Tim Pritlove: Guten Morgen Anne.
Arne Semsrott: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 299 Jahr wir haben es tatsächlich noch geschafft rechtzeitig vor der 310 Sendung
Tim Pritlove: auch noch diese Lücke zu schließen zumindest fangen wir jetzt gerade mal damit an und es ist wie sollte es anderes sein ein kleines Spezial und ich bin ihr schon gehört hab heute
Tim Pritlove: gemeinsam mit Anne zusammen und gemeint ist Arne semsrott hallo Anne.
Arne Semsrott: Guten Morgen.
Tim Pritlove: Anne du bist unsere Hörerinnen und Hörer ja schon
Tim Pritlove: gut bekannt denn du warst ja auch schon mal zu Gast und zwar bei unserer letzten großen live Sause unser Gala Logbuch Netzpolitik 256.
Arne Semsrott: Im Babylon Berlin hätte ich habe gehört es gibt noch es gibt noch Tickets fürs nächste Jubiläum.
Tim Pritlove: So siehts aus diesen Samstag geht's ja los über die sicherlich alles schon unsere Dauerwerbesendung gehört haben wir danach ist auch ist auch,
Tim Pritlove: na aber wir müssen natürlich alle kommen Harvey falls du es denn damals hast du das kannst du das irgendwie Sport.
Arne Semsrott: Super ja ich war ja am Ende da ich glaube ich sollte ihr habt mich irgendwie hin bestellt für 18 Uhr und dann war ich dran gegen 23 Uhr oder so das war ein.
Tim Pritlove: Hat sich bisher gezogen.
Arne Semsrott: Aber weil du weißt was schön war schön von beiden Seiten im Publikum und auf der Bühne.
Tim Pritlove: Ja genau das da dafür dass es sich diesmal nicht ganz so mega zieht mit den Gästen alles war immer ein bisschen brutal bei 4 Teilnehmern im ist immer so fängst halt einzuplanen dann denkst du so naja,
Tim Pritlove: wenn ich da so jeder 10 Minuten wenn es 15 Minuten werden und so und dann ist es alles etwas interessante Leute und eigentlich sagte die Podcast Erfahrung 15 Minuten das gerade mal die Begrüßung durch.
Tim Pritlove: Naja dann zog sich das und zog sich das aber wir wussten was ableiten zu schießen deswegen bin ich.
Arne Semsrott: Verdammt das war es okay her.
Tim Pritlove: Nananana das ist mir wollte natürlich am Schluss mit alle Schüler meine Kleinen sind noch mal ein richtiges Highlight setzen dass uns auch glaube ich ganz gut gelungen,
Tim Pritlove: nun gut genug Marmelade um den Mund geschmiert
Tim Pritlove: wir wollten hier mal zusammen kommen weil du ja weiter Umtriebe ich unterwegs bist vielleicht kurz zur Erinnerung also Projekten wie frag
Tim Pritlove: den Staat verklagt den Staat alles rund ums Informationsfreiheitsgesetz und was sich daraus in letzten Jahren so ein Konsequenzen geliefert hat bist du ja so Fang überhaupt nicht aufzuhalten weil du es ja auch nicht alleine bist weiß nicht wie viele Leute schwören mittlerweile
Tim Pritlove: um deinen deinem.
Arne Semsrott: Lade dir also was hatten Statue Stefan Wehrmeyer der der Gründer des Projekts,
Arne Semsrott: auch weiterhin dabei und dann haben wir inzwischen eine Bufdi Stelle im Bundesfreiwilligendienst leistenden und ab Mai tatsächlich noch eine,
Arne Semsrott: eine weitere Stelle die aber tatsächlich erstmal für den Volksentscheid Transparenzgesetz aushilft und wir versuchen so übers Jahr,
Arne Semsrott: hätte ich mal so ein bisschen zu wachsen aber er geht sehr sehr langsam aber Melisa mehlig wenn ich spenden bei uns reinkommen funktioniert.
Tim Pritlove: Liegt das nur an der finanziellen Unterfütterung oder ist es so dass ihr Schwierigkeiten habt da die passenden Leute zu finden oder.
Arne Semsrott: Der tatsächlich die Finanzierung aus irgendeinem Grund kriegen wenn ich so eine gute öffentliche Finanzierung,
Arne Semsrott: naja also geht die meisten also tatsächlich die meisten möglichen Geldgeber für sonnenprojekt die verklagen wir
Arne Semsrott: so um Information und das macht natürlich ziemlich schwierig da überhaupt was zu holen wir sind gerade ein bisschen in Gesprächen mit Stiftung auch aber natürlich ist für so ein Projekt am besten wenn man direkt spenden bekommt und das
Arne Semsrott: wird gerade immer besser da versuchen wir uns auch zu professionalisieren und per wenn wenn das steht dann können wir auch mehr Leute rein holen.
Tim Pritlove: Erst müssen schwierig Napalm Ministerium anzuklopfen geht's wieder nach zu verknallt.
Tim Pritlove: So jetzt hast du aber ein neues Projekt am Start wir gehen mir die Ideen offensichtlich nicht aus oder euch vielmehr.
Tim Pritlove: Und zwar möchten wir heute sprechen über eine neue Initiative die ihr jetzt wie lange schon vorbereitet.
Arne Semsrott: Partezettel schon seit zwei Jahren oder so das ist ein ziemlich am Marathon oder eher so ein Triathlon den wir da haben aber angefangen mit dem Gesetz zu schreiben haben wir glaube ich vor zwei Jahren.
Tim Pritlove: Der alles geht um ein Transparenzgesetz für Berlin,
Tim Pritlove: das hast du ja schon einige Erfahrungen mit Gesetzen sammeln können und um vielleicht mal dahin zu kommen wo ihr jetzt
Tim Pritlove: Saitek ich mal vielleicht mal ganz wertvoll ein bisschen mal auf zu blättern was.
Tim Pritlove: Eigentlich so angesetzten und Gesetzes Ideen
Tim Pritlove: um einen transparenten start weil darum geht's ja letzten Endes herzustellen so eigentlich schon gibt man ihr reitet jetzt dieses Informationsfreiheitsgesetz Pferd schon eine ganze Weile.
Tim Pritlove: Und sind formations preisgesetze sind ja jetzt in dem Sinne auch nichts neues oder.
Arne Semsrott: Genau also es trug sich zu im Jahre 1766 tatsächlich das erste Informationsfreiheitsgesetzes ist weltweit.
Arne Semsrott: Das ist jetzt 253 Jahre alt das kommt aus Schweden Schweden hatte so als erstes
Arne Semsrott: Gesetze im 18 Jahrhundert gemacht dass zum einen die Zensur abgeschafft hat und zum anderen so den Grundsatz klargemacht hat die Infos sieht man im Staat liegen die
Arne Semsrott: gehören den Bürgerinnen und Bürgern und die müssen raus gegeben werden,
Arne Semsrott: und auf das geht eigentlich all das hier zurück was wir machen allerdings muss man auch sagen nach Schweden kam erstmal nix und die die Welle der Informationsfreiheitsgesetze die es so gibt die fing dann wieder ein bisschen an vor,
Arne Semsrott: 53 Jahren mit den USA die haben den Freedom of Information Act gemacht ehrliches Gesetzen in den USA
Arne Semsrott: gegen den Widerstand des Präsidenten damals Lyndon B Johnson der wollte eigentlich nicht unterschreiben hat er dann aber doch gemacht weil der Kongress dafür war
Arne Semsrott: dann ging es ein bisschen weiter ich hier und da auf der Welt dann kam Großbritannien Tony Blair hat vor knapp 15 Jahren,
Arne Semsrott: ein solches Gesetz eingeführt und hat im Nachhinein ganz interessant wenn man die Autobiographie von Tony Blair,
Arne Semsrott: liest gesagt das war der größte Fehler seiner gesamten Amtszeit also nicht irgendwie der der Irakkrieg oder so nee nee das Informationsfreiheitsgesetz das war sein größter Fehler.
Tim Pritlove: Hahaha du auch erklärt warum.
