WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP305 Influencer-Influenza Publishing Date: 2019-06-12T22:30:24+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp305-influencer-influenza 00:00:03.966 --> 00:00:09.097 Sag mal was ich mich ja noch gefragt habe hast du eigentlich bei der Europawahl auch für diese verbotspartei gestimmt. 00:00:09.146 --> 00:00:11.819 Nein ich habe noch nie im Leben. 00:00:32.863 --> 00:00:43.980 Logbuch Netzpolitik Nummer 305 vom 12. Juni 2019 so siehts aus - 00:00:44.226 --> 00:00:46.275 Linus von Neumann. 00:00:46.077 --> 00:00:53.137 Ach bist du derjenige der diesen Computergeschichte erfunden hat. 00:00:53.162 --> 00:00:59.471 Du und du bist sag noch mal Theodor Prinz von und zu Guttenberg Theodor Prinz der tapfere. 00:00:59.171 --> 00:01:04.158 Hüter der Flamme des Herzens Haus der Apostel der Iris. 00:01:04.177 --> 00:01:05.895 Kannst jetzt noch mal ein Stück sein. 00:01:06.051 --> 00:01:12.553 Theodor Prinz der tapfere Hüter der Flamme des Herzens Haus der Apostel der Iris. 00:01:12.902 --> 00:01:22.912 Ja und ich bin Linus von Neumann wir wollen einfach ein bisschen auch unsere credibility gegenüber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung hier zeigen. 00:01:24.595 --> 00:01:27.804 Auch wir blicken auf lange. 00:01:28.333 --> 00:01:39.305 Traditionsreicher Stammbäume in Deutschland Europa zurück und sind damit qualifiziert Quatsch zu reden. 00:01:39.432 --> 00:01:43.668 Das nicht so dass wir jetzt einfach so daher gelaufen werden im Internet oder so. 00:01:43.434 --> 00:01:52.796 Nein wir plappern auch nicht einfach irgendwelchen Mist aus YouTube Videos nach sondern wir recherchieren dann hat dann heute folgende Themen. 00:01:53.667 --> 00:02:01.292 Die Innenministerkonferenz dabei spezifisch die beiden Themen mal Themen Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und. 00:02:01.948 --> 00:02:09.963 Pinkes wie man bei man darf ja nicht Alexa Siri oder ok Google sagen dann re. 00:02:08.720 --> 00:02:11.754 Hey Siri heißt das hey Siri. 00:02:11.454 --> 00:02:18.166 Hey Siri tschuldigung dann reden wir über die AK Klarnamenpflicht. 00:02:18.521 --> 00:02:26.512 Das Auslieferungsverfahren gegen Julien Assange das da lag der Woche dieses Mal in den USA. 00:02:27.036 --> 00:02:32.467 Neue Gesetze gegen Influenza und komplett für den Termin. 00:02:35.022 --> 00:02:44.161 Ja heute ist der Abendessen Auftakt zur Innenministerkonferenz glaube ich und morgen geht's. 00:02:41.001 --> 00:02:45.681 Was hat da was wir da so gereicht. 00:02:45.718 --> 00:02:50.867 Ich bin mir nur ich hoffe nur die haben gute Vorkoster ne weil das. 00:02:50.567 --> 00:02:59.550 Ja das wäre zu wünschen. 00:02:58.433 --> 00:03:03.294 Es wäre ich das wäre ja wirklich schade wenn da irgendwie sind Tropfen schlechte Milch. 00:03:03.787 --> 00:03:06.857 Am Risotto wär oder ja das waren wir natürlich nicht. 00:03:07.867 --> 00:03:09.573 Also, 00:03:09.826 --> 00:03:18.046 die Erin Ministerkonferenz findet ja statt werden letzte Woche schon kurz darüber gesprochen als es um 00:03:17.938 --> 00:03:21.676 dieselkrise gesamte Alexa Thematik gegen 00:03:21.664 --> 00:03:30.954 die Beschlussvorlage das ist ja auch geil ne also ich meine ich werde durchaus zu der ein oder anderen conferenze eingeladen wo ich dann auch hingehe. 00:03:31.705 --> 00:03:39.697 Aber wo ich immer vorsichtig bin sind solche Sachen wollte ich schon mal hier ist übrigens was die Konferenz beschließen wird, 00:03:39.733 --> 00:03:43.260 wollen Sie kommen 00:03:43.243 --> 00:03:51.529 für Ihre für ihre Unterschrift unter unserem Positionspapier zahlen wir Ihnen zwei Nächte Hotel downtown 00:03:51.457 --> 00:04:04.382 okay aber bei solchen Konferenz ist es ja tatsächlich da werden dann Beschlussvorlagen ein gewartet kommen da die ganzen Innenminister zusammen und wir haben in der letzten Folge ja schon darüber gesprochen das ist da unter anderem das aus um das Auswerten von. 00:04:05.128 --> 00:04:19.964 Alexa und IOT Daten ginge die Berichterstattung dazu war sehr durchwachsen weil man konnte es zu der Beschlussvorlage im Prinzip 16/17 Innenminister Fragen ja Bund und Länder. 00:04:20.619 --> 00:04:27.469 Und alle hatten unterschiedliche unterschiedliche Meinungen und Hintergründe dazu. 00:04:28.305 --> 00:04:37.420 Fakt ist dass das hier letzte Woche schon vorsichtig spekuliert habe scheint sich zumindest nach aktueller Aktenlager als richtig zu erweisen dass es da 00:04:37.414 --> 00:04:39.427 erstmal nur, 00:04:39.494 --> 00:04:51.824 um den Aufbau von Kompetenzen geht und nicht unbedingt darum den großen Lauschangriff auszuweiten auf Alexa Lautsprecher aber wie das so ist mit solchen Warnungen und Entfernungen 00:04:51.716 --> 00:04:57.076 mit diesem Bundesinnenminister ist alles möglich und das zeigt eben auch die Debatte. 