Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Was gehört der Verfassungsschutz darf die AFD nicht mehr als prüffall bezeichnen.
Linus Neumann: Aber Pflegefall Reinfall und Durchfall gehen noch.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 289 da ist ja wohl irgendwo eine Sendung mir entgangen wir nicht
Tim Pritlove: 1. März 2019 streite nicht gegen den Klimawandel,
Tim Pritlove: oder für Maßnahmen dagegen sondern neben mir eine Sendung auf.
Linus Neumann: Ja und zwar II diese Woche es gibt ein es gibt natürlich einen Grund warum wir werden das jetzt,
Linus Neumann: öfter machen müssen ne paar Mal werden wir jetzt zweimal die Woche senden müssen die Themen aufteilen um und euch mit irgendwelchen Spezials oder sonstigen beglücken damit wir den,
Linus Neumann: Termin für die 300 halten können.
Tim Pritlove: Ist dass das verraten,
Tim Pritlove: das jetzt anders dargestellt erhält der der Nachrichten Druck ist so groß man muss auch Hintergrundinformationen noch sorgfältiger arbeiten wir möchten euch ein umfangreiches Portfolio der Informationen bereitstellen und deswegen
Tim Pritlove: stellen wir uns hier in den Dienst der Sache und nehmen so viel auf wie wir können.
Linus Neumann: Aber sowas muss ich ja gar nicht sagen das wissen die Leute.
Tim Pritlove: Bestimmt natürlich ja ja ja also wir haben beschlossen mal wieder was besonderes zu machen.
Tim Pritlove: Details wenn wir dann später noch bekannt geben vielleicht notiert euch mal den Termin 4. Mai Berlin und ja dann,
Tim Pritlove: gibt's wieder was.
Linus Neumann: 4. Mai in Berlin das ist quasi strategisch günstig gelegen zwischen 1. mai Demo und Republica.
Tim Pritlove: Gott sei Dank alles mitnehmen was Berlin so zu bieten als.
Linus Neumann: Zig zielgruppengerechte Termin Positionierung ne also wer jetzt hier,
Linus Neumann: eine Reise nach Berlin war so als Krawall Tourist am 30 April los ja dann 1. Mai zweiten und dritten energiser in der Gefangenensammelstelle dann machen wir
Linus Neumann: am 4. Mai SMP 300 könnt ja noch mal ausschlafen und Arme vom 6 bis 8 könnte dann zur Republica gehen wenn wenn,
Linus Neumann: wenn es euch dann ist er noch nicht reicht.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Deswegen wollen wir den Termin auch unbedingt halten.
Tim Pritlove: Deswegen habe ich es auch genannt das muss man nämlich.
Linus Neumann: Jetzt müssen wir ja du du wolltest die ganze Zeit nicht der Termin stehe ja schon etwas länger.
Tim Pritlove: Halt mich da raus.
Linus Neumann: Wir können ja nicht wir können ja eine Abstimmung machen Tim wir können ja ne Abstimmungen.
Tim Pritlove: Hahaha das heißt nicht abstimmen das heißt höre Frau.
Linus Neumann: Ich dachte das heißt fiber Voting in Tübingen ich wollte gerade in der Abwehr Überleitung machen.
Tim Pritlove: So könnte man das auch nennen ich weiß ich habe dir Überleitung auch elegant aufgenommen indem ich schon mal die Formel.
Linus Neumann: Sie nicht aufgenommen du hast sie mir abgenommen du bist reingedreht und hast du kaputt gemacht.
Tim Pritlove: Dinos immer dieser vorwurfsvolle Ton wieso soll das was mit uns noch mal werden das ist überhaupt nicht wahr.
Linus Neumann: Du spielst gegen mich sie beim Fußball doch.
Tim Pritlove: Ja ja dann pauli Fans schlimm.
Linus Neumann: Wir die Gegner hindert uns schießen.
Tim Pritlove: Wir werden ALVINE also wir wollen zum ersten Thema kommen dann machen wir das doch einfach ich nehme die Auflage die Vorlage trotzdem auf also in Tübingen hat man sich gedacht.
Tim Pritlove: Eine Beteiligung von Bürgern ist eine tolle Sache und das ist auch nichts neues das gibt's da schon ein bisschen länger bewegen hat ja einen recht bekannten Bürgermeister diesen Boris Palmer der ist aus verschiedenen Gründen,
Tim Pritlove: umstritten das heißt aber jetzt nicht nur unbeliebt sondern tut auch Dinger ich habe das immer.
Linus Neumann: Auch was dafür.
Tim Pritlove: Na ja ich habe das meiste nicht so verfolgt mich möchte es auch nicht bewerten ich will mich da auch gar nicht groß positionieren
Tim Pritlove: wie man jetzt das ein oder andere Gehabe von ihm findet oder nicht Tatsache ist dass er in Tübingen die ganze Menge passiert jetzt dachten sie sich nachher
Tim Pritlove: Bürgerbeteiligung ist eine prima Sache,
Tim Pritlove: wäre mal ganz schön wenn man das dann irgendwie auch noch auf weitere Bevölkerungs Bereiche ausdehnen kann und da wollen wir dann doch auch mal die Segnungen des Internets nutzen sprich,
Tim Pritlove: geplant ist eine elektronische Bürgerbefragung durchzuführen.
Tim Pritlove: Und das ist in dem Sinne auch noch nicht neu das wurde schon im Oktober 2017 beschlossen vom Tüte Tübinger Gemeinderat dass man das gerne tun möchte und dann wurde halt die sprechende,
Tim Pritlove: hoffe Infrastruktur dafür in Auftrag gegeben das scheint jetzt alles fertig zu sein und jetzt für den März,
Tim Pritlove: ist geplant diese erste Befragung durchzuführen konkret vom 11. bis zum 25 März es gibt da so ein zwei Wochen,
Tim Pritlove: Fenster in dem man dann aktiv werden kann.
Linus Neumann: Und was kann man abstimmen.
Linus Neumann: Im Schwimmbad oder so.
Tim Pritlove: Genau also es geht generell auch als ich die Liste der Themen anschaut die so für die nächste Zeit geplant sind geht's
Tim Pritlove: um solche Dinge hier konkret wird jetzt eine Frage gestellt zu einem Konzertsaal und zu einem,
Tim Pritlove: Hallenbad also braucht Tübingen einen Konzertsaal und ein neues Hallenbad und dann ist das ganz normal aufgesplittet in fünf Fragen,
Tim Pritlove: wie stehen sie zum Bauen eines neuen Hallenbad wir stehen dir zum Bau eines neuen Konzertsaals wie denken sie über den Erhalt des Uhlandbad Uhlandbad Salzbad,
Tim Pritlove: wenn ein größeres Hallenbad gebaut wird wie stehen sie zum Umbau des Uhlandbad zum Konzertsaal wenn sie wenn sich dieses dafür gut eignen sollte,
Tim Pritlove: und welche lecker soll das Becken in einem neuen Hallenbad haben also relativ konkrete praktische Fragen und da gibt's dann auch nicht nur so ja Nein antworten sondern,
Tim Pritlove: das dann so differenzierter sie hast du Frage kann mit das ist mir sehr wichtig ihr wichtig weniger wichtig völlig unwichtig oder ich habe mich noch nicht entschieden beantwortet werden,
Tim Pritlove: zweite Frage desgleichen,
Tim Pritlove: bei dem Erhalt des Bartes was ich bin für den Erhalt ich akzeptiere die Schließung oder keine Meinung alles geht so.
Linus Neumann: Denn die üblicherweise haben doch genau solche Entscheidungen sehr umfangreiche ökonomische Zwänge ja das sieht also wenn ich jetzt sage ja ich möchte gerne den Konzertsaal,
Linus Neumann: Didi die Typ philamonie möchte ich gerne haben und ein Hallenbad mit 400m Bahn.
Linus Neumann: Dann werden die ja Zweifelsfall sagen ist ein bisschen zu teuer oder so werden denn da der die Sachgründe und Sachzwänge auch irgendwie dargelegt in dieser App dass sie Bürgerin und Bürger informiert.
Tim Pritlove: Also was in der App
Tim Pritlove: dargelegt wird das kann ich dir jetzt nicht sagen können oder sagen was auf dieser abstimmungs Webseite ist ich vermute mal das dürfte dann dieselbe Informationen sein weil diese App kann ich in dem Sinne ja nicht
Tim Pritlove: Mahlzeit kann ich sie beziehen aber ich kann sie zumindest nicht benutzen weil dafür braucht man einen Zugangscode fällt erstmal noch mal so ein bisschen dazu was geplant ist dann kann man das mal bei
Tim Pritlove: also es soll,
Tim Pritlove: die Möglichkeit geben hier vorallem elektronisch sich zu beteiligen und dazu ist dann eine App raus gebracht worden eine Bürger App für iOS und für Android die kann man sich als installieren
Tim Pritlove: Teilnehmer dieser befragen kann man aber nur wenn man von der Statistikstelle einen Zugangscode zugesandt bekommen hat,
Tim Pritlove: den bekommt man mich das richtig verstanden habe automatisch zugesendet das heißt man geht einfach durch Melderegister und schicke den Leuten per Brief so ein kurzer und den kann man dann diese App eingeben.
Tim Pritlove: Gut ja hatte ich jetzt noch so gelesen aber Zugangscode ist die Formulierung wie auch immer also ob er nun so oder so codiert ist ja letztlich auch egal alles gibt ja quasi so einen Freischaltnummer und damit autorisiert man sich,
Tim Pritlove: für alle möglichen Abstimmungen bis jeweils zum 29 September eines Jahres.
Tim Pritlove: Oder ab dem 30 September eines Jahres geht dann immer wieder einen neuer Zugangscode,
Tim Pritlove: wiederum dann für das nächste Jahr also man refresh taste und wenn Leute halt wegziehen und so weiter fallen sind natürlich zwangsläufig irgendwann dann raus weil sie dann eben nicht mehr.
Tim Pritlove: Ja jetzt ist das ja so mit dem,
Tim Pritlove: bewerten solcher Vorgänge ein bisschen schwierig also ich wäre mal her mal so zwei Achsen aufmachen erstmal grundsätzlich ich habe ja überhaupt nichts gegen Bürgerbeteiligung,
Tim Pritlove: und in gewisser Hinsicht sind das ja hier auch so ein bisschen so diese klassischen Fragen ne was sollen wir genau bauen oder was wollen Sie stattdessen haben wenn man das nicht machen etc und Michael hat das natürlich Normandie ganze Debatte,
Tim Pritlove: die ist damals auch schon rund um die Piratenpartei wenn auch nicht unbedingt auf sie reduziert gab bezüglich der Software Liquid Feedback die habe ich ja,
Tim Pritlove: auch schon mal in mche ausführlicher behandelt und das im Prinzip genau solche Dinge weil hier geht es so um,
Tim Pritlove: Abwägung mir geht es nicht so um klare ich will das ja nein.
Tim Pritlove: Sachen soll es geht so um na ja vielleicht so vielleicht so vielleicht so und dann wobei die Abwägung halt hier vom Gemeinderat vorgenommen wird und dann letztenendes innen solche Fragestellungen,
Tim Pritlove: eingekleistert am da kann man jetzt mal schonmal drüber diskutieren ob das sozusagen der richtige Weg ist das wird dann natürlich auch ein bisschen die Erfahrung,
Tim Pritlove: zeigen weil man kann ja sozusagen diese Fragestellungen selber gar nicht weiter modulieren bei Liquid Feedback ist das ja sozusagen Teil des Systems das,
Tim Pritlove: alle Leute die daran mitwirken weil sie selber einen Vorschlag machen und für diesen Vorschlag und für so eine Alternative entsprechende Unterstützung gewinnen müssen,
Tim Pritlove: Liquid Feedback ist natürlich auch ein relativ komplexes Monster und hier würden uns natürlich für die breite Bevölkerung auf wenige Fragen runterbrechen,
Tim Pritlove: soweit so interessant jetzt stellt sich natürlich hier eine andere Frage um was handelt es sich denn hier eigentlich rein rechtlich ist das wie es hier geplant ist nicht bindend,
Tim Pritlove: was heißt hier wird nicht irgendwie eine Abstimmung vorgenommen die letztlich einen definiertes Votum hervorbringt an dass ich einen Gemeinderat verhalten hat.
