WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP295 Nicht die beste Wohnlage Publishing Date: 2019-04-14T11:37:33+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp295-nicht-die-beste-wohnlage 00:00:00.005 --> 00:00:02.781 Guten Morgen Tim. 00:00:12.757 --> 00:00:17.383 Du meinst wir können es einfach LMP demnächst einfach bei der NSA direkt Husten. 00:00:38.668 --> 00:00:51.455 Logbuch Netzpolitik Nummer 295 vom 13 April 2019 ausnahmsweise mal direkt aus der Metaebene mal wieder ja. 00:00:51.624 --> 00:00:53.336 Hat er gesehen dass das auch sonst nicht so gut. 00:00:54.959 --> 00:01:01.676 Tonspuren verkackt doppelt vergeben das ist hier der Winder. 00:01:01.388 --> 00:01:03.155 Der brexit ist auch noch kaputt. 00:01:02.933 --> 00:01:06.856 Brexit habe ich auch noch kaputt gemacht der fällig die nächste Wette also. 00:01:07.632 --> 00:01:20.461 Gut das gut dass der Tim zurück ist und Jana ich hole Scheck ist aufgefallen dass wir bei der letzten Sendung Markus und ich einen Titel zum zweiten Mal vergeben haben. 00:01:20.912 --> 00:01:25.268 Messdiener dürfte jetzt darüber abstimmen wie die sendung stattdessen heißen soll. 00:01:25.166 --> 00:01:35.087 In den Kommentaren zur nicht zu dieser Sendung sondern zur anderen da wo der die die die das Dubel hat mit der LMP2 122. 00:01:34.943 --> 00:01:46.480 Innerhalb dass er sicherlich aufmerksam gehört und irgend irgendein klugen Satz verzeihe gegeben haben der nicht schon irgendein Sendungstitel gewesen ist Hauswirt auch in zunehmendem Maße schwieriger ne. 00:01:46.288 --> 00:01:48.343 Meins uns gehen die klugen Sätze aus. 00:01:48.061 --> 00:01:53.961 Das natürlich auf keinen Fall aber vielleicht, 00:01:54.328 --> 00:02:03.738 wiederholt man sich ja dann auch irgendwie innerhalb von 78 Jahren mal also, 00:02:04.261 --> 00:02:16.856 wir blicken ja gleich auch noch mal ein bisschen weiter zurück bei unser Hauptthema heute und haben im Vorfeld schon festgestellt und man so lange ist das alles schon her da sind schon, 00:02:17.133 --> 00:02:24.980 Menschen wieder zu Erwachsenen herangewachsen und all diese Dinge das bedenkt man gar nicht wann. 00:02:25.047 --> 00:02:32.990 Die ich habe noch eine noch eine noch ein Logbuch auf Halde wie man so schön sagt, 00:02:33.411 --> 00:02:40.225 das werden wir zeitnah dann auch veröffentlichen das wird dann die LMP 296. 00:02:39.925 --> 00:02:41.529 Guck dir selber Russians. 00:02:41.445 --> 00:02:50.669 Ja das ist immer für mich ist das total überraschend weil die hat ja gestern schon aufgenommen mit Frank Rieger und zwar haben wir uns in einer, 00:02:50.892 --> 00:03:04.069 da wir uns geht nur mit mit IP Sicherheits Gesetzgebung in Deutschland auseinandergesetzt spezifisch so ein bisschen reflektiert aus Perspektive des Chaos Computer Clubs und. 00:03:05.145 --> 00:03:06.190 Der 00:03:06.113 --> 00:03:20.786 den verschiedenen Einmischung des Chaos Computer Clubs auch da ist uns aufgefallen dass wir Wölfe sind wenn du so zurückblickt auf die Staatstrojaner Urteile und so der Farbe haben wir noch nicht mal mehr in in voller Breite ausgerollt aber es, 00:03:21.328 --> 00:03:34.006 das AT Sicherheitsgesetz 2.0 rollt ja auf uns zu und deswegen haben Frank und ich den meine komplette Sendung gewidmet frank war auch am Montag noch mal im Bundestag dazu und, 00:03:34.572 --> 00:03:39.637 das Thema ist heiß und deswegen haben wir es vergeben. 00:03:40.713 --> 00:03:53.386 Dann aber noch vor einiger Zeit schon eine LMP 300 angekündigt und dann wieder erschrocken festgestellt hoch das alles gar nicht so einfach wenn wenn ein Tim in, 00:03:53.993 --> 00:03:56.739 wo ist die noch mal immer Ecuador rei ne Spanien. 00:03:58.289 --> 00:04:03.409 Wenn ein Team in Spanien sitzt aber es war. 00:04:03.109 --> 00:04:08.594 Mich einfach raus aus der Botschaft. 00:04:08.294 --> 00:04:15.691 Also läuft und der Vorverkauf wird in dieser Woche starten. Bitte auf den Twitter wann genau. 00:04:15.487 --> 00:04:23.593 Genau sagen vielleicht auch noch mal am Kanal Bescheid aber geht dann bald los. 00:04:23.509 --> 00:04:28.286 Genau Feedback Herbert feedback.de 00:04:28.203 --> 00:04:39.962 als Wahlhelfer bei der Europawahl 2019 möchte ich euch bitten keine ungültigen Stimmzettel zugeben diese werden sehr wahrscheinlich eh nur von uns Wahlhelfern und das in 00:04:39.812 --> 00:04:43.615 in der Region 7 Pro Wahllokal gesehen und gelesen, 00:04:43.976 --> 00:04:53.200 mir zumindest ist von Amts wegen wie auch privat egal was der Einzelne wählt ich schüttele höchstens den Kopf am Ende der Auszählung ungültige kreativ gestellt 00:04:52.990 --> 00:05:04.773 gestaltete Wahlzettel können zwar belustigend sein erschweren aber die Arbeit von uns Wahlhelfern ungemein denn wir müssen über jeden ungültigen Zettel im Wahlvorstand einen Beschluss fassen 00:05:04.654 --> 00:05:12.783 und den damit verbundenen Papierkram erledigen und die Kommentare auf diesen stünzel werden nicht im Protokoll erfasst nach Ostsee 00:05:12.676 --> 00:05:24.940 Zeitzählung Wandel wandern alle Stimmzettel in ein Archiv bis zur nächsten Wahl an den Ergebnissen ändern ungültige Wahlzettel nicht sie gelten als Enthaltung bzw nicht abgegebenen Stimmen und werden am Ende rechnerisch, 00:05:25.217 --> 00:05:29.801 Ideen gewinnenden Parteien zugeschlagen also. 00:05:30.036 --> 00:05:38.500 Das geht allerdings nicht für afd-wähler afd-wähler müssen ganz groß von links nach rechts links unten nach rechts oben AFD drauf. 00:05:38.250 --> 00:05:46.675 Und merkel muss weg und habe ich jetzt auch häufig Schnuller Schnuller, 00:05:47.006 --> 00:06:01.409 ich habe mir Markus Lanz angeschaut da war der Kevin Kühnert und so ein Pfosten von der AFD der wie ich all seiner Mundart Namen nicht weit von da wegkommen wo ich wech komm essen, 00:06:01.571 --> 00:06:09.419 der diesen Essener AFD und was hat der für eine Scheiße gelabert da stellt der sich hin. 00:06:09.726 --> 00:06:11.023 Klimawandel gibt es nicht. 00:06:10.723 --> 00:06:18.354 Klimawandel gibt sich die wir sehen das nur ein bisschen kritischer vietnet ganz gerne mal wissenschaftlich bewiesen und wen sie so, 00:06:18.511 --> 00:06:32.578 Himmel wenn du wüsstest was Wissenschaft ist dann wüsstest du auch dass das links Twist ich habe und dann dann haben sie da noch ein bisschen weiter drüber diskutiert und dann sagt dann haben sie gesagt ja es wird wärmer ne Aufzeichnung und so weiter und sagt ja aber nicht in Deutschland, 00:06:32.843 --> 00:06:39.302 dann musst du den Herr Kevin Kühnert darauf hinweisen dass der Klimaanlage an Landes und Bundes Grenzen keine, 00:06:39.405 --> 00:06:50.160 ich sehe die als nächstes sitzt die AFD und Anna Grenze und will das Klima nicht reinlassen ja okay also lassen wir das also für den bitte von links oben nach rechts oben Klima, 00:06:50.449 --> 00:06:53.940 Kreta Stadt Kreta oder was auch immer schreibt irgendwie. 