Tim Pritlove: Komm morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Union du wirst Siegen glaub an dich und es wird wahr die erste Bundesliga ist für uns zum Greifen nah die Zeit ist nun gekommen
Tim Pritlove: ihr werdet alle sehen der erste fC Union wird und endlich oben stehen.
Linus Neumann: Hätte ich gekommen zur Lage der Union mein Name ist Linus Neumann mitnehmen Studios.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 303 die Baseline unter den Netz politischen Sendungen heute ganz im Schatten der Weltpolitik.
Linus Neumann: Erzählen Tim vom vom Aufstieg des 1.FC Union.
Tim Pritlove: Ist jetzt alles gesagt man muss mehr muss man nicht wissen aber es geht ein Ruck durch diese Stadt.
Linus Neumann: Ich bin ein bisschen enttäuscht dass du nicht heiser bist was bist du für ein pennen also borio.tv.
Tim Pritlove: Wusste dass ich mit dir noch eine Sendung heute aufnehmen werde ich habe mich bisschen zurückgehalten.
Linus Neumann: Union Fan Netzpolitik ultra.
Tim Pritlove: Ich war am Ende fast der einzige der noch sprechen konnte.
Linus Neumann: Ganz neidisch am Ende noch in der Bahn zurück noch singen können nicht da konnten gestern ich war auch in einer Bahn mit Union Andi konnten nicht mehr.
Tim Pritlove: Ja das ist von Allah.
Linus Neumann: Also das CityVille konnten wirklich die haben ehrlich weil dieses schöne leise schreien weißt du da könnt ihr bitte leise schreien.
Linus Neumann: Heilige macht er.
Tim Pritlove: Ja so erstaunlich was dafür der Energie freigesetzt wurde es wird es noch eine Weile nachhalten aber jetzt haben es mal alle gemerkt.
Linus Neumann: Dann kriegt er halt nächstes Jahr in der ersten Liga so richtig schön ein Opfer Mappe jetzt Internet.
Tim Pritlove: Katjes international geweihter Vokal.
Linus Neumann: Erster Pokal noch ja dann.
Tim Pritlove: Wollte machen, eigentlich mit euch über Politik unterhalten.
Linus Neumann: Die die wir haben eine.
Linus Neumann: Wir haben eine Europawahl gehabt wir haben eine akk47 danach.
Tim Pritlove: Vollem Anschlag.
Linus Neumann: Wir wollen in den Timer Krieg ziehen auch gegen Journalisten und Julian Assange und wow.
Linus Neumann: Außerdem müssen wir noch Klarnamenpflicht besprechen passenger Name record DNS Hijacking und die dsgvo und wir müssen uns ranhalten deswegen kommen wir zum Thema oder Europawahl.
Tim Pritlove: Europawahl.
Linus Neumann: Hatte da auch noch Sinja Iliane.
Tim Pritlove: Europawahl Europa war nicht das funktioniert nicht so ganz genau.
Linus Neumann: CDs in Europa war Papa Papa hallo Papa für alle.
Tim Pritlove: Gollus lake.
Tim Pritlove: Ja was gibt's zu sagen also es wurde gewählt und es wurde enorm gewählt also die Wahlbeteiligung ist über Gesamteuropa in Norm angestiegen nicht ob der Schnitt liegt jetzt bei 50% das ist ein Rekord.
Tim Pritlove: Also Deutschland Lager bei Fallers ein 60% oder wie sowas und ich denke das hat auch erheblich zu den Ergebnissen beigetragen denn was ja nicht passiert.
Linus Neumann: Ich würde auch sagen tim also erheblich die Wahlbeteiligung hat erheblich zu ein Ergebnis mal getrennt ich würde sogar sagen jede die sich nicht an der Wahl beteiligt haben könnten unter Umständen überhaupt nichts mehr Ergebnis Baguette.
Tim Pritlove: Doch natürlich tun sie das natürlich normalerweise immer aber halt jetzt nicht mehr in dem Maße wie sonst.
Tim Pritlove: Ich meine These ist schlicht eine hohe Wahlbeteiligung hat unter anderem dazu geführt dass der so gefürchtete rechtslastige Einbruch.
Tim Pritlove: Nicht in dem Maße stattgefunden hat soll es ist ein 10 Thema und in vielen Ländern ist es ja auch komplett anders gekommen Holland ist irgendwie SAKRET will das komplett.
Tim Pritlove: Ausnahme ist natürlich Großbritannien natürlich immer noch im zerstörten Zustand sind aber auch da.
Linus Neumann: Sich an die Wirtin essen wie können ich meine guck 45 Minuten nigel Farage Ananas ok völliger völliger Clown.
Linus Neumann: Und ich kann auch verstehen dass viele Menschen jetzt diesen Impuls haben dem einen Milchshake an Kopf zu werfen weil der ein Gesicht hat für einen Milchshake.
Tim Pritlove: Ja das ist auf jeden Fall der ist prädestiniert aber gut wie meine Großmutter den lasse ich glaube ich auf die einfache Formel bringen die Leute haben für die Parteien gestimmt.
Tim Pritlove: Eine ganz ganz klare Haltung zum brexit haben.
Tim Pritlove: Und Tori und labour haben deshalb so mega abgelöst weil sie das genau nicht haben,
Tim Pritlove: und die lippecamp sind teilweise stärker als Lehrer geworden und,
Tim Pritlove: bahnt sich jetzt sozusagen die Möglichkeit an einer einer einer tektonischen Verschiebungen dieser Parteienlandschaft die hoffentlich langfristig dann auch mal endlich zu der Erkenntnis führen wird dass sie mit ihrem Wahlsystem,
Tim Pritlove: so nicht mehr weitermachen können weil es einfach in der neuen Konstellation nicht greift das kann das alles was Gutes sein natürlich ist das Land nach wie vor gespalten und wie man sich halt auch so ein Vollhonk
Tim Pritlove: wie verarschen dich mal in der zweiten Reihe stehen noch schaurige gestalten klar dass das macht uns irgendwie fassungslos aber
Tim Pritlove: die Wahlen waren not about politics also es ist jetzt sagen es ist brexit ist das beherrschende Thema das muss vom Tisch es wird auch vom Tisch kommen.
Tim Pritlove: Der wird nicht stattfinden der brexit die werden jetzt sich irgendwie die Tories wer sich ins neuen Führer geben vielleicht,
Tim Pritlove: diesen anderen Vollhonk irgendwie diesen Boris Johnson dann ist es komplett vorbei mit den Tores dann bricht das total auseinander und wird mindestens zu Neuwahlen kommen müssen auf parlamentarischer Ebene deren Ausgang noch vollkommen unklar ist,
Tim Pritlove: das Elend wird auch eine Weile weitergehen die wären auf jeden Fall nicht Ende Oktober raus dreht dazu sind überhaupt Nina Lage,
Tim Pritlove: also reiten reiten 3 technische sie dazu nicht in der Lage und sind auch mental dazu nicht in der Lage und der Battle wird noch eine Weile so weitergehen so lange müssen halt die Caspar da im Europaparlament ertragen aber es sind ja auch viele gute Leute rein.
Linus Neumann: Fun in Deutsch deutsche Wahlergebnisse drittens hier nicht ne.
Tim Pritlove: Ich habe ja dann auch für ich habe dann auch in Deutschland abgestimmt und.
Linus Neumann: Hast richtig also richtig gesagt dein Tipp ist aufgegangen ja.
Tim Pritlove: Ja nee bei mir auch wichtig und letztlich denke ich.
Tim Pritlove: Diese dieser unglaubliche Wahlerfolg der Grünen ist meiner Meinung nach hat wirklich dass das Potenzial zur Zeitenwende also das war jetzt mal so.
Linus Neumann: Potential zur Zeitenwende hat ist wie die SPD ich habe dafür also du kannst ja inzwischen ich hab den Geheimtipp wie du jedes SPD Wahl Bingo gewinnst ne.
Linus Neumann: Historisch schlechte Niederlage so kann es nicht weitergehen.
Linus Neumann: Gaben verstanden Personaldebatten würden der Partei jetzt schaden.
Linus Neumann: Schaurig schaurig ist's das schaue ich.
Tim Pritlove: Ja die SPD ist jetzt in der jetzt in der also ich finde SPD hat jetzt auch den Point of no Return überschritten also wir haben jetzt X Chance verpasst klarzukommen,
Tim Pritlove: und selbst wenn die jetzt Kevin Kühnert zum Chef wählen,
Tim Pritlove: Ja und wirklich Pirouetten drehen und irgendwie irgendwann,
Tim Pritlove: scheiß weglassen und mal wieder eine linke Partei werden selbst dann ist es schon zu spät die Leute sind jetzt weg die sind jetzt bei den Grünen die Jugend.
Tim Pritlove: Setzt auf Grün in meiner alle unter 34 was war das 33% grün und irgendwie keine andere Partei kommt über 10% bei den unter 34-Jährigen ich dachte ich falle ins Essen.
Tim Pritlove: Das ist wirklich unfassbar,
Tim Pritlove: aber auch irgendwie nicht überraschend man ich wunder mich immer noch irgendwie diese 10% CDU-Wähler in dieser Altersgruppe herkommen aber dass sie wahrscheinlich vermeiden.
Tim Pritlove: Ganz unabhängig davon ja ob jetzt die grüne Lage sind,
Tim Pritlove: das auch zu liefern was jetzt alle von dir erwarten aber es ist ja eine ganz ganz klare Ansage dass jetzt das Thema Klimaschutz einfach Thema Nummer eins sein muss so und natürlich auch das Netz.
Tim Pritlove: Hat natürlich CDU auch nicht verstanden.
Linus Neumann: Diese diese letzten fehlertheorie von Nico semsrott hat sich da ja.
Tim Pritlove: Da ist wirklich was dran.
Linus Neumann: Äußerst äußerst schön gezeigt.
Linus Neumann: Insofern Kleid also wir können da noch hoffen dass es für diese ganze für dieses CDU Phänomen wird ist irgendwann eine eine biologische Lösung geben aber wir haben wahrscheinlich einfach nicht mehr genug Zeit,
Linus Neumann: insofern unterstütze ich hier die Forderung von Nico semsrott eben des also einfach einen höchst Wahlalter auf festzulegen.
Linus Neumann: Also halte ich für eine.
Tim Pritlove: Den Verlust des Führerscheins.
Linus Neumann: Völlig in Ordnung in den ersten 18 Jahren und in den letzten 18 Jahren deines Lebens bleibst du lieber von der Urne fern.
Linus Neumann: Und dann kommst Du irgendwann rein in die Urne.
Linus Neumann: Sowas haben wir noch schöne schöne Wahlergebnisse es gibt ja auch Risiko Wahlen ja in der Laupheimer Gemeinderatswahl hat man sich 2019 erstmalig entschieden.
Linus Neumann: Das EDV-System pc-wahl einzusetzen also antizyklische Softwarenutzung er während alle wissen das kann man nicht mehr benutzen sagt Laupheim halt mein Bier.
Linus Neumann: Es geht und stellt fest zum Ende.
