WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP287 IT-Sicherheitsgesetz 3.11 für Workgroups Publishing Date: 2019-02-21T18:00:21+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp287-it-sicherheitsgesetz-3-11-fuer-workgroups 00:00:00.005 --> 00:00:02.018 Guten Morgen Linus. 00:00:03.737 --> 00:00:07.402 Es ist dem Feind gelungen den Proteste breiter Formation zu durchbrechen, 00:00:07.733 --> 00:00:19.210 priluka der Gegner Artikel 11 genommen und stößt mit dem Leistungsschutzrecht vor der Feind operiert jetzt an rechtlichen Rand zwischen Brüssel und Straßburg und dem Rad mit der Feind bis zu Artikel 13 gelangt. 00:00:20.935 --> 00:00:26.019 Mit der Online-Petition wird das alles in Ordnung kommen. 00:00:34.630 --> 00:00:40.302 YouTube konnte nicht genügend Bots für eine Ablehnung massieren die Ablehnung ist nicht erfolgt. 00:00:54.580 --> 00:01:00.787 Bleiben im Raum Edinger Märkte und Bali. 00:01:14.855 --> 00:01:29.186 Das war ein Befehl die Ablehnung von Artikel 13 war dafür sind sie dass sie es wagen sich meinen Befehlen zu widersetzen. 00:01:31.145 --> 00:01:41.336 Jonas mich verloren die gesamte ist nichts weiter niederträchtiger. 00:02:02.002 --> 00:02:13.184 Logbuch Netzpolitik Nummer 287 aufgenommen am 21 Februar 2019 in der Metaebene. 00:02:15.174 --> 00:02:23.430 Und wir sollen Tribut an einen großartigen Künstler der uns auf eine gewisse Art. 00:02:23.130 --> 00:02:27.390 Groß Hattingen YouTube. 00:02:24.668 --> 00:02:32.844 Bruno Ganz der Sach lange erhalten bleiben wird oder vielleicht auch nicht wer weiß. 00:02:32.594 --> 00:02:33.705 Wie heißt NH. 00:02:33.455 --> 00:02:36.175 Obst mit dem eben nicht. 00:02:35.875 --> 00:02:36.900 Stimmt die. 00:02:36.921 --> 00:02:38.116 Schon wieder vorbei. 00:02:37.866 --> 00:02:41.691 Die Untergang meme waren ja schon vor Jahren immer großes T. 00:02:41.391 --> 00:02:50.789 Constantin Film war da immer hinterher und hat immer ordentlich hinterher gearbeitet was jetzt mittlerweile aufgegeben haben oder ob das immer noch so ein, 00:02:51.204 --> 00:02:58.535 so ein hinrennen ist wo es immer wieder hin und her geht das auf jeden Fall wird sagen für Deutschland das beste Beispiel. 00:02:58.782 --> 00:03:07.248 Hatte also eine Katastrophe na eine der berühmtesten Filmszenen überhaupt ne imitiert persifliert. 00:03:05.728 --> 00:03:08.528 Eines deutschen eines deutschen Films. 00:03:08.228 --> 00:03:09.009 Genau. 00:03:09.994 --> 00:03:22.174 Die alte Hütte getippt die ein deutschsprachiger Film irgendwie mal mittelfristig gelandet hat ja oder so ausmachen. 00:03:22.283 --> 00:03:30.347 Ja ich weiß natürlich muss man sagen auch immer so ein bisschen in Zugzwang auch durch die Regularien die sich selber eingetreten haben durch ihren Lobbyismus 00:03:30.173 --> 00:03:32.384 weil wenn du dann dein Urheberrecht nicht, 00:03:32.402 --> 00:03:46.024 Volks dann für wirkst du es vielleicht etcetera also bist du auch ein bisschen gefangen auf wenn ich ehrlich gesagt nicht sehe dass wir dies und einer etwas nachlässiger damit umgeht gleich alles verloren ist von da ist das wahrscheinlich auch um. 00:03:46.019 --> 00:03:55.092 In diesem Punkt ganz interessant ich hatte ja glaube ich in der letzten Sendung erwähnt dass sich dass diese Aufzeichnung der Sendung timster des Kika Kinderkanal, 00:03:55.423 --> 00:03:58.379 veröffentlicht habe ha. 00:03:58.085 --> 00:04:00.482 War gleich wieder weg. 00:04:00.182 --> 00:04:08.420 Copyright claim von ARD was ich auch richtig krass finde ne also diese ich bin ja ein großer Freund des Gebühren finanzierten 00:04:08.313 --> 00:04:17.398 Rundfunk weil ich das wichtig finde dass das da eben auch ja fernab von kommerziellen Zwängen unbedingt dir Zone 00:04:17.362 --> 00:04:32.180 bikehit Programm geliefert werden kann jetzt komplett Musikantenstadl ist kein Feld ja stimmt das heißt aber nicht nur weil es auch Quatsch oder schlechte Programme gibt oder weil die auch mein Fehler machen das man direkt das ganze Bad mit dem Kind aus Gießen muss aber, 00:04:32.199 --> 00:04:37.654 so dass wir das REWE diese Inhalte öffentlich finanzieren, 00:04:38.033 --> 00:04:45.052 und dann werden sie die publiziert was bei kika passieren wird irgendwie in zwei Wochen ist das video für immer verschwunden, 00:04:45.527 --> 00:04:50.814 weil sie das geht alle weil sie wieder diesen was ist das. 00:04:50.514 --> 00:04:54.414 Der kann auf der Axel-Springer-Verlag kein Geld mehr verdienen wenn das im Internet. 00:04:54.120 --> 00:04:58.900 Hör diese die Publikation Pflicht kommt aber von dem Rundfunk medienstaatsvertrag da habe. 00:04:58.650 --> 00:04:59.666 Ja gut aber die Siri. 00:04:59.416 --> 00:05:02.520 Den Jahren irgendwie drüber geschrieben auf netzwelt.de Korg aber. 00:05:02.508 --> 00:05:05.410 Aber es kommt wegen dieses Lobbyismus mit dieser Argumentation. 00:05:05.381 --> 00:05:13.294 Kommt auf das waren da da schon die Feinde sind auch in dieser Sendung wieder Ja und, 00:05:13.457 --> 00:05:20.409 dass sie dann sogar noch hinterher gehen ja wenn ich es könnte dieses dieses Video das gibt es bis die publikations Zwanges, 00:05:20.614 --> 00:05:24.116 NTBA und auf YouTube rette, 00:05:24.285 --> 00:05:35.870 oder geht sie dann noch hinterher und Lebens runter jetzt muss ich das noch mal bei mir selber also hatte ich eh schon welcher wusste die neben das runter bei mir selber auf der auf der Homepage noch mal veröffentlicht dir aktuell noch ohne, 00:05:36.189 --> 00:05:39.938 Upload Filter funktioniert konnte ich hochladen gegen. 00:05:38.883 --> 00:05:41.986 Okay auf den eigenen Server wow. 00:05:40.816 --> 00:05:42.727 Auf mein eigenes Server ging. 00:05:42.477 --> 00:05:50.364 Weißes diese Sendung für die Kinder von morgen wenn Sie das in 500 Jahren nach klingt wie Science-Fiction aus der Vergangenheit. 00:05:50.064 --> 00:06:01.619 Vor allem klingt die sendung wie Logbuch Netzpolitik in 10 Jahren weil ich meine Stimme ein bisschen gelitten hat wenn ich ehrlich sein soll also ich bin nicht krank bin auch nicht gealtert aber. 00:06:01.319 --> 00:06:02.893 Untergang bist du nah. 00:06:02.593 --> 00:06:05.343 Es war halt ein Befehl, 00:06:06.062 --> 00:06:09.365 servus einfach mal gesagt werden dass wir mal wohl noch sagen dürfen. 00:06:09.065 --> 00:06:21.076 Genau für Leute die irgendwie immer noch nicht wissen worauf er eigentlich anspielen das kann ja auch sein also man kann das jetzt nicht ausschließen vielleicht noch mal kurz der Hinweis also man sollte in seinem Leben, 00:06:21.570 --> 00:06:29.531 den Film der Untergang gesehen haben und zwar nicht nur diese eine Szene sondern den ganzen film weil es nicht wirklich war ein ganz groß. 00:06:29.231 --> 00:06:30.553 Austragen des Erg. 00:06:30.253 --> 00:06:40.107 Herausragendes Werk der auf die beeindruckende Art und Weise vielleicht den wichtigsten geschichtlichen Moment Deutschland dokumentiert, 00:06:40.432 --> 00:06:50.347 und ja Bruno Ganz Performance findet sich immer wieder hervor gestellten man kann halt im Prinzip auch sagen auch all die Leute die an diesem Drehbuch geschrieben haben und diese, 00:06:50.575 --> 00:06:54.319 diese Szene gestaltet haben bist schon. 