Arne Semsrott: Ja weil es ihnen schwerer gemacht hat einfach so durch zu regieren weil auf einmal so diese
Arne Semsrott: halt diese Journalisten und diese NGOs auf einmal gekommen sind und Informationen von ihm wollten und
Arne Semsrott: das hat er natürlich auch zu vielen Skandalen geführt also gerade in Großbritannien und da gab es ja diese nix
Arne Semsrott: Spencer scandal also den den großen Skandal vor ein paar Jahren wo raus kam das
Arne Semsrott: wahnsinnig viele Abgeordnete des Parlaments Gelder veruntreut hatten also Gelder diese eigentlich zum zur Ausstattung ihrer Büros bekommen haben da haben die sich dann,
Arne Semsrott: z.b. ihre Privathäuser irgendwie mit verschönert und so und das kam plötzlich raus angestoßen durch den Freedom of Information Act.
Arne Semsrott: Und das war natürlich auch ein ziemlich großes Problem für viele labour Politiker.
Tim Pritlove: Ja wie soll man denn da noch reagieren also das ha.
Arne Semsrott: Wenn man auf einmal mit der Öffentlichkeit zu tun haben.
Tim Pritlove: Ja mein Pool ist nicht fertig.
Arne Semsrott: Fertig ich glaube es gab tatsächlich jemanden der hat sich ein so ein so ein Wal so ein Schutzwall vor sein Haus gebaut wie so eine alte Ritterburg also skurrile Geschichten anders.
Tim Pritlove: Aber du denkst das nicht wirklich ne dass das eine eine Einschränkung die Regierungsfähigkeit immer dieses Argumentes
Tim Pritlove: Kr vielleicht auch mal aufgreifen nur sagen ok ja wenn man sich die ganze Zeit über alles verantworten muss und wenn man sie überhaupt nicht mehr stillen Kämmerlein auch mal die durchziehen kann dann wird das ja alles noch schwieriger als es ohnehin schon ist.
Arne Semsrott: Na ja es ist eine Einschränkung einer gewissen Art von Regierungs
Arne Semsrott: Tätigkeit würde ich sagen also wenn man tatsächlich so eine Hinterzimmerpolitik macht die ganze Zeit und wenn man tatsächlich an der Öffentlichkeit vorbei,
Arne Semsrott: etwas beschließen will und dann am Schluss sagen da hier das ist jetzt
Arne Semsrott: bekommen und ihr habt nicht mitbekommen dann ist das natürlich tatsächlich eine Einschränkung von so einer Art von von Regierungen die Frage ist dann damit zusammenhängt was will man denn für eine Art von Regierung haben und so ein Informationsverhalten gesetzt oder,
Arne Semsrott: daneben weiterhin Transparenzgesetz als Fortsetzung davon ist dann eher eine Art von Gesetz die einem hilft wenn man.
Arne Semsrott: Offen regiert wenn man Leute mitnehmen will und wenn man vielleicht auch ein gewisses Interesse selbst hat an der kritischen Öffentlichkeit also da gibt es ja durchaus einige Beispiele dafür wie so etwas,
Arne Semsrott: wieso eine Transparenz dann auch die ab.
Arne Semsrott: Die Akzeptanz oder das Vertrauen der Öffentlichkeit in den bestimmte Art von regieren stärkt das heißt eigentlich kann Transparenz tatsächlich dabei helfen.
Arne Semsrott: Wenn man denn die Öffentlichkeit mitnehmen will bei so so und dann haben wir jetzt Großbritannien und,
Arne Semsrott: währenddessen während das so ein bisschen hier und da lief und während die USA dann im Rahmen ihrer Entwicklungszusammenarbeit angefangen hat
Arne Semsrott: ins Ausland zu gehen und zu sagen ja übrigens ihr bekommt nur noch Gelder von uns in Zukunft wenn ihr auch ein Informationsfreiheitsgesetz einführt also die USA sind relativ stark auf andere Länder zugegangen haben gesagt jetzt macht ihr mal auch sonst kriegt er keine Gelder mehr von
Arne Semsrott: von uns wären das so an Milch passierte Ende der 90er Jahre hat sich dann auch tatsächlich in in Deutschland endlich was,
Arne Semsrott: m und die ersten Informationsfreiheitsgesetze die ist dann gab waren in Brandenburg und in Berlin 1998 und 99
Arne Semsrott: auch kein Zufall dass es vor allem erstmal Ost Bundesländer waren die so im Gesetz eingeführt haben nämlich auch gerade Brandenburg wirklich explizit mit dem Bezug zur DDR Zeit und,
Arne Semsrott: zu der Erfahrung dass private Leute eben all Ihre Daten offenlegen mussten oder zumindest befürchten mussten dass es offengelegt
Arne Semsrott: wird und gleichzeitig der Start aber so wahnsinnig verschlossen ist und da hat Brandenburg als erster als erstes deutsches Bundesland gesagt nee wir wollen das in Zukunft anders haben wir wollen,
Arne Semsrott: das eben auch der Staat sich öffnen muss.
Arne Semsrott: Und das ging so ein bisschen dann durch die Bundesländer Berlin hat das auch übernommen bis dann tatsächlich 2005 auch der Bund gesagt hat ja ok
Arne Semsrott: wir machen so ein EFG Sonnen Informationsfreiheitsgesetz auch auf Bundes.
Arne Semsrott: Und ich glaube aber was interessant ist an diesem diesen Gesetzen ist das die,
Arne Semsrott: einigermaßen skurril sind weil dann die Regierung jetzt erstmal so von von,
Arne Semsrott: ihre Herangehensweise jetzt kein großes Interesse daran hat Informationen abzugeben weil das natürlich dann auch,
Arne Semsrott: Kontrollverlust zumindest zu einem bestimmten Grad ist und da sieht man ganz gut auf Bundesebene da gab es nämlich
Arne Semsrott: ewig Initiativen aus verschiedenen Richtungen Sony FG einzuführen 1998 ging es eigentlich los und erst 2005 gab's das letztlich aus dem Bundestag heraus also das ISG
Arne Semsrott: ist ein sehr besonderes Gesetz weil es nicht geschrieben wurde vom Innenministerium oder einem anderen Ministerium sondern tatsächlich aus der Mitte des Parlaments von Abgeordneten herauskam und da würde mir jetzt das sächlich spontan kein anderes Gesetz einfallen bei denen das so war,
Arne Semsrott: gewöhnlich ist es ja so dass innenminister er macht ein Entwurf dann geht's an die anderen Ministerien hat man Kabinettsentwurf dann geht's an den Bundestag aber hier war es tatsächlich andersrum das Innenministerium wollt sowas nicht machen
Arne Semsrott: die sind nicht so ein großer Fan von Informationsfreiheit deswegen kam es aus dem Parlament heraus und das ist glaube ich ja.
Tim Pritlove: Was heißt denn aus dem Parlament heraus also aus allen Fraktionen oder.
Arne Semsrott: Na das waren vor allem rot grüne Politiker also verschiedene es gibt dann glaube ich jetzt unter den Vätern und Müttern Gesetzen bisschen Streit darüber wer jetzt der,
Arne Semsrott: am meisten Vater am meisten runter ist wie das so ist aber das waren Politiker aus den Koalitionsfraktionen und letztlich unter,
Arne Semsrott: wie nennt man das dann Tolerierung der FDP also die FDP hat dann dieses Gesetz setzt sich im Bundesrat mit durchgewunken und hat sich enthalten das waren so die Parteien die daran
Arne Semsrott: mitgewirkt haben.
Tim Pritlove: Weil ich ziemlich bemerkenswert bitte auch noch so ein anderes Gesetz was ich seit ein paar Jahrzehnten seiner Realisierung hardness gibt ja auch noch immer nach zieht nicht die Umsetzung der antikorruption Vorgaben aus Europa
Tim Pritlove: die angehen Taschen aber nicht durchgesetzt.
Arne Semsrott: Na also es gab zumindest
Arne Semsrott: gott muss ich mich mal die 109e ist es glaube Strafgesetz wo es gibt zumindest so ein paar Verbesserungen die es in der letzten Legislatur dazu noch gab aber klar also wenn wir uns Dekorations und an die kautions Gesetzgebung anschauen da ist da ist Deutschland
Arne Semsrott: seltsamerweise sehr sehr weit hinten im internationalen Vergleich.
Tim Pritlove: Warum nur okay also seit 2005 gibt es jetzt Informationsfreiheitsgesetz auch auf Bundesebene und das war ja auch für Stefan und dich dann ein bisschen die Vorlage.
Arne Semsrott: Genau weil.
Arne Semsrott: Verein für Stefan als als Gründer des Projekts so die Erkenntnis nach ein paar Jahren da war ja es gibt dieses tolle Gesetz aber ein tolles Gesetz allein reicht ja offensichtlich nicht man braucht auch ein bisschen Kraft dahinter um dieses Gesetz zur Realität.