Linus Neumann: 7 Stimmen zu viel angezeigt bekommen in pc-wahl aber die Ursache konnten sie nicht klären außerdem hätte die Rechner handyrechner zahlreiche Sachverhalte der Wahl in obersulmetingen,
Linus Neumann: obersulmetingen falsch dargestellt wer wir sehen,
Linus Neumann: es wäre nicht schlecht gewesen auf diese Regionen mit Internet zu versorgen weil dann hätten die vielleicht was da die vielleicht davon erfahren können dass das gar nicht so so modernist.
Tim Pritlove: Also konnten leider unseren Podcast nicht runterladen.
Linus Neumann: Nee das konnten sie nicht müssen wir noch mal irgendwie in speech-to-text irgendwie als txt Datei.
Tim Pritlove: Kids to f***.
Linus Neumann: Istituti Lex ja.
Linus Neumann: Die schönste Reaktion im ant-man also eigentlich war ja klar dass in dem Moment wo die Europawahl hinter uns.
Linus Neumann: Endlich keine Sau mehr was von rezo,
Linus Neumann: hören wollen würde ja es war also völlig klar dass die CDU mit dem,
Linus Neumann: Mit dem überstehen der 18 Uhr bzw 23 Uhr Marke am Wahlsonntag dieses Problem hinter sich.
Linus Neumann: Hätte haben können.
Linus Neumann: Wieder einmal sagte sich ein hochrangiges CDU-Mitglied halt mal meinen Pflaumenschnaps ich habe eine Idee.
Tim Pritlove: Na dann mal viel Glück was sagt ihr eigentlich.
Linus Neumann: Also Didi der der historische Kontext der hat sich glaube ich der lieben Annegret Kramp-Karrenbauer hier gar nicht erschlossen die haben sich den rezo ja nur ein gedreht.
Linus Neumann: Weil sie mit Upload Filtern auf das Internet los wollten und dann haben die haben die Youtuber.
Linus Neumann: Inklusive rezo und teenage Kritiker gesagt das ist aber Internetzensur,
Linus Neumann: oder hat die CDU gesagt nein Internetzensur kommt erst noch wartet mal ab wenn ihr hier weiter die Fresse aufmacht unglaublich.
Linus Neumann: Inzwischen hat dann auch noch die die Bild-Zeitung hat den rezo ja auch noch gedoxxt der tritt ja nicht unter bürgerlichem Namen auf.
Tim Pritlove: Aber was hat sie hier veröffentlicht.
Linus Neumann: Name Adresse und so also wo er wohnt ich habe also,
Linus Neumann: es ist für mich sehr schwierig da habe ich eine leichte Beschränkung in meinen Recherche Fähigkeiten erstens ich muss mein halben netzwerkfilter ausschalten um überhaupt Bild zu sehen,
Linus Neumann: ich sehe immer nur Adblocker hast du nicht gesehen so da muss ich das erstmal ausschalten so dann steht da bildplus jetzt soll ich auch noch dafür bezahlen und das geht nicht,
Linus Neumann: ja
Linus Neumann: aber die distalisiert einfach nicht passieren und die Ankündigung da ist irgendwie so wo wohnt der junge Mann mit dem blauen Haaren lesen Sie hier nach dem Klick und bezahlen wo er wohnt und was er macht oder so ne also das typische Bild Dinge was sie machen er hat natürlich selber
Linus Neumann: vorher gesagt er wird er wird hier bedroht er möchte genau deshalb nicht seinen sein bürgerlichen Kontexte haben kann man sich auch,
Linus Neumann: sehr gut vorstellen dass der,
Linus Neumann: ja ich meine die Frage ist ob von so ein paar Rentnern mit Gewaltfantasien wirklich eine Bedrohung ausgeht aber trotzdem will man die nicht vor der Tür stehen haben.
Tim Pritlove: Vor allem das ist ja dann auch so totaler Psychotherapeut werden die wahrscheinlich ohnehin schon hat in irgendeiner Form erleiden müssen aber es macht es nicht einfacher wie wäre beim Drachenlord gesehen haben.
Linus Neumann: Ja völlig also.
Linus Neumann: Er ist zweimal fragt sich wirklich also erstens was hat diese Annegret Kramp-Karrenbauer geraucht also wirklich wie kannst du so so,
Linus Neumann: das ist schon wirklich also dass das in diesem Zeitpunkt zu sagen ja ist für mich wirklich also unabhängig von jetzt irgendwie.
Linus Neumann: Politischen Positionierung das Zeug von einem.
Linus Neumann: Hochgradigen politischen Mangel an Talent zu sehen wirklich zu sehen so okay wir haben es ausgestanden der dieser Riese war fünf Tage lang.
Linus Neumann: War wurde über nichts anderes gesprochen und alles was die jetzt hätte machen müssen ist die Schnauze halten ja und jetzt machst du wieder die wenn du heute auf Ihre Webseite gehst du irgendeine Zeitung anschaust ist das immer noch Thema.
Linus Neumann: Das ist super das ist spitze Sascha Lobo hat das in seinem Kommentar genannt Marathon im Fettnäpfchen.
Tim Pritlove: NZZ.
Linus Neumann: Ich glaube ich glaube von hier Ronny Kraftfuttermischwerk meinte sowas wie Annegret Kramp-Karrenbauer tritt nicht ins Fettnäpfchen die springt mit alter für die Friteuse.
Tim Pritlove: Ja aber ich meine man kann aber wieder mal schön raus lesen was auch in der CDU Film finnbuild Selbstbild und Gesellschaftsbild vorher schon also dieses,
Tim Pritlove: was bekommt ihr dazu uns überhaupt zu kritisieren und.
Tim Pritlove: Ist ja auch so inhaltlich irgendwie letztlich ja auch überhaupt nichts entgegenzusetzen haben gegen das was der Isolde ausgebreitet wie auch.
Tim Pritlove: Weil ist so offen.
Tim Pritlove: Apo.com unfähig sind aber Haupt jetzt eine Sprache zu finden kann ich mal jetzt nur mit Youtubern oder jungen Leuten oder so wie das jetzt ganz gerne paraphrasiert will ich finde einfach diese Sprache ist generell schon verloren gegangen und sie leben in so einer,
Tim Pritlove: insula ilusionista Kapsel in der sie denken das wäre schon alles richtig so,
Tim Pritlove: und reagieren aber auch wirklich wie bekloppt meine was ja hier gesagt hat ist Soja.
Tim Pritlove: Meinungsmache was sagt denn damit Meinungsmache er beschwert sich darüber dass ich Youtuber sich irgendwie positionieren gar nicht mal für eine andere Partei,
Tim Pritlove: dagegen aber,
Tim Pritlove: Angela Merkel selber hat deine Webseite offen mit irgendwie Slash prominente sowie unterstützen Angela Merkel und dann hast du da irgendwie jeden Schlagersänger und sonstige
Tim Pritlove: Vollhonks irgendwie ich kannte die alle gar nicht was ich total froh dass ich mehr von den Youtuber einen kannte als von diesem prominenten die die CDU oder als Unterstützer aufgeführt hat,
Tim Pritlove: Ja und also sozusagen Meinungsmache ist okay wenn es für uns ist,
Tim Pritlove: aber alles andere Meinung anderer Leute gehören halt entsprechend unterdrückt.
Linus Neumann: Duden du musst das so sehen ne seid seit über 60 Jahren wird unsere Demokratie unaufgeregt gründlich und ausgewogen informiert.
Linus Neumann: Durch die Bild-Zeitung,
Linus Neumann: und jetzt ist aber jetzt jetzt kommt irgendeiner ne und da könnte ja jeder kommen.
Tim Pritlove: Blauer arauner.
Linus Neumann: Warum komme dann dahin Meinungsmache es ist vor allem wenn man sich überlegt wie inkompetent und unqualifiziert die reagiert haben auf dieses Ding mit,
Linus Neumann: Wer ist Wahrheit nicht irgendein Meinungsmache Video sondern er hat halt für seine Meinung,
Linus Neumann: billige angeführt so ja und das sind wir als Meinungsmache zu diskreditieren dass es wird also das sind trumpsche Methoden ja da wünscht man sich eigentlich dass sie wie die SPD einfach sagen würden wir haben verstanden.
Linus Neumann: Und das irgendwie machen aber das also es ist es ist unwürdig ist es wirklich unwürdig und
Linus Neumann: kann nur sagen dass ich mir die Hände Reibe und hoffe dass sie sich weiter demontieren und hoffe dass sie das Gesundheitssystem weiter abbauen damit ihn die WLAN noch schneller weg sterben damit endlich endlich für solche,
Linus Neumann: Leute los sind einfach nur unseriöse,
Linus Neumann: Menschen denen es einfach an einer kompetenten sinnvollen Auseinandersetzung mit dem politischen Inhalten einfach nicht gelegen ist.
Tim Pritlove: Audios ist betreibt ja auch Meinung.
Linus Neumann: Ja tue ich wenigstens stehe ich dazu.
Tim Pritlove: Guck mal noch mal was so die CDU für uns an neuen Entwicklungen parat hat die so zum Segen und zum Glück aller in Deutschland.
Tim Pritlove: Gedacht.
Linus Neumann: Also es gibt es gibt ja jede Sendung eine gute Nachricht.
Tim Pritlove: Sie jetzt schon durch.
Linus Neumann: Die gute Nachricht war jetzt von Tims gute Nachricht war unionist hat zu Hause unentschieden gespielt.
Tim Pritlove: Auswärts auch und deswegen.
Linus Neumann: Und ist damit aufgestiegen dass du da Tipps gute Nachricht meine gute Nachricht ist.
Linus Neumann: Horst Seehofer beabsichtigt 20/21 endlich endlich aus dem Politikbetrieb auszuscheiden der hat dann.
Linus Neumann: 50 Jahre lang quasi im Politikbetrieb ausgeschieden und jetzt scheidet er wirklich aus,
Linus Neumann: es ist eine es ist eine eine,
Linus Neumann: einen eine schwere schwere Durststrecke wird zu Ende gehen nicht aber ohne dass Horst Seehofer noch ein paar schöne Ideen ausscheidet die wir dann hier irgendwie abwehren müssen es geht los.
Linus Neumann: Mit der aktiven Cyber Abwehr ein,
Linus Neumann: Thema was für Logbuch Netzpolitik immer wieder behandeln immer wieder besprochen haben ich glaube
Linus Neumann: Sendungstitel Hack und Back dann Frank Krieger war zu Besuch zu dem Buch das Constanze Kurz und er geschrieben haben mit dem Tisch aber wir setzen uns eigentlich damit seit Jahren auseinander.
Linus Neumann: Mit der ID quasi hacking von staatlicher Seite zu betreiben und jetzt ist es tatsächlich so dass von bmi und weiteren Ministerien getragen.
Linus Neumann: Hier eine Initiative auf uns zu rollt neben den vielen.
Linus Neumann: Rechtlichen und moralischen Problemen betrachte ich das ja im bisschen auch aus der Perspektive eines Heckers und eines Menschen der in der IT Sicherheit arbeitet.
Linus Neumann: Und habe hier häufig verschiedene Herausforderungen benannt bei dieser gesamten Situation das erste ist,
Linus Neumann: diese Idee spontan zu sagen hat das und dann hatten die Dart das geht halt nicht,
Linus Neumann: ein ein Hack braucht Vorbereitung und es ist wird nicht so sein das spontan die Leute zur Tastatur greifen und.
