{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"markus-reuter","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":8.8450000000000006,"body":"Guten Morgen Linus. Guten Morgen Markus. Es gibt eine Schutzl\u00fccke im Kampf gegen den Terror. Wo denn? Kinder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":30.579999999999998,"endTime":36,"body":"Netzpolitik mit der Folge zweihundertvierundneunzig vom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":36.685000000000002,"endTime":44.201999999999998,"body":"Zweiten oder dritten April, wir wissen noch nicht genau, wann wir ver\u00f6ffentlichen, aber aufgenommen am zweiten April und im Studio zu Gast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":44.790999999999997,"endTime":51.966000000000001,"body":"Markus Reuter von Netzpolitik Punkt org, der ja auch schon zum wievielten Mal im Lokbuch zu Gast ist."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":52.243000000000002,"endTime":58.526000000000003,"body":"Zwei, drei, vier Mal, ich wei\u00df nicht genau. Ich habe mich mal als Tim verkleidet hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.350000000000001,"endTime":67.090999999999994,"body":"Ein Reguler. Oh, das hast du jetzt, das hast du das erste Mal, dass es zugegeben wurde. Genau, Markus war, das war glaube ich sogar dein erster Auftritt im Logbuch. \u00c4hm als Tim nicht konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.835999999999999,"endTime":72.498999999999995,"body":"Und da haben wir haben wir dich einfach als \u00e4h Pim Tridlov, glaube ich, auftreten la."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":73.147999999999996,"endTime":79.576999999999998,"body":"Ja, das waren, das waren noch die die lustigen alten Zeiten, da hatten wir noch lustige Meldungen. \u00c4hm inzwisch."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":79.277000000000001,"endTime":81.248000000000005,"body":"Damals hat das Internet noch gut war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":80.947999999999993,"endTime":84.162000000000006,"body":"Damals als man den Internet noch alles sagen durfte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":84.835999999999999,"endTime":94.251999999999995,"body":"\u00c4hm wir machen heute eine Sendung garantiert ohne Uploadfilter, also als Thema, das Thema wird einfach nicht erw\u00e4hnt, weil es hat einfach das Logbuch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.528000000000006,"endTime":102.346,"body":"Ohne es gab einfach lange kein Blogbuch mehr ohne und deswegen machen wir heute garantiert ohne Uploadfilter. Daf\u00fcr aber mit Feedback. Ich fange."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":103.386,"endTime":111.91800000000001,"body":"An, wir haben weil wir es letzten Sendungen nicht so besprochen haben, gibt es, das ist jetzt glaube ich gr\u00f6\u00dftenteils oft die LMP zweihundert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.14100000000001,"endTime":124.736,"body":"zweiundneunzig bezieht sich dieses Feedback, also nicht die zweihundertdreiundneunzig, wo wir mit Julia Reder nochmal gesprochen haben, sondern die Sendung davor. Dazu kommentiert AD oder Ad. Ich wei\u00df ja immer noch nicht, wie man's ausspricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":125.571,"endTime":135.30500000000001,"body":"Eine Sache habe ich \u00fcbrigens nicht verstanden. Warum glauben die Lobbyisten, dass man mit der Richtlinie Druck auf YouTube aus\u00fcben kann? Lizenzverhandlungen, ach schei\u00dfe, ist ja trotzdem wieder Upl."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":135.005,"endTime":137.93600000000001,"body":"Es ist ablauffit. Zack."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":137.68600000000001,"endTime":147.33000000000001,"body":"Lizenzverhandlungen mit besseren Konditionen abzuschlie\u00dfen. Eigentlich erf\u00fcllt die Plattform die neuen Bedingungen f\u00fcr den Haftungsausschuss schon jetzt. Best"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":147.19800000000001,"endTime":155.09899999999999,"body":"F hat bei der Lizenzierung kaum jemand hat mehr Beziehungen zu Urwahlrechtsindustrie und das bisherige Beteiligungsmodell kann vermutlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":155.376,"endTime":168.74000000000001,"body":"in einen Preis f\u00fcr eine Lizenz umgerechnet werden. Hei\u00dft Dennitz. Niemand hat bessere Filtertechnik f\u00fcr Audio und Video. Sie definieren den h\u00f6chsten Industriestandard. Es sind alle, die dorthin aufschlie\u00dfen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.251,"endTime":171.065,"body":"Drittens, Notes in Takedown gib."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":172.46600000000001,"endTime":186.899,"body":"Kaum ein Anreiz entgegenkommender zu sein, oder? Und wenn YouTube glaubt einem Haftungsrisiko ausgesetzt zu sein, kann dieses durch Lizenzvereinbarungen durch h\u00f6chstens abgemildert oder eben nicht ausgeschlossen werden. Es ist in dem Fall durchaus m\u00f6glich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":187.14599999999999,"endTime":201.982,"body":"dass sie die bisherigen Inhalte aus EU-L\u00e4ndern aus der Verbreitung nehmen, die freie Nutzung f\u00fcr alle EU-Internetnutzer einstellen und nur noch mit den bestehenden gro\u00dfen Kan\u00e4len arbeiten, was vermutlich sowieso ein Gro\u00dfteil ihres Marktes ausmacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.13300000000001,"endTime":205.113,"body":"dann werden sie \u00fcberhaupt nicht mehr von dem Artikel erfasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":206.285,"endTime":213.63399999999999,"body":"Und dann haben sie noch weniger Anreizlizenzen zu vereinbaren. Wenn die Preise nicht m\u00f6glichst niedrig sind. Ja, genauer."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":213.334,"endTime":215.244,"body":"Da freut sich der kleine Urheber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":214.94399999999999,"endTime":217.822,"body":"Freut sich der kleine Urheber, ja? \u00c4hm!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.339,"endTime":229.52799999999999,"body":"Ich denke sch\u00f6ner und knapper kann man die das Problem einfach auch gar nicht zusammenfassen, das hier wieder \u00e4hm versucht wird den Gro\u00dfen irgendwie eins auszuwischen. Das geht halt beim Mark,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.81700000000001,"endTime":235.31999999999999,"body":"beherrschenden Teilnehmern einfach nicht mehr, weil die eben alle Auflagen, die man ihnen geben k\u00f6nnte mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":235.429,"endTime":246.34700000000001,"body":"also problemlos erf\u00fcllen und eben auch einen viel krasseren Hebel haben, wenn sie sagen, ja gut, dann lizenzieren wir eben nicht, ne? Genauso beim Leistungsschutzrecht, \u00e4h wo ja auch im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.52199999999999,"endTime":250.09700000000001,"body":"der gleiche Effekt ist, dass er sagt so, ja gut, dann machen wir das eben nicht."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":250.38,"endTime":254.76599999999999,"body":"Ja, ich meine, das sieht man jetzt auch gerade, wie \u00e4h Facebook jetzt ja auch \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":254.904,"endTime":266.65199999999999,"body":"Zuckerberg irgendwie sagt, ja wir wir wollen jetzt Regulierung, mach doch mal die Datenschutzgrundverordnung f\u00fcr alle, weil wir bis jetzt implementiert, die k\u00f6nnte mit umgehen und k\u00f6nnen im Zweifelsfall dann eben,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":266.71199999999999,"endTime":272.69099999999997,"body":"damit die Mitbewerber noch weiter aus dem Markt kegeln, also das sind."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":274.04899999999998,"endTime":278.00299999999999,"body":"Wir wollten nicht \u00fcber dieses Thema reden, also nicht \u00fcber die die Uploadfilter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.79599999999999,"endTime":282.42000000000002,"body":"Ich habe das, ich habe das vergessen, ist alles, ist alles Upload-Filter, das gesamte Feedback ist Uploadfilter, sorry."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":282.12599999999998,"endTime":285.00900000000001,"body":"Falsche Versprechungen am Anfang, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":284.92000000000002,"endTime":294.44999999999999,"body":"\u00c4hm ein ein relativ langes Feedback von Arne, wo ich mir mal kurz die M\u00f6glichkeit nehme, das etwas zu k\u00fcrzen. \u00c4hm und zwar \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":295.02699999999999,"endTime":297.76100000000002,"body":"Der Linus sich ein wenig Sorgen macht, wie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.04399999999998,"endTime":311.37099999999998,"body":"j\u00fcngeren mit dem Problem umgehen, dachte ich mir, ein Anschauungsbeispiel zu liefern. Ich bin zwar in meinen Zwanzigern und dementsprechend dabei, den J\u00fcngeren zu entwachsen, behaupte aber mal zumindest noch nah genug dran zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.19200000000001,"endTime":315.86000000000001,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.04700000000003,"endTime":326.13,"body":"Ich habe sie, dass ein wenig das Vertrauen in die Implementation unseres politischen Systems verloren. Nicht, dass die Ideen dahinter keine guten w\u00e4ren, aber es scheint immer h\u00e4ufiger eher schlechte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.02199999999999,"endTime":326.97699999999998,"body":"Outputs zu gener,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":327.35599999999999,"endTime":341.75299999999999,"body":"wenn die Abstimmung aus anders ausgegangen w\u00e4re, w\u00e4re die Entt\u00e4uschung in unsere Systeme sicherlich nicht so stark ausgepr\u00e4gt, aber das Problem ist grunds\u00e4tzlicher, als diese eine Abstimmung. Rund jedes zweite Jahr kommt die EU mit irgendeinem neuen Quatsch aus den geheimen Verhandlungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":341.78399999999999,"endTime":350.57400000000001,"body":"Vor Ortsdatenspeicherung TTIP Urheberrechtsnovelle, um nur ein paar zu nennen und bei der EU zu bleiben. Das Ganze f\u00fchlt sich ja eher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":350.44299999999998,"endTime":360.14100000000002,"body":"Arbeit an, anstatt nach einer Vertretung der Interessen der B\u00fcrger, die manchmal Missbrauch und der Korrekturbedarf. Letzteres w\u00e4re meine Hoffnung an ein System."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":360.72399999999999,"endTime":372.892,"body":"Nat\u00fcrlich hat's jetzt ziemlich jedes Thema zwei oder mehr Seiten und man kann seine eigenen Ansichten nicht immer durchsetzen, aber zumindest ein vern\u00fcnftiges Verhalten gegen\u00fcber B\u00fcrgern mit einwenden, w\u00e4re doch nicht zu viel verlangt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":373.08499999999998,"endTime":374.77300000000002,"body":"oder vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":374.95400000000001,"endTime":388.94799999999998,"body":"k\u00f6nnte sie ein, ja sogar \u00fcberzeugen. Stattdessen habe ich w\u00e4hrend der gesamten Geschichte um die Uhrh\u00f6rigsowelle einmal mehr erlebt. Erstens, die Mehrheit der Politiker f\u00fchlt sich offensichtlich von einem patizierenden B\u00fcrger gestocht. Vor allem, wenn der eine andere Meinung hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":389.19499999999999,"endTime":398.48500000000001,"body":"Zweitens, Interessen weniger gut vernetzter Lobbyisten und ihrer Geldgeber z\u00e4hlen zu z\u00e4hlen viel mehr als selbst unentkr\u00e4ftete Einw\u00e4nde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":398.61099999999999,"endTime":408.50200000000001,"body":"Drittens, es wird sich noch nicht einmal mit Themen auseinandergesetzt oder Leute daf\u00fcr besch\u00e4ftigt? Zum Beispiel wird Machbarkeit \u00e4h juristisch gel\u00f6st,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":408.72500000000002,"endTime":417.28699999999998,"body":"real betrachtet. Viertens, F\u00fchrungspolitiker sprechen Teil der B\u00fcrger wahlweise das Menschsein ab, die F\u00e4higkeit, die Meinung frei zu bilden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":417.45600000000002,"endTime":425.78399999999999,"body":"oder und das ist ja noch vergleichsweise harmlos. Sie werden verleumdet als gekauft, fremdgesteuert und Gefahr f\u00fcr die Demokratie."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":426.00099999999998,"endTime":429.41300000000001,"body":"Kriminelle Maschinerie halt, ne? Also f\u00fcnftens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":429.113,"endTime":438.81799999999998,"body":"Unsere vierte Gewaltbliss gro\u00dfteilig ins gleiche Horn. Anstatt die Story solche Hohlk\u00f6pfe versuchen mit dreisten L\u00fcgen die \u00d6ffentlichkeit zu t\u00e4uschen, zu schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.22800000000001,"endTime":453.79199999999997,"body":"Auch ich k\u00f6nnte dar\u00fcber konnte dar\u00fcber lachen, wenn sie sich in den Augen der Netz\u00f6ffentlichkeit mal wieder blamierten, aber eigentlich ist das Ganze nicht witzig und dies war wieder mal das oben beschriebene Verhalten dem \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":454.60399999999998,"endTime":462.517,"body":"Moment und dieses Mal war das oben beschriebene Verhalten, dem Vertreter Teilen des Souver\u00e4ns gegen\u00fcber besonders ausgepr\u00e4gt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":463.64800000000002,"endTime":473.25,"body":"Springen wollen, ich \u00fcberspringe mal ein bisschen was, nun kommt die n\u00e4chste Wahl und die Frage, was man w\u00e4hlen soll. Und ich hoffe, eine Vernunftwahl nach den meisten \u00dcbereinstimmungen f\u00fcr mich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":474.464,"endTime":475.78500000000003,"body":"W\u00e4re das die Linke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":476.435,"endTime":484.541,"body":"Ansonsten eine richtige Protestwahl klammern Wahl zu ung\u00fcltig oder Partei zu treffen. Allerdings kenne ich auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.86000000000001,"endTime":495.63900000000001,"body":"den von Mal zu Mal von Gesetzesvorlage oder zu Gesetzesvorlage immer st\u00e4rker werdenden Impuls, eine Wahl geboren aus reiner Ablehnung des ganzen Systems in seiner jetzigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":495.85599999999999,"endTime":507.76600000000002,"body":"implementation zu treffen. Das w\u00e4re die AfD. \u00dcber diesen Impuls habe ich mit einigen meiner politisierten Bekannten gesprochen und er war in erstaunlicherweise nicht fremd,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":508.07299999999998,"endTime":515.60199999999998,"body":"Nun habe ich mit den Thesen der AfD \u00e4h alles in allem zwei herzlich wenig am Hut. Aber es scheint mir momentan die einzige Wahl zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":516.22699999999998,"endTime":520.91399999999999,"body":"Wenn man den anderen Parteien einen Denkzettel geben will, der auch ankommt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":522.46400000000006,"endTime":530.28800000000001,"body":"Geschichte, die die AfD als narrativ gut findet. Ich mir kommt, ich wei\u00df nicht, ich \u00e4h kennst du diesen Arne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":529.98800000000006,"endTime":531.85599999999999,"body":"N\u00f6, also ich wei\u00df es nicht. Ich hab."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":531.82600000000002,"endTime":542.63599999999997,"body":"Also es ist so, dass mir kommt das sehr bekannt vor dieses Muster. Ich bin ja eigentlich Linken W\u00e4hler, aber jetzt bleibt mir die einzige M\u00f6glichkeit \u00e4h ist jetzt die AfD zu w\u00e4hlen. \u00c4h das ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.44200000000001,"endTime":550.995,"body":"Also er er schreibt ja auf jeden Fall auch, dass er diesem Impuls nicht nachgeben wird und \u00e4h will aber nur sagen, dass es eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.58399999999995,"endTime":559.55799999999999,"body":"Die das ist das selbst er, das merkt dem den Impuls zu haben, ja? Und tja, wie wie sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.697,"endTime":568.39099999999996,"body":"Das ist genau, das ist die Sorge. Wir k\u00f6nnen nat\u00fcrlich nur hoffen, dass das entsprechend hm, dass sie dem Impuls nicht stattgebt, ja?"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":569.005,"endTime":578.17999999999995,"body":"Ja, ich meine, die AfD hat ja alles getan, \u00e4h quasi dem eigene Seiten f\u00fcr Uploadfilter und so gemacht, ne? Und versuchen nat\u00fcrlich, sich da jetzt draufzusetzen. Das Ganze,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":578.19799999999998,"endTime":587.85500000000002,"body":"quasi den EU-Frust, der da durchaus entstanden sein k\u00f6nnte \u00e4hm irgendwie zu nutzen und dann halt in ihr rechtspopulistisches,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":588.053,"endTime":599.98699999999997,"body":"Ding zu gie\u00dfen. Die werden keine besseren Netzpolitik machen und das kann man jeder Stelle sagen, die haben erstens keine f\u00e4higen Leute daf\u00fcr, und zweitens sind sie halt eine rechtsradikale Partei, \u00e4h die am Ende immer sagt"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":599.91499999999996,"endTime":608.82600000000002,"body":"die Ausl\u00e4nder haben das Internet kaputt gemacht, ne? Oder die EU oder das ist das da kommt nichts bei rum au\u00dfer antidemokratratischen Schei\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":608.755,"endTime":621.93799999999999,"body":"Ja, wenn man, also wenn man Idioten w\u00e4hlt, das kann man sich gerade in Gro\u00dfbritannien anschauen, das ist ja ein Thema, was also boah, hoffentlich, hoffentlich haben wir nicht auch noch irgendwie solche Spinner und ich w\u00fcrd noch 'n bisschen widersprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":622.48500000000001,"endTime":630.65700000000004,"body":"Also es war nicht alles schlecht in der Europ\u00e4ischen Union. Ja \u00e4hm nat\u00fcrlich, das ist jetzt mal wieder so ein ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":631.59500000000003,"endTime":636.84000000000003,"body":"Ein Beispiel aber viele Sachen, die aus der Europ\u00e4ischen Union."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":637.23800000000006,"endTime":646.20299999999997,"body":"Ich w\u00fcrde sogar noch weitergehen. Ich glaube, ich glaube, dass diese Protestbewegung, das hatte ich auch normal in einem Kommentar auf Netzpolitik auch geschrieben \u00e4h"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":646.13699999999994,"endTime":657.37300000000005,"body":"Sie hat eigentlich auch gewonnen, weil die gezeigt hat, hey, guck mal, wir k\u00f6nnen in Br\u00fcssel ansetzen, wir k\u00f6nnen irgendwie ganz sch\u00f6n Druck und Stress machen, wenn wir uns verb\u00fcnden, wenn wir irgendwie auf die Stra\u00dfe gehen, wenn wir irgendwie,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":657.48800000000006,"endTime":661.41800000000001,"body":"coole Online-Kampagnen, die auch aggressiv angehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":661.73699999999997,"endTime":672.83500000000004,"body":"da ist ja Bewegung drin gewesen, die haben ja hier rumgerudert, am Ende ist die ganze SPD dagegen gestimmt. Sie es war ja, da war ja Musik drin. Und ich finde, diese Erfahrung ist eine positive und ich finde, \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":673.17200000000003,"endTime":682.02300000000002,"body":"daraus kann man eher lernen, hey, in Zukunft m\u00fcssen wir halt noch fr\u00fcher daran gehen und noch mehr \u00e4h \u00c4rger machen und dann kann man das auch noch drehen, also ich meine,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":682.27599999999995,"endTime":684.27599999999995,"body":"Ich glaube, dass die ganze, diese ganze"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":684.23500000000001,"endTime":698.56600000000003,"body":"Uploadfiltergeschichte, wir reden jetzt da tats\u00e4chlich doch nochmal dr\u00fcber. W\u00e4re, wenn das \u00fcbergesprungen w\u00e4re, nicht nur nach \u00d6sterreich, was passiert ist und nicht nur ein bisschen nach Polen, sondern noch weiter, dann w\u00e4re das \u00e4h Kipper gewesen. Also das war ja eigentlich,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":698.81899999999996,"endTime":708.07799999999997,"body":"nicht so weit davon entfernt, diese diese politische Auseinandersetzung auf der Stra\u00dfe zu gewinnen. Also ich sehe das nicht alles so negativ und ich glaube, das,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":708.61900000000003,"endTime":713.97900000000004,"body":"hilft nicht zu sagen, die EU ist Schuld, weil am Ende sind die Leute das Schuld, die daf\u00fcr abgestimmt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":714.14800000000002,"endTime":718.08900000000006,"body":"Genau und die, von denen kennen wir die Namen. Da haben wir Listen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":717.84900000000005,"endTime":724.77099999999996,"body":"Names in the Dressus. Nein, da, die kann man abbilden, ne? Also ohne die AfD zu w\u00e4."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.50099999999998,"endTime":731.08100000000002,"body":"Axel Voss abzuw\u00e4hlen wird schwierig, aber \u00e4hm w\u00e4re auf jeden Fall w\u00fcnschenswert. Und irgendwann werden wir auch den loswerden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":731.42999999999995,"endTime":739.41499999999996,"body":"Lennard \u00e4h schreibt Feedback. Ich hatte mich ja ein bisschen dar\u00fcber ge\u00e4u\u00dfert, dass ich im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.64999999999998,"endTime":747.21500000000003,"body":"diese diesen Ruf habe, Zensur, Filter und so ein bisschen \u00e4hm \u00fcber das Ziel hinaus bewerte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":747.21000000000004,"endTime":756.14499999999998,"body":"Und \u00e4h sogar so weit gehen w\u00fcrde zu bef\u00fcrchten, dass es unter Umst\u00e4nden den Protest auch ein bisschen nicht unbedingt geholfen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.428,"endTime":759.39599999999996,"body":"\u00e4hm da mit einer, mit einer Vereinfachung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":759.38999999999999,"endTime":769.74300000000005,"body":"in der Form aufzutreten. Da schreibt Lennart zu, kleines Feedback zu deiner Kritik am Zensurbegriff. Ich kann dein Ansinnen verstehen und teile es grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.85199999999998,"endTime":773.95000000000005,"body":"dass wir schon die sachlich besseren Argumente haben und deswegen nicht auf inhaltliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.10000000000002,"endTime":787.60799999999995,"body":"K\u00fcrzungen angewiesen sind, die wiederum nur die Angriffsfl\u00e4che f\u00fcr den politischen Gegner erh\u00f6hen. Aber erstens in diesem Fall gibt es klare Hinweise darauf, dass der politische Gegner so sehr in im faktenlehren Raum operiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":787.66899999999998,"endTime":793.31700000000001,"body":"dass es vielleicht sogar ein bisschen egal ist, ob wir auch verk\u00fcrzen. Na ja, zweitens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":793.94799999999998,"endTime":800.93600000000004,"body":"Du liegst mit deiner Kritik am Begriff der Zensur falsch. Nicht nur staatliche Zensur ist Zensur, Artikel f\u00fcnf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.62800000000004,"endTime":814.79300000000001,"body":"Eins, Absatz zwei Grundgesetz umfasst nur Vorzensur, sogenannte Nachzensur oder Zensur im weitesten Sinne, die dann auch \u00e4h nicht staatliche Akteure umfasst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":815.08799999999997,"endTime":825.92200000000003,"body":"nicht davon umfasst. Der Begriff Zensur im allgemeinen Sinne ist also deutlich weiter als der Begriff der Zensur aus Artikel f\u00fcnf. Der Begriff wird hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":825.995,"endTime":832.45399999999995,"body":"nat\u00fcrlich negativ konnotiert verwandt, aber es steht nicht auf den Schildern, dass es Zensuren deswegen einer Artikel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":832.88099999999997,"endTime":838.73900000000003,"body":"\u00e4h eine Verletzung von Artikel f\u00fcnf Grundgesetz hinzukommt. Es finden sich hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.09400000000005,"endTime":848.173,"body":"aber sogar eine vorab Auswahl anhand von bestimmten Kriterien. Anstatt einer begr\u00fc\u00dfenswerten Nachzensur, die eben Notes and Takedown,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":848.19200000000001,"endTime":853.36500000000001,"body":"w\u00e4re in diesem Fall also eine Vorzensur. Diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.52200000000005,"endTime":863.13,"body":"ist auch ganz explizit durch den Staat angeordnet. Zensur ist im Sinne des Artikel f\u00fcnf Grundgesetz, die Pr\u00fcfung des Inhalts einer \u00c4u\u00dferung vor deren Verbreitung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":864.01400000000001,"endTime":865.27499999999998,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":865.64200000000005,"endTime":876.06200000000001,"body":"So unglaublich durch den Start vor deren Verbreitung durch den Staat so unglaublich abwegig ist die Idee, es handelte sich hier nur um Zensur im Sinne von durch den Staat \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":877.11400000000003,"endTime":880.16600000000005,"body":"Ist diese Idee also gar nicht. Hm, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":881.23000000000002,"endTime":889.86400000000003,"body":"Kann man es auch anders meinen und zweitens w\u00e4re es f\u00fcr einen Laien, selbst die Behauptung, es handele sich hier um staatliche Zensur f\u00fcr mich immer noch recht akzeptabel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":891.25300000000004,"endTime":895.21900000000005,"body":"Somit du schie\u00dft mit deiner Kritik etwas \u00fcber das Ziel hinaus."