Thomas Lohninger: Guten Morgen genossen ganzen Skandalen und um Amazon Alexa wirst doch irgendwie gut wenn es einen vertrauenswürdigen Sprachassistenten gäbe oder.
Linus Neumann: Ja so von dem Unternehmen dass es mit mit Datenschutz auch einfach mal ernst meint ja sowieso Facebook z.b.
Thomas Lohninger: Ich würde dann so ein Facebook Sprachassistent heißen.
Linus Neumann: Mark.
Thomas Lohninger: Marc lösch dich.
Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik mit der Folge 297 aufgenommen am 19. April 2019 in Wien am.
Thomas Lohninger: Herzlich willkommen.
Linus Neumann: Weißt du was Karfreitag ist.
Thomas Lohninger: Oh ja an einem Feiertag eigentlich aber.
Linus Neumann: Aber trauriger Feiertag oder so ne ich habe mich da heute versucht einzulesen am ehrlich gesagt das muss man auch gar nicht wissen habe ich dennoch nur das ein bisschen wirres Zeug.
Thomas Lohninger: Ja also der ARGE hat entschieden dass unsere Feiertagsregelung rechtswidrig ist und die Regierung hat darauf reagiert indem sie einen ganzen Feiertag einfach gestrichen hat Saale ja.
Linus Neumann: Den hier jetzt und da sind aber die Katholiken doch bestimmt durchgedreht weil ich habe verstanden das ist irgendwie den am wichtigsten dass der wichtigste Feiertag oder so.
Thomas Lohninger: Ich muss ich den ich habe da keine Aufmerksamkeit drauf verwendet also ja also jetzt.
Linus Neumann: Sag es ihrem Konzept was wir beide nicht haha.
Thomas Lohninger: Sprechen wir.
Linus Neumann: Wir feiern wir uns jedes Wochenende Feiertage aber doch nicht.
Thomas Lohninger: Ja aber herzlich willkommen in Wien die ist daher kann uns herab.
Linus Neumann: Er ist halt das traditionelle Osterfeuer des Chaos Computer Clubs und wir schauen mal was da heute noch so passiert du hätte und Vortrag heute Abend noch.
Thomas Lohninger: Genau genau wie du mein Nettetal ettenbüttel zusammenräumen was passiert ist und die Reform die dieses Jahr passiert ich glaube es wird sogar noch.
Linus Neumann: Feuerwehr gibt immer auf deine CCC Veranstaltung ist immer Aufzeichnungen und das wären wir dann wahrscheinlich nicht mehr mit Fahrrad fahren weil ich hoffe dass diese Sendung vorher veröffentlicht wird aber das kann man sich ja dann.
Linus Neumann: Auf media.ccc de zeitnah finden wer meine Erwartung das Live Event des Jahres 2019 steht ja vor der Tür,
Linus Neumann: ihr erinnert euch 4. Mai 2019 pünktlich wenn ihr aus der,
Linus Neumann: Untersuchungshaft nach dem ersten Mal wieder freigelassen werde noch vor der Republica,
Linus Neumann: im Babylon in Berlin und der Vorverkauf.
Linus Neumann: Jetzt gestartet während wir sprechen habe ich auf den großen roten Knopf gedrückt und ihr könnt also jetzt Tickets kaufen wir bitten euch da.
Linus Neumann: Zügig zu tun.
Linus Neumann: Damit wir den Vorverkauf dann auch schnell beenden können Taschengeld haben um die Vorbereitungen für die Sendung und die Live-Sendung zu.
Linus Neumann: Und bisher waren unsere Veranstaltung immer ausverkauft insofern lohnt es sich da schnell zuzuschlagen.
Linus Neumann: Wie immer auch wieder Shirts zu kaufen dieses Mal habe ich mich für eine dezente Variante entschieden wer mich.
Linus Neumann: Ich nur schwarz trage und deswegen eine,
Linus Neumann: milde Tendencies immer dazu habe dass es schwarze Klamotten gibt so zu verspielt auch bei dem Kongress Klamotten wo ich mich inzwischen glaube ich auch etwas unbeliebt mache ich das immer schwarz dabei ist werden auch die allen T-Shirt dieses Mal wieder schwarz sein
Linus Neumann: schwarz auf schwarz ich fahr ich trage schwarz solange bis irgendwas dunkler machen und.
Linus Neumann: Der wir haben jetzt einen der Aufdruck ist LocoNet fertig.
Linus Neumann: Schwarz mit ein bisschen Glitzer auf schwarz und zwar ist das die das Druckverfahren oder die der destyle wie wir auch den 34c 3,
Linus Neumann: dt30c drei Phasenprüfer gedruckt haben auf die Hoodies falls ihr dieses Textil in eurem.
Thomas Lohninger: In eurem Biergarten über Skizze.
Linus Neumann: Blitzer RSH ganz wenig das ist also die die die Menge Glitzer hat damals Gregor Sedlak der ja das Design 10343 gemacht hat noch eigens,
Linus Neumann: Weimann Druck in der Druckerei ausgewählt ist genauso das man,
Linus Neumann: nicht genau weiß ob der jetzt Glitzer drin ist oder nicht wenn man DZ ne aber ok der Vater da wir uns entschieden die die die Shirts jetzt geben die gibt es auch schon im Vorverkauf ihr tut euch und unseren gefallen wenn ihr das beim Vorverkauf macht weil dann einfach,
Linus Neumann: garantierte Shirt hat das kurz bei.
Linus Neumann: Beim Event abholen könnt gegen QR-Code und alles sehr viel zügiger schöner und besser tickets gibt's wieder in der mehr Klassengesellschaft wir spiegeln natürlich wieder,
Linus Neumann: das ist Unterschiede gibt.
Linus Neumann: In all den Einkommensklassen wir haben natürlich wieder die friends Tickets also die die ermäßigten Tickets die so kalkuliert sind dass das,
Linus Neumann: kostendeckend ist wir haben dann die Standard Ticket die so kalkuliert sind dass wir auch ein bisschen Gewinn machen können mit der Veranstaltung und die haben die Premium Tickets front of stage und Loge.
Linus Neumann: Loge ist also doch ein altes Kino dann oben.
Linus Neumann: Vier Looschen auf vier Plätzen wo man also ein bisschen höher sitzt also ein bisschen abgegrenzt vom allgemeinen,
Linus Neumann: Möbel DDR da auch dort empfangen und da ist ein bisschen über die über den Sachen steht ja das man ist halt.
Linus Neumann: Dass ich und.
Linus Neumann: Front of stage II rolling stones abgeguckt wer ganz vorne stehen möchte oder sitzen mit uns gibt's ja Sitzplätze.
Linus Neumann: Die ersten beiden Reihen sind im Babylon so ein bisschen weiter vorne auch dafür den etwas erhöhten Preis eine.
Linus Neumann: Eine etwas verbesserte Sitzposition dieses Event.
Linus Neumann: Ist im Prinzip wie ihr wisst wir machen bei LocoNet bitte keine Werbung wer wird nerven euch nicht mit ewigen Gebettel um Spenden und deswegen machen wir diese Events sie dann doch sehr viel.
Linus Neumann: Arbeit für uns bedeuten und für diejenigen die wir unterstützen die wir alle angemessen entlohnen möchten.
Linus Neumann: Dafür dass ihm dazu dass diese Events im auch einen entsprechenden Preis haben und wir hoffen.
Linus Neumann: Dass ihr euch freut uns da irgendwie auch zu unterstützen diese Gelegenheit nutzt mit uns gemeinsam zu feiern ja Link ist in den Shownotes.
Linus Neumann: Und es ist wie immer bei unseren Freunden von pritex verkaufen wir die Tickets pritex.de Slash.
Linus Neumann: Irland Israel mp3.
Linus Neumann: Und es gibt auch noch die Seite zum Eventlog hoch minus Netzpolitik de Schrägstrich 300/300 aus.
Thomas Lohninger: Kult Mofa nicht also ich glaube dass das erste Mal dass ich auf ein Event gehe also ich habe euch haben wir am Congress meine schon gemacht mit Andrea aber ansonsten habe ich alle special events ausgelassen also ich.
Linus Neumann: Soweit er bei der 150.
Thomas Lohninger: Ich habe nicht ne.
Linus Neumann: Ich war beim Camp mit Julia Reda.
Thomas Lohninger: Doch doch doch ja ja gut er hatte in diesem Zelt ich erinner mich ergibt aber diesmal Netzpolitik ins Separee das wird schön.
Linus Neumann: Bei diesem Bericht genau die hat die Separees hatten wir.
Linus Neumann: Letztes mal noch mit angeboten deren wir dieses mal rausgelassen ist der die sind quasi hinten ganz hinten hinter einsitzrecht dir zu Kabinen die haben wir diesmal nicht mit in den Verkauf genommen weil ich weiß nicht wie ich fand die nicht so gut,
Linus Neumann: und dachte mir das bieten wir lieber nicht an und nutzen das was er sich als Erzlager oder dann haben wir Feedback.
Linus Neumann: Für die letzten Sendungen das wird jetzt ein etwas längerer Feedback Block weil wir viel schönes Feedback bekommen haben dass ich hier würdigen möchte.
Linus Neumann: Und das erste Feedback kommt von einem Mitarbeiter der Schokolade Schokolade Hersteller Ritter,
Linus Neumann: zieht sich auf die sendung mit die ich mit Frank gemacht habe über den Ausfall infolge der das sind der Notepad ja Ransomware Schrägstrich destruction O'Hare Angriffe.
Linus Neumann: Leider ist in Minute 44 ein kleiner Fehler der Rettinger befahl im Jahr 2017 war bei Milka.
Linus Neumann: Außerdem finde ich es nicht schön wenn wir mit Nestlé in einem Satz genannt werden so.
Linus Neumann: Das Feedback eines Schokoladen I dass alles anonym gehalten Mitarbeiters des schokoladenfabrikanten Ritter Sport das tut mir natürlich sehr leid.
Thomas Lohninger: Ja aber dass die schon allein irgendwelche message control machen unsere Konkurrenz.
Linus Neumann: Berkenbusch Bumper Schokoladen Quadrate schicken.
Thomas Lohninger: Sei vorsichtig was du dir wünschst.
Linus Neumann: Außerdem haben wir ganz nettes öffentliches Feedback bekommen vom
Linus Neumann: Netzfilter das hat ein Artikel lies ein Artikel erschienen von Jannis LocoNet Boutique mehr Nerds in die
Linus Neumann: Politik wohl LocoNet fertig empfohlen und bewertet wird als der perfekte Nachrichtenüberblick zu nat Politik David zeichnen sich Linus und tim durch ein tiefes Wissen,
Linus Neumann: epische Hintergründe in den einzelnen Themenbereichen auch kein Wunder.
Linus Neumann: Sind es doch schon seit acht Jahren fast immer die gleichen Schreckgespenster die des Netgear Geistern Vorratsdatenspeicherung Internetzensur Staatstrojaner.
Linus Neumann: Aber die beiden werden nicht müde das Ganze bis ich zu begleiten.
Linus Neumann: Dir Dank wir freuen uns immer wenn wir empfohlen werden und freuen uns natürlich auch wenn ihr uns weiter empfiehlt an eure Freundinnen Freunde Hörerin Leserin
Linus Neumann: und Eltern sind insofern danke für diese schöne lobende Erwähnung.
Linus Neumann: In der Folge mit frank haben wir.
Linus Neumann: Außerdem über diesen Straftatbestand geplante Straftatbestand des digitalen Hausfriedensbruchs gesprochen habe ich eine Nachricht von MDR halten der
Linus Neumann: uns ja auch bekannt ist aus der Sendung über das elektronische anwaltspostfach da war er glaube ich zu.
Linus Neumann: Meine ich das einzige Mal dass wir in der Sendung hatten aber sicherlich nicht das letzte mal da erwähnt er wichtige Ergänzung.
Linus Neumann: Die Geschichte zum digitalen Hausfriedensbruch kennst du aber eigentlich auch. War das Frank und ich in der Sendung nämlich gesagt hatten wir wissen nicht genau welche Schutzlücke damit gemeint ist,
Linus Neumann: und md erwähnt es gab da das Skynet Bordnetz das hat
Linus Neumann: Bitcoin auf fremden Rechnern gemeint da die mining Software über usenet Downloads verteilt wurde hat die Gruppe keine Zugangsdaten ausgespäht oder Hürden überwunden
Linus Neumann: die User haben die Software mit Zusatzfunktionen aus dem Usenet selbst geklickt.
Linus Neumann: Da die meiner nur Bitcoin gemeint haben und keine vorhandenen Daten verändert oder ausgespäht haben sondern nur ihre Software dazu installiert haben.
Linus Neumann: Ist die hessische Salbei Elite vor dem BGH dem Bundesgerichtshof krachend gescheitert weil es eben keine Datenveränderung gab seitdem sehen sie da eine strafbarkeitslücke,
Linus Neumann: die eben von Staatsanwalt Mai von ZEIT und Franosch vom Justizministerium geschlossen.
Linus Neumann: Werden soll also ja offenbar hier echt der Targobank und ich lange gerettet haben was was ist was kann man mit Schatz Software machen die nicht.
Linus Neumann: In irgendeiner Form was nicht unter die Paragraphen 202 fallen würde die wir heute schon haben findige und Netzbetreibern.
Linus Neumann: Haben da offenbar Ideen gehabt.
Thomas Lohninger: Ja es fühlt sich auf jeden Scheunentor an weil im Grunde geht's ja hier um eine ungewollte Funktionalität die du dir wissentlich oder nicht wissentlich runterholst dabei
Thomas Lohninger: was ist ein bewusster Installationsvorgang des Nutzers also einfach das.
Linus Neumann: Also ich könnte mir vorallem erstmal vorstellen also erstens will ich dazu sagen.
Linus Neumann: So wie der Text formuliert ist in dem Aldi sicher Gesetz Sicherheitsgesetz 2.0 sehe ich nicht dass er diesen spezifischen Teilbestand abdecken würde zweitens.
Linus Neumann: Unerwünschte Funktionen nun habe ich auch an meinem Computer eine ganze Menge ja ich habe mich nicht mehr ich mein guck dir diese Telemetrie Funktionen von Windows 10 anfällig ja super wenn das alles unter digitalen Hausfriedensbruch fallen würde,
Linus Neumann: ich denke also ich finde den den Hintergrund hier den juristischen und historischen Hintergrund sehr spannend.
Linus Neumann: Ist aber echt nicht wie der wie der Artikel in der Formulierung dem irgendwie gerecht werden würde.
Linus Neumann: Dann gab es noch eine wichtige Ergänzung von Beate die,
Linus Neumann: mich darauf hinwies dass nämlich der Betreiber des Darknet Forums Deutschland im Deep Web verurteilt wurde die haben in der letzten Sendung noch darüber spekuliert dass es da ein Verfahren gibt und ich habe.
Linus Neumann: Sehr gewundert ja wie kann mir das entgangen sein denn eigentlich lese ich ja
Linus Neumann: alle Nachrichten immer für diese Sendungsverfolgung und bin ein absoluter News Junkie und es gab aber direkt und heiße Link dazu Jahren heiße lese ich auch eigentlich rauf und runter vom 19.12.
Linus Neumann: 2018.
Linus Neumann: Das ist generell eine Zeit in der ich Kongressmesse ich dann doch mein nachrichtenkonsum ein bisschen runter Schraube und so habe ich das offenbar.
Linus Neumann: Nicht wahrgenommen oder verpennt oder vielleicht hatten wir sogar in der Sendung und ich bekomme ich noch nicht mal mehr daran erinnern aber vielen Dank für diesen.
Linus Neumann: Hinweis von Beate ich freue mich immer wenn solche wenn solches Feedback kommt aus der Hörerschaft wo sich zeichnet,
Linus Neumann: ja wir eben Hörerinnen und Hörer haben die auch weit über das hinausgehen nicht irgendwie nur LMT quasi weitesten Sinne konsumieren sondern eben auch selber in den Themen dran stecken und hier die Ergänzung bringen deswegen ist heute auch der.
Linus Neumann: Feedback Feedback Block solang ein weiteres Feedback kam von Harry der schreibt
Linus Neumann: uns oder mir vielmehr schade Dinos dass du den Betrieb eines IT Sicherheitsmanagements wohl als bürokratisches übel einzustufen scheinst in einem mittelgroßen Unternehmen liegt der Umfang anite ESET.
Linus Neumann: Einige zehntausend Komponenten eine systematische und Schutz bedarfsgerechte Pflege geht in diesen Dimensionen nicht ohne effiziente,
Linus Neumann: und stringente Prozesse Ziel ist natürlich die Technik und die Sicherstellung einer möglichst Bett einer bestmöglichen security.
Linus Neumann: Das geht aber nicht auf dem Wege das Admins im freischwebenden Raum herum wursteln somit ist ein wirkungsvolles Management der Weg,
Linus Neumann: zum Ziel lieber Harry das hast du wahrscheinlich falsch verstanden was ich da gesagt habe denn genau das zu machen und dabei als Consultant zu helfen ist mein Job und zwar nicht nur in mittelständischen Unternehmen sondern in großen
Linus Neumann: kleinen mittelständischen und sehr großen internationalen Konzernen ich denke nur dass es.
Linus Neumann: Problematisch ist dass das überhaupt in dieser Form notwendig ist also zwei Punkte die mich die ich.
Linus Neumann: Verbinde ich als problematisch sehe.
Linus Neumann: IT und IT Sicherheit werden im Prinzip getrennt behandelt auch in den Unternehmen häufig getrennt abgebildet und das hat gerade bei den kleinen und mittelständischen Unternehmen.