Linus Neumann: Einen Hack durchführen das ist I II Punkte wir immer wieder wiederholen ist wenn,
Linus Neumann: die Regierungsinstitutionen sich um.
Linus Neumann: Im hacking engagieren dann brauchen Sie dafür Schwachstellen ohne Schwachstellen gibt keinen hack,
Linus Neumann: sie werden diese Schwachstellen zurückhalten müssen und,
Linus Neumann: bitte lieber gesagt es gibt ja nur um einige wenige Schwachstellen ja von mir aus geht so ein einige wenige,
Linus Neumann: und um einige wenige Zielsysteme aber die Schwachstellen werden eben trotzdem auf allen Systemen sein und da die Systeme die die angreifen im Zweifelsfall auch weitverbreitete Systeme sind werden
Linus Neumann: wir als Bevölkerung wir als Menschheit auf diesem Planeten diesen Schwachstellen auch ausgesetzt sein das heißt hier wird.
Linus Neumann: In unser aller Unsicherheit investiert.
Linus Neumann: Unter dem Deckmantel das hier für unsere Sicherheit agiert würde und der dritte Punkt ist dass es denen sehr schwer fällt muss ich wirklich betonen.
Linus Neumann: Auch nur theoretische Fälle zu benennen,
Linus Neumann: in denen ein solcher Heck-Pack tatsächlich sinnvoll wäre unter der Maßgabe die sie nämlich selber nennen immer hier unter dem unter der unter der Motivation der Schadensminderung.
Linus Neumann: Und der Verteidigung ja sie sagen also spezifisch hier wenn.
Linus Neumann: Ein Angriff abzuwehren ist dann wollen wir Hack und Back und es fällt ihnen schwer.
Linus Neumann: Realistische historische Fälle zu benennen in denen tatsächlich ein Hack und Back mal gewirkt hätte.
Linus Neumann: Ja erstens gewirkt hätte oder hätte gewirkt haben können auch da gibt es wenige Beispiele effektiv reden siehe von,
Linus Neumann: Zweifel das ist einmal die Vertraulichkeit von etwas wurde verletzt ja also Daten wurden irgendwo extrahiert und müssen jetzt
Linus Neumann: wiedererlangt werden oder ihre Verbreitung,
Linus Neumann: gestoppt werden das ist der der eine Fall und der andere Fall über den sie sprechen ist die Verfügbarkeit von etwas wurde verletzt und wir müssen jetzt quasi einen anderen Server hacken,
Linus Neumann: damit unsere Verfügbarkeit wiederhergestellt wird ja beides relativ,
Linus Neumann: absurde Ideen wenn man sich darüber mal kurz Gedanken hat also erstens Vertraulichkeit Vertraulichkeit Verletzung Daten wurden extrahiert und jetzt steht da so die Idee im Raume.
Linus Neumann: Okay also wir haben um die wurden gehackt hier Bundestag Hack 2015 oder vanderwaal so und so viel Gigabyte sind aus unserem Netz an folgender IP-Adresse gegangen wir wissen das jetzt würden wir gerne diese IP Adresse hacken um die Daten zurückzubekommen ja also ein fundamentales Missverständnis
Linus Neumann: der Idee des Kopieren von Daten,
Linus Neumann: würden Angreifer sagen ach geil wir hätten wir hätten jetzt hier die deutsche Bundesregierung ziehen 60GB raus aber die Daten die wir da geholt haben die lassen wir natürlich nur auf diesem einen Server liegen.
Linus Neumann: Damit,
Linus Neumann: das reicht ja wenn wir sie dort haben ja die werden wir nicht noch mal kopieren damit reicht ja damit sie einmal haben ne wir sind ja genauso doof wie alle anderen und machen keine Backups also völlig völlig an den Haaren herbeigezogen,
Linus Neumann: Erwägung überhaupt sich einmal gestohlene Daten zurückzuholen II also B,
Linus Neumann: der Fall an den sich ja denken können,
Linus Neumann: ist darauf komme ich gleich noch mal zurück der Fall hier von Anfang des Jahres dass das Promi doxing ja von diesem Orbit,
Linus Neumann: der hat ja damals auch gesagt sehr gezielt alle Daten die er veröffentlicht hat immer bei mehreren shared house dann hochgeladen hat um es möglichst schwer zu machen die wieder aus dem internet zu löschen unspezifisch spezifisch,
Linus Neumann: fährt Haus der genommen hat für den jetzt deutsche Behörden nicht den schnellsten Draht entwickeln konnten,
Linus Neumann: da aber natürlich eine Frage von notice and Takedown die eindeutig da würde ich sogar mitgehen
Linus Neumann: offenbar hier nicht gut funktioniert haben ich habe ja selber bemängelt dass einige der Daten aus diesen Text noch in Siegen viele Wochen oder ich glaube über einen Monat später
Linus Neumann: noch verfügbar waren das darf natürlich nicht sein dass ein Mißstand Frage ist aber natürlich ist der durch hacking zu begleichen.
Linus Neumann: Oder eben nicht also auch hier sehe ich bei der Vertraulichkeit Verletzung sehr wenig Sinn in All-In Hack und Back.
Linus Neumann: Dann Verfügbarkeit Verletzung da gehen die ungefähr davon aus irgendwie von einem,
Linus Neumann: ein Server hat ein kontrolliert ein Botnet und dieses Wort nett,
Linus Neumann: mach jetzt was ich in die night of service Angriff auf wichtige Infrastruktur des Bundes und deswegen geht bei uns die Heizung aus klingt verrückt ist aber wahrscheinlich total realistisch wenn ich mir angucke wie diese Systeme abgesichert sind so jetzt gehen wir davon aus,
Linus Neumann: dass sie mit anderen Maßnahmen dieser an dieser Lage nicht Herr werden deshalb den command-and-control Server hacken müssen.
Linus Neumann: Und den irgendwie beispielsweise herunterfahren und bilden sich dann ein so könnten sie den Angriff beenden ja als würden die Bots die an diesem command and control Server hängen nicht,
Linus Neumann: beispielsweise Ihren Befehl einfach weiter ausführen solange sie keinen neuen von dem command-and-control Server bekommen ja auch hier,
Linus Neumann: selbst wenn man eine solche Situation konstruiert die es in der Vergangenheit wird dich kaum gegeben hat realistisch vertretbar aber selbst wenn man die konstruiert.
Linus Neumann: Stellt sich die Frage.
Linus Neumann: Was passiert denn was machen die Angreifer denn wenn mein einer command and control Server auf einmal gehackt wurde und weg ist dann ziehe ich den nächsten hoch ja also auch da werden sie nicht gezielt agieren können ich ich gebe hier.
Linus Neumann: An und zu dass es vor langer Zeit mehr Jahre her mal so ein Botnet takeover gab den haben glaube ich damals so Microsoft Leute gemachter gaskassier ein Botnet dass lange Zeit ihr Unwesen getrieben hat.
Tim Pritlove: Lange beobachtet und.
Linus Neumann: Wie hat das Beobachter matt irgendwann in command and control Server gehackt und haben dann allen Boss dir dann daran angeschlossen waren quasi den Befehl zur selbst Desinfektion gegeben dass einer Jahre lang her.
Linus Neumann: Und einer der wenigen Fälle und interessanterweise dazu komme ich gleich würde er unter diesen Plan den sie jetzt haben nicht fallen so.
Linus Neumann: Komme zurück zu den Einträge würde ich am Anfang gesagt habe spontan hacken geht nicht so etwas muss vorbereitet sein und diese Vorbereitung das erkennen Sie jetzt hier auch endlich zum ersten Mal an indem sie nämlich sagen.
Linus Neumann: Hier ist irgendwie technisches Know-how erforderlich und das haben wir ja im Zweifelsfall nur an wenigen Stellen in Deutschland und,
Linus Neumann: wir dürfen ja quasi diese Sabotage Tätigkeit erst durchführen,
Linus Neumann: wenn wir den kompletten Prozess für diese Entscheidung getroffen haben und die Voraussetzungen dafür sind nämlich das ist ein,
Linus Neumann: erheblicher angefahrenes auf dem Ausland ist,
Linus Neumann: der sich gegen deutsche Infrastruktur einrichtet mit anderen zur Verfügung stehenden Mitteln nicht mehr abgewehrt abgemildert werden kann.
Linus Neumann: Und dass Maßnahmen also hacking Maßnahmen zur Beendigung oder bedeutenden Abschwächung
Linus Neumann: im Einzelfall Erfolgsversprechen unverhältnismäßig sein können das sind die Voraussetzung dafür dass sie es könnten also muss erheblich gegen deutsche Infrastruktur inside das war jetzt bei diesem Botnetz z.b. nicht der Fall ja das war einfach das Botnet war einfach nur da.
Linus Neumann: Würde das Dina laufservice angeführt machen kannst das wieder auf Netzwerk Ebene abwehren und das ist das was hier aktuell in den Medien besprochen wird als der vier Stufen Plan.
Linus Neumann: Muss ich nämlich sagen ok die erste Stufe ist die Abwehr durch Verpflichtung Dritter also Daten Verkehre
Linus Neumann: müssen blockiert oder umgelenkt werden und dafür wollen wir ein anordnungsrecht haben um im Provider zu verpflichten beispielsweise zu sagen ok der shared Hoster hier der ist jetzt gesetzlich verpflichtet zu löschen was wir sagen was er löschen soll oder unsere ESPE sind gesetzlich verpflichtet,
Linus Neumann: Zugriffe zu diesen IP Adressen zu unterbinden kann.
Linus Neumann: In in besonderen wahnsinnigen Situation,
Linus Neumann: unter Umständen eine sinnvolle Maßnahme sein ich denke immer noch dass es wenige Fälle gibt in denen das auch eine effektive und nachhaltige Maßnahme ist aber ich würde den Streit erstmal nicht besonders,
Linus Neumann: Wald für dann Abwehr ohne Eingriff in ip-systeme.
Linus Neumann: Sagen Sie also okay die Diebe
Linus Neumann: Polizeibehörden des Bundes müssen die Umleitung oder Blockierung selbst vornehmen also was weiß ich der der shared Hoster ist irgendwo in Demut dem Land und jetzt muss jetzt müssen wir selber vornehmen,
Linus Neumann: den den Netzwerkangriffen ich schon mal
Linus Neumann: um einiges kritischer weil eigentlich wir haben nicht so viele 1-piece und wenn es jetzt irgendwie im im Cyber Notstand eine Anordnung gebe an was weiß ich die wenigen 1-piece oder von mir aus auch den de kriegst zusagen
Linus Neumann: diese IP-Adresse bitte nicht mehr Routen das macht uns hier gerade das Land kaputt würde ich.
Linus Neumann: Dann sagen sie Abwehr mit Eingriff in IT system wo sie also sagen ok es kann sein dass man in fremde RT Systeme
Linus Neumann: eindringen muss und ihr vielleicht mal was was löscht etwas entfernt oder inkriminierte Daten löscht der wo wir da kommen wir es jetzt in diesem
Linus Neumann: hacking Bereich oder fragt man sich der wie wollt ihr das es wird doch spontan einfach nicht gehen ihr redet ja immer von Sum Notstands Szenario und jetzt ehrlich sagen sie sogar noch
Linus Neumann: vierte Stufe wäre Maßnahmen auf die Funktionsfähigkeit des zum Angriff genutzten rt-systems einzuwirken also das System,
Linus Neumann: durch Eindringen und Herunterfahren einfach auszuschalten also Desinfektion oder löschen.
