Tim Pritlove: Sag mal was ich mich ja noch gefragt habe hast du eigentlich bei der Europawahl auch für diese verbotspartei gestimmt.
Linus Neumann: Nein ich habe noch nie im Leben.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 305 vom 12. Juni 2019 so siehts aus -
Linus Neumann: Linus von Neumann.
Tim Pritlove: Ach bist du derjenige der diesen Computergeschichte erfunden hat.
Linus Neumann: Du und du bist sag noch mal Theodor Prinz von und zu Guttenberg Theodor Prinz der tapfere.
Tim Pritlove: Hüter der Flamme des Herzens Haus der Apostel der Iris.
Linus Neumann: Kannst jetzt noch mal ein Stück sein.
Tim Pritlove: Theodor Prinz der tapfere Hüter der Flamme des Herzens Haus der Apostel der Iris.
Linus Neumann: Ja und ich bin Linus von Neumann wir wollen einfach ein bisschen auch unsere credibility gegenüber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung hier zeigen.
Linus Neumann: Auch wir blicken auf lange.
Linus Neumann: Traditionsreicher Stammbäume in Deutschland Europa zurück und sind damit qualifiziert Quatsch zu reden.
Tim Pritlove: Das nicht so dass wir jetzt einfach so daher gelaufen werden im Internet oder so.
Linus Neumann: Nein wir plappern auch nicht einfach irgendwelchen Mist aus YouTube Videos nach sondern wir recherchieren dann hat dann heute folgende Themen.
Linus Neumann: Die Innenministerkonferenz dabei spezifisch die beiden Themen mal Themen Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und.
Linus Neumann: Pinkes wie man bei man darf ja nicht Alexa Siri oder ok Google sagen dann re.
Tim Pritlove: Hey Siri heißt das hey Siri.
Linus Neumann: Hey Siri tschuldigung dann reden wir über die AK Klarnamenpflicht.
Linus Neumann: Das Auslieferungsverfahren gegen Julien Assange das da lag der Woche dieses Mal in den USA.
Linus Neumann: Neue Gesetze gegen Influenza und komplett für den Termin.
Linus Neumann: Ja heute ist der Abendessen Auftakt zur Innenministerkonferenz glaube ich und morgen geht's.
Tim Pritlove: Was hat da was wir da so gereicht.
Linus Neumann: Ich bin mir nur ich hoffe nur die haben gute Vorkoster ne weil das.
Tim Pritlove: Ja das wäre zu wünschen.
Linus Neumann: Es wäre ich das wäre ja wirklich schade wenn da irgendwie sind Tropfen schlechte Milch.
Linus Neumann: Am Risotto wär oder ja das waren wir natürlich nicht.
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: die Erin Ministerkonferenz findet ja statt werden letzte Woche schon kurz darüber gesprochen als es um
Linus Neumann: dieselkrise gesamte Alexa Thematik gegen
Linus Neumann: die Beschlussvorlage das ist ja auch geil ne also ich meine ich werde durchaus zu der ein oder anderen conferenze eingeladen wo ich dann auch hingehe.
Linus Neumann: Aber wo ich immer vorsichtig bin sind solche Sachen wollte ich schon mal hier ist übrigens was die Konferenz beschließen wird,
Linus Neumann: wollen Sie kommen
Linus Neumann: für Ihre für ihre Unterschrift unter unserem Positionspapier zahlen wir Ihnen zwei Nächte Hotel downtown
Linus Neumann: okay aber bei solchen Konferenz ist es ja tatsächlich da werden dann Beschlussvorlagen ein gewartet kommen da die ganzen Innenminister zusammen und wir haben in der letzten Folge ja schon darüber gesprochen das ist da unter anderem das aus um das Auswerten von.
Linus Neumann: Alexa und IOT Daten ginge die Berichterstattung dazu war sehr durchwachsen weil man konnte es zu der Beschlussvorlage im Prinzip 16/17 Innenminister Fragen ja Bund und Länder.
Linus Neumann: Und alle hatten unterschiedliche unterschiedliche Meinungen und Hintergründe dazu.
Linus Neumann: Fakt ist dass das hier letzte Woche schon vorsichtig spekuliert habe scheint sich zumindest nach aktueller Aktenlager als richtig zu erweisen dass es da
Linus Neumann: erstmal nur,
Linus Neumann: um den Aufbau von Kompetenzen geht und nicht unbedingt darum den großen Lauschangriff auszuweiten auf Alexa Lautsprecher aber wie das so ist mit solchen Warnungen und Entfernungen
Linus Neumann: mit diesem Bundesinnenminister ist alles möglich und das zeigt eben auch die Debatte.
Linus Neumann: Um den Zugriff auf Ende zu Ende verschlüsselte Messenger da hatte Horst Seehofer ja vor zwei Wochen so seinen ersten.
Linus Neumann: Seine erste Arschbombe ins kalte Wasser gemacht wo er nämlich sagt er möchte diese Messenger-Dienste auf die ein oder auf die andere Weise bestimmt ist noch nicht wie.
Linus Neumann: Zum dazu zwingen Zugriff zu Ende und da möchte ich vielleicht noch mal ganz.
Linus Neumann: Noch noch einmal drauf eingehen weil wir da jetzt auch
Linus Neumann: mit einem Seat mit einem offenen Brief und vielen vielen Unterzeichnerin and Chaos Computer Club gehört zu den erst unterzeichnen ehemalige Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger mehrere
Linus Neumann: Datenschutzbeauftragte ehemalige und aktive wir haben irgendwie
Linus Neumann: Phil Zimmermann dabei den Erfinder von PGP den Bundesverband der mittelständischen Wirtschaft de ECO Verband der Internetwirtschaft Human Rights Watch Reporter ohne Grenzen Wikipedia Deutschland Wissenschaftler Informatiker Bürgerrechtler also einmal so richtig
Linus Neumann: richtig großer offener Brief der sich gegen dieses Vorhaben wendet und ich würde das gerne noch mal.
Linus Neumann: Ausführlich erklären woher diese Debatte kommt und warum wir die auch immer wieder haben und zwar.
Linus Neumann: Ist es so dass wir in Deutschland und in den meisten anderen Land,
Linus Neumann: dieser Erde für Kommunikationsdienste einerseits so ein Grund.
Linus Neumann: Gesetzlichen Schutz haben.
Linus Neumann: Dass deren dass die Vertraulichkeit und das Geheimnis der Kommunikation hier gesichert sein muss Brief Post und Fernmeldegeheimnis.
Linus Neumann: Und dann kommt bei jedem unserer Grundrechte kommt ja immer so ein außer es sei denn und.
Linus Neumann: Dann gibt es gesetzliche Regelung die z.b. klären unter welchen Bedingungen nach richterlicher Anordnung das Fernmeldegeheimnis verletzt werden darf unter welchen Bedingungen das Briefgeheimnis verletzt werden darf und soweit.
Linus Neumann: Das heißt also auch jeder jeder Kommunikationsdienste man in Deutschland so angeboten bekommt muss eine abhör Möglichkeit bieten und das war z.
Linus Neumann: Das große Thema die älteren unter euch erinnern sich bei der dem er wo man gesagt hat okay wir müssen wir wollen irgendwie etwas bauen was besser ist als E-Mail weil E-Mail eben
Linus Neumann: unverschlüsselt Feldspat und so weiter ist ein ein in die Jahre gekommenes föderiertes System mit relativ viel.
Linus Neumann: Architektonischen Schwächen die wir da jetzt auch nicht mehr rausbekommen also E-Mail Spoofing ist eines der.
Linus Neumann: Der offensichtlichsten ja die für die mangelnde Verschlüsselung die ist eines der eines der offensichtlichen Probleme und die sollten dann somit.
Linus Neumann: De-Mail gelösten wo man also gesagt hat jetzt machen wir das aber hier verschlüsselt und zwar,
Linus Neumann: also irgendwie wir nennen das mal ende-zu-ende verschlüsselt quasi und außerdem bringen wir da.
Linus Neumann: Verschiedene Möglichkeiten ein z.b. die Zugangs Benachrichtigung so festen Standard,
Linus Neumann: das
Linus Neumann: um so den rechtssicheren Schriftverkehr viel für jedermann zu ermöglichen und das ist tatsächlich so ein bisschen Problem wenn du heute etwas wirklich recht sicherzustellen möchtest hast du eigentlich,
Linus Neumann: immer noch nur die Möglichkeit so ein Einschreiben zu nehmen was jetzt ne also als brauchbare Methode und darauf sollte halt so diese diese De-Mail in die Richtung sollte.
Linus Neumann: Dummerweise wurde das dann quasi als als als Standard so formuliert dass sie sich überlegt haben wenn wir jetzt hier wirklich was sicheres bauen mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und Signaturen dann können wir das ja gar nicht mehr abhören und so etwas,
Linus Neumann: können wir ja nicht bauen weil das ist ja nicht in unserem Sinne und damit wurde dann dieser ganze De-Mail Standard letztendlich wieder kaputt gemacht und unter den
Linus Neumann: unter das Sicherheitsniveau gehoben was quasi zu diesem Zeitpunkt mit.
Linus Neumann: Die GP erreicht werden konnte um quasi nicht einen sicheren Kommunikationskanal zu bauen was zu dem absurden Ergebnis führten.
Linus Neumann: Erstens ist hat sich tatsächlich nicht durchgesetzt niemand hat dem L am Ende nutzen wollen das sind irgendwie einstellige Anzahlen von von Demenz die irgendwie zu Testzwecken heute noch über diese Server gehen
Linus Neumann: und mehr ist da nicht passiert und auch relativ,
Linus Neumann: kurz darauf ja nachdem diese De-Mail Debatte dann irgendwann durch war wollte WhatsApp nämlich Post Norden die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung auf und damit war WhatsApp
Linus Neumann: ironischerweise inzwischen sicherer als die De-Mail.
Linus Neumann: Die ihr wieder große Standard sein sollte mit dem Deutschland sich hier gerühmt hat im Rahmen deren.
Linus Neumann: Der Wirtschaftsförderung der e-justice Förderung und der E-Government Förderung dass so ein bisschen der bisschen zum Kontext ich hab damals einen Vortrag dazu gehalten auf dem 30 C3 also ist jetzt.
Linus Neumann: 5 und halbgare her mit dem Titel Bullshit made in Germany wo ich das noch mal so ein bisschen damals rekapituliert habe und auch hier im Logbuch haben wieder relativ oft zugesprochen ich war damals als
Linus Neumann: ich habe für diesen demecan zweimal allein als Sachverständiger im Bundestag um den Sex lernt dass es da eben ein bisschen.
Linus Neumann: Nicht so nicht so geil ist ne und jetzt haben sie.
Linus Neumann: Natürlich mit der mit der Verbreitung von verschlüsselten Messengern.
Linus Neumann: Hat der Sicherheitsstaat der Überwachungsstaat seine Probleme,
Linus Neumann: und dieses Problem soll im Prinzip auf zwei Weisen begegnet werden dass eine die eine Front die wir sehen ist die die wir ja quasi vor zwei Jahren,
Linus Neumann: zum ersten zum zum wiederholten Male schlimmer verloren haben dass es die Idee der Trojan isierung also Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bedeutet,
Linus Neumann: im Prinzip die Verschlüsselung der Nachricht findet beim Absender statt und die Entschlüsselung der Nachricht findet erst beim
Linus Neumann: Empfänger statt und ist auch nur dort möglich das heißt alles sämtliche an der Weiterleitung der nachrichten Beteiligten Infrastrukturen verkommen jetzt quasi zu einem,
Linus Neumann: zu einem bitschubser der aber nicht auf die Inhalte blicken kann.
Linus Neumann: Und das ist ja auch die Kette das ist die gesamte Idee warum man Ende-zu-Ende-Verschlüsselung überhaupt macht weil man in den verschiedenen Kontexten immer davon aus.
Linus Neumann: Eventuell den Kommunikationsnetz nicht trauen zu können einfaches Beispiel ist natürlich wenn man über Funk überträgt ne jeder der an,
Linus Neumann: nassen Schnürsenkel geeignete Länge in die Luft hält kann diese Nachricht
Linus Neumann: empfangen also müssen wir eine Verschlüsselung anbringen um unsere Kommunikation hier zu schützen wenn wir Daten durch das Internet senden bei dem wir nie wissen wie es rooted wer da noch alles drin hängt dann,
Linus Neumann: verwenden wir diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung dafür ist dass da dafür wurde das erfunden und davon profitieren Militär,
Linus Neumann: Wirtschaft Privatpersonen Journalisten wir alle und alles was die Demokratie.
