WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP303 Halt mal meinen Pflaumenschnaps Publishing Date: 2019-05-30T23:51:13+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp303-halt-mal-meinen-pflaumenschnaps 00:00:00.005 --> 00:00:02.247 Komm morgen Linus. 00:00:01.947 --> 00:00:03.058 Guten Morgen Tim. 00:00:03.305 --> 00:00:13.195 Union du wirst Siegen glaub an dich und es wird wahr die erste Bundesliga ist für uns zum Greifen nah die Zeit ist nun gekommen 00:00:13.003 --> 00:00:19.336 ihr werdet alle sehen der erste fC Union wird und endlich oben stehen. 00:00:19.733 --> 00:00:24.114 Hätte ich gekommen zur Lage der Union mein Name ist Linus Neumann mitnehmen Studios. 00:00:44.581 --> 00:00:59.363 Logbuch Netzpolitik Nummer 303 die Baseline unter den Netz politischen Sendungen heute ganz im Schatten der Weltpolitik. 00:00:59.063 --> 00:01:03.611 Erzählen Tim vom vom Aufstieg des 1.FC Union. 00:01:03.311 --> 00:01:09.128 Ist jetzt alles gesagt man muss mehr muss man nicht wissen aber es geht ein Ruck durch diese Stadt. 00:01:08.828 --> 00:01:15.491 Ich bin ein bisschen enttäuscht dass du nicht heiser bist was bist du für ein pennen also borio.tv. 00:01:12.962 --> 00:01:17.949 Wusste dass ich mit dir noch eine Sendung heute aufnehmen werde ich habe mich bisschen zurückgehalten. 00:01:17.649 --> 00:01:20.190 Union Fan Netzpolitik ultra. 00:01:19.890 --> 00:01:24.595 Ich war am Ende fast der einzige der noch sprechen konnte. 00:01:24.295 --> 00:01:34.071 Ganz neidisch am Ende noch in der Bahn zurück noch singen können nicht da konnten gestern ich war auch in einer Bahn mit Union Andi konnten nicht mehr. 00:01:34.558 --> 00:01:36.487 Ja das ist von Allah. 00:01:35.081 --> 00:01:42.610 Also das CityVille konnten wirklich die haben ehrlich weil dieses schöne leise schreien weißt du da könnt ihr bitte leise schreien. 00:01:43.975 --> 00:01:45.428 Heilige macht er. 00:01:45.225 --> 00:01:53.505 Ja so erstaunlich was dafür der Energie freigesetzt wurde es wird es noch eine Weile nachhalten aber jetzt haben es mal alle gemerkt. 00:01:53.283 --> 00:01:59.872 Dann kriegt er halt nächstes Jahr in der ersten Liga so richtig schön ein Opfer Mappe jetzt Internet. 00:01:57.844 --> 00:02:03.335 Katjes international geweihter Vokal. 00:02:01.529 --> 00:02:06.346 Erster Pokal noch ja dann. 00:02:06.461 --> 00:02:11.033 Wollte machen, eigentlich mit euch über Politik unterhalten. 00:02:10.919 --> 00:02:13.068 Die die wir haben eine. 00:02:13.980 --> 00:02:20.862 Wir haben eine Europawahl gehabt wir haben eine akk47 danach. 00:02:20.612 --> 00:02:25.088 Vollem Anschlag. 00:02:24.800 --> 00:02:32.371 Wir wollen in den Timer Krieg ziehen auch gegen Journalisten und Julian Assange und wow. 00:02:32.943 --> 00:02:46.426 Außerdem müssen wir noch Klarnamenpflicht besprechen passenger Name record DNS Hijacking und die dsgvo und wir müssen uns ranhalten deswegen kommen wir zum Thema oder Europawahl. 00:02:46.427 --> 00:02:47.506 Europawahl. 00:02:47.256 --> 00:02:49.113 Hatte da auch noch Sinja Iliane. 00:02:48.875 --> 00:02:53.553 Europawahl Europa war nicht das funktioniert nicht so ganz genau. 00:02:53.427 --> 00:03:03.737 CDs in Europa war Papa Papa hallo Papa für alle. 00:03:03.487 --> 00:03:05.313 Gollus lake. 00:03:05.830 --> 00:03:18.190 Ja was gibt's zu sagen also es wurde gewählt und es wurde enorm gewählt also die Wahlbeteiligung ist über Gesamteuropa in Norm angestiegen nicht ob der Schnitt liegt jetzt bei 50% das ist ein Rekord. 00:03:19.423 --> 00:03:28.658 Also Deutschland Lager bei Fallers ein 60% oder wie sowas und ich denke das hat auch erheblich zu den Ergebnissen beigetragen denn was ja nicht passiert. 00:03:28.358 --> 00:03:38.892 Ich würde auch sagen tim also erheblich die Wahlbeteiligung hat erheblich zu ein Ergebnis mal getrennt ich würde sogar sagen jede die sich nicht an der Wahl beteiligt haben könnten unter Umständen überhaupt nichts mehr Ergebnis Baguette. 00:03:38.598 --> 00:03:44.384 Doch natürlich tun sie das natürlich normalerweise immer aber halt jetzt nicht mehr in dem Maße wie sonst. 00:03:45.328 --> 00:03:55.338 Ich meine These ist schlicht eine hohe Wahlbeteiligung hat unter anderem dazu geführt dass der so gefürchtete rechtslastige Einbruch. 00:03:56.204 --> 00:04:06.882 Nicht in dem Maße stattgefunden hat soll es ist ein 10 Thema und in vielen Ländern ist es ja auch komplett anders gekommen Holland ist irgendwie SAKRET will das komplett. 00:04:07.315 --> 00:04:12.476 Ausnahme ist natürlich Großbritannien natürlich immer noch im zerstörten Zustand sind aber auch da. 00:04:12.176 --> 00:04:20.961 Sich an die Wirtin essen wie können ich meine guck 45 Minuten nigel Farage Ananas ok völliger völliger Clown. 00:04:22.662 --> 00:04:30.738 Und ich kann auch verstehen dass viele Menschen jetzt diesen Impuls haben dem einen Milchshake an Kopf zu werfen weil der ein Gesicht hat für einen Milchshake. 00:04:30.438 --> 00:04:42.936 Ja das ist auf jeden Fall der ist prädestiniert aber gut wie meine Großmutter den lasse ich glaube ich auf die einfache Formel bringen die Leute haben für die Parteien gestimmt. 00:04:43.430 --> 00:04:47.840 Eine ganz ganz klare Haltung zum brexit haben. 00:04:50.562 --> 00:04:56.733 Und Tori und labour haben deshalb so mega abgelöst weil sie das genau nicht haben, 00:04:56.758 --> 00:05:01.378 und die lippecamp sind teilweise stärker als Lehrer geworden und, 00:05:01.433 --> 00:05:13.174 bahnt sich jetzt sozusagen die Möglichkeit an einer einer einer tektonischen Verschiebungen dieser Parteienlandschaft die hoffentlich langfristig dann auch mal endlich zu der Erkenntnis führen wird dass sie mit ihrem Wahlsystem, 00:05:13.361 --> 00:05:24.627 so nicht mehr weitermachen können weil es einfach in der neuen Konstellation nicht greift das kann das alles was Gutes sein natürlich ist das Land nach wie vor gespalten und wie man sich halt auch so ein Vollhonk 00:05:24.610 --> 00:05:33.701 wie verarschen dich mal in der zweiten Reihe stehen noch schaurige gestalten klar dass das macht uns irgendwie fassungslos aber 00:05:33.641 --> 00:05:42.450 die Wahlen waren not about politics also es ist jetzt sagen es ist brexit ist das beherrschende Thema das muss vom Tisch es wird auch vom Tisch kommen. 