Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Tim Pritlove: Es ist dem Feind gelungen den Proteste breiter Formation zu durchbrechen,
Tim Pritlove: priluka der Gegner Artikel 11 genommen und stößt mit dem Leistungsschutzrecht vor der Feind operiert jetzt an rechtlichen Rand zwischen Brüssel und Straßburg und dem Rad mit der Feind bis zu Artikel 13 gelangt.
Linus Neumann: Mit der Online-Petition wird das alles in Ordnung kommen.
Tim Pritlove: YouTube konnte nicht genügend Bots für eine Ablehnung massieren die Ablehnung ist nicht erfolgt.
Linus Neumann: Bleiben im Raum Edinger Märkte und Bali.
Linus Neumann: Das war ein Befehl die Ablehnung von Artikel 13 war dafür sind sie dass sie es wagen sich meinen Befehlen zu widersetzen.
Linus Neumann: Jonas mich verloren die gesamte ist nichts weiter niederträchtiger.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 287 aufgenommen am 21 Februar 2019 in der Metaebene.
Tim Pritlove: Und wir sollen Tribut an einen großartigen Künstler der uns auf eine gewisse Art.
Linus Neumann: Groß Hattingen YouTube.
Tim Pritlove: Bruno Ganz der Sach lange erhalten bleiben wird oder vielleicht auch nicht wer weiß.
Linus Neumann: Wie heißt NH.
Tim Pritlove: Obst mit dem eben nicht.
Linus Neumann: Stimmt die.
Tim Pritlove: Schon wieder vorbei.
Linus Neumann: Die Untergang meme waren ja schon vor Jahren immer großes T.
Tim Pritlove: Constantin Film war da immer hinterher und hat immer ordentlich hinterher gearbeitet was jetzt mittlerweile aufgegeben haben oder ob das immer noch so ein,
Tim Pritlove: so ein hinrennen ist wo es immer wieder hin und her geht das auf jeden Fall wird sagen für Deutschland das beste Beispiel.
Linus Neumann: Hatte also eine Katastrophe na eine der berühmtesten Filmszenen überhaupt ne imitiert persifliert.
Tim Pritlove: Eines deutschen eines deutschen Films.
Linus Neumann: Genau.
Linus Neumann: Die alte Hütte getippt die ein deutschsprachiger Film irgendwie mal mittelfristig gelandet hat ja oder so ausmachen.
Tim Pritlove: Ja ich weiß natürlich muss man sagen auch immer so ein bisschen in Zugzwang auch durch die Regularien die sich selber eingetreten haben durch ihren Lobbyismus
Tim Pritlove: weil wenn du dann dein Urheberrecht nicht,
Tim Pritlove: Volks dann für wirkst du es vielleicht etcetera also bist du auch ein bisschen gefangen auf wenn ich ehrlich gesagt nicht sehe dass wir dies und einer etwas nachlässiger damit umgeht gleich alles verloren ist von da ist das wahrscheinlich auch um.
Linus Neumann: In diesem Punkt ganz interessant ich hatte ja glaube ich in der letzten Sendung erwähnt dass sich dass diese Aufzeichnung der Sendung timster des Kika Kinderkanal,
Linus Neumann: veröffentlicht habe ha.
Tim Pritlove: War gleich wieder weg.
Linus Neumann: Copyright claim von ARD was ich auch richtig krass finde ne also diese ich bin ja ein großer Freund des Gebühren finanzierten
Linus Neumann: Rundfunk weil ich das wichtig finde dass das da eben auch ja fernab von kommerziellen Zwängen unbedingt dir Zone
Linus Neumann: bikehit Programm geliefert werden kann jetzt komplett Musikantenstadl ist kein Feld ja stimmt das heißt aber nicht nur weil es auch Quatsch oder schlechte Programme gibt oder weil die auch mein Fehler machen das man direkt das ganze Bad mit dem Kind aus Gießen muss aber,
Linus Neumann: so dass wir das REWE diese Inhalte öffentlich finanzieren,
Linus Neumann: und dann werden sie die publiziert was bei kika passieren wird irgendwie in zwei Wochen ist das video für immer verschwunden,
Linus Neumann: weil sie das geht alle weil sie wieder diesen was ist das.
Tim Pritlove: Der kann auf der Axel-Springer-Verlag kein Geld mehr verdienen wenn das im Internet.
Linus Neumann: Hör diese die Publikation Pflicht kommt aber von dem Rundfunk medienstaatsvertrag da habe.
Tim Pritlove: Ja gut aber die Siri.
Linus Neumann: Den Jahren irgendwie drüber geschrieben auf netzwelt.de Korg aber.
Tim Pritlove: Aber es kommt wegen dieses Lobbyismus mit dieser Argumentation.
Linus Neumann: Kommt auf das waren da da schon die Feinde sind auch in dieser Sendung wieder Ja und,
Linus Neumann: dass sie dann sogar noch hinterher gehen ja wenn ich es könnte dieses dieses Video das gibt es bis die publikations Zwanges,
Linus Neumann: NTBA und auf YouTube rette,
Linus Neumann: oder geht sie dann noch hinterher und Lebens runter jetzt muss ich das noch mal bei mir selber also hatte ich eh schon welcher wusste die neben das runter bei mir selber auf der auf der Homepage noch mal veröffentlicht dir aktuell noch ohne,
Linus Neumann: Upload Filter funktioniert konnte ich hochladen gegen.
Tim Pritlove: Okay auf den eigenen Server wow.
Linus Neumann: Auf mein eigenes Server ging.
Tim Pritlove: Weißes diese Sendung für die Kinder von morgen wenn Sie das in 500 Jahren nach klingt wie Science-Fiction aus der Vergangenheit.
Linus Neumann: Vor allem klingt die sendung wie Logbuch Netzpolitik in 10 Jahren weil ich meine Stimme ein bisschen gelitten hat wenn ich ehrlich sein soll also ich bin nicht krank bin auch nicht gealtert aber.
Tim Pritlove: Untergang bist du nah.
Linus Neumann: Es war halt ein Befehl,
Linus Neumann: servus einfach mal gesagt werden dass wir mal wohl noch sagen dürfen.
Tim Pritlove: Genau für Leute die irgendwie immer noch nicht wissen worauf er eigentlich anspielen das kann ja auch sein also man kann das jetzt nicht ausschließen vielleicht noch mal kurz der Hinweis also man sollte in seinem Leben,
Tim Pritlove: den Film der Untergang gesehen haben und zwar nicht nur diese eine Szene sondern den ganzen film weil es nicht wirklich war ein ganz groß.
Linus Neumann: Austragen des Erg.
Tim Pritlove: Herausragendes Werk der auf die beeindruckende Art und Weise vielleicht den wichtigsten geschichtlichen Moment Deutschland dokumentiert,
Tim Pritlove: und ja Bruno Ganz Performance findet sich immer wieder hervor gestellten man kann halt im Prinzip auch sagen auch all die Leute die an diesem Drehbuch geschrieben haben und diese,
Tim Pritlove: diese Szene gestaltet haben bist schon.
Tim Pritlove: Burgund und ich finde immer wieder lustig nicht nur wenn es jetzt im Internet mimetisch aufgenommen wird sein ja auch in anderen Film,
Tim Pritlove: ja wo ich mich halt auch Frage wenn die dann auch eigentlich vom Netz genommen ja also ist ja sozusagen nicht nur,
Tim Pritlove: ich kann mir nicht vorstellen dass dafür eine Lizenz,
Tim Pritlove: Zahlung erfolgt oder irgendeiner Form einer Nutzung gemacht es gibt zwei schöne Beispiele wo das aufgegriffen wird es sind beides jetzt auch Filme die expliziten Hitler Bezug haben was vielleicht viele auch kennen
Tim Pritlove: iron Sky hat mit so einem Sarah Palin Verschnitt in einer Sehne das aufgegriffen das Kino Gesicht nachdem ich auch komplett ins Essen gefallen,
Tim Pritlove: und erst gestern hatte ich die Gelegenheit mir mal den Film er ist wieder da anzuschauen hinduja glaube ich noch nicht kennst ne.
Linus Neumann: Ich habe aber gerade diesen Ausschnitt eigentlich.
Tim Pritlove: Es ist also ganz ehrlich hört euch den mal an,
Tim Pritlove: obwohl sundridge Beispiel für bist bin er ja sehr kritische aber,
Tim Pritlove: das hat mir wirklich sehr gut gefallen die Idee eines wieder
Tim Pritlove: durch irgendeine ominöse Zeitreise in die aktuelle Gegenwart transportierten Adolf Hitler der dann einfach sofort wieder sein Programm aufnimmt und dabei einfach auch genau,
Tim Pritlove: das von 2013 oder 14 genau das aufnimmt was wir jetzt auch gerade erleben so dieses
Tim Pritlove: Provokation ist Entertainment das Privatfernsehen nimmt das dann auf weil es verkauft sich ja so gut ach und man muss das ja alles nicht so genau nehmen und das ist ja eigentlich nur Spaß und,
Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht hat der Film bis dann,
Tim Pritlove: doch sehr schön gespielt und auch dort gibt es das Aufgreifen dieses Untergang nehmen.
Linus Neumann: Übrigens Logbuch Netzpolitik folge 4 vom 22 November 2011,
Linus Neumann: behandelt diese gesamte Constantin Film YouTube Geschichte in irgendeiner Form
Linus Neumann: mit ich sehe das gerade nur dass nur noch mal gegoogelt und ich glaube wir haben,
Linus Neumann: da auch schon irgendwie mal uns an einer an einem teilzitat,
Linus Neumann: Gemüse nicht in mir kam es gerade ich hatte gerade so ein Deja Vu.
Tim Pritlove: Nicht dass wir uns wieder an alles erinnern würden was wir hier schon mal gemacht haben.
Linus Neumann: Merken was kümmert mich mein Geschwätz von gestern ja.
Tim Pritlove: Ja Turboboost hieß die Sendung und war nur 40 Minuten.
Linus Neumann: Da passt du das noch.
Tim Pritlove: Und das ist auf wow.
Linus Neumann: Ja aber.
Tim Pritlove: 7 Jahre her.
Linus Neumann: Genau sieben Jahre ist das her und wir müssen heute weitermachen.
Linus Neumann: Mit Feedback und zwar Verständnisfrage oder nicht unverständlich ich sage jetzt mal verständnisvoll von Peter,
Linus Neumann: Peter per E-Mail schrieb was ich jetzt nicht verstehe es wer sagt denn dass es eine Schwachstelle die jetzt jemand kauft noch gibt wenn man sie in vielleicht zehn Jahren mal bräuchte.
Linus Neumann: Es gibt ja immer die Möglichkeit dass eine Schwachstelle in der Zwischenzeit gefunden wurde dem Hersteller gemeldet wurde und beseitigt wurde Frage zu der Idee dass man überhaupt Schwachstellen kauft ja,
Linus Neumann: Thema Cyberwar und so weiter staatliche Stellen wollen das Wissen über Schwachstellen vielleicht erlangen diese Schwachstellen ausnutzen.
Linus Neumann: Und jetzt,
Linus Neumann: hat sich Peter wenn diese Schwachstelle ein unbekanntes Mindesthaltbarkeitsdatum hat weil sie ja jeden Tag in dem Risiko steht gefunden zu werden und beseitigt zu werden kaufen unseres Hyper Krieger da nicht einfach heiße Luft,
Linus Neumann: weil die kaufen deshalb keine heiße Luft weiß ich natürlich die Schwachstelle sofort auf nutzen werden,
Linus Neumann: und zur Kompromittierung von Systemen nutzen werden um diese dann zu infizieren wichtig ist in diesem gesamten Bereich des fibres immer zu unterscheiden zwischen Schwachstelle Exploit,
Linus Neumann: und Infektion was erstmal relativ getrennte Dinge sind die Schwachstelle ist invitati schlummert
Linus Neumann: die wird dann entdeckt die Möglichkeit die Schwachstelle auszunutzen ist also dann irgendwie der Exploit irgendwie ein infektions two-line Übernahme tu irgendwas was diese Schwachstelle ausnutzt um sich des Systems zu bemächtigen.