Linus Neumann: Die fürchterliche Konsequenz dass sie sich vielleicht gerade mal IP leisten können nicht aber IP Sicherheit und das AT Sicherheit überhaupt immer so getrennt überhaupt wahrgenommen und gesehen wird.
Linus Neumann: Halte ich eigentlich für den Fisch schon mal den Ursprung allen Übels du hast natürlich recht dass das in größeren Infrastrukturen nie ganz in den Griff zu kriegen sein wird aber ich denke wir sind uns auch beide einig dass.
Linus Neumann: Das Ausmaß in dem Aldi Sicherheit zusätzlich zu IP betrieben werden muss einfach zu groß ist.
Linus Neumann: Auch schon in in kleineren Unternehmen und das ist quasi in jedem Unternehmen egal wie du es machst nehme ich zu diesen Reibungen kommt zwischen bei Thibaut irgendwas macht irgendwas,
Linus Neumann: und dann kommt als die Sicherheit und sagt das geht so nicht,
Linus Neumann: oder man versucht es von vornherein richtig zu machen kommt aber dann nicht vorwärts das überhaupt in IT Sicherheit immer wieder so eine Rolle spielt insbesondere Management von Unternehmen insbesondere bei Unternehmen die nicht unbedingt als hier abhängig sind
Linus Neumann: Silhouette die IP abhängig sind aber nicht irgendwie eine eine eigene.
Linus Neumann: Sag mal kein Computerunternehmen er sagt dass ich die im Prinzip.
Linus Neumann: Den Anspruch haben dürften zu sagen IT wollte genauso kaufen wie,
Linus Neumann: was hat sich Steuerberatung Fahrzeugflotte oder sowas ja das muss ab und zu mal ab und zu sein Auto kaputt das muss dann in die Werkstatt aber wir können erwarten dass die Autos so funktionieren wie wir sie gekauft haben dass es bei Aldi leider nicht der Fall.
Thomas Lohninger: Ja was ist muss halt einfach auch viel mehr wirklich in die Ausbildung oder programmieren Opel Zafira hinten rein und das ist genauso wie mit dem Dart,
Thomas Lohninger: kannst Datenschutz auch ganz schwer im Nachhinein dazu Pflanzen über ein fertiges Produkt stülpen das muss schon InDesign in machen
Thomas Lohninger: bedacht werden die ganze Zeit,
Thomas Lohninger: an der Fils oft eine Ausbildung also eigentlich müssen wir da hinkommen wie das nicht wenn du Architekt bist und ein Haus planst dann machst du nicht irgendwie ganz am Ende wenn das Ding vielleicht zur Hälfte schon steht nimmst du dich um den Brandschutz sondern es muss wirklich schon klar sein das Sinn.
Linus Neumann: Kannst du machen haben wir auch gemacht in Berlin beim Flughafen mit dem sehr innovativen Brandschutz konz.
Thomas Lohninger: Ja wunderbar funktioniert aber ich glaube schon also Zeit der geht einfach um Verschränkung von diesem Grundprinzipien wie man id verantwortungsvoll einsetzt und da kann man nicht zufrieden mit Beginn.
Linus Neumann: Richtig und man muss sich ja wirklich nur umschauen ich sage das in Vorträgen über das Thema immer gerne
Linus Neumann: das ist jetzt wirklich also man ist schon klar dass IT Sicherheit jetzt im Moment nicht unbedingt eine Erfolgsgeschichte ist und genau von diesem dass das dass wir in größeren Unternehmen.
Linus Neumann: Wirklich hunderte Mitarbeiter im Bereich der IT security brauchen ja das kann.
Thomas Lohninger: Da würde es auch helfen wenn du es wirklich in die programmierausbildung Andi hatte erst die Informatik studieren mit rein bringst dass du halt einfach weißt wie Animeserie zottegem Siri,
Thomas Lohninger: nein wie kann ich irgendwie sicher mit Passwörtern umgehen ja das sind so Dinge die in meiner Ausbildung sicherlich noch keine Rolle gespielt haben aber eigentlich gehört das dahin,
Thomas Lohninger: das muss wirklich auf der von der von der Pike auf den Daten mitgegeben werden dann hast du danach auch nicht zuviel
Thomas Lohninger: Aufwand irgendwie die Dinge im Nachhinein abzusichern was wahrscheinlich auch teurer ist als wenn du das von vorderen mitdenkst.
Linus Neumann: Und also also gesagt hast sehr schön mit diesem eine Stelle bevor Architektur würde ohne Brandschutz.
Linus Neumann: Gelehrte und dann wenn die Leute sein wird werden wir wahrscheinlich immer noch Reetdächer.
Linus Neumann: Weil immer erst wenn man fertig ist einer käme und sagen würde EU Reetdach ist aber schwierig da müssen wir jetzt noch ein Löschteich nehmen das Haus bauen ja,
Linus Neumann: öffnen und immer würde nie an dem Punkt kommen Zusagen vielleicht versuchen wir Reetdächer zu reduzieren ja kann ja wer das möchte Didi.
Linus Neumann: Die Risiko,
Linus Neumann: affinen Leute kann das ja tun aber es wäre gut wenn unsere Städte nicht ausschließlich mit redlich eingedeckt sind weil das auf Dauer eben nicht gut.
Linus Neumann: Ein Netzpolitik Fremder aber auch sehr wichtiger Hinweis kommt von max,
Linus Neumann: weil wir ein bisschen darüber gelächelt haben was die Schrift Sütterlin angeht wenn magst schreibt uns Sütterlin ist eine vereinfachte Form der altdeutschen Kurrentschrift und wurde von Hitler.
Linus Neumann: Anfang der 40er Jahre verboten die Fraktur übrigens auch.
Linus Neumann: Es seien judenlettern so damals der Nazi Tenor lesenswert ist dazu der Abschnitt zum normal Normalschrift Erlass im Wikipedia-Artikel zu Antiqua.
Linus Neumann: Und Fraktur Streit nach dem Krieg fand die Besatzer ist übrigens total super dass nicht mehr die altdeutsche Schreibschrift an den Schulen gelehrt wurde die hätten sie nämlich nicht so gut lesen können so verschwand die altdeutsche Schreibschrift.
Linus Neumann: Völlig was wirklich schade ist heute kann kaum ein Schüler Dokumente lesen die gerade mal 100 Jahre alt sind.
Linus Neumann: Er schreibt ja fand ich auch mal einen wichtigen Hinweis der mir in der Form gar nicht unbedingt klaber.
Thomas Lohninger: Muss dir auch nie und ich kann das leider auch nicht lesen.
Linus Neumann: Der Österreicher.
Thomas Lohninger: Komplett kulturellen das ist nur Garantie Gerechtigkeit.
Linus Neumann: Zum Thema Wikileaks haben wir natürlich viele Kommentare bekommen.
Linus Neumann: Ausführliche Kommentare bekommen lohnt sich da reinzuschauen ich greife jetzt nur ein paar kurze auf die im Prinzip so ein bisschen einmal.
Linus Neumann: Faktisch relevant sind und einmal unten,
Linus Neumann: aber emotional relevant sind CallYa kommentiert eure Geschichte startet mit dem vielbeachteten torques von Assange und Dani Domscheit-Berg
Linus Neumann: Wikileaks Release 1.0 auf dem 26.03 2009 der name dieses Torx ist allerdings irreführend Wikileaks existierte bereits seit 2006 war zu dem Zeitpunkt bereits zweimal auf dem Kongress.
Linus Neumann: Vertreten ja das hatte ich aber glaube ich auch gewürdigt und sagte dass sie mit dem torque so wirklich das.
Linus Neumann: Die Wahrnehmung der Welt dann auch wirklich erreicht hatten aber auch da lag ich falsch denn der Tod den ich meinte,
Linus Neumann: und das sagte ja auch genau ist der vom 25.03 2000
Linus Neumann: acht der nämlich mit dem Titel der Titel hatte Wikileaks vs the world und das ist der mit dem Inhalt wo es auch um das Bankhaus Julius Bär geht wo es um diese BKA Sachen geht also ja
Linus Neumann: genau richtig erkannt ich habe den 25.03 Tork gemeint.
Linus Neumann: Und auch daraus zitiert aber gesagt es wäre der 26. drei Tore hat noch viel mehr kommentiert der Link findet sich in den schon als das sind ebenfalls wichtige und richtige Sachen die ich aber in Anbetracht der Zeit jetzt hier.
Linus Neumann: Nicht direkt berücksichtige außerdem hat Adele kommentiert auch ausführlich ich würde nur hier kurz sein
Linus Neumann: Punkt nehmen dass er sagt die
Linus Neumann: Idee anonymer Einreichung wurde ja auch deutlich früher schon als akute Notwendigkeit diskutiert Frank hat sie z.b. beim 22.03 Vortrag rilostore vorgestellt wo es ist wohl sehr spezifisch
Linus Neumann: daraufhin also quasi die Risiken von Wikileaks war ja schon auch immer klar also die Mission muss
Linus Neumann: sicher gestaltet sein will die Veröffentlichung muss resilient sein die Personen werden Angriffen ausgesetzt sein der ist im Prinzip in we lost the war.
Linus Neumann: Dem Vortrag von Frank und Rob diese Idee sicherlich auch nicht zum ersten Mal in der Form.
Linus Neumann: Aufgegriffen Wort Link in den shoutout und dann gabs ein Feedback von Tapsi.
Linus Neumann: Etwas betrübt wie er über Assange redet
Linus Neumann: und auch hier wieder geredet habt wenn ihr ihn schon nicht mehr lieb habt dann lass ihn doch einfach in Ruhe seine Situation ist wirklich nicht beneidenswert sich dann noch ewig über seinen schwierigen Charakter auszulassen und Witze über ihn zu
Linus Neumann: was soll das bringen die persönlichen Befindlichkeiten und Animositäten zwischen euch und erforschen finde ich darüber hinaus,
Linus Neumann: uninteressant tja Taxi da bin ich ein bisschen anderer Ansicht ich glaube aber auch dass du ein bisschen,
Linus Neumann: über interpretierst wie wir in Logbuch Netzpolitik eigentlich über alle Themen reden nämlich immer mit einem gewissen.
Linus Neumann: Sarkasmus und Zynismus.
Linus Neumann: Ganze Geschichte des habe ich auch denke ich in der Folge über das Wikileaks Thema aus an mehreren Stellen auch betont ist natürlich tragisch und im Wikileaks sind aber auf jeden Fall.
Linus Neumann: Wenn ich das mal so etwas pathetisch sagen darf die Helden meiner meiner Jugend ne die Idee von Wikileaks ist großartig die Ziele sind daher und ich glaube da auch
Linus Neumann: weiterhin dran aber Kritik muss eben auch geäußert werden damit es beim nächsten Mal besser läuft es ist
Linus Neumann: tatsächlich eine traurige Geschichte wie das mit Wikileaks weitergegangen ist und das ist
Linus Neumann: müssen wir eben auch in der Form würdigen dazu gehören eben auch strategische Fehlentscheidung dieser
Linus Neumann: Plattform wie z.b. ein polyamorösen Egomanen zum Gesicht dieser leaking Plattform weltweit zu machen ja
Linus Neumann: das muss man vermeiden das geht einfach nicht lange gut solche Probleme sehen wir an mehreren Stellen das ist jetzt auch nicht die erste Person mit einem.
Linus Neumann: Soll ich mal starken starten Ego die.
Linus Neumann: Sich in dieser Form seit ich mal starte ein aufsteigender Stern am Himmel ist der dann irgendwann mit mit großen Drama in in Verruf Gerät.
Linus Neumann: Daraus daraus muss man da muss man drüber nachdenken daraus muss man lernen die die.
Linus Neumann: Insofern ich finde dass es ist für mich immer noch sehr sehr schmerzhaft das alles zu sehen und das erinnert mich so ein bisschen.
Linus Neumann: Wie auch andere Generationen auf Dinge zurückblicken
Linus Neumann: also wenn du dich mit mit ihm die 68ern unterhält werde jetzt was heißt ich auf so eine die Entwicklung Rot-Grün
Linus Neumann: zurückblicken wie die über Joschka Fischer denken über die Jahre und sagen der war jahrzehntelang
Linus Neumann: ein eine Identifikationsfigur und ein Held für mich oder auch die wie du dann entwickelt sagen wie sich was was ich,
Linus Neumann: Ulrike Meinhof oder Gudrun Ensslin entwickelt haben ja wo dann auch quasi.
Linus Neumann: Gesagt wird na ja da ist dann irgendwann etwas geschehen dass die dass sie irgendwann so weit gegangen sind dass sie der ganzen Idee nur noch geschadet haben.
Linus Neumann: Und das ist das was bei Julian Assange leider passiert ist und ich denke da müssen wir auch so drüber sprechen das ändert nichts daran dass wir.
Linus Neumann: Denke ich nach wie vor brennende Verfechter der Idee der Transparenz sind und nach wie vor auf der Suche sind das.
Linus Neumann: Irgendwie voranzubringen Transparenz in der Gesellschaft voranzubringen da gibt's ganz viele verschiedene Wege und.
Linus Neumann: Dummerweise ist es so dass die dass die Marke Wikileaks als solche quasi so abgebrannt ist.
Linus Neumann: Das leider man sagen muss dass der wird auch jetzt nichts mehr draus.
Thomas Lohninger: Ja also da muss man muss glaube ich ein paar lernt schon aus aus verstehen aber kann ich definitiv nicht ignorieren dazu.
Thomas Lohninger: Hat er noch zu viele relevante Dinge mitgestaltet im
Thomas Lohninger: guten dem schlechten und ja hält der Jugend also ich erinnere mich noch an diesen Tag am 26.03 was man erster Kongress war und das war schon eine.
Thomas Lohninger: Frage Stimmung in den Saal mit dem damaligen sal1 ist die sich da vorgestellt haben und die Idee
Thomas Lohninger: unheimlich spannend und es war auch extrem mutig aber von dem Tag irgendwie nur die Hälfte verstanden hat weil es halt irgendwie ein starken australischen Dialekt hat und nuschelt.
Thomas Lohninger: Am aber er hat auf jeden Fall irgendwie Mut bewiesen dass er.
Thomas Lohninger: Diese verrückte Idee in die Tat umgesetzt hat er hat halt irgendwo mal den Absprung nicht geschafft also es wäre dem Projekt sehr.
Thomas Lohninger: Viel besser ergangen wenn er irgendwann einmal die Konsequenzen gezogen hat und sich daraus genommen hätte und dass das ist schon eine Lehre die man aufziehen kann ab einem gewissen Zeitpunkt können,
Thomas Lohninger: Gründer und auch irgendwie leitende Leute von Organisationen aufhören.
Thomas Lohninger: Deprexis anfangen zu Schaden an deswegen ist immer wichtig da auch eher auf die Legacy zuschauen.
Linus Neumann: Ja das beobachtet man bei vielen Organisationen.
Thomas Lohninger: Richard Stallman ist zum Beispiel auch wieder so jemand der der extrem große Ideen hatte und mutig war die nach vorne zu tun aber ich glaube die hat
Thomas Lohninger: therapiesoftware Fondation heute keinen Gefallen mehr dass er immer da noch so stark involviert ist und ich glaube dass die Ideen mehr
Thomas Lohninger: greifen wenn sie nicht immer nur auf eine Person reduziert werden und das ist so eine Lehre die man glaube ich aus
Thomas Lohninger: Wiki Lachs aus sourcefile ziehen kann aber unabhängig dazu wir mal zu dem Break steht die Idee wie du sagst ist extrem dicht.
Thomas Lohninger: Das da da da glaube ich auch ist genügend Raum offen für neue Plattformen die das wieder mit Leben füllen und J die Glaubwürdigkeit haben am Ende ist ja doch
Thomas Lohninger: spiele Journalismus artig von dem was sie was eine erfolgreiche liegen Plattform zulassen.
Linus Neumann: Bleiben wir noch kurz ein bisschen jetzt mit unserem ersten Thema bei dem bei Wikileaks.
Linus Neumann: Es hat sich nicht viel getan aber einiges bei unserer Sendung zum Thema Wikileaks war die Verhaftung von Ola bin im Prinzip noch Neuigkeiten sodass wir die noch nicht in Gänze bewerten konnten.
Linus Neumann: Er wurde verhaftet in Ecuador bei dem.
Linus Neumann: Oft am Flughafen weil er eine lang geplante Reise nach Japan antreten wollte wo er sich weiterbilden wollte in Kampfkunst.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Jetzt muss man dazu wissen er spricht kein Spanisch wird jetzt in Ecuador Übungsfall in Ecuador spricht aber eben Schwedisch und Englisch und arbeitete in einem internationalen Kollektiv zusammen.
Linus Neumann: Jetzt wird er verhaftet festgehalten und erstmal wird eben nicht gesagt was was überhaupt gegen ihn vorliegt im wird glaube ich insgesamt zwei Tage der
Linus Neumann: Kontakt zu seinen Anwälten verwehrt und so langsam kommt er überhaupt erst Licht in dieser Angelegenheit mit Äquator
Linus Neumann: ich kann Land wurde verhaftet sein möchte.
Thomas Lohninger: Wer ist Olaf Mini.
Linus Neumann: Tja also ein eigentlich sehr.
Linus Neumann: Activa Softwareentwickler Inseln in diesem ganzen liberation Tech Umfeld also entwickelt an.
Linus Neumann: Verschiedenen Softwareprojekten die sich mal im weitesten Sinne in die Richtung,
Linus Neumann: Verschlüsselung Privatheit und so weiter gehen seitdem Umfeld auf gar keinen Fall ein unbekannt und wird jetzt hier an dieser Stelle eben oder von Ecuador eben irgendwie.
