WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP285 Corvus Corone Corone Publishing Date: 2019-02-04T17:45:20+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp285-corvus-corone-corone 00:00:00.005 --> 00:00:02.383 Guten Morgen Lino. 00:00:02.283 --> 00:00:03.779 Guten Morgen Tim. 00:00:03.679 --> 00:00:12.949 Daten Verkehrskontrolle sie haben zu viele Daten versendet das macht dann 20 € wohin darf ich Ihnen das überweisen. 00:00:14.421 --> 00:00:17.167 Auf mein Paypal Konto haben. 00:00:38.866 --> 00:00:51.251 Logbuch Netzpolitik Nummer 285 vom 4. Februar 2019 habe ich 2018 gesagt oder wie. 00:00:49.232 --> 00:00:54.976 Ja kann ja sein jedes Jahr die gleichen Nachrichten bei uns kommt man mal ein bisschen durcheinander. 00:00:55.674 --> 00:01:04.579 Stuten weißt du was häufig als Feedback kommt und nicht immer verstehen die Leute den Witz am Anfang ne diesmal diesmal ich auch nicht. 00:01:07.061 --> 00:01:10.293 Ich habe die noch nicht verstanden warum hat er jetzt witzig. 00:01:10.096 --> 00:01:15.365 Ja ich wollte jetzt Daten Verkehrskontrolle machen da muss ich dir 20 € Monat überweisen. 00:01:15.077 --> 00:01:17.424 Das stimmt natürlich. 00:01:17.174 --> 00:01:18.526 Da komme gleich drauf. 00:01:18.276 --> 00:01:23.495 Kommen wir gleich drauf stimmt ich habe tatsächlich kurz gebraucht. 00:01:21.837 --> 00:01:27.864 Keine Ursache wenn ich mal ein Witz. 00:01:27.618 --> 00:01:34.119 Datum aber gesagt, können wir zum. 00:01:33.819 --> 00:01:37.935 Sendung Sendungsnummer auch gesagt genau nachher das. 00:01:38.603 --> 00:01:41.228 Feedback von Martin, 00:01:41.565 --> 00:01:56.335 für eine und zwar geht es um die Voting Moratorium in der Schweiz für Wanja ich war ein bisschen unsicher wie das da jetzt genau ist ob das jetzt eröffnet ist oder nicht deswegen wurde das hier einmal genaustens erklärt. 00:01:57.062 --> 00:02:09.657 Und das ist auch wichtig für eine eidgenössische Volksinitiative müssen in der Schweiz mindestens 100.000 gültige Unterschriften in 18 Monaten gesammelt werden das klingt, 00:02:09.844 --> 00:02:23.989 erst einmal nicht mehr viel ist aber anspruchsvoll und viele scheitern bereits daran auch muss jede Unterschrift bei der Gemeinde wo die unterschreibende Person wohnt beglaubigt werden was zu einem erheblichen bürokratisch, 00:02:24.031 --> 00:02:33.014 auf entführt um die 100000 gültige Unterschrift zu erreichen benötigt man aufgrund von Fehlern doppelten Unterschriften und so weiter wohl eher, 00:02:33.057 --> 00:02:40.946 110000 Unterschrift und mehr ja das ist schlecht bei 100000 aufzuhören wenn der am Ende einer als unglücklich gezählt wird, 00:02:41.109 --> 00:02:43.326 dann hast du es nicht erreichen. 00:02:43.278 --> 00:02:44.834 Minister ernst. 00:02:44.901 --> 00:02:59.694 Wenn die Volksinitiative zustande kommt weil genügend Unterschriften gesammelt werden wird früher oder später darüber abgestimmt früher oder später weil es zuerst das Parlament damit befasst und man keinen Anspruch auf eine schnelle Volksabstimmung hat, 00:02:59.809 --> 00:03:02.314 in der Volksabstimmung ist die Hürde hoch, 00:03:02.561 --> 00:03:10.517 weil nicht nur eine Mehrheit der Stimmen erforderlich ist sondern die Volksinitiative auch in einer Mehrheit der Kantone angenommen werden, 00:03:10.728 --> 00:03:15.318 Harry momentan werden noch keine Unterschriften gesammelt, 00:03:15.505 --> 00:03:24.963 das ist der wichtige Punkt sondern Unterstützer gesucht dafür wird die Plattform wecollect verwendet die wir ja auch verlinkt halten und jetzt auch, 00:03:25.191 --> 00:03:38.345 hier noch einmal in den Kommentar ist da kann man nämlich jetzt quasi unterschriftenbögen als PDF runterladen ausdrucken dann unterzeichnen lassen und dann per Briefpost an das Initiativkomitee senden das heißt im Moment werden dort, 00:03:38.538 --> 00:03:44.011 noch Leute gesucht die sich quasi bereit erklären, 00:03:44.252 --> 00:03:51.066 fünf oder mehr ist natürlich die Hoffnung Unterschriften zu sammeln und davon suchen 17000 dann hätten sie also 00:03:51.012 --> 00:04:05.308 10000 Leute die fünf oder mehr Unterschriften versprochen haben sagen wir mal da damit kommst du auf 50 dann bleibt immer noch die andere Hälfte der Last bei denen oder bei denen den Leuten die dann mehr machen und dann haben sie, 00:04:05.410 --> 00:04:09.700 also ich denke eigentlich dass das kann man kriegt man zu schaffen. 00:04:10.464 --> 00:04:15.769 Die Anzeige kriegt man ja in 18 Monaten wahrscheinlich hin mit ein paar koordinierten. 00:04:16.563 --> 00:04:26.321 Belästigung der Leute also zieht man sich irgendwie eine Weste an und quatsche Leute an am Alexanderplatz oder wieder in der Schweiz heißt und, 00:04:26.664 --> 00:04:32.625 der kriegt das in 18 Monaten schon hin das ist aber auf jeden Fall viel Arbeit. 00:04:33.761 --> 00:04:41.350 Und war das was mir dann natürlich hier so ein bisschen Sorgen macht ist oder was was die Arbeit glaube ich sehr stark erhöht, 00:04:41.627 --> 00:04:55.531 dass das dass du das den Leuten immer wieder erklären muss warum man jetzt dagegen sein soll warum das überhaupt ne dass viele Leute auf Anhieb verstehen ja bei dem Thema E-Voting, 00:04:55.724 --> 00:05:08.295 nicht unbedingt warum soll ich da jetzt gegen sein warum du warum soll ich das überhaupt kümmern ja wenn du dich jetzt eh wieder hin stellst und sagst die wir hier gegen das robbensterben ja oder gegen den Klimawandel oder oder gegen gegen, 00:05:08.662 --> 00:05:21.418 Terroristen oder gegen Ausländer ne das könntest du zwar recht da kriegst du schnell den Leuten nicht erklären die wissen sofort bin ich für oder gegen, 00:05:21.665 --> 00:05:22.512 und. 00:05:22.212 --> 00:05:26.376 Musst halt einfach Musik klar argumentieren sein ist wie Ausländer nur schlimmer. 00:05:26.466 --> 00:05:29.422 Wie Ausländer nur elektronisch. 00:05:29.177 --> 00:05:33.971 Jetzt beginnt das ganze Fahrzeug. 00:05:33.671 --> 00:05:41.158 Wird die sofort dagegen ja da eigentlich müsste man das gar nicht so verkehrt. 00:05:41.814 --> 00:05:52.533 Das noch zu vermengen ne noch irgendwas und tun gegen Online-Voting und Ausländer. 00:05:49.199 --> 00:05:53.799 Ja also da. 00:05:53.549 --> 00:05:55.292 Und und und Lügenpresse. 00:05:55.042 --> 00:05:57.713 Ja also wir haben ja letzte Mal schon. 00:05:57.413 --> 00:06:04.389 Elgenau ganz kurz und das Argument also du musst jedes mal erklären warum das schlecht ist während jetzt irgendwie 00:06:04.252 --> 00:06:08.704 andere Themen kriegst du schneller erklärt wo die Leute dann sagen okay 00:06:08.554 --> 00:06:17.874 einleuchtend dazu habe ich schon eine Meinung ich muss jetzt nicht noch das erklärt bekommen und das wird bei 100000 Unterschriften online E-Voting. 00:06:18.469 --> 00:06:28.035 Nicht unbedingt so sein weil du da dann eben den Leuten deine erklären muss warum sie dagegen sein sollen warum sie es überhaupt deine, 00:06:28.306 --> 00:06:29.014 ezt wieder. 