00:06:55.076 --> 00:07:01.584 Burgund und ich finde immer wieder lustig nicht nur wenn es jetzt im Internet mimetisch aufgenommen wird sein ja auch in anderen Film, 00:07:01.674 --> 00:07:10.291 ja wo ich mich halt auch Frage wenn die dann auch eigentlich vom Netz genommen ja also ist ja sozusagen nicht nur, 00:07:10.766 --> 00:07:13.524 ich kann mir nicht vorstellen dass dafür eine Lizenz, 00:07:13.542 --> 00:07:25.980 Zahlung erfolgt oder irgendeiner Form einer Nutzung gemacht es gibt zwei schöne Beispiele wo das aufgegriffen wird es sind beides jetzt auch Filme die expliziten Hitler Bezug haben was vielleicht viele auch kennen 00:07:25.897 --> 00:07:36.118 iron Sky hat mit so einem Sarah Palin Verschnitt in einer Sehne das aufgegriffen das Kino Gesicht nachdem ich auch komplett ins Essen gefallen, 00:07:36.250 --> 00:07:43.581 und erst gestern hatte ich die Gelegenheit mir mal den Film er ist wieder da anzuschauen hinduja glaube ich noch nicht kennst ne. 00:07:43.690 --> 00:07:46.045 Ich habe aber gerade diesen Ausschnitt eigentlich. 00:07:45.745 --> 00:07:51.104 Es ist also ganz ehrlich hört euch den mal an, 00:07:51.441 --> 00:07:56.753 obwohl sundridge Beispiel für bist bin er ja sehr kritische aber, 00:07:56.843 --> 00:08:02.347 das hat mir wirklich sehr gut gefallen die Idee eines wieder 00:08:02.318 --> 00:08:13.885 durch irgendeine ominöse Zeitreise in die aktuelle Gegenwart transportierten Adolf Hitler der dann einfach sofort wieder sein Programm aufnimmt und dabei einfach auch genau, 00:08:14.240 --> 00:08:21.925 das von 2013 oder 14 genau das aufnimmt was wir jetzt auch gerade erleben so dieses 00:08:21.811 --> 00:08:33.859 Provokation ist Entertainment das Privatfernsehen nimmt das dann auf weil es verkauft sich ja so gut ach und man muss das ja alles nicht so genau nehmen und das ist ja eigentlich nur Spaß und, 00:08:34.082 --> 00:08:36.960 in gewisser Hinsicht hat der Film bis dann, 00:08:37.417 --> 00:08:44.543 doch sehr schön gespielt und auch dort gibt es das Aufgreifen dieses Untergang nehmen. 00:08:44.652 --> 00:08:51.351 Übrigens Logbuch Netzpolitik folge 4 vom 22 November 2011, 00:08:51.664 --> 00:08:58.550 behandelt diese gesamte Constantin Film YouTube Geschichte in irgendeiner Form 00:08:58.533 --> 00:09:07.065 mit ich sehe das gerade nur dass nur noch mal gegoogelt und ich glaube wir haben, 00:09:07.372 --> 00:09:13.465 da auch schon irgendwie mal uns an einer an einem teilzitat, 00:09:13.844 --> 00:09:19.528 Gemüse nicht in mir kam es gerade ich hatte gerade so ein Deja Vu. 00:09:19.787 --> 00:09:25.387 Nicht dass wir uns wieder an alles erinnern würden was wir hier schon mal gemacht haben. 00:09:24.077 --> 00:09:29.100 Merken was kümmert mich mein Geschwätz von gestern ja. 00:09:27.743 --> 00:09:32.902 Ja Turboboost hieß die Sendung und war nur 40 Minuten. 00:09:32.664 --> 00:09:36.191 Da passt du das noch. 00:09:34.006 --> 00:09:37.836 Und das ist auf wow. 00:09:38.036 --> 00:09:39.093 Ja aber. 00:09:38.843 --> 00:09:41.263 7 Jahre her. 00:09:40.987 --> 00:09:46.587 Genau sieben Jahre ist das her und wir müssen heute weitermachen. 00:09:47.789 --> 00:09:55.432 Mit Feedback und zwar Verständnisfrage oder nicht unverständlich ich sage jetzt mal verständnisvoll von Peter, 00:09:55.613 --> 00:10:07.660 Peter per E-Mail schrieb was ich jetzt nicht verstehe es wer sagt denn dass es eine Schwachstelle die jetzt jemand kauft noch gibt wenn man sie in vielleicht zehn Jahren mal bräuchte. 00:10:08.508 --> 00:10:21.770 Es gibt ja immer die Möglichkeit dass eine Schwachstelle in der Zwischenzeit gefunden wurde dem Hersteller gemeldet wurde und beseitigt wurde Frage zu der Idee dass man überhaupt Schwachstellen kauft ja, 00:10:21.902 --> 00:10:31.468 Thema Cyberwar und so weiter staatliche Stellen wollen das Wissen über Schwachstellen vielleicht erlangen diese Schwachstellen ausnutzen. 00:10:32.232 --> 00:10:35.218 Und jetzt, 00:10:35.507 --> 00:10:50.433 hat sich Peter wenn diese Schwachstelle ein unbekanntes Mindesthaltbarkeitsdatum hat weil sie ja jeden Tag in dem Risiko steht gefunden zu werden und beseitigt zu werden kaufen unseres Hyper Krieger da nicht einfach heiße Luft, 00:10:50.500 --> 00:10:58.780 weil die kaufen deshalb keine heiße Luft weiß ich natürlich die Schwachstelle sofort auf nutzen werden, 00:10:59.231 --> 00:11:12.715 und zur Kompromittierung von Systemen nutzen werden um diese dann zu infizieren wichtig ist in diesem gesamten Bereich des fibres immer zu unterscheiden zwischen Schwachstelle Exploit, 00:11:13.100 --> 00:11:21.296 und Infektion was erstmal relativ getrennte Dinge sind die Schwachstelle ist invitati schlummert 00:11:21.260 --> 00:11:33.284 die wird dann entdeckt die Möglichkeit die Schwachstelle auszunutzen ist also dann irgendwie der Exploit irgendwie ein infektions two-line Übernahme tu irgendwas was diese Schwachstelle ausnutzt um sich des Systems zu bemächtigen. 00:11:34.408 --> 00:11:39.990 Und dann kann ich ja quasi mit dem System vielleicht tun was ich möchte oder ich habe, 00:11:40.062 --> 00:11:49.472 vielleicht im eingeschränkte Zugriffsmöglichkeiten auf das System aber ich habe es in irgendeiner Form kompromittiert und das erste was ich dann als Angreifer mache ist 00:11:49.395 --> 00:12:01.731 das ist ihm infizieren so dass wenn jetzt ein Update kommt und die Schwachstelle Weg ist ich weiterhin mein Fuß in der Tür habe und das ist eigentlich das was ich auch immer genau zu diesem Thema versuche zu erklären wenn 00:12:01.671 --> 00:12:11.075 wir dem Militär in irgendeiner Form heckbag Rechte geben dann werden die nicht erst den heckbag dann machen, 00:12:11.442 --> 00:12:17.985 wenn das Bett ist sondern sie denn es vorher machen und die schädliche Hand, 00:12:18.298 --> 00:12:29.090 im Rahmen des heckbag dann durchführen deswegen ist geht hier nur um es geht um offensiv Fähigkeiten und natürlich kannst du nicht einen Cyberkrieg gewinnen indem du sagst 00:12:28.970 --> 00:12:38.440 heute ist Cyberkrieg alle Mann an die Tastatur holt die Exploits aus dem Keller und Cyber frei sondern du wirst vorher unterwandern. 00:12:39.504 --> 00:12:54.424 Um dann quasi erst den Schaden zu haben dass du das okay wir sind jetzt schon drin und dann ebenso er Jungs erinnert ihr euch an das keine Ahnung an die Stromversorgung die war vor zehn Jahren unter unsere Kontrolle gebracht haben sind wir gerade noch in der Lage die zum 00:12:54.274 --> 00:12:59.009 zum Einsturz zu bringen oder sowas ne solche Dinge für deine Rolle spielen wobei natürlich. 