Arne Semsrott: Fern zulassen und deswegen hat Stefan,
Arne Semsrott: fragdenstaat.de programmiert also dieses Portal über das man einfach anfragen stellen kann nach dem Informationsfreiheitsgesetz und die Idee ist das sächlich dahinter vor allem.
Arne Semsrott: Das was in der Theorie umgesetzt drin steht also Demokratie stärken Kontrolle des öffentlichen Handeln die Grundlage legen für Partizipation,
Arne Semsrott: so umzusetzen dass die Informationen die einzelnen Leute bekommen dann auch direkt transparent öffentlich werden fahren.
Tim Pritlove: Rate mal nachgeschaut wann das erste mal hier mit Stefan gesprochen haben das war im Januar 20122 auf dem Kongress aufm 28c drei haben die Interviews geführt und dann danach veröffentlicht das war so eine der allerersten
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik folgen wo frag den Staat das erste Mal.
Tim Pritlove: Und Ärztin ist das nicht eröffnete lnp Öffentlichkeit gesehen hat das war ja oder auf dem Kongress vorgestellt et cetera pp.
Arne Semsrott: Genau 2011 ist das.
Tim Pritlove: 7 Jahre Namen genau.
Arne Semsrott: Von.
Tim Pritlove: Ja okay also das ist sozusagen die Situation mit den Informationsfreiheitsgesetz in die gibt es die werden jetzt genutzt da kann man sicherlich mit Detail auch noch über die eine oder andere Verbesserung
Tim Pritlove: nachdenken bleibst noch mal zum Abschluss dazu also in wie wie wie zufrieden seid ihr denn mit dem Informationsfreiheitsgesetz in der heutigen Form.
Arne Semsrott: Es ist eine Hassliebe würde ich sagen also der Grundsatz,
Arne Semsrott: Information des Staates sind per Default erstmal öffentlich zugänglich und nur im Ausnahmefall nicht herauszugeben der ist natürlich ganz großartig gerade in so einem Land wie Deutschland wo es so eine lange Tradition der Amtsverschwiegenheit gibt
Arne Semsrott: aber wenn wir uns die Praxis anschauen dann ist es wahnsinnig frustrierend und ich glaube ganz viel was wir,
Arne Semsrott: was für tun und gerade wenn wir halt zu frag den Staat dazu noch verklagt den Staat machen das machen wir teilweise auch so einer gewissen Verzweiflung raus also eine konstruktive Verzweiflung würde ich wahrscheinlich dazu sagen.
Arne Semsrott: War halt einfach eine Arbeit ist wo man wahnsinnig langen Atem braucht also
Arne Semsrott: jetzt z.b. die Gerichtsprozesse die wir in diesen Wochen vor vor Gericht dir vor dem Verwaltungsgericht haben in einem Monat sind wir vom Bundesverwaltungsgericht das sind alles Prozesse die haben wir 2015/2016 angestoßen und jetzt kommen die vor Gericht
Arne Semsrott: und das ist natürlich in der Praxis häufig.
Arne Semsrott: Nicht so einfach damit umzugehen und deswegen versuchen wir uns auch immer noch irgendwie spielerische Arten damit zu suchen damit wir das einfach ertragen können,
Arne Semsrott: die Realität der Informationsfreiheit und das ist letztlich auch ein Grund warum wir jetzt dafür kämpfen dass es Transparenz Gesetze gibt,
Arne Semsrott: denn die Hoffnung ist dass es das den Alltag ein bisschen einfacher macht.
Tim Pritlove: Ja aber abermals noch mal jetzt rein auf das Informationsfreiheitsgesetz beziehen würde mal ganz unabhängig ist von dem neuen Ansatz
Tim Pritlove: was was wären so mögliche Verbesserungen dieses Gesetzes die ist vielleicht alles ein bisschen erträglicher machen würden auch die andere Seite.
Arne Semsrott: Also waren das Problem dass wir zurzeit haben das sind Betriebs und Geschäftsgeheimnisse und die kommen im Prinzip
Arne Semsrott: immer rein wenn es interessant wird also gewöhnt so eine ganz klassische Frage von galistener Waffen von Handy aus oder so ist ja wo geht das Geld hin follow the money,
Arne Semsrott: wo wo werden Steuergelder ausgegeben.
Arne Semsrott: Wenn es darum geht geht's ja in der Regel auch um Kooperation mit Dritten also mit irgendwelchen privaten Unternehmen mit irgendwelchen Lobbyisten und da kommt man dann sehr sehr schnell in den Bereich rein wo gesagt wird.
Arne Semsrott: Ja die Info an war aber die geben wenn ich raus Betriebs und Geschäftsgeheimnisse von privaten Unternehmen und da sagt sifg.
Arne Semsrott: Ganz grundsätzlich das Informationsfreiheitsgesetz diese Infos sind nicht rauszugehen wenn Betriebs und Geschäftsgeheimnisse irgendwo drin sind dann war es das dann ist das Stoppschild da und das ist wahnsinnig frustrierend weil man da relativ schnell hinkommt.
Arne Semsrott: Und weil es keine Abwägung gibt mit dem öffentlichen Interesse also es wird dann landen wir mal Volkswagen als Beispiel dann steht da irgendwo drin wie Volkswagen betrogen hat
Arne Semsrott: und dann sagt Volkswagen mehr die Info ist aber Betriebs und Geschäftsgeheimnis wenn das an die Öffentlichkeit kommt haben wir wirtschaftliche Nachteile ja stimmt wahrscheinlich wenn rauskommt wie sie betrogen haben ist das wahrscheinlich wirtschaftlicher Nachteil,
Arne Semsrott: aber dann sagt er das IFG ja mir egal komme ich an der öffnen.
Tim Pritlove: Ja
Arne Semsrott: Unfall.
Tim Pritlove: Urheberrecht es muss ich auch noch Zahnschmerzen.
Arne Semsrott: Immer immer. Wobei.
Arne Semsrott: Da jetzt ganz zuversichtlich bin dass wir da über den gerichtlichen Weg jetzt gerade an an,
Arne Semsrott: so eine Verbesserung der Situation kommen zumindest in unserem kleinen Nischenbereich wir haben ja wir wären ja gerade verklagt und wir verklagen auch zurück
Arne Semsrott: das Bundesinstitut für Risikobewertung mit ihrem Glyphosat Gutachten dann war da man Gutachten von denen bekommen,
Arne Semsrott: das ist ein Institut das angesiedelt ist beim Landwirtschaftsministerium am Gutachten von denen bekommen.
Arne Semsrott: Haben das dann veröffentlicht zum Thema Glyphosat und wurden dann von denen verklagt wegen Urheberrechtsverletzung.
Arne Semsrott: Was so als Prinzip natürlich ja glaube ich das sächlich schon im im Bereich Zensur ist weil hier jetzt,
Arne Semsrott: das Urheberrecht eingesetzt wird um Information der Öffentlichkeit vorzuenthalten.
Arne Semsrott: Ich bin aber deswegen relativ zuversichtlich dass wir das gewinnen weil wir mit diesem Urheberrecht Sachen,
Arne Semsrott: relativ gut zum Europäischen Gerichtshof kommen können und der ist in der Regel der Pressefreiheit
Arne Semsrott: mehr zugetan als so ein Landgericht Köln was uns jetzt in erster Instanz dazu verdonnert hat dieses Gutachten runter zu nehmen.
Arne Semsrott: Und zum anderen haben wir natürlich die schöne Möglichkeit mit frag den Staat da ganz schön mit umzugehen dann jetzt ist es Grund und sieht ist man darf diese Gutachten nicht veröffentlichen aber man darf es
Arne Semsrott: anfordern und muss es dann bekommen und deswegen haben jetzt knapp 40.000 Leute über falkenstation dieses Gutachten
Arne Semsrott: angefragt und jetzt hat das Bundesinstitut das Problem dass sie jetzt 40.000 Anfragen beantworten müssen,
Arne Semsrott: das Problem hätten sie halt auch nicht gehabt wenn sie das einfach ja uns gelassen hätten das zu veröffent.
Tim Pritlove: Deichmann das ja eh so euer Hebeln über den ihr schon ganze Menge gelockert habt so diese.