00:06:28.714 --> 00:06:36.802 Da gibt's hier einen guten Trick ja also an dieser Stelle zahlt sich das nerdtum mal voll aus weil was normalerweise was passiert denn 00:06:36.574 --> 00:06:45.563 wenn man Leuten irgendwie versucht außerdem Nerd Welt was ganz kompliziertes zu erklären da kommt das Loch von fast von 00:06:45.504 --> 00:06:52.714 technischen Informationen mit ganz viel Abkürzung Ja und alle gleich so ich muss weg ne 00:06:52.697 --> 00:07:04.883 weil es wird sicher keine anhören aber hier kannst ja genau umdrehen kannst sagen na ja E-Voting ich kann ja mal erklären wie das funktioniert und du sagst mir ob du das verstanden hast und wenn du es nicht verstanden. 00:07:04.583 --> 00:07:07.551 Dann weißt du wieso dagegen wüsste. 00:07:06.007 --> 00:07:13.349 Genau so also da ist schon da ist schon was zu holen und allein allein weil man das, 00:07:13.758 --> 00:07:17.327 genau Airline wenn man das schon mit einer gewissen Selbstironie auch spielen kann. 00:07:17.538 --> 00:07:19.491 Genau deshalb. 00:07:19.191 --> 00:07:33.582 Hunderttausend ich meine das ist echt ganz schön viel Mann ich habe gerade mal nachgeschlagen offizielle Einwohnerzahl der Schweiz wenn ich mich jetzt hier nicht getäuscht habe die gerade mal bei 8,5 Millionen. 00:07:34.892 --> 00:07:39.345 100000 das ist ja das ist ja Prozent quasi. 00:07:44.537 --> 00:07:52.727 Also gerade wenn du jetzt schon schon viel mehr. 00:07:52.968 --> 00:07:57.474 Ja vorallem wo triffst du die Hunderttausende. 00:07:57.174 --> 00:08:00.214 Ich habe malexander Schatz das Kind schon 00:08:00.203 --> 00:08:12.280 und dann hast du ja noch hier ne verschiedene Sprachen lalala und so also findet das interessante kann das schwer nachvollziehen wir sind ja hier gewohnt immer innerhalb eines doch weit 00:08:12.167 --> 00:08:21.336 dient vereinheitlichen Kulturraums er mit Einschränkung zu argumentieren so aber da trifft ja natürlich dann in gewisser Hinsicht nicht nur so eine deutsch, 00:08:21.463 --> 00:08:24.749 Artikel Kultur ganz vorsichtig, 00:08:24.870 --> 00:08:34.261 und nur Französisch Artikel Kultur aufeinander Sven nicht so ganz klar wie einheitlich man da auch argumentieren kann generell meine ich jetzt bald durch folgsam. 00:08:33.961 --> 00:08:36.178 Also auf jeden Fall schon mal andere Sprache. 00:08:34.689 --> 00:08:42.704 In diesem Fall in diesem Fall ist es glaube ich ganz okay wollt ihr wollt ihr das Diktat der Computernetz nein dann, 00:08:42.849 --> 00:08:46.358 bitte unterschreiben besser so. 00:08:46.058 --> 00:08:50.023 Von Tiedemann eine Gebrauchtwagen kaufen. 00:08:49.843 --> 00:08:56.645 Okay moving on. 00:08:57.409 --> 00:09:03.826 Diana Nerds die immer Nerven das ist echt interessant also haben wir diese ganze. 00:09:04.421 --> 00:09:14.690 App Store Kultur jetzt seit 10 11 12 Jahren und der gestartet 2008 11 Jahre. 00:09:15.448 --> 00:09:17.629 Und. 00:09:17.329 --> 00:09:22.118 Küssen er ist im Moment das iPhone ist doch gerade erst 10 geworden dann kann der App Store ja noch nicht. 00:09:21.818 --> 00:09:26.570 Das iPhone ist 2007 rausgekommen 2008 der App Store. 00:09:27.989 --> 00:09:32.457 Im August September so das heißt. 00:09:32.207 --> 00:09:34.076 Ich bin mir sicher du weißt das ja genau. 00:09:33.826 --> 00:09:36.077 Ich weiß sehr genau weil wir. 00:09:35.777 --> 00:09:37.675 Du weißt doch genau wo du warst. 00:09:37.393 --> 00:09:47.548 Ja ich weiß ja genau wo ich weiß wann ich mich in Kanada und wir waren ja mit dem Blinkenlights in Kanada einer der ersten überhaupt ne Ende Apps im AppStore hatten. 00:09:48.714 --> 00:09:50.703 Blinkenlights hatte eine App im App Store. 00:09:50.493 --> 00:10:02.757 Ja so kannst du Dir quasi auf deinem Telefon live genau denselben Datenstrom visualisieren in 3D der auf dem Haus zu sehen war das war ganz schön verziert. 00:10:03.040 --> 00:10:04.392 Wer hat das denn gemacht. 00:10:04.398 --> 00:10:09.788 Hatte Dominik und der Mob haben das probiert hier die clothing Monkeys die können das. 00:10:10.287 --> 00:10:11.985 Ja die können programmieren. 00:10:11.735 --> 00:10:13.646 Die können probieren vor dem Konsum. 00:10:13.395 --> 00:10:17.249 Martin pittenauer und Dominik Wagner. 00:10:15.383 --> 00:10:17.912 Dominik Wagner genau. 00:10:18.744 --> 00:10:20.340 Hundeblick Nerv gemacht. 00:10:20.064 --> 00:10:24.840 Sie hatte blicnet gemacht und das war ziemlich etwa ernst so und da, 00:10:25.063 --> 00:10:39.286 damals war das auch noch so dass du dann irgendwie eingereicht hast und wir so uns gefragt haben na ja wann wird den Apple da den Segen erteilen und damals war das ja noch ganz easy weiß er noch nicht diesen riesen Ansturm gab und es hieß so naja ne Woche vorher wird schon irgendwie reichen 00:10:39.154 --> 00:10:45.800 dementsprechend haben wir auch eine Woche vor dem Event eingereicht und siehe da Glück gehabt ist tatsächlich durchgekommen, 00:10:46.149 --> 00:10:53.678 hat er noch funktioniert ja diesen BBC BBC discoveries channel Bericht, 00:10:53.690 --> 00:11:00.126 marfeldingen da ist das zu sehen ist ja auch egal auf jeden Fall da wurde dieser App Store gegründet. 00:11:00.643 --> 00:11:07.307 Und mit dem AppStore kam neue Gepflogenheiten in der Softwareverteilung über die bis heute, 00:11:07.529 --> 00:11:16.597 aus gutem Grund viel diskutiert wird nämlich vor allem eben dieses Prinzip eines kuratierten und, 00:11:16.681 --> 00:11:26.037 naja mit Gatekeeper Funktion ausgestatteten Vertriebsweg bisher was ja immer so so fährt man sich einfach runtergeladen Doppelklick läuft ne, 00:11:26.043 --> 00:11:39.070 bzw es gab auch so Stores schon auch die wieder den Zugang erleichtern wollten oder zu müssen gewisse kuratorische Funktion hatten aber es gab jetzt keinerlei Restriktionen auf Systemebene woher 00:11:38.969 --> 00:11:43.908 so verkommen kann wenn es in für das Betriebssystem inakzeptables Format war. 00:11:44.365 --> 00:11:58.101 Und dann hat das gereicht und Apple hat jetzt mit dem AppStore im Prinzip zuerst mal Schranken eingeführt und das ganze kryptographisch auch abgesichert spricht eine App die sich auf dem telefon auf dem iPhone nur dann starten 00:11:58.090 --> 00:12:01.899 wenn sie eben kryptografisch signiert ist von Apple das heißt. 00:12:01.611 --> 00:12:04.795 Für vorallem von Apple für dieses Gerät ne. 00:12:04.940 --> 00:12:19.896 Für dieses genau für dieses also erstmal generell von Apple im Sinne von das ist eine App die wir kennen und dann eben auch dieses das darf jetzt aber auch auf deinem Telefon konkret laufen hast du nämlich gekauft. 00:12:19.680 --> 00:12:27.443 Genau diese Sicherung das darf auf diesem Gerät laufen das ist die Sicherung gegen, 00:12:27.504 --> 00:12:33.242 letztendlich Raubkopieren denn das was Apple da getan hat also es war 00:12:33.104 --> 00:12:39.161 auf eine Weise wundert man sich das nicht schon jemand früher drauf gekommen ist das so zu tun 00:12:38.927 --> 00:12:53.331 weil das ja eine wahnsinnige ein Wahnsinn ist Geld ist was da drin ist Apple hat im Prinzip neues in der neue Gerätekategorie erfunden dieses Telefon hat gesagt ok da soll jetzt Software drauf schauen wir uns irgendwie 00:12:53.127 --> 00:13:01.022 die Welt der Softwareverteilung an was gefällt uns daran nicht ja print primär gefällt uns daran nicht Raubkopien. 