Linus Neumann: Dann haben sie sich endlich mal Gedanken darüber gemacht ja wie wenn wenn hacken gar nicht wenn der spontan hat gar nicht gelingt ja und wir das vorbereiten müssen,
Linus Neumann: wie machen wir das denn und wie geht ja hier immer also das wovon sie reden ist nicht das Eindringen das ein Ring ist immer nur Voraussetzung.
Linus Neumann: Die Schädigung ist das passiert sagen und dann haben sie sich überlegt wen haben wir denn der heute schon in fremde Computersysteme eindringt.
Linus Neumann: Den Bundesnachrichtendienst und der darf das zu Spionage zeigen der Bionade Hundetasche.
Tim Pritlove: Bionade Dienst.
Linus Neumann: Der Bionade Dienst.
Tim Pritlove: Wichtig hier Prenzlauer Berg.
Linus Neumann: Der Prinz.
Linus Neumann: Der Bundesnachrichtendienst in fremde Computersysteme eindringen um dort Spionage zu betreiben also vertraulichkeits Verletzungen.
Linus Neumann: Was der nicht darf sind,
Linus Neumann: Verfügbarkeit Verletzung oder tatsächliche Änderungen an dem System die über die Infektion selbst hinausgehen also was sie jetzt haben möchten ist unser Bundesnachrichtendienst der bisher so ungefähr gleich mal die NSA ist ja Spionage,
Linus Neumann: soll quasi ermächtigt werden dazu die CIA zu werden um eben in solchen Fällen,
Linus Neumann: auch tatsächlich aktive undercover Schädigung Maßnahmen vorzunehmen und.
Linus Neumann: Ich meine das ganze soll natürlich nach Deutsch mit deutscher Gründlichkeit irgendwie dann im Cyber-Abwehrzentrum von BND,
Linus Neumann: Bundeswehr Bundesamt für Verfassungsschutz BST und Auswärtiges Amt und wer da nicht alles dabei sein soll geschützt sein aber der Schaden den wir für uns selber schaffen,
Linus Neumann: durch diese Vorbereitungen durch Schwachstellen die den wir dann alle ausgesetzt sind der ist da eben schon längst angerichtet wenn hier die Entscheidung tatsächlich.
Linus Neumann: Passieren würde und deswegen halte ich das für eine sehr sehr sehr kritische Entwicklung die,
Linus Neumann: zumal noch die Eigenschaft hat das dafür das Grundgesetz geändert werden muss denn die,
Linus Neumann: da diese Abwehr Kompetenzen sind eigentlich noch bei den Ländern da würde ich sogar auch noch mitgehen dass das wahrscheinlich sinnvoller wäre Abwehr Kompetenzen auf Bundesebene zu bündeln wissen 16 unterschiedliche
Linus Neumann: abwärts Zentren haben sodass der gehe ich noch mit aber bitte bitte bitte.
Linus Neumann: Doch in der Defensive investieren wenn wir uns anschauen was im Cyber die ganze Zeit los ist,
Linus Neumann: am laufenden Band komm irgendwo welche rein am laufenden Band werden irgendwo Daten gestohlen Daten gelöscht geht irgendwas kaputt sei was heimersheimer den ganzen Tag ja
Linus Neumann: und wo
Linus Neumann: nicht an mangelnden Gegenschlag Kompetenzen sondern an mangelnden defensiv Kompetenzen das ist das was wir erstmal in Griff kriegen müssen ich habe das verglichen,
Linus Neumann: mit wir haben jetzt hier einen kaputten Schild also brauchen wir ein besseres Schwert und das ist falsch das wird nicht gut gehen.
Linus Neumann: Wir müssen erstmal die defensiv Kapazitäten auf ein akzeptables Niveau bringen bevor wir irgendwo in den in den offensiven Bereichen mitspielen können wie der Tim aus dem Fußball sicherlich
Linus Neumann: bescheinigen wird du kannst nicht nur vorne spielen wenn du hinten nicht gut undicht stehst.
Tim Pritlove: Aufstieg geht nur mit guter Tipp.
Linus Neumann: Aufstieg Aufstieg lasst euch das von jemandem sagen der mit einem Unentschieden aufsteigt zwei Unentschieden.
Tim Pritlove: Mit nichts kann man komplexe politische Situationen und Konstellationen besser beschreiben als mit einfachen Fußball weiß.
Linus Neumann: Deswegen habe ich das ja auch zugelassen einmalig hier dass du einmal hier.
Tim Pritlove: Das heißt ja einmalig da bauen wir einfach in Zukunft drauf auf.
Linus Neumann: Ihr wollt ja wohl nicht noch mal in die erste Liga aufsteigen ich will ja wohl meinen gewollter bleiben oder nicht.
Tim Pritlove: Nach dem Spiel ist vor dem Spiel eine Legislatur dauert nur vier Jahre und dann geht's wieder von vorne los.
Linus Neumann: Nachdem nach dem Aufstieg ist vor dem Abstieg okay also passen wir zusammen.
Linus Neumann: Hier geht es darum die offensiv Kapazitäten auszubauen diese,
Linus Neumann: obwohl wir noch nicht einmal defensiv Kapazitäten in nennenswerter Form haben das heißt hier wird das Spiel in die Eskalation getrieben statt in die in die Defensive und die Deeskalation,
Linus Neumann: Abschreckung als altes militärisches Konzept funktioniert
Linus Neumann: im Cyber übrigens nicht das haben wir glaube ich auch sehr gesehen deswegen redet man hier von der hybriden Kriegsführung im Cyber können auf einmal irgendwelche anderen Leute mitspielen und realistische Fälle,
Linus Neumann: hat in denen das jetzt was die hier konzipieren irgendwie sinnvoll wäre sind sehr sehr selten und haben immer noch ein aber,
Linus Neumann: ja und historische Fälle gibt es so gut wie keine wo man sagen würde das was die da jetzt planen ist sinnvoll außerdem.
Linus Neumann: Offensiv quasi militärische offensiv Kapazitäten in die Hände des BND zu liegen wird.
Linus Neumann: In diesem in diesem Papier zitiert als aus fachlicher Sicht sinnvoll
Linus Neumann: ja aus fachlicher Sicht gerne vieles ist aus fachlicher Sicht sinnvoll aber allein hier die Zusammenarbeit dann auch von Polizeibehörden und Geheimdiensten zu verdichten das ist alles.
Linus Neumann: Ein ein ein Spiel mit einem Feuer für das Deutschland einfach auch nicht gewappnet ist muss man muss man dann auch einfach mal traurig,
Linus Neumann: sagen ne eine Strategie in so einem weltweiten Konflikt eines Landes muss ich ja auch ein bisschen da Nachrichten,
Linus Neumann: was man selber für Ressourcen hat was man für Kapazitäten hat und dann eben zu sagen ok was ist mit denen Möglichkeiten die uns zur Verfügung stehen die realistische und die einem die Gewinn,
Linus Neumann: dringendste Strategie und Deutschland ist eben gerade nicht unbedingt finden.
Linus Neumann: Für den Angriff gut aufgestellt wir sollten wenigstens gucken ob wir vorher unsere Segelboot repariert kriegen.
Tim Pritlove: Na gut also ich sehe ein dass die große Koalition vielleicht doch nicht so gute Ideen hat aber dass das wird sie doch auch gewesen sein oder schlimmer kann's auch mit Seehofer nicht mehr werden.
Linus Neumann: Gerade gesagt die sollen sich nicht mit den großen anlegen deswegen hat sich Seehofer gesagt nachher okay vielleicht können wir ja wenigstens irgendwie.
Tim Pritlove: Dickmanns Amelie klein.
Linus Neumann: Gläser mit den kleinen an wen könnten wir denn noch hacken Journalisten.
Tim Pritlove: Ja super.
Linus Neumann: Journalisten können.
Tim Pritlove: Die machen ja Meinungsmacher.
Linus Neumann: Die machen Meinungsmache.
Tim Pritlove: Und es verboten.
Linus Neumann: Und das geht ja so nicht und deswegen haben sie jetzt einen Entwurf indem sie die Online-Durchsuchung umfassen neue Regeln Online-Durchsuchungen wir erinnern uns der übere,
Linus Neumann: der Uebler der Staatstrojaner Einsatz der während die Quellen-TKÜ rechtlich nur,
Linus Neumann: zugelassen ist zur Verletzung der Vertraulichkeit von nachrichten spezifischen Kommunikationen,
Linus Neumann: ist die Online-Durchsuchung quasi das okay einmal den kompletten Computer durchsuchen sehr stark eingeschränkt in seiner,
Linus Neumann: in den Straftaten bei denen die online besuchen überhaupt ein zulässiges Rettungsmittel ist und in dieser Neuregelung gibt jetzt einen Paragraphen mit der Überschrift Schranken nachrichtendienstlicher Mittel und der ist gibt dazu berufen.
Linus Neumann: An bei denen das nicht passieren darf bei Büro Berufsgeheimnisträger nämlich Priester Anwälte Ärzte und Abgeordnete,
Linus Neumann: und was normalerweise dann noch fehlt sind Journalisten und dieses neue Verfassungsschutzgesetz lässt dieses mit den Journalisten halt,
Linus Neumann: aus und sagt schwanzquaste spezifisch gemäß StPO bis Nummer vier sind eben die Nummer fünf und hätt so nah und doch so fern liebe Journalisten.
Linus Neumann: Wir wollen euch heute hacken der Status heute wäre wenn es um schwerste Straftaten geht
Linus Neumann: können Ermittlungsrichter das Anordnen ein Spähangriff auch auf Journalisten ja bei schwersten
Linus Neumann: Straftaten der Fähre aber nur die Quellen-TKÜ die nämlich 2006/2017 gesetzlich geregelt ist da war das war die Anhörung von der öfter normal berichtete wo ich irgendwie,
Linus Neumann: habe ich am Sonntag erfahren habe da sie am Dienstag,
Linus Neumann: im Bundestag sein soll oder Soldaten wie 48 Stunden 25 Seiten habe mir dann noch geschrieben um zu erklären warum das alles falsch ist wurde dann zu den Akten gelegt nächstes Mal mache ich ihn,
Linus Neumann: YouTube video.
Tim Pritlove: Gutedel.
Linus Neumann: Und der muss da musst du auch dann wenn wenn man jetzt,
Linus Neumann: eine Quellen-TKÜ bei einem Journalisten machen möchte muss es ein Richter entscheiden den neuen Gesetz muss keine Straftat vorliegen soll es soll bereits genügen
Linus Neumann: wenn es sich um einen politischen Vorgang handelt der vom für den Nachrichtendienst von Belang ist,
Linus Neumann: die kennen alle die Belange des alten Nachrichtendienst Chef Hans-Georg Maaßen denn dann dürfte der Verfassungsschutz abwägen
Linus Neumann: nachrichtendienstliche Interessen schwerer wiegen als das Redaktionsgeheimnis also du darfst dann also abbiegen ob deine Interessen höher liegen als die Grundrechte die grundgesetzlich für für Journalisten mal vorgesehen waren
Linus Neumann: und lediglich das geheim tagende die die geheim tagende G10 Kommission früher.