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":896.81700000000001,"endTime":907.91600000000005,"body":"Ja, schwierige Frage. \u00c4hm ich na ja, also ich ich sehe eher, dass dass man eben solche Strukturen und Infrastrukturen etabliert und wie man jetzt an der,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":908.28300000000002,"endTime":920.90099999999995,"body":"Terrorrichtlinie der EU sieht, \u00e4h, gibt's halt sofort irgendwie den n\u00e4chsten, die ruft. So ein Uploadfilter, das w\u00e4re auch f\u00fcr uns praktisch und das wird halt weitergehen, ne? Also ich glaube, dass wir da also,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":921.26800000000003,"endTime":921.875,"body":"damit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":921.57500000000005,"endTime":926.904,"body":"Aber ich w\u00fcrde Lennard entgegnen dieser Filter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":927.572,"endTime":935.80999999999995,"body":"Wird ja nicht gesagt, \u00e4h lass uns einen Zensurfilter f\u00fcr Urheberrechtsverst\u00f6\u00dfe machen oder so, sondern die, dieser Filter wird ja damit argumentiert, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.16499999999996,"endTime":941.80700000000002,"body":"findet ein ein Rechteversto\u00df statt und das ist ja so. Ja? Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.11400000000003,"endTime":952.63499999999999,"body":"Genauso w\u00fcrde ein Terrorfilter haben wir jetzt gerade mit \u00e4h Christchurch nat\u00fcrlich wieder das das Thema auch relativ pr\u00e4sent in den Medien. Niemand w\u00fcrde sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":953.46500000000003,"endTime":959.79200000000003,"body":"\u00c4hm wenn wenn ich jetzt eine eine glatte Urheberrechtsverletzung begehe. Ja, ich ich nehme ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":959.71400000000006,"endTime":971.69600000000003,"body":"Lied eines bekannten Interpreten oder einer S\u00e4ngerin und Laters auf YouTube hoch und macht da irgendwie Monetarisierung mit und bereichere mich daran \u00e4h und dann wird das runtergenommen, w\u00fcrde niemand sagen, oh Zensur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":972.49599999999998,"endTime":981.52099999999996,"body":"Und deswegen war dieses Argument nicht sinnvoll. Genauso w\u00fcrde auch niemand \u00e4h hat auch niemand Zensur geschrien als Facebook irgendwie millionenfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":981.774,"endTime":994.428,"body":"eben diesen diesen diese Christchurch Aufzeichnung des Streams dort gel\u00f6scht hat. Und das ist der der Punkt mit Zensur und das ist uns auch damals schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":994.71699999999998,"endTime":1001.8680000000001,"body":"Die \u00c4lteren von euch werden sich erinnern, als wir in \u00e4hm Deutschland diskutiert haben Netzsperren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1002.259,"endTime":1009.86,"body":"\u00e4hm also damals prim\u00e4r von Ursula von der Leyen ins Letzt ins Netz gef\u00fchrt, ins Feld gef\u00fchrt. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1010.263,"endTime":1023.398,"body":"mit dem Argument \u00e4h \u00e4hm dokumentierten Kindesmissbrauch. Im Prinzip den Zugriff auf Server per DNS zu unterbinden, wo so etwas stattfindet, was nat\u00fcrlich relativ weit an der Realit\u00e4t vorbei ging, weil sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1023.398,"endTime":1028.866,"body":"nicht im normalen Internet \u00fcber DNS-Server abrufbar ist, sondern eher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1028.8130000000001,"endTime":1043.4079999999999,"body":"im Darknet oder sowas stattfindet. \u00c4hm da wurde auch ne, Stichwort Zensursola, dieser Protest und es lief auch, das war auch schwer zu erkl\u00e4ren, dass man mit Zinsen, mit dem Argument der Zensur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1044.49,"endTime":1054.098,"body":"Gegen \u00e4hm das ja doch relativ here Ziel den Zugriff auf dokumentierten Kindesmissbrauch \u00e4h einzuschr\u00e4nken vorgeht."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1054.1769999999999,"endTime":1058.6949999999999,"body":"Und damals war eben das Motto l\u00f6schen statt sperren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.182,"endTime":1062.509,"body":"Genau. \u00c4hm im Prinzip."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1062.259,"endTime":1063.346,"body":"Geil genau. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1063.3430000000001,"endTime":1070.2090000000001,"body":"Okay, also hier eine eine andere Zensurdefinition von."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1070.636,"endTime":1080.1780000000001,"body":"Wobei ich noch eine eine Geschichte nat\u00fcrlich daran, also \u00e4h grunds\u00e4tzlich ist halt Zensur eine staatliche Sache. Wir geraten aber,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1080.424,"endTime":1092.652,"body":"durch diese Infrastrukturen in privater Hand, die so gro\u00df sind, dass sie in der \u00d6ffentlichkeit darstellen oder ein \u00f6ffentliches Gut eigentlich schon sind, geraten wir in, in so komischer Graubereiche, in denen man eben auch"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1092.6289999999999,"endTime":1100.7170000000001,"body":"da schon von Zensur reden k\u00f6nnte oder dar\u00fcber auf jeden Fall reden muss, wie ob der Zensurbegriff auf diesem klassischen, da sitzt"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1100.6569999999999,"endTime":1112.729,"body":"staatliche Zensor in der Zeitung und schneidet irgendwas aus. Ob das auf die modernen digitalen Infrastrukturen und Monopole \u00fcbertragbar ist. Also die Diskussion finde ich spannend, habe leider noch sehr wenig \u00e4h coole Sachen dazu,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1112.8130000000001,"endTime":1119.9580000000001,"body":"gewesen, wo immer das mal definiert und sagt, okay, h\u00f6ren wir dann, was ist denn private Zensur oder ist das schon \u00f6ffentlich und so, aber okay, f\u00fchrt ein bisschen weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1121.4369999999999,"endTime":1126.4110000000001,"body":"Dann haben wir Feedback von Erik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1126.4179999999999,"endTime":1136.9690000000001,"body":"\u00c4hm Eriks Feedback kame von mehreren Leuten, auch per E-Mail und Kommentar \u00e4hm zu der Unterscheidung von Sensitivit\u00e4t und Spezifit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1137.03,"endTime":1138.213,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1138.7370000000001,"endTime":1151.3910000000001,"body":"die Sensitivit\u00e4t auch Recall genannt, hast du meiner Ansicht nach richtig erkl\u00e4rt. Es handelt sich um die Wahrscheinlichkeit, mit der ein Fall, zum Beispiel der Fall Urheberrechtsverletzung vorhanden, richtigerweise als solcher erkannt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1151.1869999999999,"endTime":1153.8130000000001,"body":"Bei der Spezifit\u00e4t hast du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.681,"endTime":1161.787,"body":"meiner Meinung nach einen Fehler gemacht. Die Spezifit\u00e4t ist die Wahrscheinlichkeit, mit der die Abwesenheit eines zu erkennenden Falls, zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1161.6489999999999,"endTime":1165.278,"body":"keine Urheberrechtsverletzung vorhanden. Richtigerweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.6089999999999,"endTime":1176.671,"body":"als solche erkannt wurde. Aufgrund deiner Formulierung habe ich die Vermutung, dass du nicht auf die Spezifit\u00e4t, sondern auf den positiven Vorhersagewert Englisch die Precision,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1176.8219999999999,"endTime":1186.2560000000001,"body":"hinaus wollte. Der positive Vorhersagewert ist die Wahrscheinlichkeit, mit der ein erkannter Fall, zum Beispiel Urheberrechtsverletzungen erkannt, auch wirklich ein solcher Fall ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1186.4549999999999,"endTime":1197.877,"body":"Also Urheberrechtsverletzungen vorhanden, das ist auch das, was ich erkl\u00e4rt habe, das ist auch das, was ich meinte. Und \u00e4h wenn das jetzt bei Erik auf einmal \u00e4h positiver Vorherseher Wert hei\u00dft, dann ist es das, was ich meinte. Da sieht man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1198.4069999999999,"endTime":1206.0440000000001,"body":"Ne, so eine abgebrochene Wissenschaftlerkarriere \u00e4h \u00e4h die \u00e4h hat dann stellt man dann auch im Detail fest, das ist vielleicht gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1206.182,"endTime":1218.2719999999999,"body":"falsch war, dass ich da nicht an der Uni geblieben bin. Zur Vollst\u00e4ndigkeit m\u00f6chte ich hier nochmal den negativen Vorhersagewert erw\u00e4hnen. Das ist dann eben die Wahrscheinlichkeit, mit der die erkannte Abwesenheit eines Falles keine Urheberrechtsverletzung. Er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1218.7950000000001,"endTime":1228.307,"body":"ein solcher Fall ist, keine Urheberrechtsverletzung vorhanden. Danke Erik, ich bin froh, dass wir auch im wissenschaftlichen Umfeld geh\u00f6rt werden, trotz unserer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.317,"endTime":1238.3720000000001,"body":"\u00c4hm bildungsfernen Sozialisationen, die zu zu derartigen Fehlern f\u00fchrt und deswegen danke f\u00fcr die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.5889999999999,"endTime":1245.319,"body":"Klarstellung. Dann haben wir noch einen Kommentar von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.336,"endTime":1262.5530000000001,"body":"Das war's schon. Das war schon. Das war's. Kein weiterer Kommentar? Habe ich jetzt alle Kommentare vorgelesen? Wahnsinn. Dann kommen wir jetzt auch schon zum ersten Thema. Markus, es gibt eine Schutzl\u00fccke. Du hast es gerade schon gesagt. Die Schutzl\u00fccke sind."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1262.3969999999999,"endTime":1274.096,"body":"Ja, das sind die Schuhzucker sind eindeutig, diese terroristischen Kinder, die hier st\u00e4ndig uns mit Anschl\u00e4gen bedrohen. Das ist ja zumindest die Argumentationslinie \u00e4h des Innenministeriums \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.0640000000001,"endTime":1276.963,"body":"Ich f\u00fcrchte mich ja auch vor Kindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.8710000000001,"endTime":1286.9680000000001,"body":"Zu dem Ma\u00dfe. Zum Gl\u00fcck sind die so laut, dass man von weitem h\u00f6rt, wenn sie kommen. Aber wenn sich mal ab und zu so ein Kind an einen Rand schleicht, das ist auch echt ein Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.431,"endTime":1297.057,"body":"Worum geht's? Netzpolitik Org hat mal wieder einen \u00e4h Text im Volltext ver\u00f6ffentlicht und zwar geht es um den Trojanereinsatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1298.0730000000001,"endTime":1307.681,"body":"Von Geheimdiensten. Es ist ein Gesetzentwurf des Innenministeriums zu harmonisierung, des Verfassungsschutzrechts. Harmonisierung ist ja auch echt so ein, also."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1307.3810000000001,"endTime":1308.432,"body":"Ja, das ist ja der."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1309.298,"endTime":1324.29,"body":"Das gute die die guten Gesetze harmonisieren. \u00c4h \u00e4h also die die Sprache, das ist interessant \u00e4h das Framing, wie die wie die wie die ganzen Ministerien, das gute Kita-Gesetz und das, also es sind alles jetzt alles immer, das klingt alles so gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1324.1279999999999,"endTime":1329.855,"body":"Wir sind ja auch alle sehr harmoniebed\u00fcrftig, insofern freuen wir uns ja \u00fcber Harmonisierungsgesetze, ne."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1329.771,"endTime":1341.6379999999999,"body":"Ja und wenn zu Harmonie halt geh\u00f6rt, dass man Kinder jetzt auch \u00fcberwacht, \u00e4h dann also die Grenze bisher war bei wie viel Jahren war die jetzt vierzehn? Und jetzt muss man an diese Terrorkinder ran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.489,"endTime":1344.5830000000001,"body":"Terrorkinder. Was machen wir, wenn wenn jemand j\u00fcnger ist und und auch."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1345.845,"endTime":1353.771,"body":"Genau, also das war hat ja so die Debatte um dieses Thema so ein bisschen bestimmt diese Kinder. Dabei ist so dieser Staatsrojaner ein bisschen unter den Tisch gefallen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1353.471,"endTime":1360.116,"body":"Der Staatsr\u00e4der ist eigentlich das viel gr\u00f6\u00dfere Thema, deswegen gehen wir da auch eher darauf ein. \u00c4hm nur nochmal \u00e4h weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1361.0599999999999,"endTime":1370.614,"body":"Staatstrojaner ist ja immer so ein wiederkehrendes Thema. Ich habe jetzt gesehen, im Prinzip seit \u00e4h das letzte Mal war's gro\u00df vor zwei Jahren. Da wurde n\u00e4mlich der \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.4880000000001,"endTime":1377.903,"body":"die Quellen, Telekommunikations\u00fcberwachung f\u00fcr die Polizei auch in Alltagskriminalf\u00e4llen erlaubt. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.7950000000001,"endTime":1385.1079999999999,"body":"Dazu muss ich mal kurz zwei Begriffe nochmal wiederholen. Es wird im Prinzip in dieser Trojanerdebatte unterschieden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1385.5709999999999,"endTime":1398.4300000000001,"body":"die online Durchsuchung, also die komplette Durchsuchung des Computers im Prinzip fernforensik, ja? Also wir gucken alles was da, wir k\u00f6nnen auf alles zugreifen, was auf diesem Rechner ist und alles was dieser Rechner an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1399.1099999999999,"endTime":1402.6369999999999,"body":"Digitalen Spuren enth\u00e4lt, wird forensisch ausgewertet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1403.502,"endTime":1413.2,"body":"Und davon ab \u00e4h abzugrenzen. Die Quellen, Telekommunikations\u00fcberwachung, die im Prinzip als Fiktion daher kommt, dass man sagt, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1413.489,"endTime":1424.4970000000001,"body":"der Computer ist ein Kommunikationsger\u00e4t, da dar\u00fcber wird geskyped oder sonst was oder gechattet, dieser Chat findet in irgendeiner Form verschl\u00fcsselt statt oder die verschicken irgendwelche E-Mails \u00fcber Server, die wir nicht abh\u00f6ren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.0509999999999,"endTime":1429.635,"body":"und jetzt greifen wir die Telekommunikation an der Quelle ab. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1430.0319999999999,"endTime":1442.4169999999999,"body":"Und das bedeutet nat\u00fcrlich, so zumindest fickt in dieser juristischen Idee ist die Eingriffstiefe und auch die Argumentation eine andere bei einer Quellentelekommunikations\u00fcberwachung als bei einer Online Online-Durchsuchung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1443.444,"endTime":1445.3130000000001,"body":"Und \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1446.287,"endTime":1460.3230000000001,"body":"Jetzt streiten sich nat\u00fcrlich die Expertinnen und Experten dar\u00fcber, ob diese Quellen TK\u00dc-Technisch in der Form \u00fcberhaupt machbar ist, weil ja trotzdem eine Schwachstelle auf dem System ausgenutzt wird, weil trotzdem ein Zugriff auf das System \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.0809999999999,"endTime":1471.759,"body":"Stattfindet und weil es vor allem in der Vergangenheit mit dem Staatstrojaner, mit der Stadtstranalyse des CC zweitausendelf war das, glaube ich, oder zweitausendzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1472.222,"endTime":1477.479,"body":"auch gezeigt wurde, dass diese technische Umsetzung der Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1477.654,"endTime":1485.105,"body":"Quellen Telekommunikations\u00fcberwachung gar nicht so m\u00f6glich war oder zumindest nicht so implementiert wurde, wie sich die Juristen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1485.232,"endTime":1493.2829999999999,"body":"und die die Gesetzgeber gedacht haben, n\u00e4mlich da wurden dann einfach Screenshots auf dem System gemacht, da wurde das Mikrofon abgeh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1493.6980000000001,"endTime":1496.6780000000001,"body":"In dem Fall, wo du das Mikrofon anmachst, an so einem Computer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.2560000000001,"endTime":1505.5419999999999,"body":"Das ist in der einen Situation eine eine Quellentelekommunikations\u00fcberwachung und in der n\u00e4chsten Situation ist das die Verwandlung des Wohnraums. Je nachdem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.71,"endTime":1514.357,"body":"Zeitpunkt wo dieses Mikrofon anmacht und da gibt's eben juristische Unterschiede, die sich technisch relativ schwer abbilden lassen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1514.646,"endTime":1522.4929999999999,"body":"Das ist aber relativ egal, weil diese Unterscheidung \u00e4hm nur f\u00fcr die Polizei eine Rolle spielt. In dem Fall also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.9079999999999,"endTime":1537.7919999999999,"body":"Die Quellentelekommunikations\u00fcberwachung wurde in Alltags mehr oder weniger Alltagsf\u00e4llen dann auch erlaubt. Vorher nur f\u00fcr schwere Kriminalit\u00e4t, die online Durchsuchung nicht. Also Polizei darf euer Smartphone h\u00e4ngen, um WhatsApp abzuh\u00f6ren, darf aber nicht euer Smartphone hacken, um."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1538.232,"endTime":1539.8900000000001,"body":"Die Dateien alle anzuschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.6500000000001,"endTime":1542.9000000000001,"body":"Um alle Dateien anzuschauen. Ja, da \u00e4h da brauchen sie eine andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1542.9970000000001,"endTime":1556.0899999999999,"body":"brauchst ein anderes Gesetz f\u00fcr und das wird heute in dieser Sendung auch noch \u00f6fter eine Rolle spielen, je nachdem welches \u00e4h welcher Verdacht besteht, sind auch andere Instrumente erlaubt. Und das war damals hier in diesem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1556.463,"endTime":1563.6859999999999,"body":"Gesetzgebungsprozess, wo ich eben auch als Sachverst\u00e4ndiger f\u00fcr den Kaus Computerclub vertreten war. Das Thema zu sagen, okay, wir nehmen diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.4970000000001,"endTime":1570.3800000000001,"body":"Diese Instrumente, die wir vorher nur f\u00fcr schwerste Kriminalit\u00e4t erlaubt haben und sagen, jetzt k\u00f6nnte er das auch noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1570.566,"endTime":1579.261,"body":"machen bei was wei\u00df ich, falsch paar. Nee, falsch parken, was nicht, aber irgendwie Besitz von Drogen oder sonstigen, ne? Also irgendwie Dinge, wo man jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1579.538,"endTime":1581.9469999999999,"body":"unbedingt automatisch viele Jahre f\u00fcr den Knast geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.1369999999999,"endTime":1596.1949999999999,"body":"Jetzt gibt's also diesen Gesetzesentwurf des Innenministeriums, \u00e4h, Innenministerium \u00fcbersetzt, wie ihr wisst in Horst Seehofer und wenn Horst Seehofer irgendetwas harmonisieren m\u00f6chte, dann \u00e4hm ist allen k."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1595.895,"endTime":1599.373,"body":"Sollten wir alle Alarmglocken mit Leuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1599.278,"endTime":1610.55,"body":"Sagen sie m\u00f6chten sowohl dem Inlandsgeheimnis als auch dem Auslandsgeheimnis? Auch das muss man nochmal erkl\u00e4ren. Inlandsgeheimnis ist in Deutschland das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1612.413,"endTime":1621.913,"body":"Die wie muss man sich denn Aufgabe vorstellen, also au\u00dfer jetzt halt dem dem ideellen und finanziellen Unterst\u00fctzung von rechtsradikalen Terrorgruppen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1622.0519999999999,"endTime":1628.1089999999999,"body":"Na ja, ist die, die quasi in die Abwehr von extremistischen Bestrebungen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1628.2529999999999,"endTime":1641.671,"body":"aller Art, ne? Da gibt's verschiedene Kategorien, Rechtsextremismus, Linksextremismus, \u00e4h Islamismus, Ausl\u00e4nder, Extremismus, keine Ahnung, also so eine gibt's ein Kategorien und da schauen die und dann \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1641.9300000000001,"endTime":1650.721,"body":"machen die \u00dcberwachung einerseits \u00e4h von \u00f6ffentlich zug\u00e4nglichen Quellen und dann aber eben auch mit klassischen, geheimdienstlichen Mitteln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1650.673,"endTime":1654.9870000000001,"body":"Und der den Unterschied zwischen Geheimdienst und Polizei m\u00fcssen wahrscheinlich auch nochmal erkl\u00e4r."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1656.3040000000001,"endTime":1657.6790000000001,"body":"Soll ich jetzt erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1657.3789999999999,"endTime":1659.296,"body":"Du kennst den, das wei\u00df ich."