00:13:01.858 --> 00:13:07.518 Wir wollen mit dieser mit dieser Software Vertriebsplattform Geld machen indem ich die nehmen ja 30% ne. 00:13:08.071 --> 00:13:12.596 Von jedem jeder Map verkauft er das stattfindet. 00:13:13.125 --> 00:13:15.047 Und auch jedem in-app Verkauf. 00:13:14.976 --> 00:13:29.866 Und genau jeder Umsatz über den Apple App Store geht 30% an Apple was er total würdest du auf dem Computerbereich hättest du das wahrscheinlich nicht akzeptiert ne Software nur aus einer Quelle. 00:13:30.365 --> 00:13:42.431 Der der Betreiber des online dieses der Software dieser Software Quelle nimmt Geld von jedem einzelnen und ist ja dann auch am Ende veräppeln eine Milliarden. 00:13:42.539 --> 00:13:46.895 Na was heißt nicht akzeptiert also ist ja ist ja jetzt nicht. 00:13:46.595 --> 00:13:48.698 Kein Computer kaufen wo das so wäre. 00:13:50.147 --> 00:14:02.128 Wenn ich dir welche Laden ginge und dann leg ein schönes MacBook und dann steht dran hier alles Software nur aus zentralen Repository will ich sagen ok was haben wir denn sonst noch so hier stehen für Geräte. 00:14:01.961 --> 00:14:09.736 Ja gut das gibt da zwei Perspektiven es gibt da die User Perspektive und es gibt er die Entwickler Perspektive diyoza Perspektive, 00:14:09.778 --> 00:14:19.056 wie auch die Entwickler Pilz Free-TV vielfältig also man kann aus guten Grund die Position einnehmen die du es gerade geäußert hast die ist ja auch absolut gegen ich und auf dem 00:14:18.942 --> 00:14:29.536 Computern im Sinne von nicht iPhone nicht iOS ist es ja auch nach wie vor so da kannst du ja nach wie vor Software aus allen Quellen installieren weil da war es ja auch immer schon so. 00:14:30.113 --> 00:14:32.727 Bei uns war es ja noch nie Landers. 00:14:32.739 --> 00:14:41.169 Genau da konnte da deswegen konnte Apple da jetzt mit dieser neuen Gerätekategorie diesem neuen Universum, 00:14:41.206 --> 00:14:52.905 dass sie da jetzt geschaffen haben eben die Regeln neu erfinden neu diktieren und man ich finde man erkennt schon sehr genau dass sie das eben getan haben. 00:14:53.867 --> 00:14:59.275 Mit einer mit einer relativ kleinen Überlegung ja dass das eben Beine, 00:14:59.323 --> 00:15:10.710 also dass sie da eben eine zentrale marktbeherrschende Stellung in ihrem eigenen Markt haben der also ich hätte ich hätte wahrscheinlich nicht anders gemacht an Apple stell und es hat ja auch. 00:15:11.756 --> 00:15:17.110 Es hat ja auch positive Begleiterscheinungen, 00:15:17.206 --> 00:15:30.215 das Apple da so hinterher ist nämlich das des Gerätes die EOS Plattform eine relativ komme später und hat für von Malware sehr gut, 00:15:30.522 --> 00:15:36.140 relativ geringe MyWay Probleme hat also Chartsoftware einfach weil. 00:15:36.796 --> 00:15:44.745 Das Ausführen einer Schadsoftware auf dem iPhone nur unter Umgehung von Sicherheitsmaßnahmen möglich ist 00:15:44.601 --> 00:15:49.330 die Apple relativ gut pflegt einfach nur weil 00:15:49.186 --> 00:15:59.047 Iris zentrales Geschäftsmodell ist das Raubkopieren eben auf diesen Geräten nicht möglich sind und Raubkopie ist quasi nicht nichts anderes als code 00:15:58.921 --> 00:16:08.848 auszuführen auf dem Gerät obwohl Apple das nicht möchte dann und genau das ist eigentlich, 00:16:08.944 --> 00:16:20.073 eben sehr schwer und davon profitieren wir da daneben dass es relativ wenig Chartsoftware gibt weil es relativ wenige Möglichkeiten gibt 00:16:20.049 --> 00:16:27.944 Software ohne Genehmigung von Apple auf dem Gerät laufen zu lassen aber es gibt. 00:16:27.657 --> 00:16:40.347 Ja es gibt auch noch andere gibt dann halt auch noch Vorteile für bleibe erstmal bei den Vorteilen ja Nachteile hat das ganze natürlich auch vor gar nicht verschweigen aber warum generell das auch so eine Akzeptanz gefunden hat 00:16:40.167 --> 00:16:46.981 hat jetzt du hast ja vorhin schon diese 30% angesprochen ist ja nicht so dass Apple da nur die Hand aufhalten sollen sie, 00:16:47.432 --> 00:17:02.208 tun ja auch was dafür ja also ob das jetzt ein angemessener Preis ist das sei jetzt mal dahingestellt aber immerhin diese ganze Verteilungen diese Installationen die Autorisierung seine alles Dinge die Softwareentwickler vorher halt haben in irgendeiner Form selber, 00:17:02.383 --> 00:17:09.605 durchführen müssen was ja auch nicht ohne Kosten ist eine Salze Hessel mit Seriennummer Vergabe und so weiter unter dem Rock 00:17:09.468 --> 00:17:17.015 inzwischen bisschen einzuschränken was auch nur begrenzt hilft ganzen bezahlungs Wege etc, 00:17:17.207 --> 00:17:24.568 später kam er dann eben auch noch diese regelmäßigen Zahlungen runter dieses subscription Modelle die immer populärer wer, 00:17:24.839 --> 00:17:31.058 woher willst auch Apples Anteil dann machen ja runter geht auf 15% aber dass man so nur so nebenbei. 00:17:31.533 --> 00:17:38.611 Also das ganze ist so ein Gesamtpaket das muss man jetzt erstmal so akzeptieren das ist halt da ja. 00:17:38.311 --> 00:17:39.831 Kannst auch nicht nichts anderes machen. 00:17:40.414 --> 00:17:44.380 Es ist halt so das hat positive Auswirkungen 00:17:44.230 --> 00:17:58.645 für Entwickler bei den Sachen abgenommen werden weil in gewisser Hinsicht Apple auch sicherstellt dass eben sie nicht beschissen werden geklaute Software da Kopien copycat Software RC gibt's alles immer irgendwie noch aber es gibt ziemlich man Mittel dagegen 00:17:58.640 --> 00:18:08.182 und den Security respekt hast du auch schon angesprochen für die User ist es dann wiederum one stop solution es gibt nur einen Ort wo das herkommen kann alles schön. 00:18:07.882 --> 00:18:14.419 Genau es gibt auch nur einen Ort für die Updates herkommen ja das hatte er hatte sehr schöne, 00:18:14.540 --> 00:18:21.582 es hat es hat mir sehr schöne Nutzerfreundlichkeit jetzt aber natürlich nicht vergessen warum ich da also was ich interessant finde ist. 00:18:22.183 --> 00:18:28.504 Also zentrale Software Repositories das eigentlich alles Software aus einer Quelle kommt, 00:18:28.601 --> 00:18:38.317 und diese Quelle irgendwie autoritativ für die Betriebssystem Version ist oder so das gab's ja schon weiß ich nicht wie viele Jahre vorher in den in der ganzen freien Software 00:18:38.156 --> 00:18:45.576 Wer ist ja bei FreeBSD installierst du die Software im Prinzip aus denen aus der einen großen, 00:18:45.655 --> 00:18:55.906 Port Quelle bei den ganzen Linux-Distributionen kannst du von der Kommandozeile einfach ne in der App installieren ja was jetzt irgendwie auf Windows und, 00:18:55.990 --> 00:19:08.717 Macintosh Geräten nie wirklich der Fall war ja das gesagt wird achso ich will mal irgendwie hier Software installieren du gibst einfach ein Befehl eine das installier jetzt bitte diese Software und der holt die und installiert die das war, 00:19:08.934 --> 00:19:21.072 die Idee war ja schon längst da nur dann zu sagen ach geil da Knoten dir jetzt dann eine grafische User-Interface dran und eine und eine Abrechnung und unserer CDN und dann nehmen wir den Entwicklern. 