Linus Neumann: Ausmacht stärkt und so gute Füße stellt täglich wenn also nun,
Linus Neumann: das was an der Übertragung beteiligt ist nicht mehr zum Abhören der Inhalte geeignet ist gibt eben zwei Möglichkeiten damit umzugehen beide werden von der von der Regierung verfolgt nämlich ah okay dann müssen wir dort hacken.
Linus Neumann: Wo die fair oder Entschlüsselung stattfindet nämlich am Endgerät das ist also ich sage das auch immer sehr bewusst wenn man jetzt über ne
Linus Neumann: eine taktische oder nimmt eine strategische Sicherheits Perspektive redet dass er sich natürlich sagt in dem Moment wo du ende-zu-ende verschlüsselt hast du natürlich sehr sehr sehr viel mehr
Linus Neumann: Angriff Last auf deinem Endgerät na das heißt dort die Verwahrung der Schlüssel und so weiter muss angegangen werden das ist diese gesamte Schiene
Linus Neumann: TKÜ und online Durchsuchung also du kommentierst verschlüsselt also wollen wir dann Endgerät.
Linus Neumann: Findet alle zwei Jahre so ungefähr eine Ausweitung der Befugnisse der Strafverfolger,
Linus Neumann: Stadt die das daneben ausweiten möchte auch auf immer niedrigere Hürden um einen solchen hacking Angriff auf die Endgeräte.
Linus Neumann: Zu erlauben der 2017 weil ich dazu letztes Mal als Sachverständiger im Bundestag da ging es darum dass auszuweiten auf 16 andere.
Linus Neumann: Und Kriminalität Form und jetzt gibt's gerade wieder eine Novelle die das jetzt ausreiten will auf quasi wirklich so
Linus Neumann: absolute Alltagskriminalität im Prinzip egal weshalb gegen dich ermittelt werden soll dieses Ermittlungs,
Linus Neumann: Instrumentarium soll der Polizei zur Verfügung stehen,
Linus Neumann: die andere Schiene ist das was Seehofer jetzt macht und zwar zu sagen ne wenn uns diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung so Probleme macht dann lass uns die einfach ganz kaputt machen und.
Linus Neumann: Im Prinzip die Verpflichtung Backdoors zu ermöglichen dazu muss man natürlich die rechtliche Situation eines.
Linus Neumann: Anbieter für verschlüsseltes Messaging sehen der bietet nämlich nach aktueller Lion Auffassung.
Linus Neumann: Zwei Sachen an eine App die verschlüsselt und B die Nutzung einer Routing.
Linus Neumann: Und beides bietet der quasi getrennt voneinander an wenn also nun die Anfrage kommt ey yo hier.
Linus Neumann: Ich nehme jetzt prima als willkürliches Beispiel sag mal bitte welche mit wem kommuniziert hat und was sie übermittelt haben
Linus Neumann: als threema Nachrichten übermittlungs Dienstleister sein ja ja hier könnte haben kriegt könnte eh nichts mit anfangen ist verschlüsselt bitte schön,
Linus Neumann: wobei zu hoffen ist dass sie noch nicht einmal das tun und da möchte jetzt,
Linus Neumann: Seehofer hin zu sagen naja momentmal ihr könnt diese beiden Sachen nicht getrennt voneinander rechtlich betrachten sondern wir wollen euch zwingen als Telekommunikationsdienstleister und sie ermöglicht die Möglichkeit zu geben.
Linus Neumann: Die Nachrichten die mit euch gesendet wurden abhören zu können und jetzt gibt es verschiedene.
Linus Neumann: Möglichkeiten das zu realisieren welche davon Seehofer hier anstrebt.
Linus Neumann: Ist eigentlich noch nicht wirklich übermittelt es ist aber wahrscheinlich dem Seehofer hoffentlich egal oder bzw Zweifelsfall ist es einfach.
Linus Neumann: Die schlimmste eine Option wäre dass es das was.
Linus Neumann: Diese Diskussionen sind jahrzehntealte eine ist das berühmte key Escrow wo
Linus Neumann: effektiv die Verpflichtung gemacht wird wenn du eine verschlüsselte Nachricht schickst verschlüsselt du die an deinen Empfänger,
Linus Neumann: oder deine Gruppe von EmpfängerInnen.
Linus Neumann: Und mindestens noch immer einen weiteren Empfänger und das ist ein dir vom Anbieter oder von der Regierung vorgegebener Schlüssel des Staates.
Linus Neumann: So dass retrograd jederzeit der Start in diese Nachrichten mit,
Linus Neumann: dreinblicken kann die andere Möglichkeit wäre das geschieden nur nach richterlicher Anordnung und dann eben quasi nach vorne gerichtet also heute wird entschieden Tim wird abgehört dann bekommst du ein,
Linus Neumann: Update untergeschoben von sagen wir in dem Fall müssten mitarbeiten.
Linus Neumann: Prima mit einem zielgerichteten Update an dich und Apple,
Linus Neumann: weil Apple über den AppStore dir diese Geräte diese
Linus Neumann: App bereitstellt um Dir quasi die Tim Pritlove Edition des Verkäufers verschlüsselten Messengers zu schicken
Linus Neumann: die dann diese Zusatzfunktion alität hat die z.b. darin bestehen könnte entweder die Nachrichten mit einem zweiten Schlüssel zu versehen damit.
Linus Neumann: Strafverfolgungsbehörden die entschlüsseln können oder sowas zu machen wie ok alles was du da rein tippst und alles was du empfängst wird einfach noch mal ausgeleitet an einen anderen an einen anderen Server der eben hier zu überwachungs Zweck.
Linus Neumann: So jetzt habe ich glaube ich die Idee die das in Missian hat hier ausreichend.
Linus Neumann: Gewürdigt und neutral dargestellt jetzt zudem. Warum dass so eine riesige.
Linus Neumann: Also ein riesiges Problem ist.
Linus Neumann: In Deutschland haben wir seit über 20 Jahren die sogenannten Eckpunkte der deutschen Crypto Politik,
Linus Neumann: die im Prinzip davon ausgehen Saluki wir wollen die Sicherheit durch Verschlüsselung haben und.
Linus Neumann: Diese IT Sicherheit brauchen wir für Deutschland in Verwaltung Wirtschaft und Gesellschaft weil wenn das wenn wir das kaputt machen dann können wir auch nicht mehr davon profitieren.
Linus Neumann: Zweitens würde man nun die Betreiber quasi also ich habe jetzt threema als Beispiel genommen willkürlich SKOS will aber genau sowas was ich Signal Facebook WhatsApp
Linus Neumann: iMessage und sonstigen sonstige treffen erstens die müssten aktiv.
Linus Neumann: Die Sicherheit dieser Kommunikation Schwächen das ist nicht irgendwie so ein bisschen hier wir können wir kriegen das mal eben nebenbei hin sondern die müssten aktiv,
Linus Neumann: Ihr Produkt auf ein schwächeres Sicherheitsniveau.
Linus Neumann: Und zwar effektiv für uns alle zweitens was ich denke was hier viel zu unter beleuchtet ist hier würde massiv das Vertrauen untergraben was Menschen überhaupt noch in technische Geräte.
Linus Neumann: Und in die Anbieter haben können ja das klingt jetzt irgendwie mal so ein bisschen Spaß ich so ach ja.
Linus Neumann: Apple würde dann eben nach Richterbeschluss irgendwie dir meine abhör eine abhör app auf deinen auf dein Handy pushen ja es klingt irgendwie mal so neben nebenbei gesagt aber was bedeutet das denn bitteschön für
Linus Neumann: die Digitalisierung in Deutschland und weltweit wenn wir den Geräten nicht mehr trauen.
Tim Pritlove: Und den Anbieter nicht.
Linus Neumann: Werde den Anbietern und damit eben den den Geräten weiterhin was würde passieren.
Linus Neumann: Mit denjenigen Anbietern und Technologien die sich diesen Möglichkeiten verweigern also.
Linus Neumann: Es würde.
Tim Pritlove: Apple z.b. apples z.b.
Linus Neumann: Also Apple würde das ist halt die Frage ja so wenn du wirklich so etwas zum Gesetz machst dann wird Apple sich dämlich mir verweigern können,
Linus Neumann: weil du nett weil die letztendlich sagen würde okay dann darf das nicht mehr benutzt werden und wissen nicht genau der Punkt dann hätte quasi hättest Du hier einen Hebel solche Technologien und Dienst Angebote einfach zu blockieren,
Linus Neumann: ja oder mit Strafen das Anbieten solcher Dienstleistungen mit Strafen zu versehen deswegen würde ich dir jetzt gar nicht Apple als Beispiel nehmen sondern,
Linus Neumann: nimm einfach mal als Beispiel wir setzen uns zwei Wochenenden hin und bauen einen messenger.
Linus Neumann: Der föderiert arbeitet und über Tor hidden services seine Nachrichten rooted.
Linus Neumann: Ruckzuck hättest du keinen Dienst keinen Dienstanbieter mehr weil du einen föderiertes System hättest wir könnten darüber Ende-zu-Ende-Verschlüsselung machen hatte alles nicht gesehen.
Linus Neumann: Jetzt müsstest du theoretisch um das zu um das dann wieder zu verhindern hättest du zwei Möglichkeit dass du eigentlich nur eine Möglichkeit du Inter unter bindest das und blockierst das.
Linus Neumann: Um den Kriminellen und den Terroristen dieser Erde vor denen wir uns alle so fürchten diese Möglichkeit nicht zugeben oder du blockierst es nicht,
Linus Neumann: und sag ja okay,
Linus Neumann: 85 90 95 Prozent der Menschen kommunizieren jetzt effektiv unverschlüsselt auf die restlichen 5% können wir verzichten aber genau das wären ja dann die kriminelle die du
Linus Neumann: die du Abhören möchtest auf deren Kommunikation du zugreifen möchtest das heißt du würdest 90/95 99% deiner,
Linus Neumann: unbescholtenen Gesellschaft Schaden den das Vertrauen in die Anbieter das Vertrauen in ihre eigenen Geräte entziehen.
Linus Neumann: Nur um am Ende,
Linus Neumann: die Kriminellen von der normalen Kommunikationsinfrastruktur Weg zu pushen und die bewahren weiterhin den vollständigen Schutz nur deiner eigenen Gesellschaft hast du dann,
Linus Neumann: geschadet weiterhin.
Tim Pritlove: Ich will nicht nur sagen dass man das Vertrauen verliert das klingt mir ehrlich gesagt ein bisschen zu schwach
Tim Pritlove: wenn man das ganze jetzt mal in punkto Sicherheit Firmen Sicherheit ja leaking von Geschäftsgeheimnissen ist ja das ist ja alles ein echtes Thema insbesondere wenn man sich jetzt im Ausland
Tim Pritlove: bewegter wo man weiß dass diese Infrastrukturen auch in place sind und bestimmte Staaten nichts sehnlicher wünschen als über die Kommunikation von Unternehmen ihren Außendienstmitarbeitern Beratern ECI Profile Personen ja auch nicht nur im wirtschaftlichen Bereich auch im politischen Bereich
Tim Pritlove: ja also wenn Batman das sozusagen alles,
Tim Pritlove: Ofen Tablett serviert wird was was vorher noch eine halbwegs zuverlässige Sicherheit versprochen hat dann schadet es ja auch ein.
Linus Neumann: Und das ist genau der Grund warum nach meiner Kenntnis.
Linus Neumann: Selbst so überwachungs wahnsinnige Demokratur and the USA Russland China solche schritte.