00:05:43.695 --> 00:05:50.929 Der wird nicht stattfinden der brexit die werden jetzt sich irgendwie die Tories wer sich ins neuen Führer geben vielleicht, 00:05:50.983 --> 00:06:03.320 diesen anderen Vollhonk irgendwie diesen Boris Johnson dann ist es komplett vorbei mit den Tores dann bricht das total auseinander und wird mindestens zu Neuwahlen kommen müssen auf parlamentarischer Ebene deren Ausgang noch vollkommen unklar ist, 00:06:03.627 --> 00:06:09.527 das Elend wird auch eine Weile weitergehen die wären auf jeden Fall nicht Ende Oktober raus dreht dazu sind überhaupt Nina Lage, 00:06:09.582 --> 00:06:23.775 also reiten reiten 3 technische sie dazu nicht in der Lage und sind auch mental dazu nicht in der Lage und der Battle wird noch eine Weile so weitergehen so lange müssen halt die Caspar da im Europaparlament ertragen aber es sind ja auch viele gute Leute rein. 00:06:24.322 --> 00:06:29.537 Fun in Deutsch deutsche Wahlergebnisse drittens hier nicht ne. 00:06:27.855 --> 00:06:34.194 Ich habe ja dann auch für ich habe dann auch in Deutschland abgestimmt und. 00:06:34.976 --> 00:06:41.501 Hast richtig also richtig gesagt dein Tipp ist aufgegangen ja. 00:06:40.138 --> 00:06:46.218 Ja nee bei mir auch wichtig und letztlich denke ich. 00:06:47.841 --> 00:07:00.454 Diese dieser unglaubliche Wahlerfolg der Grünen ist meiner Meinung nach hat wirklich dass das Potenzial zur Zeitenwende also das war jetzt mal so. 00:07:00.154 --> 00:07:11.547 Potential zur Zeitenwende hat ist wie die SPD ich habe dafür also du kannst ja inzwischen ich hab den Geheimtipp wie du jedes SPD Wahl Bingo gewinnst ne. 00:07:12.364 --> 00:07:16.065 Historisch schlechte Niederlage so kann es nicht weitergehen. 00:07:16.547 --> 00:07:21.269 Gaben verstanden Personaldebatten würden der Partei jetzt schaden. 00:07:24.334 --> 00:07:28.823 Schaurig schaurig ist's das schaue ich. 00:07:28.553 --> 00:07:41.646 Ja die SPD ist jetzt in der jetzt in der also ich finde SPD hat jetzt auch den Point of no Return überschritten also wir haben jetzt X Chance verpasst klarzukommen, 00:07:41.887 --> 00:07:46.447 und selbst wenn die jetzt Kevin Kühnert zum Chef wählen, 00:07:46.658 --> 00:07:52.246 Ja und wirklich Pirouetten drehen und irgendwie irgendwann, 00:07:52.553 --> 00:08:01.915 scheiß weglassen und mal wieder eine linke Partei werden selbst dann ist es schon zu spät die Leute sind jetzt weg die sind jetzt bei den Grünen die Jugend. 00:08:02.546 --> 00:08:14.882 Setzt auf Grün in meiner alle unter 34 was war das 33% grün und irgendwie keine andere Partei kommt über 10% bei den unter 34-Jährigen ich dachte ich falle ins Essen. 00:08:15.598 --> 00:08:18.271 Das ist wirklich unfassbar, 00:08:18.554 --> 00:08:28.030 aber auch irgendwie nicht überraschend man ich wunder mich immer noch irgendwie diese 10% CDU-Wähler in dieser Altersgruppe herkommen aber dass sie wahrscheinlich vermeiden. 00:08:29.593 --> 00:08:35.902 Ganz unabhängig davon ja ob jetzt die grüne Lage sind, 00:08:36.065 --> 00:08:48.605 das auch zu liefern was jetzt alle von dir erwarten aber es ist ja eine ganz ganz klare Ansage dass jetzt das Thema Klimaschutz einfach Thema Nummer eins sein muss so und natürlich auch das Netz. 00:08:49.970 --> 00:08:53.172 Hat natürlich CDU auch nicht verstanden. 00:08:53.966 --> 00:08:57.817 Diese diese letzten fehlertheorie von Nico semsrott hat sich da ja. 00:08:57.517 --> 00:08:59.794 Da ist wirklich was dran. 00:08:58.430 --> 00:09:01.651 Äußerst äußerst schön gezeigt. 00:09:02.108 --> 00:09:14.660 Insofern Kleid also wir können da noch hoffen dass es für diese ganze für dieses CDU Phänomen wird ist irgendwann eine eine biologische Lösung geben aber wir haben wahrscheinlich einfach nicht mehr genug Zeit, 00:09:14.931 --> 00:09:23.758 insofern unterstütze ich hier die Forderung von Nico semsrott eben des also einfach einen höchst Wahlalter auf festzulegen. 00:09:25.814 --> 00:09:27.207 Also halte ich für eine. 00:09:26.957 --> 00:09:29.455 Den Verlust des Führerscheins. 00:09:30.519 --> 00:09:37.621 Völlig in Ordnung in den ersten 18 Jahren und in den letzten 18 Jahren deines Lebens bleibst du lieber von der Urne fern. 00:09:38.229 --> 00:09:41.743 Und dann kommst Du irgendwann rein in die Urne. 00:09:42.501 --> 00:09:54.879 Sowas haben wir noch schöne schöne Wahlergebnisse es gibt ja auch Risiko Wahlen ja in der Laupheimer Gemeinderatswahl hat man sich 2019 erstmalig entschieden. 00:09:55.384 --> 00:10:04.866 Das EDV-System pc-wahl einzusetzen also antizyklische Softwarenutzung er während alle wissen das kann man nicht mehr benutzen sagt Laupheim halt mein Bier. 00:10:05.768 --> 00:10:11.434 Es geht und stellt fest zum Ende. 00:10:12.468 --> 00:10:23.524 7 Stimmen zu viel angezeigt bekommen in pc-wahl aber die Ursache konnten sie nicht klären außerdem hätte die Rechner handyrechner zahlreiche Sachverhalte der Wahl in obersulmetingen, 00:10:23.825 --> 00:10:29.131 obersulmetingen falsch dargestellt wer wir sehen, 00:10:29.540 --> 00:10:39.112 es wäre nicht schlecht gewesen auf diese Regionen mit Internet zu versorgen weil dann hätten die vielleicht was da die vielleicht davon erfahren können dass das gar nicht so so modernist. 00:10:38.890 --> 00:10:41.281 Also konnten leider unseren Podcast nicht runterladen. 00:10:40.981 --> 00:10:47.282 Nee das konnten sie nicht müssen wir noch mal irgendwie in speech-to-text irgendwie als txt Datei. 00:10:47.411 --> 00:10:48.552 Kids to f***. 00:10:48.404 --> 00:10:55.667 Istituti Lex ja. 00:10:56.136 --> 00:11:07.186 Die schönste Reaktion im ant-man also eigentlich war ja klar dass in dem Moment wo die Europawahl hinter uns. 00:11:07.956 --> 00:11:11.405 Endlich keine Sau mehr was von rezo, 00:11:11.664 --> 00:11:18.351 hören wollen würde ja es war also völlig klar dass die CDU mit dem, 00:11:18.592 --> 00:11:28.242 Mit dem überstehen der 18 Uhr bzw 23 Uhr Marke am Wahlsonntag dieses Problem hinter sich. 00:11:28.759 --> 00:11:30.628 Hätte haben können. 00:11:32.593 --> 00:11:41.967 Wieder einmal sagte sich ein hochrangiges CDU-Mitglied halt mal meinen Pflaumenschnaps ich habe eine Idee. 00:12:43.518 --> 00:12:48.259 Na dann mal viel Glück was sagt ihr eigentlich. 00:12:48.596 --> 00:13:00.331 Also Didi der der historische Kontext der hat sich glaube ich der lieben Annegret Kramp-Karrenbauer hier gar nicht erschlossen die haben sich den rezo ja nur ein gedreht. 00:13:00.752 --> 00:13:08.209 Weil sie mit Upload Filtern auf das Internet los wollten und dann haben die haben die Youtuber. 00:13:08.660 --> 00:13:14.296 Inklusive rezo und teenage Kritiker gesagt das ist aber Internetzensur, 00:13:14.525 --> 00:13:24.151 oder hat die CDU gesagt nein Internetzensur kommt erst noch wartet mal ab wenn ihr hier weiter die Fresse aufmacht unglaublich. 00:13:24.861 --> 00:13:34.336 Inzwischen hat dann auch noch die die Bild-Zeitung hat den rezo ja auch noch gedoxxt der tritt ja nicht unter bürgerlichem Namen auf. 00:13:34.788 --> 00:13:36.554 Aber was hat sie hier veröffentlicht. 00:13:36.566 --> 00:13:40.730 Name Adresse und so also wo er wohnt ich habe also, 00:13:41.097 --> 00:13:51.252 es ist für mich sehr schwierig da habe ich eine leichte Beschränkung in meinen Recherche Fähigkeiten erstens ich muss mein halben netzwerkfilter ausschalten um überhaupt Bild zu sehen, 00:13:51.349 --> 00:14:01.143 ich sehe immer nur Adblocker hast du nicht gesehen so da muss ich das erstmal ausschalten so dann steht da bildplus jetzt soll ich auch noch dafür bezahlen und das geht nicht, 00:14:01.390 --> 00:14:01.972 ja 00:14:01.792 --> 00:14:20.065 aber die distalisiert einfach nicht passieren und die Ankündigung da ist irgendwie so wo wohnt der junge Mann mit dem blauen Haaren lesen Sie hier nach dem Klick und bezahlen wo er wohnt und was er macht oder so ne also das typische Bild Dinge was sie machen er hat natürlich selber 00:14:19.928 --> 00:14:28.286 vorher gesagt er wird er wird hier bedroht er möchte genau deshalb nicht seinen sein bürgerlichen Kontexte haben kann man sich auch, 00:14:28.431 --> 00:14:30.714 sehr gut vorstellen dass der, 00:14:30.840 --> 00:14:38.982 ja ich meine die Frage ist ob von so ein paar Rentnern mit Gewaltfantasien wirklich eine Bedrohung ausgeht aber trotzdem will man die nicht vor der Tür stehen haben. 