Linus Neumann: Und dann kann ich ja quasi mit dem System vielleicht tun was ich möchte oder ich habe,
Linus Neumann: vielleicht im eingeschränkte Zugriffsmöglichkeiten auf das System aber ich habe es in irgendeiner Form kompromittiert und das erste was ich dann als Angreifer mache ist
Linus Neumann: das ist ihm infizieren so dass wenn jetzt ein Update kommt und die Schwachstelle Weg ist ich weiterhin mein Fuß in der Tür habe und das ist eigentlich das was ich auch immer genau zu diesem Thema versuche zu erklären wenn
Linus Neumann: wir dem Militär in irgendeiner Form heckbag Rechte geben dann werden die nicht erst den heckbag dann machen,
Linus Neumann: wenn das Bett ist sondern sie denn es vorher machen und die schädliche Hand,
Linus Neumann: im Rahmen des heckbag dann durchführen deswegen ist geht hier nur um es geht um offensiv Fähigkeiten und natürlich kannst du nicht einen Cyberkrieg gewinnen indem du sagst
Linus Neumann: heute ist Cyberkrieg alle Mann an die Tastatur holt die Exploits aus dem Keller und Cyber frei sondern du wirst vorher unterwandern.
Linus Neumann: Um dann quasi erst den Schaden zu haben dass du das okay wir sind jetzt schon drin und dann ebenso er Jungs erinnert ihr euch an das keine Ahnung an die Stromversorgung die war vor zehn Jahren unter unsere Kontrolle gebracht haben sind wir gerade noch in der Lage die zum
Linus Neumann: zum Einsturz zu bringen oder sowas ne solche Dinge für deine Rolle spielen wobei natürlich.
Linus Neumann: Stromversorgung in der öffentliche Infrastruktur Wer wer weiß also aber es geht auf jeden Fall und das ist das Problem an dieser ganzen Heckmeck Debatte ist,
Linus Neumann: kann nicht funktionieren wenn das heckbag erst zum Zeitpunkt erfolgt indem man sagt jetzt auf Kommando mal eben hacken der Gegner schläft nicht deswegen mistet man sich ein und hoffe dass man nicht entdeckt.
Linus Neumann: So viel,
Linus Neumann: dazu also die kaufen nicht heiße Luft sondern werden diese heiße Luft halt auch zur Anwendung bringen solange sie noch heiß.
Tim Pritlove: Dann gab's noch Feedback zu,
Tim Pritlove: ja dem jetzt schon eingangs angedeuteten Thema nämlich zur Debatte über den Gesetzgebungsprozess in der EU zu Artikel 13.
Tim Pritlove: Da bekamen wir folgende Mail,
Tim Pritlove: Artikel 13 bezieht sich auch in der aktuellen Fassung vom 13. Februar explizit auf Plattform deren Hauptzweck! Es ist nutzergenerierte Inhalte kommerziell zu verwehrt,
Tim Pritlove: die Darstellung die teilweise auch bei Julia Räder zu finden ist es sein alle Plattform betroffen außer,
Tim Pritlove: benny hat als drei Jahre online kleiner 10 Millionen Umsatz kleiner 5 minuten Zugriffe stimmt so nicht sowohl thematische Foren Blogs wir auch Wissensplattform Wikipedia und selbst kommerzielle Marktplätze wie Amazon sind nicht,
Tim Pritlove: Bottrop.
Linus Neumann: Und da hilft auch ein Blick in den Text der vinylraider sogar selber fachlich hat.
Linus Neumann: Also nonprofit Online-Enzyklopädie erzieherische und wissenschaftliche Repositories,
Linus Neumann: quelloffene Software Entwicklungs und Plattformen also Getafe kommunikationsservice Anbieter,
Linus Neumann: online Handelsplätze und Business-to-Business Cloud-Services sind,
Linus Neumann: ausgeschlossen von der Direktive das ändert aber natürlich nichts daran dass upload-filter schlecht sind ich weiß jetzt nicht genau.
Linus Neumann: Bleibe dabei was bedeutet das für uns sind wir davon betroffen oder nicht sind wir eine Enzyklopädie nein sind wir ein wissenschaftliches Repository einige würden sagen ja.
Tim Pritlove: Aber wir jetzt als pot.
Linus Neumann: Buchen.net will techno schwierig Zweifelsfall sind wir keine Plattform.
Tim Pritlove: Na zumindest unsere Hauptzweck nicht nutzergenerierte Inhalte kommen erzählt zu verwerten.
Linus Neumann: Na da würde ich da will ich auch so ein bisschen widersprechenden da steht Hauptzweck,
Linus Neumann: oder einer der Hauptwerke.
Linus Neumann: Es ist zu speichern und verfügbar zu machen größere Mengen von Urheberrechts geschützten Werken,
Linus Neumann: geschützten Werken die hochgeladen werden von den Nutzern ja ist nicht unser Hauptzweck,
Linus Neumann: aber andererseits ich wir wir haben einen Urheberrecht auf unserer auf unseren Werken die welche offen obwohl nicht mittig veröffentlichen und das ist der Hauptzweck.
Tim Pritlove: Ja alles mal vielleicht weil wir demnächst ja auch zu jedem Hörer Kommentar noch in der Werbung ansprechen.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Na ist doch schön dass es jetzt mit eine Limitierung gibt aber YouTube z.b. und andere große Plattform sind sehr wohl davon betroffen und auch das ist nicht okay.
Linus Neumann: Richtig das ist ein riesiges Problem und ich bleibe ja auch dabei dass ich das Kernproblem tatsächlich darin sehe wie diese uploadfilter,
Linus Neumann: eben von vielen nicht geleistet werden können wir sind jetzt übrigens direkt im Thema Artikel 13 da kannst du meine chaptermark setzen in unserer letzten Sendung am,
Linus Neumann: 14. Februar haben wir uns damit schon auseinandergesetzt seitdem ist einiges geschehen.
Linus Neumann: Zunächst einmal gab es von der EU-Kommission,
Linus Neumann: auf Medium eine Plattform zum Teilen von Inhalten.
Tim Pritlove: Deren Hauptzweck ist sie nur zeigen Hirten Inhalte erzählt sogar wert.
Linus Neumann: Ein ein Blogpost mit dem Titel the Copyright directive how the mob was told to save the dragon and Slay the night wie der Mops,
Linus Neumann: dazu gebracht wurde den Drachen zu retten und den Ritter zu töten zu schlachten in dem,
Linus Neumann: in einer Niete als würde ich am besten sagen nie da gewesen aber am liebsten bislang nie dagewesen und ohne Vergleich aber nein ist sowas ist auch schon da gewesen und sowas hat vergleiche.
Linus Neumann: Eine relativ langer Text darüber steht der im Prinzip sagt alle die gegen die Copyright Direktive sind wurden,
Linus Neumann: getäuscht ja Linktext censorship machines alles nicht richtig.
Linus Neumann: Brigit vielmehr darum hier Facebook und Google zu bekämpften die soviel Geld verdienen und diese Plattformen,
Linus Neumann: verdienen damit Geld und sind eine trillion Dollar wert und,
Linus Neumann: 4WD Copyright directive jetzt level-playing-field schaffen was ich an diesem Text sehr schön oder sehr,
Linus Neumann: schlimm finde eigentlich ist das hier in keiner Form auf den Gesetzestext eingegangen wird ja ihr wird nicht erklärt schau mal so meinen wir das ja so und so ist es gedacht und deswegen also eine Argumentation am text,
Linus Neumann: passiert einfach nicht es einfach nur Behauptungen auch ohne Belege die hätten ja.
Linus Neumann: Das tun können ja und sie hätte ja sagen können guck mal der Text lautet so und so und deswegen ist diese und jene Behauptung falsch wie z.b. hier unser Feedback ja zu sagen alle Plattform,
Linus Neumann: ist nicht korrekt der Text lautet anders das hätten die ja hier tun können stattdessen schreiben Sie sogar in die besonders groß in in in orcad we are not banning means imgegenteil.de garantieren,
Linus Neumann: dass das Selbstausdruck stattfinden kann dieser Post das wiederum hat tatsächlich ein.
Linus Neumann: Ein wahrscheinlich ist beispiellos den haben die dann gelöscht,
Linus Neumann: bei der in der Mast um die Ohren geflogen ist also irgendwelche Vergleiche zu brexit Kampagnen und Bots und Mop und sonstigen gebracht haben wir es wirklich also
Linus Neumann: Menschen die sich hier seit Jahren mit diesem Thema versuchen informiert,
Linus Neumann: um auf juristischer Ebene auf ökonomischer Ebene auseinanderzusetzen auf diese Weise zu diffamieren das ist auf EU-Ebene in der Form hoffentlich,
Linus Neumann: ohne Beispiel wir werden sicherlich sehr viel in den in den Kommentaren und Ergänzung finden wo das schon mal passiert ist aber da ist es mir echt,
Linus Neumann: kalt den Rücken runter gelaufen mit diesem Blog.
Tim Pritlove: Wer hat denn überhaupt verfasst.
Linus Neumann: Das habe ich auch versucht herauszufinden da steht einfach official official mediama count of EU Commission.
Linus Neumann: Steht jetzt kein direkter Autor mit dran.
Tim Pritlove: Also ist Junkers.
Linus Neumann: Ja keine Ahnung wer das Ding wer den wirklich geschrieben hat.
Tim Pritlove: Na ich meine wenn es niemand anders drin steht und ist die Kommission alles halt ums Haus weil der Chef schuld.
Linus Neumann: Ja also Zweifelsfall der Chef will mit der Formulierung,
Linus Neumann: frage dich selbst qui Bono.
Tim Pritlove: Voll die Verschwörungstheorie Maschine her.
Linus Neumann: Unglaublich ja und David sehen wir eben auch auf welchem Niveau diese Debatte jetzt gelandet ist,
Linus Neumann: doch es kommt natürlich noch schlimmer doch der Reihe nach am 18.03 wurde da.
Linus Neumann: Und das Ergebnis oder des der Zwischenstand ein Laon line Petition an Justizministerin barley übergeben,
Linus Neumann: diese Online-Petition war auf change.org gestartet worden und hatte zu dem Zeitpunkt am 18.3 4,7 Millionen Unterschrift.
Linus Neumann: Und dann gabs halt wie man das dann so macht dann gibt's eben da wohnen die alle ausgedruckt und dann sind sie dahin und haben sie ein Termin bei Frau bahle gehabt und haben mir das Ding in die Hand gedrückt und das übergeben,
Linus Neumann: und Frau Bali hat sich dann irgendwie berührt gezeigt von diesem wunderbaren Akt der außer metallischer parlamentarischen Demokratie ja und.
Linus Neumann: Julia Reda sagte dann natürlich auch noch dazu das Justizministerium ist für das Urheberrecht zuständig und am Mittwoch.
Linus Neumann: Nämlich gestern am 20 Februar wurde im Rat über diese Sache abgestimmt und hier hätte unsere Justizministerin sagen können hey das hier ist mein Resort ich bin verantwortlich hier rad Pipapo wir stimmen,
Linus Neumann: dagegen welchen Grund hätte sie gehabt dagegen zustimmt beispielsweise den Koalitionsvertrag zwischen CDU CSU und SPD,
Linus Neumann: verfasst 2018 in dem besteht eine Verpflichtung von Plattformen zum Einsatz von Upload filtern um von Nutzern hochgeladenen Inhalte nach Urheberrechtsverletzung Inhalten zu filtern lehnen wir als unverhältnismäßig.
Linus Neumann: Jetzt findet das jetzt kommt noch besser am 20 Uhr wurde es also im Rat durchgewunken wer war dagegen wer hat dagegen gestimmt.
Linus Neumann: Italien Finnland Luxemburg die Niederlande und Polen und haben gesagt wir stimmen der Gegenteil.
Linus Neumann: Das nun im Trialog im Trilog ausgehandelte Paket steht genau keine angemessene Balance,
Linus Neumann: zwischen dem Schutz der Rechteinhaber und den Interessen individueller Bürger,
Linus Neumann: Herr es fehlt außerdem nötige rechtliche Klarheit.