00:06:54.163 --> 00:06:59.222 Götzis Wetter nur für deutsche. 00:06:56.572 --> 00:07:05.574 Unglaublich ey der wird sich demnächst noch immer also nach dem Wirtschaftsflüchtling kommen die Klimaflüchtlinge weiße oje. 00:07:05.274 --> 00:07:06.535 Die haben auch schon. 00:07:06.848 --> 00:07:14.401 Also für alle also alle afd-wähler bitte möglichst schöne bunte Bilder zeigt dass ihr euch nicht in in diese 00:07:14.269 --> 00:07:24.676 einfachen Kategorien pressen lass die der Wahlzettel euch vorgibt schreibt der Mann Gedicht oder auch mal ne fordert mal was schreibt er mal eine konkrete Forderungen drauf, 00:07:25.049 --> 00:07:29.910 na man kann auch also danke da ist eurer Kreativität sind keine Grenzen gesetzt. 00:07:29.616 --> 00:07:39.020 Ist vom Pferd mit der eigentlichen Intention des Feedbacks kannst du den klinkerarbeiten ja sorry. 00:07:33.997 --> 00:07:41.424 Ja okay Herbert ja Herbert danke für die Anregung. 00:07:41.478 --> 00:07:45.306 Ihre Nummer komplett auf Toilette gehen. 00:07:45.006 --> 00:07:51.411 Und dann habe ich noch eine E-Mail bekommen von Mike Michalke, 00:07:51.862 --> 00:08:01.542 Hi der von der Kathrin Collection Society im ZDF und übrigen an der Heinrich-Heine-Universität in, 00:08:02.083 --> 00:08:16.096 Düsseldorf angestellt oder tätig ist denn er hat einen schönen beispielrechner für Sensitivität und Spezifität ins Netz gestellt und es wirklich ganz schön den haben wir dann mal verlinkt weil man dort, 00:08:16.740 --> 00:08:23.091 gerade diese Werte mit welchem mit Sensitivität und Spezifität einstellen kann und dann sagt er ein auf 00:08:22.971 --> 00:08:37.981 100.000 Entscheidungen wie viele Fehler Entscheidungen zu der Stadt finde kommen natürlich sehr interessante sehr interessante Werte raus wenn du da jetzt irgendwie so Beispiel Thema Schwangerschaftstest oder Filterung von Online-Inhalten geprüfte Inhalte 100000 00:08:37.795 --> 00:08:40.541 und dann unter der Annahme, 00:08:40.644 --> 00:08:50.780 das ist nämlich die die entscheidende Frage wie hoch ist der tatsächlich illegale Anteil der Spieler dann auch noch mal für deine Sensitivität und Spezifität eine Rolle, 00:08:51.123 --> 00:08:53.058 weil du ja quasi. 00:08:54.014 --> 00:09:04.409 Wie wie erkenne ich das jetzt einfach also wenn tatsächlich nur ein Prozent der Inhalte illegal sind du aber bei einem. 00:09:05.353 --> 00:09:13.134 Nicht illegalen Inhalte mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,5 % trotzdem sagt er ist illegal die, 00:09:13.423 --> 00:09:20.369 nicht illegalen aber 98% deiner Fehler ausmachen dann hast du am Ende dich trotzdem mehr viel Entscheidungen, 00:09:20.754 --> 00:09:27.207 als tatsächlicher Entscheidung das ist sehr schön dort dargestellt das ist so hier das ist alles wie wie nennt man das. 00:09:28.259 --> 00:09:35.542 Nicht responsive aber eben in die interaktif zumindest ne der schieben sich dann Farben hin und her der Tim ist schon ganz begeistert, 00:09:36.270 --> 00:09:50.565 das Öl kann man sich mal anschauen das zeigt das sehr gut Einfluß diagnostische Güte auf die Qualität der Ergebnisse mit Beispielrechnung und Erläuterungen so macht man das vielen Dank für diese Empfehlung. 00:09:53.996 --> 00:10:00.816 Dann haben wir noch ein kleines kleinen follow-up zur letzten Sendung wo wir über die. 00:10:01.646 --> 00:10:11.470 Ermittlungen gegen das Zentrum für politische Schönheit gesprochen haben da hat sich dann der, 00:10:13.003 --> 00:10:27.220 der Justizminister mit den Ermittlern getroffen und sie haben sich dann einigkeit herrscht Uneinigkeit darüber dass es keinen hinreichenden Tatverdacht für die Bildung einer kriminellen Vereinigung gibt entsprechend wurde, 00:10:27.359 --> 00:10:34.539 und diese Ermittlung dann auch zügig eingestellt interessant ist was dann noch zu dem, 00:10:35.092 --> 00:10:40.194 der heißt wirklich laugna ich habe gerade extra nicht den Namen gesagt weil ich dachte der hat doch bestimmt lahninger. 00:10:40.020 --> 00:10:41.125 Nee Lauinger. 00:10:41.180 --> 00:10:45.145 Lauinger Dieter Lauinger ist der Justizminister in. 00:10:45.951 --> 00:11:00.697 Thüringen interessant ist aber eher dieser Staatsanwalt Martin zschächner sdz schr chnar das ist auch ein richtig schöner deutscher Name, 00:11:01.172 --> 00:11:03.791 chechener. 00:11:04.873 --> 00:11:15.311 Über den wurde dann auch mal so ein bisschen heraus geguckt was hat der denn so für Entscheidungen getroffen und so ne z.b. gab es ein Verfahren gegen einen 00:11:15.209 --> 00:11:20.232 Mitarbeiter des afd-bundestagsabgeordneten Stephan Brandner. 00:11:21.038 --> 00:11:31.613 Dieser Mitarbeiter hatte die Aussage getätigt afros seien nicht wie wir sondern nur Menschen die in die Zivilisation hinein gezwungen worden wurden, 00:11:32.112 --> 00:11:41.750 so der da hat es dann einer das wurde angezeigt ja natürlich wegen Volksverhetzung und sonstigen Beleidigungen, 00:11:41.901 --> 00:11:52.218 der gute Herr Zechner war der Ansicht als Staatsanwaltschaft dass das weder beschimpfen noch böswillig verächtlich machen ist und damit von der Meinungsfreiheit gedeckt zu 1. 00:11:53.144 --> 00:12:02.842 Dann gab es von Kristin XL ideal bei uns auch öfter schon Erwähnung gefunden hat als Anwältin 00:12:02.795 --> 00:12:11.982 eine Beschwerde gegen den Herrn czeschner und zwar in einem Ermittlungsverfahren wegen Volksverhetzung da ging es, 00:12:12.013 --> 00:12:25.148 darum dass Demonstranten einer afd-kundgebung in Jena gesungen haben eine U-Bahn eine U-Bahn bauen wir von der jungen Gemeinde bis nach Auschwitz die Junge Gemeinde ist in Jena eine, 00:12:25.623 --> 00:12:38.332 ich glaube eine evangelische Kirchengemeinde die sich immer wieder sehr liberal und links engagiert auch eigentlich über die Landesgrenzen hinaus bekannt mit, 00:12:38.855 --> 00:12:43.356 glaube hast du denn fahrradkönig weiß gar nicht ob diese Kühe. 00:12:43.056 --> 00:12:44.545 Ist das der ach so ja ja. 00:12:44.245 --> 00:12:48.301 Das ist ne Sohn der sieht ein bisschen aus wie war Holland. 00:12:48.482 --> 00:12:49.737 Stimmt. 00:12:50.116 --> 00:12:58.348 Hi ist der König Jana der hat auch schon der hat auch schon auf der Freiheit statt Angst gesprochen und so. 00:12:58.048 --> 00:13:05.217 Der angeklagt wurde da Widerstand gegen Polizei geleitet zu haben auf der Demo Hohenweiler. 00:13:05.127 --> 00:13:08.455 Ja genau der doch wohl nicht fertig Berichte. 00:13:08.155 --> 00:13:09.970 Irgendwie irgendwann. 