00:04:57.947 --> 00:05:08.529 Um den Zugriff auf Ende zu Ende verschlüsselte Messenger da hatte Horst Seehofer ja vor zwei Wochen so seinen ersten. 00:05:09.443 --> 00:05:22.025 Seine erste Arschbombe ins kalte Wasser gemacht wo er nämlich sagt er möchte diese Messenger-Dienste auf die ein oder auf die andere Weise bestimmt ist noch nicht wie. 00:05:22.404 --> 00:05:30.702 Zum dazu zwingen Zugriff zu Ende und da möchte ich vielleicht noch mal ganz. 00:05:31.514 --> 00:05:34.656 Noch noch einmal drauf eingehen weil wir da jetzt auch 00:05:34.531 --> 00:05:47.972 mit einem Seat mit einem offenen Brief und vielen vielen Unterzeichnerin and Chaos Computer Club gehört zu den erst unterzeichnen ehemalige Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger mehrere 00:05:47.967 --> 00:05:55.135 Datenschutzbeauftragte ehemalige und aktive wir haben irgendwie 00:05:54.986 --> 00:06:10.098 Phil Zimmermann dabei den Erfinder von PGP den Bundesverband der mittelständischen Wirtschaft de ECO Verband der Internetwirtschaft Human Rights Watch Reporter ohne Grenzen Wikipedia Deutschland Wissenschaftler Informatiker Bürgerrechtler also einmal so richtig 00:06:09.996 --> 00:06:18.901 richtig großer offener Brief der sich gegen dieses Vorhaben wendet und ich würde das gerne noch mal. 00:06:19.917 --> 00:06:28.918 Ausführlich erklären woher diese Debatte kommt und warum wir die auch immer wieder haben und zwar. 00:06:29.514 --> 00:06:35.282 Ist es so dass wir in Deutschland und in den meisten anderen Land, 00:06:35.571 --> 00:06:43.592 dieser Erde für Kommunikationsdienste einerseits so ein Grund. 00:06:44.068 --> 00:06:45.984 Gesetzlichen Schutz haben. 00:06:46.495 --> 00:06:56.428 Dass deren dass die Vertraulichkeit und das Geheimnis der Kommunikation hier gesichert sein muss Brief Post und Fernmeldegeheimnis. 00:06:57.576 --> 00:07:04.222 Und dann kommt bei jedem unserer Grundrechte kommt ja immer so ein außer es sei denn und. 00:07:05.196 --> 00:07:19.292 Dann gibt es gesetzliche Regelung die z.b. klären unter welchen Bedingungen nach richterlicher Anordnung das Fernmeldegeheimnis verletzt werden darf unter welchen Bedingungen das Briefgeheimnis verletzt werden darf und soweit. 00:07:20.368 --> 00:07:35.186 Das heißt also auch jeder jeder Kommunikationsdienste man in Deutschland so angeboten bekommt muss eine abhör Möglichkeit bieten und das war z. 00:07:35.944 --> 00:07:48.641 Das große Thema die älteren unter euch erinnern sich bei der dem er wo man gesagt hat okay wir müssen wir wollen irgendwie etwas bauen was besser ist als E-Mail weil E-Mail eben 00:07:48.593 --> 00:07:57.654 unverschlüsselt Feldspat und so weiter ist ein ein in die Jahre gekommenes föderiertes System mit relativ viel. 00:07:58.634 --> 00:08:06.638 Architektonischen Schwächen die wir da jetzt auch nicht mehr rausbekommen also E-Mail Spoofing ist eines der. 00:08:06.945 --> 00:08:15.748 Der offensichtlichsten ja die für die mangelnde Verschlüsselung die ist eines der eines der offensichtlichen Probleme und die sollten dann somit. 00:08:16.175 --> 00:08:22.478 De-Mail gelösten wo man also gesagt hat jetzt machen wir das aber hier verschlüsselt und zwar, 00:08:22.634 --> 00:08:30.259 also irgendwie wir nennen das mal ende-zu-ende verschlüsselt quasi und außerdem bringen wir da. 00:08:31.119 --> 00:08:38.726 Verschiedene Möglichkeiten ein z.b. die Zugangs Benachrichtigung so festen Standard, 00:08:38.997 --> 00:08:41.226 das 00:08:41.118 --> 00:08:53.659 um so den rechtssicheren Schriftverkehr viel für jedermann zu ermöglichen und das ist tatsächlich so ein bisschen Problem wenn du heute etwas wirklich recht sicherzustellen möchtest hast du eigentlich, 00:08:53.713 --> 00:09:03.694 immer noch nur die Möglichkeit so ein Einschreiben zu nehmen was jetzt ne also als brauchbare Methode und darauf sollte halt so diese diese De-Mail in die Richtung sollte. 00:09:04.710 --> 00:09:18.819 Dummerweise wurde das dann quasi als als als Standard so formuliert dass sie sich überlegt haben wenn wir jetzt hier wirklich was sicheres bauen mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und Signaturen dann können wir das ja gar nicht mehr abhören und so etwas, 00:09:19.030 --> 00:09:28.127 können wir ja nicht bauen weil das ist ja nicht in unserem Sinne und damit wurde dann dieser ganze De-Mail Standard letztendlich wieder kaputt gemacht und unter den 00:09:28.001 --> 00:09:33.727 unter das Sicherheitsniveau gehoben was quasi zu diesem Zeitpunkt mit. 00:09:34.082 --> 00:09:44.886 Die GP erreicht werden konnte um quasi nicht einen sicheren Kommunikationskanal zu bauen was zu dem absurden Ergebnis führten. 