswegen äußere ich mich da jetzt nicht weiter zu,
Linus Neumann: die Falle ich will es mal so sagen ich meine das ist jetzt ein ganz klarer Fall von sagen wir mal irgendwas Terrorismus oder schwerer Kriminalität ne,
Linus Neumann: Paketbomben Versand Erpressung und so das ist denke ich fällt ganz klar unter.
Linus Neumann: Schwere Kriminalität zwb Terrorismus wenn der TV mit Bomben hantiert wird.
Linus Neumann: Und bei solchen Ermittlungsverfahren sind wir uns immer im Prinzip einig dass wir alles technisch Machbare.
Linus Neumann: Realisiert haben möchten ja und insofern habe ich auch in diesem konkreten Fall jetzt keine spezifische,
Linus Neumann: keine spezifischen Einwände.
Linus Neumann: Irgendwie Bürger rechtlicher Natur oder sonst was gegen diese gegen diese Fahndung nach einer spezifischen MAC-Adresse Weiden wir das aber mal aus man könnte das ja.
Linus Neumann: Ein bisschen weiter spinnen ja bringen wir mal in die Zukunft stellen wir uns vor die finden jetzt den Täter auf diesem Wege ja dann haben wir ja eine hätten wir für die Polizei eine Erfolgsgeschichte die sagt wenn wir,
Linus Neumann: MAC-Adressen wenn wir nach MAC Adresse suchen können dann finden wir Täter diese Maßnahme diese Möglichkeit,
Linus Neumann: soll uns jetzt bitteschön immer existieren übrigens für diese Story ist auch völlig unerheblich ob das klappt oder nicht wenn das nicht klappt würde dies würden die Argumentation genauso drehen nämlich dahin gehen zu sagen wir möchten.
Linus Neumann: Die Möglichkeit haben nach MAC-Adressen zu fahrenden und zwar.
Linus Neumann: Auf jedem öffentlichen und nicht öffentlichen Hotspot und wir verpflichten jetzt die Hersteller.
Linus Neumann: Von sagen wir mal Fritzboxen home Router an Hotspot Freifunk wen auch immer das.
Linus Neumann: Und die Suche nach MAC-Adressen zu erlauben ja mit anderen Worten markötter sowas machen sie was weiß ich das BKA hat all veröffentlicht die Suchliste der MAC Adressen die MAC Adressen sind irgendwie 1000-mal gelöscht.
Linus Neumann: Und jedes Mal wenn sich eine neue MAC Adresse bei eurem Router anmeldet,
Linus Neumann: muss der diese MAC-Adresse auch tausendmal herrschen und abgleichen mit dem mit der BKA Suchliste der MAC-Adressen,
Linus Neumann: da wo auch gelöschte MAC-Adressen drin sind und wenn es einen Treffer gibt muss er was was ich die Polizei alarmieren
Linus Neumann: ja und sagen das kleine ein gesuchtes Gerät hat sich gerade hier angemeldet bzw du würdest das natürlich so bauen dass der jede MAC-Adresse die die sich dort anmeldet den BKA meldet das BKA entscheidet,
Linus Neumann: ob die nun gesucht wurde oder nicht denn du willst natürlich nicht verraten,
Linus Neumann: nach welchem MAC-Adressen gesucht wird denn das wäre wieder eine Information die für.
Linus Neumann: Kriminelle Relevanz ein Konto mit anderen Worten ich halte es für realistisch dass innerhalb der nächsten,
Linus Neumann: keine Ahnung eins zwei drei vier Jahre eine einen die Idee einer Anforderung kommt Zusage jede MAC Adresse die sich anmeldet muss anonymisiert mit irgendeiner Fahndungsliste des BKA abgeglichen werden.
Linus Neumann: Wiederum das wiederum wäre ein relativ massiver,
Linus Neumann: Eingriff der da der da stattfinden würde und das wäre in keiner Form zu.
Linus Neumann: Für Worten und das ist eben der Unterschied zwischen dem konkreten Einzelfall und dem,
Linus Neumann: dem Massenverfahren der Massen Anwendung und deswegen bin ich so vorsichtig in der Bewertung dieser Maßnahme die jetzt hier in diesem Einzelfall erstmal halbwegs
Linus Neumann: zielstrebig sinnvoll modern zielgerichtet technisch fundiert daherkommt.
Linus Neumann: Frage ist was wird daraus.
Linus Neumann: In 1/2 3/4 Jahren und zwar unabhängig davon ob die sich erfolgreich zeigt oder nicht weil wenn es erfolgreich ist dann die ja erfolgreich dass du es meinst immer machen oder sie sagen es war nicht erfolgreich weil wir noch kein MAC-Adressen Screening deutschlandweit hatten deswegen müssen wir das jetzt einführen
Linus Neumann: und dann seid ihr wieder auch alle bitte.
Tim Pritlove: Ja ich hoffe du hast jetzt nicht schon genug zu viel Ideen geliefert aber machen wir uns nichts vor die Ideen die existieren alles schon das ist alles am Ende eine politische Frage.