Tim Pritlove: Weil dann wäre das ja hier quasi auch in irgendeiner Form
Tim Pritlove: ein ja bräuchtest dafür ja sozial auch eine rechtliche Grundlage und man müsste noch sehr viel weiter gehen Fragen so ja sind wir überhaupt alle beteiligt was ist das jetzt ist das technisch eine Volksabstimmung ist das irgendwie mit anderen
Tim Pritlove: Sachenrecht ich noch zusammengebracht in der bin ich kein Experte aber ich finde es schon ganz interessant dass in dieser ganzen Darstellungen hier,
Tim Pritlove: immer sehr zwischen mal es ist eine Befragung und mal ist es eine Abstimmung hin und her gewechselt wird ne also die url ist dann irgendwie mit Slash Abstimmung sonst wird er davon Abstimmung geredet also
Tim Pritlove: letztlich baut man hier eine Cyber Voting Infrastruktur auf den selbst wenn man sagt das ist nicht bindend das hatten wir auch schon beim brexit,
Tim Pritlove: am Ende haben natürlich solche Dinge insbesondere wenn sie deutliche Mehrheiten hervorbringen,
Tim Pritlove: was jetzt beim brexit nicht unbedingt der Fall war oder auch überhaupt nur Mehrheiten Vorbringen ist das natürlich erstmal eine Legitimation für eine Exekutive daneben auch entsprechend tätig zu werden,
Tim Pritlove: zum zwei andere Vorschläge abzulehnen und da solchen Projekt natürlich man hat eine ganze Menge Geld dran hängt ist es jetzt auch nicht so dass sowas nicht interest frei ist.
Tim Pritlove: Der Chaos Computer Club Stuttgart hat jetzt einen offenen Brief an die Stadt Tübingen geschickt
Tim Pritlove: vielleicht was die Aufmerksamkeit betrifft zu einem interessanten Zeitpunkt hätte man allerdings auch schon früher machen können weil jetzt ist es ja sozusagen schon auf dem Weg und füttert noch mal diverse Argumente auf,
Tim Pritlove: die wir hier auch schon mehrfach und breit diskutiert haben gerade in den letzten Wochen und ja bemerkt dass es also erstmal generell problematisch ist hier,
Tim Pritlove: Service durchzuführen und somit um klar zu lassen was jetzt jährlich bindend ist oder nicht ne also hier heißt es immer schön auf der Webseite Stadt Tübingen die Entscheidung trifft zwar der Gemeinderat das Ergebnis der Befragung gibt im Gemeinderat aber die wichtige Informationen,
Tim Pritlove: ob er auch im Sinne der typi gerinnen und Tübinger Handel tut er dies nicht muss er einen abweichenden Beschluss gut begründen,
Tim Pritlove: der CCC Stuttgart liegt hier aber noch ein paar konkretere Sachen vor und weist darauf hin dass jetzt hier z.b. der Quelltext dieser ganzen,
Tim Pritlove: App nicht öffentlich ist die habe ich natürlich von einem deshalb Party programmiert worden.
Tim Pritlove: Und ja dass ich mal wieder um closed source es fördert nicht unbedingt gerade das Vertrauen es gab wohl einen externen Sicherheitstest dieser Software aber dieser Prüfbericht wiederum ist auch nicht öffentlich,
Tim Pritlove: und natürlich hat mir generell das Problem,
Tim Pritlove: das hier ist Mart Phones zum Einsatz kommen sollen und dass es um diese Sicherheit dieser Geräte in unterschiedlichem Maße nicht so gut,
Tim Pritlove: bestellt ist oft kommentieren ja Tübingen.
Tim Pritlove: Jedoch keinen irgendwie das Russland wird jetzt nicht gleich eine neue garnisionskirche bereitstellen und wir es irgendwie Tübingen zu stürzen,
Tim Pritlove: aber abgesehen davon dass ich mir da erstmal sie gar nicht so sicher wer ist das ja eigentlich auch egal ja also hier geht es ja um,
Tim Pritlove: grundsätzliche und letzten Endes baut man hier eine Infrastruktur auf die wenn sie dann erstmal ein paar Jahre im Betrieb ist ja auch dann zunehmenden Maße so in der Rolle ist.
Tim Pritlove: Entscheidend zu sein auf einmal da und wenn dann dir immer mehr Leute merken dass diese Entscheidung
Tim Pritlove: mehr Gewicht haben als Debatten im Gemeinderat oder so oder Lobby Arbeit oder Arbeit von öffentlichen
Tim Pritlove: Bürger Gruppen dann wird es natürlich schnell ein Ziel und hier ist man gleich,
Tim Pritlove: vom Start weg nicht so gut aufgestellt.
Linus Neumann: Wie kommt es dass du jetzt das zentral so eines der wichtigen Argumente nämlich der Vertrauenswürdigkeit an der Stelle jetzt nicht so hoch Stoß wie sonst.
Tim Pritlove: Trans Würdigkeit von was meinst du jetzt.
Linus Neumann: Voll Vertrauen Vertrauenswürdigkeit aufgrund irgendwie nicht nachvollziehen nicht nachvollziehbares Zustandekommen des Ergebnis.
Tim Pritlove: Ja ich habe jetzt erstmal aufgelistet im Büro mit dieser offene Briefe vom CCC Stuttgart ja anfängt und sie sagen natürlich auch dass es.
Tim Pritlove: Grundsätzlich natürlich abzulehnen ist überhaupt ein Voting zu machen immer dem muss sie halt erst mal fragen so ist das ein Voting so
Tim Pritlove: also ist das so im eigentlichen Sinne Wahl das ist ja jetzt keine Wahl im Sinne von hier wird jetzt mach delegiert aber es ist natürlich eine Wahl über konkrete Maßnahmen und auch dahin geht dran und von daher
Tim Pritlove: geht natürlich hier wie bei jedem selber Voting dass das aber auch nicht transparent,
Tim Pritlove: sein kann also am Ende hast du entweder deine geheime Wahl oder nicht sitzt die Fragen sind denn diese Ergebnisse denn überhaupt sind das in in in dem Sinne eine geheime Abstimmung,
Tim Pritlove: Santa Sohnes wie sie das auszuwerten gedenken.
Tim Pritlove: Ja heißt das nämlich neben dem unveränderten Endergebnis der Befragung wird ein gewichtetes Ergebnis ermittelt,
Tim Pritlove: dabei wird das Antwortverhalten der einzelnen Altersgruppen und der Zugehörigkeit zu einem Geschlecht ausgewertet und spricht mit ihres Anteils in der Bevölkerung Gewichte.
Tim Pritlove: Also hier ist sozusagen auch von vornherein geplant explizit auch eine statistische sein statistischen Ausgleich vorzunehmen ne.
Linus Neumann: Na diese Gewichtung hätte ich erstmal recht,
Linus Neumann: im recht interessantes Konzept ja zu sagen wird so wissenschaftlich sich das überlegt oder der hat was ist denn wenn jetzt eine bestimmte Personengruppe in,
Linus Neumann: unserer Stichprobe die sich an der Wahl beteiligt hat überrepräsentiert oder unterrepräsentiert ist ne,
Linus Neumann: bei so einer Smartphone walkway könnte man jetzt vielleicht davon ausgehen,
Linus Neumann: die Bevölkerungsgruppe irgendwie jenseits der 80 oder jenseits der 70 Jahre ist unterrepräsentiert im Sinne von es gibt mehr Menschen dieses Alters in Tübingen oder der Anteil dieser Menschen.
Linus Neumann: An der Gesamtbevölkerung Tübingen ist größer.
Linus Neumann: Als der Anteil der Menschen die sich an diesem Stimmungs Prozess beteiligt.
Linus Neumann: Und diese Idee der Gewichtung wäre dann zu sagen na ja okay wenn wir doch wissen das 80-jährige und über 80-jährige Personen unterrepräsentiert sind dann Gewichten wir,
Linus Neumann: die abgegebenen Stimmen von 80-jährigen höher.
Linus Neumann: Weil wir quasi von den wenigen 80-jährigen die abgestimmt haben auf den Rest schließen das ist in der ist natürlich eine zulässige Methode sofern.
Linus Neumann: Du keinen Grund zu der Annahme hast dass in irgendeiner Form die Teilnahme oder sonstiges konfundiert ist,
Linus Neumann: Mit dem wie die Leute dort Antworten also ein ich nehme jetzt ein fiktives Beispiel,
Linus Neumann: gehen wir davon aus dass über irgendetwas was weiß ich soll Tübingen eine.
Linus Neumann: Eine eine eSport Mannschaft gründen ja eine eSport Mannschaft die in Hongkong bei den eSport Meisterschaften im.
Linus Neumann: Schach teilnimmt oder irgendwie sowas irgendwas soll ich mal junge Menschen.
Linus Neumann: Und jetzt hast du machst du diese Bürgerabstimmung über Smartphone und stellst fest unter den 80-jährigen sind 80 % dafür,
Linus Neumann: von denjenigen die mit dem Smartphone abgestimmt haben jetzt könnte es natürlich sein dass diejenigen die in Smartphone haben ne sagen ach ja geil hier eSport ist auf jeden Fall das ganz neue Ding genauso wie ich hier mein smartphone.
Linus Neumann: Und diejenigen die nicht abgestimmt haben die nämlich kein Smartphone haben sah oder oder die Smartphone zumindest nicht nutzen,
Linus Neumann: dass diese sich quasi sagen würden sie eSport ich weiß noch nicht mal was das ist,
Linus Neumann: was ich gerne hätte wär behindertengerechte oder mehr Fahrstühle leichter zugängliche U-Bahn-Station oder sowas was Tübingen jetzt noch nicht mal hat also wollen auch direkt noch eine U-Bahn dazu haben
Linus Neumann: und in dem Fall wenn du jetzt dann die die unterrepräsentiert hin über 80-Jährigen aufbläst,
Linus Neumann: dann würdest Du ja quasi das tun auf eine Meinung der nicht an der Wahl teilgenommen habenden schließen.
Linus Neumann: Die in dem Fall nicht zustimmt bei der die in dem Fall falsch ist
Linus Neumann: also diese Gewichtung finde ich bei bei demokratischen Sachen tatsächlich relativ riskant,
Linus Neumann: dazusagen achso du hast zwar nicht abgestimmt aber die Bevölkerungsgruppe die wird immer definiert haben du bist nämlich in der Bevölkerungsgruppe der,
Linus Neumann: soundso jährigen bei denen gehen wir davon gehen wir davon aus die haben im allgemeinen so abgestimmt und aufgrund des des Einzelnen attributes oder der 23 Attribute Alter Geschlecht und
Linus Neumann: was haben sie ja noch ne das war es glaube ich ne Alter und Geschlecht aufgrund deines Alters und deines Geschlechts gehen wir davon aus dass du folgendermaßen abgestimmt hättest ne.
Tim Pritlove: Navigiere einfach nur damit um ne weil du hast ja Sozialarbeiter Ergebnisse nebeneinander und was soll man daraus schließen dann als auch schwierig.
Linus Neumann: Also ich finde dass es gibt ja.
Linus Neumann: In der Wissenschaft oder in in in in in solchen Erhebung machst du das regelmäßig ne wenn jetzt irgendwie was weiß ich die Forsa.
Linus Neumann: Sehr gefragt wird nach man eine Umfrage und dann sagen Sie die war jetzt repräsentativ ja dann.