00:13:09.670 --> 00:13:16.349 Genau also von dieser von der Kirchengemeinde bis nach Auschwitz wollten diese AFD Leute eine U-Bahn bauen. 00:13:16.165 --> 00:13:17.331 Lot. 00:13:17.081 --> 00:13:19.867 Lothar König genau und. 00:13:21.009 --> 00:13:28.652 Da von denen Leuten gab es die sie nicht so ein bisschen aus wie wohl ein bisschen länger Rabatt er so eine so ein Karl Marx Bad. 00:13:28.736 --> 00:13:32.688 Ja so. 00:13:31.140 --> 00:13:33.489 Hat er coole Sau. 00:13:33.239 --> 00:13:36.782 Auf der Bad Skala liegt jetzt zwischen Holland. 00:13:36.747 --> 00:13:42.329 Genau und seine Tochter ist nämlich die Katharina König die für die Linke im Thüringer Landtag sitzt, 00:13:42.780 --> 00:13:47.719 also eine politisch sehr engagierte, 00:13:48.398 --> 00:13:53.307 Familie und Gruppe und da ist es natürlich, 00:13:53.452 --> 00:14:04.911 für afd-anhänger sinnvoll am besten eine U-Bahn zu bauen um die an die polnische Stadt Auschwitz anzubinden sagte dann auch der, 00:14:05.284 --> 00:14:17.542 sagte dann auch der Staatsanwalt der nämlich im Prinzip obwohl es Bilder von den Beschuldigten gab keine Zeugen vernommen hat und den Fall mit einer skurrilen Begründung, 00:14:17.987 --> 00:14:23.713 eingestellt hat denn er fand diese Äußerung, 00:14:24.056 --> 00:14:34.740 wieder unter dem Blickwinkel der Beleidigung noch unter dem Blickwinkel der Volksverhetzung strafbar Auschwitz sei nämlich eine Metapher ähnlich wie Waterloo. 00:14:35.425 --> 00:14:45.129 Ein bagatellisieren oder gar leugnen der Geschehnisse im Vernichtungslager sehe er bei einer solchen Äußerung nicht also man sie, 00:14:45.184 --> 00:14:54.311 wes Geistes Kind er ist ein Kommilitone von ihm der mit ihm an der Universität Heidelberg Jura studierte bezeichnete Martin zschächner alt 00:14:54.203 --> 00:15:02.075 Spinner der damit angab Sütterlin lesen zu können Wagner Opern pfeift durch die Gänge zog und Kautabak kaute, 00:15:02.280 --> 00:15:11.383 wegen seiner rechten Einstellung seit damals schon bei den Professoren angeeckt und alle wussten dass er Rechtsaußen stehen, 00:15:12.032 --> 00:15:17.867 mit Staatsmacht ausgestattet ist er eine Gefahr sagt der 00:15:17.849 --> 00:15:31.946 komme eben meine Kommilitonen der alte Richter in Baden-Württemberg ist und Richter in Baden-Württemberg sind jetzt auch nicht unbedingt in der Tradition von Lothar König unterwegs wär so stellte sich dann auch raus dass der czeschner auch Spender 00:15:31.934 --> 00:15:36.855 Andi AFD ist wenn auch mit geringen Beträgen, 00:15:37.060 --> 00:15:50.778 aber die politische Nähe ist hier glaube ich relativ klar zu erkennen insofern habe sich da auch die Theorien dass es sich hier um politisch motiviertes Vorgehen handelte bestätigt und das finde ich ehrlich gesagt, 00:15:51.223 --> 00:15:52.028 Sneakers. 00:15:52.684 --> 00:15:54.438 Weißt du der Link eierlesen. 00:15:55.844 --> 00:15:57.112 Tim jetzt fang du nicht auch noch. 00:15:56.812 --> 00:16:01.487 Aber ich war Wasser schon dabei wenn man irgendwie noch eine Oma hatte. 00:16:01.187 --> 00:16:03.914 Auch eine Wagner-Oper Pfeifen du kannst das Mais. 00:16:03.614 --> 00:16:04.918 Habe ich auch schon mal gemacht. 00:16:04.618 --> 00:16:17.381 Das meiste worauf Rechte stolz sind ist jetzt nicht so besonders schwierig außer halt mit einer bestimmten Hautfarbe an bestimmten Ort geboren zu werden das kriegen nur die wenigsten aus eigener Kraft hin. 00:16:15.518 --> 00:16:21.058 Kautabak ist jetzt auch nicht ganz normal. 00:16:20.842 --> 00:16:34.621 Ja also die Ermittlungen wurden eingestellt der Herr Zechner wurde mit anderen Aufgaben betraut und auch von seiner Funktion als Pressesprecher entbunden weil er sich auch noch öffentlich zu dem Thema äußerte also wirklich. 00:16:34.321 --> 00:16:36.568 Kannst du. 00:16:36.268 --> 00:16:43.370 Nein ich lese Schriften die gebraucht werden ich kann auch kein Latein weil ich Sprachen spreche die andere auch. 00:16:46.699 --> 00:16:57.455 Sütterlin nee kann ich nicht weiß also nee kann ich tatsächlich überhaupt nicht morgen irgendwo gesehen habe ich aber bin bisher gut klar gekommen ohne Sütterlin lesen zu können. 00:16:58.429 --> 00:17:01.157 Ja ist auch jetzt nicht so. 00:17:01.187 --> 00:17:07.262 Wobei vielleicht wenn man wenn man in in in Thüringen ein Ermittlungsverfahren. 00:17:07.382 --> 00:17:09.834 Ist gleich ganz gut. 00:17:09.942 --> 00:17:15.554 Schlecht wenn man das in Sütterlin einfach nur mal so als Virtue signaling the. 00:17:12.761 --> 00:17:21.059 Deutscher Schrift meine Oma hat noch in hat so geschrieben und deswegen war ich da exponiert. 00:17:21.906 --> 00:17:26.220 Ich muss mal gucken für das ist ja so diese etwas. 00:17:26.425 --> 00:17:29.483 Deutsche Schriften hat mir das auch also das ist, 00:17:29.844 --> 00:17:43.671 eigentlich einfach nur normale Ausgangsschrift für Schreibschrift und Zeit so eins der der Schreibformen die ist so in der Entwicklung des des deutschen lese und schreib Wesens gegeben hat und. 00:17:43.840 --> 00:17:50.010 Die sieht alles so kompliziert aus das Kuh ist ein bisschen übertrieben dass er ist irgendwie. 00:17:50.125 --> 00:17:59.078 Ja das eh vor allem mit diesen zwei senkrechten Strichen das ist so der der deutlichste Unterschied ne. 00:17:54.686 --> 00:18:02.629 Ja dass er sieht wieso SS-Runen aus ne das A ist auch schwer entartet möchte ich sagen. 00:18:02.702 --> 00:18:07.395 Aber und das ist das Wichtigste die Zahlen sind auch in Sütterlin Arabisch. 00:18:07.173 --> 00:18:09.418 Ist ja erbärmlich. 00:18:10.360 --> 00:18:13.962 Da der Zechner oder das Herz der Kamerad Zechner ist auch. 00:18:13.662 --> 00:18:18.385 Sie sind ja gar kein richtiger rechter schreiben arabisch. 00:18:18.085 --> 00:18:21.316 Sie können ja zählen gut. 00:18:20.128 --> 00:18:22.009 So weiter. 00:18:21.855 --> 00:18:31.833 Also schön dass wir auch das hinter uns haben und zeigt aber auch tatsächlich wie tief. 00:18:32.856 --> 00:18:47.313 Eben auch anziehen an entscheidenden Stellen des der Staatsmacht wir inzwischen unterwandert sind von von politisch fehlgeleiteten irren die. 00:18:47.013 --> 00:19:00.335 Polizei und im Gesetz in Justiz und das ist ja das ist in der Tat etwas was zurückgedrängt gehört ja zurückgedrängt wurde nun auch, 00:19:01.002 --> 00:19:13.428 der Vorstoß von Julio Sanchez in die Weltöffentlichkeit das könnte jetzt ein bisschen schwieriger werden was ist passiert uns erreichte alle die Kunde das. 00:19:14.534 --> 00:19:19.161 Ecuador das Asyl was sie, 00:19:19.270 --> 00:19:31.726 Julian Assange in der Botschaft in London mittlerweile seit sieben Jahren gewährt hat nicht weiter zu gewähren breit ist und dementsprechend, 00:19:31.732 --> 00:19:39.682 wurde er jetzt von britischen Behörden festgesetzt und das gibt uns die Gelegenheit, 00:19:40.259 --> 00:19:51.562 hier mal aufzurollen nicht nur was jetzt gerade passiert ist war vielleicht was auch überhaupt passiert ist weil wir festgestellt haben dass diese ganze Julien Assange Nummer vor 10, 00:19:52.211 --> 00:19:52.794 9 Uhr. 00:19:52.494 --> 00:20:05.509 10 Jahren ging es im Prinzip los also die des das Licht der Öffentlichkeit in in in breiterer Form erblickte Wikileaks ein nicht beim beim 26 C3 00:20:05.467 --> 00:20:15.298 der Vortrag Wikileaks release one point o war das glaube ich also vor jetzt neuneinhalb Jahren, 00:20:15.539 --> 00:20:24.353 gab's dann den den Vortrag im Berliner BCC von daniel Domscheit-Berg und Julian Assange wo sie bisherige Aktionen von Wikileaks. 