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1660.1320000000001,"endTime":1662.4069999999999,"body":"Ah, jetzt willst mich hier jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1662.1569999999999,"endTime":1663.761,"body":"Ach so, nee, okay, dann mache ich's. Also der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.9870000000001,"endTime":1670.335,"body":"Du kannst, ich wei\u00df, dass du, also der, der Unterschied ist, die Polizei macht Strafverfolgung und hat daf\u00fcr beschr\u00e4nk."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1670.335,"endTime":1671.5719999999999,"body":"Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1672.011,"endTime":1674.511,"body":"Und hat daf\u00fcr beschr\u00e4nkte \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.307,"endTime":1687.2080000000001,"body":"M\u00f6glichkeiten der \u00e4hm der der \u00dcberwachung und so weiter, wie wir gerade oder wie ich ja gerade schon sagte, Quellen TK\u00dc nur bei Verdacht so und so und bei falsch parken eben nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.473,"endTime":1692.171,"body":"Und \u00e4hm der Geheimdienst macht keine Strafverfolgung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1692.4839999999999,"endTime":1701.5640000000001,"body":"hat aber daf\u00fcr auch im Prinzip keine nennenswerten Beschr\u00e4nkungen darin, \u00e4h welcher Anfangsverdacht oder sonst was existieren m\u00fcsste."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1701.943,"endTime":1703.3420000000001,"body":"Nicht richtig kontrolliert"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1703.192,"endTime":1718.059,"body":"Also, wei\u00df ja keiner, was sie genau machen. Also es ist genau und die Polizei ist, ist, \u00e4h, ist zwar auch \u00e4h nicht transparent genug, aber ist doch halt transparenter und die Polizei gibt's nat\u00fcrlich auch nicht, sondern es gibt L\u00e4nderpolizei und die Bundespolizei. Beim Verfassungsschutz auch, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.759,"endTime":1721.123,"body":"Polizei darf das, was sie \u00e4h erhebt gegen dich verwenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1721.106,"endTime":1734.9860000000001,"body":"Und darf das dann am Ende auch vor im im Gerichtsverfahren einbringen, wenn sie das Gem\u00e4\u00df ihrer Regeln \u00e4h erhoben hat, einen Geheimdienst f\u00fcr den gelten im Prinzip solche Regeln nicht? Und der kann dich aber auch daf\u00fcr dann \u00e4h letztendlich nicht anzeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1734.992,"endTime":1739.944,"body":"Ja, der muss dann irgendwie, der muss der Polizei einen Geheimtipp geben, wie sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1740.5150000000001,"endTime":1751.6790000000001,"body":"wie hei\u00dft der Begriff Parallel Construction, ne? Also der Geheimdienst wei\u00df es und dann muss das FBI aber noch eine eine legal \u00e4h eine legale Indizienkette finden, um um die Leute dann wirklich zu verhaften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1752.4490000000001,"endTime":1765.4280000000001,"body":"Und jetzt m\u00f6chte der ach so genau der Inlandsgeheimdienst Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz macht das in Deutschland unter entsprechenden Regeln und der BND macht das im Ausland. Und ich glaube auch nur im Ausland."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1765.1400000000001,"endTime":1770.644,"body":"Und eigentlich auch nur gegen Ausl\u00e4nder. Ja. Also daf\u00fcr nicht Deutsche \u00fcberwachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1771.191,"endTime":1781.6469999999999,"body":"Jetzt mit diesem Gesetzesentwurf sollen sowohl Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz als auch BND der Eingriff informationstechnische Systeme erlaubt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.566,"endTime":1793.575,"body":"Nicht nur Computer und Smartphones, sondern auch was wei\u00df ich, IT-Systeme im Internet der Dinge oder Autos, alle, also informationstechnische Systeme \u00e4hm grunds\u00e4tzlich d\u00fcrfen sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1793.953,"endTime":1803.1110000000001,"body":"eingreifen und es wird auch nicht der nicht mehr der Unterschied gemacht, der bei der Polizei ja noch gemacht wird zwischen Onlinedurchsuchung und \u00e4h Quellen-TK\u00dc,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1803.5260000000001,"endTime":1812.269,"body":"denn der ist beim Geheimdienst, also spielt keine Rolle, Verfassungsschutz darf also dann nicht nur Ger\u00e4te."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1813.0440000000001,"endTime":1825.8430000000001,"body":"Irgendwie abh\u00f6ren, sondern auch die die Platte durchsuchen, es geht noch weiter, nicht nur Ger\u00e4te von direkten Gef\u00e4hrdern und Zielpersonen, sondern auch IT-Systeme, die Informationen von Gef\u00e4hrdern verarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1827.5440000000001,"endTime":1840.722,"body":"\u00c4hm das gilt auch, wenn andere Personen als die Zielperson unvermeidlich mitbetroffen sind. Das ist dann so der Klassiker, okay, wir hacken Demail, weil irgendein Terrorkind \u00e4h hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.867,"endTime":1849.5429999999999,"body":"Das ist echt \u00e4h relativ hart. Und \u00e4h gerade beim Verfassungsschutz, das ist ja der Inlandsgeheimdienst, das hei\u00dft, die w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.0730000000001,"endTime":1859.789,"body":"Stehe gegen deutsche Infrastrukturen vorgehen und k\u00f6nnten Schleppnetz beifangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.5340000000001,"endTime":1872.191,"body":"Deutschland haben und das w\u00e4re schon mal erlaubt. Im Prinzip der das war das gro\u00dfe Thema immer in den \u00e4h in den unterschiedlichen Skandalen um den NSA-Untersuchungsausschuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.9100000000001,"endTime":1888.6679999999999,"body":"Denn der BND hat das ja eh schon immer so gemacht, dass sie sagen ja \u00e4h wir wir d\u00fcrfen im Ausland sowieso so ziemlich alles hacken, solange es Erkenntnisse von au\u00dfen au\u00dfen und sicherheitspolitischer Bedeutung verspricht. Das hei\u00dft, da waren die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1888.951,"endTime":1896.155,"body":"\u00e4hm H\u00fcrden ohnehin nicht besonders gro\u00df, Netzpolitik Ork, wo der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1896.48,"endTime":1906.317,"body":"der, wo dieser Gesetzesentwurf ver\u00f6ffentlicht wurde, zitiert auch, haben einen afghanischen Minister gehackt und \u00e4h dabei dann noch eine deutsche Journalistin als Beifang gehabt, das war aber v\u00f6llig in Ordnung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1907.8309999999999,"endTime":1910.751,"body":"Gehobelt wird, fallen Sp\u00e4ne, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1910.451,"endTime":1918.2270000000001,"body":"Also wo wo Nadeln gefunden werden, da werden Heuhaufen gesammelt oder so, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.942,"endTime":1928.905,"body":"Jetzt soll der BND diese Staatstriane nicht nur f\u00fcr sich selbst einsetzen, sondern auch f\u00fcr andere, also die die deutschen Beh\u00f6rden sollen dem BND quasi f\u00fcr sich hacken lassen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1929.1759999999999,"endTime":1932.018,"body":"\u00e4hm Amtshilfe als Ressourcen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1932.0540000000001,"endTime":1940.3099999999999,"body":"schonende Zusammenarbeit wird er also gesehen. Also wenn jetzt irgendwie so eine Polizeibeh\u00f6rde sagt, ach ja hier dann m\u00fcssen wir mal hier hacken wegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1940.665,"endTime":1953.4580000000001,"body":"Was wei\u00df ich, Ermittlungsverfahren nach Paragraph hundertneunundzwanzig oder so, ne? Dann \u00e4h wird der direkte BND \u00e4h abgesetzt, der ja eigentlich nur im Ausland einsetzen. So durfte aber der kann das ja, ne? Also du siehst im Prinzip so genau dieses."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.2819999999999,"endTime":1955.7170000000001,"body":"Diese Zitis."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1955.9280000000001,"endTime":1957.4300000000001,"body":"Hackerbeh\u00f6rde quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1957.1300000000001,"endTime":1964.8989999999999,"body":"Hackerbeh\u00f6rde zitis, wo das, wo das ja schon irgendwie auch so \u00e4hm muss ich jetzt auch mal sagen, es ist nat\u00fcrlich klar, dass der Staat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.107,"endTime":1969.9949999999999,"body":"Wenn die schon einen Staatsrianer nicht hinkriegen, nat\u00fcrlich mit mit."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":1970.1210000000001,"endTime":1972.645,"body":"Sechzehn Startfr\u00fchjahren einen unterschiedlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1972.9280000000001,"endTime":1983.221,"body":"So, dass sie sich dar\u00fcber Gedanken machen, sechzehn Landespolizeien, eine Bundespolizei, einen \u00e4h Verfassungsschutz, dass sie sich irgendwie \u00fcberlegen, da m\u00fcssen wir die Ressourcen b\u00fcndeln, wenn wir schon, wenn sie schon vereinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1983.5999999999999,"endTime":1991.201,"body":"Trojaner nicht wirklich reicht. Interessant ist aber, dass der BND ja seine Methoden nicht offenlegen muss. Der BND,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1991.3879999999999,"endTime":2003.9159999999999,"body":"als Geheimdienst hat hier eine ganz andere Kontrolle als so eine Polizeibeh\u00f6rde und eine der zentralen Forderungen ist f\u00fcr Staatstrojaner im TK\u00dc-Bereich ist ja im Prinzip, dass man sagt, wenn ihr sowas schon macht, dann m\u00fcsst ihr wenigstens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2003.8019999999999,"endTime":2012.028,"body":"Kette vollst\u00e4ndig offenlegen, alle Daten, die ihr erhoben habt, wie ihr das gemacht habt, um hier nat\u00fcrlich auch die verfassungsrechtlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2013.02,"endTime":2027.0029999999999,"body":"Den Schutz der Zielperson irgendwie sicherzustellen, dass sie hier kontrollieren kann, ob die Ermittlungsverfahren und Ermittlungsmethoden, die gegen sie eingesetzt wurden, sich im Verfassungsrechtlichen Rahmen befinden. Das \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.2739999999999,"endTime":2036.7860000000001,"body":"Ist nat\u00fcrlich nicht unbedingt so, wenn jetzt den BND \u00e4h f\u00fcr die f\u00fcr die Polizeidienststelle Buxtehude \u00e4h irgendwelche \u00e4h Drogenschmuggler hacken l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.922,"endTime":2039.027,"body":"Tja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.115,"endTime":2047.9570000000001,"body":"Wie das so ist bei solchen \u00e4h Gesetzen, es geht los mit \u00e4hm einer ein Protest der SPD."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2049.3270000000002,"endTime":2061.7289999999998,"body":"Ja, man muss dazu sagen, Frau Barley wird uns ja als Justizministerin \u00e4h demn\u00e4chst verlassen und Richtung Europa als Spitzenkandidatin gehen. Und ich habe ja so einen leisen Verdacht \u00e4hm,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2062.0059999999999,"endTime":2068.0990000000002,"body":"Frau Barley, jetzt aber ganz stark dagegen ist und dann kommt irgendwie nach neuer Justizminister und dann,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2068.2130000000002,"endTime":2073.6030000000001,"body":"macht die SPD das, was sie sonst auch noch tut"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2073.5859999999998,"endTime":2082.1179999999999,"body":"Also man wei\u00df es nicht, aber es ist so ein bisschen klingt es so, ne? Frau Barley, hat das ja auch, sage ich schon wieder bei den Upload-Filtern, hat sie ja auch als wendig bewiesen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2082.239,"endTime":2090.8910000000001,"body":"und da versucht irgendwie die Sachen immer von sich fernzuhalten, ne? Die kann das ganz gut \u00e4hm mal sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.681,"endTime":2100.0189999999998,"body":"Die SPD geht auf die Barrikaden, schreibt die TAZ einen Burkhard Lischka, l\u00e4sst sich zitieren in der TAZ mit der SPD ist das nicht zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.1100000000001,"endTime":2108.1680000000001,"body":"Ja, da haben wir aber schon \u00f6fter gesehen, ne? Also \u00e4h mit der SPD ist das nicht zu machen. Wir k\u00f6nnen nat\u00fcrlich hoffen, dass das in irgendeiner Form hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2108.9670000000001,"endTime":2116.2199999999998,"body":"Eingeschr\u00e4nkt wird, \u00e4hm! Aber wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.8270000000002,"endTime":2127.5830000000001,"body":"Wie das so dann l\u00e4uft. Spannend ist, dass diese Gesetzesentw\u00fcrfe, die haben ja immer, diese sehr interessante \u00e4h diesen Einstieg, Problem und Ziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.703,"endTime":2135.395,"body":"L\u00f6sung, Alternativen, Haushaltsausgaben ohne Erf\u00fcllungsaufwand, Erf\u00fcllungsaufwand und sch\u00f6n ist immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2136.0740000000001,"endTime":2143.357,"body":"Unter Alternativen steht in der Regel keiner. Weil ich meine, wenn du eine Alternative h\u00e4ttest, warum w\u00fcrdest du dann \u00e4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2143.0569999999998,"endTime":2144.0900000000001,"body":"Das Gesetz machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.8919999999998,"endTime":2153.614,"body":"Warum wir das ein Gesetz \u00e4h machen. Aber \u00e4hm und Erf\u00fcllungsaufw\u00e4nder steht \u00e4h auf Erf\u00fcllungsaufwand steht immer nur, kann ein Aufwand entstehen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2155.1350000000002,"endTime":2159.683,"body":"N\u00e4her beschr\u00e4nkt, \u00e4h \u00e4h benannt. Tja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2160.567,"endTime":2172.482,"body":"Geheimdienste in allen Runden, in allen Umgebungen und auch hier k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich wieder versuchen, dagegen vorzugehen. Ich denke aber dieses Geheimdienstthema ist eh so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2173.5770000000002,"endTime":2180.0599999999999,"body":"Sp\u00e4testens mit dem NSA-Untersuchungsausschuss hatte das halt jetzt auch seine seine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2180.98,"endTime":2187.1320000000001,"body":"Da gab's die gro\u00dfe \u00d6ffentlichkeit, da gab es die gro\u00dfe Debatte und da hat man echt gesehen, wie dieses Thema so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2187.902,"endTime":2196.9270000000001,"body":"Tja, ich hab's ja auch gesagt bei den Upload-Filtern, das hing einem dann irgendwann zum Hals so raus, ne? Da und und das war bei dem bei dem bei den ganzen NSA-Skandalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2197.8589999999999,"endTime":2206.5120000000002,"body":"Auch so. Ich meine, es war auch das erste Mal, dass so eine, also das war ja die gro\u00df angelegte Strategie von AdWords Norden zu sagen, wir halten diese Themen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.087,"endTime":2213.1219999999998,"body":"Durch oder von von Glengween World oder wie auch immer \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2213.0500000000002,"endTime":2219.8339999999998,"body":"Wir halten dieses Thema, damit es nicht ein Stromfeuer ist, halten wir es durch immer neue Enth\u00fcllungen in der \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2219.6779999999999,"endTime":2239.5920000000001,"body":"Bis dann irgendwann alle den \u00dcberblick verloren hatten bis auf vielleicht ein paar Leute in der Redaktion von Netzwerk Org, die in jeder sch\u00f6nen Sitzung des NSR-Untersuchungsausschusses sa\u00dfen oder eben die wenigen Leute, die den NSR-Untersuchungsausschuss \u00e4h kritisch begleitet haben als Mitglieder. \u00c4hm Martina Renner, die bei LMP zweihundertsechsundf\u00fcnfzig zu Gast war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.6759999999999,"endTime":2248.846,"body":"Constantin von Nords, der ja immer noch nicht hier zu Gast war, m\u00fcssen wir echt mal irgendwie langsam uns beschweren. Und \u00e4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2249.3330000000001,"endTime":2259.902,"body":"Ja, das hat Aufmerksamkeits\u00f6konomie, ne? Das ist halt schwierig und das gibt halt immer so ein paar Leute, die die ganze Zeit dran bleiben und sich dieses Leid die ganze Zeit anschauen und es gibt,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2260.3600000000001,"endTime":2267.498,"body":"ich wei\u00df nicht genau, ich finde bei dem ganzen Sicherheitsthema muss man vielleicht mal einen anderen Hebel finden als immer an dem einzelnen \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2267.5039999999999,"endTime":2277.1190000000001,"body":"Gesetz wieder zu sagen, oh nein, bitte nicht, bitte nicht, tut es nicht und dann passiert's trotzdem oder wird durch die SPD heldenhaft abgeschw\u00e4cht auf Stadt, Kinder d\u00fcrfen jetzt dann a,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2277.2930000000001,"endTime":2285.0799999999999,"body":"statt generell dann ab sieben Jahren dann beobachtet werden. Also das ist ja dann sp\u00e4ter der Kompromiss, den sie rausgeschlagen haben. \u00c4hm,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2285.4899999999998,"endTime":2289.0770000000002,"body":"\u00c4h ich ich wei\u00df nicht, das ist halt, ist das schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2289.8760000000002,"endTime":2300.4400000000001,"body":"Wir f\u00fchren das halt leider seit seit so vielen Jahren immer nur als Abwehrkampf, ne. Wenn die die gro\u00dfen Erfolge, also korrigiere mich, wenn ich da jetzt gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.6199999999999,"endTime":2306.3519999999999,"body":"wieder zu pessimistisch werde, aber die die gro\u00dfen Erfolge sind dann sowas wie Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2307.3020000000001,"endTime":2318.623,"body":"Zehn Jahre lang dran gek\u00e4mpft. Ja, Zinsus war ja, war ja noch nicht mal eine \u00dcberwachungssache, doch die wollten ja auch diese diese Sperrtafeln dann nat\u00fcrlich erfassen, wer da."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2318.7860000000001,"endTime":2324.7399999999998,"body":"Ja, ich meine, das ist halt auf dem, also ich ich bei diesem ganzen Thema Grundrechte \u00dcberwachung und so,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2324.9569999999999,"endTime":2332.3899999999999,"body":"k\u00e4mpfen wir halt gegen gegen so ein so ein ein Narrativ, was immer sagt, dies wird alles,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2332.4140000000002,"endTime":2340.616,"body":"gef\u00e4hrlicher und und die dieses dieses B\u00f6se, was \u00fcberall ist und das stimmt halt einfach nicht. Diese Woche wird die Kriminalstatistik \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2340.8029999999999,"endTime":2347.3400000000001,"body":"vorgestellt zum Beispiel sind die Einbr\u00fcche auf einem zwanzig Jahrestief, ja? Einbr\u00fcche, Wohnungseinbr\u00fcche,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2347.5569999999998,"endTime":2352.6819999999998,"body":"Eins der Sachen, die die Menschen wirklich betrifft, ne? Und die wirklich nervig sind und wirklich Angst machen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.3820000000001,"endTime":2353.4580000000001,"body":"Nervig, ja?"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2353.2359999999999,"endTime":2359.8150000000001,"body":"Also nee das ist ja so ein so ein Thema, was wirklich irgendwie \u00e4h wo Leute Schiss vorhaben. Ja. Und das Ding ist, ist,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2360.0259999999998,"endTime":2365.3679999999999,"body":"\u00e4h tats\u00e4chlich irgendwie runtergegangen, aber ich habe das Gef\u00fchl, dass diese dieses,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2365.5839999999998,"endTime":2379.4409999999998,"body":"diese Erz\u00e4hlung von dieser giftgef\u00e4hrlichen Gesellschaft, die Leute haben halt einen komplett falsches Bild davon. Es gab mal so eine Umfrage, da kam raus, dass quasi \u00e4hm ich glaube, ich zwei Drittel bis dreiviertel je nach Altersgruppe, ne, je \u00e4lter, desto Angst,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2379.904,"endTime":2388.4670000000001,"body":"\u00c4hm \u00e4h das komplett falsch sehen. Die denken alle, die Kriminalit\u00e4t geht hoch und das stimmt einfach nicht. Und da ich da muss man ran an diese Angstgesellschaft"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2388.413,"endTime":2396.7350000000001,"body":"dazu f\u00fchrt, dass Leute ihre Kinder, die die Erstkl\u00e4ssler nicht mehr zur Schule laufen, irgendwie fr\u00fcher waren's achtzig Prozent aller Erstkl\u00e4ssler, heute sind's noch zw\u00f6lf,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2396.8800000000001,"endTime":2406.8780000000002,"body":"oder siebzehn, also er ist auf jeden Fall nach zwanzig Jahre sp\u00e4ter geht laufen die alle nicht mehr hin, weil die Eltern Angst haben, oh, die Kinder k\u00f6nnten dann k\u00f6nnte was passieren. Es ist aber nicht,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2407.0949999999998,"endTime":2411.5900000000001,"body":"gef\u00e4hrlicher geworden. Also und da da muss man irgendwie ran, muss \u00fcberlegen, wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.29,"endTime":2418.8899999999999,"body":"Eine, was deinem Kind passieren kann ist, dass es von so einem schei\u00df LKW ohne \u00e4h ohne toten Winkelerkennungsmechanismus an der Ampel umgenietet wird. Das."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2418.5900000000001,"endTime":2425.3319999999999,"body":"Die Erbe der Verkehrsunf\u00e4lle sind ja auch haben wir auch nicht glaube ich Zuge, also da ist dieses dieses subjektive."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.2809999999999,"endTime":2430.3020000000001,"body":"Wohnungseinbr\u00fcche, dass die Wohnungseinbr\u00fcche tats\u00e4chlich sogar zur\u00fcckgehen, das hab sogar selbst ich nicht gedacht."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2430.3980000000001,"endTime":2435.2289999999998,"body":"Es geht auch die Gewaltkriminalit\u00e4t, \u00e4h Mord und Totschlag, es geht eigentlich alles zur\u00fcck,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2435.6559999999999,"endTime":2446.364,"body":"Vielleicht gibt's einzelne Sachen, die hochgehen, weil einfach Digitalisierung und dann gibt's halt mehr Computer, Kriminalit\u00e4t oder Betrug im Internet oder so, aber \u00e4h das hat h\u00e4ngt dann mit Technik zusammen"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2447.308,"endTime":2459.7399999999998,"body":"das das ist halt ich glaube die Gesellschaft ist gepolt und das liegt nat\u00fcrlich an so Nachrichtenfaktoren wie Negativit\u00e4t geht immer so ne? Jedes Medium muss immer geil ist wenn's wenn's wenn's wenn's kracht und spengelt, dann dann,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2460.0830000000001,"endTime":2467.654,"body":"kann ich dar\u00fcber berichten, Politiker k\u00f6nnen ganz leicht drauf, ja wir tun, was man ja versch\u00e4rfen, versch\u00e4rfen, versch\u00e4rfen und das ist so ein Kreislauf und an den m\u00fcssen wir,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2467.7199999999998,"endTime":2475.364,"body":"Generelle, wenn, wenn wir immer das Einzelgesetz klar ist wichtig dagegen was zu tun, aber,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2475.7130000000002,"endTime":2489.5390000000002,"body":"Aber ich glaube dieser, wenn wir den Kreislauf nicht durchbrechen, diesen Angst und subjektive Unsicherheitsgef\u00fchl, mit dem wir auch heute argumentiert wird. Oh, das ist ein gef\u00e4hrlicher Ort, sondern an diesem Ort f\u00fchlen sich Leute unsicher. Deswegen brauchen wir da mehr \u00dcberwachung. Es"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2489.3890000000001,"endTime":2491.2280000000001,"body":"totaler Quatsch. Also mein, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2491.4380000000001,"endTime":2501.3530000000001,"body":"K\u00f6nnte, also eigentlich so der der Job des Innenministers k\u00f6nnte so einfach sein, ja, sich hinzustellen, ja, geht alles runter, super geiler Job hier, alles cool, aber dann hast du halt so eine."