Linus Neumann: Bleiben wir noch ganz kurz bei was wird so aus Überwachungsmaßnahmen.
Linus Neumann: Es gibt eine eine überraschungs Nachricht die uns andere auf Netflix die Korg gebracht hat zum ersten Mal gab es in Deutschland
Linus Neumann: abnehmende Telekommunikationsüberwachung zum ersten Mal in viel viel Jahren
Linus Neumann: und zwar so dass die Zahlen aus dem Jahr 2017 wenn ich das richtig sehe die hier veröffentlicht wurden.
Linus Neumann: Und da wurde also festgestellt dreieinhalbtausend Festnetzanschlüsse wurden abgehört,
Linus Neumann: 20000 Mobilfunkanschlüsse und 9000,
Linus Neumann: Internetanschlüsse ja der wird das wird was in der Art der ab
Linus Neumann: in in in AT Anhörung Unterschiede ne also in Mobilfunk ist ja auch Internet und Festnetz kann auch Internet sein aber das eben der Unterschied und man sagt wir wollen das Telefon abhören oder den Internetanschluss und deswegen gibt's da diese diese genauen Zahlen.
Linus Neumann: Und jetzt denkt man sich auch okay bist du jetzt gut ist es schlecht diese Tiere über Anordnung sind ja sowieso im Rahmen von Ermittlungsverfahren insofern.
Linus Neumann: Na unten Unterlagen im Richtervorbehalt jetzt stellt sich aber natürlich die Frage tja welche Art von Delikten finden in der Stadt denn wir haben uns wird ja immer gesagt wir brauchen Staatstrojaner und TKÜ,
Linus Neumann: nicht zu vergessen der Staatstrojaner als Quellen-TKÜ zum Kampf gegen den Terrorismus,
Linus Neumann: gegen die gegen die schwere Kriminalität undsoweiterundsofort welche Zahlen sehen wir hier,
Linus Neumann: 38,9 % der Anordnungen wegen Verstoßes gegen das Betäubungsmittelgesetz.
Linus Neumann: 11 %,
Linus Neumann: Bandendiebstahl 10 % betrug und Computerbetrug 9 % Mord und Totschlag 7,1 % Friedens,
Linus Neumann: hoch und Landesverrat 6 % Raub und Erpressung 16 % entfallen auf sonstige.
Linus Neumann: Andre merk korrekt an Terrorismus taucht in keinem einzigen Fall auf ja also nicht ein einziger dieser Fälle.
Linus Neumann: Wurde wegen Verdacht des Terrorismus.
Linus Neumann: Was deswegen interessant ist weil das immer das Nummer 1 Argument ist bei der Einführung dieser Maßnahmen bei der betäubungsmittelkriminalität kann man sich eben fragen ja.
Linus Neumann: Ob das überhaupt eine Kriminalität Form ist Didi zu verfolgen überhaupt noch zeitgemäß ist oder ob man sich da nicht überlegt ob man nicht vielleicht.
Linus Neumann: Alle Menschen irgendwie besser schützen würde durch eine Legalisierung aus ein anderes Thema fakt ist,
Linus Neumann: knapp 40% der Anordnungen von diese Überwachungsmaßnahmen gehen im Prinzip gegen Drogenhändler im Zweifelsfall oder deren Kunden.
Linus Neumann: Keine einzige gegen Terror das ist sind zumindest andere Zahlen als wir sie in der öffentlichen Debatte über derartige Überwachungsmaßnahmen regelmäßig ventilieren und deswegen ist das,
Linus Neumann: durchaus relevant die malche zu Rate zu ziehen und zu konsultieren.
Tim Pritlove: Na ja ich bei 16,6 % ist sonstige ne also weiß ja jetzt nicht.
Tim Pritlove: Vielleicht sind wir jetzt nicht mehr im Krieg gegen Terror sondern Krieg gegen sonstige.
Linus Neumann: Nee der Talle anderer Teerdecke die gesamten Zahlen gelesen und Terror würde sicherlich nicht unter Sonstiges fassen wenn Sie damit.
Tim Pritlove: Ja ja die Überwachung aber da kann man auch Geld mitmachen wusstest du das.
Linus Neumann: Ach was sollen wir auf.
Tim Pritlove: Ja in USA geht das
Tim Pritlove: da gibt's ja noch keine dsgvo oder gdpr und auch ansonsten sieht es mit dem Datenschutz relativ mager aus
Tim Pritlove: und das führt dazu dass die drei großen US Mobilfunkunternehmen mal so AT&T Sprint und.
Linus Neumann: Verizon Wireless.