00:20:25.207 --> 00:20:38.511 Erzählten da gings dann so um diese Enthüllung zum Bankhaus Julius Bär und aus der Veröffentlichung vom BKA noch relativ kleine Dinge also Julius Bär war glaube ich das erste, 00:20:39.250 --> 00:20:46.166 größerer international relevante Dinge von Wikileaks bis dahin war das aber noch jeder stand da noch sodass, 00:20:46.275 --> 00:20:55.600 sag mal die Enthüllung im Fokus und weniger über welche Plattform dies genau gekommen war und mit diesem Vortrag damals wurde Wikileaks dann. 00:20:57.554 --> 00:21:02.595 Release one point also wir haben das jetzt ein paar mal ausprobiert das hat ganz gut geklappt. 00:21:02.974 --> 00:21:08.850 Das wurde auf dem Kongress eigentlich sozusagen als ich das liegt Projekt und 00:21:08.845 --> 00:21:18.916 mit wir sind mehr als nur eine Veröffentlichung und wir wollen hier ganz grundsätzliche Dinge anders machen als sie bisher gemacht wurden vorgestellt und. 00:21:18.616 --> 00:21:32.208 Auch dass dass dass das philosophische Fundament davon wurde nur mal so ein bisschen auch oder nerve also was für uns ja was haben uns dabei gedacht warum ist das notwendig und so ne wurde in diesem Vortrag so ein bisschen dagesh, 00:21:32.791 --> 00:21:41.822 Daniel Schmidt hier ist dieser übrigens damals noch da nämlich deine dummen also ist Daniel Schmidt aufgetreten meine ich, 00:21:42.195 --> 00:21:43.523 wenn ich richtig erinnere. 00:21:45.020 --> 00:21:54.039 Ich bin auch Daniel Schmidt das war sein Pseudonym und der hat dann fallen in Deutschland auch so die Öffentlichkeitsarbeit übernommen, 00:21:54.111 --> 00:22:04.062 war unter anderem V Bundle damals interviewt worden und so weiter da gab's also relativ früher Einblicke in das was diese Gruppe, 00:22:04.801 --> 00:22:13.448 so vorhatte naja und dann gings irgendwie alles relativ schnell ich meine was tun, 00:22:13.977 --> 00:22:16.855 da im Raum als der Vortrag war. 00:22:16.922 --> 00:22:31.703 Ich war glaube ich nicht in dem Raum als der Vortrag war den habe ich nachher als Aufzeichnung geschaut oder oder live im Stream oder so ich erinnere mich wann und wo ich den gesehen habe und also wo aber ich war nicht im Raum. 00:22:32.035 --> 00:22:38.806 Ja das war schon irgendwie ich weiß nicht ehrlich also ich muss sagen, 00:22:39.306 --> 00:22:53.246 wusste nicht so ganz genau was ich davon halten sollte aber man merkte schon dass du diese generelle Idee schon ein wenig den Nerv der der Zuschauer in dem Moment traf. 00:22:55.548 --> 00:23:09.188 Meine was was haben Sie eigentlich angekündigt Silvan halt einfach der Meinung man müsse jetzt hier ein Aktivismus an den Tag legen um halt einfach Informationen zugänglich zu machen für die Öffentlichkeit die, 00:23:09.663 --> 00:23:18.364 der Öffentlichkeit bisher so in der Form nicht zugange war und der Gedanke diese Selbstermächtigung auch so der 00:23:18.334 --> 00:23:20.047 Hacker die damals ja dann 00:23:19.951 --> 00:23:33.705 unterschied dominant war dieses zu glauben man könne mit seinen technischen Fähigkeiten hier viel Gutes bewirken das hat sich da hier glaube ich mir so einen politischen Aktivismus verbunden und ebenso der Saar 00:23:33.555 --> 00:23:39.528 Möglichkeit mit einer Plattform so Zahn auf einmal mit eine komplette Gegenöffentlichkeit zu schaffen. 00:23:39.853 --> 00:23:53.866 Ich würde sogar noch noch basanov fundamentaler sagen in der Hacker Ethik findet sich ja der Satz private Daten schützen öffentliche Daten nutzen und diese. 00:23:55.482 --> 00:23:58.973 Erkenntnis Erwägung und Betrachtung das, 00:23:59.683 --> 00:24:07.752 der Staat das Geheimnis für sich beansprucht aber dem Individuum das Geheimnis immer weiter weg nimmt, 00:24:08.198 --> 00:24:15.931 während das Umgekehrte richtig ist ja Transparenz nimmt den. 00:24:17.121 --> 00:24:29.800 Bösen den mächtigen die Macht Transparenz ist notwendig um die Bösen und die mächtigen zu kontrollieren ja diese gesamte dieses gesamte theoretische Fundament, 00:24:30.137 --> 00:24:33.586 das ist ja aber in unserer Community, 00:24:33.952 --> 00:24:43.278 schon auch klar und verständlich netv Washington Post hat doch glaube ich jetzt auch seit einigen Jahren das Motto democracy dies in darkness, 00:24:43.669 --> 00:24:51.787 und also die Idee zu sagen okay wir brauchen wohl. 00:24:52.563 --> 00:25:00.536 Die wir müssen deren Geheimnisse lüften wir müssen sie kontrollieren können. 00:25:01.312 --> 00:25:12.524 Das war jetzt auch nicht schwer davon Menschen zu überzeugen in dieser Community und auch an anderen Stellen nicht und ich bin ja auch nach wie vor voll überzeugt dass es natürlich notwendig. 00:25:13.805 --> 00:25:23.713 Wenngleich wir inzwischen das natürlich auch mit AntiVir Transparenz gesetzt sie frag den Staat 00:25:23.708 --> 00:25:36.975 sie Informationsfreiheitsgesetz solche Sachen natürlich jetzt auch noch mit anderen Möglichkeiten fahren als ihr wie radikal Veröffentlichung im wibukey liegt aber das war einfach das war der Moment und es war auch deswegen erinnere ich mich auch daran 00:25:36.843 --> 00:25:44.420 dass ich diese diesen Vortrag im Stream oder eben in der Aufzeichnung gesehen habe weil ich da auch dazu dass du so ok Fakt da ist jetzt gerade was. 00:25:45.358 --> 00:25:47.840 Da könnt ihr aber da könnte was passieren. 00:25:47.546 --> 00:25:53.909 Da könnte was passieren ja oh ja. 00:25:53.609 --> 00:26:07.441 Hat das übrigens damals diese Wikileaks Sache noch da war ich bei in diesem ganzen Zeitraum als das so noch richtig heiß hergehen weil ich bei netzpolitik.org da findet man glaube ich relativ viel Artikel von mir wie ich das damals begleitet habe, 00:26:08.181 --> 00:26:13.390 diese ganze Wikileaks denn was passierte. 