Linus Neumann: Können die müssen ja quasi ziemlich genau sich überlegen was heißt denn jetzt überhaupt repräsentativ und repräsentativ heißt eben was was ich absolut Sophie Person und die Zusammensetzung der Personengruppe ist folgendermaßen und dann bauen die sich quasi ihrem,
Linus Neumann: gemäß Alter Geschlecht und so weiter eine Stichprobe die sie daneben erfüllen und wenn am Ende noch eine Frau,
Linus Neumann: unter 25 IV wären die spezifisch eine Frau unter 25 Fragen um die Repräsentativität zu erhalten umgekehrt kann es natürlich sagen ok,
Linus Neumann: unsere Umfrage ist nicht repräsentativ jetzt korrigieren dir einfach die Stimmen Sonett gewichtige die andersrum um.
Linus Neumann: Einfach zu schließen aha so und so,
Linus Neumann: 5 unter 25 jährige sind überrepräsentiert über 80 jährige sind unterrepräsentiert jetzt korrigieren wir das so ein bisschen in diese Richtungen wie wäre diese Umfrage ausgefallen wenn wir wenn wir dass das aktuelle Verhältnis,
Linus Neumann: zwischen 25 und 80 jährigen hätten eigentlich nur höchst umstrittene Maßnahme die eben auch immer,
Linus Neumann: vom von der Sachlage abhängt ja weil wenn deine Frage mit dem Alter konfundiert ist kann das eben zu Problemen.
Linus Neumann: Oder wenn die Entscheidung mit einem zweiten Faktor in irgendeiner Weise konfundiert ist den du nicht berücksichtigt dann verzehrst du dir die Ergebnisse finde ich finde ich einen sportlichen Einstieg,
Linus Neumann: nicht nur zu sagen ok wir machen jetzt hier so ein Bürgerbefragung sting finde ich super.
Linus Neumann: Sondern auch noch zu sagen wir wir machen da auch noch Gewichtungen dran,
Linus Neumann: am Ende zu sein naja okay das ganze ist nicht bindend ne das ist ja auch also das da
Linus Neumann: der der der direkt DemokratInnen mir der sich regelmäßig in Berlin an den Volksentscheiden beteiligt ist natürlich sehr verärgert wenn ich feststelle die sind nicht bindend.
Linus Neumann: Ja wofür machen wir das ganze Theater denn dann dann dann brauche ich gar nicht erst dahin zu gehen wenn es am Ende heißt ja ja das war ja aber nur ein Meinungsbild,
Linus Neumann: ja wenn dann noch gesagt wird ja okay wären das aber jetzt mal gewichtet,
Linus Neumann: soundsoviele sind ja gar nicht hingegangen na dann also ich finde das irgendwie,
Linus Neumann: das riecht für mich nach nach Ärger ehrlich gesagt denn die nächste die nächste.
Linus Neumann: Ich würde die Leute daneben werden ist na ja wir wollen aber bitte schön dass es verbindlich ist.
Linus Neumann: Und dann hast du dann hast Du letztendlich Cyber Voting noch dazu mit mit einer Gewichtung drin und das ist denke ich ein Spiel mit dem Feuer so schön ich eigentlich,
Linus Neumann: so eine Idee finde die spontane spontane Bürgerinnen Befragungen was weiß ich Push Nachricht von Boris Palmer.
Linus Neumann: Hier Schwimmbad ja oder nee beteilige dich bis da und da sonst zeige ich dich an und dann sagst du ja find ich gut finde ich nicht gut.
Linus Neumann: Und dann.
Linus Neumann: Hat gab es eine Bürgerbefragung döberin befragen sowie das da jetzt steht ist es hier nicht schlecht das ist ja das klingt ja schon relativ sinnvoll ich glaube nur dass du zwei klitzekleine Parameter änderst und du hast ein riesiges Problem.
Tim Pritlove: Ja das ist natürlich auch grundsätzlich einfach schwierig meine Bürgerbeteiligung das klingt immer ganz toll aber wir haben auch gemerkt.
Tim Pritlove: Manche Bürger sind vielleicht einfach auch nicht die richtigen die man beteiligen soll damit meine ich jetzt nicht die haben nicht meine Meinung,
Tim Pritlove: ja sondern die sind aus welchen Gründen auch immer einfach und es gilt wahrscheinlich auch für die für die.
Linus Neumann: Die sind halt mit Rheinfall.
Tim Pritlove: Ja die gibt's auch die meinte ich aber jetzt
Tim Pritlove: gar nicht sein ich meinte einfach generell ich meine wie oft beschäftigt du dich mit den Zusammenhängen von Kommunalpolitiker,
Tim Pritlove: der fast noch unterstellen dass du da überdurchschnittlichen,
Tim Pritlove: Anteil aufweisen kannst aber die meisten Leute tun es selten sitze ich dann halt um die Endergebnis oder Forderung auseinander finden Stück Wahrheit aber man begleitet diese Prozesse nicht und vor allem versteht man nicht was die constraint sind ne
Tim Pritlove: was ist wenn jetzt sozusagen.
Linus Neumann: Transcend glaube ich dass ich das entscheiden nenne.
Tim Pritlove: Genau sind das Entscheidende jetzt mit halt gefragt so wie wenn man 25m oder ein 50m Becken na das hat natürlich dann auch,
Tim Pritlove: entscheidende technische Gründe die es dann so einem,
Tim Pritlove: Nachgang hat du mir dann immer nicht so sicher ob der solche Befragung auch Sinn ergeben bezeichnen ihrem Dings aber das hängt dann wird's nicht von diesem Gemeinderat natürlich ab der,
Tim Pritlove: ja am Ende zumindest einen Fragenkatalog überhaupt erstmal formulieren
Tim Pritlove: von dem sie annehmen das Endergebnis dann darauf ihn auch wirklich eine Entscheidungshilfe bieten
Tim Pritlove: naja also wir bleiben einfach dabei generell man muss hier glaube ich auch Klammer unterscheiden zwischen Diskussionsplattform und Meinungsbild Erhebung
Tim Pritlove: das ist schon noch mal ein bisschen was anderes als eine Abstimmung wenn es eigentlich keine ist dann sollte man vielleicht auch tunlichst vermeiden Sie so zu nennen und das wird jetzt hier an zahlreichen Stellen getan also zumindest ist die Terminologie hier nicht relativ klar
Tim Pritlove: und ja und in dem Moment wo hier irgendwas ist kann aber auch nur sagen.
Tim Pritlove: Da werden deine Papierwahl dann doch die bessere Wahl ja also bist du unten.
Linus Neumann: Ich bin übrigens auch das weiter also ich sehe hier nur mit dem also.
Linus Neumann: So wie sich das hier darstellt da scheint mir ehrlich gesagt die.
Linus Neumann: Die Geheimhaltung diese Abstimmung nicht gewährleistet ist jetzt bei so einer Frage nach dem Schwimmbad Unterkonten der Konzerthalle halten noch egal,
Linus Neumann: aber wenn es die Menschen wenn sie Menschen erstmal dran gewöhnt haben ja und dann irgendwie so ach herrje.
Linus Neumann: Jetzt haben wir hier sowieso schon 10 mal mit der App abstimmen können über alles Rede warnte aber jetzt müssen wir auf einmal,
Linus Neumann: zu Wahl noch irgendwie zu Fuß gehen und können das nicht gemütlich mit der app machen wieso geht das denn nicht und dann hast du bis dahin hast du aber schon eben einige Werte
Linus Neumann: bist du dir denn bist du die Diskussion,
Linus Neumann: Fürst hast du dich halt von einigen Werten schon verabschiedet na du hast dich z.b. von der von der Idee verabschiedet dass deine Abstimmung in die geheim sein soll du hast dich das wird hier von einem Unternehmen angeboten ja
Linus Neumann: dem du Vertrauen musst alle diese Hürden hast du quasi schon genommen,
Linus Neumann: um um dann zu sagen ach mensch können wir das mit der App nicht einfach kurz verbindlich machen ja und dann sind diese.
Linus Neumann: Na da sind halt dann Widerstände abgebaut worden die gesund gewesen wären sie beizubehalten deswegen blicke ich da sehr skeptisch.
Tim Pritlove: Sollte noch erwähnen dass es hier durchaus auch vorgesehen ist dass man ohne diese App und ohne die webseite an der Beteiligung
Tim Pritlove: an der Befragung teilnehmen kann
Tim Pritlove: man kann dann tatsächlich schriftliche Abstimmung beantragen wird dann entsprechend elektronisch gesperrt lustigerweise wenn dann diese Befragungen durch ist wird dann zunächst einmal auch nur das rein elektronische Ergebnis veröffentlicht,
Tim Pritlove: ohne die schriftlichen Einreichung.
Tim Pritlove: WhatsApp Sophie auf was.
Linus Neumann: Du kannst auch am Flughafen sagen du möchtest nicht durch den Nacktscanner gehen das geht alles ziemlich alles frei.
Tim Pritlove: Ja aber dann muss er halt noch mal genauer nachschauen bei Ihnen.
Linus Neumann: Dann gucken wir was haben wir denn da.
Tim Pritlove: Was haben Sie denn wir kennen uns doch schon so lange,
Tim Pritlove: ja soviel dazu allerdings natürlich wieder in denen schon ausführlich hier noch aktiv werden will.
Linus Neumann: Cyber in Russland zu sein nächstes Thema du,
Linus Neumann: erinnerst dich ja es ist eine lange Geschichte die die die Geschichte der der russischen Einflussnahme in Wahlen die Geschichte der Unterwanderung und in irgendeiner Form Störung von
Linus Neumann: demokratischen Prozess oder öffentlichen Diskussionen begleitet uns hier schon sehr lange insbesondere einig seid
Linus Neumann: so 2015/16 als die Debatten losgehen okay wie sieht's hier aus mit dem brexit wie sieht sie aus mit der Wahl Donald Trump irgendetwas läuft doch hier schief und.
Linus Neumann: Im Februar 20 18 glaube ich oder was 20910 dcbl 20:18 Uhr fand diese Anklage dann statt von denen,
Linus Neumann: 13 Uhr,
Linus Neumann: russischen Personen die der in irgendeiner Form gezielten Einflussnahme beschuldigt wurden in den USA ne weil er so ein prinzipielles Signal so wir wissen
Linus Neumann: wer ihr seid und jetzt gab es jetzt 20 18.
Linus Neumann: Im November in den USA die Midterms also die Wahlen zur Hälfte der Amtszeit des Präsidenten deren Ergebnis dann,
Linus Neumann: die Mehrheit,
Linus Neumann: in einer der beiden Kammern war der Demokraten haben sie wieder erlangt in der anderen kann man nicht diese entscheidende Wahl war natürlich die Sorge was,
Linus Neumann: macht die russische meinungsverbrechen die fake-news Maschine und als solche wird bezeichnet die damals noch sogenannte,
Linus Neumann: internet research agency die inzwischen umbenannt wurde aber quasi das gleiche ist.
Linus Neumann: Um die über über die hat man sich Sorgen gemacht und.
Linus Neumann: Ist man ist davon ausgegangen dass die irgendetwas eben im Rahmen dieser Midterms machen werden in die eine oder die andere Richtung Einfluss nehmen häufig ist deren Ziel ja nur überhaupt die Zwietracht,
Linus Neumann: zu erhöhen und die Sachlichkeit der Debatte zu vernichten.
Linus Neumann: Böse Zungen sagen Ihnen nach sie hätten Donald Trump zur Wahl verholfen um diese Gruppierungen.
Linus Neumann: Jedes und diese Firma gehört einem Oligarch in der relativ nah an Präsident Wladimir Putin dran ist.
Tim Pritlove: Was bei Olli Geissen ja immer der Fall ist weil sonst gibt's ja auch gar keinen.
Linus Neumann: LAGetSi nicht aber es ist eine beim privates Unternehmen und jetzt hat er Donald Trump gesagt na ja ok macht mal hier eine Operation die die daran hindert irgendwie.
Linus Neumann: Mitzumachen wenn diese privat dieses private Unternehmen.
Tim Pritlove: Warte mal Donald Trump hat gesagt das habe ich jetzt nicht verstanden Satz wer.