Linus Neumann: Nicht wirklich gehen China bin ich mir nicht sicher ich glaube die haben tatsächlich weil die haben,
Linus Neumann: standardmäßig solche solche Möglichkeiten sind da sehr viel weniger verbreitet und die gehen dann dann andere Herangehensweise aber die USA spezifisch,
Linus Neumann: haben genau das nicht getan ja eben genau gesagt okay da bis hier und nicht weiter also selbst die USA selbst und hat Donald Trump haben gesagt ok
Linus Neumann: den Schutt kann man nicht gehen weil wir uns da sehr viel mehr ins eigene Fleisch schneiden als wir irgendjemand anders überhaupt schaden können da können wir,
Linus Neumann: als Nation nichts gewinnen und auch als Regierung nichts gewinnen weiterhin stellt sich natürlich die Frage,
Linus Neumann: dass die Behauptung dass es den also es wird immer
Linus Neumann: argumentiert mit diesem going dark ja das hatte ich auch hatten wir damals auch in dieser 2017 anhören letzte zu den Staatstrojaner Ausweitung in Deutschland und gesagt wurde ja.
Linus Neumann: Wir können die die Leute nicht mehr verhaften ja wir müssen.
Linus Neumann: Also sinngemäß Fantasie Sätze die wir müssen Straftäter laufen lassen.
Linus Neumann: Weil sie verschlüsselt kommunizieren und wir deswegen keine Beweise für ihre Straftäter schafft fin.
Linus Neumann: Wurde da wo du eigentlich jemanden sagen so Freundchen wir haben hier
Linus Neumann: diesen diese Aussage kannst du nicht führen weil wenn du nicht nachweisen kannst dass es keinen Straftäter das ist ein Straftäter ist dann ist es eben auch keiner ja zweitens die Ermittlung würden nun die Ermittlungs Erfolge zurückgehen.
Linus Neumann: Die die die Polizeibehörden.
Linus Neumann: Feiern dann wäre das ja ein empirischer Hinweis dafür dass dieses Problem trotzdem existiert ja.
Linus Neumann: Und auch diese Zahlen bleiben die Strafverfolgungsbehörden schuldig es gibt also tatsächlich
Linus Neumann: kein empirischen Beleg dafür dass es dass die Ermittlungsbehörden keine Daten hätten und es ihnen daran,
Linus Neumann: das ist tatsächlich ein Problem wäre das verschlüsselte Kommunikation hier die Strafverfolgung tatsächlich,
Linus Neumann: behindert und Ermittlungen zum Erliegen gekommen wären oder sonstige wir sehen das an regelmäßigen er mit uns App.
Linus Neumann: Wir sehen das an den regelmäßiger mit uns Folge neben Drogenhändler und sonstigen mir ist den ja die Nutzung dieser Technologie nachgesagt wird.
Linus Neumann: Und wir haben hier einfach keinen Einbruch in den Ermittlungserfolg ganz im Gegenteil haben also.
Linus Neumann: Wieder so ein ein völlig überbordende Ansatz und du findest eben wenn durch wenn jetzt hier wie,
Linus Neumann: die ich habe initiator war die Stiftung neue Verantwortung die halt gesagt hat okay wenn man diesen offenen Brief an das Innenministerium und an die anderen mit solchen Problemen befassten Ministerien und Behörden
Linus Neumann: du findest halt ungefähr jeden der dir das unterschreibt Bitkom
Linus Neumann: ECO alle niemand hat ein Interesse daran ja also Vertreter du findest selten Allianzen sange mal zwischen zwischen Bitkom,
Linus Neumann: und CCC und Sabine Leutheusser-Schnarrenberger ja das passiert aber das passiert wirklich nicht jeden Tag ja
Linus Neumann: das jetzt Reporter ohne Grenzen und Vicky Media und ekose auf der Richtung sind ist eine Sache aber wenn er der Bundesverband mittelständischer Wirtschaft und der CCC,
Linus Neumann: den fahrend und sagen so das geht nicht das hast du selten nur mal so dass es auch natürlich ein Gradmesser dafür Vivi völlig bescheuert eine Idee überhaupt sein kann.
Linus Neumann: Und ich muss tatsächlich sagen.
Linus Neumann: Der sei jetzt selten viele haben das bei den uploadfilter angesagt ne uploadfilter war für viele Menschen so ein Moment wo sie gesagt haben die das jetzt machen dann dann,
Linus Neumann: flippe ich aus und radikalisieren mich gehen den Untergrund und schließe mit dem System ab ne aber wenn.
Linus Neumann: Sehen wir das effektive Verbot und die in Unterbindung von Verschlüsselungen und kommunikationssicherheit.
Linus Neumann: 2019 ja in einer sich fortschreitend digitalisieren in Gesellschaft das wäre für mich tatsächlich so eine Grenze wo ich aussagen wird okay.
Linus Neumann: Dann gibt es anders ernsthaft den Glauben an dieses System zu verlieren weil das so
Linus Neumann: offensichtlich alles auf Spiel setzt ja also mein Mann muss jetzt,
Linus Neumann: ist jetzt auch nicht selten dass die Entscheidungen insbesondere der CDU CSU letztendlich alles aufs Spiel setzen ja alles schauen wir uns irgendwie Klimapolitik an die sind weit die sind bei dem bleibt kein Auge trocken.
Linus Neumann: Und die sind bereit massives Schäden in Kauf zu nehmen und das hier wäre ein solcher Fall.
Tim Pritlove: Das scheint ja gerade so ein bisschen so ein Trend zu sein so die Selbstvernichtung.
Tim Pritlove: Global aber auch auch lokal ja also ich spreche es auch mal ganz gerne vom brexit Zeit und nicht vom brexit austritt irgendwie so ein bisschen besser.
Tim Pritlove: Ja okay also du stellst die Systemfrage soweit wieder zurückkommen nach 305 Sendung.
Linus Neumann: Also für mich ist das also ich,
Linus Neumann: möchte dieses Thema deshalb also ich habe es ja langsam vor zwei Wochen schon mal angellis kotiert das halte ich für eine der der ganz ganz wichtigen Fragen neben dem nächsten Thema das ist auch sehr sehr wichtig das sind wirklich so.
Linus Neumann: Diskussionen die interessanterweise immer wieder aufkommen und die eigentlich auch immer.
Linus Neumann: Zum zum Glück selbst in den USA immer dann noch am Ende im Sinne.
Linus Neumann: Der Rationalität wieder im Keim erstickt werden und und nicht nicht zu Ende diskutiert werden aber eben auch welche die bei uns alle paar Jahre kommen.
Linus Neumann: Und bei denen wir jedesmal in aller Schärfe,
Linus Neumann: erkennt den historischen Kontext und die Bedeutung erklären müssen deswegen wollte ich das heute noch mal so besonders hervorheben weil das wirklich der finale Angriff auf.
Linus Neumann: Sicherheit und Datenschutz ist und damit einen ein Paradigmenwechsel in allem wie er überhaupt mit Geräten agieren können die wir überhaupt uns digitalisieren.
Tim Pritlove: Ja so siehts aus also wenn ihr da auch in irgendwelchen größeren Unternehmen seit.
Tim Pritlove: Will ich auch durchaus mal Kontakt mit der Geschäftsführung aufnehmen ob die sich nicht solchen Initiativen auch mal anschließen oder mindestens ihrem übergeordneten Verband welche auch immer das sein mag sagen sich solcher
Tim Pritlove: Aktivitäten mal anzuschließen da kann man sicherlich ne ganze Menge erreichen auch aus mittelständischen oder auch
Tim Pritlove: das ist so schön KMU-Bereich da ist das ist auch erstmal das ist auch eine Sprache die in Deutschland noch verstanden wird,
Tim Pritlove: in der Politik,
Tim Pritlove: so na wenn die Unternehmen sich melden mal dass der TTC los great wenn es irgendwie gegen die Freiheit im Netz geht so darstellen die ihre Urlaub nach,
Tim Pritlove: aber wenn,
Tim Pritlove: bin halt der BITKOM kommt so dann rollt der ein oder andere abgeordnetenmitarbeiter schon mit den Augen wendet irgendwie auf dem Bildschirm.
Linus Neumann: Ja da kann man also die Liste der Unterzeichner ist da wirklich sehr sehr lang und den Brief haben wir verlinkt.
Linus Neumann: Auf ccc.de ist ja auch veröffentlicht und kann euch gerne anschließen mit euren Unternehmen und Verbänden.
Tim Pritlove: Hatte dann auch einen Clan Namen unterschrieben.
Linus Neumann: Klar.
Tim Pritlove: Klar.
Linus Neumann: Den den Tim für eine offene Gesellschaft ist es schwer erträglich wenn sich die Menschen bei Debatten im Internet nicht offen gegenübertreten.
Linus Neumann: Privatleute und Person des öffentlichen Lebens werden unter dem Schutz der Anonymität beleidigt und bedroht und das geht nicht na deswegen müssen wir natürlich einen offenen Brief an eine offene Gesellschaft,
Linus Neumann: mit unseren Acker Klarnamen und unterzeichnen.
Tim Pritlove: Warum zitierst du jetzt irgendwie lnp von 2012.
Linus Neumann: Ich zitiere vor allem wann Manfred Schäuble Wolfgang Schäuble hat das gesagt ne.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist diese Debatte ja nicht nur eure und vor allem dieser Mythos Leute würden sicher im Netz nur dann schlecht benehmen wenn sie unter Nicknames Auftreten der ist ja wohl sowas von widerlegt worden von dieser ganzen rechten werde die Welt in den letzten Jahren in,
Tim Pritlove: beobachten durften also sicherlich,
Tim Pritlove: gilt das nicht für alle die da schreien aber es schreien so viele mit Name und Anschrift und Postleitzahl dass man glaube ich einfach diese ganze these
Tim Pritlove: Klarnamen würden jetzt irgendetwas verbessern für die Kommunikationskultur sie kann man einfach mal gleich zusammenfalten im Papierkorb schmeißen das ist einfach Unsinn und wer auch immer jetzt das Ding wieder hervorholt zeigt einfach nur ein weiteres Mal
Tim Pritlove: die generelle Inkompatibilität der eigenen Gedanken mit den Realitäten des Internet.
Linus Neumann: Ja man muss sich ja nur sagen schauen was so jemand wie Jasper von altenbockum das ist tatsächlich dessen Namen also der Name klingt ja wirklich wie ein in Zement gegossenes Pseudonym.
Linus Neumann: Ja aber der Mann heißt du und der schreibt unter Klarnamen.
Tim Pritlove: Ja da können wir nachher noch zu.
Linus Neumann: Was ist passiert.
Linus Neumann: Also einmal die die Diskussion um Internet Diskussion und Meinungsaustausch hält an
Linus Neumann: Aufschlag war vor einigen Wochen eben mit dem eben geführten Zitat von Wolfgang schottler Manfred Weber der EVP
Linus Neumann: Kommissionspräsident Kandidaten hat sich auch schon in der Richtung geäußert und Annegret Kramp-Karrenbauer
Linus Neumann: er sprach von einem dramatischen Beispiel da nehme ich jetzt tatsächlich ein dramatisches Beispiel der Regierungspräsident.
Linus Neumann: Von Kassel Herr Lübke getötet wurde gemordet wurde und sich dazu Menschen im Internet gehässig äußert haben.
Linus Neumann: Ja das ist natürlich.
Linus Neumann: Am eines nicht unbedingt eine der Sternstunden des Netzes aller.
Linus Neumann: Zingst,
Linus Neumann: weiß ich nicht ob es ein Anschlag auf die Grundregeln des Zusammenlebens ist für die CDU Chefin sagt und es müsste jetzt darüber geredet werden ob im Netz alles erlaubt sein dürfte kannst du auch schon ja
Linus Neumann: haha ich genau alles ist erlaubt im Netz wir leben hier im rechtsfreien Traum ja wir können alles machen was wir wollen wir haben will eigentlich sowas wie.
Linus Neumann: Wie wie die Gesetze oder netzpolitische Auseinandersetzungen haben wir eigentlich gar nicht ne.
Tim Pritlove: Mit mir also welchem alubeschichtete
Tim Pritlove: Besenkammer Hanse die eigentlich im Saarland rausgeholt als ich also da Folgerungen von Angela Merkel geworden ist hat die irgendwelche Funksignal erhaltene der letzten Dekade oder muss sie sich jetzt das im Prinzip alles noch mal komplett neue Arbeit.
Linus Neumann: Sie sagt das ist auch geil also dich die Formulierung sind schon echt krass ob nicht eine strengere Netiquette nötig.
Tim Pritlove: Sodass diese 25 Jahre alte wollte jetzt langsam.
Linus Neumann: Und vor allem die die Netiquette ist ja die freiwillige Selbstverpflichtung.
Tim Pritlove: Ja da steht ja die CDU drauf.