Linus Neumann: Und deswegen wenn rechtliche Kleid nicht da ist dann für das erst recht zu Grundrechtseingriffe ein Grundrecht Gefährdungen für die,
Linus Neumann: Nutzer sagen also abschließen das ursprüngliche Ziel den digitalen Binnenmarkt und die Innovation zu stärken ist im Laufe der Verhandlungen aus den Augen geraten
Linus Neumann: dem würde ich vollkommen zustimmen da können wir auch nur wiederholen dass Julia Reder die ich habe mal geschaut zu diesem Thema Kunst dreimal Gas war er die Wahl ich glaube am Folge 127 mit welche Folgen war das denn noch.
Linus Neumann: Folge und wer bist du denn,
Linus Neumann: tschuldigung Folge 150 Folge 239 und Folge 259 hatten wir Julia Reda im Prinzip zu diesem Thema da bei uns in der Sendung sie verfolgt das,
Linus Neumann: seither und selbst Julia Räder die in dieses Thema,
Linus Neumann: am ausführlichsten begleitet sagt ja wir brauchen dringend eine Copyright Reform sind alle super es geht ja nur um diesen Artikel 11 und um diesen Artikel 13 der bestenfalls ersatzlos gestrichen werden.
Linus Neumann: Jetzt geht der gute Herford hin und sagt,
Linus Neumann: auf Twitter und in diversen Interviews der steht da überhaupt nichts von uploadfilter wird mal Steuerung App Filter findest du nicht.
Linus Neumann: Und auch das stimmt denn es ist noch viel schlimmer der Wortlaut von Artikel 13,
Linus Neumann: ist sogar nicht nur dass sie Filtern müssen sondern sie müssen eine Autorisierung der Rechteinhaber,
Linus Neumann: die in Artikel 3 Absatz 1 und 2 der definiere Direktive definiert sind.
Linus Neumann: Bekommen z.b. indem es in der feine Form von licensing agreement gibt.
Linus Neumann: Damit sie diese Werke überhaupt öffentlich machen können.
Linus Neumann: Ich habe gehört ihr Thomas Stadler der Jever geschätzte Jurist von internet-law die Anbieter sollen also jetzt nicht mehr nur eine Veröffentlichung ohne Zustimmung des Rechteinhabers.
Linus Neumann: Das hättest nämlich erforderlich gemacht die viel diskutierten uploadfilter einzuführen nach diesem aktuellen Konzept sollen die Plattformbetreiber fiel mir gleich direkt beim Rechteinhaber eine Lizenz erwerben damit sind also selbst,
Linus Neumann: uploadfilter nicht mehr zwingend geeignet diese Gesetz zu ende.
Tim Pritlove: Bzw sie uploadfilter müssen im Prinzip die nächste technische Stufe machen und automatisch.
Linus Neumann: Willingen Billinger willingrade.
Tim Pritlove: Genau ein billigen oder so eine Notification automatisch so als nicht nur das man selber feststellt oder es ist jetzt hier sozusagen nehmen Material sondern das ja Vergleich bei Constantin Film Fax,
Tim Pritlove: hinschicken soll mit hier bitte einmal die Erlaubnis euch Geld überweisen zu dürfen.
Linus Neumann: Genau du hättest du müsstest also Lizenz würde ja bedeuten wenn du zahlst jetzt ein bestimmten Betrag im Zweifelsfall eines du dich auf ne
Linus Neumann: auf eine Flatrate oder fragt Fragment eines Cent pro Ausstrahlung oder sonstigen und erkennst das erkennt automatisch einer das ist Urheberrecht geschützt ist Material,
Linus Neumann: das können wir nicht veröffentlichen weil uns die,
Linus Neumann: Lizenzen fehlen und hier haben wir einen lizenz-deal und deswegen kann das jetzt veröffentlichen weißt du woran das sehr erinnert an die sperr Tafeln die ist bei YouTube lange Zeit gab.
Linus Neumann: Wegen der Einigung oder nicht Einigung mit der GEMA ein langjähriges leid das ist im Prinzip das worauf sich das bezieht na sind nicht nur
Linus Neumann: musst du Urheberrechtsverletzung blocken sondern du solltest im Prinzip auch noch hinzukommen eine Lizenzvereinbarung.
Linus Neumann: Mit den Rechteinhabern haben also völlig völlig abgehoben,
Linus Neumann: bis zu einem Punkt wo US-Amerikaner jetzt inzwischen sagen so wenn die EU so weitermacht ne,
Linus Neumann: dann haben wir bald EU EU Internet und US Internet weil.
Linus Neumann: Datenschutz Regulation Copyright Regulation dass wir dann irgendwann inkompatibel.
Tim Pritlove: Na gut meine dsgvo haben wir das im Prinzip jetzt auch schon diesen Split und China natürlich er sein eigenes Internet also das ist natürlich der Trend dass das Internet so ein bisschen an Inter ein anderer sein also ich weiß gerade nicht ob es,
Tim Pritlove: falsch mir gerade durch den Kopf schiebe also was ich generell hier.
Tim Pritlove: Überhaupt schon mal ganz unabhängig von den Fakten die hier auf den Tisch legen kritisiere ist das jetzt im Trilog also dem undemokratischen Teil des gesamten EU-Gesetz Prozesse.
Tim Pritlove: Für diese Urheberrechtsreform jetzt hier vollkommen neue Verfahren erfunden werden die so ein Parlament nie behandelt.
Linus Neumann: Aber deswegen geht's ja auch noch mal zurück ins Parlament.
Tim Pritlove: Ja okay gut das wäre dann natürlich sehen das könnte insofern natürlich auch bedeuten dass das Parlament jetzt noch weitere Argumente zu sagen,
Tim Pritlove: sorry aber das entspricht nicht nur nicht unseren Vorstellungen so anders das ist einfach auch noch mal was ganz
Tim Pritlove: anderes darüber dass wir nie debattiert haben das können wir gar nicht suchen ob das soweit kommen wird das werden wir ja sehen halte ich jetzt nicht unbedingt für wahrscheinlich aber auch nicht für komplett,
Tim Pritlove: außergewöhnlich andererseits erstmal die Idee hier so ein bisschen mal aufzugreifen,
Tim Pritlove: schalt das ja hier außer der technische schönen Lösung anzumahnen dies so erstmal auch noch gar nicht gibt wo Urheberrecht,
Tim Pritlove: Automatiken irgendwie gebaut werden weil,
Tim Pritlove: alle schon viel Diskussion darüber geführt und das ist so ein mega weitesfeld so aber so diese diese Pflicht einer Registrierung für Urheberschaft ja.
Linus Neumann: Tim das wird dass wir mit der künstlichen Intelligenz alles in Ordnung kommen hat uns doch ist so.
Tim Pritlove: Ist die künstliche Intelligenz.
Linus Neumann: Er hat uns die GEMA gestern relativ einfach erklärt GEMA News einen Twitter-Account mit blauen Häkchen von der GEMA und die schreiben ernsthaft nach mir gezwitschert künstliche Intelligenz kann heute Gesichter erkennen,
Linus Neumann: Vorlieben herausfiltern und sogar selbstständig einparken da sollte es ein Leichtes sein zwischen Original und Parodie zu unterscheiden,
Linus Neumann: deshalb sage die die uns irgendwie weiß ich innerhalb 14 Sporthafen beschert hat also.
Tim Pritlove: Schiller Kommentar.
Linus Neumann: Ich weiß nicht wo ich anfangen soll eine künstliche Intelligenz Muster ganz kurz mal einen kleinen Ausflug.
Tim Pritlove: Hatte Albers Kommentar dazu gesehen aber Freude meinte nur was künstlich intelligente heißen muss auch schlau und intelligent sein Zitronenfalter Falten doch auch Zitronen.
Linus Neumann: Künstliche Intelligenz.
Linus Neumann: Ist ja sowieso gerade so ein ein ein passwort passwort sondergleichen.
Tim Pritlove: Ja blockchain lässt nach.
Linus Neumann: Und es ist wirklich sehr anstrengend zu sehen was.
Linus Neumann: Irgendwelche sachfremden Menschen diesen verpaaren alles zutrauen ja also so die die Komplexität ein Fahrzeug einzupacken,
Linus Neumann: ist natürlich in keiner Form zu vergleichen mit der Komplexität zu erkennen was ist original was ist
Linus Neumann: Parodie vorallem weil dieses Parodie eben sich in einer Grauzone befindet sie treffen quasi genau diese Kerbe das genau diese eine Unterscheidung unglaublich schwierig ist.
Linus Neumann: Genau das keine Frage von Intelligenz sondern Frage von von Auslegung ist werden ohnehin,
Linus Neumann: sehr umstritten ist ob die Verfahren der künstlichen Intelligenz überhaupt intelligent sind nazon oder ob es sich da nicht viel mehr wie man unter Fachleuten diese Verfahren nennt um,
Linus Neumann: maschinelles Lernen handelt statt um künstlich Intelligenz also wirklich eine 1.
Linus Neumann: Eines von vielen Paradebeispiel dafür wie,
Linus Neumann: fernab von jedem Verständnis des Sachverhaltes diese Diskussionen stattfinden weitere Punkte sehr wichtig ist.
Linus Neumann: Alle diskutieren jetzt nur noch über Artikel 13 das liegt ein bisschen daran dass ja der uploadfilter natürlich irgendwie.
Linus Neumann: Furchteinflößender ist als ein Leistungsschutzrecht darf aber nicht vergessen dass dieser Artikel 11,
Linus Neumann: ebenso beknackt ist wie das Leistungsschutzrecht was wir in Deutschland ja schon haben.
Linus Neumann: Denn hier wird formuliert die Reproduktion von mehr als einzelnen Wörtern Worten oder sehr kurzen Extrakten von stories.
Linus Neumann: Verlangt nach einer Lizenz es gibt keine Ausnahmen weder für Individuen kleine Unternehmen nonprofit für alle,
Linus Neumann: also einen Hardcore Leistungsschutzrecht zum Schutz der Presseverlage,
Linus Neumann: das hier hinten im im Fahrwasser dieser gesamten Artikel 13 Debatten ankommt,
Linus Neumann: über diese Unterrichtsform Thema gerade schon angekündigt wird dann noch mal,
Linus Neumann: im EU Parlament abgestimmt dass er das Ende des trilogues ist ja das vermengte Gebilde geht dann zurück ins Parlament und da muss dann darüber abgestimmt werden noch einmal,
Linus Neumann: und das soll voraussichtlich Ende März im Parlament passieren so das heißt mit der Entscheidung des Rates ist es jetzt wirklich damit natürlich schon oft über die Jahre,
Linus Neumann: gesagt das ist jetzt für die letzte eine der eine der letzten österlichen Hürden ja überhaupt das dass Axel Voss damals diesen Text als Vorschlag in den,
Linus Neumann: Trilog bekommen hat als Berichterstatter des EU Parlamentes war ein fürchterlicher Moment ja.
Linus Neumann: Aber diese Entscheidung des Rates nun das hier zurückzugehen als EU-Parlament war wirklich die letzte der letzte. Mit dieser Entscheidung Ende März im EU Parlament ist es,
Linus Neumann: durch oder nicht.
Linus Neumann: Deswegen hat sich jetzt angekündigt für den 23.03 ein europaweiter Protest da werden wir hier regelmäßig noch bis dahin darauf aufmerksam machen wann und wo der stattfindet.
Linus Neumann: In vielen Städten europaweit das heißt da wird entsprechend sicherlich sehr viele Demonstrationen geben und es ist sehr wichtig an dieser Stelle,
Linus Neumann: den den Protest auf die Straße zu tragen denn wo auch immer wir ihn bisher hin getragen haben ist er ja verheilt.
Linus Neumann: Aber da sind wir das nicht auch schon sehr nah,
Linus Neumann: an dem voraussichtlichen abstimmungsdatum und deswegen geht es jetzt am,
Linus Neumann: zweiten dritten schon einmal los in,
Linus Neumann: mit einer Demonstration dazu das ist nicht die erste gab in der letzten Woche schon eine in Köln wo spontan immerhin,
Linus Neumann: grub 1 bis 2000 Leute demonstriert haben mit dem wunderschönen Motto wir sind die Bots.