00:19:21.763 --> 00:19:27.802 Ordentlich Geld ab das war halt eine kaufmännische sehr kluge Entscheidung. 00:19:27.652 --> 00:19:40.042 Ja und halt diese ganze Kryptographie das heißt hier wird halt auch umfangreich Konto Graphie betrieben und da, jetzt auch mal ein bisschen genauer drauf weil das ist jetzt eigentlich der Fall, 00:19:40.055 --> 00:19:45.246 oder ist Mama ist ein interessantes Detail mit dem Fall von face. 00:19:45.974 --> 00:19:57.998 Facebook haben wir ja hier auch als Dauerbrenner ist von Unternehmen naja mit soll ich sagen etwas schwierigen falschen Grundeinstellung, 00:19:58.389 --> 00:20:05.569 zur Welt und facebook ist immer an Daten interessiert, 00:20:05.569 --> 00:20:18.308 das kann man ihm nicht verübeln das sind ja eigentlich alle irgendwie dran interessiert weil wer viele Daten hat und der Lage ist sie auszuwerten kann sie dafür sich unter Umständen nutzbar machen Facebook ist er halt immer besonders an Daten interessiert die von den Usern 00:20:18.224 --> 00:20:27.802 und es kann ihn nicht genug sein und so haben sie dann vor einiger Zeit mal eine app gekauft von einem VPN Provider owano. 00:20:28.560 --> 00:20:32.453 Onavo und schon wieder ohne, 00:20:32.767 --> 00:20:44.628 genau onavo und das war im Prinzip so ein typischer VPN Provider Apps wo die gibt's ja vielfältig man lädt sich so die App runter und dann sagt die app so jetzt hier, 00:20:44.983 --> 00:20:49.147 kannst du dich hier verbinden kostenlosen zuviel Geld pro Monat, 00:20:49.520 --> 00:21:04.344 dann geht meine ganze Daten dann deine ganzen Daten gehen dann irgendwie uns unseren Provider und kommt irgendwo anders im Internet raus und von dort verbindest du dich nur zur Umgehung von regionalen Einschränkungen von Firewall sitze. 00:21:04.044 --> 00:21:13.532 Also streckenweise wird auch noch irgendwie gesagt ach ja wir wir sperren irgendwann noch einen Filter mit drin ja wir sperren irgendwelche. 00:21:14.493 --> 00:21:27.214 Was heißt negativ Erscheinung des Netzes oder mit uns ist es schneller ja weil wir eben Caching Proxy dazu haben oder so also die VPNs versuchen ja alle möglichen 00:21:27.112 --> 00:21:31.979 Dinge irgendwie zu finden oder zu bewerben damit Leute da ihren, 00:21:31.986 --> 00:21:44.160 Traffic durchleiten und das große Problem bei VPN ist aber eben auch genau dass das daneben die in der in der Position sind dich dein treffe. 00:21:44.713 --> 00:21:52.176 Zu kontrollieren die können den aufzeichnen die können umleiten und, 00:21:52.327 --> 00:21:57.139 deswegen muss man seinen VPN-Anbieter Weise wählen oder. 00:21:57.140 --> 00:22:08.797 Ja dann werden die Quali zum Internet-Service-Provider für ein ne also die Daten verlassen dann quasi bei denen eigentlich erst so den Heimathafen und gehen ins Weite Netz, 00:22:09.194 --> 00:22:17.564 brachte sich so Facebook na lass doch nur super Idee dann benutzen wir das doch einfach mal damit Leute das benutzen 00:22:17.499 --> 00:22:26.614 um einfach normal Internet zu machen und wir zahlen den dann einfach Geld dafür dass sie das tun leiten das aber alles durch unsere Netze 00:22:26.488 --> 00:22:34.756 und dann schauen wir uns das dann aber auch mal ganz genau an was die denn da so tun wenn daraus können wir dann sozusagen 00:22:34.630 --> 00:22:51.095 Benutzer Verhalten analysieren und frühzeitig erkennen wo denn der Trend so hingeht sprich rausfinden was benutzen die Leute für Apps auf welche Art und Weise benutzen Sie diese Apps mit welchen Webseiten wird hier kommuniziert wie viel werden Messenger benutzt wie viel wird dieses und jenes benutzt also 00:22:50.921 --> 00:22:53.192 das war so das Ziel. 00:22:52.892 --> 00:23:03.107 Das ist das ist aber weil ich weiß wie krass das ist ja diese die mit ihrem scheiß Facebook die Leute sind doch eh schon den ganzen Tag nur noch da drauf ja dann. 00:23:03.660 --> 00:23:16.129 Facebook tut alles um an die Daten dieser Nutzer zu kommen dann haben einer der besten Ideen die sie irgendwie vor vielen Jahren natürlich halten weil dieser Facebook Like-Button ne wo sie gesagt haben, 00:23:16.135 --> 00:23:26.933 bitte bitte bitte liebe Seitenbetreiber bettet diesen Code in eurer Webseite nein damit jedesmal wenn jemand eure blöde Webseite besucht der auch noch 00:23:26.843 --> 00:23:36.355 ein von uns ein Stück Kotelett damit wir wissen dass eure dass unsere Nutzer gerade bei euch auf der Seite sind und wissen, 00:23:36.380 --> 00:23:40.694 was andere Leute machen die nicht unsere Nutzer sind ja und, 00:23:41.103 --> 00:23:48.656 es ist es ist einfach geil was sie sich einfallen lassen dass sie immer nur davon getrieben sind neue Daten zu bekommen, 00:23:48.867 --> 00:23:54.779 die sie nicht ohnehin schon haben das ist eigentlich der inkomplettes denn komplette, 00:23:54.858 --> 00:24:00.391 Ausrichtung dieses Unternehmens das machen den ganzen Tag sich überlegen wo kriegen wir noch mehr Daten her. 00:24:01.696 --> 00:24:13.900 Genau also deswegen haben sie 2014 eben onavo gekauft und navo wiederum hat sozusagen den Leuten versprochen naja wenn er uns benutzt dann dünn wir irgendwie deinen Daten 00:24:13.702 --> 00:24:20.492 Volumen soweit aus und optimieren hier deinen Zugang ist weniger von deinen Datenverbrauch 00:24:20.342 --> 00:24:26.393 also auch hier wieder hohe Preise zwingen die Leute zu skurrilen verhalten. 00:24:26.958 --> 00:24:41.319 Und naja Apple ist dann irgendwann aber auf den Trichter gekommen was hier läuft und hat das ganze ich glaube im Juni letzten Jahres abgeschaltet weil, 00:24:41.446 --> 00:24:46.974 das schlicht und ergreifend den Regeln die sie da formuliert haben widerspricht mit. 00:24:46.674 --> 00:24:48.668 Welchen welche Waffe was genau. 00:24:48.368 --> 00:24:54.563 Den Privatsphäre ja du hast hier nicht du hast hier nicht die User auszuleuchten. 00:24:55.285 --> 00:25:06.720 Achso weil die achso apple hatte da genau das wissen wie oft du vielleicht noch kurz erklären Apple hat relativ strenge Vorgaben Regeln und Kontrollen was, 00:25:06.912 --> 00:25:16.520 eine App überhaupt von dem ge von den Nutzern und von dem Gerät wissen darf also das wird 00:25:16.515 --> 00:25:29.314 du kannst z.b. nicht als fa feststellen ob FB installiert ist oder du kriegst keine you ID des Gerätes Apple ist da relativ oder du kriegst keine 00:25:29.164 --> 00:25:34.842 wenn du nach einer you ID des Gerätes fragst dann kriegst du eine die für deine App die you id dieses Gerätes ist, 00:25:34.909 --> 00:25:40.100 so dass du nicht korrelieren kannst an an anderen Stellen und da quasi Daten zusammenführen. 00:25:39.800 --> 00:25:43.609 Genau oder die MAC-Adresse die wir letztes Mal so schön besprochen haben. 00:25:42.444 --> 00:25:44.216 Genau MAC-Adressen kriegst du nicht. 00:25:43.916 --> 00:25:54.936 Gibt es auch nicht also privacy war Apple dann immer wichtiger über die Jahre und das hat mittlerweile enorm zugenommen und in dem Zuge ist daneben auch diese App onavo von, 00:25:54.949 --> 00:25:59.113 Apple verboten und dann auch aus dem AppStore. 