00:14:39.229 --> 00:14:51.986 Vor allem das ist ja dann auch so totaler Psychotherapeut werden die wahrscheinlich ohnehin schon hat in irgendeiner Form erleiden müssen aber es macht es nicht einfacher wie wäre beim Drachenlord gesehen haben. 00:14:52.160 --> 00:14:53.800 Ja völlig also. 00:14:54.666 --> 00:15:04.430 Er ist zweimal fragt sich wirklich also erstens was hat diese Annegret Kramp-Karrenbauer geraucht also wirklich wie kannst du so so, 00:15:04.647 --> 00:15:13.168 das ist schon wirklich also dass das in diesem Zeitpunkt zu sagen ja ist für mich wirklich also unabhängig von jetzt irgendwie. 00:15:14.190 --> 00:15:19.315 Politischen Positionierung das Zeug von einem. 00:15:19.964 --> 00:15:32.523 Hochgradigen politischen Mangel an Talent zu sehen wirklich zu sehen so okay wir haben es ausgestanden der dieser Riese war fünf Tage lang. 00:15:33.040 --> 00:15:45.773 War wurde über nichts anderes gesprochen und alles was die jetzt hätte machen müssen ist die Schnauze halten ja und jetzt machst du wieder die wenn du heute auf Ihre Webseite gehst du irgendeine Zeitung anschaust ist das immer noch Thema. 00:15:46.212 --> 00:15:53.663 Das ist super das ist spitze Sascha Lobo hat das in seinem Kommentar genannt Marathon im Fettnäpfchen. 00:15:53.363 --> 00:15:56.505 NZZ. 00:15:56.205 --> 00:16:09.713 Ich glaube ich glaube von hier Ronny Kraftfuttermischwerk meinte sowas wie Annegret Kramp-Karrenbauer tritt nicht ins Fettnäpfchen die springt mit alter für die Friteuse. 00:16:13.998 --> 00:16:24.958 Ja aber ich meine man kann aber wieder mal schön raus lesen was auch in der CDU Film finnbuild Selbstbild und Gesellschaftsbild vorher schon also dieses, 00:16:25.247 --> 00:16:29.128 was bekommt ihr dazu uns überhaupt zu kritisieren und. 00:16:29.892 --> 00:16:36.928 Ist ja auch so inhaltlich irgendwie letztlich ja auch überhaupt nichts entgegenzusetzen haben gegen das was der Isolde ausgebreitet wie auch. 00:16:37.644 --> 00:16:42.138 Weil ist so offen. 00:16:42.565 --> 00:16:56.415 Apo.com unfähig sind aber Haupt jetzt eine Sprache zu finden kann ich mal jetzt nur mit Youtubern oder jungen Leuten oder so wie das jetzt ganz gerne paraphrasiert will ich finde einfach diese Sprache ist generell schon verloren gegangen und sie leben in so einer, 00:16:56.698 --> 00:17:01.541 insula ilusionista Kapsel in der sie denken das wäre schon alles richtig so, 00:17:01.956 --> 00:17:09.569 und reagieren aber auch wirklich wie bekloppt meine was ja hier gesagt hat ist Soja. 00:17:10.525 --> 00:17:19.863 Meinungsmache was sagt denn damit Meinungsmache er beschwert sich darüber dass ich Youtuber sich irgendwie positionieren gar nicht mal für eine andere Partei, 00:17:20.218 --> 00:17:21.593 dagegen aber, 00:17:21.912 --> 00:17:30.968 Angela Merkel selber hat deine Webseite offen mit irgendwie Slash prominente sowie unterstützen Angela Merkel und dann hast du da irgendwie jeden Schlagersänger und sonstige 00:17:30.854 --> 00:17:40.474 Vollhonks irgendwie ich kannte die alle gar nicht was ich total froh dass ich mehr von den Youtuber einen kannte als von diesem prominenten die die CDU oder als Unterstützer aufgeführt hat, 00:17:40.517 --> 00:17:47.066 Ja und also sozusagen Meinungsmache ist okay wenn es für uns ist, 00:17:47.211 --> 00:17:51.879 aber alles andere Meinung anderer Leute gehören halt entsprechend unterdrückt. 00:17:51.633 --> 00:18:00.929 Duden du musst das so sehen ne seid seit über 60 Jahren wird unsere Demokratie unaufgeregt gründlich und ausgewogen informiert. 00:18:01.482 --> 00:18:03.697 Durch die Bild-Zeitung, 00:18:04.008 --> 00:18:08.939 und jetzt ist aber jetzt jetzt kommt irgendeiner ne und da könnte ja jeder kommen. 00:18:08.759 --> 00:18:09.990 Blauer arauner. 00:18:09.877 --> 00:18:19.401 Warum komme dann dahin Meinungsmache es ist vor allem wenn man sich überlegt wie inkompetent und unqualifiziert die reagiert haben auf dieses Ding mit, 00:18:19.611 --> 00:18:25.326 Wer ist Wahrheit nicht irgendein Meinungsmache Video sondern er hat halt für seine Meinung, 00:18:25.645 --> 00:18:38.383 billige angeführt so ja und das sind wir als Meinungsmache zu diskreditieren dass es wird also das sind trumpsche Methoden ja da wünscht man sich eigentlich dass sie wie die SPD einfach sagen würden wir haben verstanden. 00:18:40.247 --> 00:18:46.315 Und das irgendwie machen aber das also es ist es ist unwürdig ist es wirklich unwürdig und 00:18:46.280 --> 00:19:00.581 kann nur sagen dass ich mir die Hände Reibe und hoffe dass sie sich weiter demontieren und hoffe dass sie das Gesundheitssystem weiter abbauen damit ihn die WLAN noch schneller weg sterben damit endlich endlich für solche, 00:19:00.641 --> 00:19:04.769 Leute los sind einfach nur unseriöse, 00:19:04.968 --> 00:19:12.773 Menschen denen es einfach an einer kompetenten sinnvollen Auseinandersetzung mit dem politischen Inhalten einfach nicht gelegen ist. 00:19:12.810 --> 00:19:15.201 Audios ist betreibt ja auch Meinung. 00:19:15.207 --> 00:19:18.656 Ja tue ich wenigstens stehe ich dazu. 00:19:18.470 --> 00:19:32.363 Guck mal noch mal was so die CDU für uns an neuen Entwicklungen parat hat die so zum Segen und zum Glück aller in Deutschland. 00:19:32.988 --> 00:19:33.871 Gedacht. 00:19:33.607 --> 00:19:37.861 Also es gibt es gibt ja jede Sendung eine gute Nachricht. 00:19:37.826 --> 00:19:39.309 Sie jetzt schon durch. 00:19:39.009 --> 00:19:48.125 Die gute Nachricht war jetzt von Tims gute Nachricht war unionist hat zu Hause unentschieden gespielt. 00:19:47.825 --> 00:19:49.579 Auswärts auch und deswegen. 00:19:49.279 --> 00:19:54.314 Und ist damit aufgestiegen dass du da Tipps gute Nachricht meine gute Nachricht ist. 00:19:55.150 --> 00:20:06.422 Horst Seehofer beabsichtigt 20/21 endlich endlich aus dem Politikbetrieb auszuscheiden der hat dann. 00:20:06.940 --> 00:20:15.586 50 Jahre lang quasi im Politikbetrieb ausgeschieden und jetzt scheidet er wirklich aus, 00:20:15.953 --> 00:20:19.883 es ist eine es ist eine eine, 00:20:20.009 --> 00:20:34.220 einen eine schwere schwere Durststrecke wird zu Ende gehen nicht aber ohne dass Horst Seehofer noch ein paar schöne Ideen ausscheidet die wir dann hier irgendwie abwehren müssen es geht los. 00:20:35.429 --> 00:20:40.043 Mit der aktiven Cyber Abwehr ein, 00:20:40.050 --> 00:20:46.671 Thema was für Logbuch Netzpolitik immer wieder behandeln immer wieder besprochen haben ich glaube 00:20:46.587 --> 00:20:58.617 Sendungstitel Hack und Back dann Frank Krieger war zu Besuch zu dem Buch das Constanze Kurz und er geschrieben haben mit dem Tisch aber wir setzen uns eigentlich damit seit Jahren auseinander. 