Linus Neumann: Und dort ihren,
Linus Neumann: ihren ihren Missfallen gezeigt haben und ich bin sehr gespannt wie sich das jetzt entwickelt weil diese dieses gesamte YouTube Ökosystem hat sich bisher selten,
Linus Neumann: politisch positioniert in einer sei mal so geschlossener Form ne da.
Linus Neumann: Genau da war das war das dass der erst das erste Beispiel und dann gibt's natürlich gibt's politische Sendungen auf YouTube aber das soll jetzt quasi und ihr wählt die Kanzlerin hat sich doch auch von dem einen.
Linus Neumann: Der mit der Mütze LeFloid von diesem LeFloid unter untersuchen lassen.
Linus Neumann: Interviewen lassen.
Tim Pritlove: Beugen Sie sich doch mal vor.
Linus Neumann: Hat sich von LeFloid untersuchen lassen.
Tim Pritlove: Ja das war ja.
Linus Neumann: Dass die jetzt.
Linus Neumann: Aber jetzt in dieser Form ist es jetzt europaweit das natürlich noch mal Faktoren wie Alter damals auch.
Linus Neumann: Die stehen quasi geschlossen und da kann dir jetzt,
Linus Neumann: können wir hoffentlich noch mal irgendwie eine Mobilisierung sehen im Netz politischen Bereich die da vielleicht in diesem Ausmaß lange nicht mehr hatten darauf dass auf jeden Fall meine Hoffnung in Berlin,
Linus Neumann: ruft das Demo Bündnis Berlin gegen 13 Uhr für den 23 auf es geht,
Linus Neumann: los vor dem Axel Springer Hochhaus dann über die Friedrichstraße zum Justizministerium und dann über die
Linus Neumann: Friedrichstraße Unter den Linden zur Vertretung der EU-Kommission am Brandenburger Tor Beginn 13 Uhr,
Linus Neumann: und diese Demonstration ist jetzt angemeldet wird stattfinden und da können wir euch herzlich zu einladen diesen kleinen Spaziergang,
Linus Neumann: durch die historischen ist das historische Zentrum Berlins und die wichtigen,
Linus Neumann: Werkstätten daran teilzunehmen.
Tim Pritlove: Fantasiere mit dieser dieser Mangel der Politisierung unserer Jugend wird ja immer viel debattiert und gewisser Hinsicht finde ich auch schade dass das immer nur bei
Tim Pritlove: wir können unsere Videos nicht mehr bei YouTube hochladen Themen zur Sprache kommt aber immerhin vielleicht bewirkt es ja auch lang.
Linus Neumann: Ja also natürlich ist das auf eine gewisse Weise hier,
Linus Neumann: kann man jetzt irgendwie kritisieren die Youtuber sind betroffen die Youtuber haben eine Gefolgschaft,
Linus Neumann: die Youtuber mobilisieren für Ihre Interesse.
Linus Neumann: Andererseits ist es doch auch gut dass die Youtuber in diesem Fall mobilisieren und nicht irgendwie in jedem Fall ja insofern finde ich das überhaupt nicht,
Linus Neumann: dramatische ich meine die die flach erdler mobilisieren für die flache Erde und das auch in Ordnung und hier gibt's jetzt ein breites Bündnis,
Linus Neumann: weil die eben alle betroffen sind finde ich nachvollziehbar.
Linus Neumann: Und in gewisser Form auch gut dass die Youtuber in dieser Breite im auch nur für ihre spezifischen Interessen mobilisieren und nicht irgendwie die Übernahme ins ins Haus.
Linus Neumann: Ja also nimmt an den Demonstrationen teil markiert euch den 23.03 der fällt glaube ich oft die zum Scribe in Köln das heißt ihr könnt jetzt auch ne Konferenz geben.
Linus Neumann: Du weißt ja nicht mal wann deiner eigenen Veranstaltungen sind oder was.
Tim Pritlove: Der 23 ist der Sams.
Linus Neumann: Kannst du direkt mal.
Tim Pritlove: Da laufen wir dann genau auf der Konferenz an im Kreis halt Schildau.
Linus Neumann: Könnte auch die Demonstration direkt bei euch beim WDR anmelden Deutschlandfunk umso besser hatte Presse direkt vor Ort.
Tim Pritlove: Stimmt müssen die nicht so weit fahren haltet einfach mal kurz die Mikrofone drauf fertig.
Linus Neumann: Also jetzt ist jetzt ist es an der Zeit die die Demonstrationen anzumelden anzustrengen und zuzusehen.
Linus Neumann: Trauerspiel ehrlichgesagt wie sich das entwickelt also diese.
Tim Pritlove: Sollen wir noch was zu dem Thema glaube am alles erwähnt.
Linus Neumann: Da wäre alles Wichtige gesagt 2. 3. 23.3.
Tim Pritlove: Ja die Bots ne.
Linus Neumann: Wir sind die Bots.
Tim Pritlove: Alle sind Bots.
Linus Neumann: Alles alles voller Bots dieses Thema social Bots lässt uns ja irgendwie nicht los.
Linus Neumann: Ich habe das inzwischen eine schon fast zu den Akten gelegt aber vor kurzem,
Linus Neumann: schalte dieses Thema social Bots wieder hoch und hat bin ich auf ein YouTube-Video aufmerksam geworden wie ich im Deutschen Bundestag da mal kurz meine Meinung zu dem
Linus Neumann: zu der Idee social Bots und Wahlmanipulation vertreten durfte,
Linus Neumann: Anwaltskanzlei interessiert würde sagen diese Äußerungen dich da getätigt habe sind ganz gut gealtert aber da habe ich glaube ich relativ.
Linus Neumann: Treffsicher bisschen dazu gesprochen zu diesem Thema.
Linus Neumann: Was ist wahrscheinlich jetzt zwei Jahre her oder so können wir ja in die Scheune auslegen dieses Video.
Tim Pritlove: Ja mach mal das kann ich noch nicht drin.
Linus Neumann: Es gab jetzt wieder eine neue Studie eine Studie der Universität Duisburg-Essen Projektleiter Björn Ross und die Studie trägt den Titel,
Linus Neumann: are social Bots aerial Threat sind sie eine Bedrohung oder nicht und.
Linus Neumann: Was sie gemacht haben ist sie haben gesagt okay es gibt eine Theorie der Schweigespirale diese Theorie der Schweigespirale besagt wenn du mit ausreichend konträren Meinungen,
Linus Neumann: konfrontiert wirst dann hörst du ihr mal auf deine eigene zu sagen du änderst sie vielleicht nicht.
Linus Neumann: Aber quasi die andere,
Linus Neumann: die überwiegende Meinung nimmt dann in der Äußerung auch noch mal überproportional überhand und.
Linus Neumann: Diese Theorie ist in den Kommunikationswissenschaften ganz gut elaboriert und jetzt haben die gesagt jetzt würden wir natürlich gerne prüfen ob social Bots,
Linus Neumann: Indian Theiner Form dieser Theorie zu Wirkung verhelfen können erstmal eine nicht blöde.
Linus Neumann: Studien Frage stellt sich natürlich aber die Frage wie kann man das jetzt realisieren im Prinzip and experiment in der freien Wildbahn ist nicht möglich und ethisch auch nicht vertretbar was macht man also haben die gesagt na ja okay.
Linus Neumann: Wir bauen jetzt bot.
Linus Neumann: Und modellieren dass diese bot sich gemäß der Theorie der Spirale des Schweigens verhalten.
Linus Neumann: Und dann haben sie diese Box ausgestattet mit du hast Meinung a du hast Meinung B und haben die quasi virtuell in ein Kommunikationsnetzwerk getan in ein soziales Netzwerk der andere ist ein soziales Netzwerk von nur Bots.
Linus Neumann: Wer war kein einziger Mensch dran beteiligt und die Bots waren so programmiert dass sie sich gemäß der Theorie Verhalten haben sogar evaluiert immer gesagt die bauen jetzt Botz die müssen sich so zu verhalten,
Linus Neumann: und dann haben sie,
Linus Neumann: einige andere Boxer reingemacht die ähm wie das Kommunikationsverhalten übermäßig gezeigt haben und haben festgestellt die anderen Boards die wir programmiert haben dass sie sich gemäß der Spirale des Schweigens Verhalten weiß was die gemacht haben.
Linus Neumann: Die haben sich gemäß der Spirale des Schweigens verhalten.
Tim Pritlove: Wirklich ist ja jetzt unfassbar.
Linus Neumann: Wahnsinn ein Experiment von von das keinen anderen Ausgang hätte haben können weil die die Box programmiert haben sich so zu verhalten Sie sich verhalten haben.
Tim Pritlove: Ja weil.
Linus Neumann: Das ist künstliche Intelligenz und deswegen brauchen wir auch künstliche Intelligenz damit solche Stoss Studien nicht mehr stattfinden ja gesagt also dann stellt er fest,
Linus Neumann: das hängt von drei Faktoren ab.
Linus Neumann: Wie erfolgreich die Bots Einfluss nehmen hängt von drei Faktoren ab erstens wie viele Verbindung gibt es zwischen den Nutzern eines Netzwerks zweitens wo werden die Bots in diesem Netzwerk platziert zentral oder am Rand,
Linus Neumann: und sind sie so gut programmiert dass sie wie ein Mensch agieren das ergibt sich aus den Parametern deines Modells du Vollidiot also da ist wirklich der der nichts bewiesen hat einfach nur gesagt wir nehmen eine der neben einem Modell,
Linus Neumann: oder wir nehmen eine wissenschaftlich ganz gut unterfütterte Theorien bauen Computerprogramme die sich danach verhalten und stellen nachher fest dass das was wir programmiert haben auch tatsächlich funktioniert hat,
Linus Neumann: und damit ist der Typ irgendwie oder es ist diese diese Gruppe durch.
Linus Neumann: Sind durch irgendwie Medien Masten marschiert und du kommst wirklich aus dem aus dem fazial palmieren nicht mehr raus ja.
Tim Pritlove: Weißt du schon erstaunlich ist dass es wird geschafft haben nach ihren eigenen Vorgaben Software zu erstellen die dann auch genau das tut was die Vorgaben gesagt haben das schafft auch nicht hier.
Linus Neumann: Dafür gebührt in jeder Respekt also Respekt,
Linus Neumann: aber diese diese Studie ist natürlich ohne jegliche empirische Relevanz sie sagen jetzt also ist erstaunlich was hier in ihrer Studie zitieren ist na ja.
Linus Neumann: Erstaunlich wie wenig Potzmann braucht aber diese Studie lässt sich in so vielen,
Linus Neumann: in so vielen Faktoren nicht in die reale Welt übertragen erstens
Linus Neumann: das waren robots das waren keine Menschen du weißt ja nicht was ein Mensch den ganzen anderen Tag mit seiner Aufmerksamkeit macht in den sozialen Netzwerken haben wir allerlei Mechanismen Iris im Prinzip davor schützen dass irgendeiner uns an quatscht
Linus Neumann: wir diskutieren über diskutieren über Gott und die Welt wir gucken uns irgendwie Sachen zu unseren Hobbys an wir gucken abends noch ein paar YouTube Videos,
Linus Neumann: irgendwo gibt es auch mal einen Bot ob der mich überhaupt erreicht in meinem,
Linus Neumann: ist die Frage ja ich habe in der Giuliano weiß das ja nicht du weißt ja nicht vielleicht ist ja was was ich etwas hallo wo ein Bad hast du nicht.
Tim Pritlove: Bettenset Andy nutze vereinbart.
Linus Neumann: Ist es sogar hab ich ja gesagt es sind das war auch glaube ich in dieser in dieser Anhörung es ist ja ein Hybrid,
Linus Neumann: teilweise pizzateam linuzifer.
Tim Pritlove: Aha.
Linus Neumann: Python Script Wasser perfide mit uns kommuniziert also ist wirklich so was es uns echt nicht geholfen.
Tim Pritlove: Manches ist wahr anderes könnte vielleicht nicht falsch sein.
Linus Neumann: Einige Links könnten ins Internet führen.
Tim Pritlove: Oder zu einer allgemeinen Verunsicherung.