Linus Neumann: Der Verschwörung mit Wikileaks und Assange beschuldigt Hintergrund in Ecuador ist eben einerseits diese.
Linus Neumann: Veröffentlichungen die da den.
Linus Neumann: Die die Präsidentin Familie da betreffen hatten wir ja schon erwähnt und.
Linus Neumann: Außerdem gibt es sehr hartnäckige Gerüchte dass eben Ecuador werden.
Linus Neumann: Das ist sehr zeitnah Feld mit eben Zusicherung des International Monetary Fantan Ecuador und das ist alles irgendwie.
Linus Neumann: Komische Moreno Lenin Moreno sagt dazu die Nassauische habe in der Londoner Botschaft von Ecuador ein Zentrum für Spionage errichten wollen entsprechend sind da wahrscheinlich geht's dann auch in den Vorwürfen.
Linus Neumann: Dimona Beanie.
Linus Neumann: Das ist ein hiermit den USA zu Wikileaks Mitbegründer der Beweis der Staatschef selbstverständlich zurück.
Linus Neumann: Wir haben als CCC und dem internationalen Aufruf zur Freilassung von Ulla Beanie angeschlossen
Linus Neumann: und ich verfolge das durch diese Vernetzung eben sehr sehr nah wir werden es diesen Fall auch weiterhin sehr genau beobachten
Linus Neumann: da gibt's nur gerade nicht wirklich zu berichten die Anwälte sind halt jetzt dran dann ihre Pressestatement und jetzt muss man halt gucken was sie denn gegen den vorbringen und wessen er überhaupt beschuldigt wird es ist zum jetzigen Zeitpunkt immer noch nicht so wirklich.
Linus Neumann: Klar und verständlich und wir sind ja auf jeden.
Linus Neumann: Dran außerdem in der letzten Sendung haben darüber gesprochen dass es natürlich jetzt schon auf verdächtig,
Linus Neumann: ist was da jetzt die Amerikaner ausrechnen für diesen.
Linus Neumann: Virginia Cortina irgendwie ging durch Vorbringen diese Verschwörung zum Eindringen in einen Computer und so alles alles natürlich sehr auf dünnem Eis insbesondere weil er das
Linus Neumann: erfolglos getan hat sie alles schon irgendwie spannend ja dass sie dann irgendwie so viele Jahre später genau wenn der aus der Botschaft fliegt mit mit diesem aus diesen aus diesem
Linus Neumann: indightment daher, neben dem Auslieferungsersuchen und,
Linus Neumann: es ist sehr interessant was dafür die Grundlage ist da gibt's nämlich ein sogenanntes ST David das ist quasi die die Aussage auf der das alles passiert einer FB,
Linus Neumann: i Agenten Special Agent des FBI seit 2011 die hier eine Summary of several cores.
Linus Neumann: Beschreibt und quasi sagt okay ich fasse hier mal zusammen warum wir.
Linus Neumann: Überall soll ich mal über Zweifel erhaben davon ausgehen dass es diese.
Linus Neumann: Verschwörung gab es indes gibt also einen Chat zwischen einem.
Linus Neumann: Zwischen zwei Jabber Account einmal von Chelsea Manning Dog network at jabber.ccc.de.
Linus Neumann: Und einer Person mit den Initialen nf unter dem Account press association.
Linus Neumann: Jabber.ccc.de und diese Chats wurden wiederhergestellt von Chelsea Mannings Rechner die haben also irgendwie,
Linus Neumann: waren offenbar in der Lage diese Chatlogs wiederherzustellen Chatlog spielen im Leben von Chelsea Manning eine Navi vor tragische Rolle.
Linus Neumann: Denn dass Adrian Lamo in der Lage war sie zu verraten ist das war eben quasi auch der. Weil,
Linus Neumann: ich glaube damals die Software Dilemma benutzt hat war wenn ich nicht täusche Adium der Jabber Client für Mac OS.
Linus Neumann: Seeteufel Wolfgang und der hatte die hatte zwei derzeitigen zu sagen wenn die wenn der Chat OTR ist loggen wir nicht.
Linus Neumann: Aber das war per Default aus
Linus Neumann: und somit wundern quasi nur verschlüsselte Botschaften ausgetauscht und am Ende aber in Plaintext auf die Platte geschrieben und
Linus Neumann: im spiet in Chelseas Leben irgendwie eine ärgerliche Rolle gab jetzt hab ich keine genaueren Auskünfte darüber wie Sie Ihren Computer gesichert hat wie die in die Lage versetzt wurden diese Chatlogs wiederherzustellen fakt ist
Linus Neumann: sie waren es außerdem hat sie in ihrer.
Linus Neumann: Court Martial Anhörung gesagt dass sie davon ausgeht dass die Person mit der sie kommuniziert war hat eine wichtige Person innerhalb von Wikileaks war z.b. Julien RV,
Linus Neumann: und oder einen Proxy representatives weiterhin
Linus Neumann: haben sie aber dann genau diese chatte the Jets angeschaut und teilweise gesagt nf daneben.
Linus Neumann: Gibt also Auskünfte sowas wie ja ich debattiere gerne ich hatte gerade eine bei der EM ma
Linus Neumann: der Icelandic modern media indiziert hilft und wenn man daneben historisch schaut dann hatte Julien Assange zu dem Zeitpunkt eine und daraus derartige Beispiele aus konstruiert sie daneben.
Linus Neumann: Die Beschuldigung würden erforsche also quasi sozusagen so ist jetzt eigentlich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dass er es einfach war
Linus Neumann: so dieses fi David, insgesamt doch schon bisschen dünn Vorwahl gerade dabei ich meine da können ja auch zu unterschiedlichen
Linus Neumann: Zeitpunkt unterschiedliche Personen dran gehangen haben und insgesamt ist das natürlich also das stinkt halt bis zum Himmel das ausgerechnet die USA ihn jetzt wegen hierdurch versuchen so viel Jahren irgendjemand Angebot nimmt ein Passwort zu cracken Hasselt nicht geschafft
Linus Neumann: da wo drauf steht in den fünfjährigen Haft oder so.
Linus Neumann: Dass sie das Ding jetzt ausgerechnet zu dem Zeitpunkt aus dem Hut zaubern denn es gab ja schon früher.
Linus Neumann: Schwere so Vorwürfe gegen schön also wegen denen das Justizministerium ermittelt hat und wo dann auch z.b. letztes Jahr Daniel daniel Domscheit-Berg.
Linus Neumann: Gefragt wurde.
Linus Neumann: Hervis Analysesystem hat im Prinzip des BKA gebeten doch mal den Domscheit-Berg zu fragen ob er nicht mal zu folgenden Fragen Stellung nehmen.
Linus Neumann: Hatte er dann aber gar nicht los zur.
Linus Neumann: Aber da ging es aber eben um andere Ermittlungen ja das heißt dass es hier relativ klar dass die Amerikaner natürlich noch viel mehr in der Tasche haben,
Linus Neumann: und diesen Kritikpunkt der letzten Sendung will ich schon mit aufnehmen dass wir uns dann auf den spezifischen Vorwurf konzentriert haben und.
Linus Neumann: Er am Rande natürlich erwähnt haben dass wir den in einem ganz anderen Kontexten aber natürlich muss man diesen Kontext auch immer vor Augen behalten selbsterstelltes habe auch glaube ich gesagt das habe ich auch in dem indem Englisch und Deutsch formulierten Statement sccc noch mal betont.
Linus Neumann: Das in der Auslieferung Julian Assange an die Amerikaner.
Linus Neumann: Unbedingt zu vermeiden ist und das ist auch habe ich es auch in der letzten Sendung glaube ich gesagt dass da sein persönlicher Charakter der Stich spielt für uns eine Rolle die mit ihm zu tun hatten.
Linus Neumann: Aber das hat natürlich für diese Strafverfolgung noch gar keine gar keine relevante gar keine Bedeutung und.
Linus Neumann: Pressefreiheit gilt selbstverständlich auch für Leute die Dinge veröffentlichen die uns nicht gefallen weil Presse fängt da an wo Sachen veröffentlicht werden die irgendjemanden.
Linus Neumann: Nicht gefallen.
Thomas Lohninger: Ja nur kurz noch dazu also ich meine natürlich ist es keine Überraschung
Thomas Lohninger: die amerikanische Regierung solche indightment in der Hinterhand hat dass die schon mal
Thomas Lohninger: diese Anklageschriften vorbereiten für den Fall dass sie sich dieser Person habhaft werden und wahrscheinlich komplett unabhängig davon welche
Thomas Lohninger: Parteien in USA gerade im Weißen Haus sitzt dafür hat das Haus einfach auch zu viele der intelligence agencies und sonstige Leute in den USA vor den Kopf gestoßen die haben kann noch eine Rechnung offen mit ihm
Thomas Lohninger: trotzdem ist es sehr spannend ich habe die die die letzte Folge für das debattiert und nicht gehört aber das ist ja hier.
Thomas Lohninger: Explizit auch ein A1 Tatbestand ist der eben nicht auf die Pressefreiheit ab zählt,
Thomas Lohninger: einer der großen Debatten in den USA also Fall das was er so ausgemacht hat was Wikileaks gemacht hat noch und first amendment rights unter Meinungsfreiheit oder ist das anders zu bewerten und deswegen gehen sie halt auf diesen
Thomas Lohninger: alten Computer hacking Tatbestand habe ich aber niedriges Strafmaß hat um,
Thomas Lohninger: einfach diese diese Frage zu umschiffen um gar nicht erst irgendwie dann mit der ACLU zu tun zu haben ob das jetzt irgendwie kannst du dir schnell ist verfassungsmäßig ist was sie gerade mit Assange ausführen
Thomas Lohninger: an und das ist halt einfach immer noch so mitzubedenken wobei natürlich ich glaube das,
Thomas Lohninger: da schon mehr als Einvernahme gemacht werden wird wo sie ihn haben wird denn da schon die Daumenschrauben angezogen und
Thomas Lohninger: dass das wird definitiv noch unschön werden sich wäre es auch besser wenn er irgendwie nach Schweden geht und dort irgendwie mal dieser Anschuldigungen mal einfach ausgeräumt werden wenn es gerichtlich geklärt wird
Thomas Lohninger: amapa,
Thomas Lohninger: ja ich meine das ist dass das wird jetzt so zutiefst politisch und ich sehe auch kein Weg mehr dran vorbei dass man da also ich würde hier nicht mehr auf die unabhängige Justiz kaufen muss ich leider sagen.
Linus Neumann: Den USA in dem Zusammenhang vollständig vergessen und nett also ganz klar Auslieferung von Thyristoren muss verhindert werden,
Linus Neumann: an die USA nimmt was diese Sache in Schweden angeht das ist
Linus Neumann: leider seit jeher eben ein sehr ekliges Thema der gab's dann auch von hier Kommentar Tapsi ja Unschuldsvermutung und so weiter ja ja schon richtig und es war glaube ich auch in der Sendung ausführlich gewürdigt was das eben Haarwasser los ist und es ist natürlich auch
Linus Neumann: eine sehr perfide Strategie der USA eben diese ganzen verschiedenen indightment zu haben und.
Linus Neumann: Das ein bisschen so,
Linus Neumann: scheibchenweise vorzugehen und vor allem erstmal sieben Jahre lang gar nichts zu machen ja die hätten ja sagen können so wir suchen den hier ist alles was dagegen den haben gibt den mal rüber.
Linus Neumann: Aber das sind natürlich nicht sondern hat gesagt ach Gott das ist eigentlich ganz schön wenn der Spinner sieben Jahre lang in dieser Botschaft hängt
Linus Neumann: 7 Jahre lang immer noch dieser vergewaltigungs Vorwürfe um ihn rum Kreisen das kann man immer wieder schön machen und irgendwann kommen wir dann mal scheibchenweise,
Linus Neumann: und dann haben wir jetzt wie erstmal unseren Vorwurf hier wegen hacken oder oder Verschwörung zum haking und dann können wir mal gucken dann können die Leute darüber diskutieren und dann irgendwann wird am ausgeliefert und dann kommen wir auf einmal mit achso, hier auch noch
Linus Neumann: Landesverrat hatte alles nicht gesehen und jetzt machen wir dich jetzt mal was ich am Ende fertig nur so die Strategie.
Linus Neumann: Ich würd sagen wir machen noch mal eine ganz kurze Pause an dieser.
Linus Neumann: Werbung
Linus Neumann: es ist
Linus Neumann: die Veröffentlichung des Jahres 2019 der Maler Report wurde nun endlich in der ersten Teil zensierten
Linus Neumann: Auflage veröffentlicht und exklusiv für Hörer von logbuch-netzpolitik gibt es die.
Linus Neumann: Ocirt Version des PDF jetzt zum Download OCR das bedeutet das PDF ist nicht einfach nur ein Scan im Bildformat sondern ihr könnt in eurem E-Book-Reader eine Volltextsuche machen
Linus Neumann: bereitgestellt wird euch das ganze von Michael Kreil in seiner Dropbox und den Link findet ihr in den Shownotes bitte nicht vergessen beim Download angeben,
Linus Neumann: Hashtag logbuch-netzpolitik denn nur dann wissen wir dass die Werbung auch tatsächlich funktioniert hat oder so.
Linus Neumann: Werbung.
Linus Neumann: Und damit wären wir auch schon bei den ersten schlechten aktuell Nachrichten uploadfilter am Montag was erlaube.
Thomas Lohninger: Ja komm wir nachher
Thomas Lohninger: am also es ist nun endgültig passiert EU Gesetzgebung es langsam aber jetzt ist sie auch endlich mal zum Ende gekommen uploadfilter
Thomas Lohninger: in der EU urheberrechtsrichtlinie sind beschlossene Sache am 15. April hat auch der Rat der Europäischen Union
Thomas Lohninger: diesem Gesetz zugestimmt Deutschland hat dafür gestimmt Österreich auch
Thomas Lohninger: und insgesamt haben wir damit eine neue EU-Richtlinie die uploadfilter vorschreibt die
Thomas Lohninger: Plattform die älter als drei Jahre sind in die unmittelbare Haftung für die Inhalte und Urheberrechtsverletzungen ihrer Nutzerinnen und Nutzer,
Thomas Lohninger: Frank tamta dieses Gesetz wird ja zum Amtsblatt der EU veröffentlicht die zwei Jahre Umsetzungsfrist laufen,
Thomas Lohninger: Feierabend Mitgliedstaaten Zeit dieses Gesetz
Thomas Lohninger: umzusetzen weiß ich mitgestalten wie Deutschland haben schon angekündigt dass jetzt er mal warten bis die EU-Kommission ihre guidelines veröffentlicht das sind nicht bindende auslegungs Details reden Gesetz
Thomas Lohninger: gerade eben bei Upload filtern noch recht spannend werden weil Sie wahrscheinlich auch recht technisch werden
Thomas Lohninger: also das ist ein Dokument was man sich vielleicht anschauen soll wenn man bei dem Thema aktuell.
Thomas Lohninger: Am Laufenden bleiben will ja aber andere Länder von Frankreich haben schon angekündigt dass sie da nicht warten werden auf guidelines die EU-Kommission sondern so schnell wie möglich in die Umsetzung.
Thomas Lohninger: Frankreich hat schon seit einiger Zeit irgendwie eine Debatte über neues Urheberrechtsgesetz damit haben sie jetzt nämlich nur gewartet bis diese EU-Richtlinie
Thomas Lohninger: fertig ist und wir können uns in Frankreich auf eine besonders harte Umsetzung gespannt machen also Frankreich
Thomas Lohninger: da sicherlich ihr die die die drakonische Reformen von filtern und von Haftung vorschreiben man kann sich da auch keine Ausnahmen für Startups erwarten an dieser Stelle.
Thomas Lohninger: Das ist das nicht mal auch verstehen weil in Frankreich hat auch dabei die Grüne Partei ist die einzige die so ein bisschen WAG
Thomas Lohninger: bei diesem Thema aber alle anderen sind eigentlich auf der von unserer Seite her diametral gegensätzlichen Positionen und und und wollen eine besondere Verschärfung des Urheberrechts das ist Frühstück
Thomas Lohninger: die Partei von macron oder for national und deswegen habe ich da wenig Hoffnung und das ist insofern,
Thomas Lohninger: relevant weil jetzt jetzt müssen wir uns auch mal ein paar Fragen stellen die wir davor in der Gesetzgebung nicht wirklich viel diskutiert haben nämlich was ist denn der Türgriffe Costco von seiner Umsetzung,
Thomas Lohninger: uploadfilter also trifft nicht die französische Umsetzungen
Thomas Lohninger: dieses Gesetzes nur wenn ich irgendwie mein Startup meine Plattform aus Frankreich heraus betreibe oder.
Thomas Lohninger: In Frankreich ansässige urheberrechtlich geschützte Inhalte oder Urheberin geht am die wahrscheinlichste les artistes
Thomas Lohninger: dass mich dieses Gesetz betrifft sobald ich meine Plattform in Frankreich zugänglich mache also sobald ich.
Thomas Lohninger: Mit meiner platform.sh das jetzt Vimeo YouTube oder.
Thomas Lohninger: Doch nie der ccc.de in Frankreich erreichbar bin falle ich unter dieses französische.