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2501.0650000000001,"endTime":2505.1750000000002,"body":"Naja, die \u00e4h die Argumentation vor dem ist, es geht alles runter, weil wir ja so har,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2505.1990000000001,"endTime":2517.7399999999998,"body":"greifen und wenn's irgendwas ist, dann ist es oh, wir m\u00fcssen h\u00e4rter durchgreifen, damit's runter geht. Also du kommst aus dieser Kette nicht raus und ich glaube, das w\u00e4re mal eine, also wir haben mal Ans\u00e4tze zu finden, wie man diese Angstgesellschaft"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2517.674,"endTime":2522.8290000000002,"body":"in der dann eben nicht die man sieht es ja an an also,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2522.98,"endTime":2529.3429999999998,"body":"Mit \u00e4lteren Menschen spricht ist es noch viel viel h\u00e4rter, die haben unglaubliche Angst, nur wenn man da fragt, ja ist denen denn mal was passiert."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2530.3110000000001,"endTime":2535.364,"body":"Also wir leben in einem der sichersten L\u00e4nder der Welt, ja? Also es ist es ist total absurd, \u00e4h st\u00e4ndig,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2535.7190000000001,"endTime":2541.614,"body":"diese \u00dcberwachungskriminalit\u00e4tsbek\u00e4mpfungsschraube weiter anzuziehen. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2542.2510000000002,"endTime":2548.8789999999999,"body":"Stimmt ein. Also sie hat Angst ist wirklich oder du hast du hast Recht, weil das Angst ist deshalb ein schlechter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2549.288,"endTime":2556.6239999999998,"body":"Ein schlechter Ratgeber \u00fcbrigens auch etwas, was man in der in der Psychologie ja sogar \u00e4h nicht ohne Grundtherapiert, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2556.7809999999999,"endTime":2564.0880000000002,"body":"Wenn du, wenn du zu viel Angst hast, das das wird therapiert, da wird dir geholfen, das wieder loszuwerden, weil das."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2562.8800000000001,"endTime":2574.9459999999999,"body":"Frage, wie die Therapie f\u00fcr eine Gesellschaft aussieht, die in Angst ist. Und wo kommt die her, ne? Kommt die, eigentlich kommt die jetzt wegen der Kriminalit\u00e4t oder kommt die, weil die Leute unsicher sind, dass sie ihren Job verlieren k\u00f6nnen. Also, man wei\u00df es ja nicht so genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.1030000000001,"endTime":2579.8490000000002,"body":"W\u00fcrdest du sagen, okay, setz dich Risikosituationen aus und und stelle fest."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2580.277,"endTime":2582.145,"body":"Alle oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2581.8870000000002,"endTime":2583.3470000000002,"body":"Einmal alle am Cott."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2583.047,"endTime":2588.9169999999999,"body":"Platz muss man sagen, Cottbuser Tor in Kreuzberg, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2588.6170000000002,"endTime":2589.7820000000002,"body":"Bisherigen Gefahr."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2589.4949999999999,"endTime":2599.5529999999999,"body":"Naja, es es ist ein harter Ort, ne? Also das ist jetzt nicht so, dass denke, oh Kai, das setze ich mich jetzt l\u00e4nger hin und ist voll gem\u00fctlich und so. Aber ja, noch nie, was passiert dort? Also ist Erbe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2599.2890000000002,"endTime":2606.9259999999999,"body":"Was soll dir denn auch da passieren? Da steht an jeder Ecke ein Polizist. Ich meine der eine Ort, wo dir nix passiert, ist am am Cottbuser Tor."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2606.9749999999999,"endTime":2614.3110000000001,"body":"Wei\u00df ich nicht. Also es klappt da sind die Statistiken anders aus, aber \u00e4h ja aber na ich ich finde es ich,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2614.5940000000001,"endTime":2622.1289999999999,"body":"das ist so eins der Grundprobleme und daf\u00fcr haben wir keine politische Antwort und ich sehe die nirgendswo und vielleicht ist es auch sehr schwer da eine zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.2260000000001,"endTime":2629.8090000000002,"body":"Aber dieses Denkmuster tats\u00e4chlich zu sagen, okay, Kriminalit\u00e4t ist zur\u00fcckgegangen. \u00c4h gut, wir haben unser Ziel erreicht. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.1610000000001,"endTime":2640.1199999999999,"body":"Das passiert eben nicht, sondern sagt, ah, ist zur\u00fcckgegangen, okay, super, wir machen, das ist also richtig, \u00dcberwachung hilft. Ja, wir wir machen jetzt weiter mit mit dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2640.4929999999999,"endTime":2654.9270000000001,"body":"wenn's nicht zur\u00fcckgeht, dann war das untauglich, dann m\u00fcssen wir mehr machen, ne? Also es gibt quasi unabh\u00e4ngig von dem, was passiert, muss auf jeden Fall mehr gemacht werden. Das ist nat\u00fcrlich ein kaputtes Denkmuster, das ist auch etwas, was der Chaos-Computerclub immer wieder fordert. Ich habe das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.1379999999999,"endTime":2661.056,"body":"auch schon, also ne, wenn wir die Gelegenheit dazu haben, fordern wir das Evidenz basierte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2661.357,"endTime":2669.973,"body":"Sicherheitspolitik, ja? Also wenn wenn schon der die Emotionen der B\u00fcrger es nicht erfassen, dann m\u00fcssen wir eben solche Sachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2670.1840000000002,"endTime":2678.5970000000002,"body":"proben, ja? Das war auch, habe ich in der gerade zitierten Staatsreh\u00f6rung nat\u00fcrlich auch gesagt, okay, dann macht das Gesetz von mir aus, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.5459999999998,"endTime":2685.855,"body":"Erfasst bitte \u00e4hm nach einem einem Jahr oder nach zwei oder nach f\u00fcnf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2687.2139999999999,"endTime":2696.2449999999999,"body":"Wie viel euch dieses Ermittlungsinstrument tats\u00e4chlich gebracht hat, denn um nochmal ganz kurz in so eine wissenschaftliche Betrachtung zu gehen, da sa\u00df ja dann auch der \u00e4hm Herr vom BKA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2696.5639999999999,"endTime":2700.998,"body":"Vizechef Club H\u00e4nsel hei\u00dft er. \u00c4hm und sagte so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2701.6060000000002,"endTime":2708.6300000000001,"body":"So und so viele \u00e4h kriminelle mussten wir laufen lassen, weil wir nicht die Smartphones hacken konnten. Und du sagst so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2709.3449999999998,"endTime":2714.357,"body":"Sorry, das ist ein nicht zul\u00e4ssiger Schluss, den du hier gerade als informierter Mensch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2714.5729999999999,"endTime":2725.2930000000001,"body":"mach's, weil es h\u00e4tte, es kann genauso gut sein, dass diese Leute eben, wenn du deren Handys abgeholt abgeh\u00f6rt h\u00e4ttest, sich als unschuldig erwiesen h\u00e4tten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2725.6179999999999,"endTime":2728.8020000000001,"body":"und du einfach die falschen Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2729.049,"endTime":2740.1590000000001,"body":"will abgeabh\u00f6ren wolltest, ja? Und dann sagt er irgendwie, \u00e4h, ja, nee, ich wusste ja, dass die schuldig sind, dann fragst du dich so, wenn du wusstest, dass sie schuldig sind. Warum hast du denn nicht, warum hast du sie da nicht eingeknackt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2740.2860000000001,"endTime":2747.0639999999999,"body":"Ja, warum hast du sie dann nicht mit mit den Existenten Ermittlungsmethoden \u00e4hm fangen k\u00f6nnen? Und das ist nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2748.134,"endTime":2756.1500000000001,"body":"Also das ist halt ein nicht zul\u00e4ssiger Schluss und ist eine Gesellschaft ist immer schlecht beraten, wenn sie nicht evidenzbasiert, agiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2756.3299999999999,"endTime":2764.7600000000002,"body":"und und gerade den Abbau von Grundrechten und die Einschr\u00e4nkung von von Grundrechten irgendwie sehr, sehr, sehr kritisch und evidenzbasiert."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2764.52,"endTime":2771.2080000000001,"body":"Ey und Evides passiert, ich meine, kann man ja irgendwie sich anschauen. Wenn wir nochmal zu den Wohnungsanbr\u00fcchen gehen, ne? Da ist jetzt so,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2771.3589999999999,"endTime":2774.922,"body":"staatliche F\u00f6rderung von besseren Schl\u00f6ssern"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2774.8499999999999,"endTime":2789.7159999999999,"body":"Quasi, das ist glaube ich auch passiert. \u00c4h aber wenn ich halt irgendwie einen Doppelschloss und eine ordentliche T\u00fcre drin mache und das irgendwie den Aufwand, das zu knacken irgendwie von drei Minuten auf f\u00fcnfzehn Minuten erh\u00f6he, dann habe ich Evidenz basiert, dann bringt es was"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2789.6149999999998,"endTime":2791.8310000000001,"body":"Habe ich niemanden geschadet, ist vielleicht ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.5309999999999,"endTime":2794.223,"body":"Du hast ja im Nachbarn geschadet, weil dann brechen die da einen, aber."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2794.5659999999998,"endTime":2807.6410000000001,"body":"Okay, wenn du hast einen Luftballoneffekt, du hast dich verdr\u00e4ngt und so, aber generell ist das nat\u00fcrlich, das ist eine, da geht kein Grundrecht kaputt, das sieht ein bisschen paranoiam\u00e4\u00dfig aus, wenn da vier Schl\u00f6sser sind und so eine dicke Stahlt\u00fcr, aber \u00e4h nein, aber es ist, es gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2807.3710000000001,"endTime":2811.4749999999999,"body":"Wenn du Angst hast, dass da jemand was wegnimmt, dann kannst du ja ohne Stahlt\u00fcr dahin bauen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2811.788,"endTime":2819.3470000000002,"body":"Genau und es wird halt nicht versucht \u00e4h ganz h\u00e4ufig nicht versucht zu sagen, okay, was was hilft denn jetzt wirklich? Und man hat halt einfach diese."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2820.663,"endTime":2829.616,"body":"Apparate, ne? Also jedes Sicherheitsapparat hat halt ein Eigeninteresse st\u00e4rker zu werden, alte gute Systemtheorie und das passiert dann die ganze Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2829.527,"endTime":2839.8919999999998,"body":"Ich stelle das \u00fcbrigens auch fest, mit mit \u00e4hm mit IT-Sicherheit, ne? Also so diffuse Angst ist im Prinzip das Schlimmste, was du Leuten antun kannst. Weil die nicht wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2840.3490000000002,"endTime":2843.2269999999999,"body":"wie sie sich sch\u00fctzen sollen. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.2809999999999,"endTime":2856.3510000000001,"body":"irgendwie so, ne? Wenn ich irgendwie einen Vortrag halte \u00fcber IT-Sicherheit oder so, komm, jedes Mal irgendwelche Leute an, mit irgendein aufs Kurvenger\u00e4t in der Hand oder irgendeine App oder irgendwas. Ich habe jetzt hier so und so ist das sicher. Und kannst den hundert Mal erkl\u00e4ren, so wovor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2856.4349999999999,"endTime":2860.8159999999998,"body":"wei\u00df ich nicht, Hacker \u00e4hm vor vor Social Bots."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2862.0059999999999,"endTime":2868.9879999999998,"body":"Ja, aber die Tage ist auch \u00e4h so in den ganzen Themen ist es fehlt, irgend sich Empirie. Verdammt nochmal. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2868.6880000000001,"endTime":2870.0030000000002,"body":"W\u00e4re echt mal sch\u00f6n."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2869.788,"endTime":2872.7559999999999,"body":"Ja, also das f\u00fchrt nat\u00fcrlich ein bisschen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2872.8519999999999,"endTime":2884.8760000000002,"body":"von der Online-Durchsuchung, aber es geht es fehlt wirklich diese die Beweisf\u00fchrung, dass man vielleicht auch in Gesetzen beweisen muss. Und dann haben wir das eingef\u00fchrt und drei Jahre sp\u00e4ter wird evaluiert und dann oh, hat was gebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2884.9969999999998,"endTime":2893.1559999999999,"body":"Ja, wir brauchen einfach auch mal Mut zur Schutzl\u00fccke. So, \u00e4hm wir kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2894.299,"endTime":2904.8560000000002,"body":"Glaube ich zur n\u00e4chsten Schutzl\u00fccke und \u00e4h neben Kindern sehr eine sehr wichtige Schutzl\u00fccke, die in Deutschland noch immer wieder f\u00fcr ungema\u00df sorgt, ist die Kunst."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2905.355,"endTime":2910.0360000000001,"body":"Ja, also ganz ja \u00e4h."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2910.6729999999998,"endTime":2916.1529999999998,"body":"Diese Geschichte entwickelt sich gerade eigentlich in in Zeiten \u00e4h wo wir das hier aufzeichnen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2916.7840000000001,"endTime":2925.0349999999999,"body":"Und zwar wird gegen das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit, also die wahrscheinlich bekannteste und umstrittenste Aktionsk\u00fcnstlergruppe,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2925.5100000000002,"endTime":2928.1709999999998,"body":"Deutschland wird in Th\u00fcringen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2928.4479999999999,"endTime":2941.5050000000001,"body":"wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt. Ich denke, er ist sofort immer an so Rockerbanden und so. Aber so organisierte Kriminalit\u00e4t und so. Genau und das ist Paragraph hundertneunundneunzig und,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2942.04,"endTime":2948.4940000000001,"body":"diese Ermittlungen \u00e4h er\u00f6ffnen dem Staatsapparat, also das ist eine der sch\u00e4rfsten."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2949.1669999999999,"endTime":2956.27,"body":"Die man so haben kann, wenn man gegen jemand vorgehen will, er\u00f6ffnen also das komplett Arsenal der \u00dcberwachung, also."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2957.4960000000001,"endTime":2971.569,"body":"Kann ich irgendwie von V-M\u00e4nnern einsetzen, die Post kontrollieren, Telefon\u00fcberwachung, langfristige Observationen machen, ich kann verdeckte Ermittler einsetzen, Rastafahndungen, gro\u00dfer Lauschangriff, also da geht alles und \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2971.8029999999999,"endTime":2974.1350000000002,"body":"In diesem Fall geht's gegen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2974.5799999999999,"endTime":2986.5309999999999,"body":"eben eine K\u00fcnstlergruppe, die ja immer wieder mit bundesweiten bundesweiten Debatten und eben mit mit kontroversen Aktionen auf sich aufmerksam macht, \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2987.1089999999999,"endTime":2990.2510000000002,"body":"ich finde harter Tubak, was da,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":2990.6419999999998,"endTime":2999.7930000000001,"body":"da passiert das Verfahren l\u00e4uft seit sechzehn Monaten und es wurde interessanterweise also im November zweitausendsiebzehn hat das Zentrum,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3000.1179999999999,"endTime":3008.9569999999999,"body":"politische Sch\u00f6nheit dem Rechtsradikalen AfD-Politiker Bj\u00f6rn H\u00f6cke, ein Stehlen f\u00e4llt ein Holocaust Mahnmal vor die T\u00fcr gesetzt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3009.6669999999999,"endTime":3018.8780000000002,"body":"In diesem Zusammenhang ist dieses Verfahren eben im \u00e4h in Th\u00fcringen, bei der Staatsanwaltschaft Gera er\u00f6ffnet worden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3018.614,"endTime":3022.9160000000002,"body":"Wir erinnern uns ja, was \u00e4h Bj\u00f6rn H\u00f6cke damals dazu sagt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3060.8519999999999,"endTime":3061.8670000000002,"body":"Genau, ich mein das,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3062.2759999999998,"endTime":3077.1179999999999,"body":"ist \u00e4h dass es ein auff\u00e4lliges Detail in diesem Fall, also nur ein paar Tage nachdem eben Bj\u00f6rn H\u00f6cke bei dieser rechtsradikalen Kompakt \u00e4h Konferenz diesen dass die K\u00fcnstler eine kriminelle Vereinigung nennt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3077.7979999999998,"endTime":3083.2350000000001,"body":"Wird quasi das Ermittlungsverfahren \u00e4h in in Gera \u00e4h er\u00f6ffnet."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3084.0410000000002,"endTime":3097.1100000000001,"body":"Und die AfD Th\u00fcringen hat das dann sp\u00e4ter auch noch getwittert, oh eine kriminelle Vereinigung so. Man wei\u00df jetzt noch nicht, wie das zustande gekommen ist. Also wer hat da wie angezeigt, wer hat da, warum das Verfahren aufgenommen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3097.5729999999999,"endTime":3105.3069999999998,"body":"wie wurde da \u00fcberwacht da hat die Staatsanwaltschaft Gera auf meine Anfrage,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3105.7460000000001,"endTime":3119.7339999999999,"body":"gesagt, ja also aus ermittlungstaktischen Gr\u00fcnden k\u00f6nnen wir dann nichts zu sagen. Das die Sache ist auf jeden Fall sehr hei\u00df und es ist irgendwie in der in der j\u00fcngeren Geschichte \u00e4h kein Fall eigentlich bekannt, wo gegen K\u00fcnstler,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3120.1680000000001,"endTime":3129.8710000000001,"body":"Die alle unbescholten und niemals strafrechtlich verurteilt wurden, das muss ja au\u00dfer auch noch so ein Ding, also es ist nicht so, dass hat's hiermit irgendwie Schwerkriminellen zu tun hat, die sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.5709999999999,"endTime":3133.5610000000001,"body":"Die haben nicht eine einzige \u00e4h die haben oder haben die wirklich keine einzige Straf."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3133.2910000000002,"endTime":3145.0320000000002,"body":"Straf. Sie wurden strafrechtlich soweit mir das vorliegt \u00e4h nicht \u00e4h verurteilt. Wahrscheinlich haben sie irgendwie zivilrechtlich schon mal was verloren, aber ja, also das ist ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3144.732,"endTime":3148.9989999999998,"body":"Glaube ich, wie durften sich der Frau H\u00f6cke nicht mehr n\u00e4hern oder sowas, ne? Da gab's doch irgendw."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3148.6990000000001,"endTime":3158.6790000000001,"body":"Genau, aber es ist nicht also strafrechtlich ist liegt da nichts vor und das ist schon, also in meinen Augen ist das ein Angriff auf die, auf die Freiheit der Kunst, wenn man,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3158.9499999999998,"endTime":3167.777,"body":"eben hier gegen unbequeme K\u00fcnstler, die eben auch immer wieder in den Wunden bohren und die die \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3168.1320000000001,"endTime":3182.1199999999999,"body":"die sind auch die Regierung damit stressen und \u00e4h und die Ministerien stressen und einfach mit mit so kontroverser Kunst hantieren, dass es eben immer den gro\u00dfen medialen Spektakel \u00e4h dass es das gibt,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3182.355,"endTime":3187.6489999999999,"body":"dass das nat\u00fcrlich irgendwie unbequem ist, aber wer will und wer will denn bequeme Kunst denken, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.3490000000002,"endTime":3190.828,"body":"Fahrstuhlfahrer, Fahrstuhlfahrer wollen bequeme Kunst so ein bisschen Fahrstuhl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3190.9899999999998,"endTime":3198.0749999999998,"body":"dass es \u00e4h bequemes Gedudel. Ich finde tats\u00e4chlich sowieso Kunst ist nur dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3198.3150000000001,"endTime":3201.1689999999999,"body":"\u00fcberhaupt zu zu als solche zu w\u00fcrdigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.1210000000001,"endTime":3214.029,"body":"Wenn sie in irgendeiner Form ein \u00e4hm Diskussionsprozess, eine emotionale Auseinandersetzung oder irgendeine Form von Denkprozess \u00e4hm anlenkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3214.7860000000001,"endTime":3217.8800000000001,"body":"Der dann irgendwie anders ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.1089999999999,"endTime":3229.9099999999999,"body":"Ja, wo die die etwas ausl\u00f6st, muss jetzt nicht alles immer \u00e4h politische \u00e4h politische Sch\u00f6nheitsaktionen sein, ne? Aber ein wirkliches Kunstwerk l\u00f6st etwas aus."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3230.1509999999998,"endTime":3238.558,"body":"In deinem Kopf, in deinem, es muss ein Gef\u00fchl ausl\u00f6sen, Emotionen, das macht und und das ist halt Kunst, was die machen. Und weil sie gerade spielen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3238.7919999999999,"endTime":3249.9870000000001,"body":"mit den Grenzen auf der Kunst und da ist das erlaubt, kann man das und also aber das ist ich find's ein ungeheuerlichen Vorgang, dass \u00e4h in Deutschland gegen K\u00fcnstler,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3250.4380000000001,"endTime":3257.2939999999999,"body":"solchen Mitteln irgendwie vorgegangen wird, vollkommen irrsinnig \u00e4h und ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3257.7750000000001,"endTime":3266.4459999999999,"body":"Aber ist das noch Kunst? Ich meine, das ist ja eine Frage, so ist das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit Kunst. Ich sage ja."