00:25:58.813 --> 00:26:13.342 Weil sie weil sie weil ihr Modell war den dd Datenanalyse zumachen und gesagt hat okay hier leitet mal allen Traffic durch uns wir gucken uns den dann an und hat Apple gesagt ne solche Geschäftsmodelle unterstützen ihr nicht. 00:26:14.358 --> 00:26:15.319 Okay. 00:26:15.139 --> 00:26:24.032 Also den Bericht von TechCrunch wird auch vermutet dass diese App auch dazu geführt hat dass sie schnell gesehen haben dass Whatsapp so populär wird die haben sehr dann, 00:26:24.405 --> 00:26:26.280 2014 auch gekauft. 00:26:26.809 --> 00:26:38.550 Ja und dann dachte sich Facebook oder selber scheiße wenn man jetzt irgendwie diese App nicht mehr haben weil das hat uns doch hier so geile Tipps gegeben das hat sich doch mal voll gelohnt, 00:26:38.713 --> 00:26:47.077 und dann machen wir das doch einfach mal trotzdem wie können wir denn jetzt diese App an die Leute bekommen auf iOS wenn. 00:26:47.612 --> 00:26:56.301 Wenn Apple da was dagegen hat jetzt ist es so dass große Unternehmen nicht unbedingt für alles, 00:26:56.500 --> 00:27:10.308 immer diesen Weg des App-Stores direkt nehmen müssen sondern große Unternehmen wobei groß weiß ich es ehrlich gesagt nicht ganz genau wo es anfängt also wenn man ein Unternehmen ist kann man auf jeden Fall das Beantragen nämlich ein sogenanntes, 00:27:10.345 --> 00:27:19.190 Enterprise certificate sprich Apple erlaubtes unter Auflagen wiederum Unternehmen, 00:27:19.430 --> 00:27:25.950 Software direkt auf Telefone zu distribuieren ohne dass das durch diesen AppStore Prozess läuft. 00:27:26.701 --> 00:27:32.277 Wenn diese Telefone vorher als gehören zu diesem Unternehmen markierte 00:27:32.224 --> 00:27:45.497 kriegt man dann so ein kleines Zertifikat eingespielt das muss man dann bestätigen und sagen so ja alles klar hier ist das Facebook Enterprise Zertifikat dieses Telefon ist jetzt offiziell Teil dieses Unternehmens 00:27:45.456 --> 00:27:53.081 und wenn dann halt eine Software von Facebook intern verteilt wird für dieses Telefon, 00:27:53.448 --> 00:28:00.376 oder dieses iOS Device dann kann das eben direkt zum Laufen gebracht werden und das wird, 00:28:00.574 --> 00:28:04.089 einerseits benutzt für so interne Apps, 00:28:04.240 --> 00:28:16.654 das weiß ich da bestellen da die Mitarbeiter irgendwie Kollektiv hier essen oder halt machen Kapu legen oder 1000 Beispiele was auch immer man sozusagen als firmeninterne Anwendung auf dieser Plattform, 00:28:16.805 --> 00:28:28.053 hör ansieht und haben möchte dann kann man dass ich das selber entwickeln und entsprechend verteilen ohne jedesmal Apple fragen zu müssen dann ist das halt einfach dein Ding weil bleibt ja in deinem Unternehmen ist nicht für die Öffentlichkeit, 00:28:28.444 --> 00:28:32.638 einerseits andererseits kann man aber auch diesen Beta-Test Prozess, 00:28:32.849 --> 00:28:39.627 natürlich dadurch sehr viel einfacher machen das heißt die Vielzahl von Apps die Facebook so rausbringt instagram, 00:28:39.753 --> 00:28:50.858 WhatsApp die Facebook App Messenger also der ganze Kram ich weiß nicht was sie noch alles am Start haben bei was weiß ich wie 400000 Mitarbeitern die die mittlerweile haben. 00:28:52.685 --> 00:29:06.319 Lohnt sich das natürlich früher Beta-Version von Software die die Öffentlichkeit sei so auch noch gar nicht sehen soll einfach erstmal firmenintern zu testen und der komplette Entwicklungsprozess ist daneben auch dahingehend, 00:29:06.656 --> 00:29:09.985 optimiert dass man ebenso eine Verteilung macht. 00:29:11.055 --> 00:29:24.256 Jetzt dachte sich so Facebook na ja ist doch super dann brauchen wir doch den Leuten diese wo wir den mal die Daten schauen wollen eigentlich nur so ein blödes Zertifikat installieren dann können wir unsere blöde überwachungs App da direkt aufspielen, 00:29:24.455 --> 00:29:31.683 Mama das war einfach mal damit die Leute bereit sind diesen Aufwand aufzutreiben geben die nicht uns Geld sollen wir geben denen Geld, 00:29:31.942 --> 00:29:36.635 hier hast du Zwanni pro Monat hauptsache wir können mal deine Daten machen. 00:29:38.522 --> 00:29:39.886 Es wirklich geil. 00:29:39.636 --> 00:29:42.464 Beende Anbieter bezahlt dich. 00:29:42.164 --> 00:29:52.811 Vermieter Daten sendest da dreht sich alles schön um und nicht nur das es geht ja gar nicht mal nur um die Daten nein sie waren dann sogar noch so frech und haben, 00:29:52.950 --> 00:30:00.377 auch noch ein zusätzliches SSL root Zertifikat installiert damit, 00:30:00.395 --> 00:30:13.519 eben dieser Datentraffic nicht nur bei ihnen landet sein dass sie dann eben auch serverseitig auch die ganzen https Sachen mit so einer man in the middle Attacke übernehmen und daneben auch noch auslesen kann, 00:30:13.753 --> 00:30:21.643 also es ist wirklich an das ist echt kaum noch zu überbieten an Frechheit den Leuten. 00:30:22.395 --> 00:30:31.630 Im Wesentlichen dann wahrscheinlich Jugendliche ja die freut sich so auf 20 $ Monaten soll ich das nicht das Gleiche machen wir sonst auch ist ja hier auch schnell genug mit facebook Netzwerk 00:30:31.516 --> 00:30:40.680 für sie ist alles genauso wie vorher kriegen bloß 20 $ im Monat da kann man sich halt einiges von leisten wenn man nicht so viel Kohle hat als Kind, 00:30:40.962 --> 00:30:48.305 dementsprechend interessant ist das ja und so lief das dann wohl eine Weile und. 00:30:49.093 --> 00:30:58.418 Jetzt kam aber da ein entsprechender Bericht raus bei TechCrunch und das ganze wurde öffentlich, 00:30:58.635 --> 00:31:00.510 und Apple dachte sich so, 00:31:00.799 --> 00:31:08.934 bitte und was ist jetzt nicht irgendwie irgendeine andere App soll das ist genau die App die Apple vor explizit verboten hatte, 00:31:09.043 --> 00:31:18.711 ja immer noch mit denselben developments bringst da drin und so weiter also sie haben sich gar nicht große Mühe gegeben das auch nur irgendwie anders zu verschleiern 00:31:18.561 --> 00:31:28.001 Ja und Direktion von Apple war ziemlich eindeutig die haben halt einfach den Stöpsel gezogen und Facebook das komplette Enterprise Zertifikat 00:31:27.905 --> 00:31:30.963 gesperrt woraufhin all diese ganzen 00:31:30.952 --> 00:31:38.727 Essensbestellung und Carb Pudding Alps und die ganze Beta development Geschichte nicht mehr funktionierte von heute auf morgen. 00:31:38.541 --> 00:31:54.080 Ja aber ist doch richtig so also dafür dafür haben die dort im Zweifelsfall den Vertrag über die Nutzung dieses Enterprise Tertianer wird den Apple doch auch eine längere Papyrusrolle terms of services hingelegt haben in den drin steht das 00:31:53.895 --> 00:31:57.554 das nicht vorgesehen ist wie sie es getan haben. 00:31:58.161 --> 00:32:15.659 Ja natürlich klar also ich meine dass ich denke facebook hat ja Ali auf mehreren Ebenen gegen alles mögliche verstoßen na also erstmal haben sie ja schon mal die rote Karte gezeigt bekommen für diese App und daneben auch noch die Traute zu haben genau dieselbe Software die schon auf dem AppStore nicht 00:32:15.491 --> 00:32:16.807 okay war 00:32:16.669 --> 00:32:26.992 die dann auch noch auf diesem Wege zu vertreiben und das dann weil sie geheim in den in den Regeln steht natürlich nicht wieder ganze privacy und Sicherheits Graben drin, 00:32:27.095 --> 00:32:30.345 da steht dann für dich vor allem drin du darfst nur. 00:32:30.376 --> 00:32:32.605 Schatz Software damit hin oder aufbringen. 