Thomas Lohninger: Urheberrechtsgesetz am ähnlich wie wird das ja bei den Betreuern Download Canon
Thomas Lohninger: dass ich wenn ich am diesen Download verfügbar mache wenn ich sozusagen jemanden in diesem Land diesen Lady Gaga Song über BitTorrent auch uploade habe ich ja auch eine verfügbar machen in diesem Land vollzogen
Thomas Lohninger: am Tachometer noch irgendwie die Abmahnungen dazu bei Privatpersonen die er die nationale Geschichte sind aber meine jetzige Lesertests gesetzeswert dass ich als Plattform
Thomas Lohninger: die Frankreich nicht als Gesamtes Land geoblocked dort dann auch schon in die Haftung.
Thomas Lohninger: Und das ist insofern relevant weil damit auch alle Ideen für nationale Schranken und Sicherheitsnetze die lokale KMUs und Startups schützen sollen vor diesem Gesetz,
Thomas Lohninger: hinfällig sein.
Thomas Lohninger: Weil ich dann einfach in Frankreich verklagt werden kann wegen einer Urheberrechtsverletzung die ich in Frankreich begangen habe und da ist kommpet Wurst nach meiner Lesart,
Thomas Lohninger: wie ich in Vienna etwaige deutsche Umsetzung dieses Gesetzes Aussee.
Linus Neumann: Kernproblem würde dafür quasi wenn man wenn Frankreich sagt okay du darfst folgende Inhalte nicht anbieten ok dann machst du halt eine geoblocking Schranke für Frankreich aber die sagen ja du musst.
Linus Neumann: Upload filtern welche Inhalte du an zeigst und du haftest dafür sofort das heißt YouTube hätte jetzt Probleme zu sagen folgende uploadfilter für Frankreich,
Linus Neumann: weil es muss aber im Upload passieren und nicht bei der zugänglich.
Thomas Lohninger: Da ist da ist das Wort uploadfilter der der falsche Begriff also in Wirklichkeit ist es die verfügbar machen also du kannst schon mit.
Thomas Lohninger: Dieser Inhalt ist in deinem Land nicht verfügbar kannst du dich so ein theoretisch draus retten aber das kannst Du halt nicht irgendwie 42728 Urheberrecht Restriktionen in Europa machen.
Linus Neumann: Es interessiert den Achsel vorher nicht du musst ja etwas sagen was geht immer erkenne den rechtlichen Rahmen gehen.
Thomas Lohninger: Genaues technische Umsetzung 7 Grad aber der Stelle ist halt auch so ich ich,
Thomas Lohninger: bin nicht ganz sicher aber ich glaube es geht doch nicht so leicht dass du als Dienst innerhalb der EU ein anderes EU Land Geo blockst,
Thomas Lohninger: also das könnte auch als Diskriminierung dieses Landes oder seiner Bevölkerung gesehen werden also du kommst da auch innerhalb der EU nicht wirklich,
Thomas Lohninger: Dienste im Rest der Welt werden befürchte ich dieses Mittel verwenden und einfach am großen Stinkefinger in Richtung EU zeigen und,
Thomas Lohninger: diesen ganzen Kontinent zusehends blocken und das ist eine Segmentierung des Internets,
Thomas Lohninger: die wir nur als hochproblematisch im Auge behalten können weil
Thomas Lohninger: ja dass das geht ganz weit weg von der Idee eines neutralen offenen grenzenlosen grippalen Internet und gleichzeitig
Thomas Lohninger: ist es aber an der Stelle verständlich für viele Dienste die so einer Technologie nicht einführen wollen Sie sich vielleicht noch nicht leisten können und mit diesem Haftungsrisiko sonst nicht umgehen können und das ist jetzt zusehends die Welt in
Thomas Lohninger: die wir uns begeben werden.
Linus Neumann: Für Mainz alles füttern Wald YouTube geben mit EU am Anfang,
Linus Neumann: die hat gerade noch mal über kleinere Plattform gesprochen die Bundesregierung ist nach wie vor davon überzeugt dass er mit diesem Gesetz nur die.
Linus Neumann: Gemein sind also die.
Linus Neumann: Markt mächtigen Plattformen die massenhafte Upload ermöglichen und damit Geld verdienen ja das steht nur leider so nicht in dem Text und es gibt aber eine
Linus Neumann: immerhin er sagt dann hätte ich ganz stark eine Erklärung zu Protokoll gegeben und dass sie also sagen.
Linus Neumann: Der Artikel 17 sei zu den neu der Artikel 17 sei von dem Geist getragen uploadfilter nach Möglichkeit zu verhindern.
Linus Neumann: Hat Deutschland mal wirklich klare Kante gezeigt das ist wirklich eine
Linus Neumann: tolle eine tolle Nummer für etwas zustimmen und dann halt irgendwelche komischen Erklärungen zu Protokoll zu geben die eben den.
Linus Neumann: Inhalt dessen was man da ab stimmt eben einfach nicht wirklich treffen.
Thomas Lohninger: Ja also diese Zusatz Erklärungen zu Abstimmungen im Rat sind auch also die Kamera auf Klopapier drucken die haben keinerlei rechtliche Bindung,
Thomas Lohninger: an wir haben da auch schon Fälle gesehen der Vergangenheit die,
Thomas Lohninger: e-privacy-richtlinie war auch sehr umstritten im Rat da gab es auch ein solches begleitprotokoll was mit der Abstimmung angenommen wurde,
Thomas Lohninger: wir haben da auch gesehen durch die Rechtsprechung der Höchstgerichte dass diese Erklärung absolut wertlos ist
Thomas Lohninger: was zählt sind die Artikel des Gesetzes und in dem Fall wessen richtige ist die nationale Umsetzung,
Thomas Lohninger: aber man kann sich da keinen zusätzlichen Spielraum verschaffen es wäre natürlich auch unten,
Thomas Lohninger: badisch wenn du am Ende eines Gesetzgebungsprozess ist dann ein Teil der EU an dem Fall der Rat die Mitgliedstaaten noch mal unilateral ein sei,
Thomas Lohninger: also das ist rein logisch nicht vorgesehen und macht auch keinen Sinn das sind alles nur politische Willensbekundungen,
Thomas Lohninger: am aber ja was tun wir jetzt damit es gibt im Grunde drei Möglichkeiten dieses Gesetz jetzt weg zu.
Thomas Lohninger: Der klassische Weg ist zu warten bis das Gesetz umgesetzt ist und dann dagegen zu klagen,
Thomas Lohninger: das heißt ich habe eine nationale Umsetzung dieser eu-urheberrechtsrichtlinie und Klage dann dagegen so wird es bei der Vorratsdatenspeicherung gemacht haben
Thomas Lohninger: das bedeutet ich gehe her und finde mir eine Person die unmittelbaren ihren Grundrechten eingeschränkt ist dadurch und dann kann man an der Clarks Weg bestreiten da gibt's natürlich verschiedene Grundrechte auf die man diese Klage,
Thomas Lohninger: aufbauen kann essen auf jeden Fall auch Firmen hier Plattformen hier gefragt weil die natürlich auch in ihrem,
Thomas Lohninger: Grundrecht auf,
Thomas Lohninger: Geschäfts Freiheit eingeschränkt sind dann gibt's natürlich die Meinungsfreiheit die betroffen ist es gibt den Datenschutz der betroffen ist es gibt,
Thomas Lohninger: auch eine eine gewisses Bestimmtheitsgebot von Gesetzen zu müssen Österreich gibt's was ich glaube auch ich hoffe auf die Urheber der auch also das geht jetzt eigentlich konkret und bestimmt sein müssen,
Thomas Lohninger: ah ja aber ja also der Weg über einen idual Antrag auch wenn man nicht durch alle Instanzen gehen muss sondern direkt zum
Thomas Lohninger: nationalen Höchstgericht das dann,
Thomas Lohninger: beweisen kann diese Klage an den Europäischen Gerichtshof reden wir davon mehreren Jahren die es bräuchte um so einen Clarks Weg wirklich durchzubringen und das ist Zeit die wir im Zweifelsfall.
Thomas Lohninger: Haben Sie Zeit in der uploadfilter eine Realität werden wie bei jeder gefahren Technologien das kennen wir aus dem Datenschutz zu viel Macht weckt Begehrlichkeiten wenn dieser Filter einmal installiert ist wird,
Thomas Lohninger: seine Funktionsweise ausgeweitet dann werden wir auch Filter sehen.
Thomas Lohninger: Für andere Dinge bekommen noch zu Tara Verordnung Lara und um das zu verhindern ist es notwendig dieses Gesetz so schnell wie möglich rechtsstaatlich vom Höchstgericht Prüfung zulassen,
Thomas Lohninger: und deswegen gibt's noch der andere Wege wie man da vorgehen kann an der.
Thomas Lohninger: An zweit schnellste Weg wäre es eigentlich dass wir nach der Wahl nach der Europawahl könnte das Europaparlament mit einer einfachen Resolution im Plenum.
Thomas Lohninger: Dieses Gesetz vor den Auge haben eine sogenannte abstrakte Normenkontrolle.
Thomas Lohninger: Dadurch hätte der euer Gehalt direkt vom Europaparlament den Prüfauftrag bekommen diese EU urheberrechtsrichtlinie nach gewissen Fragen die das Parlament stellt,
Thomas Lohninger: zu prüfen ob es denn verfassungsmäßig ist da müssen wir die Wahl abwarten das hängt ganz stark von den Mehrheiten zusammen von dem erhalten ab
Thomas Lohninger: die nach der EU-Wahl dann auch wirklich vorhanden sind und natürlich auch vom politischen Willen an dieser Stelle das ist aber ein Thema
Thomas Lohninger: sehr schön bei der Europawahl.
Thomas Lohninger: Doch als wahlprüfstein für die hart und Frauen Europaabgeordneten die Kandidatinnen dran ziehen kann um deren.
Thomas Lohninger: Netzpolitische Positionierung abzuschätzen um einfach zu sehen okay wie ernst meint ihr es mit dem freien Internet seid ihr bereit dieses Gesetz
Thomas Lohninger: vermisst Gericht prüfen zu lassen
Thomas Lohninger: ein hervorster glaub da ist alles in Ordnung mit dieser urheberrechtsrichtlinie der sich auch ja sicherlich nicht schmiert für dieses Gesetz ja müsste eigentlich
Thomas Lohninger: so einem Antrag zustimmen weil alles was man damit tut ist es prüfen zu lassen von der einzigen Institution die darüber entscheiden kann ob es verfassungsmäßige ist eigentlich sollten auch die Leute die immer.
Thomas Lohninger: Anta deswegen wenn man jetzt in der EU weil die Möglichkeit hat Kandidaten zu fragen sollte man diese Frage stellen wie halten Sie es mit einer etwaigen Prüfung der Uwe rechts richtige durch den Orca
Thomas Lohninger: 1 III Option die aller schnellste wäre wenn ein EU Mitgliedstaat,
Thomas Lohninger: dieses Gesetz direkt zu morgen haben in Voerde also wenn ein Mitgliedstaat sich entscheidet das Gesetz nicht
Thomas Lohninger: umzusetzen sondern am direkt wirklich eine eine Vorlage zum Auge haben macht da mit A und da
Thomas Lohninger: wir haben wir wirklich in Nullkommanix Haare braucht man nicht bei die Wahl abwarten haben es gibt auch da einen bayrisch
Thomas Lohninger: spiel Fall den wir verlinken werden wo das Weinland was gegen eine auch in einen einen eingesetzte geistigen Bereich das eben einen an intellectual property auf Lebewesen vorgesehen hatte und das wurde auch von einem.
Thomas Lohninger: Zum RGH gebracht der hat ja damit geschafft hat verloren dort,
Thomas Lohninger: aber es ist glaube ich aufgrund dieses Beispiel verlässt.
Thomas Lohninger: Absehbar dass eben der wirkliche Grund rechtliche Bedenken von einem Mitgliedstaat vorgebracht werden können und werde weniger ist es derselbe Weg wie manche wählen muss.
Linus Neumann: Ganz ehrlich muss ich aber gerade hier am Karfreitag sagen ne das geistige Eigentum das geistige Eigentum an Lebewesen kann man der Kirche nicht nehmen.
Thomas Lohninger: Ich gehe noch zu verantwortungsvoll damit um die Vielfalt dieser Welt gab die Schöpfung
Thomas Lohninger: das heißt da da stehen wir jetzt kontrup das nur mal vor mal irgendwie, aufgeschlüsselt die die Option die die formale auf dem Tisch liegen
Thomas Lohninger: vielleicht können wir dazu ja auch noch spannende.
Thomas Lohninger: Von von vielleicht doch juristisch ausgebildeten hören und hören das wird mich auch interessieren was ihr dazu denkt und.
Thomas Lohninger: Auf jeden Fall einiges an Arbeit zu tun wohl bisschen Tabak sagt gerade irgendwie dabei ist sich zu vernetzen und gut aufzustellen grüßt viele dieser Wege in Angriff,
Thomas Lohninger: kommen wir zu dem nächsten Thema mit uploadfilter aber positive Nachrichten so ziemlich.
Linus Neumann: Gute Nachrichten für den Upload filtern mach mir nicht fertig.
Thomas Lohninger: Also es ist ja jetzt gerade diese Woche das letzte Plenum des Europaparlaments vonstatten gegangen in Straßburg damit ist diese Legislaturperiode auch durch.
Thomas Lohninger: Eines der Gesetze die dort noch übers Fließband gehüpft sind ist die Terror Verordnung
Thomas Lohninger: eine Verordnung die sich um die Verbreitung terroristischer und extremistischer Inhalte im Internet kümmert und die in ihrer Ursprungsfassung auch uploadfilter vorgesehen hatte und diese sind jetzt
Thomas Lohninger: rausgestrichen worden.
Linus Neumann: Wir wissen ja dass Urheberrechtsverletzungen schlimmer sind als Terroristen.
Thomas Lohninger: Ja das war auch so ein Argument was ich gemacht habe es gab nämlich schon früher in dieser Legislatur Legislaturperiode Dandies rauskriegt einer terra Richtlinie über die das Europaparlament abgestimmt.
Linus Neumann: Wie zu terrorisieren sei Richtlinie.
Thomas Lohninger: Genau es nur nur der hat Oettinger auch mitgeschrieben dieses Gesetz wurde von
Thomas Lohninger: wiesen Abgeordneten in dieser Legislaturperiode auch eben beschlossen die richtige App und damals hat die Kommission auch schon probiert uploadfilter da rein zu schreiben und dieses Parlament hat
Thomas Lohninger: die rausgestrichen das habe ich das Argument in Busse immer gebracht bei den abklären ihr habt schon mal
Thomas Lohninger: ja alle diese Kohorte dazu entschieden dass da wo Menschen sterben es nicht verhältnismäßige ist das Internet zu fehlt dann vielleicht hat er mir das jetzt bei Urheberrechtsverletzungen auch nicht tun,
Thomas Lohninger: am Hut hat wie du wissen leider nicht dazu geführt ist für die vielen fünf Stimmen bekommen aber das Argument habe ich gebracht es hat doch glaube ich einige Leute mit denen ich Meetings habe,
Thomas Lohninger: zum Nachdenken gebracht haben wir's jetzt wieder geschafft Heere Verordnung,
Thomas Lohninger: nicht die richtigen netten Natterer Verordnung sind die uploadfilter rausgestrichen worden insgesamt ist das ein ganz guter Text.
Thomas Lohninger: Einen Schönheitsfehler gibt es
Thomas Lohninger: wenn Meldungen von am Verfolgungswahn demfall Farm Europol an Provider kommen mit ihr habt ihr terroristische Inhalte löscht die bitte dann müssen Provider innerhalb einer Stunde,
Thomas Lohninger: dieser Inhalte vom Netz nehmen und innerhalb einer Stunde twentyfourseven Leute bereitstehen zu haben die diese Inhalte löschen,
Thomas Lohninger: das ist schon recht großer Aufwand
Thomas Lohninger: da braucht man Journaldienst dieses Gesetz gilt aber nicht nur für Google und Facebook und die großen und Hetzner sondern für jeden einzelnen f****** Poster.
Thomas Lohninger: Diesen Kontinent also auch keine Uhr keine Startup mit 12 Personen Betrieb,
Thomas Lohninger: ja oder ein Community Projekt es fallen alle unter dieser Terror Verordnung und alle haben jetzt eben diese 1 Stunden Frist einzuhalten was halt dann doch vielleicht auf einen.
Thomas Lohninger: Ama automatisierte Lösung hinauslaufen wird nur wir reden hier eben nicht von einem
Thomas Lohninger: notice on stay down sondern von einem notice and Takedown das heißt auch voll meldet diese Inhalte bitte löschen und,
Thomas Lohninger: ein etwaiger neuer Upload diese selben Inhalt muss dann noch mal gemeldet werden der muss nicht von der Plattform selber schon vom Upload Force veröffentlicht wird,
Thomas Lohninger: abgesperrt werden das ist der Unterschied an der Stelle und dazu jetzt auch noch mal wenn man sich denkt occasion Europol wieso dürfen die irgendwie solche Meldungen raus,
Thomas Lohninger: die werden doch sicherlich absolut verantwortungsvoll damit umgehen und uns sicherlich nie irgendwie Dinge melden,
Thomas Lohninger: terroristische Inhalte sind ja da hat archiv.org gerade entschieden Blogpost veröffentlicht wo sie irgendwie 150 soll solche Europol Meldungen mal ausgewertet haben und darunter auch ganz viele Meldungen,
Thomas Lohninger: absolute geilen Inhalten teilweise
Thomas Lohninger: großes gab es zu Karin halte die amerikanischen Regierung die Europol für Tourismus hält es lustig und auch Nachrichteninhalte die angeblich Terrorismus sind und archiv.org hat hier irgendwie
Thomas Lohninger: paar Sachen öffentlich gemacht.