00:20:59.255 --> 00:21:12.600 Mit der ID quasi hacking von staatlicher Seite zu betreiben und jetzt ist es tatsächlich so dass von bmi und weiteren Ministerien getragen. 00:21:13.442 --> 00:21:20.724 Hier eine Initiative auf uns zu rollt neben den vielen. 00:21:21.416 --> 00:21:33.205 Rechtlichen und moralischen Problemen betrachte ich das ja im bisschen auch aus der Perspektive eines Heckers und eines Menschen der in der IT Sicherheit arbeitet. 00:21:33.783 --> 00:21:42.225 Und habe hier häufig verschiedene Herausforderungen benannt bei dieser gesamten Situation das erste ist, 00:21:42.592 --> 00:21:49.929 diese Idee spontan zu sagen hat das und dann hatten die Dart das geht halt nicht, 00:21:50.151 --> 00:22:01.322 ein ein Hack braucht Vorbereitung und es ist wird nicht so sein das spontan die Leute zur Tastatur greifen und. 00:22:01.767 --> 00:22:11.693 Einen Hack durchführen das ist I II Punkte wir immer wieder wiederholen ist wenn, 00:22:11.964 --> 00:22:15.876 die Regierungsinstitutionen sich um. 00:22:17.162 --> 00:22:23.435 Im hacking engagieren dann brauchen Sie dafür Schwachstellen ohne Schwachstellen gibt keinen hack, 00:22:23.820 --> 00:22:27.587 sie werden diese Schwachstellen zurückhalten müssen und, 00:22:27.678 --> 00:22:33.981 bitte lieber gesagt es gibt ja nur um einige wenige Schwachstellen ja von mir aus geht so ein einige wenige, 00:22:34.066 --> 00:22:45.981 und um einige wenige Zielsysteme aber die Schwachstellen werden eben trotzdem auf allen Systemen sein und da die Systeme die die angreifen im Zweifelsfall auch weitverbreitete Systeme sind werden 00:22:45.891 --> 00:22:53.474 wir als Bevölkerung wir als Menschheit auf diesem Planeten diesen Schwachstellen auch ausgesetzt sein das heißt hier wird. 00:22:54.046 --> 00:22:56.773 In unser aller Unsicherheit investiert. 00:22:57.200 --> 00:23:08.251 Unter dem Deckmantel das hier für unsere Sicherheit agiert würde und der dritte Punkt ist dass es denen sehr schwer fällt muss ich wirklich betonen. 00:23:08.966 --> 00:23:12.601 Auch nur theoretische Fälle zu benennen, 00:23:12.788 --> 00:23:26.753 in denen ein solcher Heck-Pack tatsächlich sinnvoll wäre unter der Maßgabe die sie nämlich selber nennen immer hier unter dem unter der unter der Motivation der Schadensminderung. 00:23:27.811 --> 00:23:31.698 Und der Verteidigung ja sie sagen also spezifisch hier wenn. 00:23:32.288 --> 00:23:39.023 Ein Angriff abzuwehren ist dann wollen wir Hack und Back und es fällt ihnen schwer. 00:23:39.961 --> 00:23:49.828 Realistische historische Fälle zu benennen in denen tatsächlich ein Hack und Back mal gewirkt hätte. 00:23:50.411 --> 00:23:59.370 Ja erstens gewirkt hätte oder hätte gewirkt haben können auch da gibt es wenige Beispiele effektiv reden siehe von, 00:23:59.641 --> 00:24:09.135 Zweifel das ist einmal die Vertraulichkeit von etwas wurde verletzt ja also Daten wurden irgendwo extrahiert und müssen jetzt 00:24:09.057 --> 00:24:12.091 wiedererlangt werden oder ihre Verbreitung, 00:24:12.122 --> 00:24:25.275 gestoppt werden das ist der der eine Fall und der andere Fall über den sie sprechen ist die Verfügbarkeit von etwas wurde verletzt und wir müssen jetzt quasi einen anderen Server hacken, 00:24:25.378 --> 00:24:31.795 damit unsere Verfügbarkeit wiederhergestellt wird ja beides relativ, 00:24:31.988 --> 00:24:44.678 absurde Ideen wenn man sich darüber mal kurz Gedanken hat also erstens Vertraulichkeit Vertraulichkeit Verletzung Daten wurden extrahiert und jetzt steht da so die Idee im Raume. 00:24:45.286 --> 00:25:01.618 Okay also wir haben um die wurden gehackt hier Bundestag Hack 2015 oder vanderwaal so und so viel Gigabyte sind aus unserem Netz an folgender IP-Adresse gegangen wir wissen das jetzt würden wir gerne diese IP Adresse hacken um die Daten zurückzubekommen ja also ein fundamentales Missverständnis 00:25:01.414 --> 00:25:04.304 der Idee des Kopieren von Daten, 00:25:04.316 --> 00:25:14.207 würden Angreifer sagen ach geil wir hätten wir hätten jetzt hier die deutsche Bundesregierung ziehen 60GB raus aber die Daten die wir da geholt haben die lassen wir natürlich nur auf diesem einen Server liegen. 00:25:14.802 --> 00:25:16.166 Damit, 00:25:16.310 --> 00:25:29.566 das reicht ja wenn wir sie dort haben ja die werden wir nicht noch mal kopieren damit reicht ja damit sie einmal haben ne wir sind ja genauso doof wie alle anderen und machen keine Backups also völlig völlig an den Haaren herbeigezogen, 00:25:29.567 --> 00:25:36.969 Erwägung überhaupt sich einmal gestohlene Daten zurückzuholen II also B, 00:25:37.198 --> 00:25:39.685 der Fall an den sich ja denken können, 00:25:39.974 --> 00:25:49.853 ist darauf komme ich gleich noch mal zurück der Fall hier von Anfang des Jahres dass das Promi doxing ja von diesem Orbit, 00:25:50.093 --> 00:26:03.307 der hat ja damals auch gesagt sehr gezielt alle Daten die er veröffentlicht hat immer bei mehreren shared house dann hochgeladen hat um es möglichst schwer zu machen die wieder aus dem internet zu löschen unspezifisch spezifisch, 00:26:03.331 --> 00:26:11.479 fährt Haus der genommen hat für den jetzt deutsche Behörden nicht den schnellsten Draht entwickeln konnten, 00:26:11.804 --> 00:26:19.802 da aber natürlich eine Frage von notice and Takedown die eindeutig da würde ich sogar mitgehen 00:26:19.742 --> 00:26:29.951 offenbar hier nicht gut funktioniert haben ich habe ja selber bemängelt dass einige der Daten aus diesen Text noch in Siegen viele Wochen oder ich glaube über einen Monat später 00:26:29.795 --> 00:26:38.051 noch verfügbar waren das darf natürlich nicht sein dass ein Mißstand Frage ist aber natürlich ist der durch hacking zu begleichen. 00:26:38.484 --> 00:26:47.468 Oder eben nicht also auch hier sehe ich bei der Vertraulichkeit Verletzung sehr wenig Sinn in All-In Hack und Back. 00:26:48.063 --> 00:26:54.108 Dann Verfügbarkeit Verletzung da gehen die ungefähr davon aus irgendwie von einem, 00:26:54.463 --> 00:26:58.915 ein Server hat ein kontrolliert ein Botnet und dieses Wort nett, 00:26:59.282 --> 00:27:12.087 mach jetzt was ich in die night of service Angriff auf wichtige Infrastruktur des Bundes und deswegen geht bei uns die Heizung aus klingt verrückt ist aber wahrscheinlich total realistisch wenn ich mir angucke wie diese Systeme abgesichert sind so jetzt gehen wir davon aus, 00:27:12.303 --> 00:27:19.406 dass sie mit anderen Maßnahmen dieser an dieser Lage nicht Herr werden deshalb den command-and-control Server hacken müssen. 