Linus Neumann: Donald Trump hat gesagt bliebe mach bitte eine Operation die Sie an ihrer Arbeit hindert ich möchte jetzt erklären was diese Operation ist.
Tim Pritlove: Ja also werden wir wohl gefragt eine solche Operation.
Linus Neumann: Das wollte ich gerade erklären nämlich das US Cyber command.
Linus Neumann: Ist ein Teil des des des Verteidigungsministeriums der USA.
Linus Neumann: Und Deutschland hat also quasi einen Erlass gesagt an das Verteidigungsministerium hier macht etwas und ihm gesagt okay dann schicken wir es über Cyber command.
Linus Neumann: Los und die sollen einen einen Angriff gegen dieses Jahr durchführen.
Linus Neumann: Und was passiert in Folge dessen am 5. November 2018 ein Tag vor den Midterms.
Linus Neumann: Hat dieses inzwischen f.a.n. heißen diese f.a.n. heißt eine Gruppierung.
Linus Neumann: Mehrere Probleme mit der ID und zwar geht ihnen einen Server kaputt wo der wo am right Controller zwei der vier Festplatten kaputt gemacht werden,
Linus Neumann: sie haben bei Amazon Server stehen in Schweden und in Estland die als Mirrors für Ihre Webseite gehen die werden auch platt formatiert dann wurde irgendwie das TLS Zertifikat,
Linus Neumann: irgendwie reboot
Linus Neumann: reworked mir ist nicht ganz klar wie das passiert ist aber sie haben ihr wieder auf hingewirkt dass dieses TLS Zertifikat nicht mehr gültig war was zur Folge hatte dass die Seite für die meisten Browser nicht mehr aufrufbar ist ne also
Linus Neumann: Tierärzte die Karte ungültig ist dann weigern sich die Browser die Seite.
Tim Pritlove: Mittlerweile nutzen.
Linus Neumann: Ja auch 2018er schon so und.
Linus Neumann: Außerdem haben sie wohl SMS-Nachrichten an die Angestellten gesendet sie sollten ihre Aktivitäten überdenken.
Tim Pritlove: Das neue moderne Flugblatt sozusagen.
Linus Neumann: So jetzt und zwar die erste Berichterstattung war nur so ein bisschen ja sie haben die offline genommen.
Linus Neumann: Und es war aber nicht berichtet wie denn das passiert ist ja also letztendlich konnten die am 5. November und vielleicht auch noch ein zwei Tage später nicht ordentlich arbeiten es wird gesagt sie waren offline es wird,
Linus Neumann: nachher von den Unternehmen berichtet ja uns wurde dieser Raid Server kaputt gemacht und unseren unsere Amazon Server kaputt gemacht und wurde unsere Zertifikat kaputt gemacht und,
Linus Neumann: übrigens wir haben auch die beiden zwei Angriffe festgestellt und zwar und die war natürlich.
Linus Neumann: Im Vorlauf dazu ja die haben ja sehr viel früher stattgefunden und zwar wir haben einen einer unserer Angestellten hat ein.
Linus Neumann: Anhang bekommen mit einem Trojaner hat den ewige öffnet und hatte dann seine Windows Buchse infiziert ein anderer Angestellter behauptet jetzt diese Nachrichtenagentur.
Linus Neumann: Habe zunächst das iPhone infiziert bekommen.
Linus Neumann: Und dieses iPhone als ist dann an den Arbeitsrechner gestellt wurde er gesteckt wurde habe dann auch noch über USB den Windows-Rechner infiziert Alptraum Szenario übrigens ja ziemlich,
Linus Neumann: it also wenn das stimmt was sie da behaupten für wofür ist jetzt erstmal keine Belege gibt außer ihrer eigenen Aussage,
Linus Neumann: dann ist das relativ übel nur dass du das jetzt grundsätzlich wenn du ein USB-Gerät dran steckst den Rechner übernehmen kannst ist relativ.
Linus Neumann: Trivial na du kannst ja je nachdem wie viel du über USB machen kannst kannst ja einfach sagen alles klar ich bin jetzt der Tastatur ne
Linus Neumann: und dann gibst du einfach Befehle rein oder du sagst okay ich bin jetzt Netzwerk-Interface und dann machst du irgendwie über diese Netzwerk-Interface ihr welche Scherze oder du
Linus Neumann: gtarcade auf weitergehen dass du irgendwelche Exploits in den Treibern die da in dem USB hängen.
Linus Neumann: Haus ausnutzt oder oder durch fist,
Linus Neumann: allzu all dem keine Details vor allem nicht darüber wie dieses iPhone infiziert wurde und wie dann der Angriff über auf den Rechner funktionierte insofern ist das eben relativ haarsträubend weil,
Linus Neumann: dieses Angriffsszenario noch bisher nicht irgendwo dokumentiert wurde zumindest nicht von einem iPhone von Android aus auf jeden Fall.
Linus Neumann: Da haben wir das selber mal gebaut vor ein paar Jahren aber von dem iPhone habe ich sowas in der vor.
Linus Neumann: Noch nicht gehört vor allem weil du eigentlich immer davon ausgehen würdest dass du den Windows-Rechner leicht leichter Hacks als das iPhone.
Tim Pritlove: Deutlich.
Linus Neumann: Aber so so jetzt erst einmal die Behauptungen der des betroffenen Unternehmens.
Linus Neumann: Und es zeigt sich hier natürlich wieder das ist natürlich nicht am 5. November passiert,
Linus Neumann: Sonne das ist alles sehr viel früher passiert die haben wie ich es ja auch gesagt habe dieses Unternehmen natürlich schon sehr viel länger,
Linus Neumann: Spionage technisch auf dem Schirm gehabt na die wussten Verdi unternehmen wir die Angestellten sind und haben dann,
Linus Neumann: dieses privat wirtschaftlich Unternehmen militärisch angegriffen und behindern Sabotage an verschiedenen Servern unternommen und sie offenbar
Linus Neumann: von der öffentlichen Infrastruktur abgeschnitten denn die erste Meldung lautet ja die haben dafür gesorgt dass der größere Teil dieser Gruppierung offline war wie das genau passiert ist wie sie das erzählt haben dieses,
Linus Neumann: dieses Ergebnis erzielt haben ist nicht vollständig technisch dokumentiert ist sowieso alles nicht wirklich gut,
Linus Neumann: geschriebenes wird gibt nur eine kurze Aneinanderreihung von ja letztendlich Behauptungen.
Linus Neumann: Und das ist natürlich jetzt irgendwie das hat halt einige schwierige Komponenten ne wir haben ja.
Linus Neumann: Letztendlich ein Unternehmen was koordiniert und mit böser Absicht letztendlich von seiner Redefreiheit Gebrauch macht,
Linus Neumann: das von einer von einem militärischen Kommando der USA angegriffen wird.
Linus Neumann: Und von der öffentlichen Infrastruktur getrennt wird.
Linus Neumann: Außerdem Sachschäden angestellt werden außerdem Mitarbeiter offenbar ausgeforscht wurden und mit Nachrichten bedacht wurden das ist schon eine ziemlich.
Linus Neumann: Üble Aktion gleichzeitig ist auf jeden Fall festzustellen dass es dass ich das ist halt.
Linus Neumann: Störend,
Linus Neumann: ärgerlich für dieses Unternehmen aber das hindert sie natürlich nicht an der Operation zumal wenn das erst am 5 November passiert ist ihre entscheidende Arbeit haben sie ja natürlich in den Wochen,
Linus Neumann: davor geleistet indem sie irgendwie Menschen in die Richtung der Republikaner oder Demokraten oder der generell unsachlichen die Batterie leer.
Tim Pritlove: Oder oder auch schon noch länger also ich meine beim brexit wurden entsprechenden.
Linus Neumann: Richtig die sind ja schon sehr.
Tim Pritlove: Jahre vorher wurde das alles schon vorbereitet.
Linus Neumann: Genau und am Tag der Wahl dann mal kein Internet zu haben an einem Dienstag wo das ist denke ich auch für die sehr verschmiert.
Tim Pritlove: Der lächelnde ja ich habe was wollt ihr denn diesen Satz mal Scheiß schon auf dem Sofa und haben sich das Endergebnis sozusagen auf dem Fernseher angeschaut auch wenn man argumentieren könnte dass ihre Arbeit vielleicht für die Midterms nicht so erfolgreich war.
Linus Neumann: Wie dem auch sei was auch immer sie davor gehabt haben.
Linus Neumann: Dieser Angriff wird er jetzt sicherlich nicht die war gerettet hat die Immobilisierung stand,
Linus Neumann: wann vorher statt und ist das Schlimme oder dass ich daran so übel finde es ist wird jetzt hier ein,
Linus Neumann: ein Exempel statuiert ne Angriff auf ein privatwirtschaftliches Unternehmen im Bereich der der Medien und der Meinungsäußerung von einem Militär,
Linus Neumann: von einer Militär Operation Abschneiden von der öffentlichen Infrastruktur im Prinzip Skandal sondergleichen wenn man hier mal auf die auf die Parameter blickt ne stell dir vor,
Linus Neumann: keine Ahnung wir würden hier.
Linus Neumann: Jetzt hier angreifen und und und abschießen zur zur Europawahl oder so und das ist eine eine sehr übler Fall.
Linus Neumann: Der jetzt hier in die Geschichte eingeht den Donald Trump mehr oder weniger hier in Auftrag gegeben hat und den wir jetzt,
Linus Neumann: anscheinend so hinnehmen als die Berichterstattung darüber ist jetzt nicht besonders kritisch und sagt hier der es Cyberwar ist gegen.
Linus Neumann: Ist sie losgegangen und das ist genau das wovor wir euch immer gewarnt haben.
Tim Pritlove: Na gut ich meine es handelt sich jetzt hier nicht unbedingt jetzt um ein Unternehmen was vergleichbar wäre mit einem öffentlich-rechtlichen Fernsehsender.
Linus Neumann: Öffne Unternehmen was im Zweifelsfall vergleichbar ist mit diesem infowars Spinner da Anna.
Tim Pritlove: Dem Feind dem weint doch keine Träne nach.
Linus Neumann: Ich glaube der weiß ich selber vor allem der Träne nach und
Linus Neumann: da haben wir ja schon auch kontroverse Meinungen dazu gehabt ob man den jetzt von YouTube verbanden sollte oder wo auch immer aber ob man den militärisch angreifen sollte ich glaube da wären wir uns beide einig gewesen
Linus Neumann: der dass das nicht unbedingt notwendig gewesen wäre also ich halte das hier für eine Fülle erstens eine bescheuerte Aktion und.
Linus Neumann: Insbesondere dieses was hier passiert sein muss was ich immer sage es diese Position einnehmen bevor es wirklich zum,
Linus Neumann: kommt ja also der ist wird nicht so gewesen sein dass Donald Trump gesagt hat hier Hack die sondern die Hanni natürlich schon vorher gehackt und und ausspioniert was sie nämlich auch getan haben im Rahmen dieser
Linus Neumann: Anzeigen die dagegen 13 Personen stattgefunden haben ja die haben ja sehr häufig haben die USA ja relativ gutes intelligence Material über ihre ihre Gegner
Linus Neumann: dass sie sich im Zweifelsfall mit dem Haken besorgt haben und hier daneben von der Spionage.
Linus Neumann: Offenbar irgendwann dann einmal auf die Sabotage umgeschwenkt haben völlig unsinnige Aktionen an dem Tag und noch dazu eben einen.
Linus Neumann: Sonia also die die Rahmenbedingungen machen wir hier tatsächlich so.
Linus Neumann: Und zeigt eben genau das unsere These die wir wir ja hier vertreten die auch der Frank hier schon regelmäßig vertreten ne dieser ewige Krieg das nämlich.
Linus Neumann: Dass dieses ganze Hecken die ganze Zeit Spionage mäßig stattfindet und dann im Zweifelsfall auch mal in die Sabotage um schwingt aber insbesondere hier keine Kriegserklärung stattfinden das ist gegen private Organisationen,
Linus Neumann: gerichtet ist vorbei man das natürlich jetzt hier in Russland.