Thomas Lohninger: Du hast dran zweifeln dass und daß Europol mit dieser Macht die Ihnen mit diesem Gesetz noch zusätzlich gebracht wird verantwortungsvoll umgeht.
Thomas Lohninger: H&M in gewisser Weise ist es aber schon mal irgendwie ein Fortschritt weil wenn bisher solche notice an tickdown requests kommen,
Thomas Lohninger: die häufigste Form in der die daher kommen ist nicht ich habe hier einen Inhalt getroffen gefunden auf deiner pappform und ich glaube dir strafbar nach Paragraph XY sondern
Thomas Lohninger: schau mal dieser Inhalt der verstehst doch sicherlich gegen deine AGB also es ist nur eine Prüfung nach den Geschäftsbeziehungen
Thomas Lohninger: der Plattform und eben nicht wirklich ein illegaler Inhalt der aufgrund irgendeiner rechtlichen Grundlage es weggenommen werden sollte das ist auch eben gerade das was wir meinen wenn wir davor warnen
Thomas Lohninger: dass die Rechtsdurchsetzung und Rechtsprechung zusehends privatisiert.
Linus Neumann: Jetzt ist das natürlich schon so ein bisschen so ein Thema gewesen mit diesen Christchurch.
Linus Neumann: Das war natürlich jetzt ein bisschen auf der der Blaupause Fall wo sich auch zeigte ich meine das Video was da kursierte war.
Linus Neumann: Heftig das musste auf jeden Fall von jeder Plattform.
Linus Neumann: Verschwinden der sein aber wirklich eifrig die Menschen dabei das immer wieder hochzuladen das gehörte ja zu der Strategie des Attentäters
Linus Neumann: andererseits aber jetzt auch wieder schöne Beispiele von Terror filtern aktuell.
Linus Neumann: Gab es ja einen Brand in der französischen Kathedrale Notre dam.
Linus Neumann: Und die Aufzeichnungen davon wurden von YouTube von Youtubes erkennungs Algorithmus sehr gerne mal gelöscht weil es für Aufnahmen von nine-eleven gehalten wurden.
Linus Neumann: Ich weiß nicht ob dann das Objekt gelöscht wurde wegen Copyright oder wegen Terrorgefahr.
Linus Neumann: Wir sehen da wirklich in kurzer Zeit eben zwei Fälle die.
Linus Neumann: Die Schwierigkeit dieses Themas irgendwie auch illustrieren ich denke notice Takedown und so weiter das bleibt hier dann doch der Klügere weg und auch die Christchurch Videos.
Linus Neumann: Oder das Christchurch Video wurde ja irgendwie also wurde geteilt.
Linus Neumann: Von Menschen die irgendwie meinten das andere noch irgendwie zu gehen nicht machen zu müssen.
Thomas Lohninger: Ja und es ist halt.
Thomas Lohninger: Am Ende immer von kontextabhängig wenn irgendwie LG aus wie wird nass oder Amnesty dieses Video teilen würden und das in einen Kontext stellen dann wäre das einen an ein Gehalt den du nicht vom Netz nehmen
Thomas Lohninger: ist bei der vielleicht aufklären oder oder oder erzieherische ist das ist ja das Grundproblem dieser diese Plattform Regulierungsfragen so
Thomas Lohninger: schwierig ist und ich finde auch intellektuell so so herausfordernd weil das ist irgendwie alle Fragen unsere Gesellschaft wo wir uns streiten und uneinig sind und darf man das noch sagen und wer sieht hier verantwortlich und wie könnt ihr denn überhaupt all diese Fragen in.
Thomas Lohninger: Topf geworfen umgerührt an der genau du bitte globales Unternehmen dessen Geld verdienen will Lösungs das hier.
Linus Neumann: Löse das mit dem Computer bitte aber sonst könnte auch alles hinkriegen mit eurem Computer und ihr Können rückwärts einparken dann können wir wohl mal eben hier die gesamte gesellschaftliche Debatte um aufgeklärten Umgang mit
Linus Neumann: Terror klären ja mach das mal bitte kurz ab da sonst auch alles hin bevor wir uns da jetzt drin verlieren.
Linus Neumann: Würde ich das nächste Thema.
Linus Neumann: Schneiden ja denn es gibt ja nicht nur von der EU gute und schlechte Nachrichten sondern auch aus Österreich.
Thomas Lohninger: Ja also irgendwie haben einige Österreich jemand zu vermelden nachdem wir gerade auch bei den Bienen sind.
Thomas Lohninger: Was hat die Schwarzbart Bundesregierung gerade vor.
Thomas Lohninger: Punkteins es gibt ein neues Gesetz zu digitalsteuer Österreich will ein Gesetz machen um
Thomas Lohninger: Werbeumsätze innerhalb von Österreich zu besteuern das ist ansich keine schlechte Idee es gibt nämlich in Österreich schon eine Steuer auf Werbung in
Thomas Lohninger: gedruckten Zeitungen in Radio und Fernsehen nur auf Online Werbung gibt es keine Steuer was
Thomas Lohninger: ich finde eine unnötige Bevorteilung es war gerade online Werbung ist ja die die besonders schädlich ist zumindest für unsere Privatsphäre und nach diesem Gesetz soll jetzt eben auf alle in
Thomas Lohninger: Österreich oder mit österreichischen
Thomas Lohninger: Menschen denen was angezeigt wird blockierte Onlinewerbung an Steuersatz von 5% angehoben werden und davon erhofft man sich ca 15 Millionen an Mehreinnahmen das jetzt eigentlich nicht.
Linus Neumann: Zu wenig oder.
Thomas Lohninger: Und auf jeden Fall gilt dieses Gesetz auch nur für Firmen die mindestens einen globalen Umsatz von 57 Millionen Euro im Jahr haben und einen nationalen Umsatz von mindestens 25 Millionen
Thomas Lohninger: also mehr weniger Laggs Facebook Likes Google
Thomas Lohninger: weil sonst gibt's das niemanden der so groß ist soweit so unkritisch in gewisser Weise das Problem ist also diese Steuer wird schon beim Anzeigenwerbung fällig und wenn der Nutzer dann damit interagiert.
Thomas Lohninger: Das wird teuer ist ein Google mehr wenn die Leute auf dich drauf klicken auf die Werbung Abend dann wird natürlich von diesem Ehrenabend auch noch mal die 5% fällig und um all das zu berechnen und auch zu sagen hey ist das jetzt eigentlich eine Werbung die in Österreich
Thomas Lohninger: angezeigt wird in einem auf einem österreichischen smartphonefan österreichischen Webseite.
Linus Neumann: Ich ahne ist die Steuerprüfung kommt ruhig.
Thomas Lohninger: Und über einen Verweis auf die Bundesabgabenordnung wird mit diesem Gesetz eine siebenjährige Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen und Geo Standortdaten mit vorgeschlagen am und.
Linus Neumann: Oje.
Thomas Lohninger: Ja kurz zu erklären also.
Linus Neumann: Was hat die Steuerprüfung hier für uns getan.
Thomas Lohninger: Ja der wie ist noch mal so der Tod und die Steuer,
Thomas Lohninger: den entkommst du nicht dieses dieses schöne Gesetz gegen halt wirklich so ein Begutachtung mit dieser siebenjährigen Vorratsdatenspeicherung und zudem Zeit,
Thomas Lohninger: war ich gerade auf der AIDA Generalversammlung in London und Max Schrems war auch,
Thomas Lohninger: weil da einfach einen neuen Ordner für Business ist ja auch edle member
Thomas Lohninger: und wir haben dann irgendwie sind im Kaffeehaus gesessen auf einem bekommen Max einen Anruf von der Abfahrt der österreichische Presseagentur und die haben halt irgendwie die fünf Minuten mit ihm telefoniert
Thomas Lohninger: passt
Thomas Lohninger: Landi Regio es ist doch aber voll dumm wieso mache das wieso anonymisieren die das nicht also das könnte man doch ja einfach irgendwie letzten Stellen der IP-Adresse oder die letzten menü
Thomas Lohninger: Sekunden der Geodaten wegschmeißen dann weiß man immer noch es ist Österreich aber nicht mehr wo genau aber ich muss jetzt wirklich weiter ich habe das Gesetz nicht gelesen keine Ahnung,
Thomas Lohninger: aber ja also finde ich irgendwie schlecht liegt auf upper,
Thomas Lohninger: Nachrichtenagentur veröffentlicht irgendwie Datenschützer Max Schrems Vorrat bei digitalsteuer könnte man doch anonymisieren,
Thomas Lohninger: große Headline ging durch die Medien wenige Stunden später Finanzministerium geil coole Idee das machen wir jetzt so.
Thomas Lohninger: Sofort irgendwie von ihrem offiziellen Begutachtungsentwurf abgewichen oder angesagt ja ja so dürfen wir dieses Problem.
Thomas Lohninger: Zu dem Zeitpunkt hatte sie schon die Internetwirtschaft beschwert und gesagt so oh mein Gott ich könnt in Orts und ja,
Thomas Lohninger: zeigt sehr gut wie durchdacht österreichische Gesetze sind aber wenn es darum geht irgendwie auf den Datenschutz Rücksicht zu nehmen weil das ist einfach nur
Thomas Lohninger: ja Datenschutz wanna one wir haben vor darüber gesprochen inventursysteme Designs denkst du Datenschutz mit dann brennt Dir das Reetdach nicht ab
Thomas Lohninger: und das hat man ja offensichtlich nicht getan und dir,
Thomas Lohninger: befinden uns jetzt immer noch eben Begutachtungsprozess für dieses Gesetz seiner digitalsteuer und es ist spannend wie Sau.
Thomas Lohninger: Die Begutachtung läuft noch bis zum 9. Mai und wir einen selber auch mit einer Stellungnahme als epicenter works da einbringen und es gibt sicherlich auch noch andere.
Thomas Lohninger: Dinge kritisch zu reflektieren bevor das ein gutes Gesetz ist aber wir schauen uns.
Linus Neumann: Wir hatten den digitalen Ausweis zwangen auch schon angesprochen aber da habe ich auch schon in Aussicht gestellt dass er dich dann noch mal zu fragen.
Linus Neumann: Was ist da jetzt los also Thomas du hast auch eine gewisse Verantwortung für dein Land hier Österreich und das geht so nicht weiter.
Thomas Lohninger: Ja der sind wir uns los also ich habe ich übernehme nicht die Sachwalterschaft diese Regierung aber ich bin gerne irgendwie derjenige dir sie auch international ans Kreuz nageln an.
Linus Neumann: Karfreitag Scherze begleiten diese Sendung wie Jesus die die Löcher die ja irgendwie in seinen Händen hat weil er Nagelreiniger.
Linus Neumann: Die sind hier so sicher wie das Amen in der Kirche.
Thomas Lohninger: Ich freue mich auf die religiös konnotierten Kommentar.
Linus Neumann: Wer ich glaube nicht dass wir religiöse höhere haben.
Thomas Lohninger: Jetzt finde ich rausfinden
Thomas Lohninger: gut aber nicht das Gesetz also das Wochenende dann irgendwie habe ich Montag Dienstag die Woche darauf ein neuer Vorstoß
Thomas Lohninger: für einen digitalen Ausweis Zwang hier muss man grob in das letzte Jahr zurückgehen um zu verstehen was die Regierung hier
Thomas Lohninger: gemacht hat also es gab Ende 2018 die Ankündigung der österreichischen Bundesregierung jetzt etwas gegen Hass im Netz zu machen was damit begründet war mit irgendwie einem Fall Sigi Maurer worüber wir kapieren,
Thomas Lohninger: das auch schon gesprochen haben und da da gab es eben eine Debatte über hat die Netz in Österreich die,
Thomas Lohninger: gut ist die wichtiges das ist ein Problem ich glaube es ist nicht nur ein Problem von Hass im Netz sondern hast generell.
Thomas Lohninger: Wir in unserer Gesellschaft die haben aber natürlich ist es gerade online besonders für Frauen die sich
Thomas Lohninger: mit Meinungen äußern in Debatten zu Wort melden auf besonders schwierig ist und ganz besonders oft Opfer
Thomas Lohninger: von Anfall dungen genauso auch
Thomas Lohninger: starte mit kuration Hintergrund die sich vielleicht zu am gebackenen Intimbereich in der ganzen Asyldebatte zu Wort melden türlich auch irgendwie Auseinandersetzungen mit
Thomas Lohninger: identitären und FPÖ in Österreich und Antifa auch ein großes Thema ist es gibt genügend Gründe eigentlich in diesem Themenfeld aktiv zu werden
Thomas Lohninger: deswegen hat die Regierung an einen 5 Punkte Programm,
Thomas Lohninger: der erste Punkt ist eine Strafrechts Novelle von dir immer noch nichts gesehen haben die wird aber bald
Thomas Lohninger: kommen dem Vernehmen nach das ist nur also da sollen irgendwie Straftatbestände gemacht werden die es so noch nicht gibt für Hass im Netz da ist es insofern spannend weil dafür beauftragt ist Karoline edtstadler
Thomas Lohninger: edtstadler.
Thomas Lohninger: Ich habe hier schon mal über sie gesprochen sie ist die Richterin die bekannt wurde in Österreich dass sie obwohl sie einen Schuldspruch verlassen hat ist der Staatsanwalt in Berufung gegangen weil ihr
Thomas Lohninger: Strafmaß zu weit über Almbar dass er gefordert hat und für vertretbar hält das halt auch beim Schuld Frucht der da soweit gesagt hat das kann so nicht liegen.
Linus Neumann: Das ist aber.
Thomas Lohninger: Die Frau ist gerade dabei im Strafrecht in Österreich eine Novelle zu schreiben das wird sicherlich lustig sie ist auch Listen II für die Europawahl bei der Volkspartei und steht.
Thomas Lohninger: Sprech EU-Kommissarin für Österreich zu werden also von der Frau Hartmann.
Linus Neumann: Das ist ja unglaublich er so dass es jetzt gerade so dem war erzählt im normalen Strafverfahren ist ja der Staatsanwalt ist üblicherweise.
Linus Neumann: Fordert
Linus Neumann: natürlich das höchste Strafmaß oder die Staatsanwaltschaft fordert das höchste Strafmaß weil sie davon ausgeht dass,
Linus Neumann: die Richterin unter Abwägung der Interessen und so weiter im Zweifelsfall drunter bleibt
Linus Neumann: Google und dann kann man als Staatsanwaltschaft die Aufgabe der Staatsanwaltschaft ist in der Regel natürlich für eine.
Linus Neumann: Ausgewogene Bestrafungen zu Sorge zu tragen und die in der Rolle der Staatsanwaltschaft wird.
Linus Neumann: Bedeutet das natürlich das höchste zu fordern was man unter gegebenen Umständen noch fordern kann wenn die Richterin dann mal darüber hinausgeht,
Linus Neumann: dann kann das der der Staatsanwalt als im Prinzip als besondere Würdigung seiner Arbeit sehen das aber dass der Staatsanwalt sagt
Linus Neumann: tschuldigung das kann ja nun wirklich nicht sein wie häufig kommt sowas vorher können wir das loswerden.
Thomas Lohninger: Ich glaube sie ist die einzige Richterin in der das jemals passiert ist es ich kenne zumindest keinen anderen Fall ist Maxi geben aber sie ist bekannt dafür und das ist so ihr signature move ja also.
Linus Neumann: Das wäre so wie das wäre so wie wenn
Linus Neumann: die Deutsche Telekom eine Netzneutralität einsetzt gegen bleeding die du aufeinmal voran gehst und das also entschuldigung das ist ja wohl wirklich Kommunismus im Internet so können wir das Internet.
Thomas Lohninger: Ja also.
Thomas Lohninger: Die die die die Rollenverteilung ist hier definitiv ein bissl auf also dass das ist. 1 dieses Fünf-Punkte-Plan. 32 langweilig also Beratungsstellen ausbauen definitiv wichtig muss man machen da,
Thomas Lohninger: kannst es oft an den Ressourcen das den Leuten wirklich mal eine Anlaufstelle gegeben wird für für Verein Beratung für Opfer und Zeuginnen
Thomas Lohninger: am Bewusstseinsbildung sicherlich auch ganz wichtig ich glaube dass man hier ganz viel gewinnen kann und das sind auch einfach extrem unstrittige Punkte die aber sehr wichtig sind und ich glaube nicht dass wir da wirklich einen.
Thomas Lohninger: Bitte muss man eigentlich nur machen und mit dem guten Leuten reden damit man die.
Thomas Lohninger: Hinbekommt die IV und V. Ist aber wiederum net politisch waren die.
Thomas Lohninger: Klarnamenpflicht die jetzt eben gekommen ist und ein
Thomas Lohninger: netzwerkdurchsetzungsgesetz nach deutschem Vorbild netzwerkdurchsetzungsgesetz ist inzwischen gefallen dafür sind sie scheinbar.
Thomas Lohninger: Was zu komplex ist so etwas zu bauen ohne dass es einem wie Deutschland um die Ohren fliegt oder,
Thomas Lohninger: vielleicht wartet man da eben auch auf die EU-Reform zu diesem Thema dir nichts resolut Periode kommt aber was das Gesetz ist vorüber wie jetzt gerade reden ist die Klarnamenpflicht und,
Thomas Lohninger: Klarnamenpflicht war nicht der offizielle Titel mit denen sind das vorgestellt haben sondern der war digitales Vermummungsverbot.
Linus Neumann: Verdi und das Gesetz war doch das Gesetz für mehr Verantwortung.