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3266.3919999999998,"endTime":3267.4789999999998,"body":"Ich w\u00fcrde auch sagen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.3530000000001,"endTime":3274.1550000000002,"body":"Gut, dann haben wir auch mal das, um hier zu diskutieren, vielleicht nur noch zu begr\u00fcnden. Also genau dieses dieses Ausl\u00f6sen, das hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.5770000000002,"endTime":3279.7020000000002,"body":"die diese Aktion zeigen ja im Prinzip die f\u00fchren ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.6579999999999,"endTime":3293.2220000000002,"body":"Eigentlich immer die gesamte mediale Landschaft vor, weil du kannst eigentlich nicht, also wenn du dich der der Position der Aktion, des Zentrums v\u00f6llig kritiklos anschlie\u00dft und sagt, das finde ich alles in Ordnung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3293.1689999999999,"endTime":3294.2559999999999,"body":"Nee, das kannst du ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3294.076,"endTime":3295.241,"body":"Kannst du nicht machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.1509999999998,"endTime":3310.306,"body":"Weil da damit, damit gehst du denn auf den Leim, ja, damit f\u00fchren sie dich vor. Wenn du aber sagst, diese Aktion finde ich absolut nicht, die k\u00f6nnen die nicht machen, die k\u00f6nnen ja nicht einfach ein Haus mieten und und ihren Garten nach Lust und Laune umgestalten, das geht halt auch nicht, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3310.1019999999999,"endTime":3317.9200000000001,"body":"Ne, sie haben ja gesagt, ja, wenn dem H\u00f6cke das hier nicht gef\u00e4llt, unser kleines. \u00c4h unsere kleine \u00e4h Stehlen-Installation in unserem Garten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3318.413,"endTime":3323.2559999999999,"body":"dann kann er ja ein Kniefall davor machen, dann machen wir es wieder weg. Ja? \u00c4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3323.6219999999998,"endTime":3330.3040000000001,"body":"Ja, ich meine, das, die, die Aktionen haben immer viele Ebenen, sie spielen neben, das ist ja Theater im,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3330.377,"endTime":3340.3209999999999,"body":"\u00f6ffentlichen Raum und jeder, der da irgendwie Teil wird, der eine macht eine Anzeige gegen die, der N\u00e4chste schreibt was dr\u00fcber und alle werden irgendwie zu Schauspielern in diesem,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3340.4479999999999,"endTime":3344.75,"body":"in diesem gro\u00dfen Theater Theaterst\u00fcck genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3344.5479999999998,"endTime":3347.9650000000001,"body":"Alle die sich da alle m\u00fcssen sich im Prinzip."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3348.1509999999998,"endTime":3357.489,"body":"Positionieren, alle m\u00fcssen irgendwie, also jetzt ist das und also das ist, es ist auf jeden Fall Kunst, es ist nat\u00fcrlich auch politische Kunst, aber warum auch nicht. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3357.9400000000001,"endTime":3368.0410000000002,"body":"Also ich erwarte von Kunst, dass sie politisch ist, aber f\u00fcr von mir aus gibt's auch unpolitische Kunst, aber \u00e4h sehe ich irgendwie selten."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3368.6370000000002,"endTime":3376.2860000000001,"body":"Ja also ja und jetzt also das gro\u00dfe Problem an sowas ist nat\u00fcrlich, also muss dazu sagen, dass \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3376.5079999999998,"endTime":3387.6849999999999,"body":"Philipp Bruch, der k\u00fcnstlerische Leiter der Gruppe wurde ja letztens schon von einem Kongress der Bundeszentrale f\u00fcr politische Bildung ausgeladen auf Weisung des Innenministeriums mit Verweis,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3387.866,"endTime":3400.8200000000002,"body":"auf ein laufendes Verfahren und jetzt wissen wir auch wahrscheinlich welches Verfahren das ist, n\u00e4mlich ein Verfahren nach Paragraph hundertneunundzwanzig, also nicht hundertneunundzwanzig A, das ist Terrorismus, sondern eben Bildung einer kriminellen Vereinigung und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3400.52,"endTime":3405.6399999999999,"body":"Kann das mal ganz kurz vorlesen, wenn du m\u00f6chtest. \u00c4hm, Paragraph neunundzwanzig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.2170000000001,"endTime":3414.7310000000002,"body":"hundertneunundzwanzig STGB mit Freiheitsstrafe bis zu f\u00fcnf Jahren oder mit Geldbestrafung wird bestraft. Wer eine Vereinigung gr\u00fcndet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3414.8339999999998,"endTime":3421.96,"body":"oder sich an einer Vereinigung als Mitglied beteiligt, deren Zweck oder T\u00e4tigkeit auf die Begehung von Straftaten gerichtet ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3422.2370000000001,"endTime":3431.9110000000001,"body":"die im H\u00f6chstma\u00df mit Freiheitsstrafe von mindestens zwei Jahren bedroht sind. Die Freiheitsstrafe mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine solche Vereinigung unterst\u00fctzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3432.9630000000002,"endTime":3440.8409999999999,"body":"Oder f\u00fcr sie um Mitglieder und Unterst\u00fctzer wirbt. Huiui, das ist ich glaube, \u00e4hm unterst\u00fctzt habe ich die auch schon."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3440.739,"endTime":3448.5500000000002,"body":"Ja, das haben wahrscheinlich sehr viele Leute unterst\u00fctzt, denn \u00e4h die \u00e4h leben auch von Spenden und sie leben nat\u00fcrlich auch von,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3448.942,"endTime":3460.6590000000001,"body":"von Geldern, die \u00fcber Theater kommen und da kommen wir zu dem n\u00e4chsten Punkt, der diese Sache halt irgendwie problematisch macht. Das ist eine Stigmatisierung und eine Vorverurteilung ja nun mal, ja, dass er eine kriminelle Vereinigung, damit ermittelt, wenn er jetzt dann irgendwo,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3460.683,"endTime":3468.915,"body":"Theatermacher bist oder irgendwie eine eine der Zuwendungsgelder vom Staat bekommt und denkt sich, aber damit will ich nichts zu tun haben,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3469.0720000000001,"endTime":3476.7269999999999,"body":"Man stigmatisiert diese Leute, die und und macht sie quasi unm\u00f6glich, bei zumindest bei bestimmten Kreisen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3477.2379999999998,"endTime":3486.942,"body":"Und und schadet ihnen, das wird irgendwie Auftrittsm\u00f6glichkeiten eventuell beschr\u00e4nken, das wird irgendwie Gelder und Unterst\u00fctzung f\u00fcr diese Kunst \u00e4h beschr\u00e4nken und,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3486.9430000000002,"endTime":3493.9490000000001,"body":"dann kommt man eben genau in das Fahrwasser der AfD, die das immer schon gefordert hat, die wollten die, dass es, also,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3494.2559999999999,"endTime":3504.3989999999999,"body":"Ich, also wenn man hart auf hart formulieren will, macht sich eben die Staatsanwaltschaft Gera zum Handlanger eigentlich f\u00fcr eine AfD-Politik gegen Kunst. Und \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3504.4479999999999,"endTime":3509.3800000000001,"body":"Ich glaube, das Beste, was ihr machen k\u00f6nnt, ist die \u00e4h zu unterst\u00fctzen in verschiedenen,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3509.5729999999999,"endTime":3523.027,"body":"und dann gleich in den Fokus der Ermittlungen zu geraten. Nein. Unterst\u00fctzend, also Solidarit\u00e4t mit denen ihr, ihr seid da auch betroffen, also ich f\u00fchle mich da \u00e4h ich sehe das als ein Angriff auf die Freiheit der Kunst insgesamt und wir k\u00f6nnen nicht irgendwie,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3523.2020000000002,"endTime":3532.6529999999998,"body":"irgendwie sagen uh der b\u00f6se Erdogan und der b\u00f6se Putin, wenn wir selber gegen irgendwie die bekannteste Aktionsk\u00fcnstlergruppe \u00e4h mit \u00e4hnlich schweren \u00e4hm,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3532.9000000000001,"endTime":3535.7600000000002,"body":"Mitteln vorgehen. Also das ist schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.46,"endTime":3544.5509999999999,"body":"V\u00f6lliger v\u00f6lliger Irrsinn, ja. Jetzt ist die Frage, also nur mal um einen bl\u00f6den Vergleich zu ziehen. Es gibt ja eine \u00e4h politische Gruppierung, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.7379999999998,"endTime":3555.2240000000002,"body":"versucht dem dem Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit nachzueifern, dabei nat\u00fcrlich eigentlich regelm\u00e4\u00dfig sehr, sehr peinlich und kl\u00e4glich scheitert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3555.5,"endTime":3563.7440000000001,"body":"\u00e4hm wie w\u00fcrdest du da, wie w\u00fcrdest du das sehen? Wenn jetzt gegen die Identit\u00e4re Bewegung vorgegangen wird."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3565.2649999999999,"endTime":3569.489,"body":"Ja, die identit\u00e4re Bewegung ist halt glaube ich nicht Kunst, weil sie."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3570.4569999999999,"endTime":3584.7399999999998,"body":"Die benutzt zwar Mittel der Kommunikationsger\u00e4te, Mittel aus \u00e4h Company, Greenpeace, Campaigning, zivil ungehorsam, hat das irgendwie sch\u00f6n kopiert, hat sich da irgendwie angelehnt, aber letztlich \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3585.2579999999998,"endTime":3592.1309999999999,"body":"dass man einen \u00e4h glaube ich einen gro\u00dfen Unterschied in in dem in dem Weltbild."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3593.8919999999998,"endTime":3599.6729999999998,"body":"Im Gegensatz zu dem Humanismus, den das Zentrum propagieren \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3599.6129999999998,"endTime":3613.4029999999998,"body":"propagieren, die irgendwie Rassismus verbr\u00e4mten Rassismus, ne? Also Rassismus, der sich unter Ethno, Pluralismus irgendwie versteckt, aber letztlich die Reinhaltung der Rasse und der gro\u00dfe Austausch und unser Blut zersteckt da alles drin, das haben die nur,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3613.4459999999999,"endTime":3621.4560000000001,"body":"Die wollen halt die ganze Zeit dreiunddrei\u00dfig bis f\u00fcnfundvierzig ausblenden mit dem Holzhammer, aber schaffen sie ja zunehmend nicht mehr und \u00e4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3622.3090000000002,"endTime":3630.7640000000001,"body":"Die Identit\u00e4ren, ich glaube, dass sie quasi sie waren immer Nazis und jetzt \u00e4h k\u00f6nnen sie dieses b\u00fcrgerliche kaum noch \u00e4h \u00e4h halten,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3631.04,"endTime":3636.25,"body":"der Attent\u00e4ter von Christchurch \u00e4h beruft sich quasi auf ihre Ideologie eins zu eins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3636.25,"endTime":3637.2829999999999,"body":"Geld gespendet."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3636.9899999999998,"endTime":3646.9760000000001,"body":"Hat ihnen Geld gespendet und was auf jeden Fall da passiert ist, dass diese diese b\u00fcrgerliche Wesen demokratische, patriotische B\u00fcrger, die hier mit,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3647.3850000000002,"endTime":3656.4400000000001,"body":"Aktionismus auftreten. Diese dieser Mantel wird nicht mehr gehalten. Ich w\u00fcrde die nicht vergleichen, denn ich fand die Aktion von,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3656.8980000000001,"endTime":3666.2469999999998,"body":"von der Identit\u00e4ren, die waren nur spektakul\u00e4r, weil von rechts gab's das noch nicht \u00e4h und klar aus Brandenburger Tor zu gehen, das muss man erstmal machen, aber letztlich ist es"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3666.1329999999998,"endTime":3676.0659999999998,"body":"hat Greenpeace das halt auch schon seit drei\u00dfig Jahren immer wieder irgendwie gemacht und das war nur die konnten sich halt gut verkaufen als Bewegung mit ihren Poster Boys und so \u00e4h"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3675.9580000000001,"endTime":3679.4549999999999,"body":"ich ich sehe da, kann man nicht vergleichen, ist nicht Kunst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.2930000000001,"endTime":3682.5859999999998,"body":"Kunst ist es nicht. \u00c4hm Frage ist, ist es kriminelle Vereinigung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3684.1729999999998,"endTime":3686.6779999999999,"body":"Sich auch nicht bewerten, ob's eine kriminelle Vereinigung ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.3780000000002,"endTime":3694.0749999999998,"body":"Mit ihrem Boot, mit dem sie da aufs Mittelmeer fahren wollten, um andere Menschen \u00e4h daran zu hindern, Schiffbr\u00fcchige zu retten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3694.2080000000001,"endTime":3701.8270000000002,"body":"in meinem Strafgesetzbuch w\u00e4re das zumindest unterlassene Hilfeleistung, wenn nicht gar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.7849999999999,"endTime":3705.1019999999999,"body":"Beihilfe zum Menschen ertrinken lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3704.9279999999999,"endTime":3718.3699999999999,"body":"da k\u00f6nnte man fast sogar sein, dass das eine kriminelle Vereinigung ist, aber dann h\u00e4tte man nat\u00fcrlich auch wieder sich \u00fcberlegen m\u00fcssen, dass die ganzen Boote von Maren Nostrum oder \u00e4hm \u00e4h der libyschen K\u00fcstenwache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3718.5149999999999,"endTime":3728.0920000000001,"body":"kriminelle Vereinigung sind. \u00dcbrigens eine Argumentation, in der sich das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit wahrscheinlich genau in der Form auch anschlie\u00dfen w\u00fcrde."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3728.4180000000001,"endTime":3743.127,"body":"Ja, also ich sehe, ich sehe, ich das \u00e4h ich glaube, dass also dass die nicht vergleichbar sind, weil das Zentrum immer dann doch \u00e4h da ist die Kunst bei aller Politik die Kunst dann doch \u00e4h und es ist auch viel vielschichtiger und ist nicht so eine plumpe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.154,"endTime":3744.9180000000001,"body":"Mir geht's, mir geht's, mir geht's so ein bisschen um die Frage, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3746.2040000000002,"endTime":3757.0799999999999,"body":"Daf\u00fcr Ausschluss \u00e4h ausschlaggebend, ob das Zentrum Kunst ist oder nicht. Wenn man jetzt sagt, die Aktion des Zentrums f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit \u00e4h sind jetzt keine Kunst."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3756.8400000000001,"endTime":3759.0509999999999,"body":"Also er ist eine Politgruppe quasi, w\u00fcrde man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3758.7510000000002,"endTime":3767.6239999999998,"body":"Eine Politgruppe, das sind jetzt das sind das ist jetzt so was wei\u00df ich der gro\u00dfe Weiserat der K\u00fcnstler \u00e4hm hat entschieden, dass jetzt keine Kunst, ja? \u00c4hm, fra."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3767.3739999999998,"endTime":3769.7109999999998,"body":"Selbst dann w\u00e4re ja keine kriminelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3768.3620000000001,"endTime":3774.482,"body":"Hundert Kunstprofessoren gefragt. Wer das dann, w\u00e4re das dann eine kriminelle Vereinigung? Und ich glaube, das ist n\u00e4mlich unerheblich daf\u00fcr."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3774.1999999999998,"endTime":3784.3980000000001,"body":"Es ist unerheblich, man muss auch dazu sagen, kriminelle Vereinigung, also diese hundertneunundzwanziger Paragraph ist \u00e4h ein Paragraph bei dem im unteren einstelligen Bereich es zu Anklagen kommt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3785.3180000000002,"endTime":3795.1060000000002,"body":"Und am Ende zwischen ein und drei Prozent \u00e4h verurteilt werden. Also es ist, ist, ist ein Paragraph, der ist zum Ausforschen von Strukturen \u00e4h da, der wurde fr\u00fch in den, in den,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3795.3820000000001,"endTime":3805.1410000000001,"body":"als es noch nicht den hundertneunundzwanzig A, den Terrorismusparagraphen gab, wurde die genutzt, um eben um eben vor allem gegen KBD \u00e4h Strukturen \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3805.3939999999998,"endTime":3811.931,"body":"im Nachkriegsdeutschland, in den beginnenden Jahren vorzugehen und diese Strukturen auszuforschen und erst auch heute noch,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3812.0880000000002,"endTime":3822.2370000000001,"body":"politisches Instrument zur Ausforschung, der war lange Zeit gar nicht geeignet, um eben organisierte Kriminalit\u00e4t \u00e4h eigentlich dagegen vorzugehen, sondern ist ein eindeutig politischer Paragraph."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3822.123,"endTime":3829.6280000000002,"body":"Ich w\u00fcrde hier noch ganz kurz \u00e4h also der Absatz zwei erkl\u00e4rt, was eine Vereinigung ist, ein auf Dauer angelegter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3829.556,"endTime":3841.6759999999999,"body":"von einer Festlegung von Rollen der Mitglieder, der kennt Kontinuit\u00e4t der Mitgliedschaft und der Auspr\u00e4gung der Struktur unabh\u00e4ngiger organisierter Zusammenschluss von mehr als zwei Personen zur Verfolgung eines \u00dcbergeordneten gemeinsamen Interesses, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.8150000000001,"endTime":3850.576,"body":"Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit ist eine Vereinigung. \u00c4hm und dann finde ich sehr sch\u00f6n Satz drei. Absatz eins ist nicht anzuwenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3850.9789999999998,"endTime":3863.4050000000002,"body":"erstens, wenn die Vereinigung eine politische Partei ist, die das Bundesverfassungsgericht nicht f\u00fcr verfassungswidrig erkl\u00e4rt hat. Zweitens, wenn die Begehung von Straftaten nur ein Zweck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.8679999999999,"endTime":3871.1799999999998,"body":"oder eine T\u00e4tigkeit von untergeordneter Bedeutung ist. Und das sp\u00e4testens da h\u00e4tte man als Staatsanwaltschaf."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3871.3130000000001,"endTime":3872.7249999999999,"body":"Der Zweck dieser Kunst,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3873.248,"endTime":3883.0839999999998,"body":"aufzur\u00fctteln in die Wunde rein, irgendwie Diskurs zu machen, R\u00e4ume zu \u00f6ffnen f\u00fcr f\u00fcr Debatte der Gesellschaft, einen Spiegel, vor allem, was auch immer, es geht ja nicht darum, wenn,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3883.3310000000001,"endTime":3896.779,"body":"irgendwie ein Plakat illegal aufgestellt wird gegen H\u00f6cke, geht's ja nicht darum, ja wir wollen nat\u00fcrlich Straftaten, weil wir uns da bereichern wollen oder es ist nicht der der also mit meinem Laien juristischen Verst\u00e4ndnis, w\u00fcrde sagen, \u00e4h, passt das alles nicht,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3897.2660000000001,"endTime":3905.0599999999999,"body":"Und also das ist in meinen Augen ein Skandal, dass sowas \u00e4h m\u00f6glich ist gegen K\u00fcnstler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3905.8649999999998,"endTime":3920.1970000000001,"body":"Also ich denke, dieser \u00e4hm \u00e4hm Absatz drei Satz \u00e4h oder zweiter Punkt h\u00e4tte auf jeden Fall diesen Aspekt schon schon beendet. H\u00e4tte man gar nicht weiterlesen m\u00fcssen, h\u00e4tte man sofort sagen k\u00f6nnen, so Anfangsverdacht ist schon mal grunds\u00e4tzlich hier nicht gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.8099999999999,"endTime":3931.5300000000002,"body":"Und warum macht man das nicht? Du hast es gerade schon gesagt. \u00c4hm man macht das nicht, um eben diesen, weil dieser Verdacht eben die ganzen Ermittlungsmethoden erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3931.8000000000002,"endTime":3943.1689999999999,"body":"weil man eben genauso wie \u00fcbrigens das \u00e4h Ermittlungsverfahren gegen Netzpolitik, Org, wegen Landesfahrrads oder spezifisch war das gegen Netzwerk Orko, spezifisch gegen Markus Becke da unten andere Meister. Ich wei\u00df gar nicht genau."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":3943.3319999999999,"endTime":3944.5450000000001,"body":"Das war gegen die beiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3944.3829999999998,"endTime":3953.8049999999998,"body":"Ja \u00e4hm spezifisch \u00e4h der Verdacht nat\u00fcrlich im Raume stand, dass das gemacht wurde, um die Abh\u00f6rmethoden zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.0340000000001,"endTime":3967.8719999999998,"body":"weil man eben aufgrund dieses Anfangsverdachtes dann die die das Instrumentarium Online-Durchsuchung, \u00dcberwachung, TK\u00dc, \u00e4h, Observation, V-Leute und so weiter \u00e4h zur Verf\u00fcgung hat, um dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.951,"endTime":3975.9969999999998,"body":"nat\u00fcrlich in dem Rahmen \u00e4hm unter Umst\u00e4nden \u00e4h herauszufinden, wer die journalistischen Quellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.2739999999999,"endTime":3989.1019999999999,"body":"der beiden waren, ja? Und \u00e4hm darf man nat\u00fcrlich auch nicht vergessen, wenn man sich anschaut, Finetzpolitik auch seitdem weitergemacht hat, w\u00e4re nat\u00fcrlich im Rahmen der der T\u00e4tigkeit durchaus auch von Interesse gewesen, wer zuk\u00fcnftig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3990.6529999999998,"endTime":4001.0909999999999,"body":"Und \u00e4h genau deswegen strengt man eben solche Ermittlungsverfahren an. Das ist ein Skandal und da muss jetzt sehr laut gegengegangen werden und ich w\u00fcrde mich sogar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4001.8539999999998,"endTime":4008.3560000000002,"body":"Vorsichtig dazu herablassen in einer Parallelrealit\u00e4t wo \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4009.6419999999998,"endTime":4017.748,"body":"Ah nee, w\u00fcrde ich wahrscheinlich nicht. Wenn die, wenn die wegen hundertneunundzwanzig gegen \u00e4h die identit\u00e4re Bewegung vorgehen w\u00fcrden, w\u00fcrde ich sagen, ja, ein Anfangsverdacht ist gegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4018.0430000000001,"endTime":4029.5799999999999,"body":"Also muss ich ganz ehrlich sagen. Nur nicht mal eine \u00e4sthetische, ich w\u00fcrde es begr\u00fcnden mit erstens ganz klar Volksverhetzung, ist eine Straftat. Diese Vereinigung hat den Zweck der Volksverhetzung zweitens \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.712,"endTime":4037.7399999999998,"body":"diese Ideen \u00e4h oder diese Versuche, sie waren ja am Ende zu doof, ein Schiff zu steuern und ihre Crew ist ja dann auch."