Tim Pritlove: Wird informiert darf aber auch keinem was davon hat.
Linus Neumann: Wird informiert dass im Zweifelsfall auf Nachfragen also das kennen wir ja aus unserem Interview mit Hans-Christian Ströbele in der lnt-100,
Linus Neumann: ja geil gute Idee es war immer eine Spitzenidee den Inlandsgeheimdienst gegen die eigenen Journalisten Vorgehen zu lassen da haben wir ja historischen Bomben Erfahrungen mit in in Deutschland gemacht das sehen wir in anderen Ländern wie gut das funktioniert,
Linus Neumann: Ja und danke Hotte sodass dass es wirklich noch mal eine bombenidee uns vor Augen zu führen dass wir auch,
Linus Neumann: in den letzten Monaten und Jahren deiner deiner politischen,
Linus Neumann: Tätigkeit keine altersmilde zu erwarten haben und wirklich nur entgegenfiebern können,
Linus Neumann: endlich dich los zu sein wenn damit die Menschen die bei dir im Hause arbeiten von denen so etwas ja kommt endlich wieder vielleicht jemanden vorgesetzt haben der nicht jeden Mist den sie vorlegen sofort,
Linus Neumann: in in Richtung der Realisierung Schlepp.
Linus Neumann: Aber ich denke AKK ist hier so vielleicht eigentlich müssten sie dann noch hinschreiben dass sie
Linus Neumann: achso der Youtuber sind ja dann für Youtuber gab sie keine Ausnahme insofern müssen erzähl nicht könnte man vielleicht noch mal explizit sagen Youtuber Youtuber die gegen die CDU was sagen die sollten natürlich auch
Linus Neumann: gehackt werden.
Tim Pritlove: Visa Anwälte Ärzte in Abgeordnete.
Tim Pritlove: Das dürfte so einen Querschnitt von CDU WLAN sein wie man sich nur irgendwie vorstellen kann so also im Wesentlichen sagen sie erzählt EU darf nicht abgehört werden auf diese linksradikal Journalist.
Linus Neumann: Wähler CDU.
Tim Pritlove: Hörmann.
Linus Neumann: Ich hasse es ja übrigens wenn wenn Verschwörungstheorien.
Linus Neumann: War halt ne also sowas wie bin ich bin ja ein.
Linus Neumann: Ich bin ja immer sehr bemüht die Leute irgendwie faktenbasiert zu halten und.
Linus Neumann: Davor zu bewahren sich allzu wirren Verschwörungstheorien hinzugeben wie z.b. dass das Innenministerium dem Geheimnis auf die Journalisten hetzen würde oder dass die CDU einfach das Internet
Linus Neumann: zensieren möchte die Meinungsfreiheit einschränken möchte nicht dass und das möchten wir immer erst dann wenn es wirklich fakt ist,
Linus Neumann: z.b. wäre auch eine völlig absurde Verschwörungstheorie davon auszugehen dass die USA 17 neue Anklagepunkte gegen Julian Assange
Linus Neumann: raus fischt und jetzt in insgesamt bei 175 Jahren Haft ist die im Tron,
Linus Neumann: na das wäre ja eine völlig absurde Verschwörungstheorie wenn wir das seit Jahren gesagt hätten und davor gewarnt hätten.
Tim Pritlove: Stellt sich raus isser.
Linus Neumann: Klingt verrückt ist aber so ja ich weiß leider gar nicht genau was das jetzt also dieser Anklagepunkte steht.
Linus Neumann: Höchste ja wenn der das da wenn das nämlich nur nach nach Jahren ist dass sie nämlich genau nichts mit Todesstrafe haben damit sie nämlich fein soll weil ich das immer noch so haben dass sie den.
Linus Neumann: Das Idee dass sie eine Auslieferung Aussehen falschen König,
Linus Neumann: Reich bekommen können wenn er seine Haftstrafe dir jetzt noch mal für die für die die Verstoß gegen die Bale Auflagen absetzt verbüßt hat insofern.
Linus Neumann: Da können da werden wir jetzt die entscheidende denen der entscheiden Kämpfe um die Pressefreiheit für die nächsten Jahre führen denn.
Linus Neumann: Ich bin mir relativ sicher dass die USA Julien erforscht nicht töten werden der ist den viel nützlicher wenn deine 175,
Linus Neumann: Jahre Haftstrafe vorführt ab absetzt und jedes Jahr einmal so noch mal an die Öffentlichkeit gehen darf,
Linus Neumann: um sein Erbarmen Erbarmen es würdigen Zustand kurz für die Öffentlichkeit zu dokumentieren und noch mal irgendetwas zum Weltgeschehen zu sagen um quasi noch mal alle zu warnen die sich mit den USA anlegen wollen.
Linus Neumann: Also hier sehen wir echt gefährliche.
Linus Neumann: Entwicklungen der Anklage nach Spionage Verrat militärischer Informationen.
Linus Neumann: Schwerer Schaden für die USA also genau diese diese ganze.
Linus Neumann: Diese ganzen Anklagen vor denen Journalisten und Veröffentlichungsplattform zum Glück bisher häufig verschont blieben und die hier eben dann auch der entscheidende wichtige.
Linus Neumann: Hebel für Pressefreiheit sind,
Linus Neumann: die auch z.b. in so Situationen wie dem Strache Video und sonstigen dann immer und den Panama papers immer wieder eine Rolle spielen und die die wichtigste der wichtigste Schutz sind wenn wir davon reden dass wir,
Linus Neumann: Journalisten als eine balancierende vierte oder fünfte Macht im Staate haben wollen zur Sicherung der Demokratie.
Linus Neumann: Also da können wir die Augen aufhalten.
Tim Pritlove: Ja die Augen aufhalten ich würde sogar sagen die braune lupfen muss man auf jeden Fall rund um den Streit,
Tim Pritlove: Umrah way der.
Tim Pritlove: Elektronik Gigantos China der letzten Jahren ziemlich kometenhaften Aufstieg erfahren hat allerdings im bestimmten Sinn Menden schon länger eine große Rolle spielt.
Tim Pritlove: Die Nachricht ist jetzt nicht ganz neu aber die Sache entwickelt sich immer weiter was passiert.
Tim Pritlove: Es ging so vor ein paar Monaten los dass die USA und die haben da auch glaube ich auch schon mal,
Tim Pritlove: der genauso immer wieder mal gesagt hat na ja hier so war WE und so die betreiben ja bestimmt Spionage für die Chinesen und wir können ja unsere 5g Telefonnetze und überhaupt alles nicht mit böser chinesischer Technologie machen weil
Tim Pritlove: könnte ja sein dass die machen was wir machen wie wir aus den snow Dokumenten wissen ja und einfach mal überall Daten abziehen und wo kommen denn da hin.
Linus Neumann: Geht nicht das geht.
Tim Pritlove: Werden das schon mal hier diskutiert auch unter diesem Aspekt Sicherheit und ist das überhaupt sagen sinnvoller Blick und hat man durch Heterogenität nicht sogar noch mehr Chancen et cetera pp jetzt brauchen wir überhaupt erstmal noch mal kurz aufgreifen was passiert ist.
Linus Neumann: Mirissa eine Sache eingefallen InDesign in diesen Diskussionen um den Ausschluss Waze,
Linus Neumann: aus dem Netzausbau in Deutschland hatte ich gesagt dass bei diesem vendor Mix üblicherweise der der Anteil,
Linus Neumann: Rasur im Bereich vielleicht 30 40% liegt ne und ich habe mich dann noch mal mit einigen Mobilfunknetzbetreiber unterhalten in Deutschland und es ist tatsächlich so dass in.
Linus Neumann: In Deutschland Imran also im radio access network also da.
Linus Neumann: Das was die Antennen auf den Dächern sind der Huawei Marktanteil bei einigen deutschen Netzbetreibern inzwischen in Richtung 80% geht.
Linus Neumann: Haben was damit zu tun hat dass die als einzige base stations machen die ihr Frequenzband,
Linus Neumann: unterschiedlich nutzen können also quasi bestimmte Frequenzen auf 2G und auf 3G und auf 5g,
Linus Neumann: je nach Auslastung und bedarf verwenden können ja so die die anderen Hersteller sind alle so okay du stellst hier Zweige Hindu Funktion Zweige auf der Frequenz 3G 4G
Linus Neumann: und war hat aber quasi All-in-One Komponenten gibt's von den anderen auch aber die können ihre
Linus Neumann: Frequenzen quasi auch dynamisch allozieren und können sagen ok in dem 800 Megahertz Bereich in dem ich jetzt gerade bin oder Deutschland wär es 902 also dass sie quasi sagen,
Linus Neumann: hier wo ich normalerweise GSM mache ich habe soviel Band für GSM.
Linus Neumann: Ich brauche aber gerade gar nicht soviel GSM jetzt. Ich auf dem Bereich auch ein bisschen 4G ja für mich ein bisschen älter und das können dynamisch zuordnen und das können die anderen nicht und das hat auch insbesondere zu dem zu der noch weiteren Markt,
Linus Neumann: Herrschaft huaweis,
Linus Neumann: beigetragen die also jetzt hier bei einigen Mobilfunknetzbetreiber in Deutschland wo in Richtung 80% geht im radio access network.
Linus Neumann: War mir bei dieser Anteil war mir neu und deswegen muss ich kurz rüber,
Linus Neumann: korrigieren werde auch aber darüber sprachen wie viel uhr Leben in unseren jetzigen Netzen schon drin ist und wie unsinnig das ist zu sagen die wollen wir im 5 gehen nicht haben oder wie unwahrscheinlich.
Tim Pritlove: Aber,
Tim Pritlove: Ware ist ja nicht nur in diesem Telekommunikationsbereich überhaupt präsenter das ist mittlerweile ein Riesenkonzern der in etwa zu vergleichen ist mit Samsung aus Südkorea
Tim Pritlove: das heißt marie ist auch extrem stark im Smartphone Business ist glaube ich mittlerweile sogar Platzhirsch in China
Tim Pritlove: ist auch im Laptop Markt vertreten also es gibt da im Prinzip alles Kinder sehr aggressiv Ohren haben natürlich,
Tim Pritlove: die man sich vorstellen kann da ist das ihre ganzen Produktionskapazitäten auch noch im eigenen Land liegen da auch große Vorteile gegenüber anderen Unternehmen
Tim Pritlove: und sind generell einfach sehr erfolgreich man könnte fast denken
Tim Pritlove: das ist vielleicht auch ein Grund warum überhaupt gegen sie vorgegangen wird weil wir ja schon mehrfach diskutiert haben ist diese ganzen Security Debatte zwar auf einem bestimmten Ebene durchaus nachvollziehbar aber eigentlich,
Tim Pritlove: geht alles was man theoretisch dagegen war wer sagen könnte,
Tim Pritlove: genauso auch für alle anderen da kannst du auch gegen Cisco Vorbringen weil da steht wissen wir ja wir wissen es ja ja das,
Tim Pritlove: solche Dinge gemacht worden und das generell auch kompromittierte Hardware,
Tim Pritlove: auftauchen kann wo vielleicht noch nicht mal der Hersteller selber direkt die Finger mit im Spiel hat all das ist einfach keine Garantie für ein sicheres Netz nur derweil man auch welche Anbieter ausschließt.