Thomas Lohninger: Sicherheit und Verantwortung im Netz svnr ist ein ein Gesetzesentwurf dhmz April
Thomas Lohninger: in Begutachtung geschickt wird vom Ministerrat und es ist eben kein ta-na-e-ka namenspflicht dass ich kann weiter mit einem Pseudonym posten aber.
Linus Neumann: Du musst registriert sein
Linus Neumann: quasi mit Adresse mit einem mit einem Identifizierungsmerkmal was wo sich die die die die Telefonnummer beispielsweise anbietet weil ihr da ja jetzt eine Registrierung in der Ausweispflicht für SIM-Karten habt nommen.
Thomas Lohninger: Genau sim-karten-registrierung gibt es schon wenn du in Österreich eine SIM-Karte da behaupten september ist des Staates der Stichtag also
Thomas Lohninger: wenn du dann ab September betreibst musst deine Identität dem Mobilfunker bekannt sein wenn du in österreichischen Handyvertrag hast auch beim Prepaid gilt das und dadurch haben sie sozusagen schon mal irgendwie
Thomas Lohninger: die lautet die Telefonnummer besitzen im Möglichkeit die zu identifizieren Abend der.
Thomas Lohninger: Plattformbetreiber was wir reden ja hauptsächlich bei dem Gesetz jetzt hier von vorn Betreibern der muss bei jedem neuen BenutzerInnen Account schauen wer es wirklich die
Thomas Lohninger: Person dahinter und diese Daten speichern und auf Anfrage dann hin ausgeben da gibt es natürlich aber dann einige Details also.
Linus Neumann: Also ich wir hatten das ja wären das in der letzten oder vorletzten Sendung ja schon angesprochen das Problem die Frage ist.
Linus Neumann: Was macht ihr jetzt so wie die dieses irgendwie die wie diese Identifizierung erfolgen soll ist ja nicht so wirklich klar also diese sim-karten-registrierung habe ich nämlich nicht wirklich daraus gelesen also das haben sie glaube.
Thomas Lohninger: Technologie neutral formuliert.
Linus Neumann: Genaues technologieneutral formuliert dann ist ja auch so ein bisschen so ja ihr könnt.
Linus Neumann: Die Daten müssen gelöscht werden aber bei Zweifel an der Identität müssen sie wieder erzwungen werden und also alles sehr komisch am Ende steht.
Linus Neumann: Ja tatsächlich das Ende der pseudonymität im Internet hören dass sie sind ja sehr sie sagen ja.
Thomas Lohninger: Pseudonym darf.
Linus Neumann: Und nach außen genau du kannst nach außen pseudonymität verwende.
Linus Neumann: Aber es muss wir wollen als Staat zumindest die Möglichkeit haben wenn es uns darauf ankommt.
Linus Neumann: Dieses Pseudonym Lüften zu können und das betrachte ich als eigentlich das Ende der pseudonymität im Internet wenn ich ehrlich sein.
Thomas Lohninger: Das auf jeden Fall ein chilling effect also Leute die vielleicht das guten Grund etwas zu verbergen haben weil sie eine Minderheit angehört weil sie vielleicht noch auf ihren Asylbescheid warten Aldi werden
Thomas Lohninger: sich weniger oft zu Wort melden aber das Gesetz ist auch so geschrieben dass es in Wirklichkeit.
Thomas Lohninger: Noch viel mehr Kollateralschäden gibt weil die Strafen für die Plattformbetreiber wenn die einen Nutzer mal nicht identifizieren können sind 500000 € bis 1000000 profile.
Thomas Lohninger: Ist es wirtschaftlich aufpasst nicht darstellbar irgendwie noch im Forum zu betreiben durch die politischen Hintergründe wissen wir dass der Hauptziel dieses Gesetzes ist es das Forum der größten österreichischen Tageszeitung der Standard,
Thomas Lohninger: abzudrehen
Thomas Lohninger: am also das wird auch im Standard ganz klar so gesehen so schon seit Monaten im Gespräch und die wollen halt einfach diese Community die das dann das hier hat abdrehen weil das im Moment hat natürlich auch ein großes ß ist wenn weite viel
Thomas Lohninger: Interaktion auf der Website haben hier geht doch darum demokratischer Diskurs Räume abzutreten auch die große hat ein Forum was ihr drunter fahren würde eine,
Thomas Lohninger: die Bildzeitung ist der Reis aber auch er zur Elternforen würden darunter fallen wenn Sie mindestens 100.000 zerrinnen im Monat oder 500000 Umsatz im Jahr haben oder 50000 Euro Presseförderung bekommen
Thomas Lohninger: am das heißt wir hier auch runterfällt ist Facebook die müssten auch so einer Klarnamenpflicht einführen was bedeutet.
Linus Neumann: Was wir haben.
Thomas Lohninger: Ja aber mit wirklich Identitätsnachweis noch mehr Daten für Facebook.
Linus Neumann: Das einzige was nicht runterfällt ist wie heißt diese unzensuriert.at.
Thomas Lohninger: Ja wobei die schon ihr vorm abgeschalten haben weil sie nicht Zitat als Scheinargument von linken Aktivisten verwendet werden wollen,
Thomas Lohninger: ja also aber natürlich also das grundlegende Problem ist einfach das.
Thomas Lohninger: Anonymität und arschlochverhalten im Internet nicht wirklich viel miteinander zu tun haben.
Linus Neumann: Die größten die größten a********** kennen wir Namen.
Thomas Lohninger: Und Hass im Netz wird durch dieses Gesetz nicht eingedämmt nicht reduziert viele der bekanntesten.
Thomas Lohninger: Opfer reden von Hass im Netz sind auch gerade Kritiker dieses Gesetzes und fühlen sich missbraucht von der Regierung Sigi Maurer,
Thomas Lohninger: harte Kritikerin dieses Gesetz ist also das Ziel was hier erreicht werden soll dafür ist das Gerät absolut untauglich aber die Kollateralschäden sind enorm.
Thomas Lohninger: Wir werden einfach wirklich systematisch demokratischer Diskurs Rahmen in diesem Land vernichtet.
Thomas Lohninger: Und das Ganze eben noch dazu auf eine extrem Datenschutz
Thomas Lohninger: falls ich Art und ja SIM-Karte schöner gut vielleicht kannst du so jemanden identifizieren aber was machst du denn irgendwie mit Ada das nicht deutschen oder italienischen Handynummer,
Thomas Lohninger: wenn du dort nicht über den Telekom
Thomas Lohninger: weiter an die Identität dieser Person kommst du darfst in der EU nicht gegen andere EU-Bürger diskriminieren aber du darfst es auch nicht anhand aber Trainer Merkmale wieder Ländervorwahl in deiner Mobilfunknummer machen
Thomas Lohninger: also das Gesetz ist nicht ausgekühlt sicher du könntest dann sowie Carsharing Dienste dir den Ausweis zeigen lassen aber da habe ich sozialen gehört von 15 € die da jede Identifikation kostet
Thomas Lohninger: das ist wirtschaftlich auch nicht darstellbar wenn du das bei jedem Account machen.
Linus Neumann: Also das ist das ist eine richtig richtig fürchterliche Idee die wie du gerade schon sagst.
Linus Neumann: Also die Strafen sind unglaublich krass und unglaublich hoch die.
Linus Neumann: Anforderung ist eigentlich nicht zu leisten ja wie du schon sagst das ich mein weg.
Linus Neumann: Belastbaren Verfahren es gibt für eine Authentifizierung von Personen über die Ferne ja da hättest Du eben solche Scherze wie
Linus Neumann: diese videoident die natürlich auch ihre Schwächen haben ne da kannst du natürlich auch einen gefälschten
Linus Neumann: glänzenden Ausweis hin zeigen es gibt schöne Demonstrationen mit im Prinzip.
Linus Neumann: Ja live live gerenderten Effekten ja das also die die Sicherheit dieses Verfahrens in Anführungszeichen basiert ja darauf dass du eine Anweisung kriegst wie du den Ausweis bewegen musst,
Linus Neumann: in diesem bewegen schillat der dann und dadurch erkennt dein dein Tennant gegenüber dann halt ok der ist echt jetzt aber,
Linus Neumann: relativ simpel natürlich kannst du sowas nicht entsprechenden Aufwand,
Linus Neumann: live Rändern des des des teilten sich bewegender Ausweis ein bisschen pizza-plaza die Technik die Videotechnik ist altum und um so etwas zu tun.
Linus Neumann: Aber klar das ist ein
Linus Neumann: nennen Verfahren was zur Anwendung kommt wenn du ein Konto eröffnen ist oder sonstiges ja wo wir das Thema Geldwäsche hinten dran hängen haben und unten entsprechende,
Linus Neumann: denke ich auch wichtige Faktoren die da irgendwie eine Rolle spielen das jetzt für ein einfaches Forum zu zu verlangen.
Linus Neumann: Ist ihm im Prinzip der der Nuklearschlag weil das bedeutet es wird jetzt einfach niemand mehr machen einfach das rechtliche Risiko kann sich ja niemand leisten,
Linus Neumann: auch dieses bei Zweifel musst du testen prüfen pflegen und so das geht ja alles nicht
Linus Neumann: alles nicht möglich und selbst wenn das jetzt umsetzbar wäre und am Ende passiert ist es halt wirklich ein ganz ganz fürchterliche Angriff auf die Meinungsfreiheit.
Linus Neumann: Und zumal du dir natürlich vorstellen kannst wie jetzt so eine Regierung wie sie in Österreich gerade dann ist dran ist wie sieht die sie von dieser Möglichkeit Gebrauch.
Thomas Lohninger: Im es ist ein ein gewisser Weise wirklich ein Angriff auf der Button vorn auf demokratischen Austausch auf die Kritik die es an dieser Regierung ja gibt.
Thomas Lohninger: Aber die finde ich immer noch viel zu leise ist wenn man sich anschaut was hier,
Thomas Lohninger: gerade alles gemacht wird das ist jetzt nur der Netz britische Teil also in Österreich ist gerade ein zügiger Umbau unseres Staates.
Thomas Lohninger: Der vollzogen wird wohl wirklich an ganz vielen Strukturen gerüttelt wird und das nächste ist irgendwie der öffentlich-rechtliche Rundfunk und
Thomas Lohninger: es wird dann auch noch für Zivilgesellschaft enger werden der muss Nationen werden noch mal stärker eingeschränkt
Thomas Lohninger: werden also ich gehe davon aus dass da man jetzt wo man irgendwie mal die Arbeitslosen die Sozialhilfeempfänger und die Flüchtlinge einigermaßen Tour hat und bei der Flüchtlinge wird natürlich noch viel schlimmer aber das sind dann auch so symbolgeschichten,
Thomas Lohninger: heute eben also elplan ReiseCenter hat Ausreise.
Thomas Lohninger: Da will man halt einfach im Sinne der message Controller eine ganz wichtige doctrine dieser Regierung verhindern dass es überhaupt noch.
Thomas Lohninger: Den Raum für diese Debatten gibt und deswegen ist dieses Gesetz so exemplarisch für das was gerade in Österreich passiert und wieso man auch,
Thomas Lohninger: hier über Netzpolitik hinaus ganz entschieden dem entgegentreten muss aber trotzdem noch ganz kurz sagen soll wieso das auch nett politisch,
Thomas Lohninger: idiotisch ist weil identitäts Ausstellung und Beglaubigung ist eine staatliche hoheitsaufgabe,
Thomas Lohninger: das ist nicht dass wir dass wir an Telekom Konzerne oder irgendwelche Leute hinter Webcams auslagern sollten und
Thomas Lohninger: natürlich wäre es denkbar dann sowas wie einen Identitätsausweis auch mit einer,
Thomas Lohninger: mit einem dezentralen System auszustatten mit also ich glaube das muss ich solche Modelle zum das anschauen muss die haben immer natürlich auch wieder Security mäßig und Risiko aber da mit asymmetrischer Verschlüsselung vielleicht
Thomas Lohninger: etwas.
Linus Neumann: Ich glaube da verbrennst du dich gerade so ein bisschen die die Beglaubigung der Identität.
Linus Neumann: Das ist die hoheitsaufgabe ja einen Ausweis passt oder sonstiges herauszugeben die was nicht die hoheitsaufgabe ist ist die Prüfung dieser Idee.
Linus Neumann: Das ist natürlich eine eine Dienstleistung die andere für dich erbringen können.
Thomas Lohninger: Könnte man dieses ausstellen von Identität nicht aber irgendwie so digital abbilden das ist das ist ein Interface gibt wo ich selber die Kontrolle darüber habe an wem ich meine Identität rausgehe und deine Beglaubigung nicht bedeutet der hat meinen Namen.
Linus Neumann: Das ist schon das gibt's natürlich da gibt's auch Diskussion darüber gibt Überlegungen darüber jetzt auch technische Forschung zu aber was hier verlangt wird
Linus Neumann: ist ja und das da würde ich auch glaube ich gar nicht mich in irgendwelche auf ihr welche Diskussionen einlassen Anonymität im Internet pseudonymität im Internet,
Linus Neumann: muss sichergestellt sein ist kein Problem es ist einfach kein Problem so es gibt ein paar.
Linus Neumann: Fälle von okay Menschen beleidigen andere strafrechtlich relevant ja das passiert das ist ein Fakt.
Linus Neumann: Und dann gibt es für die Menschen keine Möglichkeit dieser diese wenigen Menschen keine Möglichkeit dieser Opfer habhaft zu werden dieser Täter.
Linus Neumann: Tschuldigung für die betroffenen Personen keine Möglichkeit diesen.
Linus Neumann: Dieser Täter Harvard zu werden das ist richtig das ist ein Problem das gefällt aber dann bitte in den Bereich der Strafverfolgung diese Fälle sind verhältnismäßig wenige was sie nicht.
Linus Neumann: Weniger schlimm macht aber das wenn das Internet als diskursraum Stil.
Linus Neumann: Dann hat das.
Linus Neumann: Zunächst einmal nur einen entscheiden Effekt und das ist das die Hoheit über den Diskurs wieder in die Hände der Regierung fällt.
Linus Neumann: Ja das ist genau das was selbst wenn man jetzt hier aus aus rechter Hardcore was weiß ich AFD blaue Partei Spinner Partei oder sonst was argumentieren möchte.
Linus Neumann: Das ist etwas zumindest jetzt in Deutschland wo wir noch nicht irgendwie so einen Sebastian Kurz.
Linus Neumann: Haben und eine Regierungskoalition mit den Faschisten,
Linus Neumann: das ist das was hier die AFD die ganze Zeit sagte sind die gleichgeschaltete Systempresse ne die Systemmedien und so weiter das ist genau das was ihr das ist der Weg dorthin was ihr nicht wollt,
Linus Neumann: ja da muss sich gegen der muss sich gegen gewendet werden.
Linus Neumann: Und zwar auch damit ihr euren AFD Dünnpfiff immer noch unter jedem Beitrag schreiben können wenn ihr sagt wenn aus Spiegel Online über Flüchtlinge geschrieben wird und,
Linus Neumann: entsprechend die zu zur Schonung der Foren Administratoren und der der allgemeinen Nerven gesagt wird unter diesen.
Linus Neumann: Artikel keine Diskussion dann empfindet ihr das als eine Einschränkung als ein Problem,
Linus Neumann: und genau das ist dann über also wenn ihr sagt was weiß ich ich möchte das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Linus Neumann: Dann ist das genau der Punkt was dann nicht mehr so sein wird denn auch lieber Rechte denk dran je wann kommen wir linksgrünversifft and wieder.
Linus Neumann: Und dann sind wir an der Macht und dann könnten wir euch jagen wie es der wie heißt der Gauleiter da in Deutschland schon gefordert hat ja also vorsicht mit dem was ihr euch da wünscht,
Linus Neumann: denk dran wenn das in unsere Hände fällt dann steht ihr als erstes an der Wand und genauso müsste muss man über diese Diskurse nachdenken genau sowas von dabei
Linus Neumann: denken über diese Diskurs Räume und deswegen ist das egal welcher politischen Coleman ist ein nicht akzeptabler,
Linus Neumann: Zahn.
Thomas Lohninger: Ganz kurz nur das SE kurz angesprochen also das Gesetz.
Thomas Lohninger: Delikten wo Daten bei Polizei Gericht eingeschalten ist da kannst du auf diese Daten zugreifen dann muss der Forenbetreiber sie herausgeben aber eben auch bei Algen
Thomas Lohninger: zivilrechtlichen Delikten eben über Nachrede Beleidigung oder Verletzung der Ehre und an der Stelle GZA mit zu bedenken dass hier nicht nur der Name sondern auch,
Thomas Lohninger: von dem Forenbetreiber herausgegeben wird was ein enormer chilling effect ist für,
Thomas Lohninger: Frauen die sich zu Feminismus Themen äußern zu Antipasti vielleicht AA,
Thomas Lohninger: Nazis sagen okay das hier ist keine Meinung von dir am überall da wo ich gab aufmachen kann das für mich gerade meiner Ehre beleidigt habe ich daraufhin die Privatadresse dieser Person und da das heißt hier
Thomas Lohninger: geht's dann von Hass im Netz auf einmal zu realer Gewalt die vielleicht das Konsequenz von diesem Gesetz und droht,
Thomas Lohninger: an das ganze ist im Moment.