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4037.4400000000001,"endTime":4041.6819999999998,"body":"Nee, als Fl\u00fcchtlinge, als Fl\u00fcchtlinge und Gefl\u00fcchtete \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4041.4479999999999,"endTime":4046.5909999999999,"body":"Ne, aber sie haben auf jeden Fall \u00e4hm Aktionen gehabt, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.0900000000001,"endTime":4060.8870000000002,"body":"tats\u00e4chlich Straftaten. Das erkl\u00e4rte Ziel waren, ne? Menschen ertrinken lassen, \u00e4hm Volksverhetzung und Sonstiges. \u00c4hm wenn da der Anfangsverdacht \u00e4h der Bildung einer kriminellen Vereinigung st\u00fcnde, w\u00fcrde ich sagen, das finde ich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4061.5839999999998,"endTime":4063.1700000000001,"body":"Argumentierbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4063.4830000000002,"endTime":4075.0079999999998,"body":"ja? \u00c4hm und \u00e4h ich finde das \u00fcbrigens auch argumentierbar, dass die jetzt gerade Hausdurchsuchungen hatten wegen der N\u00e4he zu dem \u00e4h Christchurch-Attent\u00e4ter. Und ich finde es auch verargumentierbar, dass dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4075.1950000000002,"endTime":4089.8440000000001,"body":"Vollhong Martin Sellner nicht auf Anhieb, dass das Standardtouristenvisum in die USA bekommt musste ihm nat\u00fcrlich dann noch, dann hat er sich ja irgendwie gro\u00df dar\u00fcber aufgeregt, dass die USA ihre Grenze nicht ganz so offen halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.0549999999998,"endTime":4092.8130000000001,"body":"wie er sich das als als Area gerne w\u00fcnscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.739,"endTime":4108.7070000000003,"body":"\u00c4hm einmal alle laut gelacht, ja? Alle laut gelacht, der wird schon in die USA einreisen k\u00f6nnen im Nachhinein stellt sich raus, wer mit einer US-Amerikanerin verlobt ist, kommt eh nicht mehr \u00fcber das Standardtouristenvisum rein, wei\u00dft du wieso,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.0680000000002,"endTime":4112.0299999999997,"body":"weil die Amis Angst haben, dass die die Familie nachholt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4112.1329999999998,"endTime":4124.5950000000003,"body":"wie der Sellner nat\u00fcrlich auch, ne? F\u00fcr jeden Araber, den wir hier reinlassen, wei\u00df ja nicht, wie viele Kinder der hier noch gebiert und das sind dann alles Deutsche und die zersetzen dann die Rasse \u00e4hnlich \u00e4hm sehen das die Amerikaner auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.3649999999998,"endTime":4131.4759999999997,"body":"Insofern lassen wir das mal \u00e4h am\u00fcsiert au\u00dfen vor. Also das ist ein Skandal, dass in dieser Form gegen eine Gruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4131.692,"endTime":4136.5889999999999,"body":"vorgegangen wird, die nach unserer Kenntnis keine strafrechtliche Verurteilung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4138.6629999999996,"endTime":4148.9319999999998,"body":"Ja, es ist ein Skandal, es ist ein, es, es ist quasi der Landesverrat bei Kunst quasi, ne? Das ist eine \u00e4hnliche Tragweite und es ist unm\u00f6glich und"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4148.8599999999997,"endTime":4155.1270000000004,"body":"Ich f\u00fchle mich schlecht, wenn in diesem Land irgendwie gegen Aktionsk\u00fcnstler mit sowas vorgegangen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.9709999999995,"endTime":4163.6719999999996,"body":"Interessanterweise, ich h\u00e4tte \u00e4h also mir f\u00e4llt auch nicht ein, dass die jemals irgendwie strafrechtlich belangt worden w\u00e4ren. Nat\u00fcrlich werden die eine Reihe an Ermittlungsverfahren im strafrechtlichen Rahmen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4162.2539999999999,"endTime":4166.2200000000003,"body":"Ja, da gab's nicht einen zick Anzeigen, die aber auch \u00e4h eingestellt wurden. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4167.1400000000003,"endTime":4172.6679999999997,"body":"Daf\u00fcr haben wir den eben, daf\u00fcr haben wir diese gesetzlichen Grenzen und wir haben eben unsere Gesetze auch f\u00fcr Freispr\u00fcche."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4174.3810000000003,"endTime":4186.2539999999999,"body":"Genau, also \u00e4h keine sch\u00f6ne Sache \u00e4hm mal gucken, wie es weitergeht. Ich gehe davon aus, dass das Verfahren eingestellt wird, wenn der Protest und Aufschrei laut genug ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4186.2669999999998,"endTime":4193.5129999999999,"body":"Aber das darf das finde ich auch irgendwie glaube ich damals schon bei bei den Landesvorratsermittlungen, ich meine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.5010000000002,"endTime":4204.8950000000004,"body":"wir k\u00f6nnen nicht darauf \u00e4h wir k\u00f6nnen sich darauf verlassen, dass der Rechtsstaat irgendwie nur Rechtsstaat ist, wenn wenn man protestiert. Es gibt genug Menschen, die nicht den Zugang haben zu dieser \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4205.0929999999998,"endTime":4213.2830000000004,"body":"die Ungerechtigkeiten und sonstigen ausgesetzt sind und ich kann nicht aufh\u00f6ren zu fordern, dass wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.8540000000003,"endTime":4225.451,"body":"verantwortungsbewusste oder verantwortliche T\u00e4tigkeiten von verantwortungsbewussten Menschen ausf\u00fchren lassen. Und \u00e4hm das \u00e4h gilt insbesondere f\u00fcr \u00e4h Strafverfolgung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4227.4399999999996,"endTime":4228.5039999999999,"body":"Ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4228.3119999999999,"endTime":4231.0640000000003,"body":"Hast du, hast du Statements vom ZPS eingeholt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4231.4430000000002,"endTime":4234.2299999999996,"body":"Hab ich gemacht aber noch sind die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4234.357,"endTime":4242.3909999999996,"body":"Na, wir ver\u00f6ffentlichen eh erst nach nachdem. Wir ver\u00f6ffentlichen ja eh erst nachdem \u00e4h die die Sperrfrist."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4242.1270000000004,"endTime":4256.3620000000001,"body":"Na ja, Philipp Bruch sagt zum Beispiel der Staat radikalisiert sich zunehmend selbst und wenn Radikal diese radikale Kunst kriminalisiert wird, wird der Staat eben kriminell. \u00c4h was und Stefan Pelzer, der \u00e4h,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4256.5240000000003,"endTime":4258.7479999999996,"body":"Eskalationsbeauftragte,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4259.2399999999998,"endTime":4269.5339999999997,"body":"\u00e4h des des Zentrums \u00e4h sagt, \u00e4h dass es ein Skandal sondergleichen. Es br\u00e4uchte jetzt \u00e4hm massiven zivilgesellschaftlichen Druck auf s\u00e4mtliche Verantwortlichen in Th\u00fcringen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4270.6580000000004,"endTime":4279.0820000000003,"body":"\u00c4hm und zwar weil dort die Justiz wohl \u00e4h auf die Verantwortlichen Th\u00fcringen, die seit \u00e4h die auf dem rechten Auge,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4279.0820000000003,"endTime":4288.1319999999996,"body":"blind sein und nun nicht einmal davor zur\u00fcckschrecken als Scho\u00dfh\u00fcndchen der AfD-Nazis auf Missliebige K\u00fcnstler loszugehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4288.1689999999999,"endTime":4290.3860000000004,"body":"Ja, das Zentrum ruft zu Spenden auf,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4290.71,"endTime":4303.0950000000003,"body":"\u00e4hm und ja, braucht Unterst\u00fctzung. Also es geht, glaube ich, hier auch um eine Verteidigung der Freiheit der Kunst in diesem Land und das ist nicht, das ist nicht weniger. Das ist ein,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4303.5699999999997,"endTime":4304.8729999999996,"body":"Das ist wirklich krass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4304.7960000000003,"endTime":4315.5330000000004,"body":"Die brauchen, also sie werden nat\u00fcrlich auch die Spenden brauchen, um sich dagegen zu wehren, um da irgendwie Aufkl\u00e4rungen zu verlangen, um diesem, diesem Prozess nachzugehen. Und ich bin ja mal gespannt auf die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4315.4129999999996,"endTime":4321.7470000000003,"body":"Kommentare in der Sendung. Die Aktionen des ZPS waren ja immer auch \u00e4hm in der H\u00f6rerschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4321.8680000000004,"endTime":4331.6800000000003,"body":"kontrovers \u00e4h ber\u00fccksichtige aber bitte. Hier geht's eben um einen konkreten Vorwurf Bildung einer kriminellen Vereinigung. Und \u00e4hm das ist eben nicht die Frage, war die Aktion in Ordnung oder nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4331.8299999999999,"endTime":4337.7430000000004,"body":"Da bin ich sehr gespannt wie da unsere Kommentare zu ausfall."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4338.0259999999998,"endTime":4342.5259999999998,"body":"Ja, sie haben gute Anw\u00e4lte habe ich mir sagen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4341.1869999999999,"endTime":4347.3149999999996,"body":"Gehe ich von aus, dass die gute an. Also so die Aktion ohne gute Anw\u00e4lte durchzuf\u00fchren, w\u00e4re auf jeden Fall Fall."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4347.0150000000003,"endTime":4360.1750000000002,"body":"Also gute Anw\u00e4lte und Unterst\u00fctzung der \u00d6ffentlichkeit. Ich glaub da ist da kann man da schon was machen. War ja bei damals bei Landesverrat eben auch der Aufschrei der was gebracht hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4360.0550000000003,"endTime":4366.5389999999998,"body":"Landesfahrrad hat aber, ich will nochmal kurz auf diesen Aspekt der Stigmatisierung zur\u00fcckgehen, der ist nat\u00fcrlich doch durchaus hier gegeben und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4366.5990000000002,"endTime":4379.308,"body":"landet die Landesfahrradsaff\u00e4re Umsetzpolitik Org war. Ich meine, der hat von Tagesschau, Chefredakteur \u00e4h Openian Peaces \u00fcber im Prinzip die gesamte mediale Landschaft, wurde da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4379.4040000000005,"endTime":4389.277,"body":"gleicherma\u00dfen gesagt, das ist Journalismus und kein Landesverrat, da haben alle erkannt, dass sie bedroht sind. \u00c4hm, ich bin mal gespannt, ob das jetzt in diesem Thema auch so ist, wie gesagt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4388.9769999999999,"endTime":4399.9369999999999,"body":"Ich hoffe doch, dass die Intendanten von Theatern sagen, ey, wir sind, wenn ihr die kriminalisiert, dann kriminalisiert ihr auch uns. Ne? Also das ist die, das muss doch die Reaktion sein. Also wenn die anfangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4399.6369999999997,"endTime":4408.067,"body":"Sein. Wir haben sie jetzt noch nicht gesehen. Also ich bin also wir haben sie, ne, wir nehmen auf zu einem Zeitpunkt, wo wo diese Information noch nicht \u00f6ffentlich ist, das hei\u00dft wir kennen keine Reaktionen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4408.4459999999999,"endTime":4420.848,"body":"Genau, ich, ich hoffe doch mal schwer. \u00c4h, also bin, ja, ich denke, das wird ein Aufschrei geben. Mal gucken, das ist interessant, weil sie H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer werden dann das merken, ob ob's einen gibt und wir wissen's doch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4421.3000000000002,"endTime":4426.8699999999999,"body":"Es bleibt zu hoffen, dass hier die Verteidigung der Kunstfreiheit stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4428.4679999999998,"endTime":4437.2470000000003,"body":"So, damit w\u00e4ren wir bei einem n\u00e4chsten Thema und zwar tats\u00e4chlich bei staatlichem Hacking. Ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4437.5540000000001,"endTime":4448.2380000000003,"body":"Und zwar gab es einen sehr interessanten Fall im Bereich der IT-Sicherheit in den letzten Tagen und Wochen und zwar meldete."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4449.3429999999998,"endTime":4463.549,"body":"Dass \u00e4h Antivieren \u00e4h Scanner, Unternehmen Kaspersky. \u00c4hm es habe auf dem auf den Rechner von insgesamt siebenundf\u00fcnfzigtausend Kaspersky-Kunden eine Schadsoftware gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.1980000000003,"endTime":4472.1660000000002,"body":"Diese Schadsoftware wurde bereitgestellt \u00fcber das Asus live Update Utility."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.5940000000001,"endTime":4481.2809999999999,"body":"Genau, \u00e4h das ist so ein Update, also Asus ist ein Taiwanesischer Hersteller von Computer. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4481.5219999999999,"endTime":4489.8090000000002,"body":"Ich glaube einer ist auf jeden Fall unter den Top Five, der weltweit umsatzst\u00e4rksten oder oder verkaufsst\u00e4rksten Computer. Ja, Hersteller."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.4030000000002,"endTime":4499.7179999999998,"body":"Und wie das so so stelle ich mir das vor, wenn so Computer hat, dann hast du ja h\u00e4ufig auch so vom Hersteller nochmal irgendeine Software da drauf, sei das irgendein beschissener Druckertreiber oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4499.826,"endTime":4511.7359999999999,"body":"nochmal ein Displaytreiber f\u00fcr irgendwelche Sonderkn\u00f6pfe, die du an dem Computer hast oder so. Du kriegst ja allerhand sch\u00f6ne Software noch mitgeliefert, wenn du heute einen Computer kaufst, so, ne? Und \u00e4hm diese Software wird nat\u00fcrlich dann auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4512.1319999999996,"endTime":4521.9269999999997,"body":"mit mit Updates versehen und daf\u00fcr gibt es jetzt offenbar das Asos Live-Update Utility. Welches eben zwischen \u00e4h Juni und November zweitausendachtzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4523.2979999999998,"endTime":4528.9629999999997,"body":"Mit Updates versorgt wurde, die diese Schadsoftware enthielten. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.2520000000004,"endTime":4542.982,"body":"Das hat \u00e4hm Kaspersky eben festgestellt, ne? Ich meine klar, du stellst irgendwann fest, oder gibt's eine Schadsoftware? Wie ist die auf diesen Rechner gekommen? Wird Hals der Forellensick stellst fest, ah okay, beide. Die Katzpeski hat ja dann auch die M\u00f6glichkeit, auf ihre Kundenrechner \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.3729999999996,"endTime":4554.8019999999997,"body":"dazu Analyse zuzugreifen, stellt dann eben fest, okay, siebenundf\u00fcnfzigtausend Leute sind damit infiziert, dann sagst du halt, okay, sammelt mal bitte die Meterdaten von dieser Software und dann siehst du halt in welchem Rahmen, in welchem Zeitrahmen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4554.9949999999999,"endTime":4564.741,"body":"installiert wurde. Also sie stellen fest, zwischen Juni und November zweitausendachtzehn wurden die ausgeliefert. Casperski hat Asus am einunddrei\u00dfigsten Januar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.049,"endTime":4574.0680000000002,"body":"\u00fcber die offensichtlich Kompromittierung seines Servers und die nach Mywareauslieferung benachrichtigt. So, jetzt muss ich kurz ausholen. Wenn du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.1130000000003,"endTime":4586.4520000000002,"body":"Heutzutage verantwortungsbewusst Updates bereitstellst. Der Master ist nat\u00fcrlich hoffentlich \u00fcber einen sicheren Kanal. Vor zehn, f\u00fcnfzehn Jahren h\u00e4ttest du gesagt, na ja okay, Update liegt unter HTTP,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4586.4769999999999,"endTime":4591.1629999999996,"body":"Update Punkt SIP, ja? Und da l\u00e4dst du halt \u00fcber \u00fcber HTTP das Ding runter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4591.2659999999996,"endTime":4599.3410000000003,"body":"und jeder, der zwischendurch fragt, h\u00e4tte der halt eine andere Datei untermogeln k\u00f6nnen und den Rechner h\u00e4tte die dann ausgef\u00fchrt. Heutzutage sagst du, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4600.2129999999997,"endTime":4613.1689999999999,"body":"Erstens l\u00e4dst du das halt dann \u00fcber hattet die PS runter und noch viel wichtiger du signierst deine Softwareupdates. Was \u00fcbrigens auch ein \u00e4hm gro\u00dfes Thema war im bei dem \u00e4hm Hack der Software PC Wahl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.3429999999998,"endTime":4617.1639999999998,"body":"weil wir dar\u00fcber ja am Ende, nachdem wir den Webserver,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.2910000000002,"endTime":4624.2190000000001,"body":"also Schwachstellen auf dem Webserver hatten und dort Dateien positionieren konnten, war das n\u00e4chste Ziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.3699999999999,"endTime":4638.5450000000001,"body":"dass wir quasi Updates bereitstellen k\u00f6nnen, die im Rahmen des Updates halt auch akzeptiert werden. Und \u00e4h selbst selbst PC-Wahl hatte einen eben nicht geeigneten, aber einen Schutz dagegen, dass beliebige Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4638.7979999999998,"endTime":4652.4979999999996,"body":"Updates bereitstellen. \u00c4hm, dieser Schutz wurde umgangen, wie gesagt, wir haben's in Logbuchnetzpolitikfolge XY \u00e4hm ausf\u00fchrlich damals besprochen, wir haben's auch im Vorteil nochmal vorgestellt, Thorsten, Martin und ich und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.8230000000003,"endTime":4662.8509999999997,"body":"Wir haben vor allem damals gesagt, die sinnvolle Methode so etwas zu machen ist, dass du die Updates selber signierst. Das hei\u00dft, die Datei, die dort liegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.7709999999997,"endTime":4665.0510000000004,"body":"Wird mit eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4665.268,"endTime":4675.2839999999997,"body":"mit einem mit einem mit einer kryptografischen Signatur versehen und dein Update hat, der die Datei herunterl\u00e4dt, pr\u00fcft, ob die Signatur stimmt, bevor er das Update dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4675.3509999999997,"endTime":4679.1899999999996,"body":"anwendet. Ja? Und so hast du halt sichergestellt, dass dein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4679.1719999999996,"endTime":4691.3819999999996,"body":"dass du im Prinzip auf unsicheren Kan\u00e4len auch potenziell die Software runterladen kannst, weil am Ende dein Update hast du sagt, wenn hier nur ein Bit dran anders ist und die Signatur nicht stimmt, dann f\u00fchre ich dieses Update nicht aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4691.2749999999996,"endTime":4699.4949999999999,"body":"so kann dann eben dieser Update-Kanal, der sich erstmal der ja erstmal pr\u00e4destiniert ist f\u00fcr die Infektion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.6629999999996,"endTime":4703.3519999999999,"body":"zum Ausnutzen eben dadurch sch\u00fctzt du dich davor. Jetzt war es so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4703.9899999999998,"endTime":4712.8050000000003,"body":"Dass diese Update-Datei, die dort statt \u00e4h die dort verteilt wurde, eine einerseits bereits drei Jahre alte echte Asos-Update-Datei war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4713.2560000000003,"endTime":4722.8519999999999,"body":"die infiziert worden war von wer auch immer der Angreifer ist und dann aber mit dem aktuellen Zertifikat von von Asus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.1710000000003,"endTime":4733.8190000000004,"body":"signiert wurde und deswegen haben alle Asusrechner diese Software heruntergeladen und sich infiziert, wenn man jetzt extra poliert von wie viele Asosrechner es gibt, \u00e4hm wie viel."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4733.8130000000001,"endTime":4735.4229999999998,"body":"Viele Kunden sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4735.1229999999996,"endTime":4738.8299999999999,"body":"Paar Sekunden sind, sch\u00e4tzt Kasperski ungef\u00e4hr eine Million Infizitger\u00e4te."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.7139999999999,"endTime":4754.0029999999997,"body":"Und jetzt wird's aber, jetzt wird's interessant. Also erstens, okay, krass, so, du hast offenbar den Update-Server gehackt, du hast auch das Zertifikat gehackt mit dem Asos, die die Softwareupdate signiert. Und jetzt hat diese Software eine sehr interessante,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4754.1419999999998,"endTime":4762.7169999999996,"body":"eigenartig Schadsoftware, die dar\u00fcber verteilt wurde, n\u00e4mlich das Erste, was sie macht ist, die nimmt die, guckt sich die Mac-Adresse des Rechners an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4763.2579999999998,"endTime":4772.9309999999996,"body":"Mac Adresse haben wir vor ein paar Folgen Lokbuchnetzpolitik erz\u00e4hlt, die im Prinzip \u00e4h einzigartige Hardware-Adresse der Netzwerkkarte, die in diesem Rechner sich befindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4774.0259999999998,"endTime":4783.165,"body":"Hashtag und gleicht diesen Hash mit \u00e4hm einer \u00e4h mit einer in der Software gespeichert Liste von sechshundert Hashtags ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.5860000000002,"endTime":4791.884,"body":"Und wenn dein Hash nicht da drin ist, dann legt sie sich einfach hin und macht nichts weiter. Wenn dein Hash aber dabei ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4792.143,"endTime":4799.3299999999999,"body":"dann infiziert sie das Ger\u00e4t mit einer weiteren Schadsoftware und royanisiert es dauerhaft. Und das hei\u00dft, wer auch immer hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.5219999999999,"endTime":4808.3310000000001,"body":"Diese manipulierte Software auf eine Million Rechner gespielt hat es in Wirklichkeit auf nur sechshundert Zielpersonen abgesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4808.9089999999997,"endTime":4811.3230000000003,"body":"und wusste von den sechshundert Zielpersonen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4811.5590000000002,"endTime":4812.6859999999997,"body":"Dass sie einen Asus haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4812.6459999999997,"endTime":4814.2139999999999,"body":"Dass die ersten Asos haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4814.6589999999997,"endTime":4822.8670000000002,"body":"Und die Meckerisse aus der Meckadresse geht in der Regel hervor, dass es ein Asusrechner ist, also MacAdressenbl\u00f6cke sind, also ich wei\u00df nicht, ob Asus, eigene Mac,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4822.9030000000002,"endTime":4833.8400000000001,"body":"hat aber \u00e4h die wussten auf jeden Fall, es ist ein Asusrechner und folgende sechshundert Mekker, du hast interessieren uns, die wollen wir infizieren, die wollen wir so dringend infizieren, dass wir sogar Asus daf\u00fcr h\u00e4tten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4835.0720000000001,"endTime":4844.6199999999999,"body":"Und potentiell eine Million \u00e4h oder neunhundertneunundneunzigtausendneunhundert nee dreihundert."