Linus Neumann: Also es ist es ist wirklich nicht geholfen wenn wir,
Linus Neumann: auf diese Weise und der uns diesen Themen nähern und da ihr welche Leute ein paar Sachen testen und dann sagen na ja so das haben wir rausgefunden ist ja klar also das hattie-studie teste nicht machen müssen.
Tim Pritlove: Ich merke schon dein Vertrauen in Softwaresysteme ist eingeschränkt Linus warum nur warum nur warum nur dabei gibt es doch so hervorragende technologische Neuentwicklung wie z.b. das timer Voting.
Linus Neumann: Berufskrankheit glaube ich wenn man sich oft genug mit Aldi System und ihren Fehlern auseinandersetzt verliert man irgendwann das Vertrauen das noch mal was vernünftig funktionieren könnte sie haben letzte Woche schon.
Linus Neumann: Darüber gesprochen dass die Schweizer Post ja gesagt hat hier es gibt jetzt die haben das nicht pentest genannt sondern irgendwie,
Linus Neumann: intrusion Test oder sowas her und sagt ja,
Linus Neumann: haben ja ausgelobt so jetzt gibt's vier Wochen Zeit da könnt ihr unser System hier prüfen und danach ist es dann sicher ne also dieses klassische
Linus Neumann: kommt ihr Spackos meldet uns mal kurz ein paar Sicherheitslücken wenn wenn ihr welche findet dann schließen wir die und dann können wir abschließend sagen dass dass das System jetzt einsatzbereit ist.
Linus Neumann: Und du konntest um an diesen an diesem dieser Aufforderung teilzunehmen bekommst du auch den Einsicht in den Quellcode dieses System ist und.
Linus Neumann: Um das um diesen Zugriff zu bekommen musstest du aber die Nutzungsbestimmungen akzeptieren und in diesen Nutzungsbestimmungen steht 9 Uhr ausgeschlossen vom Test sind,
Linus Neumann: Angriffe die darauf abzielen mit Last basierten Angriffen die Stimmabgabe zu verunmöglichen,
Linus Neumann: Angriffe die darauf abzielen wir wir gefälschter nachrichten die Akteure dazu zu bringen von den vorgesehenen Prozessen abzuweichen in Klammern social-engineering C,
Linus Neumann: Angriffe die darauf abzielen Stimmen zu manipulieren sofern der Angriff mit Hilfe der individuellen Verifizierbarkeit erkannt werden,
Linus Neumann: die Angriffe die darauf abzielen Stimmen zu lesen indem Malware auf die zur Stimmabgabe verwendeten Geräte verbreitet wird
Linus Neumann: Angriffe auf Dienstleistung des Systemanbieter der nicht mit Cybermobbing in Verbindung steht,
Linus Neumann: Angriffe auf das System zum elektronischen Versand der Stimmrechtsausweis das ist sehr interessant.
Linus Neumann: Wir haben ja sechs Ausschlüsse wo sie sagen das ist drin in einem pentest definiert man einen scope das ist auch richtig so ja man sagt wir wir wir wollen folgende Formen von Angriffen prüfen,
Linus Neumann: und folgendes nicht einfach damit du ein klares Ziel hast das Interessante ist aber dass diese diese sechs Angriffe diese da anders Arten diese auflisten,
Linus Neumann: sind außerhalb ihrer Kontrolle das heißt gegen die Version ich tun können und die nehmen sie quasi als gegeben hin,
Linus Neumann: und das ist aber dass es diese Angriffe gibt und dass sie nicht Teil dieses des Scopes das Band testet ist schon dass die Kapitulation das ist die Kapitulation.
Linus Neumann: Das deutsche Volk Medi Kapitulation braucht die Engländer und das ist.
Linus Neumann: Kommst auch da nicht aus dem Gesicht klatschen raus.
Tim Pritlove: Ja das ist sowieso alsbald verhindern dass er das hier von irgendjemand nass gemacht werden aber bei ihren Test schließen sie halt Wetter und Wind komplett aus weil das also ne.
Linus Neumann: Unsere Uhr ist wasserdicht ausgeschlossen sind es die darauf abzielen die Uhr in ein Wasserbad einzuführen.
Tim Pritlove: Oder länger als eine Sekunde ob darin zu belassen.
Linus Neumann: Unglaublich und man musste sich eben ausführlicher Nutzungsbeschränkung runter unterwerfen um überhaupt Zugriff auf diesen Quelltext zu bekommen der ist aber dann relativ flott auf,
Linus Neumann: Gitter gelandet wo er jetzt also allgemein zugänglich ist und dann ein paar Leute,
Linus Neumann: mal ein Blick drauf geworfen unter anderem rEDGREEN Professor für Kryptographie dessen Urteil nach kurzer nach kurzen Blick war,
Linus Neumann: ich hasse so etwas das sind eindeutig Idioten die keine Idee haben was sie da tun aber sie haben,
Linus Neumann: ausreichend genug Deckung,
Linus Neumann: um nachher behaupten zu können dass es nur Test code war und dass es bei der bei der echten,
Linus Neumann: weil dann etwas anderes zum Einsatz kommt ja also genau das was sie jetzt was sie hier jetzt machen quasi alles was jetzt da an an,
Linus Neumann: an Schwachstellen und an Problem gefunden wird er sie dann gar wunderbar haben wir behoben und am Ende wollen sie den ganzen Mist dann doch in einer in einer Wahl aus und ich find's halt,
Linus Neumann: es ist bezeichnet ja ausgeschlossen vom Test sind und diese sechs wunderschönen aufgelisteten angriffsvektoren die hast du nicht bei einer echten Wahl die hast du einfach nicht.
Linus Neumann: Wie hast du die kaufst du dir neu dazu.
Linus Neumann: Das ist wirklich zum Heulen also insofern die Bemühungen und der für das Schweizer Cybermobbing Moratorium nach wie vor volle Unterstützung.
Linus Neumann: Chaos Computer Club Schweiz ist da stark involviert aber nicht die einzige Gruppierung in diesem Bündnis und wir können euch nach wie vor nur.
Linus Neumann: Bitten daran mitzuwirken dass in irgendeiner Form darauf.
Linus Neumann: Inga arbeitet für das diesen wieder einmal Demokratie gefährden Unsinn ein ein Ende bereitet.
Tim Pritlove: Sonst interessant fand ich ja. Ja also dieser Ausschluss Angriffe auf Dienstleistung des Systemanbieter sie nicht mit evote in Verbindung stehen.
Tim Pritlove: Such mal so diese Systemanbieter diese Firmen die dann den ganzen Krempel da so hinstellen,
Tim Pritlove: keiner hat ein besseren Zugriff auf diese Systeme keiner kann besser entweder selber Manipulation vornehmen oder Manipulation,
Tim Pritlove: vor der Aufdeckung bewahren bzw diese Dienstleistung des Systemanbieter haben ja auch was mit Mitarbeitern zu tun und diese Mitarbeiter können natürlich relativ einfach auch unter Druck gesetzt werden,
Tim Pritlove: und das ist alles solche Vektoren die muss man je miteinbeziehen und genau das ist ja das Kernproblem dem Moment wo man den Prozess elektronifizierung.
Tim Pritlove: Nimmt man eben die Möglichkeit weg das Ganze unter Kontrolle.
Linus Neumann: Und selbstverständlich hackst du als erstes den Admin.
Linus Neumann: Klar der hat dass der Typ RP zahlen da ins Webroot kopiert dann nehmen wir doch mal einfach dessen Zugangsrechte und ändern bisschen was da dran ist doch gar kein Thema hier.
Tim Pritlove: Ja oder man fährt halt irgendwie,
Tim Pritlove: irgendwo vor und bedroht ein wenig die Familie oder keine Ahnung sitzt andere Personen auf sie anderen alles Maßnahmen aus dem klassischen Handbuch aller Geheimdienste,
Tim Pritlove: und wie und das weiß ich aber das schon so erwähnt haben, vielleicht auch noch mal sagen diese ganzen sinnlosen Vergleiche mit,
Tim Pritlove: ja hier ist halber Voting und so viel benutzt noch überall auch Computer und wenn man damit Geld transferieren kann,
Tim Pritlove: welchen Wert die Einflussnahme auf eine Wahl,
Tim Pritlove: hat kann man sehr schön sehen an dieser Intensität die Russland entwickelt hat um Einfluss auf die amerikanischen Wahlen und natürlich auch brexit und so weiter zu nehmen das long-term gehen und dass das.
Tim Pritlove: Da sind ein paar Millionen Dollar Kai das einfach Portokasse,
Tim Pritlove: die schmeißt du da einfach mal mit rein weil der Nutzen den du daraus ziehen kannst wenn du da auch nur irgendein busines Stil größerer Natur später machen kannst weil im passende Machthaber nach vorne gebracht hast,
Tim Pritlove: ist also ganze Investition wert das heißt hier ist im Prinzip unbegrenzt viel Geld vorhanden um das System zu attackieren bekannter,
Tim Pritlove: 1000 elektronische Sicherheitsmaßnahmen Audits und blauäugige Technologen am Start haben am Ende können die sich dagegen nicht werden deswegen muss alles in der Öffentlichkeit sein,
Tim Pritlove: so öffentlich wie es nur irgendwie geht und das heißt,
Tim Pritlove: raus aus den Computern Papier Papier Papier Papier und alles ist super und waren es gibt kein Problem mit Papieren sowie auch immer mal wieder klar machen.
Linus Neumann: Es gibt hier kein Problem zu.
Tim Pritlove: Kein es gibt kein Problem zu lösen mit dem Computer Mannschaft sich nur weg.
Linus Neumann: Zumal.
Linus Neumann: Die wo ich schon mal da das haben sie noch nicht mal drin der genau das ist die Malware.
Linus Neumann: Dieser quattro wir erkennen an dass die zur Stimmabgabe verwendeten Geräte unsicher sind,
Linus Neumann: aber diese auch diese Unsicherheit ist außerhalb unseres Raubs hört ihr Leute wählen ja mit ihren muss ja überlegen diese Leute will ja dann am Ende hier mit ihrem Internet Explorer 7,
Linus Neumann: kriegen wir die Werbung weg damit sie wählen könnten und allein das,
Linus Neumann: reicht schon aus um zu sagen nein das kann nicht sicher sein weil das Stimmabgabe Gerät deine Wahlkabine ist dein kaputtes Android.
Linus Neumann: Ende der Geschichte und auch das ist hier wieder ausgeschlossen also das sind die Risiken die sie alle sehenden Auges mit mit,
Linus Neumann: mit aufnehmen sag ja ja die übrigens aber das ist klar das ist klar Tim das brauchen wir das ist aber ausgeschlossen ist wenig Tims.
Linus Neumann: Aber eigentlich gute Nachrichten ehrlich gesagt nicht wirklich.
Linus Neumann: Gartner eine Anhörung zur zu 5g in,
Linus Neumann: im im Bundestagsausschuss welcher Ausschuss war das denn jetzt noch mal schauen Bundestag.
Linus Neumann: Sachverständiger Sohn bundestagsanhörung ist wahrscheinlich irgendwie Ausschuss digitale Agenda.
Linus Neumann: Interessant mich eine Wissenslücke jedenfalls.
Linus Neumann: Waren dort mehrere Sachverständige vor Ort unter anderem für den Chaos Computer Club Michael Horn der sagte.
Linus Neumann: Lokales Roaming ist zwar mit erträglichen Aufwand schnell umsetzbar ist aber kein nachhaltiges Konzept besser wäre es.
Tim Pritlove: Bitte mal kurz erklären was damit gemeint.
Linus Neumann: Lokales Roaming hatten wir in der Sendung erklärt mit Thomas Rudel wo im Prinzip die Annahme ist jetzt hat
Linus Neumann: Netzanbieter irgendwie sein Netz gebaut Netzanbieter B in weiten Teilen überschneiden diesig und jetzt gibt es Bereiche die deckt nur a ab und es gibt Bereiche die denkt nur b ab
Linus Neumann: und jetzt kommt aber ein Nutzer des Mobilfunknetzes a in den Bereich den UB abdeckt was passiert jetzt hat er keinen Empfang mehr.
Linus Neumann: Oder so ist es ja geplant kann nun der Netzbetreiber B verpflichtet werden,
Linus Neumann: Soja die Planung von der Bundesnetzagentur den.