00:12:59.875 --> 00:13:09.711 Stromversorgung in der öffentliche Infrastruktur Wer wer weiß also aber es geht auf jeden Fall und das ist das Problem an dieser ganzen Heckmeck Debatte ist, 00:13:09.904 --> 00:13:23.130 kann nicht funktionieren wenn das heckbag erst zum Zeitpunkt erfolgt indem man sagt jetzt auf Kommando mal eben hacken der Gegner schläft nicht deswegen mistet man sich ein und hoffe dass man nicht entdeckt. 00:13:24.410 --> 00:13:27.083 So viel, 00:13:27.487 --> 00:13:34.811 dazu also die kaufen nicht heiße Luft sondern werden diese heiße Luft halt auch zur Anwendung bringen solange sie noch heiß. 00:13:34.679 --> 00:13:42.923 Dann gab's noch Feedback zu, 00:13:43.098 --> 00:13:55.362 ja dem jetzt schon eingangs angedeuteten Thema nämlich zur Debatte über den Gesetzgebungsprozess in der EU zu Artikel 13. 00:13:56.102 --> 00:13:58.192 Da bekamen wir folgende Mail, 00:13:58.541 --> 00:14:10.643 Artikel 13 bezieht sich auch in der aktuellen Fassung vom 13. Februar explizit auf Plattform deren Hauptzweck! Es ist nutzergenerierte Inhalte kommerziell zu verwehrt, 00:14:10.968 --> 00:14:17.500 die Darstellung die teilweise auch bei Julia Räder zu finden ist es sein alle Plattform betroffen außer, 00:14:17.698 --> 00:14:30.509 benny hat als drei Jahre online kleiner 10 Millionen Umsatz kleiner 5 minuten Zugriffe stimmt so nicht sowohl thematische Foren Blogs wir auch Wissensplattform Wikipedia und selbst kommerzielle Marktplätze wie Amazon sind nicht, 00:14:30.966 --> 00:14:31.741 Bottrop. 00:14:31.916 --> 00:14:39.126 Und da hilft auch ein Blick in den Text der vinylraider sogar selber fachlich hat. 00:14:39.926 --> 00:14:50.712 Also nonprofit Online-Enzyklopädie erzieherische und wissenschaftliche Repositories, 00:14:50.772 --> 00:15:00.651 quelloffene Software Entwicklungs und Plattformen also Getafe kommunikationsservice Anbieter, 00:15:01.096 --> 00:15:07.507 online Handelsplätze und Business-to-Business Cloud-Services sind, 00:15:08.193 --> 00:15:16.779 ausgeschlossen von der Direktive das ändert aber natürlich nichts daran dass upload-filter schlecht sind ich weiß jetzt nicht genau. 00:15:17.591 --> 00:15:29.098 Bleibe dabei was bedeutet das für uns sind wir davon betroffen oder nicht sind wir eine Enzyklopädie nein sind wir ein wissenschaftliches Repository einige würden sagen ja. 00:15:28.858 --> 00:15:30.490 Aber wir jetzt als pot. 00:15:30.456 --> 00:15:38.520 Buchen.net will techno schwierig Zweifelsfall sind wir keine Plattform. 00:15:39.770 --> 00:15:43.898 Na zumindest unsere Hauptzweck nicht nutzergenerierte Inhalte kommen erzählt zu verwerten. 00:15:43.658 --> 00:15:51.542 Na da würde ich da will ich auch so ein bisschen widersprechenden da steht Hauptzweck, 00:15:52.125 --> 00:15:54.534 oder einer der Hauptwerke. 00:15:55.839 --> 00:16:06.372 Es ist zu speichern und verfügbar zu machen größere Mengen von Urheberrechts geschützten Werken, 00:16:06.985 --> 00:16:13.168 geschützten Werken die hochgeladen werden von den Nutzern ja ist nicht unser Hauptzweck, 00:16:13.715 --> 00:16:23.528 aber andererseits ich wir wir haben einen Urheberrecht auf unserer auf unseren Werken die welche offen obwohl nicht mittig veröffentlichen und das ist der Hauptzweck. 00:16:26.094 --> 00:16:33.100 Ja alles mal vielleicht weil wir demnächst ja auch zu jedem Hörer Kommentar noch in der Werbung ansprechen. 00:16:32.800 --> 00:16:37.547 Ja 00:16:34.909 --> 00:16:47.474 Na ist doch schön dass es jetzt mit eine Limitierung gibt aber YouTube z.b. und andere große Plattform sind sehr wohl davon betroffen und auch das ist nicht okay. 00:16:47.402 --> 00:16:58.615 Richtig das ist ein riesiges Problem und ich bleibe ja auch dabei dass ich das Kernproblem tatsächlich darin sehe wie diese uploadfilter, 00:16:59.084 --> 00:17:09.395 eben von vielen nicht geleistet werden können wir sind jetzt übrigens direkt im Thema Artikel 13 da kannst du meine chaptermark setzen in unserer letzten Sendung am, 00:17:09.960 --> 00:17:16.378 14. Februar haben wir uns damit schon auseinandergesetzt seitdem ist einiges geschehen. 00:17:17.165 --> 00:17:21.978 Zunächst einmal gab es von der EU-Kommission, 00:17:22.381 --> 00:17:27.536 auf Medium eine Plattform zum Teilen von Inhalten. 00:17:27.531 --> 00:17:32.368 Deren Hauptzweck ist sie nur zeigen Hirten Inhalte erzählt sogar wert. 00:17:32.080 --> 00:17:44.326 Ein ein Blogpost mit dem Titel the Copyright directive how the mob was told to save the dragon and Slay the night wie der Mops, 00:17:44.416 --> 00:17:51.350 dazu gebracht wurde den Drachen zu retten und den Ritter zu töten zu schlachten in dem, 00:17:51.489 --> 00:18:02.678 in einer Niete als würde ich am besten sagen nie da gewesen aber am liebsten bislang nie dagewesen und ohne Vergleich aber nein ist sowas ist auch schon da gewesen und sowas hat vergleiche. 00:18:03.495 --> 00:18:12.406 Eine relativ langer Text darüber steht der im Prinzip sagt alle die gegen die Copyright Direktive sind wurden, 00:18:12.647 --> 00:18:20.921 getäuscht ja Linktext censorship machines alles nicht richtig. 00:18:21.781 --> 00:18:32.200 Brigit vielmehr darum hier Facebook und Google zu bekämpften die soviel Geld verdienen und diese Plattformen, 00:18:32.651 --> 00:18:39.351 verdienen damit Geld und sind eine trillion Dollar wert und, 00:18:39.592 --> 00:18:47.115 4WD Copyright directive jetzt level-playing-field schaffen was ich an diesem Text sehr schön oder sehr, 00:18:47.806 --> 00:19:01.843 schlimm finde eigentlich ist das hier in keiner Form auf den Gesetzestext eingegangen wird ja ihr wird nicht erklärt schau mal so meinen wir das ja so und so ist es gedacht und deswegen also eine Argumentation am text, 00:19:01.873 --> 00:19:06.109 passiert einfach nicht es einfach nur Behauptungen auch ohne Belege die hätten ja. 00:19:06.963 --> 00:19:17.454 Das tun können ja und sie hätte ja sagen können guck mal der Text lautet so und so und deswegen ist diese und jene Behauptung falsch wie z.b. hier unser Feedback ja zu sagen alle Plattform, 00:19:17.863 --> 00:19:32.147 ist nicht korrekt der Text lautet anders das hätten die ja hier tun können stattdessen schreiben Sie sogar in die besonders groß in in in orcad we are not banning means imgegenteil.de garantieren, 00:19:32.832 --> 00:19:41.551 dass das Selbstausdruck stattfinden kann dieser Post das wiederum hat tatsächlich ein. 00:19:43.420 --> 00:19:47.680 Ein wahrscheinlich ist beispiellos den haben die dann gelöscht, 00:19:47.735 --> 00:19:57.859 bei der in der Mast um die Ohren geflogen ist also irgendwelche Vergleiche zu brexit Kampagnen und Bots und Mop und sonstigen gebracht haben wir es wirklich also 00:19:57.848 --> 00:20:02.841 Menschen die sich hier seit Jahren mit diesem Thema versuchen informiert, 00:20:02.853 --> 00:20:13.940 um auf juristischer Ebene auf ökonomischer Ebene auseinanderzusetzen auf diese Weise zu diffamieren das ist auf EU-Ebene in der Form hoffentlich, 00:20:14.090 --> 00:20:22.214 ohne Beispiel wir werden sicherlich sehr viel in den in den Kommentaren und Ergänzung finden wo das schon mal passiert ist aber da ist es mir echt, 00:20:22.593 --> 00:20:27.863 kalt den Rücken runter gelaufen mit diesem Blog. 00:20:27.563 --> 00:20:29.293 Wer hat denn überhaupt verfasst. 