00:09:45.548 --> 00:09:59.897 Erstens ist hat sich tatsächlich nicht durchgesetzt niemand hat dem L am Ende nutzen wollen das sind irgendwie einstellige Anzahlen von von Demenz die irgendwie zu Testzwecken heute noch über diese Server gehen 00:09:59.837 --> 00:10:03.929 und mehr ist da nicht passiert und auch relativ, 00:10:04.212 --> 00:10:15.604 kurz darauf ja nachdem diese De-Mail Debatte dann irgendwann durch war wollte WhatsApp nämlich Post Norden die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung auf und damit war WhatsApp 00:10:15.551 --> 00:10:19.432 ironischerweise inzwischen sicherer als die De-Mail. 00:10:19.781 --> 00:10:25.880 Die ihr wieder große Standard sein sollte mit dem Deutschland sich hier gerühmt hat im Rahmen deren. 00:10:26.331 --> 00:10:41.149 Der Wirtschaftsförderung der e-justice Förderung und der E-Government Förderung dass so ein bisschen der bisschen zum Kontext ich hab damals einen Vortrag dazu gehalten auf dem 30 C3 also ist jetzt. 00:10:41.961 --> 00:10:53.828 5 und halbgare her mit dem Titel Bullshit made in Germany wo ich das noch mal so ein bisschen damals rekapituliert habe und auch hier im Logbuch haben wieder relativ oft zugesprochen ich war damals als 00:10:53.726 --> 00:11:02.079 ich habe für diesen demecan zweimal allein als Sachverständiger im Bundestag um den Sex lernt dass es da eben ein bisschen. 00:11:02.776 --> 00:11:07.769 Nicht so nicht so geil ist ne und jetzt haben sie. 00:11:08.539 --> 00:11:16.915 Natürlich mit der mit der Verbreitung von verschlüsselten Messengern. 00:11:18.562 --> 00:11:26.223 Hat der Sicherheitsstaat der Überwachungsstaat seine Probleme, 00:11:26.278 --> 00:11:37.815 und dieses Problem soll im Prinzip auf zwei Weisen begegnet werden dass eine die eine Front die wir sehen ist die die wir ja quasi vor zwei Jahren, 00:11:37.833 --> 00:11:47.195 zum ersten zum zum wiederholten Male schlimmer verloren haben dass es die Idee der Trojan isierung also Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bedeutet, 00:11:47.195 --> 00:11:56.857 im Prinzip die Verschlüsselung der Nachricht findet beim Absender statt und die Entschlüsselung der Nachricht findet erst beim 00:11:56.708 --> 00:12:11.069 Empfänger statt und ist auch nur dort möglich das heißt alles sämtliche an der Weiterleitung der nachrichten Beteiligten Infrastrukturen verkommen jetzt quasi zu einem, 00:12:11.147 --> 00:12:16.375 zu einem bitschubser der aber nicht auf die Inhalte blicken kann. 00:12:17.625 --> 00:12:31.626 Und das ist ja auch die Kette das ist die gesamte Idee warum man Ende-zu-Ende-Verschlüsselung überhaupt macht weil man in den verschiedenen Kontexten immer davon aus. 00:12:33.044 --> 00:12:42.346 Eventuell den Kommunikationsnetz nicht trauen zu können einfaches Beispiel ist natürlich wenn man über Funk überträgt ne jeder der an, 00:12:42.364 --> 00:12:47.472 nassen Schnürsenkel geeignete Länge in die Luft hält kann diese Nachricht 00:12:47.394 --> 00:13:00.806 empfangen also müssen wir eine Verschlüsselung anbringen um unsere Kommunikation hier zu schützen wenn wir Daten durch das Internet senden bei dem wir nie wissen wie es rooted wer da noch alles drin hängt dann, 00:13:00.950 --> 00:13:10.054 verwenden wir diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung dafür ist dass da dafür wurde das erfunden und davon profitieren Militär, 00:13:10.271 --> 00:13:17.331 Wirtschaft Privatpersonen Journalisten wir alle und alles was die Demokratie. 00:13:18.034 --> 00:13:27.636 Ausmacht stärkt und so gute Füße stellt täglich wenn also nun, 00:13:27.925 --> 00:13:42.827 das was an der Übertragung beteiligt ist nicht mehr zum Abhören der Inhalte geeignet ist gibt eben zwei Möglichkeiten damit umzugehen beide werden von der von der Regierung verfolgt nämlich ah okay dann müssen wir dort hacken. 00:13:43.663 --> 00:13:53.529 Wo die fair oder Entschlüsselung stattfindet nämlich am Endgerät das ist also ich sage das auch immer sehr bewusst wenn man jetzt über ne 00:13:53.416 --> 00:14:02.946 eine taktische oder nimmt eine strategische Sicherheits Perspektive redet dass er sich natürlich sagt in dem Moment wo du ende-zu-ende verschlüsselt hast du natürlich sehr sehr sehr viel mehr 00:14:02.766 --> 00:14:10.535 Angriff Last auf deinem Endgerät na das heißt dort die Verwahrung der Schlüssel und so weiter muss angegangen werden das ist diese gesamte Schiene 00:14:10.397 --> 00:14:16.178 TKÜ und online Durchsuchung also du kommentierst verschlüsselt also wollen wir dann Endgerät. 00:14:16.905 --> 00:14:26.513 Findet alle zwei Jahre so ungefähr eine Ausweitung der Befugnisse der Strafverfolger, 00:14:26.736 --> 00:14:36.446 Stadt die das daneben ausweiten möchte auch auf immer niedrigere Hürden um einen solchen hacking Angriff auf die Endgeräte. 00:14:37.264 --> 00:14:47.563 Zu erlauben der 2017 weil ich dazu letztes Mal als Sachverständiger im Bundestag da ging es darum dass auszuweiten auf 16 andere. 