Linus Neumann: Kunden von Netzanbieter auch die Nutzung seines Netzes zu ermöglichen.
Linus Neumann: Am ähnlich wie das ist wenn ihr ins Ausland Fahrt da hat Telekom dann auch kein Netz mehr und
Linus Neumann: Nutztier eben das Netz eines anderen Anbieters und da gibt's dann irgendwie Regelungen darüber wie die das unter sich finanziell klären jetzt könnt ihr mal die Leute sogar verpflichten zum lokalen Roaming und sein muss auch kostenlos möglich sein dass,
Linus Neumann: löst aber nicht das Problem dass sie trotzdem beide überhaupt ein Mobilfunknetz bauen müssen.
Linus Neumann: Und deswegen die Empfehlung besser wäre es wenn Infrastrukturen und Standorte gibt halt würden sie etwa in Polen,
Linus Neumann: so geht es langfristig geht auch gar nicht anders um weiße Flecken zu schließen was ist der Unterschied der Unterschied ist hier statt überhaupt zwei Netze zu bauen,
Linus Neumann: indem du sagst jetzt kann der eine mal an 1 an lokalen stellen Gast im anderen Netz sein relativ komplex übrigens dann natürlich auch in der Abrechnung Roaming hat in der Vergangenheit ausführliche Probleme auch gebracht,
Linus Neumann: in der Sicherheit von Mobilfunknetzen ja viele der abhör und lokalisierungs Angriffe funktioniert denn deshalb weil es ein interconnect gibt weil es dieses Roaming gibt
Linus Neumann: klüger du baust direkt das nicht so dass die die Infrastruktur geteilt wird ist ganz nett ist von vorne rein gebaut den Kunden A und B
Linus Neumann: am Zugang zu geben und genau das wird wurde mit 4G und jetzt mit dem Schritt zu 5g auch sehr sehr stark ermöglicht du kannst also Ressourcen flexibler aufteilen und die Dienste die tatsächlich,
Linus Neumann: darüber stattfinden von dem Netzbetrieb trennen was jetzt in 2G 3G Netzen gar nicht so einfach.
Linus Neumann: Wo der kann sie alles.
Linus Neumann: In 5g ist daraufhin optimiert dass das die Sachen sauberer getrennt sind und dass du so etwas tun könntest aber natürlich das wird hier nicht.
Linus Neumann: Bitte auch wieder verheilen aber wenigstens hat der Chaos Computer Club hier seine.
Linus Neumann: Kompetenz und Empfehlungen eingebracht in das Parlament und wir können es jetzt wieder anschauen wie.
Linus Neumann: Das alles ignoriert wird.
Tim Pritlove: Das weiß gar nicht so eine schlecht.
Tim Pritlove: Na immerhin man kommt zu Wort.
Linus Neumann: Auch schon öfter erwähnt von uns ist das iPad Sicherheitsgesetz 2.0 steht vor der Tür.
Tim Pritlove: Nur 20.
Linus Neumann: Reinhold ja 10 ist ja jetzt gerade mal ich gleich wird jetzt schätzen 3 oder 4 Jahre.
Tim Pritlove: Aber heutzutage muss man doch schon auf 4.06 wenn die Industrie schon 40.
Linus Neumann: Ja aber musst du kannst ja nicht einfach du musst jetzt neu erstmal und 2.0 und 3.0 unten 3.11 Workgroups durchbringen bevor du irgendwann 4.0 machen kann.
Tim Pritlove: ART Sicherheitsgesetz 311 Firma Krups wird gut.
Linus Neumann: So präzise ist diese wir warten ja schon darauf und man merkt die,
Linus Neumann: die laufen sich gerade warm ja die laufen sich gerade warm weil im Prinzip muss dieses Gesetz wird gerade schon geschrieben,
Linus Neumann: kann so ungefähr dir ausrechnen wenn das irgendwie dieses Jahr noch kommen soll dann sind Sie gerade dabei und in Berlin war jetzt gerade der oder ist vielleicht sogar immer noch der europäische Polizeikongress,
Linus Neumann: der wenn ich mich nicht täusche im BCC stattfindet wo wir auch früher den Kongress immer gemacht haben.
Linus Neumann: Da werden natürlich jetzt schon die die schönen Forderungen so ein bisschen gebracht ne,
Linus Neumann: erweiterte Befugnisse für Sicherheitsbehörden
Linus Neumann: BKA-Chef Holger Münch legt einmal vor was er so gerne alles möchte Neville kriege jetzt sowieso von der EU bald offenbart verpflichtete Speicherung von Fingerabdrücken im Personalausweisen damit natürlich auch die
Linus Neumann: zentrale Speicherung der Fingerabdruck an irgendeiner Stelle wie wir wollen irgendwas gegen Terror machen und so weiter.
Linus Neumann: Das Darknet soll direkt mal verboten werden ja auch wunderschön da trittst dann wer war das.
Linus Neumann: Günter Krings parlamentarischer Staatssekretär im Bundesinnenministerium stellt sich davor den europäischen Polizeikongress und sagt ich verstehe.
Linus Neumann: Warum das Darknet einen Nutzen in autokratischen Systemen haben kann aber in einer freien offenen Demokratie gibt es meiner Meinung nach keinen legitimen nutzen.
Linus Neumann: Wer das sagt nicht nutzt führt in der Regel nichts Gutes im Schilde diese einfache Erkenntnis sollte sich auch in unserer Rechtsordnung wieder spielen mit Türen.
Tim Pritlove: Bestell einfach mal fest.
Linus Neumann: Demokratie brauchen wir die Meinungsfreiheit ja gar nicht mehr.
Linus Neumann: In der Diktatur ist ja klar das ist dass es Möglichkeiten zum Widerstand geben musste aber doch nicht in einer Demokratie,
Linus Neumann: was was denken Mensch.
Tim Pritlove: Naja da gibt's dann guckst du einfach das ja eh database nach.
Linus Neumann: Hinter dem Team in der Demokratie brauchen wir keine freie Presse ist doch eine Demokratie selbstverständlich in 1 in einer in einer Autokratie wich ist Meinungsfreiheit und Pressefreiheit wichtig aber in einer Demokratie doch.
Tim Pritlove: Genesis Auto wenn der CIA da da bist drin steht dass wir keine mehr sind das ist Verlaub.
Linus Neumann: Genau dann erlauben wir das auch wieder ne dann wird.
Tim Pritlove: Ja klar wenn die dritte Diktatur da ist wird das Auto.
Linus Neumann: Da ist wird automatisch das Darknet wieder erlaubt so wir sind jetzt zu Diktatur dhadakne muss jetzt wieder sein.
Tim Pritlove: Danach auch wieder Pressefreiheit.
Linus Neumann: Dass das haben jetzt lange genug verboten als wir noch eine Demokratie waren aber jetzt natürlich nicht mehr was rauchen die hat er die ganze Aservatenkammer leer geraucht oder was.
Tim Pritlove: Keine Ahnung also davon bin ich auf jeden Fall nicht abhaben.
Linus Neumann: Aber ich habe so einen vorsichtiges,
Linus Neumann: Gefühl dass da noch was auf uns zukommen wird in genau dieser Richtung denn was wurde jetzt schon diskutiert,
Linus Neumann: digitaler Hausfriedensbruch ja wir haben im Prinzip in Deutschland im Bereich des hacking,
Linus Neumann: eine krasse Gesetzgebung dir sogar die quasi die Vorbereitung des Abspielens von Daten unter Strafe stellt die sich darin zeigt dass man Puls entwickelt die dazu geeignet sein könnten,
Linus Neumann: im Prinzip ist jede Form von Security Scanner was weiß ich von enmap bis,
Linus Neumann: Ruf auf concept alles was ihnen was mit was ID Sicherheit verletzen könnte oder geeignet wäre zur Vorbereitung des Ausspähens von Daten sowieso schon unter Strafe.
Tim Pritlove: Muss mal für die Tools noch passend erweitern ich würde vorschlagen Microsoft Excel.
Linus Neumann: Ja genau verboten Vorbereitung des Ausspähens von.
Tim Pritlove: Ach die haben da Excel auf Ihrem Computer.
Linus Neumann: Excel was der Computer bootet Vorbereitung des Ausspähens von Daten.
Tim Pritlove: Sorry wir müssen Sie leider mitnehmen.
Linus Neumann: Und jetzt haben wir.
Tim Pritlove: Bekennerschreiben wer noch mit Word geschrieben.
Linus Neumann: Jetzt haben wir ja wir haben es in Deutschland ohnehin schon eine relativ relativ krasse Gesetzgebung in diesem Bereich die bis zu rent bis zur Entwicklung oder dem bekloppt oder den Besitz von Software die dazu geeignet ist,
Linus Neumann: reicht.
Linus Neumann: Und jetzt geht's halt darum und und wir haben auch diesen Paragraph Ausspähen von Daten f****** ist Nordirland in the Netherlands und es ist auch not allowed in the German lands Haki ist verboten.
Linus Neumann: Und jetzt kommen die aber hin und komm mit mir zu DTH digitale Hausfriedensbruch muss auch verboten werden,
Linus Neumann: was auch immer das sein soll es gibt nämlich keine Straftatbestände die,
Linus Neumann: darüber hinausgehende was das Ausspähen von Daten oder eben diese Angriffe geht aber du du hörst Formulierungen wie digitaler Hausfriedensbruch,
Linus Neumann: unbefugter Zugriff,
Linus Neumann: ja was jetzt auch quasi in in Straftatbestände überführt werden soll weil sich da irgendwie eine Schutzlücke gedacht wird und es würde mich nicht wundern.
Linus Neumann: Wenn wir im IP Sicherheits gesetzt auch etwas finden wie z.b. die das verboten.
Linus Neumann: Darknet.
Linus Neumann: Infrastrukturen Darknet was ich vorhin oder Marktplätze die geeignet sind oder die weiße also so in Formulierung wieder EU Copyright richtigen sie letztendlich
Linus Neumann: ein Verein Verbotes des da von dem Display des reinen Betriebes von Darknet Infrastruktur nach sich ziehen ohne Probleme wenn du eine torminal Note betreibst also einen Server der,
Linus Neumann: nichts anderes macht als Daten im Darknet hin und her schicken ohne in der Lage zu sein da rein zu blicken.
Linus Neumann: Dann kannst du natürlich sehr schnell daraus Spinnen dass du hier Beihilfe zur zum zum Terror leistest,
Linus Neumann: relativ einfach sind zwei Sätze schreibst du in so ein Gesetz rein und gut ist ja.
Linus Neumann: Und ich wäre sehr vorsichtig ob wir auch nicht solche verrückten Ideen.
Linus Neumann: Im in einem IT Sicherheitsgesetz finden können.
Tim Pritlove: Bitte cynster den Version 4.0.
Linus Neumann: Ich tippe auf 2.
Linus Neumann: Und dann fragt man sich aber du hast jetzt irgendwie dieses ID Sicherheitsgesetz in Deutschland was hat das alte Sicherheit gesetzt eigentlich je für uns getan na ja wir haben vor allem relativ viel Bürokratie und Pflichten
Linus Neumann: für Unternehmen bekommen die letztendlich in keiner Form wirklich auf IP Sicherheit,
Linus Neumann: angesteuert haben ja meine Kritik an maui Sicherheitsgesetz.
Linus Neumann: War ja damals im Innenausschuss als Sachverständiger was hier passiert ist,
Linus Neumann: mehr Papier allerlei Pflichten für Unternehmen allerlei Rechte für das für Strafverfolgung und BSI,
Linus Neumann: aber wenig dass ich wirklich in Schutz,
Linus Neumann: oder IP Sicherheit direkt übersetzen ist z.b. sowas wie Softwarehersteller oder so dass die sind im im aldi Sicherheitsgesetz ja gar nicht betroffen
Linus Neumann: ja du hast einfach nur Meldepflichten du musst ein Sicherheitskonzept haben oder so aber der dir den ganzen Schrott verkauft,
Linus Neumann: ist in keiner Form in Wien nz vom Aldi Sicherheitsgesetz betroffen keine Haftungsregelung keine Verpflichtung was wir immer gesagt haben,
Linus Neumann: lass doch einfach die die Software Provider haften,
Linus Neumann: verpflichtet die doch einfach Sicherheitslücken in der gewissen Zeit zu schließen belegt das doch mit Strafe Schrott an unseren Mittelstand zu verkaufen alles Möglichkeiten die richtigen Druck hätten dass ich in der Qualität,
Linus Neumann: der Software etwas ändern würde wo man sagen wo doch hier dieses Gesetz kann argumentierbar,
Linus Neumann: zum Schutz der Bürgerinnen und Bürger und der Unternehmen beitragen indem nämlich jetzt irgendetwas passiert was entweder Sicherheitslücken verhindert.