00:26:15.344 --> 00:26:28.167 Dir an die Veröffentlichung von Wikileaks sind eigentlich zu viele an der Zahl um die jetzt einzeln zu würdigen aber das Ding was richtig richtig durch die Decke ging war im Prinzip, 00:26:28.870 --> 00:26:30.456 collateral murder ne. 00:26:30.438 --> 00:26:38.899 Das war halt das Aufdecken also Wikileaks ist ein Videoaufzeichnungen gekommen die, 00:26:39.416 --> 00:26:50.238 Hubschrauber des amerikanischen Militärs während des Einsatzes im letzten Irakkrieg gemacht wurden. 00:26:51.080 --> 00:26:55.736 Das ist halt das berühmte Material bei dem, 00:26:55.785 --> 00:27:10.074 damals der soldat Bradley Manning heute Chelsea Manning diese Informationen quasi befreit hat aus diesem militärischen Contax Wikileaks hat zugänglich, 00:27:10.152 --> 00:27:19.574 Tunichtgut gemacht hat und dann wurde mit einer größeren Gruppe von Leuten dieses Material aufbereitet, 00:27:20.314 --> 00:27:27.079 da drauf man sich dann glaube ich vor allem in Island und dann wurde das in einer relativ spektakulären, 00:27:27.116 --> 00:27:39.242 Aktion so der Öffentlichkeit bereitgestellt und damit natürlich das Kriegs Gebaren der Amerikaner amtlich an den Pranger stellt wenn man sich das Video mal angeschaut hat das schon ziemlich harter Tobak, 00:27:39.723 --> 00:27:47.895 Kurzzusammenfassung ist da fliegt man halt im Hubschrauber rum und ballert so lange auf wie auf alles was sich bewegt bis nichts mehr da ist. 00:27:48.328 --> 00:27:56.488 Vor allem auf in dem Fall unbewaffnete Personen zwei Journalisten, 00:27:56.615 --> 00:28:02.869 von Reuters na mir noureldin und seid, 00:28:03.050 --> 00:28:08.211 ich mag wurden glaube ich dabei getötet und das war irgendwie auch so ein 00:28:08.092 --> 00:28:19.184 Thema ja die also es war lange Zeit unklar wie das denn passiert ist dass sie da irgendwie im Irak gestorben sind und üblicherweise wenn ihr zum 00:28:19.167 --> 00:28:27.062 kriegsjournalist nicht nach Hause kommen dann gibt's da keine Aufzeichnung von es sei denn du hast eine Bordkamera, 00:28:27.693 --> 00:28:37.031 in deinem Helikopter der die Rakete auf den fordert bzw die das mal mit dem Maschinengewehr auf die schießt und. 00:28:38.353 --> 00:28:47.066 Dann also auf mich wo es wurde dann noch debattiert dass die Kamera mit dem Teleobjektiv die einer der 00:28:47.042 --> 00:28:48.809 eine der Personen trägt 00:28:48.737 --> 00:29:02.852 mit einem Gewehr hätte verwechselt werden können oder so ich glaube das war eher eine akademische Diskussion die haben da halt einfach diese Menschen getötet und die Menschen auch keine Gegenwehr geleistet. 00:29:03.519 --> 00:29:04.703 So nicht können. 00:29:04.403 --> 00:29:13.001 Auf offener Straße einfach ermordet worden und der ist daher eben auch diese dieser Videotitel collateral murder, 00:29:13.074 --> 00:29:19.822 an in Anlehnung an collateral damage was hätte mal so die Bezeichnung ist wenn das Militär quasi, 00:29:19.894 --> 00:29:28.583 ausversehen bei jemanden aus den eigenen Reihen tötet dann ist das eben ein Kollateralschaden also collateral für auf unserer Seite. 00:29:28.283 --> 00:29:39.033 Nee das ist das ist Friendly Fire collateral damage ist generell dieses na ja wir mussten ja hier dieses Kraftwerk zerstören können wir nichts dazu dass da noch 540 wieder Häuser drum herum standen so ne, 00:29:39.237 --> 00:29:42.596 und das haben sie halt an der Stelle so ein bisschen gedreht also auf jeden Fall das hat, 00:29:42.608 --> 00:29:55.966 ziemlichen Schock bewirkt in der Öffentlichkeit und vor allem halt auch bei den Amerikanern für die Julien Assange ab dann spätestens ganz weit oben auf der wir haben dich nicht mehr lieb Liste stand. 00:29:55.744 --> 00:29:58.652 Und dann ging es. 00:29:58.400 --> 00:30:06.398 Falls wir da nicht mehr wach bleiben aber ich habe ja mal mit RoboHelp der, 00:30:06.771 --> 00:30:18.699 auch in diesem Team der Aufbereitung des Materials dabei war mal ein Podcast gemacht Cre 172 Holland und die Hacker, 00:30:19.198 --> 00:30:22.280 das ist eine Sendung die sich um, 00:30:22.316 --> 00:30:34.466 noch sehr viel mehr Drehtage auf dem die müssen Sie diese Geburtsstunde der Hackerszene in Holland und Europa also an sich die ganz interessante Sendung aber wir haben dann halt auch ein Teil. 00:30:35.254 --> 00:30:42.230 Über diesen Vorfall von Wikileaks und wie er das sah zu dem Zeitpunkt mit drin ist ganz interessant aber. 00:30:42.333 --> 00:30:52.121 Mayerhoffer bei dm editing dieses Video ist beteiligt ja das ist glaube ich inzwischen relativ bekannt Werder zu welchem Zeitpunkt, 00:30:52.139 --> 00:31:02.228 dran beteiligt war Birgitta jonsdottir Julien Assange RUB congrats sind jetzt so bekanntermaßen mit dem editing und dem Release dieses Videos, 00:31:02.241 --> 00:31:10.803 beschäftigt gewesen das war eigentlich auch noch eine, 00:31:10.900 --> 00:31:20.664 wenn ich das recht erinnere wenig umstrittene Aktion es war relativ klar dass hier in Kriegsverbrechen dokumentiert wurde, 00:31:20.682 --> 00:31:32.382 der Beweis dafür an diese leaking Plattform Wikileaks gegeben worden war die das aufbereitet und veröffentlicht hat und damit ein Kriegsverbrechen der USA, 00:31:32.683 --> 00:31:36.612 dokumentiert hat, 00:31:36.715 --> 00:31:47.645 natürlich gab es damals auch schon Leute die das ne die dass die sowas dann als Nestbeschmutzer oder sonstiges bezeichnen und quasi Ansichten haben wie ja das, 00:31:47.663 --> 00:31:51.869 wo gehobelt wird da fallen Späne aber man indem man, 00:31:52.146 --> 00:32:02.758 weiß ja dass Krieg Krieg ist und dann wer sowas macht der hilft dem Feind ja wer unsere Kriegsverbrechen dokumentiert der hilft dem Feind oder so aber das war jetzt. 00:32:03.912 --> 00:32:05.720 Nicht kontrovers, 00:32:06.093 --> 00:32:13.928 nicht ernsthaft kontrovers unter halbwegs klar denkenden Leuten dass das in Ordnung war was Wikileaks da getan hat 00:32:13.899 --> 00:32:21.794 und das ist einer Diskussion bedurfte wenn US-Soldaten Journalisten ermorden 00:32:21.741 --> 00:32:27.906 sehr zeitnah kam es dann aber zu der Veröffentlichung der diplomatic, 00:32:28.573 --> 00:32:37.959 havells hatten eben noch den also wir gehen nur einige wenige Veröffentlichung von ruhig Helix durch würdig. 00:32:38.422 --> 00:32:48.180 Ja aber dass das war jetzt glaube ich schon auch ein bisschen mit das Entscheidende na also Cablegate oder das ja dann schnell genannt das war dann die Veröffentlichung von, 00:32:48.235 --> 00:32:55.794 okay bis sozialen der Slang für diplomatische Kommunikation zwischen den Botschaften und USA ca 00:32:55.614 --> 00:33:05.300 und hier wurde halt wirklich Insiderinformationen über die Prozesse der amerikanischen 00:33:05.294 --> 00:33:15.329 ministration also vor allem das Licht des Außenministeriums der Botschaften in ca klar und da waren auch viele Informationen drin und das war vielleicht auch, 00:33:15.516 --> 00:33:21.711 der erste wirkliche Fehler von Wikileaks muss man sagen 00:33:21.615 --> 00:33:29.360 insofern als dass sie eben sich entschieden haben diese cables mehr oder weniger ungedeckte zu veröffentlichen. 