Linus Neumann: Und nicht die AKK sagt ich möchte wissen wer hinter solchen Kommentaren steckt.
Linus Neumann: Ändert doch auch nichts wenn du weißt wer dahintersteckt,
Linus Neumann: ja und es geht jetzt die es geht jetzt also in die Richtung na wir merken die CDU CSU EVP schießen sich darauf ein.
Linus Neumann: Eine Klarnamenpflicht im Internet durchzusetzen auch dass keine neue Forderungen weißt du noch Tim wann sie zum ersten Mal kam.
Tim Pritlove: Klarnamenpflicht.
Linus Neumann: Die Forderung nach kleiner Pflicht.
Tim Pritlove: In in Deutschland.
Tim Pritlove: Egal wo das lass mich raten also haben wir jetzt 19 Uhr das Ding ist also mindestens zehn Jahre für diese Diskussion wenn nicht schon bisschen länger.
Linus Neumann: Natürlich auch sein ich weiß es nämlich auch nicht.
Tim Pritlove: Also naja also ich würde mal sagen so lange haben wir jetzt Twitter Wasser und.
Linus Neumann: Seit irgendjemand
Linus Neumann: irgend also ich würde sagen seit irgendwann mal jemand im Internet etwas geschrieben hat was jemand anderen nicht gefallen hat und das wird wahrscheinlich relativ lange her sein
Linus Neumann: ja das hat ja Internet gehört dass er durchaus zu den Gesetzmäßigkeiten dass das regelmäßig passiert dass Menschen da etwas Falsches sagen.
Tim Pritlove: Ja gut ich meine dazu gehört natürlich auch erstmal diese Fähigkeit im Netz überhaupt selber als Privatperson was zu schreiben bloß wäre das jetzt ungefähr so 15 Jahre alt die ganze Geschichte na das hat so 2000
Tim Pritlove: vier so richtig
Tim Pritlove: angefangen technisch Kings Tattoos schon bisschen früher aber vorher war das auf Seiten aufsetzen von Webseiten wo die ja generell noch als Visitenkarte im Netz gezeichnet wo man nur dachte man müsste da irgendwelche Pappaufsteller digitalisieren um sich da irgendwie zu präsentieren für eine halbe Million
Tim Pritlove: euro-pro HTML-Datei und als im Block.
Linus Neumann: So teuer die die damals verkauft hin.
Tim Pritlove: Ich.
Linus Neumann: Hoyerswerda.
Tim Pritlove: Haben sich auf jeden Fall einige einige schon eine goldene Nase mitverdienen ne und manche sicherlich auch eine goldene Nase Scheidewand
Tim Pritlove: also das ist insofern nichts Neues und natürlich in dem Moment wo Social Media richtig auf dem Plan kam also im Prinzip auch so
Tim Pritlove: na YouTube ging's ja los ist aber am Anfang nicht wirklich also schon wieder wahrgenommen worden und dann halt der Aufstieg von Twitter und Facebook dann ging es halt los.
Linus Neumann: Ich muss da mal also glaube ich das ist auch,
Linus Neumann: insbesondere jetzt in so einem harten Fall wird irgendwie Mord und dann Helme von irgendwelchen rechtsradikalen menschenverachtenden Idioten das ist natürlich ein,
Linus Neumann: Extrembeispiel und sicherlich nicht schön.
Linus Neumann: Ich habe aber wahrscheinlich auch die nicht besonders,
Linus Neumann: und auf Anhieb nicht besonders Popi populäre Haltung dass es relativ egal ist wer etwas sagt.
Linus Neumann: Hamm.
Linus Neumann: Denke die eine Äußerung muss für sich stehen und muss auch für sich diskreditiert oder diskreditiert war sein ja das ob die Äußerung.
Linus Neumann: Anonym getätigt wird oder nicht sollte für den Inhalt und die Bewertung der Äußerung völlig egal sein natürlich ist es kein.
Linus Neumann: Keine schöne Situation wenn hier aus bisher ungeklärten Umständen einen Mord geschieht ist ist,
Linus Neumann: gibt da verschiedene naheliegende Verdächtigungen weil der ja auch vorher schon aus dem rechtsradikalen Spektrum bedroht wurde der Mann wir haben es hier unter Umständen mit dem.
Linus Neumann: Mit einem krassen politisch motivierten Mordfall zu tun also wirklich auch etwas wowow.
Linus Neumann: Mit zu verstehen ist und natürlich ist es fürchterlich wenn Menschen darüber auch noch hämische Witze machen,
Linus Neumann: ich würde aber trotz allem Ja und ich verzweifle ja selber regelmäßig an der und der Kommunikation und dem Austausch
Linus Neumann: und im Verlauf dieser dieser Debatten die Menschen im Internet führen ja das treibt mich ja selber regelmäßig in in in finstere,
Linus Neumann: Träume Herr und nimmt mir viel Hoffnung wie ich auf dieses Leben blicke aber die Möglichkeit der anonymen oder pseudonym Kommunikation,
Linus Neumann: aufzugeben daran würde ich selbst in den finstersten Situation nicht denken.
Tim Pritlove: Hallo muss halt noch mal klarmachen,
Tim Pritlove: solange sich diese Debatte lange handelt und warum es eigentlich generell ne schlechte Idee ist eine solche Klarnamenpflicht einzuführen also erstmal darf ich diese Debatte halt um die Verfolgbarkeit von Straftaten die sich natürlich auch in solchen Meinungsäußerungen,
Tim Pritlove: Verleumdung Beleidigung ihr ca dieser schlagen kann dass das so zeigen hier das Leid
Tim Pritlove: Mutti Fluss in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar Problem ist dass er diese Klarnamenpflicht nicht herstellbar ist
Tim Pritlove: also die ist vielleicht kann man jetzt,
Tim Pritlove: weite Wege gehen und wieder Anbieter verpflichten Überprüfungen zu machen da müssen wieder 1000000000,
Tim Pritlove: Führerscheine und Personalausweise gescannt und unverschlüsselt übers Netz übertragen werden Wasser noch mal so ein eigenes Problem für sich scharf da oder man hat irgendwelche zentralisiert
Tim Pritlove: hat regulierten identitäts Systeme die am Ende auch alle scheitern werden man sieht ja schon welche schwierig.
Tim Pritlove: Die Bundesrepublik Deutschland damit hat ihren schönen digitalen Personalausweis mal hier als Ausweis
Tim Pritlove: Bella und Sultan identitätsquelle einzuführen das wird halt nicht funktionieren das andere.
Linus Neumann: Also im Moment Moment Moment Moment da habe ich Geld ich da hätte ich zwei Punkte zu anzumerken aber okay sprich erstmal zu Ende ich bin mal gespannt was du noch hast.
Tim Pritlove: Das andere ist natürlich schlecht das natürlich Anonymität nicht perse etwas Schlechtes ist
Tim Pritlove: ja dass das mag in diesem einen Fall kontraproduktiv sein für Ermittlungen von Behörden aber natürlich ist Anonymität auch,
Tim Pritlove: ein Schutz für viele Leute ein Schutz für Menschen die eben aus welchen Gründen auch immer Diskriminierung oder Benachteiligung erfahren müssen sei es auf Basis von Geschlecht 6 oder Zuneigung oder
Tim Pritlove: anderen
Tim Pritlove: Eigenschaften die man vielleicht mit sich bringt die einen als Minderheit oder als verfolgte Minderheit ausweisen und genau an der Stelle muss es eben auch möglich sein einen solchen Diskurs führen zu können
Tim Pritlove: ohne eben gleich vollständig darzulegen wer man ist wo man wohnt wo man arbeitet mit wem man Freund ist etc
Tim Pritlove: und insofern ist es eben auch hochgradig kontraproduktiv für die Gesellschaft selbst wenn es irgendwelche zu argumentierenden Vorteile für Strafermittlung Behörden gibt
Tim Pritlove: das ist ja nicht das A&O.
Linus Neumann: Dazu ist erstmal anzumerken gerade er,
Linus Neumann: Donnerstag den was heißt denn 5. Juni oder 6. Juni wie auch immer vor wenigen Tagen gab es,
Linus Neumann: in 13 Bundesländern insgesamt 38 Wohnungsdurchsuchungen wo Verdächtige festgenommen wurden die hasskommentare,
Linus Neumann: im Netz hinterlassen haben sollen,
Linus Neumann: also du so in 13 Bundesländern bei achten in 38 Fällen Durchsuchung und Vernehmung von Verdächtigen auch hier stellt sich wieder die Frage wo ist denn.
Linus Neumann: Schutzlücke die überhaupt.
Linus Neumann: Eine solche Maßnahme erlauben würde wenn heute jemand tatsächlich eine strafrechtlich relevante Äußerung im Netz,
Linus Neumann: pathetisch sagen wir mal dann auch noch in einem Forum.
Linus Neumann: Das als dass ausreichend viele Menschen erreicht sei es Facebook-Seite Twitter-Seite Instagram ja woanders erreichst du ja kaum noch Menschen da ist auf deiner eigenen Webvisitenkarte gut,
Linus Neumann: in all diesen Fällen gibt es sehr einfache sehr vielversprechende Möglichkeiten diesen Menschen diesen Menschen strafrechtlich beizukommen und wir sehen die Erfolge dieser Möglichkeiten in,
Linus Neumann: dieser Polizeiaktion der vergangenen Woche ja wir sehen dass das funktioniert.
Linus Neumann: Wir haben hier keinen,
Linus Neumann: keine Schutzlücke die gerade das Internet bedrohen würde ja wir haben weitreichende Pflichten der Provider mitzuwirken in der Aufklärung,
Linus Neumann: solcher Fälle wir haben mit dem netzwerkdurchsetzungsgesetz weitreichende,
Linus Neumann: Möglichkeiten auf eine sofortige Löschung hinzuwirken was wenn man jetzt aus AKK Perspektive argumentiert natürlich das ultimative,
Linus Neumann: Schutzziele hier ist dass solche bei der strafrechtlich relevante Äußerungen hier verschwinden,
Linus Neumann: es gibt aber und darüber sprechen wir immer wieder den sehr breiten Teil der strafrechtlich nicht relevanten Äußerungen die trotzdem dir eine ganze Menge Ärger eintreten können z.b.
Linus Neumann: Wenn du als halbwegs bekannter Youtuber erst wagst,
Linus Neumann: dich öffentlich zu äußern und dann damit rechnen muss dass das die Bild-Zeitung mehr oder weniger deine Identität preisgibt an irgendwelche Spinner die an Twitter hängen und den ganzen Tag nur in welche Verschwörungstheorien über dich
Linus Neumann: verbreiten wie z.b. gesagt hat Jasper von altenbockum das mit dem Riesen macht ja es ist also ganz klar dass,
Linus Neumann: wir für normale legitime ganz klar von der Meinungsfreiheit gedeckt und für die Gesellschaft positive Meinungsäußerung durchaus.
Linus Neumann: Die anonymen Anonymität und pseudonymität gebrauchen können und was würde passieren wenn wir diese opfern,
Linus Neumann: dann haben wir eine einen sogenannten chilling effect also einen Einschüchterung ceffect bei jedem Menschen der sich irgendwo als hat,
Linus Neumann: wo du dir dann irgendwann die Frage stellst möchte ich jetzt hier Donald Trump in diesem Tweet öffentlich kritisieren oder nicht wenn ich berücksichtige das,
Linus Neumann: im Zweifelsfall in zwei Jahren ist diese Social Media Konto bei der Einreise angeben muss möchte ich mich möchte ich das rezo Video liken wenn ich,
Linus Neumann: hier letztendlich von der von von der Regierung erfasst bin und,
Linus Neumann: du hast gerade gesagt Deutschland kriegt das wieder nicht hin das ist das letzte worauf ich mich verlassen möchte das Deutschland dass wir da nicht hin kriegt der Gesetzesentwurf aus Österreich den wir hier regelmäßig besprochen haben wo es um eine solche.
Linus Neumann: Klarnamenpflicht bzw Synonym zu Klarnamenpflicht gibt es ja den Begriff der des Vermummungsverbot ist wo das relativ einfach gelöst wurde.