Tim Pritlove: Jetzt hat allerdings die USA die Daumenschrauben noch mal stärker,
Tim Pritlove: angezogen und hat einen Telekommunikations Notstand ausgerufen und das wiederum wirft einen riesigen Schatten oder die ganze Geschichte weil es jetzt,
Tim Pritlove: für Unternehmen die in den USA aktiv sind und das sind normal zwangsläufig alle globalen Unternehmen.
Tim Pritlove: Diese jetzt eine,
Tim Pritlove: Lizenz erwerben müssen wenn sie wahr wäre bestimmt Technologien verkaufen wollen wenn es zumindest einen gewissen Heim Anteil der USA von ich glaube 25% überschreitet das ist
Tim Pritlove: bei vielen Halt gegeben insbesondere durch bei den amerikanischen Unternehmen.
Tim Pritlove: Besonders also es gab es Ankündigung von Microsoft von Intel von Qualcomm sich zurückzuziehen und,
Tim Pritlove: da wird schon kritisch auf verschiedenen Ebenen also Microsoft audible ist natürlich klar ne also war Wehrmacht
Tim Pritlove: Laptops wollte jetzt auch gerade da ins Premium-Segment oder ist er schon ganz gut vorangekommen da wo das Geld zu verdienen ist
Tim Pritlove: und jetzt kriegen sie mich keine Windows-Lizenz mehr und kann keine Intel Prozessoren erfahren dass quasi der Tod für diese Branche
Tim Pritlove: aber genauso alt auch im Smartphone Bereich wo Google auch schon Rückzieher gemacht hat und sie jetzt nicht mehr in diesem Google PlayStore lässt damit also von Software Updates
Tim Pritlove: ausschließt von der Google autorisierten Android Variante so das war wär zwar nach wie vor auf Android zurückgreifen kann,
Tim Pritlove: es in Open Source Android aber eben auch auf nicht mehr als das und dann ist er Google PlayStore halt in Magna nennenswerte Bedeutung und Dominanz hat ist es schwierig.
Linus Neumann: Und unter Google diese gesamte Google
Linus Neumann: Einbindung von Android ist das wo die Sicherheit dann herkommt ne also dass viele der Sicherheitsfunktionen von Android hast du deshalb weil du diese Google Anbindung hast.
Linus Neumann: Also irgendwie stört die sich nicht die Signatur Ketten für die app und irgendwelche sie haben das t-watch irgendwas Fall bottle gibt irgendsoein monitoring
Linus Neumann: Security Tool für Android was auch alles aus diesem Winnenden,
Linus Neumann: Unglück in den Morast nur selten abgestiegen aber viele der Sicherheitsfeatures die du als Android-Nutzer genießen kannst genießt du durch spezifisch diese YouTube ein diese Google Einbindungen.
Tim Pritlove: Eichwalde mich Google auch vor einigen Jahren ja dazu übergegangen ist über diesen PlayStore security updates auch auszuliefern bestimmte für so Frameworks etc die davor
Tim Pritlove: nur per Betriebssystem Update geliefert werden konnten und das ging ja dann entsprechend langsamer mehr ja auch schon oft diskutiert weil die Hersteller kein großes Interesse daran haben Security außerdem,
Tim Pritlove: kostenlos Geld.
Tim Pritlove: Der dickste Brocken jetzt allerdings ist die Ankündigung von armen sich auch diesen Telekommunikations Notstandsgesetze da zu beugen,
Tim Pritlove: und hier wird wirklich windig warm ist ja nun
Tim Pritlove: ein britisches Unternehmen hat aber selber in USA genug Operation Texas sind die glaube ich unter Annahmen paar andere Standorte auch noch und sehen sich jetzt hier quasi auch gezwungen.
Tim Pritlove: Gegenüber war wieder heiß aktive Verträge Ansprüche auf Support und anhängige Verabredungen fallenzulassen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ein hartes Ding unklar inwieweit die Lizenzen jetzt selber für die ARM-Architektur hiervon betroffen sind wie viele Hersteller,
Tim Pritlove: baut VW eigene Prozessoren für ihre Smartphones da beziehen sie sich dann in der Regel auf
Tim Pritlove: sogenannte Referenz Designs von Arm also Arm ist ja an sich erstmal nur eine Prozessorarchitektur wo generell gesagt wird wie ein Prozessoren System funktioniert Befehlssätze RC,
Tim Pritlove: und außerdem liefern sie mit den sogenannten cortex
Tim Pritlove: System auch immer so konkrete Bauanleitung quasi ne also hier ist und reich Tektur und schau mal wenn du das so alles zusammen stoppst dann erfüllst du dich nur alle Antwort und dieser Architektur sein dann kriegst du relativ schnell auch ein funktionierendes System da kannst du dann noch deinen ganzen
Tim Pritlove: systemspezifische nen Kram dazu ballern Massenstart raus und fertig ist die Laube so agieren nahezu alle
Tim Pritlove: Anbieter auf dem Markt mit der großen Ausnahme von
Tim Pritlove: Apple Apple ist ja ein direkter Architektur Lizenznehmer und macht alles selber sie machen das komplette Design selber das Spiel aber an dieser Stelle auch überhaupt gar keine Rolle auf jeden Fall,
Tim Pritlove: könnte das bedeuten das Wahre.
Tim Pritlove: Jetzt nicht mehr der Lage ist Abend passierte Komponenten in ihren Prozessoren in ihren also ihren systemschutz bzw seid überhaupt in ihren Systemen zu verbauen,
Tim Pritlove: was soviel bedeutet wie sie können überhaupt nichts mehr bauen weil heutzutage ist am einfach überall also.
Tim Pritlove: Extrem wenig Bereiche heutzutage an Computertechnik wo nicht arm Technologie drinsteckt es ist fast nichts was ist ein nur noch dann verstehe ich nur noch die Intel Laptop Welt.
Tim Pritlove: Und deshalb Welt und aller kleinste Systeme wo,
Tim Pritlove: derzeit noch einen Arm Chip schon fast zuviel wäre aber das verschwindet auch in zunehmendem Maße der Arm ist die Welt der Computer heutzutage und da ist natürlich so ein Zugriff der USA wirklich bedenkt.
Tim Pritlove: Ja was kann man daraus ziehen also.
Tim Pritlove: Erstmal ist es wirklich erstaunlich wie viel,
Tim Pritlove: ein Fluss die US-Regierung hier über solche Druckmittel hat auf die globale Wirtschaft.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so sicher ob sie sich jetzt so wie Freunde machen mit dieser ganzen Nummer weil irgendwann wirst du ihn dann auch mal reichen und ich glaube da gibt es genug Hebel wo China den USA.
Tim Pritlove: Eine Menge Ärger machen kann,
Tim Pritlove: sicherlich auch auf Kosten ihrer eigenen Wirtschaft aber wenn die ohnehin leidet dann wird irgendwann so ein Punkt erreicht sein wo die einfach sagen so scheiß drauf jetzt machen wir euch fertig und das wird sicherlich nicht lustig,
Tim Pritlove: man muss sich natürlich auch fragen ist das sozusagen jetzt auch mal einen.
Tim Pritlove: Ein eine Schwäche des Wirtschaftssystem San sich.
Tim Pritlove: Diese ganzen Abhängigkeiten ist technologischen Abhängigkeiten von Global verfügbaren Technologien die dann auf einmal weil ein Land durchdreht und sich irgendwie mal wieder den Diktator dujour als Mikrofon gestellt hat.
Tim Pritlove: Alle mit hops nehmen wie du darüber denkst aber das ist.
Tim Pritlove: Ich habe die Diskussion gesehen naja wir müssen halt mir auch bis Horstmar schöner Gedanke,
Tim Pritlove: so ja nur haben wir ja gesehen wie sehr opens house in der Lage ist das Rattenrennen
Tim Pritlove: an der Spitze der Entwicklung mitzuhalten das geht nur sehr eingeschränkt außer Linux
Tim Pritlove: hat sich ja eigentlich nicht sehr viel entwickelt das auf jeden Fall schon mal sehr gut weil im Prinzip an der Stelle,
Tim Pritlove: die ganze Software-Architektur von Servern stückweit FlyTampa Desktops gesichert ist aber es halt auch nur ein kleiner Rand.
Linus Neumann: Na da bin ich ein bisschen widersprechen also Open-Source hat sich schon denke ich als das Paradigma,
Linus Neumann: für Softwareentwicklung allgemein durchgesetzt so Linux Android,
Linus Neumann: der meiste webcam GitHub ist ein unglaublich florierender.
Linus Neumann: Base und du brauchst eigentlich als Entwickler nirgendwo großartig dich zu bewerben wenn du nicht substantiell.
Linus Neumann: Vorzeigbares GitHub Repo gitterprofil mit ordentlichen repose vor zeigst ja Open-Source hat sich hier schon durchaus
Linus Neumann: als das
Linus Neumann: vorherrschende Paradigma etabliert nur es ist nicht das Open-Source von dem irgendwie so Leute wie Richard Stallman irgendwelche.
Linus Neumann: Hippie Lieder singen und davon ausgehen dass dass das jetzt hier alles von von von uns in unserer Freizeit irgendwie geil geschrieben wird und diese Free Software
Linus Neumann: dass das antikapitalistische wäre was es überhaupt gibt OpenSource wird,
Linus Neumann: vorangetrieben weil es sinnvoll ist für die Unternehmen die es betreiben so Google
Linus Neumann: treibt Open-Source Entwicklung voran weil es sinnvoll für die Pläne ist die google hat Facebook treibt die Open-Source Entwicklung insbesondere Linux und solche Scherze voran weil die dieses Server betreiben,
Linus Neumann: die sind doch die sind froh.
Linus Neumann: Diesen OpenSource Bereich stark zu dominieren und davon zu profitieren gleichzeitig sind die natürlich haben wir auch einen massiven Einfluss da rein wenn,
Linus Neumann: finde dir jetzt mal überlegst dass der größere Teil des der Linux Entwicklung vielleicht von sagen wir mal Google.
Linus Neumann: Facebook und RedHat irgendwie vorangetrieben würde na dann ist es natürlich auch klar dass ich dieses Betriebssystem gemäß der Anforderungen entwickelt und dann profitieren die alle voneinander und,
Linus Neumann: also ich würde sagen ob es was hat sich durch sehr durchgesetzt ist das,
Linus Neumann: vorherrschende Paradigma der Softwareentwicklung weil es eben auch zu,
Linus Neumann: kapitalistisch gerade für die Unternehmen das sinnvollste ist so zu arbeiten wenn er gar kein Interesse daran ihren welche proprietären besonderen Server Betriebssysteme vorzuhaltende.