Linus Neumann: Vorsichtig sehen muss kann man auch in Deutschland genau.
Linus Neumann: Vorsichtig sehen was es hier teilweise für Firmen Geflechte gibt jetzt irgendwie über kritische Infrastruktur verfügen oder die die in the regierungsnah sind.
Linus Neumann: Frank hat das mal bezahlen als gereja im Spiegellabyrinth was nämlich letztendlich das bedeutet wenn jetzt alle starten oder viele Staaten sich so im.
Linus Neumann: Bin im Internet bewegen also tatsächlich ist das nichts worauf was was jetzt irgendwie mit Freude betrachtet werden soll.
Tim Pritlove: Ja ist auf jeden Fall ein Grenzfall wieder mal eine sehr einfach schwierig zu bewerten ist auf jeden Fall dürft es nicht viel gebracht haben ne.
Linus Neumann: Sagen die Grenze ist überschritten ehrlich gesagt ja und und es hat nichts gebracht ne.
Tim Pritlove: Show.
Linus Neumann: Aber das ist genau das ist letztendlich sehe ich da drin unsere Thesen bestätigt was wir schon seit Jahren sagen so funktioniert es halber Rohr und hier haben wir ihn mit den ganzen mit den gesamten Konflikt.
Linus Neumann: Die sich letztendlich nur darüber aufklären dass oder nur darüber aufgelöst werden wie man in der Position steht hören dass man sagt ist jetzt Russland gut oder schlecht ist kann er es natürlich auch interessant dass es jetzt rauskommt,
Linus Neumann: ausgerechnet in einer Zeit wo.
Linus Neumann: Donald Trump sich wieder der Nähe zu Russland bezichtigen lassen muss es ist dann auch interessant das,
Linus Neumann: das betroffene Unternehmen aufspringt und dann wiederum relativ also mehr über den Angriff sagt ins inklusive dieser iPhone Geschichte auch sehr interessant.
Linus Neumann: Das geht nicht in eine gute Richtung mit dem Salmrohr.
Tim Pritlove: Was macht heute noch nachschieben kann gut jetzt geht's hier gegen diese angeblichen russischen Troll,
Tim Pritlove: Hacker so da ist das Feindbild dann irgendwie relativ klar aber generell ist natürlich Cyberwar auch immer das haben wir auch gerade den ersten Beispielen gesehen
Tim Pritlove: ein Angriff King Infrastrukturen
Tim Pritlove: und so great zerstören Daten zerstören etc wenn man sich das halt mal mit anderen Tages vorstellt ne,
Tim Pritlove: was wird typischerweise in einem Krieg als erstes angegriffen einerseits die Medien andererseits Kraftwerke,
Tim Pritlove: das ja wichtigen Infrastrukturen die quasi die militärische Stärke wiedergeben und genauso werden natürlich künftige Cyberangriffe sich gegen solche Infrastrukturen
Tim Pritlove: man will wissen dass man gewisser Hinsicht etwas noch viel nachhaltiger außer Betrieb setzen kann bis hin in irreparabel zerstören kann wenn man eben
Tim Pritlove: diese Computer Infrastruktur angreift.
Linus Neumann: So ist es.
Tim Pritlove: Wir haben aber noch mehr Saalbach oder heute ist zahlbar Wasserwaagen gesagt.
Linus Neumann: Hallo heute ist cyberlock hoch interessant ist dass das BSI hat zwei Arbeitsnachweise Gel.
Tim Pritlove: Google.
Linus Neumann: Und zwar erstens warnt dass wir Jessi vor vor infizierten Android phones.
Linus Neumann: Eine diese Pressemitteilung ist wirklich wunderschön das BSI hat eine Pressemitteilung veröffentlicht in der es davor warnt dass bestimmte Telefone verkauft wurden die,
Linus Neumann: mit einer Schadsoftware geliefert kam also dein denn dein Telefon gehst in Laden kaufst Telefon oder in dem Fall Amazon kriegste Telefon ist die Schadsoftware.
Tim Pritlove: Vorinstalliert.
Linus Neumann: Und diese diese Pressemitteilung vom 26 Februar ist wirklich ein.
Linus Neumann: Ein.
Linus Neumann: Stelle dir das vor du konntest auf ganz normal im im im Geschäft ein Telefon kaufen und dieses Telefon war vor infiziert mit einer Schadsoftware,
Linus Neumann: das wäre sie schreibt dazu auf Tablets und Smartphones die über die Online-Plattform in auch in Deutschland gekauft werden können kann sich vorinstallierte Schatz auf der Befinden des BSI,
Linus Neumann: hat dies zunächst an einem Tablet nachgewiesen ok krasse Meldung was was nun ja.
Linus Neumann: Gehen wir jetzt auch hin und machen die Platz so ne nein das BSI warnt,
Linus Neumann: vor dem Einsatz dieses Gerät ist auf Grundlage des Paragraph 71 ipsi bsi-gesetz ist und rät allen Anwenderinnen und Anwendern zu besonderer Vorsicht.
Linus Neumann: Das ist also da ist dann sehen wir okay Vorsicht Vorsicht ist ein Trojaner drauf gewesen also seit du es gekauft hast seit Stunde Null ist auf diesem Gerät
Linus Neumann: eine eine Schatz soviel sei also vorsichtig was heißt besondere Vorsicht.
Linus Neumann: Mit jetzt erstmal nicht erklärt das BSI sagt also wie sind Sie darauf gekommen ja sie haben also im Februar 20193 Geräte gekauft erstens ein Tablet mit dem Namen Igel 804,
Linus Neumann: des Herstellers Krüger und Matz zweitens ein Smartphone S8 pro des Herstellers
Linus Neumann: ulefon und das Smartphone A10 des Herstellers black view also 323 Geräte zwei Smartphones ein Tablet
Linus Neumann: und jetzt haben sie festgestellt auf dem Tablet ist im Auslieferungszustand diese vorinstallierte Chartsoftware auf dem,
Linus Neumann: auf den beiden Smartphones von ulefon und black view konnte im aktuellen Auslieferungszustand,
Linus Neumann: keine Schatz ist er gefunden worden aber wenn man auf die Webseiten der Hersteller geht und sich die älteren Firmware anschaut dann,
Linus Neumann: kriegst du dort noch die älteren Firmware sin infizierter formis ist also davon auszugehen dass diese Geräte in einem früheren Auslieferungszustand diese ältere Firmware Sand und in diesem Auslieferungszustand eben auch.
Linus Neumann: Denkmal sich okay krass wie kommt das BSI überhaupt auf die Idee im Februar ausgerechnet diese drei Geräte zu kaufen.
Linus Neumann: Und zu prüfen naja ursprünglich hatte die Firma sofort über entsprechende Infektionen beim Pullover und S8 berichtet,
Linus Neumann: und die funktioniert hätten Schadprogramm Chat programs analysiert also,
Linus Neumann: tatsächlich Aktivität des BSI beschränkt sich denn hier offenbar auf einen nachvollziehen dieser Analyse anhand von 34 Amazon gekauften Geräten.
Linus Neumann: Desweiteren hat das BSI aber noch über verfügt das BSI aber über sinkhole Daten,
Linus Neumann: sinkhole heißt einem ESP ist von mir aus bekannt dass die Sabbel spezifische command-and-control Server einer ist und deswegen wird der Traffic dort nicht mehr hin geroutet.
Linus Neumann: Sondern intern krautwickler okay diese IP-Adresse die schicken wir jetzt woanders hin.
Linus Neumann: Und zählen dann z.b. die Verbindungen dorthin ja und das BSI verfügt über diese Daten sagt wir haben 20000 Verbindung unterschiedlicher IP-Adressen pro Tag auf diesem bösartigen C&C Server,
Linus Neumann: was sich.
Linus Neumann: Grob übersetzen lässt in jetzt nimmt man beim paar IP address Wechsel und so weiter mit dazu dass du irgendwo zwischen wahrscheinlich 10 und 15000 infizierte Geräte in Deutschland bei.
Linus Neumann: Hast die sich dorthin verbinden bei diesem ESP wo der dieses syncall mitmacht oder mehreren ispsd dieses hin kurz mitmachen also kannst du von einer größeren Verbreitung von Geräten mit dieser Schatz auf der in Deutschland ausgehen immerhin,
Linus Neumann: fünfstellig wurde gemessen kannst davon ausgehen dass du extrapolieren kannst auch irgendwie vielleicht hoch 5 stellig oder sogar 6 Uhr stellen,
Linus Neumann: welche Möglichkeiten hat das BSI Noya das BSI hat deutschen Netzbetreiber mittels cert-bund Report über die Infizierten Geräte informiert und die Provider wurden gebeten ihre betroffenen Kunden entsprechend zu benachrichtigen,
Linus Neumann: ja das kann also auch passieren nur dass der Provider sagt okay wir gucken jetzt machen diese Geräte das in wenn wir bei den Leuten feststellen dass sie diese Verbindung herstellen dann schreibe Ihnen einen Brief oder schick eine SMS oder so.
Tim Pritlove: Das sind dann immer genau die E-Mails sind wir als besonders vertrauenswürdig empfindet hallo hier ist die Telekom auf ihrem.
Linus Neumann: Die Telekom schreibt glaube ich in solchen Fällen einen Brief so habe ich das so so weiß ich das aus ausgeschaut mehreren Gesprächen da kriegst du deinen Brief nur mit gesagt hier folgendes ist passiert ne also ist nicht nicht alle.
Tim Pritlove: Lennart ich wollte wirklich aber noch nicht sagen also Brief für dich auch okay also an der Stelle sollte aber wirklich den Postweg wählen aber gerade eine E-Mail und eine SMS klingt ja wirklich wieso die Phishing E-Mail schlechthin aber eben wurde eine Wort Malware.
Linus Neumann: Nee ich weiß es nicht was ich weiß es nicht was sie machen einzige Messpunkten ich habe ist Deutsche Telekom und die schreibt man so.
Linus Neumann: Amazon hat ansonsten gegenüber dem BSI angegeben die drei genannten Geräte nach Kontaktaufnahme durch das BSI erstmal aus dem Sortiment genommen zu haben
Linus Neumann: so und jetzt ist schon der letzte Satz was Käuferin und Käufer der oben genannten Geräte jetzt tun sollten.
Linus Neumann: Und worauf alle IT Nutzerinnen und Nutzer beim Kauf von RT Geräten achten sollten.
Linus Neumann: Sogar noch ein Grammatikfehler drin ja worauf allen als die Nutzerinnen und Nutzer beim Kauf von E-Zigaretten beachten sollten.
Linus Neumann: Hat das BSI unter der Webseite www.bsi-fuer-buerger.de zusammengefasst,
Linus Neumann: und wenn du das ist ja ihn für eine Standard Seite dann wenn du auf diesen Link klickst dann steht da in die beim Kauf von Artikeln Räten geht Sicherheit vor ist die aktuelle Version des Betriebssystems installiert gibt's in Zukunft also irgendwelche Standard Tipps ja,
Linus Neumann: 3 Tipps haben Sie wenn also wenn du wenn du einen vor infiziertes mit Smartphone ist im im mit mit Schatz verführ infiziertes Gerät bei Amazon,
Linus Neumann: gekauft hast dann ist der Typ des BSI,
Linus Neumann: guck auf die neueste Version des Betriebssystems installiert ist werden ist die updateversorgung in der Zukunft garantiert und verschlüsselte die SD-Karte das sind die Tipps des BSI.
Linus Neumann: Wenn du also dich meiner festwoch hinten unter der Fettsack hinten rüber das hat jetzt mit den also nicht gerade dieser keine keiner dieser Tipps.