00:20:29.371 --> 00:20:35.843 Das habe ich auch versucht herauszufinden da steht einfach official official mediama count of EU Commission. 00:20:36.991 --> 00:20:39.749 Steht jetzt kein direkter Autor mit dran. 00:20:39.977 --> 00:20:41.413 Also ist Junkers. 00:20:42.273 --> 00:20:45.181 Ja keine Ahnung wer das Ding wer den wirklich geschrieben hat. 00:20:44.881 --> 00:20:49.159 Na ich meine wenn es niemand anders drin steht und ist die Kommission alles halt ums Haus weil der Chef schuld. 00:20:49.538 --> 00:20:54.122 Ja also Zweifelsfall der Chef will mit der Formulierung, 00:20:54.742 --> 00:21:00.089 frage dich selbst qui Bono. 00:20:59.789 --> 00:21:02.391 Voll die Verschwörungstheorie Maschine her. 00:21:06.898 --> 00:21:14.144 Unglaublich ja und David sehen wir eben auch auf welchem Niveau diese Debatte jetzt gelandet ist, 00:21:14.638 --> 00:21:21.103 doch es kommt natürlich noch schlimmer doch der Reihe nach am 18.03 wurde da. 00:21:21.885 --> 00:21:30.723 Und das Ergebnis oder des der Zwischenstand ein Laon line Petition an Justizministerin barley übergeben, 00:21:31.049 --> 00:21:43.799 diese Online-Petition war auf change.org gestartet worden und hatte zu dem Zeitpunkt am 18.3 4,7 Millionen Unterschrift. 00:21:45.152 --> 00:21:55.860 Und dann gabs halt wie man das dann so macht dann gibt's eben da wohnen die alle ausgedruckt und dann sind sie dahin und haben sie ein Termin bei Frau bahle gehabt und haben mir das Ding in die Hand gedrückt und das übergeben, 00:21:56.497 --> 00:22:06.393 und Frau Bali hat sich dann irgendwie berührt gezeigt von diesem wunderbaren Akt der außer metallischer parlamentarischen Demokratie ja und. 00:22:07.349 --> 00:22:16.597 Julia Reda sagte dann natürlich auch noch dazu das Justizministerium ist für das Urheberrecht zuständig und am Mittwoch. 00:22:17.354 --> 00:22:30.538 Nämlich gestern am 20 Februar wurde im Rat über diese Sache abgestimmt und hier hätte unsere Justizministerin sagen können hey das hier ist mein Resort ich bin verantwortlich hier rad Pipapo wir stimmen, 00:22:30.689 --> 00:22:39.047 dagegen welchen Grund hätte sie gehabt dagegen zustimmt beispielsweise den Koalitionsvertrag zwischen CDU CSU und SPD, 00:22:39.624 --> 00:22:54.508 verfasst 2018 in dem besteht eine Verpflichtung von Plattformen zum Einsatz von Upload filtern um von Nutzern hochgeladenen Inhalte nach Urheberrechtsverletzung Inhalten zu filtern lehnen wir als unverhältnismäßig. 00:22:56.756 --> 00:23:05.661 Jetzt findet das jetzt kommt noch besser am 20 Uhr wurde es also im Rat durchgewunken wer war dagegen wer hat dagegen gestimmt. 00:23:06.484 --> 00:23:16.393 Italien Finnland Luxemburg die Niederlande und Polen und haben gesagt wir stimmen der Gegenteil. 00:23:17.529 --> 00:23:23.886 Das nun im Trialog im Trilog ausgehandelte Paket steht genau keine angemessene Balance, 00:23:24.482 --> 00:23:30.226 zwischen dem Schutz der Rechteinhaber und den Interessen individueller Bürger, 00:23:30.635 --> 00:23:34.883 Herr es fehlt außerdem nötige rechtliche Klarheit. 00:23:36.031 --> 00:23:45.627 Und deswegen wenn rechtliche Kleid nicht da ist dann für das erst recht zu Grundrechtseingriffe ein Grundrecht Gefährdungen für die, 00:23:45.832 --> 00:23:56.498 Nutzer sagen also abschließen das ursprüngliche Ziel den digitalen Binnenmarkt und die Innovation zu stärken ist im Laufe der Verhandlungen aus den Augen geraten 00:23:56.318 --> 00:24:12.536 dem würde ich vollkommen zustimmen da können wir auch nur wiederholen dass Julia Reder die ich habe mal geschaut zu diesem Thema Kunst dreimal Gas war er die Wahl ich glaube am Folge 127 mit welche Folgen war das denn noch. 00:24:13.504 --> 00:24:19.506 Folge und wer bist du denn, 00:24:19.675 --> 00:24:32.378 tschuldigung Folge 150 Folge 239 und Folge 259 hatten wir Julia Reda im Prinzip zu diesem Thema da bei uns in der Sendung sie verfolgt das, 00:24:32.492 --> 00:24:36.392 seither und selbst Julia Räder die in dieses Thema, 00:24:36.542 --> 00:24:51.475 am ausführlichsten begleitet sagt ja wir brauchen dringend eine Copyright Reform sind alle super es geht ja nur um diesen Artikel 11 und um diesen Artikel 13 der bestenfalls ersatzlos gestrichen werden. 00:24:52.280 --> 00:24:56.330 Jetzt geht der gute Herford hin und sagt, 00:24:56.787 --> 00:25:04.118 auf Twitter und in diversen Interviews der steht da überhaupt nichts von uploadfilter wird mal Steuerung App Filter findest du nicht. 00:25:05.494 --> 00:25:13.257 Und auch das stimmt denn es ist noch viel schlimmer der Wortlaut von Artikel 13, 00:25:13.697 --> 00:25:24.663 ist sogar nicht nur dass sie Filtern müssen sondern sie müssen eine Autorisierung der Rechteinhaber, 00:25:25.246 --> 00:25:32.006 die in Artikel 3 Absatz 1 und 2 der definiere Direktive definiert sind. 00:25:33.214 --> 00:25:39.036 Bekommen z.b. indem es in der feine Form von licensing agreement gibt. 00:25:40.443 --> 00:25:44.919 Damit sie diese Werke überhaupt öffentlich machen können. 00:25:45.893 --> 00:25:59.701 Ich habe gehört ihr Thomas Stadler der Jever geschätzte Jurist von internet-law die Anbieter sollen also jetzt nicht mehr nur eine Veröffentlichung ohne Zustimmung des Rechteinhabers. 00:26:00.862 --> 00:26:14.526 Das hättest nämlich erforderlich gemacht die viel diskutierten uploadfilter einzuführen nach diesem aktuellen Konzept sollen die Plattformbetreiber fiel mir gleich direkt beim Rechteinhaber eine Lizenz erwerben damit sind also selbst, 00:26:14.857 --> 00:26:20.769 uploadfilter nicht mehr zwingend geeignet diese Gesetz zu ende. 00:26:20.776 --> 00:26:27.217 Bzw sie uploadfilter müssen im Prinzip die nächste technische Stufe machen und automatisch. 00:26:26.184 --> 00:26:28.064 Willingen Billinger willingrade. 00:26:27.764 --> 00:26:39.836 Genau ein billigen oder so eine Notification automatisch so als nicht nur das man selber feststellt oder es ist jetzt hier sozusagen nehmen Material sondern das ja Vergleich bei Constantin Film Fax, 00:26:40.041 --> 00:26:46.440 hinschicken soll mit hier bitte einmal die Erlaubnis euch Geld überweisen zu dürfen. 