Tim Pritlove: Reisenden aus was Vodafone gesagt dass andere mit v,
Tim Pritlove: habe nämlich einen kommerziellen eine kommerzielle Dienstleistungen der sie halt die Standorte von,
Tim Pritlove: Telefonat von Mobilfunkgeräten einfach so liefern
Tim Pritlove: wenn man nur genug dafür bezahlt ist auch gar nicht so teuer aber natürlich wird behauptet dass
Tim Pritlove: das alles nur geht wenn man da auch selber zugestimmt hat dass dieser Standort freigegeben wird naja
Tim Pritlove: bei Motherboard haben sie mal ein bisschen genauer nachgeforscht und sind da relativ schnell auf einen Schwarzmarkt gestoßen
Tim Pritlove: wo man mal so für 300 US-Dollar auch irgendein beliebiges Gerät trekken konnte also das mitnichten so
Tim Pritlove: das hier nur die Telefone im Zugriff sind die gesagt haben ja kein Problem ich lasse mich gerne rund um die Uhr von jedem für ein paar Mark über,
Tim Pritlove: nein man kann davon ausgehen dass das wieder alles so endemisch sein Weg nach außen gefunden hat,
Tim Pritlove: das sehr wohl hier in Echtzeit alles getrackt werden kann also nicht irgendwie eine Informationen wo man vor drei Wochen vielleicht mal war so also jetzt so live und in Farbe.
Linus Neumann: Dazu vielleicht noch kurz bisschen Hintergrund das Mobilfunknetz,
Linus Neumann: muss wissen wo ihr seid,
Linus Neumann: damit es euer Handy klingeln lassen kann ne leuchtet ein wir haben irgendwie in Deutschland jetzt und ich glaube das hat irgendwie Team
Linus Neumann: T-Mobile hat wahrscheinlich irgendwie immer 40 Millionen es hat scriber oder sowas ne dann haben die anderen Netze werden auf jeden Fall mehr als 80 Millionen aktive,
Linus Neumann: Mobilfunkgeräte in Deutschland würde ich jetzt mal so grob tippen und es ist natürlich klar dass jetzt nicht in ganz Deutschland.
Linus Neumann: Über ganz Deutschland gefunkt werden kann wenn er einer eine Person von telefoniert seines Mobilfunknetzes eben in viele kleine tausend Einzelzellen unterteilt.
Linus Neumann: Und in einer dieser Zellen ist euer Gerät zu jedem Zeitpunkt eingebucht und dieses der einzelne Antennenstandort ist außerdem noch in so 120 Grad,
Linus Neumann: Quad
Linus Neumann: wie wird man das nennen Quadrant ist es ja nicht 100 120° Abstrahlwinkel aufgeteilt das heißt von dem Standort der der Antenne weiß man auch noch mal die in 120° eure Richtung und die Empfangsstärke ne außerdem redet das Telefon die ganze Zeit mit den umliegenden Zellen
Linus Neumann: um zu gucken ob nicht eine andere dieser Zellen ein bessere Signalstärke liefert und des um deswegen darüber zu springen.
Linus Neumann: Und dadurch ist quasi für den Netzbetreiber auch dann wirklich eine sehr genaue Triangulation möglich wo exakt dieses Gerät gerade ist und,
Linus Neumann: ich glaube wir haben auch im Logbuch schon mehrmals darüber gesprochen.
Linus Neumann: Das über das ist da die Angriffe über ss7 gibt über stille SMS und sonstiges gibt wo man also quasi den genauen Aufenthaltsort eines Gerätes herausfinden kann.
Tim Pritlove: Sowas über die SMS kriegst du quasi die Zelle mit der man offiziell verbunden ist dann kriegst jetzt nicht die komplette Triangulation dazu Triangulation war auch
Tim Pritlove: vor einigen Jahren noch sollen wir mal ein Aufwand den zu treiben sich nicht wirklich lohnte weil man dafür hätte sehr viel Geräteeinstellung bringen müssen das ist aber meiner Kenntnis nach mittlerweile nicht mehr so sehr das Problem.
Linus Neumann: Nein und das kurz erklären die Angriffe die Angriffe haben also,
Linus Neumann: gabs vor längerer Zeit einen Vortrag beim CCC Congress warne an dem ich nicht ganz unbeteiligt war du machst das im Prinzip über über ss7 deswegen bin ich mir nicht so sicher also dass das Mobilfunk,
Linus Neumann: das dass das Verbindungsnetz Weg der Mobilfunknetze der verschiedenen wenn also Mobilfunknetz a mit Mobilfunknetz B telefoniert müssen die ja auch irgendwie eine Verbindung her,
Linus Neumann: und da könnte sich relativ viel in die gegenseitig Infrastruktur rein fuchteln so dass du als Teilnehmer im ss7 Netzwerk.
Linus Neumann: Wenn keine weiteren Schutzmaßnahmen implementiert wurden z.b. tatsächlich zu jeder Telefonnummer problemlos,
Linus Neumann: und das kostet irgendwie pro Abfrage bei kommerziellen Anbietern irgendwie ein Cent oder so ja die.
Linus Neumann: Die sehr genaue Location bekommst so und diese an diese Angebote gibt es seit ich glaube tobias hat den ersten Vortrag darüber beim Kongress beim 21.03 gehalten wenn ich mich jetzt nicht täusche.