Linus Neumann: Das Ausnutzen von Sicherheitslücken erschwert oder schneller detektiert oder in irgendeiner Form einem,
Linus Neumann: upright Haltung von Möglichkeiten ist diese Sicherheitslücken entgegenzutreten,
Linus Neumann: in dieser breit Haltung von Möglichkeiten da ist das RT Sicherheitsgesetz 1.0 durchaus vertreten beim Einsatz ihr braucht ein Sicherheitskonzept ja das müsst ihr euch selber geben als Branche,
Linus Neumann: ja immer mein klassisches Beispiel der braucht die Branche kann sich gerade sagen hier die die,
Linus Neumann: der Verband der was was ihr tun Kraftwerksbetreiber hat sich jetzt folgendes Sicherheitskonzept gegeben und wenn du dich an dieses Sicherheitskonzept nicht hältst hältst oder diese diese Anforderung nicht erfüllt
Linus Neumann: dann steht das unter Strafe dann weiß natürlich auch was du da rein schreibst ne nämlich nur das was du eh schon gemacht hast das heißt einer Erhöhung der IT Sicherheit die Gefahr einer Erhöhung der IT Sicherheit ist durch das AT Sicherheitsgesetz
Linus Neumann: wirksam verhindert,
Linus Neumann: was könnten wir es wird noch diskutiert irgendwie im bevor wir jetzt irgendwann ein ID Sicherheitsgesetz und darf ja nicht vergessen das AT Sicherheitsgesetz 2.0 kommt in die unter Seehofer ne das heißt Kompetenz ist da fern allerdings hat er natürlich,
Linus Neumann: nicht ganz so blöde Leute bei sich im Haus sitzen unter anderen denen.
Linus Neumann: Andreas Koenen der auch unter seinem Vorgänger schon der Staatssekretär war der auch das eine oder andere Interview gibt und der natürlich relativ klar so ein bisschen.
Linus Neumann: Sei mal für den starken Staat argumentiert will mehr Kompetenzen für das BSI
Linus Neumann: BSI soll quasi immer mehr Dienste Anbieter und so weiter sollen verpflichtet sein mit dem BSI zu kooperieren weil sie es nämlich in der Regel nicht tun weil sie sagen ihr hin hat uns an der Arbeit.
Linus Neumann: Das heißt irgendwie das BSI wird in Zweifelsfall gestärkt jetzt würde man sich natürlich wünschen Hey toll stärkt das BSI wenn ich ja sofort dabei tut uns nur bitte den Gefallen und mach das BSI unabhängig,
Linus Neumann: das ist die größte Stärke und die man einer Behörde angedeihen lassen kann.
Linus Neumann: Die Behörde oder wenn ich aufzustellen unten Clan den kleinen Auftrag zu geben der mich schützt bitte Deutschland vor Ungemach durch hacken,
Linus Neumann: und genau der Schritt wird natürlich nicht getan denn die Ideen die Andreas können seit einiger Zeit ventiliert gehen sie ein bisschen in die Richtung na ja wenn jetzt hier.
Linus Neumann: Na das BSI Kenntnis von Schwachstellen hat dann muss natürlich auch überlegt werden ob wir diese Schwachstellen nicht vielleicht im Rahmen so eines war abilities equities Prozess vielleicht auch selber nutzen,
Linus Neumann: also die Hoheit die mit den Sicherheitslücken,
Linus Neumann: Folgeverfahren wird ob wir die jetzt den Hersteller melden oder ob wir sagen 8 Uhr die für die Sicherheitslücke hat aber was weiß ich dass das Bundesamt für Verfassungsschutz oder der der bmt auch,
Linus Neumann: Verwendung na das was in den USA passiert ist eine Idee der jetzt das BMI seit jeher nicht abgelehnt abgeneigt gegenüber Städte.
Linus Neumann: Insofern bin ich gespannt was da wirklich am Ende bei rauskommt als in welche Gütesiegel,
Linus Neumann: wie das mit den Gütesiegeln verlaufen ist haben wir ja hier im Logbuch Netzpolitik auch über die Jahre diskutiert die es gebraucht hat bis die technische Richtlinie Router,
Linus Neumann: vom BSI veröffentlicht wurde und auch da sehe ich also wen ich einfach mal,
Linus Neumann: sinnvolle Nutzung auch der Möglichkeiten diesen Staat hätte ne und,
Linus Neumann: wahrscheinlich werden sie irgendwie Computer Straftaten und noch so ein bisschen stärker unter Strafe stellen sie werden in irgendeiner Form diese,
Linus Neumann: digital Hausfriedensbruch unbefugte Nutzung dass das sehe ich kommen und ich glaube auch dass sie irgendetwas tun werden gegen Darknet genauso wie es da gefordert wird ja also dir gerne vor mir was weiß ich.
Linus Neumann: Wer Infrastrukturen betreibt die sich für kriminelle Koordination eignen.
Linus Neumann: Der Witz steht unter Strafe fertig.
Linus Neumann: Und dann hättest du bist du ruckzuck irgendwo bei Darknet Verbot oder sogar verschlüsselte Messenger Verbot sowieso,
Linus Neumann: Quellen-TKÜ haben wir ja eh schon da können wir von ausgehen dass das natürlich dann auch noch mal ausgeweitet wird,
Linus Neumann: im im Namen der Sicherheit muss die IT Sicherheit der Bürgerinnen und Bürger natürlich weiter geschwächt werden.
Linus Neumann: Und deswegen hier noch mal mein mein Wunsch dieses Thema im Logbuch Netzpolitik ausführlich,
Linus Neumann: begleiten und meine Bitte an die Parteien ich stehe auch bei,
Linus Neumann: Heidi Sicherheitsgesetz 2.0 und 3.0 und 3.1 Workgroups und 4.0 gerne wieder als
Linus Neumann: Sachverständiger Bereich denn mir wäre es wichtig dass hier an diesem katastrophalen Zustand der Aldi Sicherheit in Deutschland und weltweit,
Linus Neumann: mal etwas getan wird und natürlich hat der Staat der Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Ja natürlich meine hat ja auch gemerkt dass ein totales Imageproblem hat mit diesem ganzen Maßnahmen und tut ja auch was dagegen.
Tim Pritlove: Trojaner wenn es einfach umbenannt.
Linus Neumann: Staatstrojaner heißt nicht mehr Staatstrojaner ne.
Tim Pritlove: Nee weil das ist ja negative Konnotation ist dass sie ihn dann doch aufgefallen.
Linus Neumann: Wie heißen die jetzt freedom Preis oder.
Tim Pritlove: Software zur Durchführung von Maßnahmen der informationstechnischen Überwachung und geht doch locker von der Zoo.
Linus Neumann: Freedom Software.
Linus Neumann: Software des Guten ich würde hier Software des Guten nennen Software des Guten finde ich einen wunderschönen wunderschönes Beispiel.
Tim Pritlove: Immerhin beruhigendes aber dass diese Institute auch von kompetenten Personal geleitet werden wir z.b. in Japan.
Linus Neumann: Ja in Japan haben wir ja den den cyberchef der den im Computer bedient hat.
Tim Pritlove: Wolfenbüttel geradeaus.
Linus Neumann: Aber der ist jetzt schon seit einiger Zeit im Amt und jetzt jetzt was Neues überlegt und hat gesagt ja wir werden jetzt.
Linus Neumann: Vernetzte Geräte groß in großer Breite angreifen um die Bevölkerung auf zu schrecken,
Linus Neumann: also wenn euch schon nicht dass wenn euch das Darknet nicht hacked dann regt euch der Staat,
Linus Neumann: wie werden staatliche Hacker werden ab dem 20 Februar landesweit mehr als 200 Millionen vernetzte Geräte von Firmen und Bürgern angreifen computer und Smartphones nehmen wir aus aber dieses IOT.
Linus Neumann: Mama platt.
Tim Pritlove: Ist aber alles ganz geile Idee.
Linus Neumann: Die Idee ist gar nicht so schlecht wie ihr Angriff ist jetzt Iwona deviantman 134 versuchen und so weiter ne.
Tim Pritlove: Können Sie schon weit kommen.
Linus Neumann: Ja mal schauen wie weit sie damit wirklich kommen.
Tim Pritlove: Ja aber,
Tim Pritlove: proaktiv Sicherheit Abfahrt Essen einfach auf so minimal Druck schon mal erzeugt also selbst wenn wir wir wir wir prüfen einfach mal ob ihr die Passwörter die diese blöden Geräte bei der Auslieferung gehabt haben ob er die einfach schon mal zurückgesetzt habe.
Linus Neumann: Es ist das ist tatsächlich also das ist wirklich mal eine rechtliche Grauzone die in verschiedenen Ländern immer wieder seine Probleme aufwirft,
Linus Neumann: was wäre jetzt z.b. wenn es Schwachstellen gäbe nehmen wir diesen telekom-router Ausfall ja wenn nun.
Linus Neumann: Der Staat ermächtigt wäre in diesem Fall.
Linus Neumann: Traffic der auf diese Geräte zugeht zu blockieren oder sogar verwundbare Geräte zu hacken und zu patchen also du kannst hacken heißt ja erstmal in erster Instanz nur in irgendeiner Form,
Linus Neumann: Geräte oder Teile des Gerätes unter deine Kontrolle bringen unter bestimmten Umständen,
Linus Neumann: bist du dadurch in der Lage auch die Sicherheitslücken zu entfernen gab es auch in der Vergangenheit schon erstens wurden,
Linus Neumann: gabs diesen Breaker bot der Geräte kaputt gemacht hat und dadurch die Leute zu zwingen
Linus Neumann: die Firmware neu einzuspielen und das Gerät damit zu updaten bzw das Gerät kaputt gemacht hat so dass es nicht mehr die ganze Zeit die du hast gemacht hatte,
Linus Neumann: die Übernahme von command-and-control Servern
Linus Neumann: die von bestimmten Botnetzen genutzt wurden oder eben auch jetzt hier telekom-router die Idee was weiß ich Angriff läuft Schachtel ist bekannt Leute haben nicht gepatcht BSI geht hin
Linus Neumann: texi Geräte und und Pezi wer eine Idee die,
Linus Neumann: vielleicht uns im Rahmen des AT Sicherheitsgesetz ist auch noch mal als als Diskussion interessiert.
Linus Neumann: So jetzt aber wirklich bei den Kurzmeldungen angelangt im nur das nur als Warnung.
Tim Pritlove: Ja ich bin gewarnt.
Linus Neumann: Der digitalpakt Schule scheint in Zweifelsfall stattfinden zu können wir letzte Woche schon gesagt und jetzt jetzt also auch so wirklich stinkt ganz ganz kurz davor dass der digitalpakt Schule jetzt durchkommt,
Linus Neumann: also die Digitalisierung.
Linus Neumann: Wird zeitnah stattfinden die Digitalisierung der Kinder wird Nichtleiter weiter verzögert,
Linus Neumann: wir drücken hier weiterhin die Daumen denk doch bitte mal an die Kinder.
Tim Pritlove: Freecom Hyper die Kinder genau.
Linus Neumann: Und ebenfalls erwähnt die EU wird es jetzt in die Wege leiten.
Linus Neumann: Und das Personalausweise künftig Fingerabdruck enthalten müssen.
Linus Neumann: Jetzt ist das nicht so lange her dass ich meinen neuen Personalausweis bekommen habe ich glaube dass ich hatte ich da die Wahrheit ich habe es auf jeden Fall nicht gemacht ich weiß nur noch nicht ich weiß tatsächlich was ich.