00:26:46.609 --> 00:26:55.267 Genau du hättest du müsstest also Lizenz würde ja bedeuten wenn du zahlst jetzt ein bestimmten Betrag im Zweifelsfall eines du dich auf ne 00:26:55.208 --> 00:27:07.748 auf eine Flatrate oder fragt Fragment eines Cent pro Ausstrahlung oder sonstigen und erkennst das erkennt automatisch einer das ist Urheberrecht geschützt ist Material, 00:27:07.977 --> 00:27:10.296 das können wir nicht veröffentlichen weil uns die, 00:27:10.795 --> 00:27:20.920 Lizenzen fehlen und hier haben wir einen lizenz-deal und deswegen kann das jetzt veröffentlichen weißt du woran das sehr erinnert an die sperr Tafeln die ist bei YouTube lange Zeit gab. 00:27:22.044 --> 00:27:32.007 Wegen der Einigung oder nicht Einigung mit der GEMA ein langjähriges leid das ist im Prinzip das worauf sich das bezieht na sind nicht nur 00:27:31.935 --> 00:27:40.317 musst du Urheberrechtsverletzung blocken sondern du solltest im Prinzip auch noch hinzukommen eine Lizenzvereinbarung. 00:27:41.045 --> 00:27:47.859 Mit den Rechteinhabern haben also völlig völlig abgehoben, 00:27:48.160 --> 00:27:54.968 bis zu einem Punkt wo US-Amerikaner jetzt inzwischen sagen so wenn die EU so weitermacht ne, 00:27:55.467 --> 00:28:02.707 dann haben wir bald EU EU Internet und US Internet weil. 00:28:03.567 --> 00:28:09.077 Datenschutz Regulation Copyright Regulation dass wir dann irgendwann inkompatibel. 00:28:08.777 --> 00:28:22.904 Na gut meine dsgvo haben wir das im Prinzip jetzt auch schon diesen Split und China natürlich er sein eigenes Internet also das ist natürlich der Trend dass das Internet so ein bisschen an Inter ein anderer sein also ich weiß gerade nicht ob es, 00:28:23.403 --> 00:28:29.574 falsch mir gerade durch den Kopf schiebe also was ich generell hier. 00:28:30.313 --> 00:28:41.291 Überhaupt schon mal ganz unabhängig von den Fakten die hier auf den Tisch legen kritisiere ist das jetzt im Trilog also dem undemokratischen Teil des gesamten EU-Gesetz Prozesse. 00:28:42.614 --> 00:28:52.342 Für diese Urheberrechtsreform jetzt hier vollkommen neue Verfahren erfunden werden die so ein Parlament nie behandelt. 00:28:52.216 --> 00:28:54.421 Aber deswegen geht's ja auch noch mal zurück ins Parlament. 00:28:54.121 --> 00:29:01.957 Ja okay gut das wäre dann natürlich sehen das könnte insofern natürlich auch bedeuten dass das Parlament jetzt noch weitere Argumente zu sagen, 00:29:02.354 --> 00:29:09.180 sorry aber das entspricht nicht nur nicht unseren Vorstellungen so anders das ist einfach auch noch mal was ganz 00:29:09.078 --> 00:29:20.008 anderes darüber dass wir nie debattiert haben das können wir gar nicht suchen ob das soweit kommen wird das werden wir ja sehen halte ich jetzt nicht unbedingt für wahrscheinlich aber auch nicht für komplett, 00:29:20.062 --> 00:29:25.380 außergewöhnlich andererseits erstmal die Idee hier so ein bisschen mal aufzugreifen, 00:29:26.017 --> 00:29:35.235 schalt das ja hier außer der technische schönen Lösung anzumahnen dies so erstmal auch noch gar nicht gibt wo Urheberrecht, 00:29:35.698 --> 00:29:41.562 Automatiken irgendwie gebaut werden weil, 00:29:42.098 --> 00:29:52.337 alle schon viel Diskussion darüber geführt und das ist so ein mega weitesfeld so aber so diese diese Pflicht einer Registrierung für Urheberschaft ja. 00:29:52.037 --> 00:29:58.850 Tim das wird dass wir mit der künstlichen Intelligenz alles in Ordnung kommen hat uns doch ist so. 00:29:55.606 --> 00:30:01.284 Ist die künstliche Intelligenz. 00:30:00.984 --> 00:30:14.486 Er hat uns die GEMA gestern relativ einfach erklärt GEMA News einen Twitter-Account mit blauen Häkchen von der GEMA und die schreiben ernsthaft nach mir gezwitschert künstliche Intelligenz kann heute Gesichter erkennen, 00:30:14.895 --> 00:30:26.384 Vorlieben herausfiltern und sogar selbstständig einparken da sollte es ein Leichtes sein zwischen Original und Parodie zu unterscheiden, 00:30:31.330 --> 00:30:40.289 deshalb sage die die uns irgendwie weiß ich innerhalb 14 Sporthafen beschert hat also. 00:30:41.864 --> 00:30:42.927 Schiller Kommentar. 00:30:42.677 --> 00:30:48.864 Ich weiß nicht wo ich anfangen soll eine künstliche Intelligenz Muster ganz kurz mal einen kleinen Ausflug. 00:30:48.564 --> 00:30:58.244 Hatte Albers Kommentar dazu gesehen aber Freude meinte nur was künstlich intelligente heißen muss auch schlau und intelligent sein Zitronenfalter Falten doch auch Zitronen. 00:30:59.074 --> 00:31:01.459 Künstliche Intelligenz. 00:31:03.232 --> 00:31:09.223 Ist ja sowieso gerade so ein ein ein passwort passwort sondergleichen. 00:31:08.923 --> 00:31:10.779 Ja blockchain lässt nach. 00:31:12.150 --> 00:31:15.556 Und es ist wirklich sehr anstrengend zu sehen was. 00:31:16.458 --> 00:31:28.037 Irgendwelche sachfremden Menschen diesen verpaaren alles zutrauen ja also so die die Komplexität ein Fahrzeug einzupacken, 00:31:28.560 --> 00:31:35.170 ist natürlich in keiner Form zu vergleichen mit der Komplexität zu erkennen was ist original was ist 00:31:35.110 --> 00:31:46.816 Parodie vorallem weil dieses Parodie eben sich in einer Grauzone befindet sie treffen quasi genau diese Kerbe das genau diese eine Unterscheidung unglaublich schwierig ist. 00:31:47.795 --> 00:31:55.571 Genau das keine Frage von Intelligenz sondern Frage von von Auslegung ist werden ohnehin, 00:31:55.944 --> 00:32:07.006 sehr umstritten ist ob die Verfahren der künstlichen Intelligenz überhaupt intelligent sind nazon oder ob es sich da nicht viel mehr wie man unter Fachleuten diese Verfahren nennt um, 00:32:07.115 --> 00:32:14.680 maschinelles Lernen handelt statt um künstlich Intelligenz also wirklich eine 1. 00:32:15.425 --> 00:32:19.631 Eines von vielen Paradebeispiel dafür wie, 00:32:20.070 --> 00:32:29.919 fernab von jedem Verständnis des Sachverhaltes diese Diskussionen stattfinden weitere Punkte sehr wichtig ist. 00:32:31.547 --> 00:32:41.089 Alle diskutieren jetzt nur noch über Artikel 13 das liegt ein bisschen daran dass ja der uploadfilter natürlich irgendwie. 00:32:42.490 --> 00:32:50.109 Furchteinflößender ist als ein Leistungsschutzrecht darf aber nicht vergessen dass dieser Artikel 11, 00:32:50.566 --> 00:32:54.910 ebenso beknackt ist wie das Leistungsschutzrecht was wir in Deutschland ja schon haben. 00:32:55.710 --> 00:33:10.522 Denn hier wird formuliert die Reproduktion von mehr als einzelnen Wörtern Worten oder sehr kurzen Extrakten von stories. 