Tim Pritlove: Ja aber war es da nicht noch die reine zählen Information dass man weiß.
Linus Neumann: Da war sie zählen Informationen aber die zu Meppen auf eine auf eine Location ist relativ einfach weil du ja quasi die das Netz ist ja,
Linus Neumann: grob eingeteilt in mehrere.
Linus Neumann: Moment MSC BSC BTS ist so dass du quasi relativ simpel schon mal die die Region also Land weißt du sofort über den,
Linus Neumann: MCC Mobile country code.
Linus Neumann: Dann kommt der MNC mobile network Code wurde dann weiß ok in diesem Netz befindet er sich und über dieses Netz hast du quasi dann also dadurch hast du eh schon das Land und dann geht's eben weiterhin welcher bis zu
Linus Neumann: unter Umständen runter bis zur bis zur Zelle teilweise,
Linus Neumann: aber nur in irgendwie sowas wie okay du bist in im Norden Deutschlands im Süden Deutschlands oder im Westen Deutschlands das war das über über diese.
Linus Neumann: Das was du über stille SMS machen konntest es gibt aber weitere ss7 Befehle die eben bis zur bis zu Zelle dir das genau,
Linus Neumann: rausgeben und dann ist alles was du noch brauchst eben eine Karte dieser Zellen und da gibt's eine Webseite für so ähnlich die OpenStreetMap Open cell ID fertig,
Linus Neumann: und dann hast du hast du das Thema hast du hast du eine Person lokalisiert und wenn die Mobilfunknetze nicht massiver Gegenmaßnahmen dagegen treffen.
Linus Neumann: Was sind was sie im Prinzip machen indem sie einen Proxy bauen das heißt das Ding antwortet immer mit ja ja pass auf wenn du willst wenn du das an den schicken willst schick das erstmal an diese virtuelle Cell-ID ja und dann kümmern wir uns um den Rest,
Linus Neumann: ja das sind das ist im Prinzip die die Gegenmaßnahme die ein Mobilfunknetz dafür ausrollen muss um dieses Verschreiber Tracking zu verhindern den aktuellen Stand übrigens der weltweiten Mobilfunknetze kann man sich unter,
Linus Neumann: GSM map.org anschauen das ist das Projekt an dem ich damals auch.
Linus Neumann: Mitgearbeitet habe und da gibt es mehr oder weniger regelmäßig so.
Linus Neumann: Report also Berichte wo die verschiedenen Angriffe erklärt werden und bei welchem Mobilfunknetz welcher funktioniert.
Tim Pritlove: Ja der Vortrag von Tobias den erwähnt hast war vom 25.03 locating mobile phones using ss7 haben wir verlinkte andere Talk den du erwähnt hast weiß ich jetzt nicht genau.
Linus Neumann: Der andere Talk ist Karsten Nohl und wahrscheinlich luca war auch noch mit auf der Bühne Luca milette und im gleichen Jahr auch noch mal ein Vortrag von Tobias Engel.
Tim Pritlove: Also where in the world is Carmen SanDiego war das.
Linus Neumann: Nee das war nein der ist der Verein ja später das war der mit den Amadeus chords mit dem mit den Flugtickets dem's ein oder zwei Jahre davor gewesen.
Tim Pritlove: Dann musst du den mal raussuchen haben.
Linus Neumann: Machen wir eine Shownotes ist auf jeden Fall interessantes Spiel ärgerlich
Linus Neumann: das sowas immer noch in ein Geschäftsmodell ist und es hat ja das ist eines der Probleme wenn man Leuten seine Handynummer gibt man muss zumindest davon ausgehen dass die herausfinden können wo man sich aufhält wobei ich sagen muss
Linus Neumann: das meine letzte sich bisher meine Forschungsergebnisse mit deutschen Anbietern,
Linus Neumann: tatsächlich immer besser werden also ich kann regelmäßig nicht so gut herausfinden wo mein Handy gerade ist,
Linus Neumann: weil die inzwischen relativ viele,
Linus Neumann: sinnvolle Gegenmaßnahmen auch im ss7 ausgerollt haben um das Liebling dieser Informationen an andere Parteien oder nicht vertrauenswürdige Parteien zu verhindern.
Linus Neumann: Details wie gesagt im country report of GSM map.org.
Tim Pritlove: So, zu den Kurzmeldungen ich jetzt mal aus Zeit das gerade knapp.
Tim Pritlove: Der Name Blümel war bei mir immer sehr positiv besetzt nicht das ja dieser nette Vertreter Loriot die Weinflaschen in Kock und,
Tim Pritlove: stellt sich raus gibt aber auch einen Kanzleramtsminister in Österreich von der ÖVP,
Tim Pritlove: ist zuständig für die EU und für die Kunst die Kultur und die Medien.
Tim Pritlove: Und der ist totaler Fan von einem Konzept was er unter dem Begriff digitales Vermummungsverbot anführen.