00:27:20.260 --> 00:27:30.679 Und den irgendwie beispielsweise herunterfahren und bilden sich dann ein so könnten sie den Angriff beenden ja als würden die Bots die an diesem command and control Server hängen nicht, 00:27:30.950 --> 00:27:38.707 beispielsweise Ihren Befehl einfach weiter ausführen solange sie keinen neuen von dem command-and-control Server bekommen ja auch hier, 00:27:39.020 --> 00:27:47.889 selbst wenn man eine solche Situation konstruiert die es in der Vergangenheit wird dich kaum gegeben hat realistisch vertretbar aber selbst wenn man die konstruiert. 00:27:48.755 --> 00:27:50.978 Stellt sich die Frage. 00:27:51.507 --> 00:28:04.877 Was passiert denn was machen die Angreifer denn wenn mein einer command and control Server auf einmal gehackt wurde und weg ist dann ziehe ich den nächsten hoch ja also auch da werden sie nicht gezielt agieren können ich ich gebe hier. 00:28:05.352 --> 00:28:16.594 An und zu dass es vor langer Zeit mehr Jahre her mal so ein Botnet takeover gab den haben glaube ich damals so Microsoft Leute gemachter gaskassier ein Botnet dass lange Zeit ihr Unwesen getrieben hat. 00:28:16.805 --> 00:28:18.132 Lange beobachtet und. 00:28:17.832 --> 00:28:28.023 Wie hat das Beobachter matt irgendwann in command and control Server gehackt und haben dann allen Boss dir dann daran angeschlossen waren quasi den Befehl zur selbst Desinfektion gegeben dass einer Jahre lang her. 00:28:28.769 --> 00:28:38.587 Und einer der wenigen Fälle und interessanterweise dazu komme ich gleich würde er unter diesen Plan den sie jetzt haben nicht fallen so. 00:28:39.657 --> 00:28:52.577 Komme zurück zu den Einträge würde ich am Anfang gesagt habe spontan hacken geht nicht so etwas muss vorbereitet sein und diese Vorbereitung das erkennen Sie jetzt hier auch endlich zum ersten Mal an indem sie nämlich sagen. 00:28:53.166 --> 00:29:01.596 Hier ist irgendwie technisches Know-how erforderlich und das haben wir ja im Zweifelsfall nur an wenigen Stellen in Deutschland und, 00:29:01.825 --> 00:29:09.360 wir dürfen ja quasi diese Sabotage Tätigkeit erst durchführen, 00:29:09.703 --> 00:29:18.722 wenn wir den kompletten Prozess für diese Entscheidung getroffen haben und die Voraussetzungen dafür sind nämlich das ist ein, 00:29:18.758 --> 00:29:21.907 erheblicher angefahrenes auf dem Ausland ist, 00:29:21.979 --> 00:29:30.644 der sich gegen deutsche Infrastruktur einrichtet mit anderen zur Verfügung stehenden Mitteln nicht mehr abgewehrt abgemildert werden kann. 00:29:31.528 --> 00:29:38.125 Und dass Maßnahmen also hacking Maßnahmen zur Beendigung oder bedeutenden Abschwächung 00:29:37.981 --> 00:29:50.924 im Einzelfall Erfolgsversprechen unverhältnismäßig sein können das sind die Voraussetzung dafür dass sie es könnten also muss erheblich gegen deutsche Infrastruktur inside das war jetzt bei diesem Botnetz z.b. nicht der Fall ja das war einfach das Botnet war einfach nur da. 00:29:51.814 --> 00:30:03.820 Würde das Dina laufservice angeführt machen kannst das wieder auf Netzwerk Ebene abwehren und das ist das was hier aktuell in den Medien besprochen wird als der vier Stufen Plan. 00:30:04.247 --> 00:30:11.536 Muss ich nämlich sagen ok die erste Stufe ist die Abwehr durch Verpflichtung Dritter also Daten Verkehre 00:30:11.380 --> 00:30:28.049 müssen blockiert oder umgelenkt werden und dafür wollen wir ein anordnungsrecht haben um im Provider zu verpflichten beispielsweise zu sagen ok der shared Hoster hier der ist jetzt gesetzlich verpflichtet zu löschen was wir sagen was er löschen soll oder unsere ESPE sind gesetzlich verpflichtet, 00:30:28.139 --> 00:30:32.820 Zugriffe zu diesen IP Adressen zu unterbinden kann. 00:30:33.541 --> 00:30:38.354 In in besonderen wahnsinnigen Situation, 00:30:38.529 --> 00:30:51.117 unter Umständen eine sinnvolle Maßnahme sein ich denke immer noch dass es wenige Fälle gibt in denen das auch eine effektive und nachhaltige Maßnahme ist aber ich würde den Streit erstmal nicht besonders, 00:30:51.340 --> 00:30:55.168 Wald für dann Abwehr ohne Eingriff in ip-systeme. 00:30:56.237 --> 00:31:00.389 Sagen Sie also okay die Diebe 00:31:00.294 --> 00:31:11.554 Polizeibehörden des Bundes müssen die Umleitung oder Blockierung selbst vornehmen also was weiß ich der der shared Hoster ist irgendwo in Demut dem Land und jetzt muss jetzt müssen wir selber vornehmen, 00:31:11.585 --> 00:31:13.736 den den Netzwerkangriffen ich schon mal 00:31:13.598 --> 00:31:26.679 um einiges kritischer weil eigentlich wir haben nicht so viele 1-piece und wenn es jetzt irgendwie im im Cyber Notstand eine Anordnung gebe an was weiß ich die wenigen 1-piece oder von mir aus auch den de kriegst zusagen 00:31:26.529 --> 00:31:32.989 diese IP-Adresse bitte nicht mehr Routen das macht uns hier gerade das Land kaputt würde ich. 00:31:33.596 --> 00:31:41.960 Dann sagen sie Abwehr mit Eingriff in IT system wo sie also sagen ok es kann sein dass man in fremde RT Systeme 00:31:41.870 --> 00:31:51.370 eindringen muss und ihr vielleicht mal was was löscht etwas entfernt oder inkriminierte Daten löscht der wo wir da kommen wir es jetzt in diesem 00:31:51.221 --> 00:31:59.723 hacking Bereich oder fragt man sich der wie wollt ihr das es wird doch spontan einfach nicht gehen ihr redet ja immer von Sum Notstands Szenario und jetzt ehrlich sagen sie sogar noch 00:31:59.573 --> 00:32:08.172 vierte Stufe wäre Maßnahmen auf die Funktionsfähigkeit des zum Angriff genutzten rt-systems einzuwirken also das System, 00:32:08.280 --> 00:32:14.030 durch Eindringen und Herunterfahren einfach auszuschalten also Desinfektion oder löschen. 00:32:14.680 --> 00:32:25.520 Dann haben sie sich endlich mal Gedanken darüber gemacht ja wie wenn wenn hacken gar nicht wenn der spontan hat gar nicht gelingt ja und wir das vorbereiten müssen, 00:32:25.827 --> 00:32:33.055 wie machen wir das denn und wie geht ja hier immer also das wovon sie reden ist nicht das Eindringen das ein Ring ist immer nur Voraussetzung. 00:32:33.494 --> 00:32:41.576 Die Schädigung ist das passiert sagen und dann haben sie sich überlegt wen haben wir denn der heute schon in fremde Computersysteme eindringt. 00:32:42.520 --> 00:32:49.400 Den Bundesnachrichtendienst und der darf das zu Spionage zeigen der Bionade Hundetasche. 00:32:49.124 --> 00:32:53.580 Bionade Dienst. 00:32:53.330 --> 00:32:54.592 Der Bionade Dienst. 00:32:54.618 --> 00:32:56.170 Wichtig hier Prenzlauer Berg. 00:32:55.944 --> 00:32:57.284 Der Prinz. 00:32:58.023 --> 00:33:07.595 Der Bundesnachrichtendienst in fremde Computersysteme eindringen um dort Spionage zu betreiben also vertraulichkeits Verletzungen. 00:33:08.407 --> 00:33:11.453 Was der nicht darf sind, 00:33:11.646 --> 00:33:25.677 Verfügbarkeit Verletzung oder tatsächliche Änderungen an dem System die über die Infektion selbst hinausgehen also was sie jetzt haben möchten ist unser Bundesnachrichtendienst der bisher so ungefähr gleich mal die NSA ist ja Spionage, 00:33:25.713 --> 00:33:33.945 soll quasi ermächtigt werden dazu die CIA zu werden um eben in solchen Fällen, 00:33:34.162 --> 00:33:41.258 auch tatsächlich aktive undercover Schädigung Maßnahmen vorzunehmen und. 00:33:41.703 --> 00:33:48.030 Ich meine das ganze soll natürlich nach Deutsch mit deutscher Gründlichkeit irgendwie dann im Cyber-Abwehrzentrum von BND, 00:33:48.217 --> 00:33:59.946 Bundeswehr Bundesamt für Verfassungsschutz BST und Auswärtiges Amt und wer da nicht alles dabei sein soll geschützt sein aber der Schaden den wir für uns selber schaffen, 00:34:00.223 --> 00:34:11.105 durch diese Vorbereitungen durch Schwachstellen die den wir dann alle ausgesetzt sind der ist da eben schon längst angerichtet wenn hier die Entscheidung tatsächlich. 