00:33:11.748 --> 00:33:22.017 Verlangt nach einer Lizenz es gibt keine Ausnahmen weder für Individuen kleine Unternehmen nonprofit für alle, 00:33:22.522 --> 00:33:27.485 also einen Hardcore Leistungsschutzrecht zum Schutz der Presseverlage, 00:33:28.201 --> 00:33:36.637 das hier hinten im im Fahrwasser dieser gesamten Artikel 13 Debatten ankommt, 00:33:37.197 --> 00:33:41.697 über diese Unterrichtsform Thema gerade schon angekündigt wird dann noch mal, 00:33:41.950 --> 00:33:52.513 im EU Parlament abgestimmt dass er das Ende des trilogues ist ja das vermengte Gebilde geht dann zurück ins Parlament und da muss dann darüber abgestimmt werden noch einmal, 00:33:53.084 --> 00:34:07.638 und das soll voraussichtlich Ende März im Parlament passieren so das heißt mit der Entscheidung des Rates ist es jetzt wirklich damit natürlich schon oft über die Jahre, 00:34:08.107 --> 00:34:19.554 gesagt das ist jetzt für die letzte eine der eine der letzten österlichen Hürden ja überhaupt das dass Axel Voss damals diesen Text als Vorschlag in den, 00:34:19.597 --> 00:34:28.339 Trilog bekommen hat als Berichterstatter des EU Parlamentes war ein fürchterlicher Moment ja. 00:34:29.295 --> 00:34:42.052 Aber diese Entscheidung des Rates nun das hier zurückzugehen als EU-Parlament war wirklich die letzte der letzte. Mit dieser Entscheidung Ende März im EU Parlament ist es, 00:34:42.617 --> 00:34:45.381 durch oder nicht. 00:34:46.259 --> 00:35:00.428 Deswegen hat sich jetzt angekündigt für den 23.03 ein europaweiter Protest da werden wir hier regelmäßig noch bis dahin darauf aufmerksam machen wann und wo der stattfindet. 00:35:01.336 --> 00:35:11.406 In vielen Städten europaweit das heißt da wird entsprechend sicherlich sehr viele Demonstrationen geben und es ist sehr wichtig an dieser Stelle, 00:35:11.461 --> 00:35:19.260 den den Protest auf die Straße zu tragen denn wo auch immer wir ihn bisher hin getragen haben ist er ja verheilt. 00:35:20.763 --> 00:35:23.761 Aber da sind wir das nicht auch schon sehr nah, 00:35:24.470 --> 00:35:30.948 an dem voraussichtlichen abstimmungsdatum und deswegen geht es jetzt am, 00:35:31.459 --> 00:35:37.077 zweiten dritten schon einmal los in, 00:35:37.588 --> 00:35:46.463 mit einer Demonstration dazu das ist nicht die erste gab in der letzten Woche schon eine in Köln wo spontan immerhin, 00:35:46.572 --> 00:35:53.638 grub 1 bis 2000 Leute demonstriert haben mit dem wunderschönen Motto wir sind die Bots. 00:35:54.919 --> 00:35:57.947 Und dort ihren, 00:35:58.169 --> 00:36:12.705 ihren ihren Missfallen gezeigt haben und ich bin sehr gespannt wie sich das jetzt entwickelt weil diese dieses gesamte YouTube Ökosystem hat sich bisher selten, 00:36:13.276 --> 00:36:22.830 politisch positioniert in einer sei mal so geschlossener Form ne da. 00:36:23.720 --> 00:36:36.182 Genau da war das war das dass der erst das erste Beispiel und dann gibt's natürlich gibt's politische Sendungen auf YouTube aber das soll jetzt quasi und ihr wählt die Kanzlerin hat sich doch auch von dem einen. 00:36:36.970 --> 00:36:46.037 Der mit der Mütze LeFloid von diesem LeFloid unter untersuchen lassen. 00:36:47.768 --> 00:36:49.522 Interviewen lassen. 00:36:49.272 --> 00:36:50.700 Beugen Sie sich doch mal vor. 00:36:50.430 --> 00:36:55.940 Hat sich von LeFloid untersuchen lassen. 00:36:56.379 --> 00:36:57.573 Ja das war ja. 00:36:57.473 --> 00:36:58.782 Dass die jetzt. 00:36:59.732 --> 00:37:08.505 Aber jetzt in dieser Form ist es jetzt europaweit das natürlich noch mal Faktoren wie Alter damals auch. 00:37:09.377 --> 00:37:13.811 Die stehen quasi geschlossen und da kann dir jetzt, 00:37:14.449 --> 00:37:28.155 können wir hoffentlich noch mal irgendwie eine Mobilisierung sehen im Netz politischen Bereich die da vielleicht in diesem Ausmaß lange nicht mehr hatten darauf dass auf jeden Fall meine Hoffnung in Berlin, 00:37:28.786 --> 00:37:37.439 ruft das Demo Bündnis Berlin gegen 13 Uhr für den 23 auf es geht, 00:37:37.626 --> 00:37:44.764 los vor dem Axel Springer Hochhaus dann über die Friedrichstraße zum Justizministerium und dann über die 00:37:44.656 --> 00:37:52.678 Friedrichstraße Unter den Linden zur Vertretung der EU-Kommission am Brandenburger Tor Beginn 13 Uhr, 00:37:52.690 --> 00:38:01.079 und diese Demonstration ist jetzt angemeldet wird stattfinden und da können wir euch herzlich zu einladen diesen kleinen Spaziergang, 00:38:01.553 --> 00:38:08.950 durch die historischen ist das historische Zentrum Berlins und die wichtigen, 00:38:09.636 --> 00:38:15.350 Werkstätten daran teilzunehmen. 00:38:15.050 --> 00:38:27.813 Fantasiere mit dieser dieser Mangel der Politisierung unserer Jugend wird ja immer viel debattiert und gewisser Hinsicht finde ich auch schade dass das immer nur bei 00:38:27.651 --> 00:38:36.875 wir können unsere Videos nicht mehr bei YouTube hochladen Themen zur Sprache kommt aber immerhin vielleicht bewirkt es ja auch lang. 00:38:36.881 --> 00:38:43.124 Ja also natürlich ist das auf eine gewisse Weise hier, 00:38:43.569 --> 00:38:54.175 kann man jetzt irgendwie kritisieren die Youtuber sind betroffen die Youtuber haben eine Gefolgschaft, 00:38:54.680 --> 00:38:58.573 die Youtuber mobilisieren für Ihre Interesse. 00:38:59.541 --> 00:39:11.150 Andererseits ist es doch auch gut dass die Youtuber in diesem Fall mobilisieren und nicht irgendwie in jedem Fall ja insofern finde ich das überhaupt nicht, 00:39:11.565 --> 00:39:22.465 dramatische ich meine die die flach erdler mobilisieren für die flache Erde und das auch in Ordnung und hier gibt's jetzt ein breites Bündnis, 00:39:22.784 --> 00:39:28.372 weil die eben alle betroffen sind finde ich nachvollziehbar. 00:39:29.502 --> 00:39:42.758 Und in gewisser Form auch gut dass die Youtuber in dieser Breite im auch nur für ihre spezifischen Interessen mobilisieren und nicht irgendwie die Übernahme ins ins Haus. 00:39:47.415 --> 00:39:57.348 Ja also nimmt an den Demonstrationen teil markiert euch den 23.03 der fällt glaube ich oft die zum Scribe in Köln das heißt ihr könnt jetzt auch ne Konferenz geben. 00:39:59.518 --> 00:40:02.311 Du weißt ja nicht mal wann deiner eigenen Veranstaltungen sind oder was. 00:40:03.135 --> 00:40:06.972 Der 23 ist der Sams. 00:40:07.318 --> 00:40:08.555 Kannst du direkt mal. 00:40:08.305 --> 00:40:16.457 Da laufen wir dann genau auf der Konferenz an im Kreis halt Schildau. 00:40:16.601 --> 00:40:27.393 Könnte auch die Demonstration direkt bei euch beim WDR anmelden Deutschlandfunk umso besser hatte Presse direkt vor Ort. 00:40:23.698 --> 00:40:31.792 Stimmt müssen die nicht so weit fahren haltet einfach mal kurz die Mikrofone drauf fertig. 00:40:31.570 --> 00:40:43.215 Also jetzt ist jetzt ist es an der Zeit die die Demonstrationen anzumelden anzustrengen und zuzusehen. 00:40:45.030 --> 00:40:53.629 Trauerspiel ehrlichgesagt wie sich das entwickelt also diese. 00:40:54.567 --> 00:41:02.763 Sollen wir noch was zu dem Thema glaube am alles erwähnt. 00:41:02.523 --> 00:41:09.108 Da wäre alles Wichtige gesagt 2. 3. 23.3. 