Tim Pritlove: Drohung mit naja Leute ihr habt eigentlich die Verpflichtung und jetzt gehen wir machen wir's halt einfach über Masse und damit gebe dem ganzen ja auch noch ein bisschen mehr Aufmerksamkeit als es euch vielleicht liebt sie ja.
Arne Semsrott: Ja also das Bundesinstitut der mir auf jeden Fall eine eigene E-Mail Adresse eingerichtet,
Arne Semsrott: und ich glaube die werfen gerade sehr viele Ressourcen darauf technisch überhaupt mit diesen anfragen umzugehen wir kriegen das immer mit wenn die jetzt eine Eingangsbestätigung
Arne Semsrott: schicken dann schicken die immer gleichzeitig an 40000 Leute raus also die bewerfen dann unseren Server wir bewerfen deren Server.
Arne Semsrott: Uns aber ganz schön zu sehen bei denen ist immer so von von 7:30 Uhr bis 18 Uhr
Arne Semsrott: gehen die E-Mails raus und dann ist Feierabend und am nächsten Tag um 7:30 Uhr geht's dann weiter mit den.
Tim Pritlove: Der Bachelor of ride.
Tim Pritlove: Gut dann komm mir doch mal zu eurem neuen Ansatz jetzt wann was hast du gesagt wie lange arbeitet er schon dran seid.
Tim Pritlove: Genau wollt ihr ein,
Tim Pritlove: Transparenzgesetz haben zunächst einmal für Berlin also ist jetzt eine eine regionale Initiative warum also was habt ihr
Tim Pritlove: im Sinne mit diesem Gesetz was ist der Unterschied zum Informationsfreiheitsgesetz und warum nur in Berlin.
Arne Semsrott: Erstmal nur in Berlin aber dann aber dann.
Arne Semsrott: Das Grundprinzip von von dem Transparenzgesetz ist dass man.
Arne Semsrott: Größtenteils Informationen gar nicht mehr Anfragen muss sondern die Verwaltung dazu verpflichtet diese Informationen von sich aus zu veröffentlichen
Arne Semsrott: also ein Transparenzgesetz zählt auf das sind die Informationen die der Start von sich aus veröffentlichen muss
Arne Semsrott: und alle Informationen darüber hinaus die vielleicht noch gibt,
Arne Semsrott: die kann man auch weiterhin Anfragen und das ist im Prinzip so die die moderne Form wie man so ein Gesetz gestaltet das haben uns ein bisschen abgeschaut aus Hamburg da können wir ja gleich noch drüber reden
Arne Semsrott: und die Idee dabei ist das.
Arne Semsrott: Zum einen Mann relativ einfach über Transparenz. Berlin.de diese Informationen sich anschauen und weiter verwenden darf.
Arne Semsrott: Und zum anderen tatsächlich auch die,
Arne Semsrott: die Verwaltung das selbst machen kann also das ist eigentlich ein ziemlicher digitalisierungs Hebel der für die Verwaltung die Idee ist das im Prinzip darüber dann die meisten.
Arne Semsrott: Informationsaustausch in digital funktionieren können wenn man sich ein bisschen mit der Berliner Verwaltung auseinandergesetzt hat oder auseinandersetzen musste wahrscheinlich eher weiß man dass das
Arne Semsrott: in der Regel gerade noch über Papier Akten hier und da funktioniert und das wollen wir auch ändern.
Tim Pritlove: Also Transparenzgesetz ist
Tim Pritlove: was ist ein bisschen EFG by default na dass man nicht erstmal alles Anfragen muss man definiert einfach bestimmte Kategorien von informations Gruppen die einfach von vorne rein offengelegt
Tim Pritlove: zudem haben so die einfach da sein müssen da muss man gar nicht erst anklopfen sondern das hat dann so zu sein und das Wissen dann auch alle schon vorher.
Arne Semsrott: Genau in unserem Fall ist es jetzt eine Gruppe von 31 Arten von Informationen das heißt in unserem Gesetzentwurf steht drin das z.b.
Arne Semsrott: Gesetzentwürfe zu dem Zeitpunkt wo sie zur Beteiligung an die Öffentlichkeit gehen veröffentlicht werden müssen
Arne Semsrott: das Treffen von Senatoren Senatoren in mit Lobbyisten veröffentlicht werden müssen
Arne Semsrott: das Gutachten Studien der öffentlichen Hand veröffentlicht werden müssen dann das ist eine wirklich sehr sehr lange Liste mit.
Arne Semsrott: 40 Arten von Informationen das heißt wir sagen nicht dass und das Gutachten muss jetzt veröffentlicht werden sondern wir sagen wenn es ein Gutachten gibt,
Arne Semsrott: dass diese Anforderungen des Gesetzes erfüllt dann muss das per Default online zu finden sein.
Tim Pritlove: Und diese Liste die habt ihr quasi in Form eines konkreten Gesetzesentwurfs zusammengetragen.
Arne Semsrott: Genau also wir haben vor zwei Jahren angefangen und haben
Arne Semsrott: erstmal so einen ersten Aufschlag gemacht für eingesetzt haben uns dann am Hamburger Transparenzgesetz orientiert und haben das über die Zeit weiterentwickelt zum einen über öffentliche Beteiligung also man konnte den Entwurf lange kommentieren haben da viele viele Dutzend
Arne Semsrott: du Kommentare von Leuten bekommen haben die eingearbeitet haben mit Juristen viel gesprochen mit Datenschutzbeauftragten der Länder
Arne Semsrott: mit PolitikerInnen hier und da und haben all die Ideen setze ich dieses sogar mit eingefügt in diesem Gesetzentwurf der,
Arne Semsrott: dadurch auch ganz schön umfassen geworden ist also wir sind jetzt inzwischen jetzt muss ich selbst mal nachschauen ich glaube bald 23 Paragraphen oder so.
Arne Semsrott: Und da ist würde ich sagen 25125 m so die geballte Erfahrung.
Arne Semsrott: Mit den Problemen der Informationsfreiheitsgesetz in auf der einen Seite und aber auch mit dem Hamburger Transparenzgesetz drinnen und die Hoffnung ist dass wir quasi mit diesem Gesetzentwurf so eine Art Idealtypus von Transparenzgesetz geschafft haben also wie
Arne Semsrott: kann man so ein so ein Maximum an an Transparenz schaffen.
Arne Semsrott: Unter Einhaltung der verfassungsrechtlichen Vorgaben unter Einhaltung des Datenschutzes wie kann man lässt sich geradeaus so statt Initiativen die Infos.
Arne Semsrott: Zugeben dass sie damit gut arbeiten können
Arne Semsrott: also wir haben z.b. relativ viel mit Leuten geredet die bei mietenvolksentscheid aktiv waren jetzt bei Deutsche Wohnen enteignen die natürlich sehr
Arne Semsrott: konkrete Informationsbedarf erhaben bei mir um die Ecke wird ein Haus verkauft von von der Stadt an.
Arne Semsrott: An irgend privaten Investor dann will man natürlich die die Bauvorbescheides und was was damit so zusammenhängt haben
Arne Semsrott: und dieser Gesetzentwurf sagt eben all diese Informationen gerade auch in diesem Bereich mieten und wohnen die müssen eben aktiv veröffentlicht werden die sind idealerweise direkt online zu finden.
Tim Pritlove: Jetzt hat jetzt ganz vergessen zu erwähnen also in Hamburg gibt's das schon ne und das gibt es jetzt auch schon seit 2012 also.
Arne Semsrott: Genau und zwar ja richtig seit 2012 davor gabs,
Arne Semsrott: erlischt auch das haben uns abgeschaut eine Volksinitiative in Hamburg also in Hamburg waren Chaos Computer Club mehr-demokratie Transparency International da sehr aktiv haben auch dann Gesetzentwurf geschrieben und kam da in eine
Arne Semsrott: politisch sehr günstige Zeit rein,
Arne Semsrott: das war nämlich zum einen in Hamburg die Zeit um den Skandal mit der Elbphilharmonie die Elbphilharmonie die 70 Millionen kosten sollte und 700 Millionen gekostet hat können wir in Berlin auch solche Sachen.
Arne Semsrott: Und es war die Zeit in der die Piraten sehr stark Warnung und das hat dazu geführt dass.