00:34:11.959 --> 00:34:20.714 Passieren würde und deswegen halte ich das für eine sehr sehr sehr kritische Entwicklung die, 00:34:20.942 --> 00:34:27.203 zumal noch die Eigenschaft hat das dafür das Grundgesetz geändert werden muss denn die, 00:34:27.234 --> 00:34:39.486 da diese Abwehr Kompetenzen sind eigentlich noch bei den Ländern da würde ich sogar auch noch mitgehen dass das wahrscheinlich sinnvoller wäre Abwehr Kompetenzen auf Bundesebene zu bündeln wissen 16 unterschiedliche 00:34:39.444 --> 00:34:44.786 abwärts Zentren haben sodass der gehe ich noch mit aber bitte bitte bitte. 00:34:45.730 --> 00:34:51.624 Doch in der Defensive investieren wenn wir uns anschauen was im Cyber die ganze Zeit los ist, 00:34:51.781 --> 00:35:02.735 am laufenden Band komm irgendwo welche rein am laufenden Band werden irgendwo Daten gestohlen Daten gelöscht geht irgendwas kaputt sei was heimersheimer den ganzen Tag ja 00:35:02.610 --> 00:35:03.787 und wo 00:35:03.709 --> 00:35:13.858 nicht an mangelnden Gegenschlag Kompetenzen sondern an mangelnden defensiv Kompetenzen das ist das was wir erstmal in Griff kriegen müssen ich habe das verglichen, 00:35:14.003 --> 00:35:21.778 mit wir haben jetzt hier einen kaputten Schild also brauchen wir ein besseres Schwert und das ist falsch das wird nicht gut gehen. 00:35:22.205 --> 00:35:34.451 Wir müssen erstmal die defensiv Kapazitäten auf ein akzeptables Niveau bringen bevor wir irgendwo in den in den offensiven Bereichen mitspielen können wie der Tim aus dem Fußball sicherlich 00:35:34.373 --> 00:35:40.827 bescheinigen wird du kannst nicht nur vorne spielen wenn du hinten nicht gut undicht stehst. 00:35:40.641 --> 00:35:42.810 Aufstieg geht nur mit guter Tipp. 00:35:43.050 --> 00:35:50.081 Aufstieg Aufstieg lasst euch das von jemandem sagen der mit einem Unentschieden aufsteigt zwei Unentschieden. 00:35:49.811 --> 00:35:57.472 Mit nichts kann man komplexe politische Situationen und Konstellationen besser beschreiben als mit einfachen Fußball weiß. 00:35:57.172 --> 00:36:02.117 Deswegen habe ich das ja auch zugelassen einmalig hier dass du einmal hier. 00:36:01.817 --> 00:36:04.719 Das heißt ja einmalig da bauen wir einfach in Zukunft drauf auf. 00:36:04.491 --> 00:36:13.408 Ihr wollt ja wohl nicht noch mal in die erste Liga aufsteigen ich will ja wohl meinen gewollter bleiben oder nicht. 00:36:09.629 --> 00:36:19.988 Nach dem Spiel ist vor dem Spiel eine Legislatur dauert nur vier Jahre und dann geht's wieder von vorne los. 00:36:18.348 --> 00:36:25.660 Nachdem nach dem Aufstieg ist vor dem Abstieg okay also passen wir zusammen. 00:36:26.887 --> 00:36:33.016 Hier geht es darum die offensiv Kapazitäten auszubauen diese, 00:36:33.070 --> 00:36:45.100 obwohl wir noch nicht einmal defensiv Kapazitäten in nennenswerter Form haben das heißt hier wird das Spiel in die Eskalation getrieben statt in die in die Defensive und die Deeskalation, 00:36:45.310 --> 00:36:49.991 Abschreckung als altes militärisches Konzept funktioniert 00:36:49.913 --> 00:37:03.794 im Cyber übrigens nicht das haben wir glaube ich auch sehr gesehen deswegen redet man hier von der hybriden Kriegsführung im Cyber können auf einmal irgendwelche anderen Leute mitspielen und realistische Fälle, 00:37:03.897 --> 00:37:13.739 hat in denen das jetzt was die hier konzipieren irgendwie sinnvoll wäre sind sehr sehr selten und haben immer noch ein aber, 00:37:14.082 --> 00:37:23.726 ja und historische Fälle gibt es so gut wie keine wo man sagen würde das was die da jetzt planen ist sinnvoll außerdem. 00:37:24.340 --> 00:37:33.881 Offensiv quasi militärische offensiv Kapazitäten in die Hände des BND zu liegen wird. 00:37:34.387 --> 00:37:39.331 In diesem in diesem Papier zitiert als aus fachlicher Sicht sinnvoll 00:37:39.308 --> 00:37:51.151 ja aus fachlicher Sicht gerne vieles ist aus fachlicher Sicht sinnvoll aber allein hier die Zusammenarbeit dann auch von Polizeibehörden und Geheimdiensten zu verdichten das ist alles. 00:37:51.602 --> 00:37:58.981 Ein ein ein Spiel mit einem Feuer für das Deutschland einfach auch nicht gewappnet ist muss man muss man dann auch einfach mal traurig, 00:37:59.204 --> 00:38:06.781 sagen ne eine Strategie in so einem weltweiten Konflikt eines Landes muss ich ja auch ein bisschen da Nachrichten, 00:38:06.974 --> 00:38:17.519 was man selber für Ressourcen hat was man für Kapazitäten hat und dann eben zu sagen ok was ist mit denen Möglichkeiten die uns zur Verfügung stehen die realistische und die einem die Gewinn, 00:38:17.652 --> 00:38:23.498 dringendste Strategie und Deutschland ist eben gerade nicht unbedingt finden. 00:38:24.244 --> 00:38:31.021 Für den Angriff gut aufgestellt wir sollten wenigstens gucken ob wir vorher unsere Segelboot repariert kriegen. 00:38:34.020 --> 00:38:45.984 Na gut also ich sehe ein dass die große Koalition vielleicht doch nicht so gute Ideen hat aber dass das wird sie doch auch gewesen sein oder schlimmer kann's auch mit Seehofer nicht mehr werden. 00:38:45.852 --> 00:38:52.997 Gerade gesagt die sollen sich nicht mit den großen anlegen deswegen hat sich Seehofer gesagt nachher okay vielleicht können wir ja wenigstens irgendwie. 00:38:52.745 --> 00:38:54.024 Dickmanns Amelie klein. 00:38:53.724 --> 00:38:58.579 Gläser mit den kleinen an wen könnten wir denn noch hacken Journalisten. 00:38:58.395 --> 00:38:59.737 Ja super. 00:38:59.487 --> 00:39:00.532 Journalisten können. 00:39:00.282 --> 00:39:01.984 Die machen ja Meinungsmacher. 00:39:01.735 --> 00:39:03.639 Die machen Meinungsmache. 00:39:03.419 --> 00:39:05.910 Und es verboten. 00:39:04.162 --> 00:39:15.315 Und das geht ja so nicht und deswegen haben sie jetzt einen Entwurf indem sie die Online-Durchsuchung umfassen neue Regeln Online-Durchsuchungen wir erinnern uns der übere, 00:39:15.670 --> 00:39:24.106 der Uebler der Staatstrojaner Einsatz der während die Quellen-TKÜ rechtlich nur, 00:39:24.340 --> 00:39:31.966 zugelassen ist zur Verletzung der Vertraulichkeit von nachrichten spezifischen Kommunikationen, 00:39:32.110 --> 00:39:42.001 ist die Online-Durchsuchung quasi das okay einmal den kompletten Computer durchsuchen sehr stark eingeschränkt in seiner, 00:39:42.146 --> 00:39:56.639 in den Straftaten bei denen die online besuchen überhaupt ein zulässiges Rettungsmittel ist und in dieser Neuregelung gibt jetzt einen Paragraphen mit der Überschrift Schranken nachrichtendienstlicher Mittel und der ist gibt dazu berufen. 