Linus Neumann: Zugeben ich weiß nicht genau ob ich das ob ich die Wahl gehabt hätte meine Fingerabdrücke dort abzugeben beim beim Pass musste ich.
Linus Neumann: Personalausweis weiß ich nicht müsste ich eigentlich wissen.
Linus Neumann: Und jetzt ist halt so soll auf jeden Fall dann mit der neuen Ehe die Regelungen der durch die EU soll das daneben vereinheitlicht werden
Linus Neumann: zwei Fingerabdrücke müssen gespeichert werden auf dem Personalausweis Personalausweis muss maschinenlesbar sein im Kreditkartenformat aufgegeben werden Foto enthalten,
Linus Neumann: Foto ja auch geometrisch und in digitaler Form übermittelt.
Linus Neumann: Und wir haben in Deutschland ja eh schon das war die letzt das letzte die letzte EEG Gesetz Novelle die den zentralen Zugriff auf die biometrischen Daten die wir da abgelegt.
Tim Pritlove: Fertig mit Kurzmeldung.
Linus Neumann: 14 Stunden so ein Staat sind start es gibt für ein Lied von Hans Söllner erkennst du dass er wahnsinnig habe ich noch nie Hey Staat soll ganz schönes Lied.
Linus Neumann: Sind entweder von jetzt sag ich dir mal was ich alles für dich mache und dann erzählst du mir mal,
Linus Neumann: was du für mich warst Fingerabdruck haben Steuern bezahlen darf keine YouTube Videos mehr machen der ist ein bisschen älter dieses lied aber in solchen Situationen,
Linus Neumann: fühle ich mich daran erinnern nicht nur deshalb nicht nur weil ich gerade dabei bin meine Steuererklärung fertig zu machen höre ich dieses lied gerade,
Linus Neumann: vermehrt in in meinem in meinem Raum kopierten mp3.
Tim Pritlove: Zusagen für das nächste Segment aber dann erstmal an andere.
Linus Neumann: Am 6. April 2019 findet an der Hochschule Augsburg der Augsburger LinuxTag statt,
Linus Neumann: es geht natürlich in work in work Dragon und Forscher,
Linus Neumann: um Linux und Open-Source-Software aber natürlich auch um die digitale Gesellschaft kreative Anwendung von Technik Wissenschaft und Bildung das ganze wird organisiert von der Linux User Group,
Linus Neumann: Augsburg und es gibt einen CFP Dennis wird noch weiter gesucht nach worktrain und for shops und den Link zum call for papers findet ihr bei uns
Linus Neumann: Shownotes.
Tim Pritlove: Linux User Group Augsburg
Tim Pritlove: und haben schon erwähnt Demo Demo Demo gegen Artikel 13 und alles was da dran hängt in Berlin am 2. März statt vor dem Axel Springer Hochhaus dann geht's weiter über die Friedrichstraße zum Justizministerium und dann weiter die Friedrichstraße entlang
Tim Pritlove: und unter den Linden zur Vertretung der EU-Kommission am Brandenburger Tor dort darf ein bisschen gewinkt werden los geht's um 13 Uhr,
Tim Pritlove: angemeldet ist die Demo bis 16 Uhr dreißig Uhr.
Linus Neumann: Nimmt euch also nichts vor vielleicht gibt's ja auch Musik.
Tim Pritlove: Könnte sein.
Linus Neumann: Und jetzt schon im Kalender markieren natürlich auch den 23.03 wo Europameister wird Europa sich erheben.
Tim Pritlove: Und ihr wisst das war sehr erfolgreich reizt dann.
Linus Neumann: Dann sind wir schon beim Dank an gelangten.
Tim Pritlove: Ja mindestens.
Linus Neumann: Dann würde ich gerne danken einer unbekannten Person Michael Michael Christian Sören Benjamin Max Fabian Franziska Thomas und tim.
Tim Pritlove: Sohn.
Linus Neumann: So einfach kannst du da was zu sagen.
Tim Pritlove: Ja dass das lustigerweise jetzt unsere erste Logbuch Netzpolitik Sendung dieses Jahres war wo wir in Angesicht zu Angesicht und gegenübersitzen hat bestimmt ja keiner gemerkt.
Linus Neumann: Izle7 weißt du.
Tim Pritlove: Opern seit Januar alles alles remote gemacht.
Linus Neumann: Boah.
Tim Pritlove: Keiner hat es gemerkt.
Linus Neumann: Keiner hat gemerkt Internet geil ne Internet ist geil das man darf das eigentlich nicht vergessen und deswegen lohnt sich das auch immer wieder.
Linus Neumann: Dafür irgendwie zu kämpfen wenn auch dann demnächst im Darknet Logbuch Darknet.
Linus Neumann: Weil ich weiß ja nicht wie lange wir das hier noch hochgeladen bekommen ne bevor uns das hier die ARD und was weiß ich wem die ganze Musik hier gehört wieder wegnimmt.
Tim Pritlove: Ja das ist wirklich doof muss er sein der Gedanke
Tim Pritlove: dass ich jetzt so einer Generation gehöre die ganze Internet einmal hat schon richtig ordentlich durchatmen können und später soll es dann nicht mehr so sein und zwar für immer
Tim Pritlove: sich ist nicht so geil also gibt's schon einiges was man zu kritisieren hat an der Struktur des Netzes und nicht alles ist schön aber grundsätzlich sind wieder mit einem gut gefahren.
Linus Neumann: Was ich ganz was ich ganz spannend finde es wär nur wenn du dir so vorstellst wenn jetzt ältere Menschen dir erzählen von Innovationen die gekommen sind nein wieso warst du sowas dann gab es Farbfotografie,
Linus Neumann: so oder du konntest dann wurde die Polaroid Sofortbildkamera erfunden das hat die Welt veränderte man konnte seine Bilder sofort sehen oder dann kam die Gurtpflicht,
Linus Neumann: also Geschichten kriegt er erzählt von Leuten die,
Linus Neumann: paar Jahre älter sind nur und ich sehe mich schon irgendwann so in 30 Jahren,
Linus Neumann: auf dem auf dem 64 Chaos Communication Congress somit mit langen langen Haaren und Rauschebart irgendwie,
Linus Neumann: als Hologramm,
Linus Neumann: auf der virtuellen Vereinigung dann erzählen so war das damals das war ein Computer der hatte 105-tasten ja das war ein Tastatur da konnte man Sätze,
Linus Neumann: rein das musst du mal lernen das war anfangs sehr schwierig aber mit über die Monate hat man dann gelernt da was einzutippen,
Linus Neumann: und dann haben wir dann haben wir.
Tim Pritlove: Ihre eigenen Reihen tuscheln sie mit den Fingern.
Linus Neumann: Sind fega und
Linus Neumann: und dann hatten wir ihr wieder kein Mobilfunk auf einmal war mal überall erreichbar früher vorher musst du man sich wenn man sich verabredet hat musste man das an der Weltzeituhr machen ja
Linus Neumann: und und dann hatten wir und dann gab's ein Netz dann gab's dieses Internet Sekunden wir für einen kurzen Moment konnte man da machen was was man will das hieß Internet
Linus Neumann: bevor das also bevor das irgendwann Google oder Facebook alles gekauft hatte,
Linus Neumann: das sieht Netzwerk und dann stehst du da und erzählst alle diese Geschichten und die sitzt der neben seinen Wahnsinn Wahnsinn damit seid ihr so habt ihr gelebt,
Linus Neumann: die geliebt.
Tim Pritlove: Wie die Tiere.
Linus Neumann: Ja da ist sie wieder konnte jeder ins Internet hochladen was er wollte ja bis hingegangen etwas geschrieben,
Linus Neumann: javi gab es gab es da eine egal kannst da keine.
Tim Pritlove: Warte.
Linus Neumann: Gab es da keinen keinen automatischen Filter hat da nicht die hat ja nicht die künstliche Intelligenz zwischen Parodie und original unterschieden kann doch nicht sein.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Linus Neumann: Und das ist,
Linus Neumann: dieses kemading ne die künstliche Intelligenz unterscheidet zwischen Parodie und original ja tut sie tut sie ziemlich genau weil das weil ihr in die recht.
Linus Neumann: Rechteinhaber seit die sagen das gehört uns jetzt ja und alles was was was irgendwo Ähnlichkeit damit hat wird gelöscht die hier diese diese YouTube-Videos sie am laufenden Band gelöscht werden was muss doch dieses schöne Dinger wo
Linus Neumann: war das denn diese feministische Gruppierung Erwin geiles Video gemacht hatte und dann hatte RTL2
Linus Neumann: Ausschnitte darf oder RTL Ausschnitte davon offenbar sich über den Äther gejagt Ihre Sendung hochgeladen,
Linus Neumann: und dann als nächstes tja automatische Filter hat dann denen Ihr Video gelöscht weil sie sagt aber er hat mir davon RTL geklaut haben die 22 Wochen vorher hochgeladen und weil Ihr Video aber RTL war ja offenbar das Original so einfach wird sehr sittkus er Dirigent
Linus Neumann: da geht auch heute schon und ungefähr auf dem Niveau bewegt euch auch mit eurer Argumentation.
Tim Pritlove: Na bei RTL war das dann legitimiert Parodie.
Linus Neumann: RTL ist echt illegitime Parodie.
Tim Pritlove: Und Ausbeute.
Linus Neumann: Offene.
Linus Neumann: Kinder wir sind weiter für mich habe ich mir wie viele wie viele Jahre servier.de Widerstand auf der Gehalt jetzt muss Generation YouTube kommen und übernehmen.
Tim Pritlove: Ja nicht nur Generation YouTube also immer in all dem Ärger den wir hier regelmäßig,
Tim Pritlove: zum Ausdruck bringen sehe ich ja auch jetzt schon erste Ansätze der Revolution so diese erstmal genau die Friday Demonstration gegen Klimawandel,
Tim Pritlove: wurde die Schüler jetzt quasi sagen ich gehe mal nicht zur Schule ich mache jetzt hier mal Streik.
Linus Neumann: Friday for climate.
Tim Pritlove: Weil vertan hast du ja ich weiß ich ganz genau Friday night of future und was war das,
Tim Pritlove: ja bitte mehr davon ja also das,
Tim Pritlove: caydes Verstecke also das muss jetzt einfach mal stattfinde ich wette auch ein bisschen unruhig jetzt also,
Tim Pritlove: wenn irgendwie euch für Jungen haltet also oder wenn er uns als alt empfindet dann seid ihr diejenigen die jetzt mal mehr tun müssen.
Tim Pritlove: Und zwar so richtig also ich erwarte brennende Mülltonnen und zwar hier nicht so silicon mäßig sein halt mit Style.
Linus Neumann: Sika Lagerfeld der übrigens die gelbe Weste salonfähig gemacht hat um noch einen weiteren deutschen.
Tim Pritlove: Er hat die gelbe Weste sagen.
Linus Neumann: Karl Lagerfeld hat die gelbe Weste salonfähig.
Tim Pritlove: Wodurch Hattersheim Models umgehängt oder was.
Linus Neumann: Nee der hat irgendwie gesagt.
Linus Neumann: Sie ist gelb sie ist hässlich sie passt zu nichts aber sie könnte Dein Leben.
Tim Pritlove: Gesagt ok aber da dass ich nicht auf die Demos bezogen verstehe das ohne Werbung.
Linus Neumann: Hat er geworben für die gelbe Weste bei Otto.
Tim Pritlove: Ja weiß ich also wenn euch Demonstration nicht cool genug sind dann könnt ihr euch ja bei Karl Lagerfeld vielleicht die Sonnenbrille abgucken irgendwie dann haben wir die Sonnenbrillen Revolution ja.
Linus Neumann: Der Mutter sind schon ganz cool.
Tim Pritlove: Nehme ich alles ja ist mir egal denkt euch war einfach was aus aber tut bitte mal was also.
Tim Pritlove: Wetter in 80er Jahren auch hinter so und jetzt sollen wir Tschüss bis nächste Woche.
Linus Neumann: Würde ich sagen ja.
Tim Pritlove: Bunte kinderfrisuren besang Tschüss bis bald.