Arne Semsrott: Relativ schnell die Bürgerschaft also das Hamburger Parlament gesagt hat super Volksinitiative finden wir ganz toll die übernehmen wir doch einfach mal und das auch sehr besonders haben diesem Gesetzentwurf
Arne Semsrott: ziemlich wortgleich mit ein paar Änderung übernommen und haben den dann verabschiedet und zwar alle Fraktionen gemeinsam also von den Linken bis zu,
Arne Semsrott: AWO bei waren die Decken überhaupt drin als zumindest von den Grünen bis zur CDU alle gemeinsam DIYs Transparenzgesetz in Hamburg eingeführt
Arne Semsrott: und das sieht man jetzt inzwischen auch die Akzeptanz von diesem Transparenzgesetz die ist außergewöhnlich hoch da sind tatsächlich jetzt.
Arne Semsrott: Immer noch ungefähr alle Fraktionen zumindest alle demokratischen Fraktionen dahinter.
Arne Semsrott: Und es gibt inzwischen auch eine Evaluation des Gesetzes nach fünf Jahren wurde die gemacht die auch das bescheinigt dass nicht nur die Öffentlichkeit
Arne Semsrott: außergewöhnlich viel darüber weiß und dieses Gesetz akzeptiert sondern auch die Verwaltung selbst
Arne Semsrott: also genau dass diese diese große Befürchtung oh mein Gott da werden dann irgendwie Leute überfordert Innenverwaltung alles ganz schlimm genau das zeigt sich in Hamburg das ist nicht so ist,
Arne Semsrott: sondern dass im Gegenteil dies gesetzt der Verwaltung selbst dabei hilft ihre Arbeit besser zu machen weil die selbst besser an Informationen kommen,
Arne Semsrott: also Mathe mit man kennt das so ein bisschen aus Berlin wenn man sich mit Leuten in der Verwaltung Unterhalt wenn da jemand versuchen Info aus einer anderen Senatsverwaltung zu bekommen dann ist das die Hölle da muss man zum eigenen Abteilungsleiter gehen
Arne Semsrott: der geht zum Abteilungsleiter in der anderen simnat Verwaltung der geht dann wieder zur Sachbearbeiterin und so weiter und so weiter das ist ein Hölle nackten Info von woanders zu bekommen wenn alles direkt online ist
Arne Semsrott: das sieht man in Hamburg dann ist halt einfacher für alle.
Tim Pritlove: Also ist interessante Argumentationen also sozusagen gar nicht mal nur ein Feature für Bürgerinnen und Bürger mit Zusatz dem Motto jetzt gucken wir mal dem Start auf die Finger da macht sie im Staat quasi auch selbst
Tim Pritlove: einfacher die Informationen zu erhalten die im für eine effektive Durchführung des Auftrags auch erforderliche.
Arne Semsrott: Und da gibt's eigentlich auch wenig Widerstände.
Arne Semsrott: Im ersten Schritt würde ich sagen also Transparenz finden ja immer alle super also niemand hat was gegen dem niemand hat was gegen Transparenz hat der auch.
Arne Semsrott: Meistens niemand was gegen Demokratie das sind das sind so Wörter wie findet man toll und wenn die anderen wenn die anderen transparent sind ist auch super das Problem kommt immer nur an den Schritt wo man merkt achso das betrifft mich ja auch.
Arne Semsrott: Also man will immer dass die anderen transparenter sind wenn es die eigene Senatsverwaltung auch transparent werden soll da will man vielleicht eine Ausnahme aber alle anderen ganz super.
Tim Pritlove: Tja okay das heißt dieses Transparenzgesetz
Tim Pritlove: existiert nicht nur so alles wird auch gewürdigt uns wird musst nicht am laufenden Meter in Gerichten immer wieder aufs Neue durchgesetzt werden dann kennt das ja es gibt ja auch so Gesetze ne wohl bisschen nachgeholfen werden muss
Tim Pritlove: diese Auseinandersetzung habt ihr auch beim Informationsfreiheitsgesetz immer wieder also deadlock 3 läuft wo der Staat sagst du ja na klar gibt's Informationsfreiheitsgesetz aber die uns jetzt in diesem konkreten Fall ne Bundesverfassungsschutz betrifft das ja gar nicht weil keiner reich sein
Tim Pritlove: und dann muss halt immer erst mal wieder nachgehakt werden.
Arne Semsrott: Ja wobei also ich,
Arne Semsrott: jetzt auch eine Klage gegen die Uni Hamburg laufen also es ist funktioniert natürlich nicht immer reibungslos in der Klage geht's darum
Arne Semsrott: geht um die Kooperation von dem Uniklinikum mit Pharmaunternehmen
Arne Semsrott: und das Uniklinikum wir nicht sagen von wem sie da Geld bekommen dann muss man da halt Klagen aber das ist eine sehr eindeutige Sache das geht jetzt halt durch die Verwaltungsgerichtsbarkeit und am Schluss wird dann Urteil warum kommen,
Arne Semsrott: den sich halt die Uni Hamburg dann auch nicht entziehen kann.
Tim Pritlove: Ist das jetzt eine Klage auf Basis des EFG oder eine auf Basis dieses Transparenzgesetz ist.
Arne Semsrott: Das Transparenzgesetz ist.
Arne Semsrott: Da will die Uni Hamburg halt nicht mitmachen aber die die kämpfen auf verlorenem Posten und dann ist das Gute eben dann hat man halt mal ein Urteil dann ist das geklärt und dann ist die Sache aber auch gegessen hoffentlich zu Minden.
Tim Pritlove: Also auf eurer Webseite Volksentscheid Transparenzgesetz schreibt ihr Zielsetzung oder ein hiermit Bestimmungen zu erlei.
Tim Pritlove: Steuerverschwendung vorzubeugen Vertrauen zu schaffen und Verwaltungsabläufe zu vereinfachen das sind so wesentlichen.
Arne Semsrott: Ein guter la.
Tim Pritlove: Ja ganz toll Vertrauen Verschwendung beenden Mitbestimmung ist richtig gute Politiker geworden.
Arne Semsrott: Na danke danke.
Tim Pritlove: Was ist jetzt euer eurer Marschrichtung also es steht ja schon in der URL Volksentscheid.
Tim Pritlove: Transparenzgesetz. De.
Tim Pritlove: Da steht jetzt erstmal dann auf der Webseite Berlin oder ist ja schon angedeutet wenn es in Berlin klappt dann wollt ihr das auch gerne auf den Rest der Bundesrepublik erweitern.
Tim Pritlove: In Berlin gibt es mal los und alles soll aber über einen Volksentscheid laufen es ist ja dieses Volksentscheid
Tim Pritlove: Mittel in Berlin noch gar nicht mal so oft zum Einsatz gekommen hat allerdings schon mal ne ganze Menge Welle gemacht
Tim Pritlove: gerade jetzt gerade mal ich glaube das allererste Ding was mal gestartet wurde war so eine Initiative für Religionsunterricht in Berlin.
Arne Semsrott: Mit Günther Jauch Herr der der war da.
Tim Pritlove: Mit Günther Jauch die dann aber gescheitert ist ne die denn dann gescheitert ist und war die Entscheidung über die Verwendung des Raumes Flughafen Tempelhof dann schon die zweite.
Arne Semsrott: Ich glaube schon ne.
Tim Pritlove: Glaube auch ne die ja dann erfolgreich war und die Stadt,
Tim Pritlove: bis heute gezwungen hat eine geplante Bebauung nicht weiterzuverfolgen,
Tim Pritlove: was uns einen interessanten Raum gegeben hat in Berlin und ich denke das kann auch wie auch als
Tim Pritlove: erfolgwerk Nagler je nachdem wie man das so sieht weil
Tim Pritlove: Wohnungskrise wir haben ja nicht genug Platz und überhaupt und die Stadt will wachsen und jetzt hat man da so eine große Fläche in jetzt nutzen wir die nicht das Wochenende klar gut aber da hat sich das eben einfach mal das Volk geäußert gesagt dann müsste halt der andere Wege finden weil dieser Raum
Tim Pritlove: ist uns eben heiligen an der Stelle hat dieser Volksentscheiden kannst du mir die Kraft entwickeln.
Arne Semsrott: Und ich meinte ich nutze jedes Wochenende eigentlich nur halt nicht zum Wohnen.
Tim Pritlove: Genau man kann es auch weiter argumentiert und Mädchen als er aber es geht ja jetzt nicht um Tempelhof waren es war aber schon noch mal auf so dass wir Hiekel Volksentscheid ein bisschen.