Linus Neumann: Immense Geldstrafen für die Provider wenn sie nicht die Identitäten der der der Nutzerinnen und Nutzer rausrücken können,
Linus Neumann: im Bedarfsfall,
Linus Neumann: technologieneutral wie sie denn diese Identifikation vornehmen wollen ob sie jetzt über SMS mit SIM-Karte ob sie vielleicht unter Nutzung
Linus Neumann: Bierbecher e-id Verfahren videoident ist in doch völlig egal so ich glaube nicht dass es große,
Linus Neumann: Problem Probleme gebe so etwas bei dem größeren Teil der Kommunikationsmöglichkeiten,
Linus Neumann: die Menschen hier nutzen problemlos umzusetzen und du hättest dann wieder den Effekt dass es den DD die Kleinen,
Linus Neumann: einfachen Leute trifft,
Linus Neumann: die daneben überlegen okay krass egal was ich hier schreibe letztendlich genieße ich nicht den Schutz der Anonymität nicht den den Schutz meiner meiner meiner Identität.
Linus Neumann: Und er und den diesen Schutz genieße ich auch in den Entwicklungen der nächsten 10 20 30 Jahren nicht,
Linus Neumann: unter Betrachtung welche vielleicht noch alles an an an die Macht kommt in diesem Land weil ich mich einmal identifiziert habe.
Linus Neumann: Und das kombiniert ja also Klarnamenpflicht.
Linus Neumann: Kombiniert wird Verbot verschlüsselter Kommunikation ja dann brauchst du dich wirklich wirklich wirklich nicht mehr irgendwie moralisch über eine eine Regierung wie
Linus Neumann: China zu stellen und die genau diese Option bereithält nutzt und anwendet.
Tim Pritlove: Ja dann lass uns doch noch mal hier über diese konkrete Auseinandersetzung mit den neuen Influenza sprechen und was denn jetzt hier die Fahrt wieder falsch gemacht.
Tim Pritlove: Also derzeit ist er die Influenza sind ja derzeit die Influenza der Politik die haben sich ja alle Angehörigen Schnupfen
Tim Pritlove: geholt an dieser ganzen Debatte wie war das eben auch schon erwähnt haben das einfach
Tim Pritlove: es sich hier zeigt dass ihr einfach nicht mit dem richtigen Besteck unterwegs sind um diese Kröten zu schlucken gehen jetzt gerade vorgehalten werden
Tim Pritlove: und na ja insgesamt denke ich mal gibt's hier aber auch verschiedene Problem,
Tim Pritlove: lagen einerseits gibt ja auch so diese rechtliche Auseinandersetzung mit Werbung na also mit dieser neuen Werbe Öffentlichkeit die jetzt so mit dieser Begriff influencer ist er jetzt,
Tim Pritlove: eigentlich neu auf dem Tisch als politisches Statement da war ja bisher eigentlich eine reine finanzielle refinanzierungs Geschichte eine Influenza sind Leute die haben halt,
Tim Pritlove: Einfluss weil ihn viele Leute Folgen aus welchen Gründen auch immer da wird viel mit Belanglosigkeiten gearbeitet ne also die oft zitierten schminktips erzählt das kann man alles scheiße finden oder so aber.
Linus Neumann: Du könntest ja auch mal den ein oder anderen schminktipp abholen wenn du wieder den Aufstieg von Union gefeiert hast gesagt das wäre so belanglos.
Tim Pritlove: Deswegen mache ich ja auch nichts auf YouTube ne damit ich in diese Situation gar nicht erst kommen.
Linus Neumann: Die eine Hälfte des Gesichtes weiß die andere Hälfte des Gesichtes rot Schminktipps von Tim Pritlove.
Tim Pritlove: Podcast addict mir wird dann kann ich mich daher umfangreich im Internet informieren
Tim Pritlove: Angebote gibt ja genug na und wo geht man dann dahin da geht man dann zu diesem populären hübschen jungen schönen Menschen die alle so begehrenswert aussehen oder zumindest daher reden,
Tim Pritlove: und die ihre große Fanbasis haben und dann eben diese aggregierten zahlen ja neun Öffentlichkeiten die sie dort geschaffen haben daneben gewinnbringend vermarkten indem sie sich eben ja.
Tim Pritlove: Sag mir mal kapitalistischen kapitalistischen Grundthemen zuwenden.
Linus Neumann: Aber du tust ja jetzt oder oder du stellst jetzt jetzt fast so da ist mir das irgendwie was was Neues dass Menschen mit einem
Linus Neumann: Angebot sei ist eine Zeitung sei es eine TV-Sendung sei es eine Radiosendung Aufmerksamkeit generieren und dann teile der Aufmerksamkeit die sie bekommen,
Linus Neumann: anderen verkaufen ja also das ist ja so werden ja die die Massenmedien.
Linus Neumann: Dadurch werden die an auch wenn ich es schön finde wenn es anders wäre aber dadurch werden dir
Linus Neumann: im Prinzip am Laufen gehalten dadurch sind viele Podcasts finanziert dadurch sind ist ein großer Teil des Fernsehens finanziert
Linus Neumann: und eben auch ein Teil der YouTube Kanäle was was macht denn jetzt was macht denn jetzt die Influenza anders.
Tim Pritlove: Neu ist vor allem dass es sich hier primär um Einzelpersonen zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung stattfindet behandelt ne also klar mittlerweile
Tim Pritlove: arbeitet jeder gute Youtuber auch schon mit einem Team Mörder wird nicht unbedingt die Kamera mal wieder selber eingerichtet da ist sicherlich der eine andere schminktipp auch am Start
Tim Pritlove: bzw es gibt natürlich auch vermarktungs Geflechte mittlerweile ne
Tim Pritlove: eigentlich alle großen Youtuber gehören irgendeinem vermarktungs Partnerring mit Andy daneben diese ganze Werbung überhaupt erst dorthin bringen weil darum will man sich dann im Einzelnen ja auch nicht unbedingt mit drum kümmern dann wird er das Geld entsprechend
Tim Pritlove: geteilter Marktkauf verschiedene abweichende Modelle geben aber im Großen und Ganzen ist es so
Tim Pritlove: neues halt einfach nur dass eben jetzt die Politik geht auch sieht und sich aber auch
Tim Pritlove: juristischer mit auseinandersetzen muss oder gibt's da z.b. die ganze Debatte um was ist denn jetzt Schleichwerbung ja also wenn ich jetzt irgendwie auf meinem Kanal
Tim Pritlove: über irgendwelche Produkte daher Rede und auf irgendwas linke ja
Tim Pritlove: betrifft mich ein Podcast auch ne was ist wenn ich jetzt hier über neue Apple watch daher Phase und um wie auf eine Produktseite verlinke ist denn das dann schon Werbung ne oder oder nicht dann gab's ja auch diesen einen Fall der letzten Wochen rum gegangen ist von dieser Cathy Hummels die.
Tim Pritlove: Genau das getan hat in dem Fall ging das glaube ich um Instagram ist von so einem schönen Abbauen von zum abmalen Verband mit dem schönen Abend
Tim Pritlove: Verband sozialer Wettbewerb verklagt worden.
Linus Neumann: Sozialer Wettbewerb.
Linus Neumann: Wir haben alle gewonnen.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Wir haben alle den besten Platz.
Tim Pritlove: Genau wir wollen auch was abhaben von deinem Geld.
Linus Neumann: Your special just like everyone else.
Tim Pritlove: Genau Landgericht München hat sich in dem Fall allerdings so geäußert ganz interessante Argumentation
Tim Pritlove: naja das ist ja nicht direkt Geld für bezahlt worden also es war jetzt nicht offensichtliche Werbung weil sie meinte ja sie habe das aus reiner Begeisterung gemacht und es sei insofern keine.
Linus Neumann: Lauter Begeisterung noch Geld dafür bekommen oder.
Tim Pritlove: Nein sie hat nicht nein also sie ist,
Tim Pritlove: danke jetzt die Faktenlage nicht aber das ist sozusagen wie sie es dargestellt hatten ihr das Gericht das wohl auch geglaubt hat dass in dem Fallen sind Betroffenen Dingern eben nicht Schleichwerbung gemacht wurde im Sinne von da ist dann auch
Tim Pritlove: geschlossen sondern sei kein Geld geflossen das ist aber sich trotzdem alles in einem kommerziellen Umfeld ab,
Tim Pritlove: das sei ja ersichtlich weil sonst hätte man ja gar nicht so einen Kanal und würde gar nicht diesen zeitlichen Aufwand treiben diesen zu befüllen
Tim Pritlove: jetzt möchte auch das Justizministerium hier das wurde zum ist vom Staatssekretär in seinem Interview nebenbei angekündigt dass in diese grenzende auch mal neu festlegen um sozusagen Clara festzulegen was ist aber ich wollte erstmal nur darauf gekommen diese Debatte existiert jetzt können wir wieder auf diesen Fall
Tim Pritlove: die du vorhin schon mehrfach,
Tim Pritlove: angesprochen hast du da wirklich zunehmendem Maße sehr unterhaltsamen Debatte im mit und Umrisse.
Tim Pritlove: Der auf Twitter auch aktiv ist und dort massig quotiert wird und entsprechend auch hier mal antwortet.
Tim Pritlove: Ging dann irgendwie jetzt auch die Fahrt Stall und der FAZ Innenpolitik Chef,
Tim Pritlove: von dir schon erwähnt Jasper von altenbockum.
Linus Neumann: Künstlername.
Tim Pritlove: Man man hört in den Bezug zur Arbeiterklasse deutlich heraus.
Linus Neumann: Ein Proletarier bis ins Mark.
Tim Pritlove: Genau und der hat nämlich im Internet video.
Tim Pritlove: Da stand drin der ist ja der arbeitet ja für vermag das ja alles bezahlt ja so ein Betrug.
Tim Pritlove: Oh das ist ja auch sowieso diese erste Reaktion der CDU oder konservativen die digital unterwegs sind so nach dem Motto ja wer ist denn das überhaupt da kommt einer der der verdient ja Geld im Internet und jetzt redet er auch noch schlecht über uns das
Tim Pritlove: kann ja alles nur eine abgekartete Sache sein offensichtlich was kein wiederaufkommen aber vielleicht kennen die das gar nicht anders.
Linus Neumann: Was ich eigentlich viel schlimmer finde ist ja wenn jemand wenn jemand sich gebiert wie alten Jasper von altenbockum und noch nicht mal gekauft ist hier das ist doch viel schlimmer.
Tim Pritlove: Das wissen wir ja nicht das wissen wir ja nicht da kann man nichts zu sagen.
Linus Neumann: Kinderdecke die wie die die machen ich habe weißt du was ich gehört habe Tim haben die Frankfurter Allgemeine Zeitung ne die Arbeiten gewinnorientiert.
Linus Neumann: Ja doch da kannst du anzeigen kaufen.
Tim Pritlove: Wer hat die bezahlt.
Linus Neumann: Wer hat die Witze.
Tim Pritlove: Na gut was ist passiert er altenbockum ein bisschen im Internet recherchiert und Anführungsstrichen.
Linus Neumann: Nicht seine Stärke muss man sein.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt und er ist dann irgendwie auf so ein,
Tim Pritlove: Totilas unrechten vortella geraten Aquarium der irgendwie auch ganz gerne mal so Israel und schwulenfeindlich ist verbreitet das aber nicht gefunden sondern nur ebenso ein und das ja sowieso übliches Dinge in rechten Kreisen na dann nimmt man so.
Linus Neumann: Beginner der wollte mal seine,
Linus Neumann: kann mir doch keinen Vorwurf machen weil es ist klar der YouTube Algorithmus der gibt dir immer das wo was du brauchst ne insofern wahrscheinlich hat er noch nicht mal aktiv
Linus Neumann: diese rechten Verschwörungstheoretiker und Schwulenhasser gesucht sondern YouTube hat natürlich relativ einfach gesagt guck mal das könnte dir gefallen und hatte ja auch recht ne also da muss man ja auch durchaus diese Algorithmen von YouTube mal würdigen.
Tim Pritlove: Genauso wird es passiert sein oder hat er sich das Video angeschaut hat sich gedacht du port nein wirklich also das is,
Tim Pritlove: unglaublich Empörung und es gleich los marschiert und hat sich sozusagen in dem frisch ausgelegten Fettnäpfchen selbst frittiert indem man das dann halt
Tim Pritlove: um sich geschmissen hat bis er dann irgendwie so von allen und rezo auch selber drauf hingewiesen wurde dass es einfach mal alles vollkommen Humbug ist und er gerade dabei ist hier irgendwie
Tim Pritlove: mit Propaganda die beleglos ist im Internet weiterzuverbreiten musste sich dann am Ende auch entsprechend kleinlaut zurückziehen hatte auch noch so ein paar lustige.