00:14:47.906 --> 00:14:53.933 Und Kriminalität Form und jetzt gibt's gerade wieder eine Novelle die das jetzt ausreiten will auf quasi wirklich so 00:14:53.753 --> 00:15:01.131 absolute Alltagskriminalität im Prinzip egal weshalb gegen dich ermittelt werden soll dieses Ermittlungs, 00:15:01.168 --> 00:15:04.767 Instrumentarium soll der Polizei zur Verfügung stehen, 00:15:04.990 --> 00:15:17.596 die andere Schiene ist das was Seehofer jetzt macht und zwar zu sagen ne wenn uns diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung so Probleme macht dann lass uns die einfach ganz kaputt machen und. 00:15:17.927 --> 00:15:27.421 Im Prinzip die Verpflichtung Backdoors zu ermöglichen dazu muss man natürlich die rechtliche Situation eines. 00:15:27.800 --> 00:15:36.549 Anbieter für verschlüsseltes Messaging sehen der bietet nämlich nach aktueller Lion Auffassung. 00:15:36.850 --> 00:15:45.322 Zwei Sachen an eine App die verschlüsselt und B die Nutzung einer Routing. 00:15:46.356 --> 00:15:53.603 Und beides bietet der quasi getrennt voneinander an wenn also nun die Anfrage kommt ey yo hier. 00:15:54.072 --> 00:16:02.598 Ich nehme jetzt prima als willkürliches Beispiel sag mal bitte welche mit wem kommuniziert hat und was sie übermittelt haben 00:16:02.551 --> 00:16:12.723 als threema Nachrichten übermittlungs Dienstleister sein ja ja hier könnte haben kriegt könnte eh nichts mit anfangen ist verschlüsselt bitte schön, 00:16:12.952 --> 00:16:21.605 wobei zu hoffen ist dass sie noch nicht einmal das tun und da möchte jetzt, 00:16:21.714 --> 00:16:36.033 Seehofer hin zu sagen naja momentmal ihr könnt diese beiden Sachen nicht getrennt voneinander rechtlich betrachten sondern wir wollen euch zwingen als Telekommunikationsdienstleister und sie ermöglicht die Möglichkeit zu geben. 00:16:36.556 --> 00:16:43.664 Die Nachrichten die mit euch gesendet wurden abhören zu können und jetzt gibt es verschiedene. 00:16:44.752 --> 00:16:52.606 Möglichkeiten das zu realisieren welche davon Seehofer hier anstrebt. 00:16:53.207 --> 00:17:03.146 Ist eigentlich noch nicht wirklich übermittelt es ist aber wahrscheinlich dem Seehofer hoffentlich egal oder bzw Zweifelsfall ist es einfach. 00:17:03.519 --> 00:17:09.155 Die schlimmste eine Option wäre dass es das was. 00:17:09.480 --> 00:17:18.565 Diese Diskussionen sind jahrzehntealte eine ist das berühmte key Escrow wo 00:17:18.469 --> 00:17:26.599 effektiv die Verpflichtung gemacht wird wenn du eine verschlüsselte Nachricht schickst verschlüsselt du die an deinen Empfänger, 00:17:26.810 --> 00:17:29.622 oder deine Gruppe von EmpfängerInnen. 00:17:30.067 --> 00:17:39.212 Und mindestens noch immer einen weiteren Empfänger und das ist ein dir vom Anbieter oder von der Regierung vorgegebener Schlüssel des Staates. 00:17:40.192 --> 00:17:48.063 So dass retrograd jederzeit der Start in diese Nachrichten mit, 00:17:48.094 --> 00:18:00.875 dreinblicken kann die andere Möglichkeit wäre das geschieden nur nach richterlicher Anordnung und dann eben quasi nach vorne gerichtet also heute wird entschieden Tim wird abgehört dann bekommst du ein, 00:18:00.947 --> 00:18:05.880 Update untergeschoben von sagen wir in dem Fall müssten mitarbeiten. 00:18:06.271 --> 00:18:10.694 Prima mit einem zielgerichteten Update an dich und Apple, 00:18:10.712 --> 00:18:14.569 weil Apple über den AppStore dir diese Geräte diese 00:18:14.474 --> 00:18:21.762 App bereitstellt um Dir quasi die Tim Pritlove Edition des Verkäufers verschlüsselten Messengers zu schicken 00:18:21.642 --> 00:18:31.305 die dann diese Zusatzfunktion alität hat die z.b. darin bestehen könnte entweder die Nachrichten mit einem zweiten Schlüssel zu versehen damit. 00:18:31.750 --> 00:18:46.411 Strafverfolgungsbehörden die entschlüsseln können oder sowas zu machen wie ok alles was du da rein tippst und alles was du empfängst wird einfach noch mal ausgeleitet an einen anderen an einen anderen Server der eben hier zu überwachungs Zweck. 00:18:47.271 --> 00:18:55.539 So jetzt habe ich glaube ich die Idee die das in Missian hat hier ausreichend. 00:18:55.840 --> 00:19:03.525 Gewürdigt und neutral dargestellt jetzt zudem. Warum dass so eine riesige. 00:19:04.157 --> 00:19:06.091 Also ein riesiges Problem ist. 00:19:06.927 --> 00:19:14.714 In Deutschland haben wir seit über 20 Jahren die sogenannten Eckpunkte der deutschen Crypto Politik, 00:19:14.949 --> 00:19:22.664 die im Prinzip davon ausgehen Saluki wir wollen die Sicherheit durch Verschlüsselung haben und. 00:19:23.692 --> 00:19:35.043 Diese IT Sicherheit brauchen wir für Deutschland in Verwaltung Wirtschaft und Gesellschaft weil wenn das wenn wir das kaputt machen dann können wir auch nicht mehr davon profitieren. 00:19:35.951 --> 00:19:49.513 Zweitens würde man nun die Betreiber quasi also ich habe jetzt threema als Beispiel genommen willkürlich SKOS will aber genau sowas was ich Signal Facebook WhatsApp 00:19:49.441 --> 00:19:56.345 iMessage und sonstigen sonstige treffen erstens die müssten aktiv. 