Tim Pritlove: Wetter fragen weil es selbst auch nicht unbedingt so dass wir mit direkter Demokratie immer die allerbesten Erfahrungen machen,
Tim Pritlove: na brexit ist vielleicht ein schönes Beispiel keine solchen Debatten hasse dann immer schnell.
Tim Pritlove: Das Argument naja aber die Schweiz sie jetzt halt ja aber jeden Furz mit einem Volksentscheid auch noch mal halt auch sagen nur so ein Vehikel selber alleine hilft herzlich wenig offenbar wenn man eben nicht die passende Kultur dazu hat.
Tim Pritlove: Also wenn du dann die Gesellschaft nicht gewohnt ist mit so etwas umzugehen oder ich sag mal anders wenn sie sich nicht selbst auch ein wenig herausgefordert sie
Tim Pritlove: die Aufgabenstellung die da mit diesem Entscheid gestellt wird sich damit auch ausreichend zu beschäftigen,
Tim Pritlove: dann droht ist ja immer schnell auch so ein populistisches Instrument zu werden.
Arne Semsrott: Ja wobei ich glaube dass die Beispiele die du genannt hast nicht alle so eins-zu-eins miteinander vergleichbar sind,
Arne Semsrott: was wir jetzt z.b. mit mit unserem Transparenzgesetz ja nicht machen
Arne Semsrott: ist also eine Art Volksbefragung wie beim brexit also die Initiative sieht nicht so aus dass wir sagen wollt ihr ein Transparenzgesetz und wir sagen euch nicht wie es aussieht und Kreuze an ja oder nein sondern wir haben.
Arne Semsrott: Ich schon jetzt dieses diesen gesamten Gesetzentwurf online für alle einsehbar das heißt wenn man wenn man will wenn man sich mit den Details auseinandersetzen kann dann kann man sich sehr genau anschauen was wo wie gemacht wird,
Arne Semsrott: und ich glaube das ist ein.
Arne Semsrott: Gerade so in Hinblick auf auf brexit ein starker Unterschied das sehr klar nachvollziehbar ist was in dem Fall passieren würde.
Arne Semsrott: Und und und gerade beim brexit sehe ich das als als,
Arne Semsrott: wahnsinnig großes Problem dass zum 1 jetzt nicht hundertprozentig klar war wird denn das überhaupt umgesetzt
Arne Semsrott: weil es keine gesetzliche Verpflichtung dazu gab den brexit dann durchzuziehen und zum anderen ja überhaupt nicht klar war ja was für eine Art von brexit kommt denn dann eigentlich.
Tim Pritlove: Euro das ist wahrscheinlich dann er dann doch irgendwie das Karfreitagsabkommen wo man eben ganz konkrete Gesetzesinitiative dargelegt hat Niveau
Tim Pritlove: viel viel viel seid stand naja wenn ihr jetzt da zustimmt dann kommt genau das jetzt hier raus jetzt natürlich so juristische Texte zu lesen ist nicht jedermanns Sache eigentlich fast überhaupt niemandes Sache wie wollt ihr denn sicherstellen dass dieser Gesetzentwurf den ihr da jetzt abgelegt habe der ist ja
Tim Pritlove: wie ist richtig verstehe jetzt zwei in einer bestimmten Form veröffentlicht aber noch nicht zwingend die finale Version oder.
Arne Semsrott: Im Innen in den wesentlichen Teilen schon also wir haben
Arne Semsrott: jetzt diesen gesamten Prozess in die Wege geleitet also das ist so der erste formelle Schritt wir haben den jetzt eingereicht zur Kostenschätzung dann sagt die Innenverwaltung die
Arne Semsrott: Dritter irgendwie ein paar Däumchen und sagt ja das kostet soundsoviel und dann kommt das mit auf die Unterschriftenlisten wie viel die Innenverwaltung sagt dass es kosten würde.
Tim Pritlove: Ist das eine zwingende Vorgabe bei solchen Sachen.
Arne Semsrott: Das ist das ist immer der erste Schritt,
Arne Semsrott: als erstes wird immer geschaut wie viel würde es kosten das kommt dann auf die Unterschriftenlisten so dass dann Leute die unterschreiben so die wesentlichen Punkte des Gesetzentwurf es sich anschauen können und schauen können was würde es mit dem Haushalt machen.
Arne Semsrott: Und dann gibt's die 20.
Tim Pritlove: Das befindet sich jetzt gerade in der Klärung.
Arne Semsrott: Genau das dauert dann immer ein paar Monate das wird jetzt wahrscheinlich an alle Senatsverwaltung geschickt
Arne Semsrott: wahrscheinlich auch noch ein paar Unternehmen des Landes Berlin und es wird dann jeder sagt dann bei uns kostet das soundsoviel,
Arne Semsrott: die anderen sagen oder müssen wir auf Digitalisierung umschalten irgendwie kostet bei uns soundsoviel wir müssen uns Computer kaufen was weiß ich und am Schluss kommt ein Wert bei raus
Arne Semsrott: und dann sagen wir wahrscheinlich wie Indikatoren von von dem Volksentscheid nee sie mal nicht so wir glauben ist viel billiger und dann kommt beide Zahlen auf diese Unterschriftenliste.
Tim Pritlove: AOK oder man argumentiert halt so naja ist zwar teuer aber ist die.
Arne Semsrott: Aber,
Arne Semsrott: was wahrscheinlich in unserem Fall eine große Frage wird wird wie viel Geld spart man denn eigentlich ein dafür
Arne Semsrott: dadurch oder was sind eigentlich die wirtschaftlichen Effekte also wenn jetzt Start-ups mit mit den offenen Daten irgendwelche Apps programmieren können und damit,
Arne Semsrott: die coolsten Sachen herstellen und das dann Wirtschaftswachstum nach sich zieht dann sollte man das wahrscheinlich auch irgendwie in diese Kostenschätzung mit rein bringen aber das wird dass wir noch eine Frage die wir zu klären haben.
Arne Semsrott: Und dann ist einer der schritte danach nachdem,
Arne Semsrott: wir die ersten Unterschriften gesammelt haben wie ist dein verfassungsrechtlich aussieht also in Berlin ist zwischengeschaltet eine Zulässigkeitsprüfung
Arne Semsrott: und da schaut sich dann der Senat an ob dieses Gesetz das davor gelegt wird mit der Verfassung von Berlin,
Arne Semsrott: oder auch der bundesdeutschen Verfassung im Eingang steht oder nicht also wir könnten jetzt nicht einfach so rein schreiben.
Arne Semsrott: Was weiß ich denn alle Minarette sollen entfernt werden
Arne Semsrott: in Berlin das ginge eben verfassungsrechtlichen nicht und dann würde es spätestens ab dem Punkt der Senat sagen dieses dieser Gesetzentwurf der ist verfassungsrechtlich nicht zulässig und dann,
Arne Semsrott: wer dann erstmal Stopp dann müssen wir entweder.
Arne Semsrott: Na gut wir fordern jetzt ja zum Glück nicht dass sie Minarette entfernt werden soll aber vielleicht haben wir auch irgendwie ein Problem wo der Senat das anders sieht in dem Fall müssen wir dann vors Verfassungsgericht ziehen
Arne Semsrott: und dann würde eben das Berliner Verfassungsgericht entscheiden ob das zulässig ist oder nicht das heißt wir haben in diesem ganzen Prozess auf jeden Fall
Arne Semsrott: Absicherung die sicherstellen dass nicht jeder Scheiß durchkommt Automat.
Tim Pritlove: So eure Marschroute
Tim Pritlove: ist ja jetzt so ihr seid das jetzt noch einer finalen Klärung aber eben schon gehört dass es kommt jetzt erstmal zu dieser Kostenschätzung die dann mit reinkommt in einem gewissen Rahmen sind vielleicht auch noch ein paar last minute
Tim Pritlove: die teiländerung einen dem derzeit vorgestellten Gesetzesentwurf möglich aber du siehst das
Tim Pritlove: Ding sozusagen in der vor mir zu 99% schon im Zustimmung der zustimmungs fähigen Version ja.
Arne Semsrott: Mir gefällts gut ja.
Tim Pritlove: Okay gut Melf ich weiß nicht ob ihr noch irgendwelche internen dispute habt oder noch auf Eingaben wartet oder Kompromiss.
Arne Semsrott: Nee der hat wir ham.
Tim Pritlove: Formulierung da reinfahren wollte oder so ist es wie so wie es jetzt ist denkst du würdest du Abstimmung.