00:33:29.343 --> 00:33:42.015 Ja also okay da muss man da ganz kurz also dieses Ausmaß von Cablegate das ging betraf den Zeitraum von 1966 bis 2 Februar 2010, 00:33:44.678 --> 00:33:49.671 Kommunikation zwischen 274 Konsulaten, 00:33:50.188 --> 00:34:03.642 und wir und Botschaften zum State Department zum also dem Außenministerium der USA 250.000 dieser Botschaften ja, 00:34:04.027 --> 00:34:08.864 insgesamt 261 Millionen Wörtern. 00:34:09.591 --> 00:34:17.601 Wurde dann auch von Wikileaks so gesagt die größte Sammlung vertraulicher 00:34:17.529 --> 00:34:25.275 Dokumente die überhaupt jemals in die Öffentlichkeit übergeben worden und es gab natürlich Bemühungen da bestimmte Namen raus zu 00:34:25.173 --> 00:34:33.796 Niedecken die waren damit befasst aber diese Bemühung können natürlich bei dieser Menge Daten nur fehlerhaft sein, 00:34:34.385 --> 00:34:38.807 und weil diese Menge so groß war Wikileaks auch damals sich entschieden mit, 00:34:39.192 --> 00:34:48.115 Medien Partnern zusammenzuarbeiten ich glaube das waren so ihr wie der Spiegel auf jeden Fall in Deutschland Limo und in Frankreich elpais in Spanien, 00:34:48.266 --> 00:34:57.141 The Guardian natürlich großes Thema und die New York Times mit denen sie gesagt haben hier wir geben euch jetzt den, 00:34:57.351 --> 00:35:05.553 Vollzugriff auf diese Daten mach da bitte Stories draus der Spiegel hat dann so eine, 00:35:05.818 --> 00:35:10.685 sag mal ungefähr auf dem Niveau von Gala oder bunte irgendwie so, 00:35:11.028 --> 00:35:21.982 veröffentlicht hier das sagen die über uns weil dann in diesen diplomatic cables eben auch meine charakterliche Einschätzung über deutsche Politiker gegeben wurde so davor dann das niveau, 00:35:23.197 --> 00:35:34.259 dem das Sturmgeschütz der Demokratie dann gearbeitet hat andere Publikationen haben da größerer Skandale rausgeholt und das war vor allem natürlich eine. 00:35:35.149 --> 00:35:48.326 Eine Aktion die dermaßen den USA geschadet hat weil quasi deren interne Kommunikation besser kommt irgend eine Gruppe irgendwelche Abgesandten kommentieren Konsulat und du siehst was nachher die Einzelseiten Zusammenfassung des. 00:35:49.198 --> 00:35:58.151 Consules ist der dann irgendwie an die USA meldet ja da waren so Pappenheimer von dir geht keine Gefahr aus oder er da muss man mal aufpassen Didi. 00:35:59.137 --> 00:36:03.006 Die sind für Umweltschutz oder im solche solche Dinge ne, 00:36:03.379 --> 00:36:18.257 das war ein enormer Schaden der den USA da dazu geführt wurde und wenn ich mich recht erinnere erinnere waren die bemüht die zu retten aber es gab eben natürlich Grenzen da drin und es führte auch nachher im weiteren Verlauf noch zu diesem, 00:36:18.985 --> 00:36:26.946 Problem zwischen Guardian und Wikileaks das ist nämlich also die veröffentlichte Version der cables waren rejected, 00:36:27.451 --> 00:36:37.378 es sind aber nachher aufgrund eines sehr sehr tragischen Verkettung von zustell von von Fehlern auch die Android active cables, 00:36:37.913 --> 00:36:41.759 Wikileaks entfleucht kennst du die Story noch. 00:36:41.803 --> 00:36:44.427 Ja das Detail hatte ich es nicht am Start. 00:36:44.193 --> 00:36:55.117 Ist doch immer so Wikileaks hatte als sie das übergeben haben an den Guardian haben die quasi den gesamten den gesamte das gesamte Set cables als ein verschlüsseltes, 00:36:55.598 --> 00:37:09.244 Archiv auf ihren Wikileaks Server gelegt und einen Guardian Journalisten runterladen lassen und dem haben sie das Passwort gegeben zu Entschlüsselung dieser Datei dieser Guardian Journalist, 00:37:09.611 --> 00:37:17.452 ich bin mir gerade nicht sicher ob das Luke Harding war oder der andere hat dann ein Buch geschrieben Jahre später über Wikileaks. 00:37:17.705 --> 00:37:19.109 Da hat er das Passwort. 00:37:18.901 --> 00:37:20.421 Indem er das Passwort, 00:37:20.866 --> 00:37:33.292 als Buch Kapitel Titel genommen hat das war irgendwie history of the diplomatic world from nineteen Sixty to the present oder so war das war das Passwort ne und, 00:37:33.906 --> 00:37:43.268 nun war Wikileaks zu unterschiedlichen Zeiten mit der Veröffentlichung immer wieder unter die neue laufservice Angriffen um also quasi Überlastung des Servers 00:37:43.142 --> 00:37:55.754 und die haben dann irgendwann dazu aufgerufen Wikileaks zum mirror an was auch sehr viele Leute getan haben da hast du also quasi Leute haben ganz viel Wikileaks mirror aufgesetzt und Wikileaks hat einfach sein DNS auf alle diese, 00:37:55.809 --> 00:38:01.000 Mirrors round-robin verteilen lassen um so die sind in Hall of service Angriff abzuwehren, 00:38:01.680 --> 00:38:10.182 bei Amazon konnten sie sowas hässlich aus das war denn ja auch klar da mussten sie da musste der hat mir noch selber hosten und, 00:38:10.585 --> 00:38:19.670 im Rahmen dieser verteilt unsere Server auf breitere stellen und torrent und so weiter wurde eben auch diese Datei verteilt die dann. 00:38:20.416 --> 00:38:24.057 Mithilfe dieses Passwort was der Guardian Spacko veröffentlicht hatte. 00:38:23.943 --> 00:38:29.790 Hat er es nur als Titel gewählt ohne weiteren Kommentar oder hat er gesagt das sei der Pass. 00:38:29.820 --> 00:38:33.694 In dem Buch stand in wiederin Soja und AVI bücherhalter Sinn. 00:38:33.480 --> 00:38:35.036 Ja das Passwort war. 00:38:34.786 --> 00:38:40.696 Das Passwort war so lang da merkt man der der Julia versteht einfach das längste Passwort ohne und. 00:38:42.091 --> 00:38:45.365 So Dinge wie das dann halt so ist ne also. 00:38:45.065 --> 00:38:48.160 Wir haben das längste Passwort. 00:38:48.016 --> 00:39:02.840 Einer so der einer CD der klassischen OpSec fails und die haben sich dann nachher gegenseitig die Schuld gegeben weil Wikileaks Zeit sagt Zoe man veröffentlicht keine Passwörter niemals und er sagt man löscht Dateien ok. 00:39:02.540 --> 00:39:04.582 Das funktioniert natürlich nicht so. 00:39:04.282 --> 00:39:13.343 So kam es dann eben zu diesen Zitteraal ganzen cable Season cable Skandal USA aufjedenfall unglaublich verärgert. 00:39:14.311 --> 00:39:22.303 Und jetzt fand die Diskussion statt das nämlich diese Veröffentlichung in ihrer Länge und Breite, 00:39:22.970 --> 00:39:31.575 indem hier Wikileaks hat das größte League überhaupt dann fingen die Diskussionen an darüber dass es hier ja offenbar nicht mehr um, 00:39:31.972 --> 00:39:39.699 Journalismus geht nicht mehr um das spezifische benennen von Missständen. 00:39:40.487 --> 00:39:48.569 Wie ist bei collateral murder eben noch der Fall gewesen wäre sondern oben dampen Massen leaking. 