Tim Pritlove: Wie gesagt im Serverbereich und in der Beck in Infrastruktur ist das so aber auf dem Desktop ist das überhaupt,
Tim Pritlove: ich so es gibt da keinen nicht im Ansatz irgendetwas OpenSource iges was wirklich für Applikationen Anwendung Betriebssysteme die User facing sind in irgendeiner Form Konkurrenz darstellen und
Tim Pritlove: im Kontext dieser aktuellen war wie Diskussion muss ich sagen man muss auch sehen,
Tim Pritlove: hoffe ist auch nur ein Teil eines Computers und ein extrem wichtiger Teil ist und bleibt die Hardware und die darin versenkte Software,
Tim Pritlove: und hier ist OpenSource mäßig fast nicht da also es gibt
Tim Pritlove: natürlich gibt es Open Source Hardware Projekte wie heißt diese neueste risk Architekturgeschichte Spark oder so ich weiß es jetzt gerade nicht auswendig also es gibt da kleinere Projekte wo zahlst du dich
Tim Pritlove: Open Source Hardware Stick Touren durchgesetzt werden oder entwickelt werden nur.
Tim Pritlove: Durchgesetzt hat sich Arm es ist absehbar dass auf die nächsten zehn Jahre haben einfach das beherrschende wenn ich gar,
Tim Pritlove: was einzige die Factor einzige System ist es ist nicht so schlimm wie die Abhängigkeit die wir lange Zeit von Intel hatten weil da ist halt,
Tim Pritlove: bedeutet halt du kannst dann auch die Chips nur von Insel kaufen bei Arm ist es ja anders denn die designen in Anführungsstrichen nur die Architektur.
Tim Pritlove: Optional kannst du dann eben wie schon erwähnt habe auch die fertigen Designs kaufen kannst aber im Prinzip einfach nur die Einstieg Tour lizensieren und von da ab alles selbermachen,
Tim Pritlove: wenn aber jetzt schon diese Lizensierung an dieser Stelle von so einer wirtschaftlichen politischen wirtschaftlichen Vorstoß der USA gefährdet wird.
Tim Pritlove: Reißt das sozusagen das Gefüge der Welt Technologieentwicklung vollständig auseinander und wenn die USA der Meinung ist sie müsste das jetzt noch weiter vorantreiben denke ich mal wird sich hier
Tim Pritlove: schnell eine neue Bewegung bilden müssen die einfach fragt.
Tim Pritlove: Wie kann man das verhindern was was können wir auch für internationale Regelungen finden es schreit ja auch weiß ich.
Tim Pritlove: Bin ich ganz sicher welche internationale Organisation an dieser Stelle angerufen werden könnte aber schreit natürlich hier auch nach einem
Tim Pritlove: eine Verzerrung des globalen Wettbewerbs par excellence und ich kann mir nicht vorstellen dass es jetzt komplett Nations' frei sein dürfte nur die USA damit der wieder unbedingt umgeht ist ein offenes,
Tim Pritlove: für Leute die es und war weh Handy haben sieht das jetzt erstmal kurzfristig nicht so gut aus weil das sieht jetzt danach aus als ob das so mit den security updates extrem schwierig werden dürfte,
Tim Pritlove: ähnliches könnte auch für die Laptops gelten habe ich mir jetzt gerade nicht ganz so sicher so oder so ist das alles nicht schön.
Linus Neumann: Ich bin mal gespannt wie wow way.
Linus Neumann: Glaube nicht unbedingt dass das jetzt so baue in einer strategischen Situation.
Linus Neumann: In eine strategische Situation bringt die sie nicht antizipiert haben und da die eh alles für,
Linus Neumann: Deutschland gebaut haben für den Westen gebaut haben für die USA gebaut haben und all dieses Wissen ohnehin schon haben.
Linus Neumann: Bin ich noch nicht mal sicher.
Linus Neumann: Ob dieser dieser dieser Wirtschaftskrieg nicht viel zu spät angezettelt wird um ihn noch zu gewinnen ich kann mir sehr gut vorstellen dass wir jetzt einfach die Schublade aufmacht.
Linus Neumann: Und da ihre eigenen Designs für sagen wir Baseband Prozessoren sagen wir von mir aus auch am artige
Linus Neumann: Prozessoren und was nicht alles aus dem Hut zaubert,
Linus Neumann: ich habe einen Markenname für ein eigenes operating system wurde ja sogar jetzt schon registriert hörte platteter an mir vorbei.
Linus Neumann: Ich kann mir vorstellen ja dass das.
Linus Neumann: Das Trump sich hier tatsächlich sogar noch verzockt wäre und war ja jetzt quasi sagen wir mal nicht mit 1 Jahr nicht so geile Gewinne macht weil sie
Linus Neumann: mal eben noch die ganzen alten Abhängigkeiten abschneiden müssen die sie zur Befriedung,
Linus Neumann: der USA noch irgendwie aufrecht erhalten haben und gesagt haben ja ja kommen während wir hier die Welt Bäckerei werden kriegt ihr noch ein kleines Stück vom Kuchen immer absolut ist schon in Ordnung super ne wir schneiden nicht die,
Linus Neumann: die Hand ab die der beißt nicht in die Hand die uns hier irgendwie gerade nähert und füttert und ich bin mal gespannt ob war hier.
Linus Neumann: Überhaupt nennenswert unter Druck ist also im Sinne von vom Ruin bedroht.
Linus Neumann: Oder ob die sagen wunderbar Befreiungsschlag die einzige Sache ich meine das Risiko ist natürlich dass Sie eventuell ihren Kram halt dann einfach in im Westen als nächstes,
Linus Neumann: doch gar nicht mehr verkaufen dürfen.
Linus Neumann: Das wäre natürlich dann etwas was die durchaus treffen würde aber dann bin ich mal gespannt wie lange Tim guckt sich das anguckt wenn er auf einmal keine iPhones mehr nach China liefern darf.
Linus Neumann: Also hier wird immer so berichtet als wäre das jetzt irgendwie ein Angriff auf war und wäre nicht in der Lage sich zu verteidigen und ich glaube da bin ich mal gespannt.
Linus Neumann: Ob's nicht in China ein paar Leute sitzt die schon längst Strategien für diese für diese Eskalation haben und gerade sagen dass kostens ehrlich gesagt ein müdes arschrunzeln ist E-Mails durch,
Linus Neumann: dann fahren wir es halt die Defense hoch.
Tim Pritlove: Wobei sich ja interessanter Weise gerade war wer der Chef von war wer dafür eingesetzt hat das Apple auf gar keinen Fall bestraft wird
Tim Pritlove: weil das sein das Unternehmen ist was mit dem sie die allerbesten Beziehung haben und ja der wahre Chef meinte so ja Apple sei ja sein Mentor.
Tim Pritlove: Ja also dass das,
Tim Pritlove: ist jetzt eine Apple spezifische Geschichte Apple hat sich halt extrem für China ein Gesetz in letzten Jahren und da einfach gute Beziehung aufgebaut
Tim Pritlove: das wird sie sicherlich jetzt noch ein bisschen vor etwas schützen aber ist ja auch nicht so dass sie nicht alle anderen Unternehmen auch in China bauen würden und wie gesagt
Tim Pritlove: könnte schon schwierig sein wenn China hat sagt ne okay dann halt nicht,
Tim Pritlove: so sieht mal zu wo er ein Scheiß her kriegt dann gibt's jetzt hier mal ordentlich Zöller dann wird es aber schön teuer morgen mal gucken wie das mit dem Ausbau eurer Telekommunikation so läuft also ich denke auch dass China hier
Tim Pritlove: letztlich den längeren Hebel haben wird wir uns das noch nicht so richtig vorstellen können weil wir eh alle keine Ahnung haben andererseits denke ich,
Tim Pritlove: lern China hier auch.
Tim Pritlove: Den Westen noch mal neu kennen nicht dass sie das nicht schon immer geahnt haben aber ich glaube die Chinesen wissen am Ende mehr über uns als wir über sie.
Tim Pritlove: Und dementsprechend dürfte das noch eine Rocky road werden insofern natürlich auch interessant wie sich hier Europa positioniert,
Tim Pritlove: und Deutschland natürlich auch also wir hatten das ja auch schon mal erwähnt dass hier auch schon so erste Ideen kamen da,
Tim Pritlove: usada im Fahrwasser zu folgen aber ich glaube das wäre eine ganz schlechte Idee und in gewisser Hinsicht ist es jetzt auch eine Chance,
Tim Pritlove: von Europa zu sagen so.
Tim Pritlove: Ja Wettbewerb okay alles klar Sicherheit müssen wir auf jeden Fall drüber reden aber hier so Notstand auszurufen ist einfach mal affig und albern
Tim Pritlove: den Spaß machen wir jetzt nicht mit Liebe swawa ihr dürft ihr gerne mit ein paar Auflagen weiterverkaufen wir kommen aber weiterhin klar ich denke das ist auch derzeit.
Tim Pritlove: USA wird in zunehmendem Maße isoliert werden und was diesen Teil.
Linus Neumann: Sommer wohin sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Komme zum paar Kurzmeldungen und da mal endlich mal unseren alten Freund Schäuble mal wieder.
Linus Neumann: Also das ist.
Linus Neumann: Das ist ja auch so ein Thema ne dass das wirste nicht los.
Tim Pritlove: Du bist nicht bei der CDU.
Linus Neumann: Nee weil der Tage bei der bei der CDU wirklich nicht das ist und interessanterweise.
Tim Pritlove: Sag mal was das Thema ist.
Linus Neumann: Klarnamenpflicht,
Linus Neumann: ja kann ja wohl nicht sein dass das jeder hier im Internet einfach irgendwas sagt ohne seinen Namen dran zu schreiben ja da müsste unser lieber Herr Schäuble.
Linus Neumann: Dem reicht's jetzt wir haben das dass es offen Themen das haben wir hier irgendwann das haben wir so oft behandelt ich denke nicht also erstens sehen wir nicht dass die Klarnamenpflicht unbedingt.
Linus Neumann: Den Anstand der Menschen bei ihren Äußerungen nennenswert steigert ja es ist nicht so dass die ätherischen verleumderischen,
Linus Neumann: sexistischen rassistischen Äußerungen nur aus dem Schutz der Anonymität,
Linus Neumann: getätigt werden ganz im Gegenteil kann man sich auf Facebook anschauen wie die Leute da,
Linus Neumann: ohne den Schutz der Anonymität ihren Hass verbreiten und ihre Drohung aussprechen bis erst I.
Linus Neumann: Zeiten denke ich auch das natürlich eine für eine Auseinandersetzung sollte es auch keine Rolle spielen ob das Argument.
Linus Neumann: Vorgetragen wird von unter Klarnamen oder nicht effektiv sollte immer das Argument zählen,
Linus Neumann: natürlich ist es wird viel damit gespielt mit mit,
Linus Neumann: Labels was heißt ich wir sind jetzt hier der Bundesverband der so und so ne dann wir sind ja sowieso Experte um irgendwie den Eindruck zu vermitteln dass das was man hier sagt Hand und Fuß hat aber gerade in diesem beleidigungs Bereich und in diesem
Linus Neumann: Bereich auf den Teufel sich hier bezieht spiele der erst recht keine Rolle da kann ich mir ja auch durchaus da daran dass die Meinung,
Linus Neumann: anonym geäußert wurde
Linus Neumann: oder pseudonym geäußert wurde das eben auch in meiner Bewertung miteinbeziehen und sagen guck mal hier das ist irgendein das ist irgendjemand der schreibt noch nicht mal Namen dran der steht noch nicht mal der schämt sich sogar selber dafür was er sagt ja auch das ja irgendwie.