00:19:56.862 --> 00:20:07.955 Die Sicherheit dieser Kommunikation Schwächen das ist nicht irgendwie so ein bisschen hier wir können wir kriegen das mal eben nebenbei hin sondern die müssten aktiv, 00:20:08.165 --> 00:20:12.455 Ihr Produkt auf ein schwächeres Sicherheitsniveau. 00:20:13.345 --> 00:20:27.797 Und zwar effektiv für uns alle zweitens was ich denke was hier viel zu unter beleuchtet ist hier würde massiv das Vertrauen untergraben was Menschen überhaupt noch in technische Geräte. 00:20:28.578 --> 00:20:35.344 Und in die Anbieter haben können ja das klingt jetzt irgendwie mal so ein bisschen Spaß ich so ach ja. 00:20:35.861 --> 00:20:49.459 Apple würde dann eben nach Richterbeschluss irgendwie dir meine abhör eine abhör app auf deinen auf dein Handy pushen ja es klingt irgendwie mal so neben nebenbei gesagt aber was bedeutet das denn bitteschön für 00:20:49.382 --> 00:20:54.693 die Digitalisierung in Deutschland und weltweit wenn wir den Geräten nicht mehr trauen. 00:20:55.385 --> 00:20:56.724 Und den Anbieter nicht. 00:20:56.875 --> 00:21:05.035 Werde den Anbietern und damit eben den den Geräten weiterhin was würde passieren. 00:21:05.390 --> 00:21:14.848 Mit denjenigen Anbietern und Technologien die sich diesen Möglichkeiten verweigern also. 00:21:15.329 --> 00:21:16.314 Es würde. 00:21:16.741 --> 00:21:19.955 Apple z.b. apples z.b. 00:21:20.995 --> 00:21:30.772 Also Apple würde das ist halt die Frage ja so wenn du wirklich so etwas zum Gesetz machst dann wird Apple sich dämlich mir verweigern können, 00:21:31.042 --> 00:21:44.154 weil du nett weil die letztendlich sagen würde okay dann darf das nicht mehr benutzt werden und wissen nicht genau der Punkt dann hätte quasi hättest Du hier einen Hebel solche Technologien und Dienst Angebote einfach zu blockieren, 00:21:44.202 --> 00:21:52.440 ja oder mit Strafen das Anbieten solcher Dienstleistungen mit Strafen zu versehen deswegen würde ich dir jetzt gar nicht Apple als Beispiel nehmen sondern, 00:21:52.465 --> 00:21:59.886 nimm einfach mal als Beispiel wir setzen uns zwei Wochenenden hin und bauen einen messenger. 00:22:00.511 --> 00:22:06.027 Der föderiert arbeitet und über Tor hidden services seine Nachrichten rooted. 00:22:06.953 --> 00:22:17.606 Ruckzuck hättest du keinen Dienst keinen Dienstanbieter mehr weil du einen föderiertes System hättest wir könnten darüber Ende-zu-Ende-Verschlüsselung machen hatte alles nicht gesehen. 00:22:18.448 --> 00:22:29.426 Jetzt müsstest du theoretisch um das zu um das dann wieder zu verhindern hättest du zwei Möglichkeit dass du eigentlich nur eine Möglichkeit du Inter unter bindest das und blockierst das. 00:22:31.001 --> 00:22:40.543 Um den Kriminellen und den Terroristen dieser Erde vor denen wir uns alle so fürchten diese Möglichkeit nicht zugeben oder du blockierst es nicht, 00:22:40.591 --> 00:22:41.841 und sag ja okay, 00:22:42.094 --> 00:22:52.537 85 90 95 Prozent der Menschen kommunizieren jetzt effektiv unverschlüsselt auf die restlichen 5% können wir verzichten aber genau das wären ja dann die kriminelle die du 00:22:52.526 --> 00:23:01.028 die du Abhören möchtest auf deren Kommunikation du zugreifen möchtest das heißt du würdest 90/95 99% deiner, 00:23:01.221 --> 00:23:08.894 unbescholtenen Gesellschaft Schaden den das Vertrauen in die Anbieter das Vertrauen in ihre eigenen Geräte entziehen. 00:23:09.663 --> 00:23:11.640 Nur um am Ende, 00:23:11.767 --> 00:23:23.430 die Kriminellen von der normalen Kommunikationsinfrastruktur Weg zu pushen und die bewahren weiterhin den vollständigen Schutz nur deiner eigenen Gesellschaft hast du dann, 00:23:23.532 --> 00:23:25.773 geschadet weiterhin. 00:23:25.539 --> 00:23:31.085 Ich will nicht nur sagen dass man das Vertrauen verliert das klingt mir ehrlich gesagt ein bisschen zu schwach 00:23:30.899 --> 00:23:43.500 wenn man das ganze jetzt mal in punkto Sicherheit Firmen Sicherheit ja leaking von Geschäftsgeheimnissen ist ja das ist ja alles ein echtes Thema insbesondere wenn man sich jetzt im Ausland 00:23:43.320 --> 00:24:01.689 bewegter wo man weiß dass diese Infrastrukturen auch in place sind und bestimmte Staaten nichts sehnlicher wünschen als über die Kommunikation von Unternehmen ihren Außendienstmitarbeitern Beratern ECI Profile Personen ja auch nicht nur im wirtschaftlichen Bereich auch im politischen Bereich 00:24:01.468 --> 00:24:05.487 ja also wenn Batman das sozusagen alles, 00:24:05.656 --> 00:24:13.984 Ofen Tablett serviert wird was was vorher noch eine halbwegs zuverlässige Sicherheit versprochen hat dann schadet es ja auch ein. 00:24:14.201 --> 00:24:19.789 Und das ist genau der Grund warum nach meiner Kenntnis. 00:24:20.793 --> 00:24:34.162 Selbst so überwachungs wahnsinnige Demokratur and the USA Russland China solche schritte. 