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":4844.3199999999997,"endTime":4847.4979999999996,"body":"Ja, also sechshundert weniger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4847.5889999999999,"endTime":4857.5879999999997,"body":"Hundert weniger als eine Million ist. \u00c4hm potentiell infizieren und das ist nat\u00fcrlich schon echt krass. So, das hei\u00dft, sie hatten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4857.4610000000002,"endTime":4869.7619999999997,"body":"Sie haben im Prinzip Angriff Zugriff auf diesen Update-Server gehabt und wahrscheinlich irgendwie Teile der Asusinfrastruktur, um das dort zu positionieren. Und das erinnert an einen Angriff zweitausendsiebzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4869.8400000000001,"endTime":4878.6679999999997,"body":"wo das Gleiche mit der Software Cleaner gemacht wurde. \u00c4h also auch so eine zweistufige, wo also erstmal geguckt wird, bist du Zielperson, wenn ja, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4879.0640000000003,"endTime":4880.6319999999996,"body":"Hier Staatstrojaner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.7110000000002,"endTime":4895.3069999999998,"body":"beziehungsweise von mir aus auch irgendein Trojaner. Ich meine, von mir aus waren das auch irgendwelche Kriminellen, die es ausgerechnet auf sechshundert Asusbesitzer abgesehen haben, aber das stinkt einfach schon sehr, sehr stark. Nach \u00e4h staatlichen Akteuren. Und \u00e4h ebenso zweitausendsiebzehn den Shadow,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4895.3310000000001,"endTime":4904.0200000000004,"body":"Angriff, deren \u00e4hnlich, \u00e4h der also auch \u00e4h staatlichen Akteuren zugeordnet wird. Frage ist, welche staatlichen Akteure immer wieder schwer zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.7110000000002,"endTime":4910.1000000000004,"body":"Asus Verkauf weltweit. Deswegen wurde jetzt auch die \u00e4h Mac Adressliste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.3959999999997,"endTime":4918.7479999999996,"body":"Angriffsziele ver\u00f6ffentlicht. Und da bin ich mal sehr gespannt, weil jetzt nat\u00fcrlich zumindest die Zielpersonen wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.4089999999997,"endTime":4925.2610000000004,"body":"Wenn sie diese Pr\u00fcfung durchf\u00fchren, wenn sie also sagen, okay, habe ich eine der Mac-Adressen, die hier \u00e4h im im,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4925.4970000000003,"endTime":4939.5810000000001,"body":"im Zielbereich war, dann wissen sie halt so okay, da hat's offenbar jemand auf uns abgesehen. Und es ist zu diesem Zeitpunkt zumindest noch unklar, wer das jetzt unbedingt ist. Also wer immer irgendwie spektakuliert, \u00e4h spektakuliert, spekuliert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4939.491,"endTime":4947.7960000000003,"body":"\u00c4hm aber das wird jetzt mal, das wird jetzt mal echt \u00e4h spannend. Und das zeigt eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4948.7510000000002,"endTime":4952.5069999999996,"body":"Ich w\u00fcrde auf jeden Fall sagen, staatlicher Akteur, auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4953.8230000000003,"endTime":4961.1300000000001,"body":"Na klar. Also ich meine, wenn es irgendwelche Cyberkriminellen waren, die h\u00e4tten halt keine Zielliste, die w\u00fcrden halt einfach alle hacken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4961.7910000000002,"endTime":4976.7110000000002,"body":"Oder einfach warum warum machst du dir die M\u00fche irgendwie Asus Infrastruktur und das \u00e4h Software Signing, Surtifekit von denen zu kriegen, das aktuelle und und all das zu machen, um's am Ende nur auf sechshundert Leute abzusehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4976.8199999999997,"endTime":4982.2460000000001,"body":"Ich meine, dass \u00e4h das Ding ist halt tats\u00e4chlich so, was machst du? Weil du sagst, wer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.6300000000001,"endTime":4992.3530000000001,"body":"also gehen wir mal davon aus, dass du irgendwelche besonderen Akteure, also auf besondere Akteure abziehst, dann wei\u00dft du, okay, wenn du einen h\u00f6heren Sicherheitsstandard haben, dann werden die auf jeden Fall Updates machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.0150000000003,"endTime":5002.0029999999997,"body":"Und vielleicht holen die sich ihre Updates ja von Asus. So immerhin benutzen sie ja Asus Rechner. Und dann w\u00e4r's doch sinnvoll, wenn \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5002.3100000000004,"endTime":5010.0559999999996,"body":"wenn wir sie genau an diesem Moment angreifen. Man k\u00f6nnte also sagen, im Prinzip staatliche Akteure vergiften hier unser Trinkwasser."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5011.1610000000001,"endTime":5014.3559999999998,"body":"Ja nun ist die Brunnen vergeben. Ding klein gutes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.2020000000002,"endTime":5016.3829999999998,"body":"Okay, aber."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5014.6490000000003,"endTime":5018.018,"body":"Gutes Bild. Nee, klar, aber es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5017.7179999999998,"endTime":5031.3159999999998,"body":"Oder oder so greifen unsere Infrastruktur an. \u00c4hm das greifen in das Vertrauensverh\u00e4ltnis ein mit unseren \u00e4hm das wir haben mit unseren \u00e4h Softwarelieferanten, mit unseren Software und Hardware-Lieferanten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.1999999999998,"endTime":5042.1679999999997,"body":"Und das ist \u00e4h tats\u00e4chlich \u00fcbel. Das ist echt eine spannende Geschichte und das ist echt krasser Shit. So, was sagst du dazu."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5043.5389999999998,"endTime":5056.4160000000002,"body":"IT-Sicherheit ist ja immer schon mein Spezialgebiet gewesen, also \u00e4h na, es ist ein, so ein, so ein extrem ausgefuchster \u00e4h \u00e4h Angriff oder sowas von den oder ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5057.2089999999998,"endTime":5066.8410000000003,"body":"Also ich w\u00fcrd's \u00e4h auf jeden Fall, also ich meine, am Ende wird man vielleicht rausfinden, wie die an dieser Asus Codeshining-Zertifikate bekommen sind, vielleicht lagen die einfach bei Asos auf dem Server rum, ne? Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5066.866,"endTime":5073.7330000000002,"body":"h\u00e4tten sie nicht, sollten sie nicht liegen, ne? Solche hast du halt. Genau, weil das eben wichtige Vertrauensanker in deinem Softwareup"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5073.674,"endTime":5079.875,"body":"Prozesse hast du dir eigentlich am besten auf irgendeiner \u00e4h auf irgendeinem offline Storage-Medium und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.9059999999999,"endTime":5089.1409999999996,"body":"hast du alles nicht gesehen, aber \u00e4h gut, da werden wahrscheinlich auch in Taiwan noch Fehler gemacht, aber so, ich meine, das ist nix, was du mal nebenbei machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5089.2979999999998,"endTime":5095.3119999999999,"body":"Das ist nix, wo wo du sagst, ach ja geil, wir infizieren mal hier einen Update-Server, so. Ja, haben wir bei PC Wahl auch."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5095.0119999999997,"endTime":5098.0889999999999,"body":"Welche sechshundert Leute du eigentlich \u00fcberwachen willst oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5097.7889999999998,"endTime":5099.6570000000002,"body":"Genau, du musst erstmal sechshundert Zielpersonen haben."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5099.357,"endTime":5103.3100000000004,"body":"Sechshundert Zielpersonen finde ich schon ganz sch\u00f6n taffe Nummer, also so."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5103.96,"endTime":5115.7730000000001,"body":"Bei Asus. Also ich meine, \u00e4h also okay, entweder geht's halt nur viel, man wissen, \u00e4h die haben alle Asus, wenn das so Industriespionagem\u00e4\u00dfig, k\u00f6nnte auch sein, also weil es ist ja so ein bisschen \u00e4h oder ich habe noch viel mehr Leute, die da im Fokus waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.683,"endTime":5124.6899999999996,"body":"Also Kaspersky geht davon aus, dass Asus hier nicht \u00e4hm \u00e4hm Kenntnis hatte von diesem Angriff. Ich w\u00fcrde nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5124.7749999999996,"endTime":5132.4899999999998,"body":"also zumindest diese Hypothese sollte man nicht ausschlie\u00dfen, weil du nat\u00fcrlich einiges sagen willst, okay \u00e4hm als Hersteller von Hardware,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.5209999999997,"endTime":5138.1149999999998,"body":"w\u00fcrdest du im Prinzip genauso agieren, wenn dir jetzt jemand sagt, ja okay, passt auf, \u00e4hm hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.0609999999997,"endTime":5143.8230000000003,"body":"Cordor, ihr m\u00fcsst jetzt hier \u00e4hm euch gegen eure Kunden wenden und die hacken, weil das sind \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.6499999999996,"endTime":5159.3389999999999,"body":"wir verd\u00e4chtigen die der Bildung einer kriminellen Vereinigung und dann w\u00fcrdest du halt sagen so, na ja okay, aber dann war bitte wenigstens zielgerichtet, gebt mal eine Liste der Mac-Adressen, die wir infizieren sollen, \u00e4h weil wir jetzt sicherlich nicht alle unsere Kunden f\u00fcr euch deppen infizieren und dann w\u00fcrde im Prinzip genau sowas dabei rauskommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5159.1469999999999,"endTime":5168.058,"body":"Gleichzeitig w\u00fcrde sowas aber auch dabei rauskommen, wenn du sagst, okay, wir haben zwar sechshundert Zielpersonen und der einzige Weg, wie wir die dran kriegen, ist irgendwie \u00fcber Softwareupdates."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.8819999999996,"endTime":5177.9009999999998,"body":"Aber \u00e4hm wir wollen nat\u00fcrlich nicht so viel L\u00e4rm machen, dass wir bei insgesamt einer Millionen Leuten potentiell in die Delektionsmechanismen geraten, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.7269999999999,"endTime":5179.9799999999996,"body":"machen wir es mal hier eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5179.7759999999998,"endTime":5194.1260000000002,"body":"kleinere Br\u00f6tchen und sagen, wir limitieren das auf die Make-Adresse und weil wir die nicht \u00e4h verraten wollen, denken wir uns irgendein Hashing-Algorithmus aus und gleichen gegen den Hash ab, damit wenn die Marwe gefunden wird, nicht zu schnell herausgefunden werden kann in unserer eigenen Zielperson sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5194.4319999999998,"endTime":5200.9579999999996,"body":"Das ist halt wieder so richtig sch\u00f6nes \u00e4h \u00e4hm Spyversus Spy, was hier stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5202.5619999999999,"endTime":5212.0439999999999,"body":"Na gut, ich sehe schon, \u00e4h wir nehmen das einfach nur als Messwert in dem im Bereich der des staatlichen Hackings \u00e4hm sehen, was f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5212.5010000000002,"endTime":5226.9470000000001,"body":"Aktionen dann auch offenbar von den einzelnen Akteuren hier ergriffen werden, haben keine Ahnung wer der, wer der Akteur ist, ich hoffe mal, dass dass wenigstens noch irgendwie im weiteren Verlauf rauskommt und muss nat\u00fcrlich auch anmerken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5227.1279999999997,"endTime":5237.3969999999999,"body":"Kaspersky, das sind die Idea irgendwie \u00e4hm von den Amerikanern und von den Europ\u00e4ern als \u00e4h irgendwie nicht vertrauensw\u00fcrdig verunglimpft werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5237.518,"endTime":5246.4589999999998,"body":"irgendwie gleichzeitig diejenigen, die Geschichten ausgehen. Die regelm\u00e4\u00dfig mit solchen Geschichten rauskommen, wo es irgendwie um staatliche Akteure geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5247.9009999999998,"endTime":5259.7870000000003,"body":"Also ne, das ist schon auch \u00e4h so der liegt schon nah. Ne, ich meine, die haben der NSA \u00c4rger gemacht. Die haben \u00e4hm hier jetzt wieder staatlichen aktuellen \u00c4rger gemacht. Also ich w\u00fcrde mich jetzt schwer tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5260.3999999999996,"endTime":5268.308,"body":"Privatpersonen unbedingt davon abzuraten, Kaspersky Produkte zu nutzen, weil die liefern wenigstens regelm\u00e4\u00dfig T\u00e4tigkeitsnachweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5269.7799999999997,"endTime":5279.5150000000003,"body":"Na ja, aber ich benutze eh keinen Antivirus. Ich habe ja nichts zu verbergen und wer sollte schon? Wer sollte mich von der Bildung einer kriminellen Vereinigung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5279.4549999999999,"endTime":5285.5659999999998,"body":"Ja, das n\u00e4chstes n\u00e4chste Verfahren dann gegen den Chaos-Computerclub, also auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5285.3680000000004,"endTime":5293.3779999999997,"body":"W\u00e4re auch nicht das erste Mal. So, ein Thema, wir m\u00fcssen mal langsam zu den positiven Nachrichten kommen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5293.4139999999998,"endTime":5298.1970000000001,"body":"Yeah, es ist was gewonnen worden, damit kriegt man nie Klicks auf Netzpolitik. Das ist,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5298.7380000000003,"endTime":5308.1959999999999,"body":"Ja, die \u00dcberwachung hat mir letztens Meldung irgendwie \u00dcberwachung in Berlin, irgendwie das erste Mal seit seit zwanzig Jahren weniger \u00dcberwachung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5308.8209999999999,"endTime":5318.5500000000002,"body":"Liest keiner. So, geht nur wenn noch mehr \u00dcberwachung \u00e4h also es ist auch interessant, ne? Das ist also die Negativit\u00e4t \u00e4h die wir vorher angesprochen hatten, die geht auch da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5318.25,"endTime":5319.415,"body":"Die geht auch in die andere Richtung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5319.1319999999996,"endTime":5324.2759999999998,"body":"Also jetzt wegh\u00f6ren in den E-Voting in der Schweiz wurde ausgesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5324.0060000000003,"endTime":5330.8199999999997,"body":"Ja, das ist echt ein \u00e4h also das finde ich echt mal \u00e4h damit h\u00e4tte ich nicht gerechnet. Wir haben ja diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5331.5060000000003,"endTime":5338.6800000000003,"body":"Introsionstest, den die Schweizer Post dann irgendwann in unter dem Druck der fortw\u00e4hrenden \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5338.5540000000001,"endTime":5342.1350000000002,"body":"Anti-Cyber-Voting-Kampagne in der Schweiz. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5342.0749999999998,"endTime":5348.7569999999996,"body":"im Prinzip als PR-Aktion ausgerufen hat. Da haben wir im Prinzip gesagt, da macht nehmt ihr mal nicht dran teil, da kann man nur verlieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5348.6189999999997,"endTime":5358.1490000000003,"body":"ja? Weil egal was du da findest, sie werden es am Ende umdeuten in, ja, jetzt haben wir diese Schwachstelle beseitigt, jetzt haben wir diese Schwachstelle beseitigt, jetzt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5359.0569999999998,"endTime":5360.1859999999997,"body":"E-Voting sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5359.9889999999996,"endTime":5364.915,"body":"Jetzt ist das Cyber-Voting sicher, ja? Jetzt geht's, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.4089999999997,"endTime":5380.1300000000001,"body":"und \u00e4h wir haben ja auch schon den den ersten Fund des Teams, um Sarah Jamie Luis \u00e4h vor ein paar Folgen diskutiert. Jetzt haben sie eine zweite Schwarzstelle gefunden, n\u00e4mlich man konnte Stimmen ung\u00fcltig erkl\u00e4ren, ohne dass es auff\u00e4llt, also die Schwachstellen, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5380.4009999999998,"endTime":5389.9309999999996,"body":"sie findet oder die also die sie da \u00e4h ver\u00f6ffentlicht betreffen immer die Kryptographischen Implementierungen, Fehlannahmen in den kryptographischen Implementierungen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.058,"endTime":5404.3220000000001,"body":"eigentlich ja die Integrit\u00e4t des Wahlergebnisses sch\u00fctzen sollen und damit verhindern sollen, dass Stimmen ver\u00e4ndert werden k\u00f6nnen, ohne dass es auff\u00e4llt, dass \u00e4h Stimmen ung\u00fcltig erkl\u00e4rt werden k\u00f6nnen, ohne dass es auff\u00e4llt und sie haben jetzt hier noch eine Schwachstelle gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5405.2489999999998,"endTime":5406.7020000000002,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5407.2610000000004,"endTime":5420.0370000000003,"body":"Wenn man sich die Wahl in der T\u00fcrkei, die Kommunalwahl anschaut, wo dann oh jetzt zieht der CHP als CRP Oppositionspartei AKP vorbei, jetzt h\u00f6ren wir mal auf, \u00e4h, Ergebnisse in das Programm reinzuhol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.7420000000002,"endTime":5423.1490000000003,"body":"Ung\u00fcltig. F\u00fchlen sich hoch?"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5420.6379999999999,"endTime":5425.5290000000005,"body":"Ung\u00fcltig hoch und oh hat doch die AKP gewonnen. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5425.3549999999996,"endTime":5438.4359999999997,"body":"Genau diese Form von Schwachstellen, die man nicht haben will, ja? \u00c4hm der Hersteller hei\u00dft \u00e4h Skytal oder Skit oder Skyte, ich wei\u00df nicht, wie man das ausspricht und kommt, wenn ich mich nicht t\u00e4usche aus Spanien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5439.4520000000002,"endTime":5440.5510000000004,"body":"Muss ich nochmal ganz kur."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5440.2929999999997,"endTime":5441.9759999999997,"body":"Schnell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.9880000000003,"endTime":5447.0290000000005,"body":"Ja, genau, spanische Entwicklungspartner Skyte und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.3180000000002,"endTime":5456.6199999999999,"body":"Jetzt wurde mir auch klar, warum sich da \u00e4h international mehr f\u00fcr dieses System interessiert wird, weil das wurde auch schon in Australien eingesetzt und in der Schweiz eben auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5457.6599999999999,"endTime":5466.2340000000004,"body":"Vier Kantonen. So, das alleine ist noch keine gute Nachricht, denn es wurden insgesamt im Verlauf dieses Inklusionstests"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5466.1499999999996,"endTime":5470.8249999999998,"body":"einhundertdreiundsiebzig M\u00e4ngel im Quellkurt festgestellt und gemeldet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5470.723,"endTime":5482.1819999999998,"body":"und Bundeskanzlei Kantone und Post haben sechzehn davon best\u00e4tigt. Das ist eine schlechte Nachricht, weil das hei\u00dft, dass sie den gr\u00f6\u00dferen Teil der Schwachstellen einfach ignoriert haben. Aber immerhin sagen sie jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5482.0990000000002,"endTime":5491.1059999999998,"body":"OK? Wir wollen den Quellcode korrigieren und von unabh\u00e4ngigen Experten erneut \u00fcberpr\u00fcfen lassen. Die altgen\u00f6ssische Abstimmung am neunzehnten Mai,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5491.2269999999999,"endTime":5492.7889999999998,"body":"wird deshalb nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5493.7560000000003,"endTime":5506.9759999999997,"body":"Unter Anwendung dieses Evoting Systems stattfinden. Wir stellen das System daf\u00fcr nicht zur Verf\u00fcgung. Wir nehmen das jetzt, wir nehmen den Betrieb dieses Systems, setzen wir aus und das ist ehrlich gesagt ein ein Ausgang, den ich bei diesem \u00e4hm Pentest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5507.1570000000002,"endTime":5508.4120000000003,"body":"nicht erwartet habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5508.6639999999998,"endTime":5523.0140000000001,"body":"Also ich habe eigentlich gedacht, die nehmen \u00e4h ziemlich genau, ne? Die was man wegdiskutieren kann, diskutiert man weg. Die sechzehn, die bleiben, da sagt man, jo, die best\u00e4tigen wir, die haben wir jetzt auch gefixt, jetzt ist alles gut. \u00c4h jetzt k\u00f6nnen sie auch morgen noch \u00e4h beher."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5522.7139999999999,"endTime":5523.7709999999997,"body":"Sicher w\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5523.826,"endTime":5533.7399999999998,"body":"K\u00f6nnen sie auch morgen noch sicher w\u00e4hlen und \u00e4hm und damit hat sich's. Das ist ein Ergebnis, mit dem ich nicht gerechnet habe, aber nat\u00fcrlich \u00e4h werden \u00e4h."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5533.4399999999996,"endTime":5534.6000000000004,"body":"Ist noch nicht vom Tisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5534.3900000000003,"endTime":5547.2070000000003,"body":"Das ist nicht vom Tisch, die werden dann nat\u00fcrlich nach diesem Aussetzen irgendwann zur\u00fcckkommen und sagen, wir haben hundertsiebenunddrei\u00dfig \u00e4h M\u00e4ngel beseitigt, jetzt ist das System wirklich sicher. Jetzt findet auch \u00e4h Sarah Jamelo ist nichts mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5548.0780000000004,"endTime":5550.2349999999997,"body":"Von Sicherheitsexpertinnen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5551.4679999999998,"endTime":5554.7960000000003,"body":"Die werden sich halt auch hier wieder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5555.9979999999996,"endTime":5561.634,"body":"Den fundamentalen Problemen widmen und diese Schei\u00dfe einfach sein lassen. Aber immerhin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5562.4160000000002,"endTime":5571.2790000000005,"body":"Etappensiege kommen ja nicht heraus, das ist immerhin einer und wir m\u00fcssen die Etappensiege feiern, solange sie solange sie halten."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5570.9790000000003,"endTime":5573.9399999999996,"body":"Das Papier. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5574.3010000000004,"endTime":5579.6980000000003,"body":"Wir sind ja auch hier die die Bots der Papierindustrie feiern ihren Sieg."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5579.3980000000001,"endTime":5593.1400000000003,"body":"Also das w\u00fcrde ich eh schon mal instrumentalisiert von der Papierindustrie gegen diese guten innovativen E-Voting-Systeme immer wieder. Okay, kommen wir zu den geht's weiter, zu den Kurzmeldungen, geht weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5592.8400000000001,"endTime":5597.2860000000001,"body":"Ja, wir machen noch eine Kurzmeldung, dass diese Kurzmeldung will ich noch kurz \u00e4h vorbringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5597.8400000000001,"endTime":5611.491,"body":"einfach auch, weil diese Kurzmeldung f\u00fcr mich ein Live-Erlebnis war, ein Live-Erlebnis zwanzig neunzehn, denn ich war ja \u00e4h wie schon vor zwei Folgen berichtet, in Br\u00fcssel bei der EU-Kommission, bei dem EU-Parlament,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5612.0020000000004,"endTime":5617.4470000000001,"body":"Ich war da live dabei als bekannt gegeben wurde, die Kartellrechtsstrafe gegen Google, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5618.174,"endTime":5629.9399999999996,"body":"Das waren oder ich habe mir noch nicht mit eins Komma vier neun Milliarden Euro Strafe wegen Missbrauchs einer marktbeherrschenden Stellung auf den Markt f\u00fcr Online-Werbung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5630.5469999999996,"endTime":5631.1769999999997,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5631.6170000000002,"endTime":5632.9319999999998,"body":"Locker nicht sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5633.4610000000002,"endTime":5635.2929999999997,"body":"Kann man sich gar nicht vorstellen."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5635.7690000000002,"endTime":5637.4089999999997,"body":"Haben sie gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5636.0510000000004,"endTime":5638.04,"body":"Was haben sie gemacht? \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5638.442,"endTime":5651.5839999999998,"body":"ist relativ kompliziert zu erkl\u00e4ren. \u00c4hm also sie bieten einen Dienst an, der hei\u00dft \u00e4tzend. Etzens ist im Prinzip die Werbeplattform von Google, dann kriegst du eben Werbung auf deiner Seite eingeblendet von Google."