Arne Semsrott: Genau wenn uns jetzt nicht noch ein grober Fehler irgendwo aufhält dann sollte es das jetzt sein.
Tim Pritlove: Okay und starten wollt ihr damit jetzt im Sommer 2019 gibt es auch schon genaueres Datum.
Arne Semsrott: Das gibt's deswegen noch nicht weil wir nicht wissen wann die Kostenschätzung kommt
Arne Semsrott: wir müssen eben darauf warten dass die in Verwaltung und sagt so viel kostet es aus unserer Sicht und im Prinzip können wir ab dem Moment an loslegen und wir
Arne Semsrott: gehe stark davon aus dass das bis Ende Juni passiert,
Arne Semsrott: und dann würden wir Mitte Juli Anfang Juli das heißt so um den 15 Juli herum schön warm kann man schön draußen stehen und am Tempelhofer Feld Unterschriften sammeln und das dann den ganzen Sommer lang.
Tim Pritlove: Und dann geht aber jetzt erstmal nur da drum.
Tim Pritlove: Hat die erste Phase dieses Volksentscheids durchzuführen also wie läuft das genau ab in Berlin also ihr müsst glaube ich 20.000 Unterschriften zusammenbekommen in dieser Phase.
Arne Semsrott: Genau
Arne Semsrott: 20000 gültige Unterschriften heißt im Prinzip von allen Leuten die wahlberechtigt sind auch zu einer Bundestagswahl und in Berlin gemeldet sind die können unterschreiben und wenn man 20000 gültige Unterschriften hat dann geht das.
Arne Semsrott: Als das heißt dann formell Antrag auf Einleitung eines Volksbegehrens dann geht das als Signal an den Senat und dann hat der Senat zwei Möglichkeiten da kann einmal sagen super Idee danke dass ihr das gemacht habt wir übernehmen das.
Arne Semsrott: Und,
Arne Semsrott: ja das ist eine offene Frage ob der das macht oder der sagt nee wollen wir nichts mit zu tun haben nehmen wir nicht an und wenn er sagt das nehmen wir nicht an,
Arne Semsrott: dann geht's weiter und dann würden wir im nächsten Schritt im Volksbegehren 170.000 Unterschriften sammeln müssen und dann mal
Arne Semsrott: das dann wiederum schaffen dann geht's zum Volksentscheid zum letzten Schritt des Ganzen dann würden wir,
Arne Semsrott: parallel zur Bundestagswahl 2021 tatsächlich dann über diesen Gesetzentwurf abstimmen lassen und dann Daumen hoch oder Daumen runter wenn dann die Mehrheit der Berliner sagt wir wollen das dann würde es über den Volksentscheid,
Arne Semsrott: zugesetzt werden.
Tim Pritlove: Also am Anfang ist es erstmal ein Volksbegehren und daraus könnte dann quasi sollte der Senat nicht schon vorher sagen alles super,
Tim Pritlove: der eigentliche Volksentscheid eingeleitet werden man das wäre dann vermutlich dann mit der Bundestagswahl.
Arne Semsrott: Genau und unser Name gibt es schon vor wie er wir heißen ja Volksentscheid Transparenz wir stellen uns gerade darauf ein dass wir tatsächlich diesen ganzen Weg gehen müssen und das dann bis zum Ende durchziehen.
Tim Pritlove: Ja braucht er dann noch Hilfe.
Tim Pritlove: Ihr braucht jetzt erstmal 20.000 Unterschriften und das aber auch erst ab Sommer also was was ist jetzt sozusagen der der Fahrt dahin was ist jetzt noch was zu tun oder muss man jetzt einfach nur noch warten bis die letzten Zettel zusammen sind und dann geht's los.
Arne Semsrott: Ich bedanke mich für diese Frage und Antwort wie folgt ja es gibt eine Menge zu tun wir müssen ja diese gesamte Unterschriftensammlung noch ordentlich vorbereiten und das
Arne Semsrott: ist deswegen besonders wichtig weil man eben nicht online Unterschriften sammeln darf ist es im Gesetz ganz klar vorgegeben dass das alles handschriftlich passieren muss das heißt man muss in ganz Berlin stehen.
Arne Semsrott: Ständen und bei gutem Wetter Unterschriften sammeln
Arne Semsrott: und das muss jetzt vorbereitet werden wir brauchen Sammlerinnen und Sammler wir brauchen Leute die mit uns die Kampagne gut machen das ist natürlich zu einem großen Teil auch eine Frage wie man Medien bedient wie man.
Arne Semsrott: An die Öffentlichkeit kommuniziert um vielleicht den Senat doch zu bewegen es ein einfach zu machen und dieses Gesetz einfach zu übernehmen von sich aus.
Arne Semsrott: Und ich kann mir auch vorstellen dass wir eigentlich noch so ein paar paar Sachen machen die bisher gefehlt haben bei ähnlichen Volksentscheide nicht
Arne Semsrott: können wir z.b. vorstellen dass es eigentlich total sinnvoll wäre also ein paar technische Lösung für Sammlerin und Sammler bereitzustellen also wir denken gerade an der App
Arne Semsrott: dies möglich macht sehr einfach zu zu schauen wo er Unterschriftenlisten ausliegen oder zuschauen wie man sich einfach vernetzen kann wie man.
Arne Semsrott: Na ich habe jetzt mal.
Tim Pritlove: Oder oder wo Leute sozusagen bereit sind zu unterschreiben also man muss ja nicht unbedingt immer die unterschreiber zu den Listen bringen man könnte ja auch die Listen zu die unterschreiben bringen,
Tim Pritlove: also was wenn man in der App sagt zu ja hier kommt doch mal vorbei habe jetzt keinen Bock irgendwohin zu laufen und dann wird.
Arne Semsrott: Oder aufzustehen.
Tim Pritlove: Ja das geht auch und das wird man dann automatisch geroutet und und zueinander gefunden das wäre auch ein anderes Mal oder was mir gerade noch eingefallen dass wenn ihr sowieso im Sommer startet,
Tim Pritlove: in Berlin macht man das ja dann eigentlich so da könnte man ja so der Transparenz praid mach.
Arne Semsrott: Sister ich glaube solche Ideen brauchen wir genau das brauch.
Tim Pritlove: Alpha Alpha 6000 Leute sozusagen zu der Demo anmelden und dann irgendwie auf Musikwagen halbnackt durch die Gegend schaukeln und nebenbei Unterschriftenlisten auslegen könnte dann auch kaputt.
Arne Semsrott: Halbnackte es ist der Transparenz Volksentscheid.
Tim Pritlove: Hast doch wirklich sehr gut oder.
Tim Pritlove: Wobei der immer könnte auch argumentieren es gibt ja schon den CSD transparenter geht's kaum noch.
Arne Semsrott: Dann sammeln wir halt da so lange Leute zurechnungsfähig sind wahrscheinlich.
Arne Semsrott: Wobei darüber steht nichts im Gesetze ich glaube man ja ich glaube man darf auch betrunken oder anders wie.
Arne Semsrott: Egal welcher Bewusstseinszustand man darf unterschreiben.
Tim Pritlove: Er verstirbt okay aber ihr braucht auf jeden Fall Leute die diese Listen führen.
Arne Semsrott: Genau die die Lust haben mit uns zusammen zu sammeln die Lust haben das mit uns.
Tim Pritlove: Muss man da muss man also wie speziell registriert sein oder ist das jetzt nur eine organisations Frage bei euch.
Arne Semsrott: Das na uns bescheid sagen dass man Interesse hat und dann klären wir das aber sonst also registriert gegenüber der Stadt oder so muss man eh nicht,
Arne Semsrott: das ist dann vor allem in Organisationsfragen mit uns und wir wir treffen uns regelmäßig wir.
Arne Semsrott: Wir wir stimmen uns gerade schon auf das ganze ein das heißt wir kommen Stimmungen wenn Leute Lust haben mit uns in Stimmung zu kommen dann sind wir da sehr offen.
Tim Pritlove: Verheißungsvoll was muss denn eigentlich eingetragen werden auf diese Listen und wie werden die verifiziert.
Arne Semsrott: Dero großes Thema per Hand wenn die verifiziert man muss eintragen Namen Geburtsdatum Adresse Postadresse also Meldeadresse und dann.
Arne Semsrott: Die Unterschrift also die handschriftliche Unterschrift dazu und das geht dann zu den Einwohnermeldeämtern in Berlin und die schauen sich das.