00:39:49.398 --> 00:39:56.188 Welches unter unter unter Umständen eben auch Folgen hatte für 00:39:56.104 --> 00:40:08.339 das jetzt Menschen im Irak oder in Afghanistan die irgendwie mit den USA zusammenarbeiten das da unter Umständen Hinweise gegeben wurden die in den Händen des Feindes nun dafür dazu führen könnten das 00:40:08.177 --> 00:40:14.690 Informanten der US-Geheimdienste in den Krisenregionen unter Umständen, 00:40:15.021 --> 00:40:18.452 nun endharns sind und Sohn einer wurde also der wurde. 00:40:18.152 --> 00:40:19.946 Übersetzer b. 00:40:19.702 --> 00:40:21.294 Genau du. 00:40:21.044 --> 00:40:22.105 Zur arbeite halt. 00:40:21.805 --> 00:40:30.993 Das war natürlich etwas wenn jetzt in den Irak als Übersetzer für die Amis gearbeitet hat hattest du wolltest du nicht unbedingt dass dass das auf LinkedIn steht. 00:40:31.829 --> 00:40:37.212 Insofern große Diskussionen damals über. 00:40:38.522 --> 00:40:43.191 Die Verantwortungslosigkeit dieser Veröffentlichung das, 00:40:43.522 --> 00:40:56.087 ziel dieser Veröffentlichung und ob da jetzt nicht einfach eine Grenze überschritten war die eben sich nicht mehr als wir veröffentlichen Missstände sondern eben wir veröffentlichen hier quasi fünf Jahrzehnte, 00:40:56.376 --> 00:41:04.788 diplomatische Kommunikation eines Landes und das natürlich auch klar dass dieses Land egal was da drin steht dir das ziemlich übel nehmen würde. 00:41:07.961 --> 00:41:11.187 Und dann, 00:41:11.722 --> 00:41:23.308 in diesem Kontext jetzt wird meine Erinnerung auch weil in diesem Kontext fand dann auch diese Ablösung diese diese Loslösung von Daniel von von ricky lippstadt, 00:41:23.951 --> 00:41:37.922 die haben also Daniel eigentlich eine Zeit lang glaube ich Julien historisches engster Vertrauter oder einer der engsten Vertrauten löste sich dann im Streit, 00:41:38.565 --> 00:41:51.749 von von Julien Assange und Wikileaks ich glaube wenn man das jetzt vorsichtig zusammenfasst hatten sie inhaltliche politische Differenzen aber dann auch im weiteren Ausmaß durchaus persönliche. 00:41:52.602 --> 00:41:59.753 Es kam zum ja zum Eklat irgendwann das muss Anfang 20.11 gewesen sein. 00:41:59.453 --> 00:42:02.384 Missverstanden September 2010. 00:42:02.163 --> 00:42:14.763 Ja okay also September 20.10 schon diese diese Trennung Daniel im weiteren Verlauf Buch veröffentlicht das Buch zur Grundlage wurde zur Grundlage eines Filmes. 00:42:15.581 --> 00:42:22.569 Und es führte auch erstmal vorsichtig zu sagen eben zu einer. 00:42:23.561 --> 00:42:30.573 Zu einer Diskussion oder zu einer Spaltung in in gewisser Weise auch unter denen den deutschen, 00:42:31.006 --> 00:42:37.832 Supportern von Wikileaks in Eben im Prinzip okay hier Schiene Daniel, 00:42:38.187 --> 00:42:47.621 Schiene Julien na das war schon bei vielen zu beobachten dass das die da jetzt vor einer vor einer Wahl standen. 00:42:48.847 --> 00:42:50.559 Die schwer zu treffen war. 00:42:50.259 --> 00:43:00.234 Die schwer zu treffen war Daniel natürlich auch nicht ohne Kritik mit irgendwie ne nachher Buch darüber schreiben und so. 00:43:01.700 --> 00:43:12.444 Aber eben auch mit validen Kritikpunkten das war alles in der Community jetzt nicht weil alles insgesamt kein besonders schönes Vorkommnis. 00:43:13.532 --> 00:43:27.816 Überhaupt nicht also das hat Ding auf den Clubs irgendwie über Jahre immer wieder ein bisschen mit war schaltet und es war einfach auch schwierig Julian Assange ist ja auch noch ein oder zweimal remote, 00:43:27.924 --> 00:43:35.507 auf dem Kongress mit einem Vortrag präsent gewesen auf das hat so eine ganze Menge Konflikte, 00:43:35.946 --> 00:43:41.715 geführt mittlerweile ist es Littlest Auftritt von ziemlich lange her. 00:43:41.415 --> 00:43:44.287 Ich glaube der war beim 30 C3 wenn ich das jetzt noch. 00:43:43.987 --> 00:43:47.640 Irgendwie so in der Größenordnung von 55 Jahren. 00:43:48.409 --> 00:43:53.318 Oder die Fernschaltung unter regelmäßigen Aussetzern Lied weil. 00:43:54.382 --> 00:43:56.088 Das mit dem Netz auf einmal. 00:43:55.838 --> 00:43:57.897 Ein bisschen wackelig wurde aus. 00:43:57.597 --> 00:44:11.730 Probleme hatte mit Kabeln die irgendwo ausbüchsen vielen und so also war alles nicht besonders also dieses diese Geschichte ist im Chaos Computer Club Klaus Computerclub. 00:44:13.347 --> 00:44:21.308 Eben problematisch aufgrund dieser engen Verbundenheit die der Chaos Computer Club eben auch zu beiden Personen hatte. 00:44:22.114 --> 00:44:28.646 Diva Holland Stiftung die Stiftung des Chaos Computer Clubs ist, 00:44:28.958 --> 00:44:41.367 eine der Haupt Finanzierungsquellen für Wikileaks gewesen und wahrscheinlich immer noch es ging damals los mit dieser payment Blockade wo, 00:44:41.980 --> 00:44:55.332 PayPal MasterCard VISA und andere Zahlung unter nehmen gesagt haben sie können hier überall mit ihrer Karte shoppen außer bei Wikileaks sodass schlagartig die war Holland Stiftung bei der Mann. 00:44:56.396 --> 00:45:04.087 Eben per SEPA oder was auch immer Spenden konnte zu einer der wichtigsten Finanzierungsquellen zu Wikileaks wurde. 00:45:04.929 --> 00:45:13.299 Was natürlich dann auch entsprechende Probleme für die war Holland Stiftung brachte weil wenn du der Haupt finanziell von Wikileaks bist dann, 00:45:13.744 --> 00:45:25.161 hast du halt auch auf einmal mehr Aufmerksamkeit verschiedener staatlicher Institutionen die dann alles mögliche noch mal prüfen wollen was du denn da in deiner Stiftung so veranstaltest und. 00:45:24.981 --> 00:45:33.568 Das muss man selber mal sagen die war Holland Stiftung ist ja seiner Zeit zu quasi aus dem Erbe war Holland hervorgegangen ist aber nicht, 00:45:33.940 --> 00:45:43.116 direkt sozusagen mit dem CCC verbunden das sind schon zwei vollkommen disjunkte Organisation 00:45:43.068 --> 00:45:47.629 stell Dich herzlich kulturell na und man muss auch noch mal sagen 00:45:47.593 --> 00:46:00.747 diese Unterstützung war halt nicht eine Unterstützung von Julien Assange soll es war halt eine projektgebundene Unterstützung und es ist bis heute das heißt Gelder werden halt explizit für klar benannte 00:46:00.567 --> 00:46:06.443 Auslagen von Projekten Serverbetrieb PC ausgegeben. 00:46:06.636 --> 00:46:15.793 Ja das hat die Frau Holland Stiftung auch vor einigen Jahren das haben glaube ich auch hier besprochen. 00:46:16.773 --> 00:46:20.324 Noch mal benannt nämlich am 26.07 00:46:20.282 --> 00:46:30.311 Tampa 2017 wo sie also Sachen betrifft betrifft Förderung von Wikileaks im Projektbereich Informationsfreiheit wo sie also sagen 00:46:30.281 --> 00:46:39.270 ja wir unterstützen nicht Wikileaks sondern wir wir unterstützen Projekte von Wikileaks auf Antrag also Wikileaks 00:46:39.163 --> 00:46:48.825 kann dann quasi zu WAF gehen und sagen hier wir brauchen mal soundsoviel für das und das und dann kann die Multivar Holland Stiftung ob das im Rahmen ihrer. 