00:41:10.100 --> 00:41:12.555 Ja die Bots ne. 00:41:12.919 --> 00:41:13.970 Wir sind die Bots. 00:41:13.743 --> 00:41:14.979 Alle sind Bots. 00:41:14.745 --> 00:41:23.524 Alles alles voller Bots dieses Thema social Bots lässt uns ja irgendwie nicht los. 00:41:25.219 --> 00:41:31.252 Ich habe das inzwischen eine schon fast zu den Akten gelegt aber vor kurzem, 00:41:31.360 --> 00:41:41.281 schalte dieses Thema social Bots wieder hoch und hat bin ich auf ein YouTube-Video aufmerksam geworden wie ich im Deutschen Bundestag da mal kurz meine Meinung zu dem 00:41:41.239 --> 00:41:46.611 zu der Idee social Bots und Wahlmanipulation vertreten durfte, 00:41:47.224 --> 00:41:56.141 Anwaltskanzlei interessiert würde sagen diese Äußerungen dich da getätigt habe sind ganz gut gealtert aber da habe ich glaube ich relativ. 00:41:57.421 --> 00:42:01.291 Treffsicher bisschen dazu gesprochen zu diesem Thema. 00:42:02.728 --> 00:42:10.563 Was ist wahrscheinlich jetzt zwei Jahre her oder so können wir ja in die Scheune auslegen dieses Video. 00:42:08.947 --> 00:42:11.464 Ja mach mal das kann ich noch nicht drin. 00:42:12.036 --> 00:42:25.994 Es gab jetzt wieder eine neue Studie eine Studie der Universität Duisburg-Essen Projektleiter Björn Ross und die Studie trägt den Titel, 00:42:26.596 --> 00:42:33.031 are social Bots aerial Threat sind sie eine Bedrohung oder nicht und. 00:42:34.113 --> 00:42:47.284 Was sie gemacht haben ist sie haben gesagt okay es gibt eine Theorie der Schweigespirale diese Theorie der Schweigespirale besagt wenn du mit ausreichend konträren Meinungen, 00:42:47.778 --> 00:42:54.754 konfrontiert wirst dann hörst du ihr mal auf deine eigene zu sagen du änderst sie vielleicht nicht. 00:42:56.178 --> 00:42:58.449 Aber quasi die andere, 00:42:59.063 --> 00:43:06.465 die überwiegende Meinung nimmt dann in der Äußerung auch noch mal überproportional überhand und. 00:43:07.277 --> 00:43:16.861 Diese Theorie ist in den Kommunikationswissenschaften ganz gut elaboriert und jetzt haben die gesagt jetzt würden wir natürlich gerne prüfen ob social Bots, 00:43:17.330 --> 00:43:25.538 Indian Theiner Form dieser Theorie zu Wirkung verhelfen können erstmal eine nicht blöde. 00:43:26.440 --> 00:43:40.783 Studien Frage stellt sich natürlich aber die Frage wie kann man das jetzt realisieren im Prinzip and experiment in der freien Wildbahn ist nicht möglich und ethisch auch nicht vertretbar was macht man also haben die gesagt na ja okay. 00:43:42.063 --> 00:43:44.869 Wir bauen jetzt bot. 00:43:46.222 --> 00:43:53.955 Und modellieren dass diese bot sich gemäß der Theorie der Spirale des Schweigens verhalten. 00:43:56.161 --> 00:44:10.600 Und dann haben sie diese Box ausgestattet mit du hast Meinung a du hast Meinung B und haben die quasi virtuell in ein Kommunikationsnetzwerk getan in ein soziales Netzwerk der andere ist ein soziales Netzwerk von nur Bots. 00:44:11.820 --> 00:44:21.813 Wer war kein einziger Mensch dran beteiligt und die Bots waren so programmiert dass sie sich gemäß der Theorie Verhalten haben sogar evaluiert immer gesagt die bauen jetzt Botz die müssen sich so zu verhalten, 00:44:22.439 --> 00:44:23.532 und dann haben sie, 00:44:23.815 --> 00:44:38.386 einige andere Boxer reingemacht die ähm wie das Kommunikationsverhalten übermäßig gezeigt haben und haben festgestellt die anderen Boards die wir programmiert haben dass sie sich gemäß der Spirale des Schweigens Verhalten weiß was die gemacht haben. 00:44:39.150 --> 00:44:41.787 Die haben sich gemäß der Spirale des Schweigens verhalten. 00:44:41.487 --> 00:44:43.848 Wirklich ist ja jetzt unfassbar. 00:44:43.566 --> 00:44:55.362 Wahnsinn ein Experiment von von das keinen anderen Ausgang hätte haben können weil die die Box programmiert haben sich so zu verhalten Sie sich verhalten haben. 00:44:57.417 --> 00:44:59.676 Ja weil. 00:44:59.376 --> 00:45:09.387 Das ist künstliche Intelligenz und deswegen brauchen wir auch künstliche Intelligenz damit solche Stoss Studien nicht mehr stattfinden ja gesagt also dann stellt er fest, 00:45:09.832 --> 00:45:11.832 das hängt von drei Faktoren ab. 00:45:12.596 --> 00:45:25.209 Wie erfolgreich die Bots Einfluss nehmen hängt von drei Faktoren ab erstens wie viele Verbindung gibt es zwischen den Nutzern eines Netzwerks zweitens wo werden die Bots in diesem Netzwerk platziert zentral oder am Rand, 00:45:25.696 --> 00:45:38.146 und sind sie so gut programmiert dass sie wie ein Mensch agieren das ergibt sich aus den Parametern deines Modells du Vollidiot also da ist wirklich der der nichts bewiesen hat einfach nur gesagt wir nehmen eine der neben einem Modell, 00:45:38.549 --> 00:45:49.311 oder wir nehmen eine wissenschaftlich ganz gut unterfütterte Theorien bauen Computerprogramme die sich danach verhalten und stellen nachher fest dass das was wir programmiert haben auch tatsächlich funktioniert hat, 00:45:49.912 --> 00:45:55.368 und damit ist der Typ irgendwie oder es ist diese diese Gruppe durch. 00:45:56.228 --> 00:46:05.620 Sind durch irgendwie Medien Masten marschiert und du kommst wirklich aus dem aus dem fazial palmieren nicht mehr raus ja. 00:46:05.578 --> 00:46:13.221 Weißt du schon erstaunlich ist dass es wird geschafft haben nach ihren eigenen Vorgaben Software zu erstellen die dann auch genau das tut was die Vorgaben gesagt haben das schafft auch nicht hier. 00:46:12.921 --> 00:46:16.935 Dafür gebührt in jeder Respekt also Respekt, 00:46:17.380 --> 00:46:29.019 aber diese diese Studie ist natürlich ohne jegliche empirische Relevanz sie sagen jetzt also ist erstaunlich was hier in ihrer Studie zitieren ist na ja. 00:46:29.933 --> 00:46:35.755 Erstaunlich wie wenig Potzmann braucht aber diese Studie lässt sich in so vielen, 00:46:36.014 --> 00:46:40.046 in so vielen Faktoren nicht in die reale Welt übertragen erstens 00:46:39.848 --> 00:46:54.371 das waren robots das waren keine Menschen du weißt ja nicht was ein Mensch den ganzen anderen Tag mit seiner Aufmerksamkeit macht in den sozialen Netzwerken haben wir allerlei Mechanismen Iris im Prinzip davor schützen dass irgendeiner uns an quatscht 00:46:54.246 --> 00:47:02.370 wir diskutieren über diskutieren über Gott und die Welt wir gucken uns irgendwie Sachen zu unseren Hobbys an wir gucken abends noch ein paar YouTube Videos, 00:47:02.400 --> 00:47:09.244 irgendwo gibt es auch mal einen Bot ob der mich überhaupt erreicht in meinem, 00:47:09.647 --> 00:47:19.183 ist die Frage ja ich habe in der Giuliano weiß das ja nicht du weißt ja nicht vielleicht ist ja was was ich etwas hallo wo ein Bad hast du nicht. 00:47:19.033 --> 00:47:21.058 Bettenset Andy nutze vereinbart. 00:47:21.010 --> 00:47:28.100 Ist es sogar hab ich ja gesagt es sind das war auch glaube ich in dieser in dieser Anhörung es ist ja ein Hybrid, 00:47:28.227 --> 00:47:32.319 teilweise pizzateam linuzifer. 