Linus Neumann: Das ist das ja auf der Zunge zergehen lassen dieser Mann ich weiß nicht seit wie vielen Jahren der der innere vor Chef ist ja und wie viel Jahren bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung ist er dessen Kern Kritik.
Linus Neumann: Seit Wochen kommt der auch nicht darunter ist dem rezo methodische Mängel.
Linus Neumann: Unten im Baez zu unterstellen und der kann nicht ein der kann ich ein YouTube Video gucken.
Linus Neumann: Ohne sich sofort somit mit nur wieso hat weiß wie viel 100 oder 1000 Links waren das unter diesen Video ich weiß es noch nicht mal mehr ne und da kommt dann irgendwann so einer Sache hier also bei Link Nummer 94,
Linus Neumann: den hatte.
Linus Neumann: Schon unterschwellig ein bisschen überbewertet in seiner Aussage ja und dann sagt Alter alten Jasper von altenbockum halten mein.
Linus Neumann: Und sagt ich versuche mal einen Link ein.
Tim Pritlove: Richtig geil deswegen seit 30 Jahren bei der Fahrt.
Linus Neumann: Ich hätte hier keine geringere Zahl geschätzt du soll er auch sonst sehen.
Tim Pritlove: Oh Mann aufgefallen wurde es richtig schlimm da hat er dann auch noch so ein paar andere Vögel auch mit so klangvollen Namen biofrisch Kiesewetter oder Heribert Hirte die so CDU-Bundestagsabgeordnete sind die dann interessierst,
Tim Pritlove: brauche tweeted haben damit eingestiegen sind nachdem sein und wie klar wollen doch alle bisschen falsch Link wurde es schwierig und dann haben sie sich halt so mit diesem Wort about essen
Tim Pritlove: und na man kann sich ja schon irgendwie rausreden dann öffentlich zur Schau getragen richtig geil fand ich dann den Dialog zwischen Heribert Hirte und Reso härtewert hörte meinte
Tim Pritlove: bei bezahlter Werbung für Parteien ist offenzulegen von wem sie bezahlt wurde und gleich ob Plakat Anzeige oder nicht,
Tim Pritlove: da sind immer noch Fragen offen hatte war überhaupt nicht bereit erstmal einfach nur mal
Tim Pritlove: klein beizugeben sonnendeich noch mal irgendwie ne das kann ja alles nicht sein hinterher so geantwortet hatte ich echt auf dem Boden naja es sind ebenso Fragen offen ob du nachts Nippelklemmen zusammen Karaoke singst und dir vom Hund auch
Tim Pritlove: im Bauchnabel
Tim Pritlove: beides hat keine Belege beides sind Fragen die man halt stellen kann oder man lässt es weil es nur Spekulationen sind.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Linus Neumann: Woraufhin natürlich das Internet jetzt wahrscheinlich alle fünf Minuten fragt ob es denn schon was neues in der Angelegenheit wird in den Oreo Keksen.
Tim Pritlove: Ja die Nippelklemmen Frage ist auch noch vollkommen ungeklärt grandios.
Linus Neumann: Bild bei Fragen offen.
Tim Pritlove: Wie ist das Essen auf jeden Fall Frage offen also sehr schön auf sehr vielen Ebenen ja klasse muss ich sagen und das ist so ein bisschen so ein AC Moment auch ne wird ja wahrscheinlich auch aus dem Augenwinkel verfolgen.
Linus Neumann: Alexandria ocasio-cortez.
Tim Pritlove: Claudia einfach die amerikanische Politik von links gerade komplett aufm ist aber insbesondere durch ihre Medienkompetenz einfach hervorsticht und einfach
Tim Pritlove: keinerlei keiner Debatte incana Debatte untergeht weil sie einfach immer wieder so ein Pfiff auch in ihrem,
Tim Pritlove: Schreibstil hat und sich einfach auch nicht so schnell einschüchtern ist ne also dieses Mennige was wir ja vielleicht auch noch ein bisschen drauf habe wird mir wohl seiner beleidigt mir gehen ja gar nicht mit mir rum weil wir einfach noch aus einer anderen Gesprächskultur rauskommen auch wenn.
Tim Pritlove: Ich uns jetzt mal auch unterstellen würden das Wetter vielleicht etwas höheren Härtegrad haben als der Durchschnitt unserer Alters.
Linus Neumann: Tim ich bitte dich wann habe ich mich erst letzte Woche irgendwann beleidigen lassen.
Tim Pritlove: Na ja du bist ja auch jünger als ich dich meine nur.
Linus Neumann: Verein der es gibt immer einen der beleidigt und einen der sich beleidigen lässt so und meistens ist der der sich beleidigen lässt der Verlierer.
Tim Pritlove: Ja ja klar also man muss das schon eine gewisse Coolness war aber ich spreche für meine Altersgruppe nicht unbedingt für uns ne so und die ist es halt
Tim Pritlove: die ist es halt nicht so gewollt ne während man halt ganz klar den Events und Teens und wahrscheinlich auch schon in thirties derzeit hat gesagt die Aufnahme dafür
Tim Pritlove: zugute halten kann dass er einfach schon durch diese Stahlbad Internet einmal durchgeweicht worden sind in ihrer Jugend und dementsprechend einfach eine ganz andere Resistenz
Tim Pritlove: an Tag legen und dass ich das jetzt.
Linus Neumann: Das würde ich da bin ich vorsichtig wäre ich vorsichtig das soweit für interpretieren ich sehe trotzdem auch jeden Tag genug Leute im Internet ausrasten
Linus Neumann: du darfst in dieser in dieser rezo versus fast Debatte nicht vergessen dass der riesco seit drei Wochen weiß
Linus Neumann: oder seit zwei Wochen ne3 das Ding habe ich gewonnen und der muss jetzt also der den.
Linus Neumann: Kann jetzt auch der Kater Jasper von altenbockum jetzt auch zwei Wochen später noch sagen ich ich spuck dir ins Auge und Blende dich und der und rezo keiner sagen so ja.
Tim Pritlove: Habe das keine Beine.
Linus Neumann: Du hast keine Beine mehr das ist jetzt relativ einfach.
Tim Pritlove: Aber er ist ja auch in dieser Rolle erstmal deshalb gekommen ne also das ist ja so das ist ja nicht ohne Bezug und.
Tim Pritlove: Ich will jetzt auch nicht sagen alle sind so cool sicherlich steht da jetzt in gewisser Hinsicht voraus vor allem als Einzelperson nichtsdestotrotz.
Linus Neumann: Wenn ich wenn ich eine Hypothese haben dürfte was den was den rezo gestellt hat ne.
Linus Neumann: Und das glaube ich es wirklich die absolute Härteprüfung weiße in in deiner und meiner Generation spricht man ja so von den von den Usenet gestellten Trollen ne so.
Linus Neumann: Stell dir mal bitte jemanden vor der Youtuber kommen Tage.
Linus Neumann: Dagegen ist das Usenet irgendwie ein ein wohlgehütetes Knuddels Forum,
Linus Neumann: was du auf YouTube für Kommentare liest und ich denke da wird da wird der Riese sein sein Fell her haben,
Linus Neumann: weil das geht ja wirklich auf keine Kuhhaut das Leute auf YouTube kommentieren dass er wirklich sehr sehr selbst mir
Linus Neumann: nur in in in besonderen Momenten mit einer Flasche Rotwein zugänglich was was ihr Leute da.
Tim Pritlove: Du weißt ja nicht was die Leute noch alles in ihrem Leben gemacht haben kann auch sein dass sie ein bisschen bei Forza gebadet haben,
Tim Pritlove: ist auf jeden Fall liegt ich sage jetzt einfach mal ganz salopp es liegt generell in dem Jugendlichen Bereich ein anderer Hartungs Grad vor.
Linus Neumann: Darf ich darf ich kritisch anmerken dass uns gerade relativ weit vom Thema entfernt haben.
Tim Pritlove: Geht so also kommt drauf an was wir jetzt als das Thema bezeichnen also mir geht ja sozusagen um diesen dis
Tim Pritlove: Kurs und was das auch letztlich bedeutet ich fand es jetzt erstmal sehr schön zu sehen dass auch dieser konservative Medien Arm FAZ auf dem Zahnfleisch läuft ja und seine Inkompetenz genauso klar darlegt über bestimmte Personen wie das eben jetzt auch die CDU getan hat
Tim Pritlove: und das Ganze vor dem Hintergrund des wir jetzt diesen na ja.
Tim Pritlove: Shift ich weiß nicht so ganz genau wie du das so interpretierst aber wir hatten jetzt die Europawahl wir haben
Tim Pritlove: Umfrageergebnisse ja wir wissen alle dass kann sich morgen schnell wieder ändern irgendwas passiert und die Debatte liegt wieder ganz woanders trotzalledem erleben wir in diesem Jahr sowohl mit dieser Artikel 13 Debatte als eben auch mit der ganzen Fridays for future Bewegung so eine neue Dynamisierung
Tim Pritlove: der Jugend und was ich mich jetzt Frage ist ist das jetzt nur ein vorübergehendes Bild.
Tim Pritlove: Ja oder haben wir es schon mit einer anderen langfristigen Politisierung zu tun die.
Tim Pritlove: Vielleicht wir so auch mal wie ein Anführer sprechen so in den 80ern.
Tim Pritlove: Dem Aufkommen des digitalen unsere auch erlebt haben und so als Antwort auf den Kalten Krieg und so war auf einmal alles ein bisschen anders.
Linus Neumann: Das hoffe ich natürlich.
Linus Neumann: Ich weiß jetzt nur nicht ob ich das unbedingt an an denen an dieser Konfliktlinie Jasper von altenbockum fest machen würde weil
Linus Neumann: der arbeitet sich mit teilweise nicht besonders starken Positionen.
Linus Neumann: Eben auch schon seit 30 Jahren an jeder progressiven Kraft in diesem Lande ab und das
Linus Neumann: ist er dafür ist er da ja dafür dafür hat Gott ihn geschaffen und dass das wird er tun ja und das wird er durchschaubar tun oder nicht durchschaubar
Linus Neumann: auf Twitter ist er natürlich eh so ein bisschen.
Linus Neumann: Im im Feindes Wasser wenn er das in in der Fahrt macht dann bleibt das eine Blatt eben sein,
Linus Neumann: dann kam auch mehr oder weniger unwidersprochen ja ich würde aber tatsächlich,
Linus Neumann: am weil wir beim Thema Influenza eingestiegen sind noch ein bisschen zurück auf dass es jetzt eben auch diesen angekündigten
Linus Neumann: Gesetzesentwurf gibt der in irgendeiner Weise diese Finanzierungssituation von influenza.
Linus Neumann: Transparenz verschaffen soll und da stellt sich mir natürlich schon die Frage das ist tatsächlich bei den meisten Medien mit großer Öffentlichkeit die diese verkaufen.
Linus Neumann: Geregelt ja Fernsehwerbung ist reguliert,
Linus Neumann: Fernseh Schleichwerbung ist reguliert Schleichwerbung in den öffentlich-rechtlichen Rundfunk ist reguliert Werbefreiheit im öffentlich-rechtlichen Rundfunk ist reguliert die Trennung von.
Linus Neumann: Redaktion und Verlag ist eine gelebte Praxis die ich glaube nicht wirklich,
Linus Neumann: reguliertes sondern sich aus journalistischer Ethik glaube ich er speist und ergibt natürlich aber auch unterstützt wird durch.
Linus Neumann: Diese Pflicht zur Kennzeichnung von Werbeanzeigen ja siehste
Linus Neumann: regelmäßig im im Spiegel oder so wenn du den liest dass das werbetreibende versuchen Ihre Anzeigen so aussehen zu lassen die Spiegel Artikel
Linus Neumann: wo dann relativ klar ist dass es offenbar eine Richtlinie gibt der die gegenüberstehen wo daneben steht okay du darfst nicht die gleiche Schrift Schriftgröße
Linus Neumann: Spalten und so weiter verwenden und außerdem dann oben diese Kennzeichnung Anzeige ist oder in in in anderen
Linus Neumann: TV Sendung früher irgendwas was ich der Preis ist heiß oder so nervo jedes einzelne Produkt was da drin war,
Linus Neumann: platziert wurde und finanziert wurde vom Hersteller oder von einer Werbeagentur jasiri meistbietend verballert hat wo dann Dauerwerbesendung dran stehen muss.