Linus Neumann: Hat irgendetwas damit zu tun was die Charts auf der Infektion bei diesem Gerät ist,
Linus Neumann: ja ob du jetzt wenn dann wenn dann wenn die Charts auf der schon da drauf ist dann hilft dir auch das neue Update nicht weil die kommt ja mit dem Update zweitens wenn die Schadsoftware,
Linus Neumann: schon da drauf ist dann richtig auf die SD Karten Verschlüsselung nichts weil du eine Schatz erfährst die kann natürlich auch die verschlüsselten Daten.
Tim Pritlove: Ja vor allem wenn wenn wenn das von einem Hersteller kommt der schon irgendwie die Malware vorinstalliert was sagt dir das ein Update nicht gleich die nächste mitliefert also wenn man gibt die Geräte zurück.
Tim Pritlove: Web.de schick die zurück sagt ihr Geld zurück irgendwie wann ich das drauf was ich gesagt habe war Malware Geld zurück.
Linus Neumann: Geld zu Geld zurück plus ehrlichgesagt Schadensersatz ja ich würde dann wenn ich da irgendwie ich habe hier,
Linus Neumann: ich empfinde das als ein erfunden Skandal und ich will ich finde es insbesondere ein Skandal wie der PC behandelt wird ja warum werden diese Geräte nicht aus dem Verkehr gezogen warum gibt es keinen Rückruf sind die etwa von VW diese Geräte dass man sagt das muss man.
Linus Neumann: Also ich finde dass ich fitter skandalös ja du hast wenn du jetzt da so eine betroffene Person bist ne wenn du Glück hast liest du überhaupt diese Pressemitteilung des BSI und erlangst davon Kenntnis wenn du Glück hast.
Tim Pritlove: Oder den Brief von deinem Provider.
Linus Neumann: Hier wird aber nicht analysiert ob wenn ich ein betroffenes Gerät habe und jetzt das Update mache ob die Schatz auf der Infektion dann weg ist im Zweifelsfall nämlich nicht,
Linus Neumann: im Zweifelsfall ist die nicht weg das würde also in zwei.
Linus Neumann: Im Prinzip muss ich das Gerät bei den zwei Geräten wo die aktuelle Firmware nicht mehr die Chance für Infektion hat die müsste ich halt komplett reiten und den diese ganz neue Firmware draufspielen was,
Linus Neumann: wenn ich jetzt ein Update mache das Update löschen ja nicht die Schatz Software das heißt die ist da drauf hier wird noch nicht einmal den betroffenen Menschen in irgendeiner Form konkret Hilfe gebeten gegeben,
Linus Neumann: sondors BSI hat die Provider Gebieten ja gebeten vielleicht hat der Provider ja bitte bitte mache ich bitte mache ich nicht,
Linus Neumann: also man sieht hier nur die die absolute Hilflosigkeit im Umgang dann wird uns auf ihnen eine dämliche Webseite mit mit nicht für diesen Fall relevanten Informationen verwiesen.
Linus Neumann: Könnte ihn überfallen und diese wenn man sich jetzt überlegt ja das Leben habe ich ja tatsächlich als Positivbeispiel genommen als irgendeine blöde Puppe in Deutschland mal,
Linus Neumann: geeignet gewesen wäre jemanden abzuhören da ist das die bellezza hin gegangen und hat gesagt wir verbieten die so die darf hier nicht mehr vertrieben werden und die darf nicht der darf nicht mehr mit gehandelt werden und wer die noch besitzt macht sich strafbar,
Linus Neumann: Eltern die dass die ihre Kinder mit der Puppe spielen lassen.
Linus Neumann: Was heißt ich Wer ist machen sich strafbar weil sie dieses Abhörgeräte einsetzen ne wir wir ordnen die Vernichtung an diese my friends cayler hieß diese Puppe ich habe dann noch versucht unbedingt einer auf
Linus Neumann: auf Ebay zu bekommen weil diese völlig uninteressante Puppe natürlich dadurch dass sie jetzt verboten war ein höchst interessantes Objekt wurde,
Linus Neumann: aber der Handel auf ebay Transit gegen nicht mehr,
Linus Neumann: weil die Benita gesagt hat ist illegales Gerät damit darf nicht gehandelt werden die einzige Möglichkeit so eine Puppe noch zu sehen ist im deutschen spionagemuseum,
Linus Neumann: in Berlin Alice noch eine die haben irgendwie Sondergenehmigung vom von der Binärzahl dieses dieses,
Linus Neumann: vernichtet zu haben unter höchsten Sicherheitsvorkehrung ohne Akku und da in so einer Vitrine liegen zu lassen ja das ist im Prinzip das was jetzt in Wien notwendig wer im Umgang mit diesen Geräten stattdessen so ach ja
Linus Neumann: wir waren davor achtung es könnte sein dass du ein infiziertes Gerät gekauft hast wir raten dir zu äußerster Vorsicht,
Linus Neumann: ja vielen Dank also ich finde das tatsächlich skandalös weil wenn ich jetzt wenn sich jetzt eine Person an mich wenden würde und sagen würde hier Linus.
Linus Neumann: Könnte sein dass ich betroffen bin bin ich es oder nicht weiß ich nicht über 2 Geräte wird ja nur spekuliert ich habe jetzt mal geguckt ich soll gucken mit den Updates habe ich gemacht bin ich jetzt noch bin ich jetzt sicher oder nicht sie wird niemandem geholfen.
Tim Pritlove: Ja aber schön dass wir sowas haben zu müssen paar Leute mit sich selbst beschäftigt.
Linus Neumann: Noch dazu sagt das sagt die sagt das DSi es gibt jetzt ein
Linus Neumann: der der Hersteller black view hat ein Firmware-Update für das Smartphone A10 bereitgestellt das BSI hat das angebotene Updates überprüft und seine Unbedenklichkeit bezüglich der Satz auf der bestätigen kann also mit dem aktuellen Update.
Linus Neumann: Wird das kommt die Schatz auf wenn ich mit dir steht aber nicht spezifisch nicht der Satz drin updaten Sie Ihr Gerät auf Version so und so und dann sind Sie eine eventuelle Schatz auf der Infektion
Linus Neumann: los das ist doch das was jetzt für die ganzen Leute relevant ist nicht dass es ein Update gibt was ohne Schatz auf der kommt,
Linus Neumann: also die Frage wird nicht beantwortet könnte ja sein vielleicht entfernt das Update sogar die Schadsoftware wäre ja schön aber steht hier nicht.
Linus Neumann: Zum Heulen es wirklich zum Heulen und da da wäre tatsächlich mal wünschenswert dass in einem so glasklaren Fall.
Linus Neumann: Wir da auch von staatlicher Seite überhaupt Möglichkeiten hätten mehr zu machen als die Leute zu warnen auf den du blöde Webseite Zufall zu verweisen.
Linus Neumann: Und Amazon gesagt großzügigerweise okay dann verkaufen wir die vorerst meine ich weiter.
Linus Neumann: Das ist doch irgend dann das ganze noch bsi-fuer-buerger er das danke dass der dann da danken die Bürger aber jetzt hier für diese schöne tolle Tochter.
Tim Pritlove: Ja hast du da nicht gefragt worden was sie eigentlich haben wollen.
Linus Neumann: Und jetzt gucke ich mir mal hier diesen Paragraph 7 des bsi-gesetz ist ja der ist zu lang.
Linus Neumann: Aufgaben des Bundesamtes Abwehr von Gefahren Sammlung und Auswertung von Informationen untersuchen von Sicherheits riesen Risiken Prüfung und Bewertung Prüfung und Bestätigung also da wäre tatsächlich.
Linus Neumann: Wünschenswert dass dass es da irgendeine Möglichkeit gibt sowas irgendwie.
Tim Pritlove: Versuchung von Sicherheits riesen sehr schöner Versprecher.
Linus Neumann: So da hat dass wir es ihr aber noch einen zweiten Arbeitsnachweis Kelly.
Tim Pritlove: Ach noch Einzeiler.
Linus Neumann: Ja und zwar wollte die die Linke mit einer Anfrage herausfinden wie das denn aussieht mit den Kosten für proprietäre Software in den Bundesbehörden.
Linus Neumann: Also die wollten eigentlich so sie hatten die These naja mit freier Software müssen die Kosten doch eigentlich geringer sein weil.
Linus Neumann: Mansi ich ganze Lizenzgebühren nicht bezahlen muss immerhin haben die Bundesbehörde eine viertel Milliarde Euro Lizenzgebühren an Microsoft gezahlt.
Linus Neumann: Und zweitens müssen Sie im Zweifelsfall jährlich machen.
Linus Neumann: Lola Londoner 250 Millionen Euro Lizenzgebühren zu Micro lalalalala.
Linus Neumann: Nicht vollständig erhebbar das war diese Melodie haben wir glaube ich auch im April 20 18 ausführlicher behandelt,
Linus Neumann: also wir zahlen auf jeden Fall relativ viel an Lizenzgebühren.
Linus Neumann: Ist ja auch in Ordnung erstmal ne erstmal.
Tim Pritlove: Also warte mal kurz damit wäre es gleich sagen diese 250000000 sind zusammen von 20:15 Uhr bis jetzt.
Tim Pritlove: Also 20:15 Uhr 43 Millionen und so.
Linus Neumann: Von 2 von 20 15 bis Mai 2019 wird es sich auf 250 Milliarden,
Linus Neumann: das heißt also irgendwie sowas sich nicht sowas wie knapp 50 Millionen 40 50 Millionen im Jahr ne,
Linus Neumann: 43 Millionen Euro 2015 74 Millionen Euro 2017 allein an Microsoft,
Linus Neumann: gut guter Kunde sind wir bei Microsoft da haben wir die Platinum Karte und.
Tim Pritlove: Also muss auch sagen das kommt kommt ja auch wirklich auf vielen Systemen auch zum Einsatz.
Linus Neumann: Die Linke wollte das Argument beibringen.
Linus Neumann: Das ja in Open-Source Fällen diese viertel Milliarde Millionen 14 Milliarde.
Linus Neumann: Erstmal gespart wäre und außerdem auch die Prüfung auf Sicherheitslücken einfacher wäre.
Linus Neumann: Und außerdem eben als Dienstleister kleinere Unternehmen
Linus Neumann: sich an den Ausschreibung der öffentlichen Hand beteiligen können und dass das doch im Prinzip unterm Strich wünschenswert wäre hier auf public money public code public infrastructure und so weiter zu setzen
Linus Neumann: und diese viertel Milliarde irgendwie anderweitig zu investieren,
Linus Neumann: stellte sich übrigens raus im Rahmen dieser Anfrage dass diese Zahl ist jetzt erstmal nur für Microsoft denn.
Linus Neumann: Das Innenressort konnte überhaupt gar keine Auskunft darüber geben welche Software in der Verwaltung eingesetzt wird und was da an Lizenzen überhaupt bezahlt wird deswegen werden sie jetzt mal ein Lizenzmanagement einfüllen überhaupt die Frage.
Linus Neumann: Beantworten zu können wie viel Lizenzkosten die Bundesverwaltung hat.
Linus Neumann: Ok im Rahmen dieser Anfrage der Linken kam dann nämlich zutage eine Studie,
Linus Neumann: zur Systemintegrität Protokollierung Härtung und Sicherheitsfunktionen.
Linus Neumann: Bei Windows 10 das BSI hat immer sehr gerne so schöne Abkürzung die dann irgendwie ganz nette Akronyme geben in diesem Fall Sisyphus.
Linus Neumann: Studio System Intrige Integrität Protokollierung Härtung und Sicherheitsfunktionen Sisyphus.
Linus Neumann: Heißt diese Studie und die hatte mehrere Ergebnisse wurden also insbesondere die,
Linus Neumann: Telemetrie von Windows 10 unter so was heißt Telemetrie ein schöner schöner Begriff in den Zusammenhang also.
Linus Neumann: Das Ding. Einfach die ganze Zeit nach Hause und sagt ach ja jetzt mach die Nutzerin das jetzt mach die Nutzerin darf der Taschenrechner wird so oft benutzt der das und irrt wurde gerade diese Software aufgerufen einfach nur
Linus Neumann: helfen Sie Microsoft dabei mit anonyme Nutzungsstatistiken die an der Qualität von Windows 10 zu optimieren genau die gleiche Schaltfläche hat Apple übrigens auch ne machen du musst heute mal weg machen den Haken
Linus Neumann: und.