Tim Pritlove: David sprechen gibt's ja auch in seinem Ministerium einer Arbeitsgruppe die da jetzt dran rumgewerkelt und wo jetzt Informationen gelegt sind woran sie denn gerade so arbeitet und
Tim Pritlove: dem Jahr die Regierung letztes Jahr schon das überwachungspaket durchgeschoben hat
Tim Pritlove: wollen Sie jetzt hier die Sache noch weiter verschärfen um jetzt vielleicht auch im Netz bei potenziert strafrechtlichen relevanten Postings an Namen und Telefonnummern
Tim Pritlove: eines Nutzers zu kommen da könnte sich als ganz hilfreich erweisen
Tim Pritlove: dass er seit Anfang dieses Jahres für Prepaid SIM Karten schon die Registrierungspflicht herrscht das heißt man muss jetzt im Prinzip wenn man eine Prepaid Karte kaufen,
Tim Pritlove: Lichtbildausweis und mit ja Namen,
Tim Pritlove: sich registrieren lassen was ich genau wie dieser Vorgang vor sich geht aber auf jeden Fall hat man quasi nachzuweisen wer man den sei damit der Staat das dann eben auch,
Tim Pritlove: weiß wenn man eben 25 die MAC-Adresse stößt und da mal nachforschen will was Phase ist ja,
Tim Pritlove: was heißt das jetzt erstmal noch gar nichts das ist sozusagen alles im werden wird aber jetzt gerade in diesem Ministerium offensichtlich geplant.
Tim Pritlove: Und das soll das eben auch für Online-Plattformen gelten dass man sich da ist auf jeden Fall mit Klarnamen registrieren muss,
Tim Pritlove: nicht dass es so sozusagen,
Tim Pritlove: sichtbar sein muss als man kann dafür footsoldier NYM posten aber wenn halt jemand wissen möchte wenn das jetzt gemacht hat dann müsste eben dieser Auflösung über die Telefonnummer existieren so
Tim Pritlove: am
Tim Pritlove: Mit hungry verifizierten Handynummer also ergibt Nummer einrichten SMS bestätigt dass er um sich dann quasi online über seine Mobilfunknummer anzubinden,
Tim Pritlove: ob das dann bedeutet dass man nur noch wenn man über eine Mobilfunknummer verfügt überhaupt in anderen Foren unterwegs sein kann,
Tim Pritlove: das wäre eine interessante Fragen Zusammenhang man nimmt ja hier einfach an dass dem so sei auch wenn es sicherlich bei vielen Leuten so ist ne,
Tim Pritlove: ja also auch.
Tim Pritlove: Netzdurchsetzungsgesetz ist hier wohl in der Diskussion ich denke die österreichische Öffentlichkeit wäre an österreichischen Öffentlichkeit wäre es anzuraten hier mal genauer hinzuschauen,
Tim Pritlove: was ich hier.
Linus Neumann: Dann müssen wir jede Sendung noch eine kurze fröhliche Nachricht bringen und eine witzige,
Linus Neumann: die Gemeinnützigkeit für Freifunk Initiativen der steht im Prinzip nichts mehr im Wege alle sind dafür deswegen musste jetzt natürlich noch irgend eine Verzögerung von der SPD reinbringen obwohl sie auch dafür ist die hat gesagt wir,
Linus Neumann: warten und wollen alles was mit genauen Gemeinnützigkeit zu tun hat in einen neuen Gesetzesentwurf packen und später in einem Rutsch verabschieden.
Linus Neumann: Genaues Datum dazu ist noch nicht bekannt,
Linus Neumann: jetzt weiß auch nicht es gab einen fertigen Vorschlag des Bundesrates zu sagen hier schreib doch einfach diesen einen Satz noch mit Rainer wer alles gut,
Linus Neumann: tja also wir werden noch ein bisschen warten müssen bis wir steuerliche Vorteile für alle Freifunk Initiativen finden somit mehr offene WLANs haben und in diesem Land vielleicht noch ein bisschen Internet haben können.
Linus Neumann: Wird er hat jetzt einfach unbegründet ohne Notwendigkeit verzögert.
Linus Neumann: Und dann brauchen wir natürlich noch ein bisschen was von unseren Daten Elchen auch die Daten Elche werden so schnell nicht,
Linus Neumann: Aussterben die werden wir noch einige Zeit brauchen denn das ist wirklich eine geile Nachricht also die die die die tiermeldung allein Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln,
Linus Neumann: oder du denkst du der Kupfer Riese darf irgendwie die Zukunft Bremsen ja der Kupfer Riese darf die Zukunft Bremsen bremsen denn.
Linus Neumann: Wenn in den Häusern alte Kupferleitungen sind.
Linus Neumann: Die den Datenverkehr vom Keller in die Wohnung leid also musst dir vorstellen,
Linus Neumann: Straße existiert in der Straße liegt das ganze das ganze Antike Kupfer ja eingepackt in Plastik und da kommt das Internet,
Linus Neumann: durch ne so jetzt wird er das steht regelmäßig irgendwie in die Slam und jetzt kommt aus den Häusern.