00:39:57.276 --> 00:40:07.281 An bei denen das nicht passieren darf bei Büro Berufsgeheimnisträger nämlich Priester Anwälte Ärzte und Abgeordnete, 00:40:07.570 --> 00:40:17.028 und was normalerweise dann noch fehlt sind Journalisten und dieses neue Verfassungsschutzgesetz lässt dieses mit den Journalisten halt, 00:40:17.304 --> 00:40:29.280 aus und sagt schwanzquaste spezifisch gemäß StPO bis Nummer vier sind eben die Nummer fünf und hätt so nah und doch so fern liebe Journalisten. 00:40:30.128 --> 00:40:36.443 Wir wollen euch heute hacken der Status heute wäre wenn es um schwerste Straftaten geht 00:40:36.335 --> 00:40:43.612 können Ermittlungsrichter das Anordnen ein Spähangriff auch auf Journalisten ja bei schwersten 00:40:43.492 --> 00:40:53.959 Straftaten der Fähre aber nur die Quellen-TKÜ die nämlich 2006/2017 gesetzlich geregelt ist da war das war die Anhörung von der öfter normal berichtete wo ich irgendwie, 00:40:53.984 --> 00:40:56.585 habe ich am Sonntag erfahren habe da sie am Dienstag, 00:40:56.646 --> 00:41:07.011 im Bundestag sein soll oder Soldaten wie 48 Stunden 25 Seiten habe mir dann noch geschrieben um zu erklären warum das alles falsch ist wurde dann zu den Akten gelegt nächstes Mal mache ich ihn, 00:41:07.036 --> 00:41:08.063 YouTube video. 00:41:08.249 --> 00:41:11.133 Gutedel. 00:41:11.597 --> 00:41:15.424 Und der muss da musst du auch dann wenn wenn man jetzt, 00:41:15.725 --> 00:41:25.333 eine Quellen-TKÜ bei einem Journalisten machen möchte muss es ein Richter entscheiden den neuen Gesetz muss keine Straftat vorliegen soll es soll bereits genügen 00:41:25.291 --> 00:41:31.528 wenn es sich um einen politischen Vorgang handelt der vom für den Nachrichtendienst von Belang ist, 00:41:31.859 --> 00:41:41.780 die kennen alle die Belange des alten Nachrichtendienst Chef Hans-Georg Maaßen denn dann dürfte der Verfassungsschutz abwägen 00:41:41.744 --> 00:41:59.001 nachrichtendienstliche Interessen schwerer wiegen als das Redaktionsgeheimnis also du darfst dann also abbiegen ob deine Interessen höher liegen als die Grundrechte die grundgesetzlich für für Journalisten mal vorgesehen waren 00:41:58.840 --> 00:42:08.117 und lediglich das geheim tagende die die geheim tagende G10 Kommission früher. 00:42:08.118 --> 00:42:10.172 Wird informiert darf aber auch keinem was davon hat. 00:42:09.872 --> 00:42:18.711 Wird informiert dass im Zweifelsfall auf Nachfragen also das kennen wir ja aus unserem Interview mit Hans-Christian Ströbele in der lnt-100, 00:42:18.970 --> 00:42:32.208 ja geil gute Idee es war immer eine Spitzenidee den Inlandsgeheimdienst gegen die eigenen Journalisten Vorgehen zu lassen da haben wir ja historischen Bomben Erfahrungen mit in in Deutschland gemacht das sehen wir in anderen Ländern wie gut das funktioniert, 00:42:32.226 --> 00:42:40.128 Ja und danke Hotte sodass dass es wirklich noch mal eine bombenidee uns vor Augen zu führen dass wir auch, 00:42:40.242 --> 00:42:46.257 in den letzten Monaten und Jahren deiner deiner politischen, 00:42:46.269 --> 00:42:52.446 Tätigkeit keine altersmilde zu erwarten haben und wirklich nur entgegenfiebern können, 00:42:52.447 --> 00:43:06.814 endlich dich los zu sein wenn damit die Menschen die bei dir im Hause arbeiten von denen so etwas ja kommt endlich wieder vielleicht jemanden vorgesetzt haben der nicht jeden Mist den sie vorlegen sofort, 00:43:07.013 --> 00:43:10.305 in in Richtung der Realisierung Schlepp. 00:43:13.749 --> 00:43:20.316 Aber ich denke AKK ist hier so vielleicht eigentlich müssten sie dann noch hinschreiben dass sie 00:43:20.202 --> 00:43:31.409 achso der Youtuber sind ja dann für Youtuber gab sie keine Ausnahme insofern müssen erzähl nicht könnte man vielleicht noch mal explizit sagen Youtuber Youtuber die gegen die CDU was sagen die sollten natürlich auch 00:43:31.343 --> 00:43:32.395 gehackt werden. 00:43:33.008 --> 00:43:35.898 Visa Anwälte Ärzte in Abgeordnete. 00:43:36.409 --> 00:43:48.998 Das dürfte so einen Querschnitt von CDU WLAN sein wie man sich nur irgendwie vorstellen kann so also im Wesentlichen sagen sie erzählt EU darf nicht abgehört werden auf diese linksradikal Journalist. 00:43:48.698 --> 00:43:50.644 Wähler CDU. 00:43:50.416 --> 00:43:52.615 Hörmann. 00:43:52.880 --> 00:43:57.645 Ich hasse es ja übrigens wenn wenn Verschwörungstheorien. 00:43:58.168 --> 00:44:03.257 War halt ne also sowas wie bin ich bin ja ein. 00:44:04.165 --> 00:44:11.273 Ich bin ja immer sehr bemüht die Leute irgendwie faktenbasiert zu halten und. 00:44:11.790 --> 00:44:26.410 Davor zu bewahren sich allzu wirren Verschwörungstheorien hinzugeben wie z.b. dass das Innenministerium dem Geheimnis auf die Journalisten hetzen würde oder dass die CDU einfach das Internet 00:44:26.350 --> 00:44:33.404 zensieren möchte die Meinungsfreiheit einschränken möchte nicht dass und das möchten wir immer erst dann wenn es wirklich fakt ist, 00:44:33.753 --> 00:44:42.544 z.b. wäre auch eine völlig absurde Verschwörungstheorie davon auszugehen dass die USA 17 neue Anklagepunkte gegen Julian Assange 00:44:42.515 --> 00:44:47.857 raus fischt und jetzt in insgesamt bei 175 Jahren Haft ist die im Tron, 00:44:48.007 --> 00:44:54.821 na das wäre ja eine völlig absurde Verschwörungstheorie wenn wir das seit Jahren gesagt hätten und davor gewarnt hätten. 00:44:54.881 --> 00:44:56.738 Stellt sich raus isser. 00:44:57.063 --> 00:45:06.490 Klingt verrückt ist aber so ja ich weiß leider gar nicht genau was das jetzt also dieser Anklagepunkte steht. 00:45:07.500 --> 00:45:20.798 Höchste ja wenn der das da wenn das nämlich nur nach nach Jahren ist dass sie nämlich genau nichts mit Todesstrafe haben damit sie nämlich fein soll weil ich das immer noch so haben dass sie den. 00:45:21.838 --> 00:45:25.215 Das Idee dass sie eine Auslieferung Aussehen falschen König, 00:45:25.360 --> 00:45:39.018 Reich bekommen können wenn er seine Haftstrafe dir jetzt noch mal für die für die die Verstoß gegen die Bale Auflagen absetzt verbüßt hat insofern. 00:45:39.913 --> 00:45:49.209 Da können da werden wir jetzt die entscheidende denen der entscheiden Kämpfe um die Pressefreiheit für die nächsten Jahre führen denn. 00:45:50.658 --> 00:45:58.265 Ich bin mir relativ sicher dass die USA Julien erforscht nicht töten werden der ist den viel nützlicher wenn deine 175, 00:45:58.403 --> 00:46:06.287 Jahre Haftstrafe vorführt ab absetzt und jedes Jahr einmal so noch mal an die Öffentlichkeit gehen darf, 00:46:06.576 --> 00:46:20.985 um sein Erbarmen Erbarmen es würdigen Zustand kurz für die Öffentlichkeit zu dokumentieren und noch mal irgendetwas zum Weltgeschehen zu sagen um quasi noch mal alle zu warnen die sich mit den USA anlegen wollen. 00:46:23.155 --> 00:46:27.943 Also hier sehen wir echt gefährliche. 00:46:28.791 --> 00:46:35.623 Entwicklungen der Anklage nach Spionage Verrat militärischer Informationen. 00:46:36.116 --> 00:46:42.311 Schwerer Schaden für die USA also genau diese diese ganze. 