00:24:34.644 --> 00:24:39.517 Nicht wirklich gehen China bin ich mir nicht sicher ich glaube die haben tatsächlich weil die haben, 00:24:39.607 --> 00:24:50.489 standardmäßig solche solche Möglichkeiten sind da sehr viel weniger verbreitet und die gehen dann dann andere Herangehensweise aber die USA spezifisch, 00:24:50.550 --> 00:24:59.286 haben genau das nicht getan ja eben genau gesagt okay da bis hier und nicht weiter also selbst die USA selbst und hat Donald Trump haben gesagt ok 00:24:59.239 --> 00:25:07.026 den Schutt kann man nicht gehen weil wir uns da sehr viel mehr ins eigene Fleisch schneiden als wir irgendjemand anders überhaupt schaden können da können wir, 00:25:07.237 --> 00:25:15.986 als Nation nichts gewinnen und auch als Regierung nichts gewinnen weiterhin stellt sich natürlich die Frage, 00:25:16.232 --> 00:25:19.399 dass die Behauptung dass es den also es wird immer 00:25:19.393 --> 00:25:32.474 argumentiert mit diesem going dark ja das hatte ich auch hatten wir damals auch in dieser 2017 anhören letzte zu den Staatstrojaner Ausweitung in Deutschland und gesagt wurde ja. 00:25:32.901 --> 00:25:38.730 Wir können die die Leute nicht mehr verhaften ja wir müssen. 00:25:39.740 --> 00:25:44.997 Also sinngemäß Fantasie Sätze die wir müssen Straftäter laufen lassen. 00:25:46.212 --> 00:25:53.284 Weil sie verschlüsselt kommunizieren und wir deswegen keine Beweise für ihre Straftäter schafft fin. 00:25:53.987 --> 00:25:58.644 Wurde da wo du eigentlich jemanden sagen so Freundchen wir haben hier 00:25:58.572 --> 00:26:13.426 diesen diese Aussage kannst du nicht führen weil wenn du nicht nachweisen kannst dass es keinen Straftäter das ist ein Straftäter ist dann ist es eben auch keiner ja zweitens die Ermittlung würden nun die Ermittlungs Erfolge zurückgehen. 00:26:13.727 --> 00:26:16.773 Die die die Polizeibehörden. 00:26:17.567 --> 00:26:24.381 Feiern dann wäre das ja ein empirischer Hinweis dafür dass dieses Problem trotzdem existiert ja. 00:26:24.940 --> 00:26:31.267 Und auch diese Zahlen bleiben die Strafverfolgungsbehörden schuldig es gibt also tatsächlich 00:26:31.153 --> 00:26:38.893 kein empirischen Beleg dafür dass es dass die Ermittlungsbehörden keine Daten hätten und es ihnen daran, 00:26:38.983 --> 00:26:46.879 das ist tatsächlich ein Problem wäre das verschlüsselte Kommunikation hier die Strafverfolgung tatsächlich, 00:26:47.053 --> 00:26:56.764 behindert und Ermittlungen zum Erliegen gekommen wären oder sonstige wir sehen das an regelmäßigen er mit uns App. 00:26:57.503 --> 00:27:09.767 Wir sehen das an den regelmäßiger mit uns Folge neben Drogenhändler und sonstigen mir ist den ja die Nutzung dieser Technologie nachgesagt wird. 00:27:10.387 --> 00:27:18.853 Und wir haben hier einfach keinen Einbruch in den Ermittlungserfolg ganz im Gegenteil haben also. 00:27:20.109 --> 00:27:29.387 Wieder so ein ein völlig überbordende Ansatz und du findest eben wenn durch wenn jetzt hier wie, 00:27:29.544 --> 00:27:43.478 die ich habe initiator war die Stiftung neue Verantwortung die halt gesagt hat okay wenn man diesen offenen Brief an das Innenministerium und an die anderen mit solchen Problemen befassten Ministerien und Behörden 00:27:43.334 --> 00:27:48.736 du findest halt ungefähr jeden der dir das unterschreibt Bitkom 00:27:48.700 --> 00:27:57.539 ECO alle niemand hat ein Interesse daran ja also Vertreter du findest selten Allianzen sange mal zwischen zwischen Bitkom, 00:27:57.804 --> 00:28:06.084 und CCC und Sabine Leutheusser-Schnarrenberger ja das passiert aber das passiert wirklich nicht jeden Tag ja 00:28:06.007 --> 00:28:16.047 das jetzt Reporter ohne Grenzen und Vicky Media und ekose auf der Richtung sind ist eine Sache aber wenn er der Bundesverband mittelständischer Wirtschaft und der CCC, 00:28:16.108 --> 00:28:28.660 den fahrend und sagen so das geht nicht das hast du selten nur mal so dass es auch natürlich ein Gradmesser dafür Vivi völlig bescheuert eine Idee überhaupt sein kann. 00:28:29.388 --> 00:28:32.548 Und ich muss tatsächlich sagen. 00:28:33.360 --> 00:28:43.473 Der sei jetzt selten viele haben das bei den uploadfilter angesagt ne uploadfilter war für viele Menschen so ein Moment wo sie gesagt haben die das jetzt machen dann dann, 00:28:43.744 --> 00:28:50.876 flippe ich aus und radikalisieren mich gehen den Untergrund und schließe mit dem System ab ne aber wenn. 00:28:51.964 --> 00:28:58.531 Sehen wir das effektive Verbot und die in Unterbindung von Verschlüsselungen und kommunikationssicherheit. 00:28:59.788 --> 00:29:09.943 2019 ja in einer sich fortschreitend digitalisieren in Gesellschaft das wäre für mich tatsächlich so eine Grenze wo ich aussagen wird okay. 00:29:11.061 --> 00:29:19.816 Dann gibt es anders ernsthaft den Glauben an dieses System zu verlieren weil das so 00:29:19.672 --> 00:29:24.641 offensichtlich alles auf Spiel setzt ja also mein Mann muss jetzt, 00:29:24.773 --> 00:29:38.894 ist jetzt auch nicht selten dass die Entscheidungen insbesondere der CDU CSU letztendlich alles aufs Spiel setzen ja alles schauen wir uns irgendwie Klimapolitik an die sind weit die sind bei dem bleibt kein Auge trocken. 