00:32:32.305 --> 00:32:43.884 Ja weil du darfst auch nur innerhalb des eigenen Unternehmens ist una und das war halt definitiv nicht der Fall dementsprechend hat Apple einfach mal den Schalter umgelegt und schwupps ist dann auf einmal alles tot ja sie hätten im Prinzip wohl auch, 00:32:43.956 --> 00:32:50.794 nur diese eine App killen können aber da Facebook generell hier gegen die Regeln verstoßen hat na ja. 00:32:51.594 --> 00:32:56.539 Dingsda gleich richtig zur Sache ungefähr zeitgleich kam dann auch noch Google an, 00:32:56.894 --> 00:33:02.896 mit einem ganz kleinen lauten Blogpost weil die haben nämlich auch so eine App. 00:33:03.474 --> 00:33:11.309 Stikeez dann screenwise war aber jetzt nicht ganz so böse was sie mir ganz. 00:33:12.000 --> 00:33:18.442 Na ja ist ja da keine damit nicht so gut Zertifikat installiert und noch mal den ganzen verschlüsselten traffic, 00:33:18.460 --> 00:33:29.823 ausgelesen aber sie hatten im Prinzip auch so einem Monitor in App die auch nach draußen gehen und das kann dann schnell raus und obwohl der Fall bei Google nicht ganz so krass war wie es bei Facebook, 00:33:30.226 --> 00:33:32.467 hatte auch Google ein Tag später, 00:33:32.894 --> 00:33:47.117 kein Enterprise Zertifikat mehr auf iOS was heißt bei den größten größten Internetunternehmen dieser Welt lag die komplette iOS Entwicklung vollständig brav und nebenbei können die Mitarbeiter sich irgendwie keine, 00:33:47.496 --> 00:33:54.262 keine Karten abholen und keine Pizza mehr Kollektiv. 00:33:53.187 --> 00:33:57.038 Aber das der hat allerdings leider nicht lange angehalten oder. 00:33:56.738 --> 00:34:00.547 Nein das hat nicht lange angehalten also das ganze ging dann ein oder zwei Tage. 00:34:01.221 --> 00:34:07.884 Oder sind natürlich dann die man sich vorstellen kann Gespräche geführt worden und es ist sicherlich jetzt auch nicht. 00:34:08.468 --> 00:34:12.920 Absehbar gewesen dass dieser Zustand ewig so anhalten. 00:34:13.846 --> 00:34:22.817 Hört sich so ein bisschen ungerecht weil hätte man jetzt als kleiner thailändischer software developer dieselbe Nummer durchgezogen. 00:34:23.809 --> 00:34:27.799 Dann wäre es wahrscheinlich bei Apple Air auf dem Band vorläufigen ausgelaufen, 00:34:28.208 --> 00:34:38.699 hatte schon mehrfach dass da entsprechende versucht wurde mal mehr ran zu bringen oder zumindest die Privatsphäre der Nutzer ordentlich aus zu horchen 00:34:38.597 --> 00:34:47.815 und das führte dann relativ schnell zum dauerhaften permanenten sperren bestimmter Personen die dann nicht Schwierigkeiten haben. 00:34:47.701 --> 00:34:50.651 Das hätte ich echt begrüßt ja. 00:34:50.351 --> 00:34:54.791 Ja gut ich meine man muss natürlich jetzt zweimal. 00:34:54.906 --> 00:34:57.339 Köln Kalk Verbot für Facebook. 00:34:58.235 --> 00:35:11.454 Man muss jetzt zwei live sehen ne wäre du halt bei einem einzelnen Entwickler im Wesentlichen ist auch nur mit dieser einen Person zu tun hast ja die dann auch an allem schuld ist kann man jetzt nicht unbedingt sagen dass bei Facebook, 00:35:11.767 --> 00:35:15.919 alle daran schuld sind klar als Unternehmen, 00:35:16.322 --> 00:35:29.728 dafür ist es ja eins die Chefs haben da falsch entschieden ne keine Ahnung welche Köpfe da gerollt sind keine Ahnung was der Deal ist darüber ist, 00:35:30.107 --> 00:35:39.877 mir zumindest noch nichts genaueres zu Ohren gekommen aber da so ganz Konsequenzen frei wird das sicherlich auch nicht gewesen sein. 00:35:40.587 --> 00:35:54.822 Keine Ahnung von wo oben das ganze so indiziert wurde ob das etwas direkt von Zuckerberg Tisch war oder ob das auf ner zweiten oder dritten Ebene entschieden wurde keine Ahnung aber es ist natürlich auch klar, 00:35:55.050 --> 00:35:58.590 das wenn Apple jetzt sagt okay das war's dann. 00:35:59.792 --> 00:36:05.266 Jetzt kein Facebook kein Messenger kein Instagram und kein WhatsApp mehr auf iOS. 00:36:06.726 --> 00:36:11.341 Kannst du in etwa vorstellen wieso das Verständnis bei den Usern dafür so wäre. 00:36:11.816 --> 00:36:17.853 Ich will ich finde super ja ich finde echt spitze aber vielleicht. 00:36:18.554 --> 00:36:21.628 Vielleicht wäre ich da nicht bei der Mehrheit. 00:36:21.328 --> 00:36:27.655 Ja aber du bist halt auch kein Unternehmen was irgendwie seinen Kundensupport über WhatsApp macht du bist. 00:36:28.149 --> 00:36:42.630 Keine Familienunternehmen was irgendwie alle sein ganzes Shopping über Facebook betreibt also du würdest ja in dem Moment und das zeigt natürlich auch die Abhängigkeiten beide Richtungen sehr schön du würdest natürlich unzählige, 00:36:42.847 --> 00:36:52.239 Unternehmungen aller Art die würde ich mit diesem Fall mit einem konkreten Fall vor allem nicht zu tun haben also gar nichts mit ins Verderben ziehen, 00:36:52.527 --> 00:36:56.042 ja also von daher ist das natürlich hier eine Abwehr. 00:36:55.742 --> 00:37:00.675 Also ich weiß jetzt nicht ob ich das Abschalten von Facebook als verderben bezeichnen würde aber ja. 00:37:00.375 --> 00:37:09.779 Gibt einfach viele viele Unternehmen die die Leben einfach auf Facebook die dir machen da Ihr Business dass dass das ist ihre Internetplattform das können wir scheiße finden. 00:37:10.410 --> 00:37:16.545 Aber das ist so so und genauso ist WhatsApp für viele Leute einfach. 00:37:17.038 --> 00:37:25.847 Eine wichtige kommunikationsfähig weil sie ja mir ist nicht die Apps bei den Leuten gelöscht ja hier ging es ja sozusagen nur um das aus spiel also. 00:37:26.412 --> 00:37:31.622 Facebook hätte nach wie vor ein WhatsApp Update rausgeben können, 00:37:32.037 --> 00:37:38.761 nur der Weg dahin wäre dorniger gewesen deutlich dorniger als, 00:37:39.200 --> 00:37:50.971 also hätte Apple hätte Facebook jetzt überhaupt keinerlei interne Enterprise Distribution machen können das hätte wahrscheinlich Wochen gedauert bis sie überhaupt der Lage gewesen wären, 00:37:51.164 --> 00:38:03.759 irgendein Beta Zyklus zu starten und ein neues Feature rauszubringen bei dem sie sich sicher sind dass es nicht bei den Leuten zur totalen Chaos führt und das, 00:38:04.017 --> 00:38:12.340 ist halt ein Abwägen also ich glaube nicht dass das jetzt wirklich jemals zur Diskussion stand Facebook zusammen komplett, 00:38:12.394 --> 00:38:25.145 aus dem AppStore zu jagen ja oder sie auf alle Ewigkeit zu bestrafen aber ich kann mir gut vorstellen dass die Straflager schon relativ groß ist allein, 00:38:25.283 --> 00:38:29.423 die paar Tage kompletter Vernichtung der Softwareentwicklung. 00:38:29.514 --> 00:38:30.605 Herr Hase. 00:38:30.355 --> 00:38:31.785 Eine Menge Geld gekostet haben. 00:38:32.057 --> 00:38:36.772 Ehrlich gesagt würde ich sagen jetzt haben wir lange genug über dieses Thema gesprochen weil. 00:38:38.774 --> 00:38:46.826 So viel scheint jetzt irgendwie nicht passiert zu sein was können wir lernen Facebook missbraucht jede Möglichkeit die sie haben. 