00:46:49.420 --> 00:46:50.471 Förderrichtlinie. 00:46:50.171 --> 00:47:02.453 Förderrichtlinien und Stiftungszweck und spende Geldspende Gelder und eine Töpfe und so weiter ist und finanziert daneben spezifische Projekte. 00:47:02.550 --> 00:47:11.281 An der Stelle war doch auch mal sagen was was oder wer ist eigentlich Wikileaks also klar Julien Assange, 00:47:11.318 --> 00:47:14.411 hat das ganze los getreten ist, 00:47:14.568 --> 00:47:21.893 bis heute im Prinzip das Symbol und die teilweise halt auch die Ikone für diese Bewegung 00:47:21.785 --> 00:47:32.469 tatsächlich dürfte er in den letzten Jahren nicht mehr sehr viel Konkretes beigetragen haben ob seiner Situation eben in der Botschaft also sicherlich wird in irgendeiner Form, 00:47:33.022 --> 00:47:34.680 in irgendeiner Form, 00:47:35.324 --> 00:47:44.445 MetaDesign ich habe da keinerlei einzige nichtmal Vermutung wahr sind halt andere Leute die an diese Idee glauben und, 00:47:44.740 --> 00:47:54.060 eben Quellen erschließen und diese veröffentlichen zu den dann natürlich auch Julian Assange Zugriff hat, 00:47:54.384 --> 00:48:02.851 sein persönliches Auftreten muss ich sagen fand ich in zunehmendem Maße verstörend also nicht nur 00:48:02.791 --> 00:48:12.135 dieses Etwas dystopische auftreten wie mit seiner tropfenden Wikileaks uns ist es also merkwürdige 00:48:12.117 --> 00:48:22.957 Inszenierung noch in zunehmenden Maße Selbstinszenierung seiner Rolle kann man halt schon bisschen so wirklich wieder verschwörungs Papst aus dem internet rüber. 00:48:23.829 --> 00:48:33.467 Und auch das dürfte dazu beigetragen haben dass ich diese Spaltung seiner ehemaligen Unterstützer schafft fortgesetzt hat. 00:48:34.092 --> 00:48:48.213 Es gab irgendwie um die Rolle von Julian Assange also ein ich habe jeder doch die meisten Leute oder eigentlich sagt jeder von ihm ein sehr starkes Ego und ein schwieriger Charakter. 00:48:48.412 --> 00:48:53.117 Ja da würden wir so einige Leute einfallen ins jene die das ganz gut trifft. 00:48:52.907 --> 00:48:56.984 Na aber es gibt glaube ich niemanden der das von Julien Assange nicht sagen würde. 00:48:56.146 --> 00:48:57.377 Euja. 00:48:57.145 --> 00:49:04.838 Und öffentliche haben sehr viel stärkere Begrifflichkeiten der Minimalkonsens ist auf jeden Fall großes Ego schwieriger Charakter, 00:49:05.125 --> 00:49:07.388 und die, 00:49:08.038 --> 00:49:22.783 das führte damals schon zu Debatten und ich erinnere mich dass er oft zu diskutiert wurde ja es braucht halt so eine Rampensau die das gesamt Ding gesamten die Party den Scheiße Magneten spielt damit die anderen im Hintergrund ihre Arbeit in Ruhe machen können, 00:49:22.904 --> 00:49:28.282 nun der Scheiße Magnet hat aufjedenfall gewirkt. 00:49:29.256 --> 00:49:34.934 Und ganz schön viel Scheiße angezogen ich denke rückblickend betrachtet kann man schon sagen dass. 00:49:35.788 --> 00:49:47.823 Wenn man sich bei einer solchen Organisation für eine öffentliche Person entscheidet dann wäre das wahrscheinlich günstiger gewesen jemanden zu nehmen der weniger Angriffsfläche bietet. 00:49:49.050 --> 00:49:53.712 In Äußerungen Sozialverhalten, 00:49:54.386 --> 00:50:00.815 und sonstigen wir können es lange noch vor uns herschieben denn auch, 00:50:01.506 --> 00:50:04.504 das alles auch 2010 noch. 00:50:04.890 --> 00:50:07.227 Ja, da weniger alles auf. 00:50:07.702 --> 00:50:17.556 Herbst 2010 nämlich zwei Anzeigen in Schweden wegen Vergewaltigung, 00:50:18.230 --> 00:50:26.137 gegen Julien Assange zwei Frauen die, 00:50:26.486 --> 00:50:36.647 unterschiedliche aber ähnliche Situation geschildert haben die sie mit ihm erlebt haben die, 00:50:37.290 --> 00:50:46.508 ein also die auf jeden Fall unter irgendwie sexuelle Belästigung wenn nicht sogar Vergewaltigungen, 00:50:47.223 --> 00:50:57.667 fallen das liegt natürlich dann auch noch mal immer an den unterschiedlichen Formulierungen was genau eine Vergewaltigung darstellt in welchem Land. 00:50:59.416 --> 00:51:08.567 Und jetzt hattest du im Prinzip das worauf du die wo man immer drauf warten konnte das dass jemanden der so eine Rolle in der Öffentlichkeit spielt. 00:51:09.901 --> 00:51:13.963 Passieren könnte dass er nämlich wegen sagen wir mal, 00:51:14.252 --> 00:51:20.122 ganz anderer privater Vergehen oder Unzulänglichkeiten drankommen würde, 00:51:20.496 --> 00:51:28.746 natürlich sofort eine Menge an Verschwörungstheorien die sich darum entspannen ja also wie ne die haben den jetzt die, 00:51:29.130 --> 00:51:41.425 das ist alles gelogen die Frauen sind von der Formel vom 4er oder so na das ist jetzt irgendwie eine smear campaign und das alles gar nichts dran und die wollen den fertigmachen, 00:51:41.996 --> 00:51:49.525 was denke ich mal auch so sicherlich nicht, 00:51:50.259 --> 00:52:02.937 ernsthaft aufrechtzuerhalten war aber du hattest jetzt diese sehr unschöne Situation in Schweden also die Ermittlungen und dann irgendwann den europäischen Haftbefehl der von der Staatsanwältin, 00:52:03.022 --> 00:52:08.844 angestrengt wurde der dazu führte dass er in Großbritannien eben festgenommen wurde. 00:52:11.152 --> 00:52:17.756 Und zwar immer zu der zu dem Thema quasi Befragung durch. 00:52:18.633 --> 00:52:21.914 Diese Staatsanwältin und jetzt sagte Julien. 00:52:22.972 --> 00:52:30.915 Ich möchte nicht nach Schweden weil ich das Risiko sehe das Schweden. 00:52:31.980 --> 00:52:42.237 Diese ist dieses Ermittlungsverfahren da ist ein Witz und Schweden wird mich im im Anschluss daran wenn sie mich einmal in ihren Fingern haben werden sie mich ausliefern an die USA. 00:52:43.499 --> 00:52:56.959 Dann stritten sich die die Geister Sachen passen auf das bekommst du auch nicht auf die Idee dass die Schweden dich eher ausliefern an die USA als die Briten die Briten sind, 00:52:57.146 --> 00:52:59.584 Metall der five eyes. 00:52:59.796 --> 00:53:02.271 Und die haben Falken indirektes Auslieferung. 00:53:01.971 --> 00:53:04.043 Haben direktes Auslieferungsabkommen und so. 00:53:05.624 --> 00:53:19.949 Davor die Diskussion über eigentlich über Jahre in meinen Augen auch nie so richtig geklärt es wurde auch immer wieder diskutiert ob sie ihn nicht einfach wenn sie ihn doch nur befragen wollen könnten wir nach Ecuador kommen dann sagte Schweden wieder in also nach nach. 00:53:20.959 --> 00:53:27.971 Dem kleinen Ecuador bei bei Harrods in London wo die Botschafter in die nehme ich dann Julien also, 00:53:28.711 --> 00:53:36.931