Thomas Lohninger: Entwurf der am 1. September 2020 in Kraft treten soll das ist Begutachtung läuft aber noch bis zum 23.Mai wir werden wieder in der Stellungnahme
Thomas Lohninger: herausgeben und was spannend ist ist dass dieses Gesetz a an die EU Kommission
Thomas Lohninger: gemeldet werden muss und es 3 Monate Begutachtung gibt wo andere EU-Staaten ihre Meinung dazu sagen kann,
Thomas Lohninger: könnte sein dass es da noch internationale Debatten dazu gibt Österreich ist glaube ich hier
Thomas Lohninger: als erste mit so einer schlechten Idee nach vorne gebracht ich hoffe dass es da auch fertig von der Kommission oder andere Mitgliedstaaten gibt dem Vernehmen nach gibt es aber auch schon ein.
Thomas Lohninger: Land das.
Thomas Lohninger: Plant ein ähnliches Gesetz auf den Weg zu bringen und wie könnte es anders sein wer ist in letzter Zeit netzpolitische persönlich in jederlei Hinsicht immer auf der,
Thomas Lohninger: falschen Seite
Thomas Lohninger: Frankreich natürlich wieder am und und scheinbar gerüchteweise zumindest aus aber an der Stelle von recht glaubwürdige Seite nicht glaubwürdig an Frankreich ähnliche Gesetze auch und.
Thomas Lohninger: Wir hoffen aber eben auch kritische Stimmen und das war's aber jetzt auch mal irgendwie dazu ich glaube.
Linus Neumann: Ich will da nur ich will nur kurz Zeit noch kurz was sagen bevor jetzt nachher wieder irgendjemand meinte ich will jemanden an die Wand stellen das war ein Scherz und II. Den will ich trotzdem noch mal betonen weil mir das
Linus Neumann: insgesamt in diesem in den Diskussionen immer wieder weil ich das feststelle weil mir das auf.
Linus Neumann: Es ist natürlich ein Mißstand wenn Menschen.
Linus Neumann: Wie öffentlich beleidigt werden oder auch privat beleidigt werden belästigt werden und dies aus dem Schutze der Anonymität passiert es ist in keiner Form gutzuheißen dass das so ist.
Linus Neumann: Und ich möchte mich auch nicht in die Ecke drängen lassen dass ich das gutheißen würde nun ist es aber so,
Linus Neumann: ist irgendwie auch das Wesen der Politik dass du jeden einen Missstand den du in den Griff bekommen möchtest immer nur bis zu einem gewissen Rahmen in den Griff bekommen wirst ohne.
Linus Neumann: Die im Prinzip den nächsten Missstand ins Haus zu holen und das ist im im Einzelfall eben sehr sehr tragisch ich bin ja auch in in einigen Situationen was dass ich.
Linus Neumann: Opfer die Personen von Straftaten gewesen und hatte auch nicht den Genuss.
Linus Neumann: Da darauf hin zu führen dass die Täter einer Strafe laut StGB zugeführt wurden.
Linus Neumann: Das ist hart und.
Linus Neumann: Gleichzeitig muss ich für mich selber denn eben auch wahrnehmen ja es gibt eben die Grenzen der Strafverfolgung und wäre die Welt eine solche.
Linus Neumann: In der mir hier in der jetzt dieses dieses rechtsstaatliche Verfahren.
Linus Neumann: Aus irgendwelchen Gründen nicht gescheitert wäre dann wäre es auf jeden Fall eine schlechtere Welt und so ist es eben nur eine schlechte.
Linus Neumann: Situation in meinem Leben die ich auch nicht gut finde ja und dann wäre ich auch zu knacken habe aber.
Linus Neumann: Dieses balancieren von Rechten und Schäden.
Linus Neumann: Ist das Wesen der Politik und jede fundamentale und radikale Lösung führt da eben zu weiteren Schäden in diesem Fall eben einem.
Linus Neumann: Der uns allen nicht recht sein kann und.
Linus Neumann: Das ist in diesem Fall so sowieso so gut zu sehen und wir werden jetzt natürlich mit den Fällen konfrontiert werden schau dir an das kann ich dir jetzt schon sagen dann geht's halt um wird und Minderheiten gehen die verfolgt werden um natürlich den.
Linus Neumann: Liberalen linksgrünversifft in den Wind aus den Segeln zu nehmen im Kampf gegen diese Argumentation.
Linus Neumann: Er ging diese Gesetzgebung und wird natürlich dann wird ganz klar irgendwie Frauen die belästigt werden Andy herhalten als Beispiele.
Linus Neumann: Andere Minderheiten die Diskriminierung Verfolgung Beschimpfungen ausgesetzt werden werden dann herhalten müssen im Prinzip für einen einen,
Linus Neumann: sein an für einen Angriff auf die Meinungsfreiheit insgesamt für eine radikale Erleichterung der Kontrolle.
Linus Neumann: Von von Dissidenten in diesem Land und das ist letztendlich Schaden für die Freiheit insgesamt und deswegen.
Linus Neumann: Sind wir ja auch an dem Punkt und sind wir ja auf der Position zu sagen.
Linus Neumann: Das ist eben der saure Apfel in die wir beißen müssen dass wir dieses Land im Rahmen unserer Wahrnehmung voll haben also das Deutschland-Österreich voll haben von irgendwelchen.
Linus Neumann: Rechtsradikalen faschistischen handbürsten die sich unqualifiziert zur politischen Themen das wird man doch noch einmal sagen dürfen ja nur dass ihr das noch sagen dürft.
Linus Neumann: Da steht wenn wir niemals in Frage stellen dass ihr den Stoß in die Welt Posaunen dürft werden wir niemals in Frage stellen und auch dass ihr das aus.
Linus Neumann: Aus einer Position der Anonymität tun dürfen.
Linus Neumann: Ich würde deine Nummer zwei radikaler Reposition zusehen erstens ich denke.
Linus Neumann: Austausch der Ideen muss es immer egal sein von wem die Idee kommt.
Linus Neumann: Das muss einfach vollkommen keine Rolle spielen insofern deine Idee kann noch so scheiße sein es ist irrelevant sehr wer sie sagt die Idee muss bewertet werden das gibt eben auch.
Linus Neumann: Viele Jahre später so was wie wenn Julian ist heute eine Idee äußert muss diese Idee unabhängig davon bewertet werden welche Vorwürfe ist gegen gegen gegen ihn gibt und was er als Charakter ist
Linus Neumann: genau das versuchen wir in loco Netflix. Zweitens das ist jetzt da werden sich einige Leute ärgern.
Linus Neumann: Es gibt immer einen der beleidigen will.
Linus Neumann: Und eine sich beleidigen lässt und für mich ist als jemand der natürlich auch das ein oder andere mal eine Nachricht von irgendjemanden aus der Anonymität bekommt.
Linus Neumann: Also ich bewerte halt die Idee und die Äußerungen ja und da gibt's genug Leute mit hohem Ruf die ich namentlich kenne die einfach nur Stuss von sich geben.
Linus Neumann: Oder auch Leute mit sinkendem Ruf die irgendwelchen Stuss von sich geben und genug Leute die anonym oder nicht anonym sind oder pseudonym haben das aber öffentlich bekannt sind die irgendwelchen Stuss sagen.
Linus Neumann: Der vielleicht auch für mich beleidigend sein könnten den ich dann eben nicht so sehe.
Linus Neumann: Und das ist natürlich das heißt nicht dass das gut ist dass sie das tun.
Linus Neumann: Aber es ist wichtig dass sie es können und nur so ist eben auch eine eine kompetente Austausch in diesem Internet überhaupt möglich wenn wir.
Linus Neumann: Die Idee bewerten wenn wir im Prinzip darauf scheißen können von wem sie kommt.
Linus Neumann: Und wenn wir über ein paar Sachen auch drüber stehen das ist notwendige Kompetenz die in der Gesellschaft an sehr vielen Stellen fehlt.
Thomas Lohninger: Also ganz kurz nur data
Thomas Lohninger: Pizza wir sind mit dem gesetzt werden wir natürlich niemals das Problem lösen dass Leute aus der Anonymität angefeindet werden du kannst natürlich weiterhin über Burger E-Mail-Adresse oder sonstigen Kanälen Leute,
Thomas Lohninger: beleidigen.
Linus Neumann: Dazu wird mich das Problem nicht gelöst.
Thomas Lohninger: Und du hast halt einfach die Diskurs Räume die unheimlich wichtig sind für eine Demokratie die der Ort sind wo.
Thomas Lohninger: Meinung sichtbar wird wo Meinung sich nicht nur Bilder sondern wo sie auch abgelesen werden kann wie oft bin ich schon irgendwie in dem Standard Kommentaren.
Thomas Lohninger: Drüber gescrollt abgelesen damit ich ein Gefühl dafür bekomme,
Thomas Lohninger: wie Themen verstanden werden was ich leider dazu denken in welche Richtung das gerade geht das ist ein wichtiger Gradmesser der.
Thomas Lohninger: Umfragen kosten viel Geld die werden punktuell gemacht sondern die sich leisten können das ist so eine line ein sehr subjektiver aber trotzdem ein Einblick auf.
Thomas Lohninger: Diesen Leuten der Mund gewachsen ist ja was ist nicht immer schön aber das ist der Spiegel.
Thomas Lohninger: Den das Internet der Gesellschaft vorhält und es ist nicht immer das Internet wieso wir das nicht.
Thomas Lohninger: Höfen was wir da sehen manchmal ist es auch die Gesellschaft in der wir leben und.
Thomas Lohninger: Insofern ist es gerade wieder gesagt dass der das wird man doch wohl noch sagen kann mit so einem Gesetz ändern wird grundlegend die Struktur dieser Diskurs raten.
Thomas Lohninger: Und die Eintrittspforte,
Thomas Lohninger: für Menschen sich an dieser Debatte zu beteiligen und es werden eben nicht die Leute sein die immer sich im Recht fühlen und das wird man schon noch sagen dürfen die werden sich durch eine Klarnamenpflicht,
Thomas Lohninger: abhalten lassen tun wir in den letzten Jahren nicht aber ich glaube es gibt ganz viele Menschen die in unserer Gesellschaft was wichtiges beizutragen hätten und haben.
Thomas Lohninger: Die.
Thomas Lohninger: Inam chilling effect von so einer Maßnahme sich zurück drängen lassen und weniger auf die Gegenrede üben weniger office in Kauf nehmen auch,
Thomas Lohninger: Konsequenzen am Leben zu haben und Zeit die nur theoretisch aber da da da muss man drauf schauen.
Linus Neumann: Hans Söllner zitiere ich in letzter Zeit öfter von dem stammt glaube ich so diese Feststellungen Freiheit muss weh tun.
Linus Neumann: Da ist viel dran das habe ich über die Jahre gelernt was aber dennoch für schlechte Nachrichten.
Thomas Lohninger: Eine gute Nachricht gute Nacht aber ganz ganz kurz nur weil wir uns beide.
Thomas Lohninger: Eingelöst haben wir haben eine auf die EU-Ebene gesagt letztes Plenum dieses Europaparlaments und es ist an whistleblowerschutz dort
Thomas Lohninger: Gesetz geworden also ich habe mir die Details wirklich nicht angeschaut ich glaube es ist eine Richtlinie die eben gewisse Mindeststandards für
Thomas Lohninger: den Schutz von Whistleblowern in Europa fest schreibt und ich glaube da hat sich irgendwie auch noch mal,
Thomas Lohninger: Deutschland nicht durchgesetzt damit dass der ganze Mission versteckt dass dieser.
Linus Neumann: Ja Deutschland heute.
Thomas Lohninger: Wenn du vorher intern probiert hast dass du mit diesem diesen an Würfen sozusagen internen schon mal irgendwie gefragt ist das nicht scheiße was hier läuft.
Linus Neumann: Ja Deutschland wollte sie wollte sagen sie du musst dich erst innerhalb deines Unternehmens
Linus Neumann: Elke gemeldet haben bevor du straffrei als Whistleblower an die Öffentlichkeit gehen kannst hätte ich echt scheiße wenn das Unternehmen hat genau weiß wer es war das konnte sich nicht durchsetzen und in diesen neuen,
Linus Neumann: Gesetz des EU-Parlaments werden Whistleblower gegen solche Racheakte der betroffenen Parteien geschützt.
Linus Neumann: Es soll sichere sichere Meldestellen innerhalb des EU Gesetzes daneben geben und damit haben wir jetzt eine EU-weite Whistleblower.
Linus Neumann: Schutz.
Linus Neumann: Situation die von den Whistleblower Anliegern und leaking Plattformen und Transparenz Aktivisten unseres Vertrauens sehr positiv bewertet wird und,
Linus Neumann: um die sendung jetzt kurz zu halten haben wir uns dann noch nicht spezifisch tiefer eingelesen sondern geben das jetzt einfach mal wieder das dass es positiv zu.
Linus Neumann: Sehen ist das Deutschland hier ist man nicht geschafft hat sich mit seiner Scheiße durch.
Thomas Lohninger: Wir bleiben bei der EU Vorratsdatenspeicherung kommt wieder
Thomas Lohninger: aber es soll einen neuen Anlauf geben eine Vorratsdatenspeicherung auf EU Ebene einzuführen und du hast voll gesagt ich soll Verantwortung für die österreichische Regierung
Thomas Lohninger: übernehmen was ich hiermit tue auf das Verlangen von Österreich ist dieser neue Anlauf bei der Vorratsdatenspeicherung zustande gekommen noch im Dezember letzten Jahres unter der österreichischen Ratspräsidentschaft
Thomas Lohninger: hat man da angefangen zu sticheln und eben jetzt
Thomas Lohninger: gibt es auch als hättet alliierte Aussagen der verschiedenen Mitgliedstaaten und im Rat wird eben diskutiert in der sogenannten
Thomas Lohninger: habe jetzt Arbeitsgruppe wenn es interessiert wie man eben eine neue Vorratsdatenspeicherung machen könnte das kannst du soll eine rechtskonforme Vorratsdatenspeicherung sein was
Thomas Lohninger: mich ist aber das ist immer schön wenn man das drauf schreibt.
Linus Neumann: Ich finde das ja super wenn die sich bei ihren Gesetzen überlegen dass sie jetzt mal einen rechtskonformes Gesetz erlassen wollt immerhin.
Thomas Lohninger: Also das ist aber nicht wie das nicht gesundes Müsli an es ist auf jeden Fall Annan versuch jetzt wieder der aber fertig ist leider nicht,
Thomas Lohninger: ganz dumm ist die war nämlich das Thema mit der eprivacy,
Thomas Lohninger: Ordnung junktimieren und Zusammenziehen die eprivacy-verordnung ist ein ganz wichtiges Datenschutzgesetz da schon über viele Jahre jetzt im werden ist wo aber den Rat das Gesetz festhängt,
Thomas Lohninger: unter den Mitgliedstaaten keine Einigung gibt auch hier hat Österreich in seiner Ratspräsidentschaft das ganze schön verschleppt sodass die rumänische aktuelle Ratspräsidentschaft jetzt erst irgendwie dazu kommt das werde ich zu verhandeln und hier,
Thomas Lohninger: diesmal weiter auf der Bremse also wird man beobachten jetzt wo das Parlament sozusagen out of session ist und erst im.
Thomas Lohninger: Juli September wieder zu arbeiten beginnt macht der Rat natürlich weiter und kümmert sich um solche Themen zurück nach Österreich
Thomas Lohninger: wir haben eine ganz kurze Ankündigungen nur für die nächsten Wochen die schwarzen schreien das ist ein neues Transparenzregister geben wird es hört sich im ersten Moment super an
Thomas Lohninger: mehr Transparenz geil ja
Thomas Lohninger: was aber mit ihrem Transparenzregister gemeint ist das nicht der Star transparente wird sondern die Bevölkerung und zwar in einer großen Datenbank sollen
Thomas Lohninger: alle Sozialleistungen von allen armen Menschen dieses Landes gesammelt werden was natürlich schon auch wieder der nächste Schritt
Thomas Lohninger: auf die Kürzung dieser Sozialleistungen ist es gibt auch,
Thomas Lohninger: ernst gemeinten Vorschlag dass Menschen die Mindestsicherung also Sozialhilfe empfangen wenn die Spenden bekommen sollen diese Spenden ihnen von der Sozialhilfe abgezogen,
Thomas Lohninger: am
Thomas Lohninger: Sparda-hessen auch irgendwie das Parteispenden von der Partei Förderung abgezogen werden und dass diese Regierung irgendwie sich endlich schämt.
Linus Neumann: Das sind so keine so schlechte Idee.
Thomas Lohninger: Bin ich auch
Thomas Lohninger: auf jeden Fall dass das da gibt noch keine Gesetzesvorschlag aber dem Vernehmen nach wird der den nächsten Wochen kommen und uns beschäftigen letztes Thema
Thomas Lohninger: und wieder eines aus Österreicher der Kurzmeldung ist dank der wunderbaren Barbara Wimmer eine Journalistin die noch von the one and only Erich Möchel ausgebildet und wurde die hat in Erfahrung gebracht dass Österreich Softair gekauft hat
Thomas Lohninger: österreich hat eine Software zur Gesichtserkennung mit öffentlichen Kameras gekauft und es gibt irgendwie so unterschiedliche Meinungen
Thomas Lohninger: die offizielle Geschichte ist
Thomas Lohninger: dass wir jetzt nur der Softair gekauft haben wenn er sozusagen einen mag Socken beim Verhandeln also du hast irgendwie ein Bild von dem Bankräuber und dann hast du eine Datenbank mit den bekannten Verbrechern und eine Software die.