Linus Neumann: Komm ja dann diese Litzen Stränge im Prinzip auf die jetzt von so einem von Zombies ähm also zum DSL Umwandler dann am Ende das drauf geschaltet wird was.
Linus Neumann: Das Internet bei euch dann an der an was wirklich bei euch an der TAE Dose endet Voda neuer Modem dran gestöpselt wird,
Linus Neumann: das gleiche ist natürlich auch bei den meisten Glasfaseranschlüsse so,
Linus Neumann: weil in dem Hause liegt ja noch keine Glasfaser in der Haut wurde ja was was ich vor 100 Jahren gebaut und da wurde dann irgendwann mal so ein so ein Kabelstrang rein geführt unten vorm Haus ne unten vom,
Linus Neumann: unten ins Haus rein geführt unten im im Keller des Hauses kommt das dann an wenn es ein Mehrparteienhaus ist wirds dann irgendwie im Kabelstrang nach oben geführt in jeder einzelne Wohnung.
Linus Neumann: So in diesem Kabel jetzt in dem Haus sind,
Linus Neumann: wenn jetzt dann jemand kommt und sagt aha ich hätte aber gerne Glasfaser dann terminiert unten am Haus Glasfaser und dann kommt deine umwandlungs Box hin,
Linus Neumann: die jetzt dieses Glasfaser Signal irgendwie hoch prügelt auf Kupferleitungen um eben auch irgendwo im Haus anzukommen es kommt also in den seltensten Fällen,
Linus Neumann: wirklich dann wenn man Glasfaser bestellt auch wirklich ein kleines Glas Väterchen zu Hause aus der Wand was ja auch einleuchtet weil das wäre eine bauliche Veränderung,
Linus Neumann: an dem Haus die dann notwendig ist jetzt passiert es aber,
Linus Neumann: dass diese dass diese Glasfaser Modulation die auf diese Idee dann eben ins hm haushoch geprügelt wird nach oben auf diesen schlecht abgeschnitten Kupferlitze Dingen die Telekom vectoring-technologie stört.
Linus Neumann: Wir haben also dadurch dass du dir Glasfaser bestellt hast.
Linus Neumann: Sorgst du quasi für Interferenzen bei deinen steinzeitlichen Nachbar.
Linus Neumann: Die Welpen mit Vectoring noch das letzte Bild aus dem Kupfer raus saugen müssen wollen können,
Linus Neumann: oder hat die Telekom gesagt ja das geht so nicht das da wird ja unsere schöne Kupfer Technologie gestört nadid die Zukunft stört die Vergangenheit ne man könnte sagen das wäre ein klassischer Fall von disruption,
Linus Neumann: welches stattfindet und,
Linus Neumann: dann hat die Deutsche Telekom gesagt na ja diese Leitungen die gehören ja uns.
Linus Neumann: Und da haben sie sich dann.
Linus Neumann: Im also der Fall tritt nur für alte Häuser auf ne und die Konkurrenten also die Glasfaser anbietenden Didi Disruptoren die hier die Zukunft bringen wollen
Linus Neumann: sagen na ja diese and Leitungen sind wesentliche Bestandteile des Grund.
Linus Neumann: Und sind somit Eigentum der Hauseigentümer und deswegen können wir da können die Hauseigentümer auf diese Leitung bestellen was sie wollen,
Linus Neumann: und wir können das auch entsprechend nutzen wie wir wollen und die Deutsche Telekom hat gesagt nein,
Linus Neumann: diese Verkabelung in den Häusern ja die ist Bestandteil des Teilnehmer Anschlusses mit anderen Worten die Grippe uns und deswegen darf auch nicht der Hauseigentümer entscheiden,
Linus Neumann: Verdi Leitung wie nutzen soll und das damit beruft sich,
Linus Neumann: die Telekom auf das Telekommunikationsgesetz und dieser Argumentation ist die Bundesnetzagentur gfall,
Linus Neumann: mit anderen Worten das Kupferkabel was in eurer Wohnung führt gehört der Deutschen Telekom und wenn ihr da auf einmal was schnelleres von der Konkurrenz drauf Bucht dann darf die Deutsche Telekom sagen nein.
Linus Neumann: Die Argumentation der Bundesnetzagentur ist ja die Glasfaser Anbieter ist ja völlig in Ordnung niemand hindert die daran ihre eigenen zulegen.
Linus Neumann: Das bedeutet aber natürlich
Linus Neumann: das zudem zu der Idee wollte Glasfaser haben nicht nur kommt das jemand überhaupt eine eine Glasfaser euch in die Straße gelegt hat das jemand eine Glasfaser bei euch ins Haus gelegt hat sondern das jetzt auch noch bei euch und bei euch im Keller im Haus noch eine,
Linus Neumann: eine bauliche Maßnahme am Haus stattfinden muss dass sie Glasfaser auch wirklich bei Euch rein kommt jetzt wird er Tim als Purist sagen das will ich ohnehin ich wollte ja Glasfaser ich habe,
Linus Neumann: fiber to the home bestellt und nicht fiber to the curb was natürlich richtig ist
Linus Neumann: heißt aber wenn das für alle notwendig ist das jetzt quasi der Glasfaserausbau natürlichen noch noch viel schleppender stattfinden wird als heraus ohnehin in Deutschland schon tut.