00:47:32.019 --> 00:47:34.001 Aha. 00:47:33.725 --> 00:47:42.108 Python Script Wasser perfide mit uns kommuniziert also ist wirklich so was es uns echt nicht geholfen. 00:47:42.955 --> 00:47:45.839 Manches ist wahr anderes könnte vielleicht nicht falsch sein. 00:47:45.539 --> 00:47:48.393 Einige Links könnten ins Internet führen. 00:47:48.093 --> 00:47:51.349 Oder zu einer allgemeinen Verunsicherung. 00:47:51.704 --> 00:47:55.670 Also es ist es ist wirklich nicht geholfen wenn wir, 00:47:56.337 --> 00:48:09.419 auf diese Weise und der uns diesen Themen nähern und da ihr welche Leute ein paar Sachen testen und dann sagen na ja so das haben wir rausgefunden ist ja klar also das hattie-studie teste nicht machen müssen. 00:48:12.700 --> 00:48:27.530 Ich merke schon dein Vertrauen in Softwaresysteme ist eingeschränkt Linus warum nur warum nur warum nur dabei gibt es doch so hervorragende technologische Neuentwicklung wie z.b. das timer Voting. 00:48:27.236 --> 00:48:39.181 Berufskrankheit glaube ich wenn man sich oft genug mit Aldi System und ihren Fehlern auseinandersetzt verliert man irgendwann das Vertrauen das noch mal was vernünftig funktionieren könnte sie haben letzte Woche schon. 00:48:40.065 --> 00:48:49.277 Darüber gesprochen dass die Schweizer Post ja gesagt hat hier es gibt jetzt die haben das nicht pentest genannt sondern irgendwie, 00:48:49.614 --> 00:48:56.301 intrusion Test oder sowas her und sagt ja, 00:48:56.963 --> 00:49:05.603 haben ja ausgelobt so jetzt gibt's vier Wochen Zeit da könnt ihr unser System hier prüfen und danach ist es dann sicher ne also dieses klassische 00:49:05.424 --> 00:49:15.200 kommt ihr Spackos meldet uns mal kurz ein paar Sicherheitslücken wenn wenn ihr welche findet dann schließen wir die und dann können wir abschließend sagen dass dass das System jetzt einsatzbereit ist. 00:49:16.036 --> 00:49:27.537 Und du konntest um an diesen an diesem dieser Aufforderung teilzunehmen bekommst du auch den Einsicht in den Quellcode dieses System ist und. 00:49:29.190 --> 00:49:42.037 Um das um diesen Zugriff zu bekommen musstest du aber die Nutzungsbestimmungen akzeptieren und in diesen Nutzungsbestimmungen steht 9 Uhr ausgeschlossen vom Test sind, 00:49:42.343 --> 00:49:47.937 Angriffe die darauf abzielen mit Last basierten Angriffen die Stimmabgabe zu verunmöglichen, 00:49:48.322 --> 00:49:59.896 Angriffe die darauf abzielen wir wir gefälschter nachrichten die Akteure dazu zu bringen von den vorgesehenen Prozessen abzuweichen in Klammern social-engineering C, 00:49:59.974 --> 00:50:07.070 Angriffe die darauf abzielen Stimmen zu manipulieren sofern der Angriff mit Hilfe der individuellen Verifizierbarkeit erkannt werden, 00:50:07.125 --> 00:50:16.487 die Angriffe die darauf abzielen Stimmen zu lesen indem Malware auf die zur Stimmabgabe verwendeten Geräte verbreitet wird 00:50:16.445 --> 00:50:22.898 Angriffe auf Dienstleistung des Systemanbieter der nicht mit Cybermobbing in Verbindung steht, 00:50:23.614 --> 00:50:32.831 Angriffe auf das System zum elektronischen Versand der Stimmrechtsausweis das ist sehr interessant. 00:50:34.118 --> 00:50:44.639 Wir haben ja sechs Ausschlüsse wo sie sagen das ist drin in einem pentest definiert man einen scope das ist auch richtig so ja man sagt wir wir wir wollen folgende Formen von Angriffen prüfen, 00:50:45.319 --> 00:50:55.155 und folgendes nicht einfach damit du ein klares Ziel hast das Interessante ist aber dass diese diese sechs Angriffe diese da anders Arten diese auflisten, 00:50:55.564 --> 00:51:02.155 sind außerhalb ihrer Kontrolle das heißt gegen die Version ich tun können und die nehmen sie quasi als gegeben hin, 00:51:02.552 --> 00:51:13.765 und das ist aber dass es diese Angriffe gibt und dass sie nicht Teil dieses des Scopes das Band testet ist schon dass die Kapitulation das ist die Kapitulation. 00:51:14.637 --> 00:51:21.475 Das deutsche Volk Medi Kapitulation braucht die Engländer und das ist. 00:51:22.995 --> 00:51:28.908 Kommst auch da nicht aus dem Gesicht klatschen raus. 00:51:28.620 --> 00:51:39.622 Ja das ist sowieso alsbald verhindern dass er das hier von irgendjemand nass gemacht werden aber bei ihren Test schließen sie halt Wetter und Wind komplett aus weil das also ne. 00:51:39.929 --> 00:51:48.113 Unsere Uhr ist wasserdicht ausgeschlossen sind es die darauf abzielen die Uhr in ein Wasserbad einzuführen. 00:51:48.071 --> 00:51:51.520 Oder länger als eine Sekunde ob darin zu belassen. 00:51:51.622 --> 00:52:05.371 Unglaublich und man musste sich eben ausführlicher Nutzungsbeschränkung runter unterwerfen um überhaupt Zugriff auf diesen Quelltext zu bekommen der ist aber dann relativ flott auf, 00:52:06.062 --> 00:52:12.173 Gitter gelandet wo er jetzt also allgemein zugänglich ist und dann ein paar Leute, 00:52:12.690 --> 00:52:22.004 mal ein Blick drauf geworfen unter anderem rEDGREEN Professor für Kryptographie dessen Urteil nach kurzer nach kurzen Blick war, 00:52:22.293 --> 00:52:30.993 ich hasse so etwas das sind eindeutig Idioten die keine Idee haben was sie da tun aber sie haben, 00:52:31.619 --> 00:52:35.969 ausreichend genug Deckung, 00:52:36.216 --> 00:52:42.585 um nachher behaupten zu können dass es nur Test code war und dass es bei der bei der echten, 00:52:42.730 --> 00:52:52.830 weil dann etwas anderes zum Einsatz kommt ja also genau das was sie jetzt was sie hier jetzt machen quasi alles was jetzt da an an, 00:52:53.311 --> 00:53:05.468 an Schwachstellen und an Problem gefunden wird er sie dann gar wunderbar haben wir behoben und am Ende wollen sie den ganzen Mist dann doch in einer in einer Wahl aus und ich find's halt, 00:53:06.135 --> 00:53:17.582 es ist bezeichnet ja ausgeschlossen vom Test sind und diese sechs wunderschönen aufgelisteten angriffsvektoren die hast du nicht bei einer echten Wahl die hast du einfach nicht. 00:53:20.509 --> 00:53:22.648 Wie hast du die kaufst du dir neu dazu. 00:53:24.258 --> 00:53:35.399 Das ist wirklich zum Heulen also insofern die Bemühungen und der für das Schweizer Cybermobbing Moratorium nach wie vor volle Unterstützung. 00:53:36.625 --> 00:53:47.820 Chaos Computer Club Schweiz ist da stark involviert aber nicht die einzige Gruppierung in diesem Bündnis und wir können euch nach wie vor nur. 00:53:48.848 --> 00:53:53.840 Bitten daran mitzuwirken dass in irgendeiner Form darauf. 00:53:54.670 --> 00:54:02.085 Inga arbeitet für das diesen wieder einmal Demokratie gefährden Unsinn ein ein Ende bereitet. 00:54:02.644 --> 00:54:12.048 Sonst interessant fand ich ja. Ja also dieser Ausschluss Angriffe auf Dienstleistung des Systemanbieter sie nicht mit evote in Verbindung stehen. 00:54:13.106 --> 00:54:18.544