Linus Neumann: Gerade bei Windows 10 ist diese Telemetrie im unglaublich tief in den Betriebssystemen verankert und kaum abzustellen das ist nicht irgendwie,
Linus Neumann: nee du tötest den Prozess Telemetrie. Exe sondern alle möglichen Komponenten haben Telemetrie settings,
Linus Neumann: und das auf das BSI kam zu der Studie.
Linus Neumann: Ein normaler Anwender kann die Neugier und den Datentransfer der umstrittenen Telemetrie Komponente des Betriebssystem nur schwerfällig unterbinden.
Linus Neumann: Thorsten hat das mal versucht so eine Software zu schreiben trotzdem Schröder der ja auch öfter zu Gast war.
Linus Neumann: Die verlinken wir meine hat der hat sich damit bewährt sich da bemüht einfach mal alle relevanten.
Linus Neumann: Settings in der Registry und so weiter von Windows 10,
Linus Neumann: zu finden und aufzusetzen und dann hat er so eine kleine keine Applikation gemacht die startest du dann dann sagt er dir was auf hier folgende Titel,
Linus Neumann: spionagefunktionen hast du noch an die es heraus Empfehlung ist hier das Häkchen auf Grün setzen aber dann geht's natürlich auch los wenn du bestimmte Sachen ausschaltest dann funktioniert diese Katana nicht mehr und dann
Linus Neumann: nett diese Telemetrie Funktion ist so tief in dem Betriebssystem das eben Teile der Funktionen dann eben auch aussetzen wenn du wenn du sie ausschalte.
Linus Neumann: Außerdem weiß ich dass er inzwischen diese Software nicht mehr gerne empfiehlt weil er weil er nicht weiß ob die.
Linus Neumann: Ob sie ihr Ziel noch erreicht weil der eben auch zu dem Ergebnis gekommen ist da geht so viel raus aus diesem Ding und das ist so viel Telemetrie dass es kaum noch möglich ist in diesem Wirrwarr auf dem.
Linus Neumann: Auf dem aktuellen Stand zu bleiben und alle diese Settings informativ darzustellen zum gleichen Ergebnis kann das BSI außerdem,
Linus Neumann: sollten sich auch sollte sich im Rahmen dieser Studie Sisyphos auf das trusted platform Module die Powershell die Applikations Infrastruktur und die Update Funktion für das,
Linus Neumann: treiber-management untersucht werden bisher sind in siliphos versenkt worden 1,37 Millionen Euro und jetzt ist die Frage ist das.
Linus Neumann: Ist das jetzt gut oder schlecht,
Linus Neumann: dass das BSI soviel Geld ausgibt um diese Software zu prüfen es kommt natürlich ein bisschen darauf an wie man generell politisch zu der Software steht,
Linus Neumann: wenn man also im Prinzip könnte man sagen jeder Euro der in die Sicherheitsüberprüfung von Microsoft Windows gegeben wird ist 1 € zuviel weil überhaupt dass wir Markus obwohl noch benutzen war falsch.
Linus Neumann: Das ist die Position der linken und das denke also erstmal grundsätzlich auch meine Position es ist immer falsch Windows einzusetzen.
Linus Neumann: Ja das halte ich grundsätzlich verkehrt aber und dann noch Windows 10 erst recht,
Linus Neumann: gehen wir mal davon aus dass die Welt eben eine eine andere ist als sie sein sollte da wird das eben in der Breite eingesetzt ist eigentlich relativ wenig Geld oder aufjedenfall eine.
Linus Neumann: Eine zu rechtfertigende Ausgabe dass das BSI hier mal 1,4 Millionen rauswirft um eine Software die in allen möglichen kritischen Bereichen läuft auf zu überprüfen.
Linus Neumann: Insofern sehe ich das eigentlich als ein real politischen zu rechtfertigenden Arbeitsnachweis,
Linus Neumann: das BSI hier bei einem Artikel wird noch erwähnt bei OS X Mac OS X haben sie irgendwie klappt unter einer halben Millionen ausgegeben.
Linus Neumann: Da haben sie ja also überall über die Zeit irgendwie 20-14,
Linus Neumann: haben sie sich im Serverbereich noch ein paar Sachen anschauen lassen für 136000 € das Vermischen Modell von Android untersucht finde ich eigentlich erstmal.
Linus Neumann: Nicht schlecht.
Tim Pritlove: Muss man ja auch machen ja klar.
Linus Neumann: Kommen sie ihre Aufgabe nach natürlich ist das ärgerlich dass es dann ausgerechnet bei so einer Software wie Windows vorbei,
Linus Neumann: verlangen sollte das Microsoft dieses Geld ausgibt und wir vor allem auch verlangen sollte dass es eine nicht mit Telemetrie ausgestattete Version des Betriebssystems gibt.
Linus Neumann: Da sind natürlich einige andere Dinge noch noch grundverkehrt aber erstmal ist es schön dass das BSI hier seiner Arbeit nachgeht aber was kriegen wir für das ganze Geld ja letztendlich eine Studie und.
Linus Neumann: Zweifelsfrei kriegen wir dann irgendwie so Empfehlungen wie das wie damit umzugehen wäre ne aber.
Linus Neumann: Tipps zum Einrichten von Android Tipps zum Einrichten von Mac OS X sind die Ergebnisse von diesen Studien für einmal 100
Linus Neumann: f 150 Millionen Euro 150 000 Euro sorry heute habe ich echt mit den Zahlen 450000 € und 136000 € da hast du dann irgendwelche Tipps zum sicheren einrichten von Android,
Linus Neumann: unter www.bsi-fuer-buerger.de das ist.
Tim Pritlove: Na ja Computerbild war gestern also.
Linus Neumann: Der 136.
Tim Pritlove: Seid ihr auch mal so ein so ein so ein Magazin raus.
Linus Neumann: Euro gekostet.
Linus Neumann: BSI für Bürger schön wäre es gewesen wenn da mehr bei rumkommen würde ja wenn wenn diese ja auch von der öffenen von öffentlichen Hand finanzierte Sicherheitsforschung.
Linus Neumann: Sich auch irgendwo messbar in unseren Geräten niederschlagen würde.
Linus Neumann: Wenn wir verstehen würden ach cool das BSI hat dieses Geld ausgegeben und deswegen ist jetzt irgendein standard-setting in meinem Android anders und nicht ein standard-setting in meinem Android kann ich nachlesen auf bsi-fuer-buerger,
Linus Neumann: wird das ist im Prinzip das was ich mir unter einer unter einer Arbeit des BSI irgendwie vorstellen würde oder wünschen würde.
Linus Neumann: Und das könnte eben mit einem neuen ID Sicherheitsgesetz kommen oder nicht kommen und dann gab es jetzt eine.
Linus Neumann: Einen ersten Artikel zum Aldi Sicherheitsgesetz Bo.
Linus Neumann: Eine nicht öffentliches Eckpunktepapier des IT Sicherheitsgesetz ist untersucht wurde.
Linus Neumann: Das weiß ich nicht wo sowas herkommt das war vs-nfd.
Linus Neumann: Weiß der Geier wo sowas herkommen im Rahmen dieses Artikels werde ich zu meiner Einschätzung zu mehreren Fragen die sie sich als gesetztes gefragt und konnte mich dazu äußern.
Linus Neumann: Ich habe ja auch vor zwei Sendungen schon mal so gesagt was ich mir vorstellen könnte was in einem IT Sicherheitsgesetz stehen könnte.
Tim Pritlove: Und wurde alles übernommen.
Linus Neumann: Und es wurde nicht alles übernommen der Artikel nehme ich habe sehr viel mehr gesagt als jetzt.
Tim Pritlove: Nicht mal in Dassow Sicherheitsgesetz ob deine Vorschläge.
Linus Neumann: Nee natürlich nicht da dafür mit darauf wollen wir ja hinarbeiten dass deswegen habe ich diese Themen ja hier im Logbuch in der Hoffnung.
Tim Pritlove: Dass jemand zuhört.
Linus Neumann: Dafür vielleicht noch ein paar paar Leute und zuhören die jetzt die Möglichkeit haben die bei diesem IT Sicherheitsgesetz dir ist das Ruder noch herumzureißen und der eben von denen,
Linus Neumann: Eckpunkten die das AT Sicherheitsgesetz jetzt hat eine besondere Stärkung des BSI ist da quasi Focus.
Linus Neumann: Aber es muss natürlich irgendwie weitergehen was mir was mich insgesamt.
Linus Neumann: An all dem stört so IP Sicherheit wird immer noch als so etwas separates wahrgenommen was noch mal zusätzlich dazu kommen muss und es fehlen einfach die Möglichkeiten als die Sicherheit per Default einfach zu.
Linus Neumann: Verlangen ja.
Linus Neumann: Hersteller haftbar zu machen z.b. den Hebel zu haben pass mal auf wenn du hier irgend wenn dein Gerät als mit Malware vor infiziert kommt das wäre doch wirklich mal ein Fall für Haftbarkeit,
Linus Neumann: sorry ich meine wenn deine Supply-Chain schon kaputt ist und du massenhaft über Amazon infizierte geräteverkauf so,
Linus Neumann: darf nicht passieren und da kann das kann ich irgendwie alles was du als Schaden davon bekommst ist das eventuell die Kunden einen Brief bekommen und das BSI in eine verklausulierte
Linus Neumann: Pressemitteilung macht die dich zu größter Vorsicht die der zu größere Vorsicht rät der geht doch.
Linus Neumann: Da würde ich mir wünschen dass es hier empfindliche Hebel gibt empfindliche.
Linus Neumann: Schäden die den wirtschaftlichen Interessen,
Linus Neumann: Hersteller soweit an den Kragen,
Linus Neumann: dass ich das niederschlägt in wie dieser Hersteller arbeitet dass er nämlich nicht irgendeine Schrott Firmware irgendwo von irgendwem bestellt so passieren doch diese Dinge,
Linus Neumann: da hat doch jetzt nicht irgendein irgend kleinst Hersteller gesagt hahaha wir wie infizieren bei dieses Gerät sind hat im Zweifelsfall irgend eine Firma von ihnen vorgenommen weil er gar keine eigene Software Abteilung unterhält.
Linus Neumann: Oder wenn dann hat er eben eine sehr schlecht.
Linus Neumann: Und erzähl das eben den fünf bis sechsstelligen betroffenen Personen,
Linus Neumann: von denen wie immer wenn du so an diese Sache ran gehst wird das marginal für die wenigsten der Menschen überhaupt irgend einen messbaren Erfolg haben.
Linus Neumann: Die werden du meinst doch nicht das übermorgen die Infektionen weg sind bei den Leuten weil es eine Pressemitteilung des BSI.
Tim Pritlove: Ja das ist so sicherheitspolitische Homöopathie.
Tim Pritlove: Wir haben unsere Gesetze und Richtlinien soweit verbessert bis sie maximal Durchschlagskraft entwickelt haben.
Linus Neumann: Es ist halt es ist mir Sicherheitspolitik in der IT Sicherheitspolitik.
Linus Neumann: Letztendlich den Status Quo akzeptiert und den verwalten möchte.
Linus Neumann: Statt den Status Quo zu ändern und das ist das ist schlecht denn wir hätten,
Linus Neumann: Hebel den Status quo
Linus Neumann: zu ändern und das müsste der Sinn eines ID Sicherheitsgesetze sagen wenn du mich wieder als Sachverständiger laden dann werde ich den Satz unterbringen merke ich mir den schreibe ich in meine Stellungnahme wenn mich jemand fragt hin.