00:46:43.285 --> 00:46:54.912 Diese ganzen Anklagen vor denen Journalisten und Veröffentlichungsplattform zum Glück bisher häufig verschont blieben und die hier eben dann auch der entscheidende wichtige. 00:46:55.520 --> 00:46:59.245 Hebel für Pressefreiheit sind, 00:46:59.390 --> 00:47:11.804 die auch z.b. in so Situationen wie dem Strache Video und sonstigen dann immer und den Panama papers immer wieder eine Rolle spielen und die die wichtigste der wichtigste Schutz sind wenn wir davon reden dass wir, 00:47:11.972 --> 00:47:21.412 Journalisten als eine balancierende vierte oder fünfte Macht im Staate haben wollen zur Sicherung der Demokratie. 00:47:22.609 --> 00:47:25.757 Also da können wir die Augen aufhalten. 00:47:28.834 --> 00:47:38.352 Ja die Augen aufhalten ich würde sogar sagen die braune lupfen muss man auf jeden Fall rund um den Streit, 00:47:38.701 --> 00:47:41.957 Umrah way der. 00:47:42.829 --> 00:47:54.474 Elektronik Gigantos China der letzten Jahren ziemlich kometenhaften Aufstieg erfahren hat allerdings im bestimmten Sinn Menden schon länger eine große Rolle spielt. 00:47:55.003 --> 00:48:02.388 Die Nachricht ist jetzt nicht ganz neu aber die Sache entwickelt sich immer weiter was passiert. 00:48:03.308 --> 00:48:11.029 Es ging so vor ein paar Monaten los dass die USA und die haben da auch glaube ich auch schon mal, 00:48:11.354 --> 00:48:27.668 der genauso immer wieder mal gesagt hat na ja hier so war WE und so die betreiben ja bestimmt Spionage für die Chinesen und wir können ja unsere 5g Telefonnetze und überhaupt alles nicht mit böser chinesischer Technologie machen weil 00:48:27.464 --> 00:48:35.300 könnte ja sein dass die machen was wir machen wie wir aus den snow Dokumenten wissen ja und einfach mal überall Daten abziehen und wo kommen denn da hin. 00:48:35.354 --> 00:48:37.217 Geht nicht das geht. 00:48:37.229 --> 00:48:51.542 Werden das schon mal hier diskutiert auch unter diesem Aspekt Sicherheit und ist das überhaupt sagen sinnvoller Blick und hat man durch Heterogenität nicht sogar noch mehr Chancen et cetera pp jetzt brauchen wir überhaupt erstmal noch mal kurz aufgreifen was passiert ist. 00:48:51.242 --> 00:48:57.419 Mirissa eine Sache eingefallen InDesign in diesen Diskussionen um den Ausschluss Waze, 00:48:57.762 --> 00:49:07.052 aus dem Netzausbau in Deutschland hatte ich gesagt dass bei diesem vendor Mix üblicherweise der der Anteil, 00:49:07.118 --> 00:49:18.511 Rasur im Bereich vielleicht 30 40% liegt ne und ich habe mich dann noch mal mit einigen Mobilfunknetzbetreiber unterhalten in Deutschland und es ist tatsächlich so dass in. 00:49:19.190 --> 00:49:23.276 In Deutschland Imran also im radio access network also da. 00:49:23.763 --> 00:49:31.605 Das was die Antennen auf den Dächern sind der Huawei Marktanteil bei einigen deutschen Netzbetreibern inzwischen in Richtung 80% geht. 00:49:32.212 --> 00:49:40.949 Haben was damit zu tun hat dass die als einzige base stations machen die ihr Frequenzband, 00:49:41.058 --> 00:49:49.518 unterschiedlich nutzen können also quasi bestimmte Frequenzen auf 2G und auf 3G und auf 5g, 00:49:49.831 --> 00:50:00.484 je nach Auslastung und bedarf verwenden können ja so die die anderen Hersteller sind alle so okay du stellst hier Zweige Hindu Funktion Zweige auf der Frequenz 3G 4G 00:50:00.317 --> 00:50:07.491 und war hat aber quasi All-in-One Komponenten gibt's von den anderen auch aber die können ihre 00:50:07.359 --> 00:50:20.885 Frequenzen quasi auch dynamisch allozieren und können sagen ok in dem 800 Megahertz Bereich in dem ich jetzt gerade bin oder Deutschland wär es 902 also dass sie quasi sagen, 00:50:21.108 --> 00:50:26.888 hier wo ich normalerweise GSM mache ich habe soviel Band für GSM. 00:50:27.381 --> 00:50:41.051 Ich brauche aber gerade gar nicht soviel GSM jetzt. Ich auf dem Bereich auch ein bisschen 4G ja für mich ein bisschen älter und das können dynamisch zuordnen und das können die anderen nicht und das hat auch insbesondere zu dem zu der noch weiteren Markt, 00:50:41.058 --> 00:50:42.788 Herrschaft huaweis, 00:50:43.065 --> 00:50:51.123 beigetragen die also jetzt hier bei einigen Mobilfunknetzbetreiber in Deutschland wo in Richtung 80% geht im radio access network. 00:50:52.193 --> 00:50:58.940 War mir bei dieser Anteil war mir neu und deswegen muss ich kurz rüber, 00:50:58.995 --> 00:51:09.979 korrigieren werde auch aber darüber sprachen wie viel uhr Leben in unseren jetzigen Netzen schon drin ist und wie unsinnig das ist zu sagen die wollen wir im 5 gehen nicht haben oder wie unwahrscheinlich. 00:51:09.818 --> 00:51:11.151 Aber, 00:51:11.260 --> 00:51:21.415 Ware ist ja nicht nur in diesem Telekommunikationsbereich überhaupt präsenter das ist mittlerweile ein Riesenkonzern der in etwa zu vergleichen ist mit Samsung aus Südkorea 00:51:21.265 --> 00:51:29.070 das heißt marie ist auch extrem stark im Smartphone Business ist glaube ich mittlerweile sogar Platzhirsch in China 00:51:28.968 --> 00:51:36.419 ist auch im Laptop Markt vertreten also es gibt da im Prinzip alles Kinder sehr aggressiv Ohren haben natürlich, 00:51:36.540 --> 00:51:45.733 die man sich vorstellen kann da ist das ihre ganzen Produktionskapazitäten auch noch im eigenen Land liegen da auch große Vorteile gegenüber anderen Unternehmen 00:51:45.590 --> 00:51:50.084 und sind generell einfach sehr erfolgreich man könnte fast denken 00:51:49.982 --> 00:52:01.195 das ist vielleicht auch ein Grund warum überhaupt gegen sie vorgegangen wird weil wir ja schon mehrfach diskutiert haben ist diese ganzen Security Debatte zwar auf einem bestimmten Ebene durchaus nachvollziehbar aber eigentlich, 00:52:01.291 --> 00:52:06.302 geht alles was man theoretisch dagegen war wer sagen könnte, 00:52:06.303 --> 00:52:13.441 genauso auch für alle anderen da kannst du auch gegen Cisco Vorbringen weil da steht wissen wir ja wir wissen es ja ja das, 00:52:13.694 --> 00:52:19.570 solche Dinge gemacht worden und das generell auch kompromittierte Hardware, 00:52:19.727 --> 00:52:31.228 auftauchen kann wo vielleicht noch nicht mal der Hersteller selber direkt die Finger mit im Spiel hat all das ist einfach keine Garantie für ein sicheres Netz nur derweil man auch welche Anbieter ausschließt. 00:52:32.376 --> 00:52:36.895 Jetzt hat allerdings die USA die Daumenschrauben noch mal stärker, 00:52:36.907 --> 00:52:48.468 angezogen und hat einen Telekommunikations Notstand ausgerufen und das wiederum wirft einen riesigen Schatten oder die ganze Geschichte weil es jetzt, 00:52:48.552 --> 00:52:56.658 für Unternehmen die in den USA aktiv sind und das sind normal zwangsläufig alle globalen Unternehmen. 00:52:57.193 --> 00:52:59.801 Diese jetzt eine, 00:53:00.066 --> 00:53:11.951 Lizenz erwerben müssen wenn sie wahr wäre bestimmt Technologien verkaufen wollen wenn es zumindest einen gewissen Heim Anteil der USA von ich glaube 25% überschreitet das ist 00:53:11.766 --> 00:53:17.882 bei vielen Halt gegeben insbesondere durch bei den amerikanischen Unternehmen. 00:53:18.586 --> 00:53:25.904