Linus Neumann: Ein einen eine Kuh der mit einer Rolle spielt also ich sehe überhaupt nicht was was das soll ich sehe dass das sehe noch nicht einmal dass es in irgendeiner Form das Ziel erreichen würde zu mehr Anstand im Netz zu führen und ich sehe,
Linus Neumann: natürlich den den ganzen,
Linus Neumann: Kollateralschaden noch und nöcher der mit sowas einhergehen würde braucht man eigentlich nicht mehr zu diskutieren.
Tim Pritlove: Dann mach mal das jetzt auch nie.
Linus Neumann: Machen wir auch nicht.
Tim Pritlove: Auch nicht diskutieren müsste man diese ganze Geschichte rundum passenger Name record also die Flug Vorratsdatenspeicherung das war ja eine,
Tim Pritlove: europäische Entscheidung eine solche vorzunehmen das heißt alle Daten die anfallen wenn man.
Tim Pritlove: Fliegt innerhalb von Europa oder auch außerhalb von Europa müssen von den Airlines vorgehalten werden und uns falls Versand halt auch an die Behörden weiter geliefert werden.
Tim Pritlove: Jetzt gibt's Berichte.
Tim Pritlove: Dass das nicht so gut läuft so sagen darf denn die Überwachung von Flugpassagieren liefert vor allem Fehler.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Also die.
Tim Pritlove: Es ging im letzten Jahr los das ist Bundeskriminalamt diese ganzen Daten geholt hat und,
Tim Pritlove: dann bricht heiß ist das auf jeder korrekte verdachtsmeldung mehr als 400 falsche Treffer kommen also so diese Klassiker mit ähnlichen Namen mit ca und man hofft halt hier nach verdächtigen Mustern suchen zu können dass diese ganze
Tim Pritlove: Heuraufen Stecknadel Theorie das wenn man nur den Haufen groß genug macht dass man dann die Nadel besser finden kann
Tim Pritlove: unten sieht also nicht so aus als ob das so gut läuft.
Tim Pritlove: Es gibt auch eine neue Initiative von Bürgerrechtlern die jetzt noch mal gegen diese Auswertung von Passagierdaten stoppen diese diese,
Tim Pritlove: wollen vorgehen wollen genau und bereiten hier irgendwie insgesamt glaube ich 6 Klagen gegen diese Speicherung vor dahintersteckt die Gesellschaft für,
Tim Pritlove: Freiheitsrechte und andere Gruppen und Job kann dir dann nur.
Tim Pritlove: Unterstützung wünschen wir linken da mal drauf.
Tim Pritlove: Und hast du schon mal deine Domain falsch eingegeben in deinem Telekom DSL Internet.
Linus Neumann: Ich habe keinen Telekom DSL.
Tim Pritlove: Alarm doch Telekom.de.
Linus Neumann: Nee ich habe keinen Telekom DSL Internet weil wenn man da eine Domain falsch eingibt kommt man sofort auf irgend so eine komische Navigationshilfe Seite und das stört irgendwie meine der stört mich.
Tim Pritlove: Ein Euphemismus Navigationshilfe dass ich keine Hilfe wenn.
Linus Neumann: Behinderung.
Tim Pritlove: Die totale Behinderung ich glaube wer hat da mit mal angefangen hier dieser nicht verreisen die Serben.
Tim Pritlove: Zertifikate Anbieter VeriSign war das glaube ich als erstes die irgendwie sehen den USA da entsprechende Zugänge erschlichen haben also was passiert du gibst in deinem Browser eine Domain falsche ein.
Tim Pritlove: Ja schreibst also nicht Logbuch Netzpolitik Logbuch Witz Politik und dann,
Tim Pritlove: stellt ja dann sollte ja das Internet zu sagen feststellen dass diese Domain noch niemand registriert hat da wird dann von deinem Computer aus ja immer gefragt okay,
Tim Pritlove: hier werden für de zuständig und Kind Handy Computer die die Auskunft Informationen haben,
Tim Pritlove: für de kennen Sie diese Domain und wenn ja,
Tim Pritlove: möchte ich gerne wissen welcher Computer hierfür wiederum Adressen und sonstige Informationen aus Gebiet zu dieser Domain gehören und wenn das nicht der Fall ist also wenn es sozusagen niemanden gibt der dafür zuständig ist spricht die Domain nicht existiert.
Tim Pritlove: Dann gibt es eine Fehlermeldung.
Tim Pritlove: Oder Sport der sich dann halt so eingeführt hat bei den Providern das hat auch die Telekom so gemacht ist dass sie dann diese letzte Fehlermeldung war sie geschluckt haben gesagt haben.
Tim Pritlove: Also wenn sie du mir nicht gibt dann können wir das doch einfach sein und haben das dann einfach in dem Moment auf ihre eigene blöde Back-End
Tim Pritlove: Webseite mit diesem bekloppten Namen Navigationshilfe was wir wollen den Leuten ja helfen ja wenn,
Tim Pritlove: Anmeldung sehen und so dann sind wir alle verloren und stattdessen checken Sie das Ganze und Blende natürlich dann auch Werbung ein oder andere,
Tim Pritlove: Boote und so weiter und ist schon und da ist jetzt so selten nicht vorkommt
Tim Pritlove: war das natürlich ein Schmerz sagazan immer Proteste dagegen und hatte Dich konnte man das dann auch irgendwann ausschalten musste man natürlich auch erstmal Ausschalten also alles so ob der auch bis dann irgendwie so
Tim Pritlove: ja unten im Keller III Tür wo drauf steht Vorsicht bissiger Leopard da darfst du dann reingehen und freundlich fragen das doch mal ausgeschaltet wird spricht bist du da diese simsen Schalter gefunden hast,
Tim Pritlove: dauert es lange die meisten Leute wussten ja noch nicht mal dass es so ist nun findet das ganze ein Ende die Telekom muss dieses sogenannte DNS Hijacking,
Tim Pritlove: beende oder hattest du gar bereits beendet weil einfach mal einen Benutzer Strafanzeige gestellt hat,
Tim Pritlove: weil nämlich wenn man sich das technisch anschaut auf diese Art und Weise sich die Telekom ja quasi die Hoheit über andere Domains erschleicht und.
Tim Pritlove: Theoretisch auch auf gespeicherte Cookies auf dem Rechner Zugriff erhalten kann und das ganze,
Tim Pritlove: wurde er jetzt sozusagen mal auf dem Klageweg weggehauen und.
Linus Neumann: Was ist abschalten jetzt.
Tim Pritlove: Muss jetzt mal abschalten weil ich nicht ne.
Tim Pritlove: Telekom meint allerdings die Strafanzeige wäre ja überhaupt nicht ausschlaggebend gewesen sollen sie hätten ja schon 2019 also im April,
Tim Pritlove: 2019 anschreiben der Bundesnetzagentur zu diesem Thema bekommen dass ich auf eine Verbraucherbeschwerde bezog und,
Tim Pritlove: haben wir dann beantwortet und dann haben wir halt gesagt dass ist abgeschaltet haben nein also es war jetzt überhaupt nicht ans Jahre lang betrieben und dann nie ein Problem gesehen und auf einmal ganz eine Verbraucherbeschwerde und auf einmal sind die Leute darauf eingegangen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht wie oft ich dir schon irgendwie angeraunzt habe deswegen aber ich war wohl nicht ausreichend hab und ich genug verbraucht bei denen tschüss bye bye.
Tim Pritlove: Und eine Sache noch in dieser ganzen Debatte um die datenschutzgrundverordnung.
Tim Pritlove: Und auch in dem schönen Gespräch Festival Logbuch Netzpolitik 256 onstage mit Jan-Philipp.
Linus Neumann: Jan Philipp Albrecht.
Tim Pritlove: Manfred Albrecht geführt haben
Tim Pritlove: über die datenschutzgrundverordnung die ja damals gerade in Kraft getreten ist jetzt ein Jahr alt ist ganz immer so diese lauernde Frage mit der Grund okay ist das jetzt so sein das neue Einfallstor für Abmahner.
Tim Pritlove: Und es gab da sehr unterschiedliche Einschätzungen von Anwälten wohin da die Reise gehen können auch wenn die Mehrheit meinte seine geht eigentlich nicht weil es Privatrecht und nicht Wettbewerbsrecht cetera
Tim Pritlove: es gab dann eine erste entscheidung beim Landgericht in Würzburg was tatsächlich gesagt hat ja nee kann man abmahnen und,
Tim Pritlove: hing wohl seitdem bisschen offen gibt's gibt's eine neue Entscheidung diesmal vom Landgericht Stuttgart die ganz anderer Meinung sind hier gab es eine klare eines
Tim Pritlove: Verband von online Unternehmern die sich irgendwo gegen die haben missbraucht ne
Tim Pritlove: Wettbewerb richtig durchsetzen wollten und halt versucht haben da so einen kraftfahrzeugzubehör Händler auf Ebay entsprechen abzumahnen weil angeblich nicht alle datenschutz-grundverordnung Dinge,
Tim Pritlove: richtig genannt sind keiner sein und das Urteil des Landgerichts sagt.
Tim Pritlove: Bitte dichtmachen dsgvo Verstöße sind vor abmahnmissbrauch geschützt wir verlinken hier.
Linus Neumann: Weil weil weil die Strafen quasi in der dsgvo benannt sind das ist gerade das ist ab ausreichend geklärt und.
Tim Pritlove: Noch keine guten gute Nachrichten zum.
Linus Neumann: Gut dann ist die weiter gute Nachricht das jetzt am Ende der Sendung angelangt sind.
Tim Pritlove: Dudas.
Linus Neumann: Wie geht's mit Union weiter Trainer feuern.
Linus Neumann: Oder was was willst du noch wie das jetzt jetzt darfst du noch ein bisschen von Union reden wenn Du möchtest.
Tim Pritlove: Pertussi teuer.
Linus Neumann: Weiß ich nicht vielleicht.
Tim Pritlove: Na ich freue mich sehr,
Tim Pritlove: dieser doch sehr besondere Vereinen diesmal ein mehr Licht mehr Licht auf ihn bestrahlt wird weil ich denke das ne ganze Menge zu holen und Alpha die Leute die mit Fußball was anfangen können,
Tim Pritlove: Bundesliga sich einerseits warm anziehen und andererseits gibt's auch viel Interessantes zu entdecken und wir haben es auf Hawaii ein Jahr Spaß,
Tim Pritlove: Urlaub Fußball Urlaub.
Linus Neumann: Dann sind wir im danke Bereich angekommen und ich danke dieses Mal dem Erik sehr verspätet Dank.
Linus Neumann: Den üblichen ey du hast ein Paket öffne Paket bei uns naja ich ein Paket Problem dem Niklas und der Anna herzlichen Dank.
Tim Pritlove: Und allen Spendern und regelmäßigen Unterstützern vorne logbuch-netzpolitik das war's für diese Woche wir sagen tschüss und bis bald.