00:38:47.325 --> 00:38:50.821 Und schreckt vor irgendwie überhaupt nichts zurück, 00:38:51.255 --> 00:39:04.931 inklusive Leute weil es ja wenigstens auch mal eine faire Sache ist jetzt hat wenigstens Facebook mal die Leute für ihre Daten bezahlt ja normalerweise ja also das muss man auch mal sein das ist ja immerhin immerhin. 00:39:03.808 --> 00:39:09.780 Ja ja dann müssen es du immer machen jede jeder Facebook Lite 20. 00:39:09.516 --> 00:39:13.746 Jeder 40 € Entschädigung im Monat für, 00:39:13.789 --> 00:39:23.397 Daten toom her und dann okay Apple kontrolliert sein seinen App-Store aber dann auch da offenbar eben mit Ja, 00:39:23.475 --> 00:39:32.014 unterschiedlich unterschiedlichem Maß ja dass sie nämlich weil größere andere Unternehmen hätten sicherlich keine zweite Chance bekommen oder so. 00:39:32.831 --> 00:39:43.731 Und dann wird irgendwie groß gefeiert hahaha facebook hatte jetzt übers Wochenende mal kein Enterprise Zertifikat ja jetzt irgendwie auch nicht so. 00:39:44.423 --> 00:39:47.313 So wahnsinnig also ich will nicht, 00:39:47.583 --> 00:39:55.497 dieses App-Store Geschäftsmodell ist interessant es ist offene also es ist deshalb interessant weil es wird. 00:39:56.471 --> 00:40:03.531 Genial offene Weise ist in diesem Unternehmen halt der also die Idee das so zu tun hat dem Unternehmen halt Milliarden eingebracht 00:40:03.400 --> 00:40:13.008 das hat Vorteile für die generelle Sicherheit dieser Plattformen es ist ein Netz ein Nebeneffekt davon dass sie eben. 00:40:13.723 --> 00:40:23.139 Dieses ist diese Systeme zur Bekämpfung von Raubkopien so zu machen dass es eben als Folge auch hat dass die dass es relativ, 00:40:23.326 --> 00:40:34.610 hohe Hürden gibt für schachsoftware aber offenbar sind die würden nicht hoch genug das nicht Facebook denn noch alles tun würde um eine Schatz so sehr auf die Geräte. 00:40:38.432 --> 00:40:44.495 Sowas wenn man schon bei Facebook sind wie ich ja schon sagte, 00:40:44.766 --> 00:40:58.430 im Prinzip das dass das Tagesgeschäft bei Facebook in der in der Entwicklung ist neue Wege zu finden wie man an irgendwelche Daten von ihr welche Leuten kommt ja und dazu gehörte natürlich auch die Anschaffung von, 00:40:58.671 --> 00:41:00.383 Instagram und, 00:41:00.762 --> 00:41:09.673 WhatsApp beides Unternehmen die sich Facebook irgendwann gekauft hat ich glaube Instagram Wasser was war das noch mal so eine Milliarde oder sowas. 00:41:10.377 --> 00:41:18.693 Und WhatsApp glaube ich für 19 Milliarden oder das war WhatsApp haben die richtig richtig viel Geld für gelassen. 00:41:19.865 --> 00:41:23.512 Und da fragt man sich natürlich warum kaufen die, 00:41:23.753 --> 00:41:36.906 warum kaufen die für so viel Geld diese Unternehmen na ja so ein bisschen um die eigene macht halt zu zementieren um sicher zu sein dass sie jetzt nicht auf einmal WhatsApp so groß und so reich wird dass sie Facebook, 00:41:37.087 --> 00:41:43.204 was ist tatsächlich Konkurrenz machen und natürlich weil es eine weitere Datenquelle ist, 00:41:43.234 --> 00:41:57.710 sehr überrascht waren wir ja dann alle als Facebook relativ kurz nach der Anschaffung von Whatsapp im Rahmen dieser ganzen Snowden Diskussionen gesagt hat okay wir nehmen die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung des 00:41:57.692 --> 00:42:07.216 das Messenger Signal das Axolotl Protokoll oder wie das heißt der, 00:42:07.571 --> 00:42:10.227 ich denke jetzt irgendeine ich muss jetzt auch. 00:42:09.927 --> 00:42:11.380 Weissinger jetzt mal so. 00:42:11.080 --> 00:42:13.586 Ja 00:42:16.723 --> 00:42:18.507 Da komme ich jetzt durcheinander. 00:42:18.383 --> 00:42:22.707 Der hat doch ehemalig ist das herzlich axollo. 00:42:22.732 --> 00:42:26.972 Früher Axolotl ja ich habe oder. 00:42:26.722 --> 00:42:28.007 Wieso bist du das. 00:42:27.757 --> 00:42:39.112 Okay wunderbar weil es wird jetzt Axolotl Axolotl Protokoll hieß das früher irgendwann mit den Entwicklern diese. 00:42:38.860 --> 00:42:45.240 Warum hast du das eigentlich absolut oder wenn es kann man im Protokoll jederzeit ein Bein ausreißen und es wächst dann nach. 00:42:45.050 --> 00:42:48.516 Ich habe keine Ahnung warum der so genannt. 00:42:46.391 --> 00:42:51.515 Da deutet ja auch so eine gewisse Resilienz vielleicht hin. 00:42:55.307 --> 00:43:03.503 Ja die okay wie dem auch sei also dieser diese Möglichkeit der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung wurde eben. 00:43:04.068 --> 00:43:11.152 Mithilfe von den Entwicklern von von Signal Moxie marlinspike. 00:43:11.850 --> 00:43:24.156 Dann auch auf WhatsApp rübergebracht ja so dass Whatsapp eben auch Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hatte was er damals eine relativ krasser move war ja weil vorher konnte ja quasi diese ganzen Nachrichten einsehen, 00:43:24.169 --> 00:43:32.965 Ja und haben das natürlich auch getan und jetzt sich diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung haben sie im Prinzip gesagt für immer ade, 00:43:33.284 --> 00:43:39.245 zu diesen Kommunikations Inhalten die natürlich für facebook will man eigentlich meinen interessant, 00:43:39.510 --> 00:43:48.277 waren aber quasi diese Möglichkeit der der das Vertrauen wieder herzustellen um diesen diesen Messenger irgendwie Snowden. 00:43:48.788 --> 00:43:57.344 Post Norden kompatibel zu machen haben sie eben diesen diesen Schritt damals getan gleichzeitig hat das aber auch natürlich gezeigt, 00:43:57.561 --> 00:44:03.600 was ja auch eine der entscheidenden Lehren aus nordenwall der Meter Datenüberwachung eben 00:44:03.588 --> 00:44:12.998 wieso viel mächtiger ist als inhaltsbasiert Überwachung und das ist offenbar für für Facebook eben reicht diese Metadaten zu haben. 00:44:14.056 --> 00:44:24.007 Und das mit ihrem neunzehn Milliarden Investment zumindest Inhalte Verschlüsselung nicht so schlimm ist dass sie es nicht machen würden. 00:44:25.377 --> 00:44:30.093 Und jetzt hatten wir also die Situation. 00:44:30.671 --> 00:44:37.953 Das muss ja dann auch glaube ich von Kartellbehörden geprüft werden ob es ob Facebook dieses WhatsApp kaufen darf oder nicht 00:44:37.852 --> 00:44:44.930 und WhatsApp Facebook hat damals ganz klar gesagt nee nee wir führen diese Daten nicht zusammen 00:44:44.912 --> 00:44:57.327 ja wir www die Leute sind zwar WhatsApp Kunde die sind Facebook Hunde und die sind von mir aus auch noch Instagram Kunde aber wir merken jetzt diese Accounts nicht ja wir lassen das die gehören und zwar beide diese Unternehmen, 00:44:57.423 --> 00:45:10.042 wir müssen die aber nicht den wir wir wir versuchen die nicht gegenseitig einzuverleiben und jetzt stellte Facebook natürlich fest an über instagram können die Leute sich direkt Nachrichten schicken über Facebook können die Leute sich direkt Nachricht, 00:45:10.097 --> 00:45:13.070 und über WhatsApp auch wir haben irgendwie dreimal, 00:45:13.215 --> 00:45:24.530 drei messenger im Prinzip die die wir unterhalten drei Datenbanken in den den wir da unterschiedliche Datensammeln es wäre natürlich sehr schön das zusammenzuführen. 