Tim Pritlove: Wer will dich schon fragen -
Linus Neumann: Naja sie haben beim 1. die Sicherheits gesetzt haben sie mich gefragt könnte übrigens das wäre vorallem,
Linus Neumann: beim zweiten hat die sich jetzt gesetzt könnte ich einfach die alte Stellungnahme noch mal einen einreichen gucken ob jemand mehr.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Linus Neumann: Okay damit sind wir am Ende für diese für diese Woche tatsächlich.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ja ich habe auch Danke zu sagen und noch einen kleinen Hinweis also ich bedanke mich vor allem erstmal bei allen die zu meinem ersten Treffen hier gekommen sind in Barcelona das war ganz gut besuchter bis dann OWL.
Linus Neumann: War der Putsch Dämon da nicht.
Tim Pritlove: Es wird auch nicht nee nee aber wir haben doch so ein paar unterm Tisch verstecken,
Tim Pritlove: mit dir nicht geredet werden allein das war eine nette Runde und so zehn Leute zusammen gekommen das hat super funktioniert und.
Linus Neumann: War das deutsche oder wann es Katalanen oder.
Tim Pritlove: Deutsche also entweder Leute die hier für die Messe da war nicht wahr aber diese Mobile World Congress bin der Maientag rumgelaufen weiß ich auch warum sie zählt nicht mehr gibt ist nämlich jetzt hier.
Linus Neumann: Tim momentchen momentchen als ich gesagt habe als die CeBIT beerdigt wurde und ich gesagt habe hier ich höre den ganzen Tag nur ces und MWC das wären die Dinger die die CeBIT hätte machen müssen dazu gesagt das war doch keine Konkurrenz für die Zähne
Linus Neumann: dazu dass du gesagt dass er was ganz anderes.
Tim Pritlove: Habe ich nur für CS bezogen weil das ist mir sowas wie IFA.
Tim Pritlove: Aber DICE ist definitiv einer der Totengräber
Tim Pritlove: abgesehen davon lässt sich die Hannoveraner das selber eingebrockt haben da vielleicht mehr bei der nächsten Friedhof zu dem Thema das passt hier nicht ganz so rein und da wir ja hier aber auch schon öfter mal den brexit,
Tim Pritlove: Wochen haben und das Thema ja auch noch nicht vom Tisch ist ja und da immer noch 5 € potentiell zu verdienen sind für einen von uns.
Linus Neumann: Was heißt.
Tim Pritlove: Ja na ja was nicht mit Gewinnen hast du noch Hoffnung dass du das gewinnst also.
Tim Pritlove: Ich glaube dich das ist alles offen so aber es ist sehr offen und wie offen das alles ist und warum das eigentlich alles so verfahren ist wenn man so richtig Lust hat auf so einen kompletten Roundup den kann ich jetzt nur empfehlen
Tim Pritlove: meine zweite Ausgabe meines neuen Podcast UKW aber ich mich mit John Ross lang und breit
Tim Pritlove: ja unterhalten habe über brexit und zwar mal so richtig so Full Monty also wie kam es eigentlich dazu was ist so die,
Tim Pritlove: was sind so die Faktoren die das überhaupt erst ermöglicht haben und was waren am Ende auch die politischen Feder die das dann konkret durchgezogen haben und warum ist die Situation,
Tim Pritlove: so verfahren wie sie jetzt ist er das also jetzt stand über den Timer den 1. März.
Tim Pritlove: 29 Tagen sollte eigentlich dieser brexit stattfinden ich glaube eins ist klar das wird nicht sein,
Tim Pritlove: also es wird unter Garantie nicht am 29.09 Austritt geben ja und ob es dann überhaupt noch mal irgendwann eingeben wird das wenn man dann sehen und.
Linus Neumann: Habe ich dann das heiße ich nicht 5 € ne.
Tim Pritlove: Du kriegst 5 € wenn es einen gibt.
Tim Pritlove: Du hast ja gesagt die treten aus und ich sag dir sind wir zum Verstopfung kriegen das nicht hin und am Ende wird es
Tim Pritlove: Schaltern so und naja wie auch immer so viel war eine sehr schöne Sendung geworden bin ganz stolz drauf the deadlock,
Tim Pritlove: bei UKW Link in den Shownotes hast du noch was.
Linus Neumann: Ich würde jetzt tatsächlich einmal ganz kurzen noch unüblich für uns am Ende der Sendung noch mal ganz kurz auf Feedback eingehen weil du mich mit diesem brexit auf einen Aspekt gebracht hast nämlich ja.
Linus Neumann: Am 23 März dem großen demotag gegen.
Linus Neumann: Die Copyright Reform und die Artikel 11 und 13 findet auch in London eine große Demo gegen den,
Linus Neumann: brexit bzw für ein tiefes Rot Stadt.
Linus Neumann: Das wird natürlich in der Berichterstattung konkurrieren.
Linus Neumann: Und dass das ist natürlich dann etwas unglücklich da weißt uns Jens drauf hin dass das natürlich schade ist,
Linus Neumann: wenn wenn so.
Linus Neumann: Nimmt wenn diese Berichterstattung daneben in.
Linus Neumann: Kollidieren wird kann aber leider nichts dran ändern zu dem 23 wurde jetzt nun mal aufgerufen und irgendwas ist immer.
Linus Neumann: Weiterhin weist uns Jens daraufhin für diese Idee des Displays die hat natürlich in Deutschland ein klitzekleines Problemchen,
Linus Neumann: was wir in der Sendung mit Thomas unbeachtet gelassen haben in Deutschland kann man bei der Europawahl nur eine Partei bzw eine Liste wählen nicht.
Linus Neumann: Einzelne Kandidaten.
Linus Neumann: Es ist daher nicht möglich den Abgeordneten direkt im Telefongespräch zusagen wenn sie für den Artikel stimmt dann wähle ich sie nicht.
Linus Neumann: Habe nicht die Option eine spezifische Person zu wählen oder nicht zu wählen es ist aber natürlich so dass das am Ende natürlich runter bricht auf Parteien,
Linus Neumann: am Ende durch das runter auf Parteien und auch als Deutscher Wähler habe ich ja dann die im Zweifelsfall bestimmte Parteien zur Auswahl die geschlossen dagegen gestimmt haben und bestimmte Partei die es nicht getan haben.
Linus Neumann: Und da wäre natürlich der da wäre dann die interessante Möglichkeit in anderen Ländern ist es auch anders da funktioniert diese Argumentation besser.
Linus Neumann: Eine andere nicht nichtsdestotrotz kann man und sollte man sich jetzt hier an den Demonstrationen beteiligen und auch an den Aktionen beteiligen da gab's einen zweiten Kommentar.
Linus Neumann: Den nämlich der Moment wo immer der Kommentar war von Jan.
Linus Neumann: Der sagt na ja.
Linus Neumann: Wenn ein Kommunikationskanal mit Vorlagen ge DDoS wird für dies natürlich,
Linus Neumann: dazu dass dieser Kanal in die Ablage P umgeleitet wird wie lange würde ihr ans Telefon gehen wenn eine rechte Webseite einen ähnlichen Service aufbauen wurde bei dem,
Linus Neumann: euch ein paar Rechte ihre Sorgen vor der Massenzuwanderung kundtun.
Linus Neumann: Da muss es natürlich zuzusagen diese Aktion pletzsch ich kenne da jetzt ungefähr die Zahlen.
Linus Neumann: Die ist natürlich im Moment noch sehr weit davon entfernt dass das jetzt das Telefon.
Linus Neumann: Dysfunktional macht in den Abgeordnetenbüros es ist nicht so dass die jetzt vollständig an der Arbeit gehen das werden weil die ganze Zeit automatisiert irgendwelche Bots anrufen wenn das irgendwann einmal soweit ist.
Linus Neumann: Dann kann die Aktionen sogar,
Linus Neumann: dies moderieren und sagen pass mal auf weil Abgeordnetenbüro XY da haben wir jetzt jede Stunde einen anruf heute,
Linus Neumann: du rufst jetzt mal jemand anderen an deswegen werden ja auch die Abgeordneten die einem dazu geteilt werden gewürfelt also bisher ist die Beteiligung auf jeden Fall noch nicht so hoch dass sie sämtliche.
Linus Neumann: Abgeordnetenbüros der irgendwie an Herrn 700 abgehauen bzw in Deutschland eben auch relativ viele Abgeordneten vollständig,
Linus Neumann: von der Arbeit abhält wenn das irgendwann einmal der Fall ist dann könnte man von einem großen Erfolg sprechen ist dann kam kann die Aktion auch dagegen,
Linus Neumann: dagegen steuern und sag ok während wir mache jetzt keine neuen anruf für mehr aber im Moment ist sie weiter von dem Pferd diesen Schritt gehen zu müssen und genau deswegen ist es ja auch so darauf setzt die Aktion ja auch an gar nicht unbedingt auf die.
Linus Neumann: Massenhaften Anrufe Sonne dass ihr überhaupt anruft und ich finde das eben sehr schön oder auch so ein bisschen.
Linus Neumann: Man man sieht eben dass sich viele Leute gegen ein Thema aussprechen aber sobald es so darauf geht auch nur einen Schritt zu tun und sei es nur so eine Online-Petition.
Linus Neumann: Das dann schon die Motivation sehr stark sinkt.
Linus Neumann: Und deine Gang deine Argumente,
Linus Neumann: lieber Jan in Richtung DDoS die Stimmen natürlich auch für diese Mails ja es ist ja klar wenn der tausendfach die gleichlautende E-Mails an kommt das irgendwann wegsortiert und nicht sag dies jetzt bitte tausendmal,
Linus Neumann: die gleiche E-Mail in gleichlautend es ist aber ein anderer Schritt zu sagen das sind alles Bots das sind noch nicht mal Menschen die da gekriegt haben oder auch anders mit so einer Petition umzugehen.
Linus Neumann: Und die Aktion pletzsch 20910 soll ja genau euch die Möglichkeit geben lebt doch mal die Demokratie sprech mit diesen abgeordnet die Menschen die ans Telefon gehen sind dafür da.
Linus Neumann: Sich mit euch zu unterhalten und in diesen Dialog zu treten und insofern würde ich das überhaupt nicht als DDoS sehen sondern im Prinzip als Ermöglichung.
Linus Neumann: Der.
Linus Neumann: Der demokratischen Teilhabe in diesem sofern Brüssel Straßburg complex über den in Deutschland viel gemeckert wird weil er uns so fern ist und ihr könntet natürlich sogar diese wenn ihr in einen anderen Grund habt mit den,
Linus Neumann: Europaparlamentarier und ihren Büros in Kontakt zu treten das jederzeit auch sonst,
Linus Neumann: nur damit ihr das macht müssen wir euch ganze Webseiten bauen wohl mit einem Klick,
Linus Neumann: Anruf Reminder bekommt nicht bezahlen müsst und euch das ermöglicht mich jetzt daran teilzunehmen also keine Scheu wenn euch eben hier Epi Center works und das Bündnis diese Möglichkeiten,
Linus Neumann: nach trägt der des des des politischen.
Linus Neumann: Einmischen diese auch zu nutzen bevor das zum DDoS Gerät wird das schon gegengesteuert werden im Moment ist es leider leider weiter von.
Tim Pritlove: Und wenn es den Punkt auch erreichen würde wo es sich schon wie die Doris anfühlt dann ist wahrscheinlich die politische Einflussnahme auch schon soweit gestiegen dass man sehr zufrieden sein kann mit dem Ergebnis weil er hat sein auch für dich jeder gemerkt.
Linus Neumann: Also keine keine Pfalz falsche Scheu sich daran zu beteiligen das ist schon.
Linus Neumann: Eine ganz feine Sache und es ist vor allem auch ja wichtig da auf die eine oder andere Weise dran teils in den Wald die letzte Möglichkeit ist die wir haben.
Tim Pritlove: Meinst du wir wirklich fertig.
Linus Neumann: Ich würde noch kurz den jo danken und dann könnten wir von mir aus fertig sind.
Tim Pritlove: Dann sind wir von mir aus auch fertig vielen Dank fürs Zuhören dann tschüss bis.