Linus Neumann: Und diese das Geschäftsmodell Aufmerksamkeit zu generieren,
Linus Neumann: für App für und mit etwas und teile diese Aufmerksamkeit zu verkaufen halte ich
Linus Neumann: nach wie vor für ein riskantes ist heißt nicht dass ich das generell falsch finde auf wenn logbuch-netzpolitik danach funktioniert dass wir es generell falsch finden.
Linus Neumann: Und ich das auch generell falsch finde es hat.
Linus Neumann: Etwas damit zu tun dass ich natürlich bemerke dass es schon gut ist.
Linus Neumann: Wenn hier eine wenn hier in irgendeiner Form Regeln Einzug erhalten und eine Pflicht zur Kennzeichnung von,
Linus Neumann: gekauften Inhalten halte ich für.
Linus Neumann: Notwendig und richtig und das ist tatsächlich schon so ein so ein Minimum ein Beispiel du kennst diese kriegst du eigentlich in vielen Städten,
Linus Neumann: und in vielen Wassers ich Stadtbezirken diese werbefinanzierten Wochenblätter ja wo dann so,
Linus Neumann: keine Ahnung wie die heißen ich.
Linus Neumann: Ja genau Berliner Woche Berliner Abendblatt und was nicht alles ja und da steht dann drin was wieder für Läden eröffnet haben dann hast du so ein schönes Portrait der
Linus Neumann: der Laden Chefin die jetzt gerade hier an dem und dem Platz im neuen Laden für bunte Kindersocken eröffnet hat und,
Linus Neumann: dann wird er ganz zeitig drüber berichtet und eine Seite später hast du halt noch eine halbseitige Werbeanzeige von denen wurde es ganz klar ist dass du mit der Werbeanzeige dieses,
Linus Neumann: redaktionelle portrait Kauf das wieder wie doch gar keinen Hehl draus gemacht ne.
Linus Neumann: Er wird nur um sie zu zeigen wo sie diese Grauzonen sind anderes Beispiel ich bin ja ein sehr.
Linus Neumann: Sehr kritisch stehe ich z.b. dieser Praxis gegenüber die in den,
Linus Neumann: USA schon lange gang und gäbe ist und in Deutschland auch immer mehr Einzug erhält das nämlich die vertraute Stimme der Podcast da nämlich die Person für den Mann ihr wieder Beziehung Vertrauensbeziehung aufgebaut hat
Linus Neumann: den Werbetext verlesen.
Linus Neumann: Wurden irgendwie Leute hört ja voll schön die Werbung stört nicht mehr so sehr nein das Gegenteil ist der Fall dass die Werbung nicht ging nicht mehr so sehr stört und dass die vertrau dir vertraute Stimme dir jetzt die Werbung ein flüstert
Linus Neumann: ist genau das was daran nicht in Ordnung ist,
Linus Neumann: das ist genau das was da gekauft wird und das wird nicht gemacht damit die Werbung nicht weniger stört sondern wird gemacht damit die Werbung bei dir besser wird.
Linus Neumann: Und ich halte das,
Linus Neumann: ich sehe ich stehe dem allen sehr sehr kritisch gegenüber und natürlich ist das ein. Wenn du im Moment in einer solch mal mehr oder weniger nicht regulierten Welt lebst und wo.
Linus Neumann: Ich heute verkaufen könnte problemlos und ein ein YouTube Video,
Linus Neumann: an irgendeinen Unternehmen bei dem ich sage hier pass auf ich machen wie du da und darüber und ich werde darin prominent,
Linus Neumann: eure Jacke tragen oder sowas und machen wir mal so und so viel Geld aus oder was du für skurrile.
Linus Neumann: Ich muss ich dann auch sagen teilweise Gerüchte eben hörst wenn du dich so mit diesen Youtuber influencer Marketing Leuten mal unterhältst,
Linus Neumann: was daneben so für für Beträge dafür übern Tisch gehen das Youtuber XY
Linus Neumann: im Hintergrund für vier Folgen irgendeine Figur oder irgendeinen Schuh oder irgendwas stehen hat oder den bei dem und dem Event trägt ja.
Linus Neumann: Ganze ganze Branche Speisen sich nur aus so etwas und natürlich ist das ist das Problem ich das problematisch ich bin dann nicht unbedingt abgeneigt.
Linus Neumann: Der These anzeigen dass das schon sinnvoll ist wenn da jetzt eine wenn da gesetzlich sich dran bemüht wird da mal in irgendeiner Form,
Linus Neumann: in Unordnung und einen Konsens reinzubringen und sei das eben diese Kennzeichnung dieses Video enthält,
Linus Neumann: platzierte Inhalte so dieses Video wurde unterstützt das,
Linus Neumann: es ist ja immer noch so dass daneben dass die die Produzenten nachher sagen können ja wir danken was weiß ich diesen und jeden.
Linus Neumann: Hersteller für Rasierer Zahnbürsten Unterhemden oder Matratzen dafür dass sie diese Sendung möglich gemacht haben und das war eben auch das erste,
Linus Neumann: das erste Modell schon bevor es Fernsehwerbung gab wurde wurden Sendungen.
Linus Neumann: Von bestimmten Herstellern gefeatured ja und ich halte das für nicht so eine blöde Idee hier ein.
Linus Neumann: Eine Regulation reinzubringen die eben da auch so ein bisschen Ordnung reinbringen das wird immer noch diesen Werbeeffekt der am Ende stattfindet kaum einen Abbruch tun was ich.
Linus Neumann: Dann immer noch ehrlich gesagt bedauern würde aber zumindest die Transparenz da herzustellen wer tatsächlich das mindeste und übrigens macht ja dieser rezo ja offenbar auch ne.
Tim Pritlove: Ich verfolge das jetzt nicht aber ist natürlich schon richtig also sauber so auf die Branche selber könnte davon profitieren das hängt aber jetzt ganz davon ab.
Tim Pritlove: Welche Regelung jetzt konkret
Tim Pritlove: vorgeschlagen werden nur in der Hitze der aktuellen Debatte bin ich sehr gespannt wie die Debatte dann
Tim Pritlove: laufen wird und insbesondere wie die Fenstern sozusagen argumentiert
Tim Pritlove: habe den politische Meinungsäußerung und Werbetätigkeit in einem Kontext überhaupt zusammenstehen dürfen.
Linus Neumann: Endlich fertig.
Tim Pritlove: So das war jetzt mal nicht so News getrieben aber dachten wir blicken einfach mal in die Zeit wir freuen uns natürlich auch auf eure anonym Kommentare.
Linus Neumann: Solange ihr bei uns noch anonym kommentieren dürft wir kommen zu den Kürzeren Meldungen.
Linus Neumann: Gegen Julian Assange wurde ja quasi sofort nach seinem entfernen aus der ecuadorianischen Botschaft in London am ich glaube 11 Uhr.
Linus Neumann: April ein vorläufiges Auslieferungsersuchen der USA angestrengt dieses.
Linus Neumann: Auslieferungsersuchen basierte auf einer Anklageschrift aus dem März 2018.
Linus Neumann: Erstaunlich ne dass sie gerade im März 20 18 noch mal eine eine Anklageschrift für den Grund provisorisches Auslieferung verlangen am 11. April bereit hatten ja,
Linus Neumann: und das war das mit dem Fuß eben um
Linus Neumann: conspiracy to hack a computer system geht also den Vorwurf er habe Chelsea Manning assistieren wollen ein Passwort zu knacken mit dessen Hilfe sie,
Linus Neumann: ihre,
Linus Neumann: Identität und ihre Zugriffe auf die Daten besser hätte schützen können auch das schon eine Streitfrage weil man natürlich auch sagen könnte in dem Moment wo er ihr hilft ihre.
Linus Neumann: Ihre Spuren besser zu verwischen ist er,
Linus Neumann: hilft er ihr beim Quellenschutz und beim identitätsschutz die andere Perspektive darauf ist er macht sich hier
Linus Neumann: ein Schritt zu weit als Journalist der nämlich zwar Daten entgegennehmen darf aber nicht anstiften oder dabei assistieren darf die zu erlangen lange Diskussion.
Linus Neumann: Frage stellt sich aber natürlich ist das ausreichend für eine Auslieferung Julien Assange is in the usa deswegen.
Linus Neumann: Gibt es jetzt eine zweite Anklageschrift die quasi ausführlichere bei der 17 neue Anklagepunkte hinzugekommen sind die aus dem Mai 2019 stammt nicht man sieht ja also diese,
Linus Neumann: it in Virginia war das glaube ich da hat man erstmal so einen Sprint gemacht ja schon mal kurz und dann noch mal lang 17 Anklagepunkte mehr dabei eben auch.
Linus Neumann: Die,
Linus Neumann: die Vergehen nach dem espionnage für die eben auch viel an ganz andere Strafen im Raume stehen als als die die jetzt hier dieses conspiracy to Hecke Computersystem ich glaube da war die Höchststrafe 5 Jahre.
Linus Neumann: Wir hatten auch glaube ich schon darüber berichtet dass diese 17.9 Anklagepunkte eben die maximal sentences ihn irgendwie weiß nicht wie viele hundert Jahre in Knast bringen würden da haben sie.
Linus Neumann: Ja irgend sowas aber nur 10343 das schon berichtet aber auf Basis dieser.
Linus Neumann: 17.9 Anklagepunkte zusätzlich zu den anderen aus dem März in deine wurde jetzt auch tatsächlich das Auslieferungsersuchen das Finale was jetzt eben auch formal relevant ist,
Linus Neumann: Andy Andy Andy UK gestellt werden ja gesagt das ist quasi dass das provisorische I war quasi hier übrigens wir melden schon mal Bedarf an und dann hatten sie bestimmte Zeit noch das Final zu formulieren.
Linus Neumann: Und jetzt kurz vor Ende der Deadline haben sie das eben angebracht die Schätzung ist,
Linus Neumann: das ist jetzt ungefähr zwei bis fünf Jahre dauert bis über diese Auslieferung dann final entschieden wird allein schon aufgrund der Menge der Anklagepunkte und der
Linus Neumann: Fragen des internationalen Rechts der natürlich von verschiedenen Seiten die in diesem Verfahren beteiligt sind zu erwartenden Verzögerungen.
Linus Neumann: Das heißt das wird uns die nächsten Jahre begleiten.
Linus Neumann: Weiterhin gibt es einen spannenden Artikel nicht in dem Kontext nur noch mal erwähnen möchte der auf zeit.de heute erschienen ist Assange es sieben Jahre wo eben darüber gesprochen wurde was das.
Linus Neumann: Sieben lange Jahre was es aus jemanden macht der eben 7.
Linus Neumann: Jahre in Einzelhaft ist,
Linus Neumann: was das also in auch also binnen kürzester Zeit macht also Schlafstörung Appetitverlust Panik Wutanfälle teilweise selbstschädigendes Verhalten Suizidgedanken Wahnvorstellungen Lethargie.
Linus Neumann: Höhere Sensitivität gegenüber reizen und ewigen ehrlichen,
Linus Neumann: sie neigen zu endlosen Grübeln ja was willst du auch sonst machen wenn du irgendwie ne 23 Stunden allein im stillen Kämmerchen eingesperrt bist und keine Reize bekommst da wird noch mal,
Linus Neumann: auch auf über die sehr krassen Bedingungen den Joannis Horch jetzt eben schon seit längerem ausgesetzt ist,
Linus Neumann: aus kompetenter Perspektive Berichte.
Linus Neumann: Ja Julia Soundstation der Sinne leaking webseite Betrieben paar auch nicht war auch nicht schlecht ne hat ihm dann nur halt nachhaltig Feinde gemacht aber ja du jetzt ein Podcast gemacht und hätte sich über Kommentare ärgern.
Linus Neumann: Das Datenleck der Woche sein nur sein nur sein nur kurz erwähnt in den USA wurden.