00:45:25.311 --> 00:45:34.006 Lass uns mal eine Ausrede einfallen warum wir das tun warum was was machen wir welche schöne 00:45:33.892 --> 00:45:46.631 weiß Rittern der Ausrede haben wir diese messenger zu zu kombinieren und damit unsere Nutzer Basis zu konsolidieren und die Daten von den unterschiedlichen Unternehmen die wir da haben und Diensten die wir da haben zusammenzuführen, 00:45:46.686 --> 00:45:50.663 gerne zu Ende Verschlüsselung hier und dann geht Dir ja. 00:45:51.421 --> 00:46:00.981 Ist der Zuckerberg tatsächlich vor dir vor die Presse gegangen hat gesagt ja die sind wir bringen ja hier die Privatsphäre und die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in die Breite, 00:46:01.336 --> 00:46:06.010 Klammer auf das muss man natürlich Facebook auch sagen der, 00:46:06.269 --> 00:46:14.663 die Implementierung des Sydney Protokolls auf WhatsApp war wahrscheinlich die historisch größte, 00:46:14.934 --> 00:46:21.165 größte Ausrollen von Ende-zu-Ende-Verschlüsselung was die Menschheit wahrscheinlich hier gesehen hat und wahrscheinlich auch ein langer Zeit, 00:46:21.376 --> 00:46:30.864 sehen wir beide keine App und keine Kommunikationstechnik vorher so viele Nutzer Rennen und Nutzer hatte und gleichzeitig. 00:46:31.778 --> 00:46:40.929 Und dann jetzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hatte also der die die die die die am meisten verbreitete Ende zu Ende verschlüsselte Form der Kommunikation ist dieses WhatsApp das, 00:46:41.248 --> 00:46:52.400 schon ein ein krasser Schritt der da getan wurde und aufjedenfall denen im Facebook jetzt sagt ja weil das so toll ist und weil wir überall jetzt den Leuten die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bieten wollen, 00:46:52.768 --> 00:47:02.370 merchandise Instagram Facebook Messenger und WhatsApp zu einem zu einer Plattform so dass man quasi plattformübergreifend sich da Sachen zusenden kann. 00:47:03.416 --> 00:47:17.146 Und jetzt bin ich mal gespannt im Zweifelsfall werden sie dann nämlich sagen ja registriert auch mal für dein instagram-account auch deine Telefonnummer und weil sie braucht ja dann irgendwie so eine. 00:47:17.771 --> 00:47:31.045 Von Adressierung ja also WhatsApp ist klar da ist deine da ist das wodota du erreicht ist deine Telefonnummer bei Facebook ist es der Facebook Account bei Instagram ist es der instagram-account was passiert jetzt wenn ich, 00:47:31.231 --> 00:47:40.107 wenn ich eine Instagram direct Nachricht an einen WhatsApp Nutzer sende ja bin ich mal gespannt da werden wir dann irgendeine Form von, 00:47:40.425 --> 00:47:47.672 zentrale Aldi schaffen müssen da bin ich mal gespannt wie sie das wie sie das tun werden. 00:47:47.864 --> 00:47:55.970 Da widerspricht sich ja nicht unbedingt weil bei Whatsapp läuft das dann wissen nicht alles über die Telefonnummern und bei Facebook halt über den Facebook-Account das wird schon. 00:47:55.700 --> 00:48:09.815 Aber die werden die müssen noch in einen einen Namespace dann haben die wären noch nicht sagen schreib mal eine WhatsApp an Facebook Account die werden ja die werden ja das Ziel wird ja sein dass Sie den Facebook Account und den WhatsApp Account und den Instagram account, 00:48:10.062 --> 00:48:12.183 auf eine ID zusammenführen. 00:48:12.321 --> 00:48:14.308 Ja ich denke mal das wenn senden. 00:48:13.115 --> 00:48:15.434 TV Google das mit mit YouTube gemacht. 00:48:15.184 --> 00:48:20.337 Das Fernsehen Leuten an halt einfach anbieten weil das ja dann so einfach ist und so und so. 00:48:20.037 --> 00:48:25.950 Gerade werde Leuten einfach irgendeinen Overlay machen dass sie ihre Nachrichten nicht mehr ohne Frieden 00:48:25.692 --> 00:48:36.021 lesen können und bis sie bist du der Weg gekriegt haben oder wenn sie nachher sagen alle Nutzer freuen sich dass sie dass sie ihre Accounts gemerged haben aber es warum ist das Nachrichten 00:48:35.919 --> 00:48:45.215 warum ist das überhaupt eine Nachricht es ist eine Nachricht weil sie jahrelang gesagt haben dass sie genau das nicht tun würden und jetzt tun sich natürlich war ja auch klar. 00:48:47.156 --> 00:48:53.027 Bleiben wir bei Überwachung. 00:48:52.985 --> 00:48:54.541 Bayern wir bei Überwachung. 00:48:55.172 --> 00:48:59.655 Da gab es einen Vorfall beim. 00:49:00.364 --> 00:49:08.007 Bundesverfassungsgericht nehme ich eine Beschwerde ein von einiger Zeit und zwar von dem Unternehmen, 00:49:08.260 --> 00:49:18.823 posteo denn posteo wiederum hatte also passiert ist ja eine E-Mail Anbieter in Deutschland der darauf, 00:49:18.938 --> 00:49:30.781 der damit wirbt besonders datensparsam umzugehen also möglichst wenig Informationen von seinen Kunden zu erfragen und auch ein Betrieb zu speichern, 00:49:30.920 --> 00:49:36.995 um eine gewisse Privatsphäre zu groß zu halten wie es geht manchmal. 00:49:37.656 --> 00:49:47.072 Garantieren jetzt nicht Anonymität oder so aber halt sich da eben zurück und dass es Sohn sagt man so schön ein USP, 00:49:47.409 --> 00:49:49.548 von Ihrem Produkt. 00:49:50.366 --> 00:50:03.230 Einen Jungen an unique selling proposition etwas warum man das W nun gab es aber wieder irgendeinen kriminellen Vorfall und die Staatsanwaltschaft in Stuttgart ermittelte, 00:50:03.658 --> 00:50:17.057 und traf dabei eben auch auf einen posteo Account und fragte dann bei posteo mal so an wie man das so macht als Staatsanwaltschaft ja hier gibt doch mal IP-Adressen raus und Verbindung unter denen, 00:50:17.130 --> 00:50:25.151 dieser E-Mail Account abgefragt wurde hätten wir mal ganz gerne und mal rauszufinden wer das ist und dann posteo so na ja, 00:50:25.572 --> 00:50:31.311 aber nicht weil so wie das bei uns technisch realisiert ist, 00:50:31.503 --> 00:50:41.322 weiß unsere E-Mail-Anwendung überhaupt nicht mit wem da draußen kommuniziert wird weil das intern schon durch Adresse Übersetzungen anonymisiert wird quasi, 00:50:41.671 --> 00:50:50.408 und auch diese Verbindungsdaten die quasi die richtige IP-Adresse mit der Verbindung zu dem Server intern 00:50:50.342 --> 00:51:01.572 vorhalten werden nicht dauerhaft gespeichert sein Leben nur so temporär vorgehalten solange das eben erforderlich ist solange diese Verbindung besteht und danach einfach fallen gelassen und weg ist. 00:51:02.456 --> 00:51:10.730 Wann die Staatsanwaltschaft in Stuttgart überhaupt nicht lustig und hat dann geklagt ist Force Amtsgericht gegangen und dann auch vors Landgericht, 00:51:11.127 --> 00:51:20.982 in Stuttgart und das meinte dann so na ja das müsste aber posteo mal machen weil wo kommen denn da hin dann können wir ja die Leute nicht mehr überwachen. 00:51:21.547 --> 00:51:31.690 Prowin posteo Beschwerde eben eingereicht hat beim Bundesverfassungsgericht und dieses Bundesverfassungsgericht die dritte Kammer hat jetzt beschlossen dass 00:51:31.588 --> 00:51:39.947 die Staatsanwaltschaft das schon alles richtig gemacht hätte und das doch bitte posteo in Zukunft diese Informationen vorzuhalten hat, 00:51:40.338 --> 00:51:50.955 und dass die Schutzwürdigkeit dieser Daten dem ja nicht im Wege stehen also mit Grundrechten und so bräuchte man ihn da jetzt nicht zu kommen denn, 00:51:51.148 --> 00:51:58.082