00:29:39.694 --> 00:29:47.271 Und die sind bereit massives Schäden in Kauf zu nehmen und das hier wäre ein solcher Fall. 00:29:47.548 --> 00:29:52.259 Das scheint ja gerade so ein bisschen so ein Trend zu sein so die Selbstvernichtung. 00:29:53.900 --> 00:30:04.890 Global aber auch auch lokal ja also ich spreche es auch mal ganz gerne vom brexit Zeit und nicht vom brexit austritt irgendwie so ein bisschen besser. 00:30:05.347 --> 00:30:12.046 Ja okay also du stellst die Systemfrage soweit wieder zurückkommen nach 305 Sendung. 00:30:13.357 --> 00:30:17.172 Also für mich ist das also ich, 00:30:17.299 --> 00:30:32.027 möchte dieses Thema deshalb also ich habe es ja langsam vor zwei Wochen schon mal angellis kotiert das halte ich für eine der der ganz ganz wichtigen Fragen neben dem nächsten Thema das ist auch sehr sehr wichtig das sind wirklich so. 00:30:32.652 --> 00:30:39.844 Diskussionen die interessanterweise immer wieder aufkommen und die eigentlich auch immer. 00:30:40.175 --> 00:30:48.155 Zum zum Glück selbst in den USA immer dann noch am Ende im Sinne. 00:30:48.612 --> 00:31:01.014 Der Rationalität wieder im Keim erstickt werden und und nicht nicht zu Ende diskutiert werden aber eben auch welche die bei uns alle paar Jahre kommen. 00:31:01.814 --> 00:31:05.221 Und bei denen wir jedesmal in aller Schärfe, 00:31:05.365 --> 00:31:18.134 erkennt den historischen Kontext und die Bedeutung erklären müssen deswegen wollte ich das heute noch mal so besonders hervorheben weil das wirklich der finale Angriff auf. 00:31:18.441 --> 00:31:30.315 Sicherheit und Datenschutz ist und damit einen ein Paradigmenwechsel in allem wie er überhaupt mit Geräten agieren können die wir überhaupt uns digitalisieren. 00:31:33.151 --> 00:31:39.160 Ja so siehts aus also wenn ihr da auch in irgendwelchen größeren Unternehmen seit. 00:31:39.743 --> 00:31:54.813 Will ich auch durchaus mal Kontakt mit der Geschäftsführung aufnehmen ob die sich nicht solchen Initiativen auch mal anschließen oder mindestens ihrem übergeordneten Verband welche auch immer das sein mag sagen sich solcher 00:31:54.622 --> 00:32:04.188 Aktivitäten mal anzuschließen da kann man sicherlich ne ganze Menge erreichen auch aus mittelständischen oder auch 00:32:04.134 --> 00:32:12.901 das ist so schön KMU-Bereich da ist das ist auch erstmal das ist auch eine Sprache die in Deutschland noch verstanden wird, 00:32:12.991 --> 00:32:14.980 in der Politik, 00:32:14.980 --> 00:32:24.859 so na wenn die Unternehmen sich melden mal dass der TTC los great wenn es irgendwie gegen die Freiheit im Netz geht so darstellen die ihre Urlaub nach, 00:32:24.980 --> 00:32:27.058 aber wenn, 00:32:27.107 --> 00:32:35.711 bin halt der BITKOM kommt so dann rollt der ein oder andere abgeordnetenmitarbeiter schon mit den Augen wendet irgendwie auf dem Bildschirm. 00:32:36.559 --> 00:32:45.404 Ja da kann man also die Liste der Unterzeichner ist da wirklich sehr sehr lang und den Brief haben wir verlinkt. 00:32:45.909 --> 00:32:55.337 Auf ccc.de ist ja auch veröffentlicht und kann euch gerne anschließen mit euren Unternehmen und Verbänden. 00:32:55.410 --> 00:32:57.542 Hatte dann auch einen Clan Namen unterschrieben. 00:32:57.969 --> 00:33:01.058 Klar. 00:33:00.770 --> 00:33:03.071 Klar. 00:33:02.771 --> 00:33:10.666 Den den Tim für eine offene Gesellschaft ist es schwer erträglich wenn sich die Menschen bei Debatten im Internet nicht offen gegenübertreten. 00:33:11.003 --> 00:33:24.908 Privatleute und Person des öffentlichen Lebens werden unter dem Schutz der Anonymität beleidigt und bedroht und das geht nicht na deswegen müssen wir natürlich einen offenen Brief an eine offene Gesellschaft, 00:33:25.130 --> 00:33:29.577 mit unseren Acker Klarnamen und unterzeichnen. 00:33:29.457 --> 00:33:36.000 Warum zitierst du jetzt irgendwie lnp von 2012. 00:33:33.831 --> 00:33:40.687 Ich zitiere vor allem wann Manfred Schäuble Wolfgang Schäuble hat das gesagt ne. 00:33:42.418 --> 00:33:56.653 Auf jeden Fall ist diese Debatte ja nicht nur eure und vor allem dieser Mythos Leute würden sicher im Netz nur dann schlecht benehmen wenn sie unter Nicknames Auftreten der ist ja wohl sowas von widerlegt worden von dieser ganzen rechten werde die Welt in den letzten Jahren in, 00:33:56.900 --> 00:34:01.262 beobachten durften also sicherlich, 00:34:01.305 --> 00:34:10.330 gilt das nicht für alle die da schreien aber es schreien so viele mit Name und Anschrift und Postleitzahl dass man glaube ich einfach diese ganze these 00:34:10.096 --> 00:34:26.146 Klarnamen würden jetzt irgendetwas verbessern für die Kommunikationskultur sie kann man einfach mal gleich zusammenfalten im Papierkorb schmeißen das ist einfach Unsinn und wer auch immer jetzt das Ding wieder hervorholt zeigt einfach nur ein weiteres Mal 00:34:25.924 --> 00:34:31.861 die generelle Inkompatibilität der eigenen Gedanken mit den Realitäten des Internet. 