Arne Semsrott: Punkt für Punkt einzeln angleichen das ab mit der Datenbank und sind dann mit wochenlang beschäftigt,
Arne Semsrott: also so läuft in Berlin tatsächlich die versuchen dann wahrscheinlich noch diese handschriftlichen Eintragung zu entziffern weil jemand eine Sauklaue hat und so.
Arne Semsrott: Genau aber das wird dann Punkt für Punkt gemacht und
Arne Semsrott: bis jetzt war immer so die die Regel das knapp 10% der Unterschriften ungültig sind das heißt setz von Anfang an auf deutlich mehr Unterschriften um da sicher zu sein und dann.
Arne Semsrott: Einfach Leute in den Melder ändern.
Tim Pritlove: Jetzt mal so ein Nerd fragen sich das denn in irgendeiner Form
Tim Pritlove: an der Stelle auch schon so digitalisieren also wenn man jetzt nicht nur mit soll einfachen Listen daher gehen würde sondern keine Ahnung mit so einem so eine Art Bondrucker unterwegs ist
Tim Pritlove: ja quasi die eigentlichen nicht handschriftlich also,
Tim Pritlove: FPT Information die nicht zwingend handschriftlich erfasst werden müssen eben auch nicht handschriftlich erfasst und dann quasi eintippt in so ein Geräten bon druckt und den sich unterschreiben lässt würde das funktionieren.
Arne Semsrott: Nat Antwort wir haben uns das alles schon angeschaut,
Arne Semsrott: und es geht leider nicht so einfach das Problem ist dass das handschriftlich tatsächlich alles handschriftlich also selbst die Adresse handschriftlich gemacht werden muss er wir haben uns angeschaut,
Arne Semsrott: wir doch vielleicht
Arne Semsrott: irgendein Tool online machen können das halt die Handschrift dann erzeugt oder so ich tippe das ein und der macht dann eine handschriftliche Adresse draus wird wahrscheinlich auch nichts,
Arne Semsrott: wir haben geschaut ob man sich das irgendwie ausdrucken und direkt wieder einscannen kann und uns das dann schicken darf man auch nicht weil selbst diese Listen nicht elektronisch übermittelt werden dürfen.
Arne Semsrott: Name uns angeschaut können wir und wie ein Dienst machen er das automatisch ausdrucken mit der Post verschickt und so aber da sind wir dann lässt sie so weit weg von dem ursprünglichen Ding dass sich das wahrscheinlich nicht so lohnt
Arne Semsrott: ich glaube das naheliegendste ist tatsächlich dieses Gesetz mal zu ändern war natürlich der Aufwand.
Arne Semsrott: Um zu unterschreiben doch relativ hoch ist und ich sehe jetzt nicht warum das so sein sollte eigentlich.
Tim Pritlove: Na ja gut aber ich sehe ich sehe auch den. Warum man da so eine gewisse Verlässlichkeit haben will man natürlich sonst so ein Volksentscheid potentiell natürlich auch schnell feldspar wären und man will damit gewisse Hürde haben.
Arne Semsrott: Ja also das stimmt schon aber warum jetzt eine Postadresse unbedingt handschriftlich eingetragen werden muss weil sie auch nicht.
Tim Pritlove: Das ist genau das hätte ich mich natürlich jetzt auch gefragt also okay ich hatte jetzt auch keinen Zweifel dass ihr das schon entspricht versucht hat ab zu klopfen ich dachte die Frage noch mal nach
Tim Pritlove: gut also ihr benötigt Sammler Sammlerinnen und Sammler die bereit werden im Sommer auf dem Tempelhofer Feld zu stehen das,
Tim Pritlove: lässt sich ja wahrscheinlich arrangieren.
Arne Semsrott: Man kann auch an anderen schönen Stellen in Berlin stehen hauptsache man steht.
Tim Pritlove: Genau hauptsache man steht oder wann wann lässt sich rupfen Braid Wagen durch die Gegend fahren sonst noch irgendwelche Unterstützung die erforderlich wäre.
Tim Pritlove: Batman wahrscheinlich ganz gut ne.
Arne Semsrott: Spenden sind immer gut ne wobei wir jetzt dahin mit dem Projekt.
Arne Semsrott: Noch nicht so wahnsinnig viel Geld ausgegeben haben das ist jetzt vor allem eine Frage der des Zeit Einsatzes bisher gewesen na wir haben jetzt ein Rechtsgutachten in Auftrag gegeben das hat ein bisschen was gekostet.
Arne Semsrott: Ich ich glaube mit den Spenden wird es vorallem zur nächsten zur nächsten zum nächsten Schritt dann bisschen akuter.
Arne Semsrott: MSG tatsächlich vor allem um um den Zeiteinsatz wenn man Lust hat auch vielleicht nur ein bisschen Zeit zu spät.
Tim Pritlove: Ja okay ja Anna.
Arne Semsrott: Da werde ich jetzt wieder für gescholten mir mir sagen Leute immer ich wär zu wenig um Spenden ja man kann auch Spenden jetzt sage ich es noch mal jammern.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: Spenden für KL von eurer Projekte im weiteren Sinne sind immer gut angelegtes ist klar weil er natürlich die ganzen anderen Aktivitäten mit frag den Staat verklagt den Staat und ich weiß gar nicht wie viele.
Arne Semsrott: Zerschlag den Staat.
Tim Pritlove: Zertritt
Tim Pritlove: was ja noch alles so vorhabt ich denke euch da bisher die Ideen nicht ausgegangen da kann man ganz gut davon ausgehen dass das auch weiterhin so sein wird
Tim Pritlove: hier geht jetzt einfach mal ums Mitmachen und natürlich ums bekannt machen ne also
Tim Pritlove: denke sich auch mal den Gesetzentwurf durchzulesen und mal zu verstehen was damit eigentlich gemeint ist das hilft dann auf jeden Fall sehr um in diesem Sommer dann interessante Gespräche auf Open-Air-Veranstaltungen zu führen.
Tim Pritlove: Wo auch immer sie stattfinden mögen ja weiß nicht haben wir noch irgendetwas worauf für hinweisen sollte müsste noch irgendwas los werden.
Arne Semsrott: Wo war schon mal hier sind wenn ihr euch den Gesetzentwurf durchliest Paragraph 6 Nummer
Arne Semsrott: 29 kann ich sehr empfehlen weil was ihr jetzt zum erstmal drin steht in dem Gesetzentwurf ist dass der Quelltext von Computerprogrammen der Verwaltung veröffentlicht werden soll,
Arne Semsrott: wir hatten wir haben bisschen versucht über.
Arne Semsrott: Über die Hintertür ja genau ist eine kleine Bergtour im im Gesetzentwurf darüber jetzt Open-Source sonderverwaltung hinzukriegen.
Tim Pritlove: Paragraph 6 was war das.
Arne Semsrott: Paraflex Nummer 29.
Tim Pritlove: Ma 29.
Arne Semsrott: Was ist diese lange Liste der.
Tim Pritlove: Hast du da steht einfach nur Quelltext von Computerprogrammen.
Arne Semsrott: Ja im ganzen Satz ist es der Veröffentlichungspflicht unterliegen und dann die lange Liste und daneben auch Quelltext von Computerprogrammen.
Arne Semsrott: Grundsätzlich erstmal alle genau und dann gibt's natürlich irgendwelche Ausschlussgründe ne also wenn wenn das jetzt ein Microsoft Programm ist dann wird wahrscheinlich Urheberrecht dagegen stehen.
Arne Semsrott: Aber grundsätzlich genau der Grundsatz ist das erstmal der gesamte Quelltext von einem Computerprogramm veröffentlicht.
Tim Pritlove: Luca du gehst mit.
Tim Pritlove: Banane dann will ich sagen wir mal den Deckel drauf hier vielen Dank für die Auskunft.
Arne Semsrott: Danke.
Tim Pritlove: Unterm Zeh transparent.
Arne Semsrott: Man muss es selbst leben.
Tim Pritlove: Genauer muss es selbst Leben erlebt dass wir lieben das auch ja du bist sagen Mama Deckel drauf das war
Tim Pritlove: das Logbuch Netzpolitik Spezial Nummer 299 wir haben es geschafft rechtzeitig hier zur 300 dann auch die die Zahlenreihe komplett erhalten und ja
Tim Pritlove: danke Anna danke fürs Zuhören ich sag tschüss und bis bald.