Tim Pritlove: Mein Kommentar.
Linus Neumann: Trompeter gegangen.
Tim Pritlove: Na außer sad trombone calendars zu diesem Gesamtzustand in Deutschland nicht mehr viel einfallen lassen.
Linus Neumann: Ssss.
Tim Pritlove: Da ist man schon letzter ja und dann bemüht man sich auch noch möglichst letzter zu bleiben.
Linus Neumann: Ja es ist eine Katastrophe sehr schön gewesen wenn die wenn die Bundesnetzagentur die Telekom einfach verdonnert hätte gesagt hör mal wenn das euer Kupfer ist ne dann seht mal zu dass er da wegkommt könnte geholt erstmal daraus und liegt an was Schönes glasrein aber.
Tim Pritlove: Kommt nicht dran vorbei an einer öffentlich,
Tim Pritlove: nicht nur finanzierten sein auch weitgehend betriebenen Glasfaserinfrastruktur,
Tim Pritlove: oder Netzinfrastruktur divide gehen auf Glasfaser basierte wo sich dann diese ganzen Anbieter mit einklinken können es geht besonders fürs Land aber eigentlich ist es auch in der Stadt bitter nötig und jede Gemeinde
Tim Pritlove: die Maßnahmen ergreift so etwas bei sich zu realisieren die es gut dran und,
Tim Pritlove: antiprisma in Zukunft auch noch mehr auf die Politik Einfluss nehmen dass solche Ideen aufgenommen und diskutiert werden.
Tim Pritlove: Aber ich habe mal eine gute Nachricht.
Linus Neumann: Gute Nachricht.
Tim Pritlove: Er kam gerade rein ich bin total platt der Bundespräsident hört jetzt auch Metaebene.
Tim Pritlove: Tatsächlich ich mache ja verschiedene Podcasts und unter anderem den Forschergeist Podcast und.
Tim Pritlove: Der ist ja für den Stifterverband und der Bundespräsident hat gerade ein schönes Abendessen für den Stifterverband gegeben wo er dann in seiner Rede,
Tim Pritlove: ich zitiere sagte der Stifterverband hat Einfluss auf in solchen Fragen also,
Tim Pritlove: wirtschaftliche fragen worauf sich da gerade Bezug und er mischt sich ein in die gesellschaftliche Debatte nur ein Beispiel im August vergangenen Jahres noch vor dem Bekanntwerden der Geburt der mutmaßlichen
Tim Pritlove: mutmaßlich genmanipulierten Zwillinge ist in ihrem Podcast Forschergeist ein Gespräch zu Ethik und Genetik auf Sendung gegangen sie haben damals wichtige Fragen gestellt
Tim Pritlove: die uns weiterhin beweg.
Linus Neumann: Und ich habe sie nicht eingeladen oder was oder gabs auch nur Burger Viva.
Tim Pritlove: Höflichkeits Kalorien.
Tim Pritlove: Habe ich auf die folgende Fragen gestellt du so ist auch ne gute Seite ich werde gleich mal verlinken diese deshalb extrem hörenswert.
Linus Neumann: Trump diese in zum Glück müssen wir nicht über die USA reden ne aber warten meine Fresse ist das da wieder geht das da wieder runter buzzfeed News
Linus Neumann: schon wieder mit ihr in einer scheiße daher gekommen ne also buzzfeed wie gesagt ihr kennt ja meine meine Einschätzung von buzzfeed habe ich ja hier schon öfter
Linus Neumann: wiedergegeben jetzt haben sie es soweit getrieben dass dass der Maler sich zum ersten Mal zu einer
Linus Neumann: zur einer zu einer Medienberichterstattung äußern musste und sagen musste das ist in wesentlichen Teilen falsch was die da geschrieben haben und alle waren schon am feiern und haben gesagt jeder geil,
Linus Neumann: jetzt geht's dem Pappenheimer endlich an den Kragen wegen.
Linus Neumann: Anstiftung zum Lügen gegenüber dem Kongress und eigentlich haben sich alle schon gefreut dass das impeachment jetzt endlich doch mal durchzuziehen wäre man man man und jetzt in denen dann essen sie da Burger,
Linus Neumann: naja und alles wegen dieser blöden war.
Tim Pritlove: Jetzt massieren massieren aus dem politischen Bereich auf.
Linus Neumann: Nein nein mache ich nicht auf ich wollte nur noch mal ganz kurz meine meiner allgemeinen entgeisterung.
Tim Pritlove: Seine allgemeine entgeisterung ja das kann ich gut nachvollziehen in Britannien sieht ja auch gerade nicht sehr viel besser aus ich weiß nicht ob du das auch noch mit dem gleichen Interesse verfolgst aber.