Linus Neumann: Für anderthalb Monate an einem nicht genannten Grenzübergang Fotos,
Linus Neumann: von den Leuten gemacht die ein und ausgereist sind mit Kennzeichen also irgendwie vom Auto mit,
Linus Neumann: mit dem Kennzeichen also man sieht die Person und das Kennzeichen aber keine Sorge es sind weniger als 100.000 Fotos also für heutige liegen Maßstäbe quasi.
Linus Neumann: Irrelevant und das wurde als Test und Lernmaterial an einen Dienstleister gegeben der eben damit arbeiten sollte und dann kam.
Linus Neumann: Nee der kleine Haki und jetzt sind diese Daten eben gestohlen worden keiner weiß von wem keiner weiß wo sie hin sind im Datennetz sind sie immer noch nicht aufgetaucht aber.
Linus Neumann: Auch das natürlich wieder nur ein Vorgeschmack für solche Video erfassungs und Überwachungssysteme die.
Linus Neumann: In den nächsten Jahren
Linus Neumann: in den USA und natürlich auch in Deutschland ausgerollt werden sollen und das erinnert übrigens sie auch an den Nacktscanner Fällen inzwischen haben uns ja schon fast daran gewöhnt dass die,
Linus Neumann: natürlich nicht als Nacktscanner sondern als terahertz wellen Scanner bezeichneten
Linus Neumann: Körperscanner an den Flughäfen stehen von den uns immer versprochen wurde sie würden keine Nacktbilder speichern außer zu
Linus Neumann: bitte wecken um die Dienstleistung und den Service stetig zu verbessern auch die waren ja schon massenhaft gelegt
Linus Neumann: und so passiert es eben auch mit Kamera überwachungs und Kennzeichenerfassung System in den USA.
Tim Pritlove: Ja aber das bringt uns jetzt zu den Termin.
Linus Neumann: Ja an Termin ist der Sommer natürlich nicht arm und wir nehmen deshalb nur 1 Hamilton jetzt eingereicht.
Linus Neumann: Vom 26 bis 28 07 findet in Berlin im ullsteinhaus.
Linus Neumann: Hecke von für Seenotrettung mithilfe Drohnen basierter Bilderkennung Stadt veranstaltet wird das ganze von AA for good.
Linus Neumann: Und es geht dabei um das seawatch Projekt oder sea-watch Projekt haben wir hier in logbuch-netzpolitik glaube ich schon öfter,
Linus Neumann: er berichtet aber geht es darum quasi mit einer Drohne die das Mittelmeer ab fliegt schneller und besser Schiffbrüchige und in sono Seenot gerettete Menschen zu erkennen.
Linus Neumann: Um dann seenotrettungs Missionen gezielter direkt dorthin bringen zu können und die nicht mehr einfach orientierungslos auf und abfahren lassen zu müssen.
Linus Neumann: Denke das ist ein interessantes und spannendes Projekt.
Linus Neumann: Gerade Bilderkennung in im Bereich eben auch gehobener Anspruch und deswegen hier von uns der terminhinweis für diejenigen die da schon einige Erfahrung mit gesammelt haben und daran mitwirken möchte.
Linus Neumann: Link und Anmeldung gibt's wie immer bei uns in den.
Tim Pritlove: Damit sie war am Ende dieser Diskussions freudigen Sendung angekommen.
Tim Pritlove: Davon zu schönen über Refinanzierung und werbungs Modelle und so weiter unterhalten haben sei es uns freigestellt an der Stelle auch mal über,
Tim Pritlove: und das noch mal kurz zu reden wir machen nämlich keine Werbung weil wir das nicht gut finden und war aber auch keine Lust haben.
Tim Pritlove: Und mit so Werbetreibenden auch überhaupt auch nur darüber auseinanderzusetzen welchen Werten irgendwie diese Zielgruppe ja haben könnte,
Tim Pritlove: der Wert der Zielgruppe der bleibt mal ganz unser eigener wert das ist uns an der Stelle sehr wichtig.
Tim Pritlove: Trotzdem könnt ihr das natürlich dann auch
Tim Pritlove: unterstützen und viele von euch tun das ja auch schon insbesondere mit Daueraufträgen das finden wir auch total super sollten weitere von euch
Tim Pritlove: das tun wollen dann können wir das noch superer kleiner Hinweis an der Stelle gibt so ein paar Leute und habe ich auch eigentlich gar nichts gegen die benutzen auch PayPal für regelmäßige Zahlung.
Tim Pritlove: Kann man machen aber da kommt dann so ab und zu mal so ein Euro Spenden wo Peppa Land einfach mal so 37 Cent gleich wieder an Gebühren abzieht also,
Tim Pritlove: das können wir noch mal überdenken und an der Stelle vielleicht das offene SEPA-Überweisung umstellen oder wenn er,
Tim Pritlove: PayPal benutzen wollt oder müsst aus irgendwelchen Gründen.
Linus Neumann: Höhere Beträge.
Tim Pritlove: Man kann es ja anders Staffeln irgendwie einmal im Jahr ist er vollkommen egal aber so grundsätzlich ist einfach eine regelmäßige Unterstützung dabei ist die Höhe der Spende ist mir an der Stelle wirklich ziemlich egal wichtig ist dass man sieht dass Leute.
Tim Pritlove: Das ja auch gut finden und begleiten und unterstützen möchten und.
Tim Pritlove: Wenn das halt viele machen kommt auch was dabei zusammen ne schreibt in die Produktion schreibt in die Überweisung.
Linus Neumann: Schaue noch ziemlich shoutout Überweisung.
Tim Pritlove: Niechorze Überweisung schreibt er dann lnp rein damit wir das auch zuordnen können oder eben auch alle anderen podcast.de Metaebene selbstverständlich die euch Freude bereiten Ja und.
Linus Neumann: Also ich sag dann kann das ja sogar die Zuordnung hilft mir wenn ich wenn ihr nur den Schirm unterstützen wollt dann macht er keine Zuordnung.
Tim Pritlove: Genau oder hörte nur die anderen podcast.de Metaebene zu das könnt ihr auch machen nein man sieht halt daran auch sehr schön was sozusagen zusagt,
Tim Pritlove: ihr macht das schon wir wollt und ihr macht es sicherlich.
Linus Neumann: Andere Wege und zu danken und zu unterstützen sind ja sowieso noch verlinkt in den,
Linus Neumann: in den jeweiligen shoutouts und Namen und so weiter auch wenn Gäste bei uns sind findet ihr immer z.b. deren unterschiedliche was dass ich Bitcoin Adressen Amazon Wunschlisten und sonstiges
Linus Neumann: an der jeweiligen Person verlinkt und so können wir dieses Programm mit Freude weiter für euch.
Tim Pritlove: Auf deiner Wunschliste steht ja immer was drauf das ist ja auch sehr schön und auf meiner nicht.
Linus Neumann: Das hast du die machen wunschlos glücklich denn das nervt die Leute sich.
Tim Pritlove: Naja es ist halt nur nicht so dass mich jetzt einfach nur die die Produkte des Kapitalismus allein glücklich machen wird ne.
Linus Neumann: Ich trinke Kaffee ist halt der Kaffee den ich trinke es selten ein Produkt des Kapitalismus ja der wird immer von,
Linus Neumann: Kaisers Rose himself in Guatemala gepflückt und so.
Linus Neumann: Von den von denen zapatistisch im kollektivem und so weiter deswegen ist so teuer.
Tim Pritlove: Ich bin noch so ein gebranntes Kind aus NSFW Zeit da hat sich einfach irgendwie so viel Tante auf einmal aufgetürmt und das braucht dich alles gar nicht aber stimmt.
Linus Neumann: Das fand ich übrigens auch der fand ich auch sehr interessant bei NSFW ne.
Linus Neumann: Nathema influencer-marketing bei NSFW ging das ja damals los dass ihr mal das eine oder andere wohlmeinende Zusendung passende Geschenk bekommen habt es dauerte glaube ich nicht so lange bis dann auch so
Linus Neumann: die ein oder andere Firma mal euch etwas schickte so auch aber wir schicken euch wir schenken euch unser neues Produkte,
Linus Neumann: zur Besprechung in der Sendung ja.
Linus Neumann: Also das ist schon sehr sehr der der der Kampf gegen die Vereinnahmung ist wirklich ein ein anstrengender.
Tim Pritlove: Ja das ist und dann kann man auch mal dazu sagen das ist auch.
Tim Pritlove: Für einen selbst psychologisch schwierig ne weil es wird sehr schnell klar was,
Tim Pritlove: die eigene Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: ja dieser Influenz den man da hat sie auch eine Influenza wert sein könnte wenn man den bereit ist sie auch konsequent zu vermag.
Tim Pritlove: Und in dem Moment wo man darauf verzichtet das zu tun.
Tim Pritlove: Böser entgeht einem unterm Strich Geld wenn man das jetzt so rechnet von Susan vom Ende her ne was könnte theoretisch herauskommen wenn ich das jetzt dieses Prinzip maximiere.
Tim Pritlove: Und das ist nicht.
Tim Pritlove: Seesand einfach klingt jetzt ein bisschen blöd ne aber es ist auf jeden Fall immer so eine so eine so eine Verlockung ist immer so eine Karotte die vor allem hin und her geschwenkt.
Tim Pritlove: Insofern bin ich da eigentlich sehr zufrieden mit dem neuen Modell.
Tim Pritlove: Oder mit diesem konsequenten Modell mit einfach nur zu sagen zoel wenn es euch gefällt machten Dauerauftrag.
Tim Pritlove: Der Betrag spielt am Ende keine Rolle dass umso mehr Leute sich daran beteiligen umso besser funktioniert es auch und für mich hat das einfach den Vorteil dass ich nicht,
Tim Pritlove: Lindsay Gruppendenken muss ja und du ja auch nicht das finde ich so dieses worüber sollten wir jetzt reden ja.
Tim Pritlove: Deutsche was kriegt sich was will was interessiert die Leute was über die bleiben sie länger dran ja,
Tim Pritlove: oder im schlimmsten Fall die was hat am Ende auch noch,
Tim Pritlove: mehr mit den Themen zu tun wo unsere Werbepartner herkommen haasower dann haben wir es hier auch noch ein Anbieter für verschlüsselte Telefone am Ende noch irgendwie als Sponsoren finden wir ja nur noch,
Tim Pritlove: nur noch über dieses Thema oder tendieren vielleicht noch dazu da irgendwelche Bedrohungsszenarien wiederholt runter zu beten.
Linus Neumann: Das weitere dass das andere Problem ist ja vor allem selbst wenn wir das nicht tun würden.
Linus Neumann: Würde der Zweifel immer nah bleiben.
Linus Neumann: Wenn wir also jetzt sagen ok wir nehmen um Sponsoring von z.b. in dieser Sendung einem verschlüsselten messenger ne was.
Linus Neumann: Im im Zweifelsfall so der der der Teil wäre wo wir sagen können ja das ist ethisch vertretbar das ist ein Produkt was wir unter Umständen sogar selber nutzen von denen den wir doch gerne Geld und denkt ihr voranzubringen Aschau.
Tim Pritlove: Und solche solche genau so ein Angebot hatte ich auch schon.
Linus Neumann: Genau genau deswegen nehme ich also ein Beispiel und jetzt hätte es jetzt wäre das der die Frage könnt ihr dann.
Linus Neumann: Unserer politischen unseren politischen Äußerungen zu dem Themenbereich in den kommenden Sendungen überhaupt noch trauen im Zweifelsfall schon aber der der ne da bleiben einfach Fragen offen.
Tim Pritlove: Justine dippl.
Linus Neumann: Werbung für Nippelklemmen machen wir.
Linus Neumann: Also wenn ihr Nippelklemmen herstellt und hier Werbung schalten wollt geht klar.
Tim Pritlove: Linus.
Linus Neumann: Iris ist nett es ist wie mit dem Rauchen leber gar nicht.
Tim Pritlove: Das hast du so schön gesagt er möchte ich dir gleich die Oreo Flecken.
Linus Neumann: Wird noch Werbung für Hunde machen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall Reso finde für den Feed Chris aufjedenfall like von mir kein Audio.
Linus Neumann: Von mir kriegt er von mir kriegt ein bisschen Oreo Creme.
Tim Pritlove: Von die Christen in der Klemme so das war's jetzt hier mit dem Albernheiten für sagen tschüss bis Wismar.
Linus Neumann: Das tun werden aber ich danke noch kurz den Jens und damit zurück ins Internet ciao ciao.