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5652.0709999999999,"endTime":5664.2629999999999,"body":"Die sie an dem Kontext orientiert, fr\u00fcher war das ganz, also fr\u00fcher als das Internet noch gut war, da musste man nur irgendwas hinschreiben und dann hast du so B\u00fcrgerrechtstexte geschrieben und dann hat das f\u00fcrs Gegenteil geworben. Also dann irgendwie,"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5664.7020000000002,"endTime":5670.2299999999996,"body":"Taser, lalala, gef\u00e4hrlichen Lebenden, Taserwerbung. Also es ist heute ein bisschen intelligenter wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5670.1289999999999,"endTime":5675.6139999999996,"body":"Genau, also die, die vermischen quasi hier ihren Suchindex mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.7169999999996,"endTime":5685.7460000000001,"body":"Wir haben eine wir blenden Werbung auf deiner Seite ein und dann k\u00f6nnen wir also Kontext gezielt, ne? Wir machen die Werbevermarktung f\u00fcr dich, du stellst ein paar Fl\u00e4chen auf deiner Seite bereit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5685.6679999999997,"endTime":5691.232,"body":"wir wissen ja eh schon in welchem Kontext die Leute sind, was die gerade auf Google gesucht haben, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5691.2870000000003,"endTime":5702.4750000000004,"body":"interessieren sich f\u00fcr rosa Sch\u00fcchen aus Glas. Also kriegen sie, wenn sie deine Seite besuchen, Werbung f\u00fcr rosa Sch\u00fchchen aus Glas. Ich habe das auch einmal. Ich habe einmal irgendwie auf meinem Handy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5703.3220000000001,"endTime":5709.7209999999995,"body":"Den AdBlocker ausgehabt und da wird tats\u00e4chlich sogar \u00e4h so eine so eine Kaufprozess angesto\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5710.5029999999997,"endTime":5719.607,"body":"\u00c4h dann abgebrochen und dann irgendwie diesen Werbeblocker eine Zeit lang \u00e4h ausgehabt und ich war dann irgendwie, die wussten dann halt \u00fcber mich nur eine Sache, f\u00fcr die ich mich interessiere."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5719.3069999999998,"endTime":5721.5,"body":"Du willst diese Hose kaufen oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5721.1999999999998,"endTime":5726.0789999999997,"body":"Es war das war so ein \u00e4hm Seminar f\u00fcr IT-Security, was ich buchen wollte, so."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5725.79,"endTime":5727.8329999999996,"body":"Also und dann hast du immer IT-Sek."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5727.5870000000004,"endTime":5733.0370000000003,"body":"Nichts anderes, egal wo ich hingekommen bin, so, wollen sie nicht hier \u00e4h IT-Cecility-Seminar, \u00e4hnlich. \u00c4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5732.7969999999996,"endTime":5743.7030000000004,"body":"Es ist interessant, wenn man den Adlocker ausmacht und dann sieht er, okay und da hast die Hose schon vor zwei Wochen gekauft, du bist immer noch so Retargeting. Hey, willst du nicht doch die Hose, du denkst doch, hey, verdammt, ich habe doch schon zwei bestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.415,"endTime":5745.6199999999999,"body":"Noch eine. Jetzt mach endlich neue Werbung."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5745.3199999999997,"endTime":5749.7839999999997,"body":"Ja, das ist ja auch irgendwie so tagetm\u00e4\u00dfig irgendwie schei\u00dfe Retageding, also jetzt okay, egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5749.4840000000004,"endTime":5760.4319999999998,"body":"Also dieses dieser Service, ja, dieser Service erzenzt, wo Google quasi seine geballtes Wissen \u00fcber dich \u00e4h \u00e4h zur Anwendung bringt, um dir Werbung in den Kontexten anderer Seiten zu pr\u00e4sentieren. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5761.232,"endTime":5762.9200000000001,"body":"Da haben sie quasi den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5763.8580000000002,"endTime":5772.7150000000001,"body":"Die das benutzt haben. Gesagt, pass auf, wenn ihr Etzenskunden seid, dann d\u00fcrft ihr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5773.4719999999998,"endTime":5782.2929999999997,"body":"Eine Suchbox von Google auch benutzen. Also das das seht ihr auch h\u00e4ufiger bei Webseiten, dass die Webseitensuche selber von Google bereitgestellt wird. Serge Powered."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5782.4319999999998,"endTime":5796.9380000000001,"body":"Zu sagen, dass \u00e4h Web-Publishing-Systeme immer Schei\u00dfsuchen haben und die eigenen Sachen nicht finden, weswegen Leute sagen, ah, da baue ich mir doch eine Google-Suche oben rein, was tats\u00e4chlich besser funktioniert, nat\u00fcrlich als diese \u00e4h."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5797.7730000000001,"endTime":5799.8699999999999,"body":"Trupal suchen, zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5799.5699999999997,"endTime":5804.0460000000003,"body":"Oder \u00e4h suchen oder so, ja, Alter, aber es ist."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5803.8900000000003,"endTime":5810.9269999999997,"body":"Okay und ach so und dann haben sie gesagt, haben sie verboten, ey, wenn du Lezenz machst hier, dann darfst du nicht die Suchbox von Bing reinmachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5811.1679999999997,"endTime":5825.7449999999999,"body":"Wenn also die haben gesagt, wenn du diese Suche benutzt hast, ja, dann wurde dir Werbung eingeblendet und das Geld, was Google damit verdient hat, haben sie \u00e4hm sich geteilt mit den Webseiten Orner und sich selber, ja? Und dann haben sie gesagt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5825.4449999999997,"endTime":5827.1149999999998,"body":"Teilte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.8810000000003,"endTime":5834.1329999999998,"body":"Du darfst keine, wenn du Etzenskunde bist, darfst du keine andere Suchmaschine bei dir im Betten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5835.0600000000004,"endTime":5846.1329999999998,"body":"Haben sie irgendwann \u00e4h f\u00fcr einen Zeitraum \u00e4hm nicht erlaubt und f\u00fcr diesen Zeitraum, n\u00e4mlich von zweitausendsechs bis zweitausendsechs bis zweitausendneunzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5849.2290000000003,"endTime":5850.5020000000004,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5850.7730000000001,"endTime":5861.9309999999996,"body":"Neun bis sechzehn. Nee, es gibt einmal von zweitausendsechs an und die haben diese Praxis mehrfach ge\u00e4ndert. Also teilweise durfte es dann nicht, dann durftest du Rival Engines nicht benutzen. Jedenfalls,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5862.1059999999998,"endTime":5871.4200000000001,"body":"sagen sie, damit haben sie quasi jetzt ihre gegenseitig ihre unterschiedlichen Marktbeherrschenden Stellungen ausgenutzt, um quasi ihr Werbekundengesch\u00e4ft zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5871.6899999999996,"endTime":5881.2870000000003,"body":"St\u00e4rkung ihres Suchgesch\u00e4ftes zu nutzen und damit anderen Suchmaschinen den Marktzugang zu verwerten. Also wie gesagt, der Fall ist nicht so besonders hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5881.7200000000003,"endTime":5892.451,"body":"einfach nachvollziehbar, ist ein komplexerer Fall, aber \u00e4hm es wurde dann eben errechnet, so eins Komma vier neun Milliarden \u00e4h Euro Strafen wegen Missbrauch einer Marktbeherrschenden Stellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5892.692,"endTime":5905.924,"body":"dem Markt f\u00fcr Online-Werbung von der Kommission erlassen und wir haben weil wir ja gerade da bei der Kommission waren, haben wir dann auch nachher so ein paar Fragen gestellt. W\u00fcrde sie so die erste Frage zahlen die dann auch? Und die Antwort des Mitarbeiters der Kommission war so oh ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5907.0299999999997,"endTime":5919.6899999999996,"body":"Und \u00e4hm \u00fcblicherweise wird sowas wie dieses Geld dann \u00fcber eine \u00e4h Bank \u00e4h Bankengarantie oder einen Closed-Account gegeben, wenn sie das, wenn sie einen \u00e4h Peel machen. Also die haben ja die M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5919.9200000000001,"endTime":5921.0240000000003,"body":"Gericht weiterzugehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5920.7240000000002,"endTime":5930.6149999999998,"body":"Vor Gericht weiterzugehen, aber bevor sie das \u00fcberhaupt machen, m\u00fcssen sie auf jeden Fall das Geld schon mal auf so eine Art Treukinder Konterkonto geben, dann hat's weder die Kommission noch die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5931.3299999999999,"endTime":5934.6170000000002,"body":"Noch Google, also das Geld fehlt denen jetzt sofort."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5934.7799999999997,"endTime":5936.8100000000004,"body":"Na ja, sie zahlen sonst keine Steuern, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5936.6300000000001,"endTime":5941.2809999999999,"body":"Genau, deswegen m\u00fcssen wir die auf diese Weise eintreiben, finde ich total in Ordnung und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5941.143,"endTime":5953.3829999999998,"body":"\u00c4hm dann wurde auch gesagt, was macht ihr mit dem Geld? Das wird dann tats\u00e4chlich an die Mitgliedsstaaten verteilt und zwar nach dem Schl\u00fcssel der Contributions. Also das, was die EU hat quasi einen Verteilungsschl\u00fcssel, wie viel du da reingeben musst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5954.1769999999997,"endTime":5961.1170000000002,"body":"Wor\u00fcber sich die Briten hier so aufgeregt haben und wenn nach dem gleichen Schl\u00fcssel wird auch jetzt quasi hier der die Beute geteilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5962.1570000000002,"endTime":5964.2299999999996,"body":"Fand ich mal ganz ganz interessant."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5965.3779999999997,"endTime":5971.7470000000003,"body":"Ob Orban dann die Hand aufh\u00e4lt im Gegensatz bei den Gefl\u00fcchteten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5971.4470000000001,"endTime":5981.692,"body":"Wir haben noch eine \u00e4h ja ist wahrscheinlich auch eine schlechte Nachricht. Facebook hat seit zweitausendzw\u00f6lf hunderte Millionen Passw\u00f6rter \u00e4hm unverschl\u00fcsselt auf ihren Servern gespeicher."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":5981.3919999999998,"endTime":5983.7359999999999,"body":"Ah, so macht man das, ne? Das ist IT-Security."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5983.4780000000001,"endTime":5992.3639999999996,"body":"Das IT Security, ne? Besser \u00e4h so und \u00e4hm im Januar zweitausendneunzehn, sieben Jahre sp\u00e4ter ist bei einem Code Review herausgekommen, dass sie das tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5993.326,"endTime":6006.6239999999998,"body":"Und jetzt werden sie \u00e4h um\u00e4ndern auf \u00e4hm auf gehaschte Passw\u00f6rter und man muss noch nicht mal einen Reset daf\u00fcr durchf\u00fchren, weil sie gehen davon aus, dass \u00e4h die Passw\u00f6rter \u00fcber sieben Jahre lang \u00e4h da ja in sicherer Hand fahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6006.9790000000003,"endTime":6007.5730000000003,"body":"und."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6007.2799999999997,"endTime":6011.509,"body":"Genau, es ist niemand zu keiner Zeitpunkt, entstand ein Schaden f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6011.2089999999998,"endTime":6019.6099999999997,"body":"Kein Hinweis auf Missbrauch und sie haben dann noch, das finde ich sehr geil. \u00c4hm der Titel ihres ihrer Pressemitteilung dazu \u00e4hm vom ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6020.5600000000004,"endTime":6035.5330000000004,"body":"Passwort Secure. Das ist auch so was, was alle klicken, ne? Das ist auch so ein Ding so, ah ja, ich lasse mir jetzt nochmal erkl\u00e4ren, wie ich mein Passwort eins, zwei, drei sicher halte, ne, haben sie jetzt irgendwie, ja, wir haben das falsch gemacht und sagen dann so, \u00fcbrigens so \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6035.7439999999997,"endTime":6044.8180000000002,"body":"\u00e4ndern sie ihr Passwort \u00e4h \u00e4hm in den Settings, suchen sie \u00e4h starke und komplexe Passw\u00f6rter f\u00fcr alle ihre Accounts, \u00e4h nutzen sie einen Passwortmanager,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6044.9679999999998,"endTime":6054.1800000000003,"body":"nutzen sie eventuell zwei Faktorautentifizierung. Die drehen das Ding noch um in so du musst dich besser sch\u00fctzen, ja? Und immerhin, sie sind ja auch das beste Beispiel daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.7629999999999,"endTime":6063.71,"body":"denn das ist ja der Grund, der Grund, warum man immer \u00fcberall unterschiedliche Passw\u00f6rter haben m\u00f6chte, der Grund, warum man zwei Faktorauthentifizierung haben m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6064.2510000000002,"endTime":6067.0690000000004,"body":"Das ist unseri\u00f6se Anbieter gibt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6067.076,"endTime":6071.2460000000001,"body":"Das sind immer die ganz kleinen Anbieter nochmal, also das sind die uns die kleinen Webshop."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6070.9459999999999,"endTime":6083.4260000000004,"body":"Die unseri\u00f6sen Anbieter, die eure Passw\u00f6rter einfach so speichern, die dir dann liegen, die gehackt werden und wenn das Passwort dann das eine Passwort gelegt ist, dann seid ihr \u00fcberall dran. Und hier haben wir so ein unseri\u00f6sen Anbieter. Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6085.9499999999998,"endTime":6095.8590000000004,"body":"Also \u00e4hm ein weiteres Beispiel daf\u00fcr, wie sehr man diesen \u00e4h unseri\u00f6sen Anbieter vertrauen kann, n\u00e4mlich \u00fcberhaupt nicht. Und \u00e4hm entsprechend."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6096.2129999999997,"endTime":6102,"body":"Wir haben ja so eine Bestenliste, ne? Also die, die ultimative Gesamtliste der Facebook-Skandale, ich wei\u00df nicht, sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6101.9399999999996,"endTime":6103.1899999999996,"body":"Timt, die hat er ja mal gemach."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6102.8900000000003,"endTime":6113.0389999999998,"body":"Aber ich glaube, die sind schon wieder outdated, weil wir kommen nicht hinterher. M\u00fcssen da ein Redakteur insgesamt abstellen, damit das irgendwie aktuell gehalten werden kann. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6113.46,"endTime":6125.2669999999998,"body":"Das ist auch echt, das, sowas k\u00f6nnen die halt echt, \u00e4h, dass das bedauere ich auch wirklich, dass so so was, ja, da wittern, dann schreiben alle mal da dr\u00fcber, ne? Aber so wirklich ein gro\u00dfes Ding war das nicht. Oder?"},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6125.7479999999996,"endTime":6127.9350000000004,"body":"Was mit den Skandalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6127.9660000000003,"endTime":6131.9610000000002,"body":"Hier, die ja Millionen Passw\u00f6rter Unverst\u00f6\u00dfe gesehen? Wollt ihr."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6131.0959999999995,"endTime":6144.1779999999999,"body":"Nee, das ich glaube, ich glaube, dass die Leute auch mittlerweile einfach \u00e4h also so von mein Gef\u00fchl ist so so ah Facebook mal wieder irgendein Datenskandal, das ist so, das ist so diese Abstumpfung, ne, das ist genauso wie Innenminister will mehr Staatsruhe, mehr \u00dcberwachung, ist auch so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6143.8779999999997,"endTime":6148.0600000000004,"body":"Genauso wie wie A Klimawandel \u00e4hm mir ist kalt."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6146.5209999999997,"endTime":6151.4939999999997,"body":"Ist gerade ein bisschen ist ein bisschen unter Druck, weil da irgendwie ein Sch\u00fcler immerhin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6152.0320000000002,"endTime":6154.6809999999996,"body":"Die geben da Gas. Solidarit\u00e4t."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6152.6760000000004,"endTime":6155.1199999999999,"body":"Die geben nicht. Solidarit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6155.4449999999997,"endTime":6157.3500000000004,"body":"Aber."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6157.4939999999997,"endTime":6158.8159999999998,"body":"Mit Facebook oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6158.5159999999996,"endTime":6162.9979999999996,"body":"Nein, mit den mit den Sch\u00fclerinnen und Sch\u00fclern, die in Deutschland \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6162.866,"endTime":6177.7860000000001,"body":"protestieren und die Politik unter Druck setzen und einen Hebel gefunden haben. Dieses Thema, was aber echt \u00fcber Jahre wirklich keine Sau \u00e4h ernsthaft \u00e4h wahrgenommen hat, hier \u00e4hm auf die Agenda gesetzt haben, gro\u00dfen Respekt f\u00fcr die Aktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6179.1390000000001,"endTime":6185.3329999999996,"body":"Aber wir haben noch eine \u00e4h weitere abschlie\u00dfende, echt gute Nachricht. Das ist wirklich gute Nachricht."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6186.1030000000001,"endTime":6187.4120000000003,"body":"Sehr gut. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6187.1189999999997,"endTime":6198.9979999999996,"body":"Vanessa \u00e4h Rodel, um uns mal ganz \u00e4h \u00e4hm asozial nur Deutsch auszusprechen, weil ich's nicht wei\u00df, wie man's ausspricht. \u00c4hm die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6199.5630000000001,"endTime":6201.8519999999999,"body":"urspr\u00fcnglich von den Philippinen kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6202.3029999999999,"endTime":6212.6329999999998,"body":"eine sieben Jahre alte Tochter hat und in den letzten Jahren in Hongkong gelebt hat, dort versucht hat Asyl zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6213.4750000000004,"endTime":6220.6189999999997,"body":"Aufgrund der politischen Verfolgung, der ihr, \u00e4h, die ihr auf den Philippinen angedienen ist, hat jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6220.8530000000001,"endTime":6230.7200000000003,"body":"Am Montagabend \u00e4hm \u00e4h \u00fcbergesetzt \u00e4h nach Kanada und hat \u00e4h Asyl in Kanada bekommen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6232.0900000000001,"endTime":6240.6949999999997,"body":"Und das \u00e4h ist eine frohe Botschaft von Robert Tibo, dem Hongkonger Snowden Anwalt, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6240.8100000000004,"endTime":6248.3019999999997,"body":"Snowden damals bei den Snowden Refugees zu denen Vanessa geh\u00f6rt versteckt hat und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6248.5079999999998,"endTime":6259.0950000000003,"body":"Wir haben ja auch hier regelm\u00e4\u00dfig dar\u00fcber berichtet, dass die Snowden Refugees immer mehr Repression in Hongkong ausgesetzt wurden. Und jetzt tats\u00e4chlich wegen politischer Verfolgung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6259.4200000000001,"endTime":6267.9769999999999,"body":"in den Philippinen und Unsicherheit in Hongkong offenbar die hat die erste von ihnen \u00e4hm Asyl in Kanada bekommen und Robert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6268.3860000000004,"endTime":6277.4099999999999,"body":"fordert jetzt muss justin trodo vorw\u00e4rts gehen und den anderen auch den Fl\u00fcchtlingsstatus geben, sodass sie alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6277.9399999999996,"endTime":6290.3180000000002,"body":"Kanada kommen k\u00f6nnen und dann endlich in Sicherheit sind. Und dem k\u00f6nnen wir uns da anschlie\u00dfen und wir haben hier Roberts Kampf \u00fcber die Jahre sowohl auf dem \u00e4h CC-Kongress \u00e4h als auch hier im Logbuch immer wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6291.1000000000004,"endTime":6301.0020000000004,"body":"Verfolgt und dar\u00fcber berichtet und k\u00f6nnen nur hoffen, dass diese wenigstens diese Geschichte ein Happy End findet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6302.0240000000003,"endTime":6315.6220000000003,"body":"Also auch hier herzlichen Dank an alle, die Roboter unterst\u00fctzt haben. Wir haben ja auch von seinen finanziellen Problemen \u00fcber die Jahre berichtet, da ja auch in Hongkong selber Repression ausgesetzt ist, die ihn dazu gebracht hat. Hongkong verlassen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6316.2960000000003,"endTime":6324.4430000000002,"body":"Und da sind eben diese vielen kleinen Handlungen der Unterst\u00fctzung und Zivilcourage wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6326.1800000000003,"endTime":6335.8789999999999,"body":"Und damit sind wir am Ende der guten und schlechten Nachrichten. Hast du noch irgendwas zu sagen, was was deine Prognose."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6336.5519999999997,"endTime":6338.8360000000002,"body":"Prognose f\u00fcr f\u00fcr die n\u00e4chste Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6338.5360000000001,"endTime":6341.6000000000004,"body":"Was geht n\u00e4chste Woche? Was nehmen sie uns n\u00e4chste Woche weg."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6341.4430000000002,"endTime":6345.7939999999999,"body":"\u00c4h wei\u00dft du nicht, ich lasse mich da immer irgendwie \u00fcberraschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6345.5900000000001,"endTime":6352.1580000000004,"body":"Eine Wundert\u00fcte, die netzpolitische Wundert\u00fcte des Schreckens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6352.8429999999998,"endTime":6360.1909999999998,"body":"Haben wir n\u00e4chste Woche auch bereit. Wir haben jetzt so \u00e4hm glaube ich relativ wenige Themen nur ausfallen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6360.6300000000001,"endTime":6366.5370000000003,"body":"ob mit der mit dem Fokus auf Uploadfilter und ich danke dir Markus."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6366.9219999999996,"endTime":6368.8620000000001,"body":"Gerne hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6368.8990000000003,"endTime":6372.2640000000001,"body":"Dass du \u00e4h \u00e4hm unsere H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6372.6549999999997,"endTime":6384.8469999999998,"body":"um deine Perspektiven und deine Meldungen bereichert hast, hier jetzt endlich mal die M\u00f6glichkeit ein ein Netzpolitik Scoop auch mal vor der Ver\u00f6ffentlichung aufzunehmen. Ich glaube diese Woche kommt noch einer. \u00c4hm."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6384.5469999999996,"endTime":6385.9700000000003,"body":"Ach so, ja, ja, da kommt noch was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6385.6700000000001,"endTime":6388.4040000000005,"body":"Wird noch was kommen, da reden wir dann n\u00e4chste Woche dr\u00fcber."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6388.1220000000003,"endTime":6389.7259999999997,"body":"Genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6389.7269999999999,"endTime":6404.7070000000003,"body":"Vielen herzlichen Dank. \u00c4h ich danke ja an am Ende der Sendung immer Personen, deren pers\u00f6nliche Unterst\u00fctzung bei mir angekommen ist und das ist in dieser Woche der Bolko. Bolko ist auch ein cooler Name."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6405.4470000000001,"endTime":6419.5969999999998,"body":"Also herzlichen Dank. Bolko und herzlichen Dank alle anderen, die uns hier so sch\u00f6n gewogen bleiben und \u00fcbrigens auch in der letzten Sendung \u00e4hm uns sehr viel \u00e4hm einfach so moralische Unterst\u00fctzung sucht. Das, was ihr macht, ist wichtig. Das h\u00f6rt man doch gern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6420.3609999999999,"endTime":6421.9350000000004,"body":"Also, ciao ciao."},{"speaker":"markus-reuter","startTime":6421.7669999999998,"endTime":6423.5879999999997,"body":"Tsch\u00fcss."}]}