Linus Neumann: Wie du nee.
Tim Pritlove: Habe ich vielleicht nicht so aber ich bemerke dass es jetzt allgemein mit einem größeren Interesse verfolgt wird und alle natürlich auch etwas entgeistert sind
Tim Pritlove: mit welcher Geschwindigkeit der Zug hier auf die Wand zu Pferd erinnere mich noch wo ich vor hab,
Tim Pritlove: was ist 3-4 Monaten vielleicht halbes Jahr kann es passt sein ich mich mit irgendjemandem,
Tim Pritlove: Speisewagen im ICE ins Gespräch gekommen wir kamen und wie oft auf dem brexit und ich meinte so zu ihm so,
Tim Pritlove: ja das ist eine totale Vollkatastrophe und das wird noch richtig explodieren und die haben da keine Lösung für das ganze Problem der guckt sich eine Mathe das kann ich mir nicht vorstellen am Ende kommt ihr doch auf den letzten Metern doch immer irgendwie noch zusammen oder wenn die da auf den Vertrag unterschreiben und alles ist gut
Tim Pritlove: so uns ist bin aber wirklich
Tim Pritlove: habe ich noch mal gesagt so dass ich das überhaupt nicht verdaut der wird schon wissen was was ich meine in einem halben Jahr und jetzt
Tim Pritlove: super da jetzt jetzt jetzt passiert es tatsächlich als würde ich ein bemerkenswerter Showdown aber ich bleibe nach wie vor bei meiner Einschätzung,
Tim Pritlove: wird abgesagt also das wird nicht schön und das wird blutig aber dann blutig.
Tim Pritlove: Nicht falsch verstehen also die in der politischen Auseinandersetzung blutig für Britische Verhältnisse auf jeden Fall,
Tim Pritlove: aber ich glaube nicht dass sie irgendeine andere Chance haben als das zu canceln inform,
Tim Pritlove: einer weiteren Befragungen die dann für emain ausgehen wird aber spannend und.
Linus Neumann: Mehr vom brexit hört ihr auf der subscribed Händen.
Tim Pritlove: Nee bestimmt nicht
Tim Pritlove: keine Ahnung aber das nicht hatte ich ja letzte Woche schon erwähnt dass wir diese subscribed machen und ich wollte es noch mal kurz erwähnen weil wir in der Zwischenzeit auch
Tim Pritlove: die Tickets freigeschaltet haben das heißt sie jetzt Interesse hat zu kommen der oder die darf das gerne tun,
Tim Pritlove: noch mal kurz in Köln 22 bis 24 März
Tim Pritlove: unsere Community Podcaster Konferenz und ich bin ziemlich überrascht weil wir hatten jetzt vor dem Wochenende die Tickets den Shop aufgemacht und es haben sich bis
Tim Pritlove: jetzt 100 Leute schon angemeldet also dann schon was los und wenn er auch dabei sein wollt dann tickets
Tim Pritlove: . habe gerade. De oder seid ihr mit dabei.
Linus Neumann: Ja ist doch spannend so damit sind wir beim Ende der Sendung.
Linus Neumann: Ich habe in den letzten Sendungen ein bisschen das danken vergessen.
Linus Neumann: Dass ich jetzt hier noch einmal nachholen möchte,
Linus Neumann: auch unter der Anmerkung dass einige sich jetzt vielleicht da nicht berücksichtigt sehen die kommenden nächsten Sendungen ich will das nämlich einfach nicht zu langen machen diesen Blog,
Linus Neumann: und zwar danke ich dem Alexander dem Björn dem Christian dem Clemens.
Linus Neumann: Falk Felix Karsten danke ich sehr besonders Maximilian.
Linus Neumann: Martin danke ich auch sehr besonders Michael danke ich sehr besonders Nils danke ich ganz ganz besonders und Nico danke ich besonders,
Linus Neumann: außerdem Philipp Sarah und Matthias Sebastian Stefan und Tim nicht jedem anderen nicht dir danke ich nicht.
Tim Pritlove: Da da da gehe ich halt allen anderen wie immer auch zu dir,
Tim Pritlove: Gitter für Kommentare für eure Unterstützung für das Verbreiten in der Kunde ob der Podcast als solcher und prozesspolitik natürlich im Besonderen.
Tim Pritlove: Und die fortwährende finanzielle Unterstützung für das Programm und.
Tim Pritlove: Mehr gibt's heute nicht das war es oder.
Linus Neumann: Neon überall hoffen sie Reichelt auch mehr also reicht für diese Woche.
Tim Pritlove: Ja reicht weißt aber willst oder zwei Stunden geblieben ist doch schonmal.
Linus Neumann: Wir sind unter 2 Stunden geblieben und da das heißt jetzt könnt ihr den Podcast auch mal wieder anderen Leuten rein Gewissens empfehlen.
Tim Pritlove: Genau wenn ich's ab.
Linus Neumann: Puppen Talkshow.