Thomas Lohninger: Gesichter abgleicht ist offiziell das was sie jetzt gekauft haben und nicht mehr ich glaube so nicht ganz weil in dem,
Thomas Lohninger: letztes Jahr 2018 beschlossen überwachungspaket ist nämlich eine Echtzeit
Thomas Lohninger: Übertragung von einem Videoüberwachungen ans Innenministerium legalisiert worden in Österreich und zwar auf Basis des sich jetzt Polizeigesetzes nicht um konkrete Straftaten aufzuklären sondern die präventive Gefahrenabwehr ist hier,
Thomas Lohninger: die Rechtsgrundlage das heißt doch ohne Verdacht will man sozusagen in den großen Video Feeds nach,
Thomas Lohninger: versuchen und Gefahren hermessence Gesichter und deswegen ist durchaus auch am zu Sorge aufgerufen das vielleicht diese diese neue Software vielleicht auch hierfür eingesetzt wird um diese
Thomas Lohninger: Videoaufzeichnungen von Flughäfen von Tankstellen eben auch nach.
Thomas Lohninger: Betanken Gefährtinnen und Gefährdung Zurich suchen wohlgemerkt Gefährder sind Menschen die noch nicht Einsatz
Thomas Lohninger: ja also das nur kurz am Rande weil es uns eben auch diese Woche beschäftigt war eine lange Woche.
Thomas Lohninger: Arm und an damit kommen wir auch eigentlich so eher zu den zu den Service heraus Mainz und zwar das ist jetzt nur für Menschen in Österreich es ist ja eine EU-Wahl am 25 26 Mai.
Linus Neumann: Wie habt ihr zwei Tage Zeit wir haben nur ein.
Thomas Lohninger: Nur das Sonntag oder der ich weiß noch nicht welcher ob das.
Linus Neumann: Bitte ich habe damit ich habe da tatsächlich die der also in Deutschland ist das der 26 Arbeit die EU-Wahl geht tatsächlich vom 23 bisschen 26.
Thomas Lohninger: Ja ich glaube das bei manchen Sendern.
Linus Neumann: In unterschiedlichen Ländern die haben da unterschiedliche Regeln und EMDR Baba in Österreich muss man Wahlkarten geworden oder was.
Thomas Lohninger: Genau also ist sie nämlich normalerweise so dass in Österreich oder ganz viele Leute verwenden Fahrkarten weil sie vielleicht nicht zu Hause sind oder zu ihrem Wahllokal nicht hingehen wollen und diesen Sonntag weiß ich.
Thomas Lohninger: Draußen sind und normalerweise informiert das Innenministerium per Post über die Möglichkeit Fahrkarten zu beantragen und informiert auch wie das geht,
Thomas Lohninger: nur dieses Mal zum ersten Mal hat das Innenministerium unter Herbert Kickl von der
Thomas Lohninger: FPÖ darauf verzichtet die Leute brauchst du informieren dass sie ja Wahlkarten beantragen könnten historisch gesehen sind Wahlkarten besonders hilfreich für linke Parteien insofern,
Thomas Lohninger: bitte man wenn man ein Schelm ist unterstellen dass er vielleicht die Briefkarten velati eher links sind vielleicht.
Linus Neumann: Achso weil die ganzen weil die Warum für die Linken weil die salonkommunisten alle in der Toskana leben oder was.
Thomas Lohninger: Genau also da ist ja wenn du mit der wenn du da irgendwie deine drittwohnsitz hast oder Escort was oder vielleicht am Sonntag noch hangover,
Thomas Lohninger: dann wäre es ja vielleicht ganz toll wenn du per Brief schon vorher gewählt hättest und damit die Leute das mitbekommen geben wir jetzt hier noch mal
Thomas Lohninger: den Linken die schon aus wenn ihr in Österreich wahlberechtigt hat für die Europawahl könnt ihr da noch bis zum 22.Mai eure Wahlkarte beantragen
Thomas Lohninger: und zuletzt haben wir,
Thomas Lohninger: Stellenausschreibungen von befreundeten Organisationen zu verlautbaren Max Schrems sucht in seiner NGO non of your business neu,
Thomas Lohninger: einen Single oder einen Dieter protection layer,
Thomas Lohninger: einen Lidl Hintern wer sich da angesprochen fühlt und juristisch ausgebildet ist möge sich bewerben wir verlinken und edry European that alright sucht nach einem intramex Akademie,
Thomas Lohninger: Acta weil unsere jetzige Geschäftsführerin bei e3a auf mit heute die tief geht die ist schwanger und da wird für ein halbes Jahr ein,
Thomas Lohninger: Ersatz gesucht in dieser Zeit.
Thomas Lohninger: Arm und das ist dir schon dieses Jahr deswegen wer sich da berufen fühlt in einer der wichtigsten Organisationen in Europa mal als
Thomas Lohninger: guter Administrator Administrator in auszuhelfen können sich dort bewerben.
Linus Neumann: Vorsicht Administrator wird in unseren in unserer höher.
Thomas Lohninger: Dadadadadadada
Thomas Lohninger: Verwalter also ein Mensch der einfach nur den Laden am Laufen hält es ist ein gutes Team ist es jetzt nicht so dass man irgendwie man übernimmt die Geschäftsführer das exakte Traktor aber es ist eben nur für die Zeit wo das
Thomas Lohninger: bibi hat gerade frisch da ist und deswegen nur einer Interims Stelle.
Thomas Lohninger: Ja und mehr mehr Jobs haben wir gerade nicht.
Linus Neumann: BR.de EMI Center sucht gerade mal nicht.
Thomas Lohninger: Wir sind sehr happy mit unserem Team,
Thomas Lohninger: wir uns was Gutes tun will kann Fördermitglied werden wir haben coole T-Shirts die wir gerade verschickt haben an die Fördermitglieder die Filmes kriegen auch bei uns irgendwie coole USB Sticks und so zeigt das heißt.
Thomas Lohninger: Französisch auch als als danke schön dafür.
Linus Neumann: Die Filme sind die Fördermitglieder.
Thomas Lohninger: Genau,
Thomas Lohninger: das habe ich von der digitalen Gesellschaft ich finde ihn sehr passend er doch liebevoll gemein und wer den Newsletter noch nicht so schreibt hat dann hört ihr vielleicht sehr vorbei ja wenn man Logbuch net.
Thomas Lohninger: Gratis total da hat man dann regelmäßige EU und vielleicht doch Österreich Update den das interessiert.
Linus Neumann: Wir haben ja auch vor gar nicht allzu langer Zeit Anfang dieses Jahres in der EM p281 oder sowas war das glaube ich über die verschiedenen Spendenmöglichkeiten gesprochen.
Linus Neumann: Heidi es gibt ich habe da mal so einen Überblick gegeben von netzpolitik.org über Gesellschaft für Freiheitsrechte über digitale Gesellschaft über epicenter works die Spenden zu werden,
Linus Neumann: Handy aus und Thomas und ich haben da gestern Abend noch mal so ein bisschen drüber gesprochen die sind im Prinzip.
Linus Neumann: Alle an der fandet ja wenn man das vergleicht mit animals eine Summe die mir völlig unklar war du hast erwähnt die Electronic Frontier Foundation also die US Bürgerrechtsorganisation im digitalen Bereich
Linus Neumann: wie wir wissen gegründet von.
Linus Neumann: Gary Barlow und Gilmore die aber doch schon sehr viel länger besteht als jetzt in wie diese diese deutschen Organisation die haben einen funding von,
Linus Neumann: sich Millionen US-Dollar im Jahr.
Thomas Lohninger: Wie heißt die Zahl die ich im Kopf habe also es gibt da natürlich Transparenz.
Linus Neumann: Also das Spannende ist dass die überhaupt mehr als eine Millionen haben.
Thomas Lohninger: Ja weit weit weit.
Linus Neumann: Was aber für die europäischen Indios eben eine ihre Menge ist weil wir uns ist keine europäische NGO im digitalen Bürgerrechts Bereich eingefallen die über 1000000 hätte.
Linus Neumann: Wenn man könnte da jetzt wenn man Amnesty mit rein nimmt.
Thomas Lohninger: Privacy international vielleicht noch also die wirklich global agierenden aber in Europa 17. Organisationen aber die Didi der
Thomas Lohninger: die Kennzahl die ich da immer Herr anziehe ist alle Mitgliedsorganisationen von Idris müssen ein Prozent ihres Budgets dass sie für das ist sozusagen der Teil ihrer Organisation der sich um europäische Netzpolitik kümmert,
Thomas Lohninger: davon ein Prozent ist der Mitgliedsbeitrag Hanni drin und das erlaubt dir ein bisschen hoch zu rechnen und da kommst du Daumen mal Pi auf ein Gesamtvolumen der europäischen Netzpolitik
Thomas Lohninger: für alle 28 Länder in allen 24 Sprachen alle NGOs zusammen von fünf bis sechs Millionen.
Linus Neumann: So und das sollte uns allen zu denken geben.
Linus Neumann: Und deswegen gerne mal darüber nachdenken welche der netzpolitische aktiven Organisationen denn den Track Record hat den ihr.
Linus Neumann: Unterstützen möchtet,
Linus Neumann: wir haben auch gestern sehr viel darüber gesprochen was eben die der Unterschied zwischen bezahlten Aktivismus und dem unbezahlten ist wie ihr
Linus Neumann: sicherlich wisst bin ich da Eisenhardt mit dem Chaos Computer Club und auch mit letzten logbuch-netzpolitik
Linus Neumann: auf der unbezahlten oder maximal eben für lnp mal die eine oder andere freundliche Spende Seite Thomas
Linus Neumann: offene professionalisierten Zweig mit.
Linus Neumann: Epicenter works und jetzt auch übrigens gratulation das aber ehrenamtlich bei edry.
Linus Neumann: Im Vorstand herzlichen Glückwunsch das freut mich sehr und man kann das natürlich am.
Linus Neumann: An der Professionalität der Arbeit an der Kontinuität der Arbeit und an der Qualität der Arbeit eben auch sehen was das eben bedeutet wenn sich jemand wie Thomas bei epicenter eben,
Linus Neumann: das zum zur Hauptaufgabe macht während eben der Chaos Computer Club unabhängig.
Linus Neumann: Spezifisch die Entscheidung getroffen hat nicht in den bezahlten Aktivismus zu verfallen wir haben da denke ich auch.
Linus Neumann: Die negativen Beispiele sehr nah vor Augen
Linus Neumann: wo man sieht was das eben auch für ein Organisation bedeuten kann wenn sie sich irgendwie wenn dass sich verselbständigt wenn die die Spenden des Spenden eintreiben irgendwann zum Selbstzweck wird und die Organisation daneben
Linus Neumann: im Prinzip um ihrer selbst er halt nur noch agiert und nicht mehr
Linus Neumann: um der Inhalte Willen also das ist auch eine eine Sorge die wir eben vor Augen haben und da muss man dann eben schauen wie man.
Linus Neumann: Ja welche Organisation förder förderungswürdig ist und die Auswahl ist ist groß,
Linus Neumann: und die sind alle an der Fahne du kannst eigentlich kaum einer Organisation im Netz politischen Bereich.
Linus Neumann: Geld geben was die nicht sinnvoll einsetzen würde na wo wurde wohnt woran es ihr nicht mangeln würde.
Thomas Lohninger: Also ganz praktisch gesprochen als du mit Multiplex campane die wir gemacht haben
Thomas Lohninger: weil nur mit Telefonrechnung und insgesamt wir haben bei uns mal zusammengerechnet und um die 35000 € die wir da
Thomas Lohninger: in den Miesen gegangen sind und wir haben auch keine Förderung dafür bekommen weil die Zeit nicht da war irgendwie Anträge zu schreiben sondern hat einfach wirklich aus den Spendengeldern die wir schon hatten mal in Vorleistung gegangen.
Linus Neumann: Auf den aus dem Prinzip aus den Rücklagen quasi also das Geld war ja da ich habe jetzt keinen keinen Kredit auf.
Thomas Lohninger: Wir haben wir haben doch türlich die Reserven damit wir immer so annähernd bis zum Jahr kommen also dieses Jahr ist es noch nicht das sind wir nicht ausfinanziert
Thomas Lohninger: müssen im Weber nicht mehr reinkommen im September habe ich anfangen heute rauszuwerfen aber wenn du so eine Option hast die Abstimmung passiert jetzt du musst du jetzt agieren und wenn du dann noch irgendwie wartest bist ja irgendwann Fördergeber dann auch sagt ja ja und ich werde die Rechnung übernehmen bist du zu spät,
Thomas Lohninger: Antennenfernsehen Spendengelder auch der Freiheitsgrad den du hast schnell zu reagieren und das zu tun was getan werden muss und wir hoffen halt einfach immer dass wir im Nachhinein den Wohlwollen bekommen,
Thomas Lohninger: und und sowie der Refinanzierung gerade also bei der askvoll vergeben ist dein voller la uns und ich denke mir halt gerade auch bei so welcome pannensicher hätten wir gewonnen wäre das alles kein Thema hier haben 4:30 Uhr.
Thomas Lohninger: Stimmen gefehlt und deswegen ja aber trotzdem wir werden.
Linus Neumann: Wie siehst du wie siehst du das denn übrigens ganz ehrlich mal kurz Elisabeth Campania wenn ihr gewonnen hätte wäre das Ding wahrscheinlich längst wieder refinanziert muss man Aussehen so ein bisschen also der.
Thomas Lohninger: Wir haben noch dazu in der Datenschutzbestimmungen drinne gehabt wenn wir gewinnen.
Thomas Lohninger: Erlauben wir uns dass wir den Satz schreiben was er tausende Leute waren die über uns telefoniert haben regelmäßig das wird den einmalig eine sms schicken mit einem Spendenaufruf.
Thomas Lohninger: Dazu kam natürlich nicht aber wenn ich gewonnen haben aber ich habe externer Datenschutz policy reingeschrieben wenn wir gewinnen dann,
Thomas Lohninger: schick mir einmal kurz SMS Spam raus mit übrigens wenn du es cool fandest dass du uns verwenden konntest dann ist hier irgendwie der Link um uns vielleicht die Telefonrechnung zu zahlen wir haben das natürlich nicht gemacht weil wir.
Thomas Lohninger: Gewonnen haben aber im Grunde ist immer noch so meine Aufführung dass ich das über die lange Sicht refinanziert und,
Thomas Lohninger: eigentlicher gebraucht würde ist dass wir solche Spende solche solche Anrufe Tools nicht immer nur dann bauen wenn die sie jetzt gerade brauchen sondern.
Linus Neumann: Es geht ja auch darum das zu haben.
Thomas Lohninger: Ja wenn du sowas hat wirklich wieder verwendbar hättest und dass du halt nicht irgendwie wie wir hoffen Wecker brauchst die gerade für dich verfügbar sind um sowas zu bauen,
Thomas Lohninger: ich wollte dir nur noch mal an ich auf deinen vorherigen Punkt zurückkommen es ist,
Thomas Lohninger: beides wichtig sowohl ehrenamtliche Arbeit wie bezahlter Arbeit sind unterschiedliche Schwerpunkte die du hast ich habe ja selber erst 2014 den Sprung gemacht von es ist ein Hobby nee es ist mein Beruf von meiner Berufung und
Thomas Lohninger: ich find's immer extrem wichtig dass diese zwei Aspekte sich auch gegenseitig bestärken und befruchten und ich bin noch stolz dass wir bei E3
Thomas Lohninger: beide Arten von Organisationen drinnen haben als stimmberechtigte Mitglieder damit du einfach auch immer beide Zugänge auf die Themen präsent hast.
Linus Neumann: Auf jeden Fall also ich denke ich will da gar nicht ich will nur würdigen dass es diese Ansätze gibt die ergänzen sich alle gegenseitig ist wäre nicht gut zu sagen man was dass ich verlagert sich nur auf eine Organisation die Wirtin fällt ein bisschen zu groß
Linus Neumann: ich möchte wollte eigentlich nur auf den Missstand aufmerksam machen den im Prinzip alle diese Organisationen haben und dass ihr da gerne,
Linus Neumann: Liebe hören und höre die Organisation eurer Wahl mit dem Ansatz den sie verfolgt unterstützen könnt,
Linus Neumann: achtet einfach auf den Track Record genauso wie es der digitalnomaden macht der sagt geht der auch man wählt nicht aufgrund der Wahlversprechen sondern.
Linus Neumann: Der bisherigen Erfolge und das will ich ihn sehr komfortablen sehr sehr charmanten sehr sinnvollen Ansatz da natürlich auch ein bisschen auf die
Linus Neumann: Meriten und die Aktivitäten der letzten Jahre zu schauen wo es mein Geld gut angelegt wenn du nichts anderes geht hier.
Linus Neumann: Ist eine Investition in Grundrechte Investition in die Zukunft eurer auch eigene Zukunft die uber,
Linus Neumann: Kinder und was nicht alles gibt so Thomas du wolltest noch jemanden danken.
Thomas Lohninger: Ja darüber denkst du ja immer ich habe da irgendwie eine Person die Stange von der Firma rieco Druck die bei der pledge Kampagne
Thomas Lohninger: wirklich exzellent mitgeholfen hat eine wahnsinnig tolle kommt bei inneren ist deswegen wollte ich mich hier nur noch mal bei ihr bedanken und
Thomas Lohninger: Tattoo hat Angst niemanden.
Linus Neumann: Ich habe muss jetzt kurz gucken ich habe also ist stehen keine in der Liste ich bin viel auf Reise gewesen in den letzten Wochen wenn er immer ein bisschen unterwegs und denke dann wird es nächste mal eine längere Liste mit dank geben.
Thomas Lohninger: Wunderbar dann haben wir es.
Linus Neumann: Damit haben wir das Ende der Sendung erreicht und wünschen euch noch viel Spaß im Internet.
Thomas Lohninger: Tata.