00:34:32.077 --> 00:34:46.481 Ja man muss sich ja nur sagen schauen was so jemand wie Jasper von altenbockum das ist tatsächlich dessen Namen also der Name klingt ja wirklich wie ein in Zement gegossenes Pseudonym. 00:34:47.172 --> 00:34:50.639 Ja aber der Mann heißt du und der schreibt unter Klarnamen. 00:34:50.525 --> 00:34:52.033 Ja da können wir nachher noch zu. 00:34:52.340 --> 00:34:55.506 Was ist passiert. 00:34:56.072 --> 00:35:03.955 Also einmal die die Diskussion um Internet Diskussion und Meinungsaustausch hält an 00:35:03.883 --> 00:35:12.031 Aufschlag war vor einigen Wochen eben mit dem eben geführten Zitat von Wolfgang schottler Manfred Weber der EVP 00:35:11.930 --> 00:35:19.356 Kommissionspräsident Kandidaten hat sich auch schon in der Richtung geäußert und Annegret Kramp-Karrenbauer 00:35:19.339 --> 00:35:28.244 er sprach von einem dramatischen Beispiel da nehme ich jetzt tatsächlich ein dramatisches Beispiel der Regierungspräsident. 00:35:28.731 --> 00:35:38.429 Von Kassel Herr Lübke getötet wurde gemordet wurde und sich dazu Menschen im Internet gehässig äußert haben. 00:35:39.277 --> 00:35:42.900 Ja das ist natürlich. 00:35:43.195 --> 00:35:52.016 Am eines nicht unbedingt eine der Sternstunden des Netzes aller. 00:35:52.707 --> 00:35:53.758 Zingst, 00:35:53.963 --> 00:36:08.156 weiß ich nicht ob es ein Anschlag auf die Grundregeln des Zusammenlebens ist für die CDU Chefin sagt und es müsste jetzt darüber geredet werden ob im Netz alles erlaubt sein dürfte kannst du auch schon ja 00:36:08.024 --> 00:36:18.546 haha ich genau alles ist erlaubt im Netz wir leben hier im rechtsfreien Traum ja wir können alles machen was wir wollen wir haben will eigentlich sowas wie. 00:36:19.003 --> 00:36:24.188 Wie wie die Gesetze oder netzpolitische Auseinandersetzungen haben wir eigentlich gar nicht ne. 00:36:24.207 --> 00:36:26.874 Mit mir also welchem alubeschichtete 00:36:26.755 --> 00:36:39.938 Besenkammer Hanse die eigentlich im Saarland rausgeholt als ich also da Folgerungen von Angela Merkel geworden ist hat die irgendwelche Funksignal erhaltene der letzten Dekade oder muss sie sich jetzt das im Prinzip alles noch mal komplett neue Arbeit. 00:36:39.800 --> 00:36:47.912 Sie sagt das ist auch geil also dich die Formulierung sind schon echt krass ob nicht eine strengere Netiquette nötig. 00:36:47.612 --> 00:36:55.508 Sodass diese 25 Jahre alte wollte jetzt langsam. 00:36:54.426 --> 00:36:59.786 Und vor allem die die Netiquette ist ja die freiwillige Selbstverpflichtung. 00:37:00.051 --> 00:37:02.292 Ja da steht ja die CDU drauf. 00:37:02.479 --> 00:37:08.331 Und nicht die AKK sagt ich möchte wissen wer hinter solchen Kommentaren steckt. 00:37:09.058 --> 00:37:13.258 Ändert doch auch nichts wenn du weißt wer dahintersteckt, 00:37:13.535 --> 00:37:26.370 ja und es geht jetzt die es geht jetzt also in die Richtung na wir merken die CDU CSU EVP schießen sich darauf ein. 00:37:27.098 --> 00:37:35.840 Eine Klarnamenpflicht im Internet durchzusetzen auch dass keine neue Forderungen weißt du noch Tim wann sie zum ersten Mal kam. 00:37:36.514 --> 00:37:37.775 Klarnamenpflicht. 00:37:37.956 --> 00:37:39.758 Die Forderung nach kleiner Pflicht. 00:37:39.915 --> 00:37:41.928 In in Deutschland. 00:37:43.388 --> 00:37:56.674 Egal wo das lass mich raten also haben wir jetzt 19 Uhr das Ding ist also mindestens zehn Jahre für diese Diskussion wenn nicht schon bisschen länger. 00:37:57.798 --> 00:38:02.755 Natürlich auch sein ich weiß es nämlich auch nicht. 00:37:59.775 --> 00:38:07.003 Also naja also ich würde mal sagen so lange haben wir jetzt Twitter Wasser und. 00:38:06.703 --> 00:38:08.842 Seit irgendjemand 00:38:08.777 --> 00:38:18.090 irgend also ich würde sagen seit irgendwann mal jemand im Internet etwas geschrieben hat was jemand anderen nicht gefallen hat und das wird wahrscheinlich relativ lange her sein 00:38:17.838 --> 00:38:27.128 ja das hat ja Internet gehört dass er durchaus zu den Gesetzmäßigkeiten dass das regelmäßig passiert dass Menschen da etwas Falsches sagen. 00:38:27.194 --> 00:38:39.615 Ja gut ich meine dazu gehört natürlich auch erstmal diese Fähigkeit im Netz überhaupt selber als Privatperson was zu schreiben bloß wäre das jetzt ungefähr so 15 Jahre alt die ganze Geschichte na das hat so 2000 00:38:39.399 --> 00:38:41.580 vier so richtig 00:38:41.358 --> 00:39:00.460 angefangen technisch Kings Tattoos schon bisschen früher aber vorher war das auf Seiten aufsetzen von Webseiten wo die ja generell noch als Visitenkarte im Netz gezeichnet wo man nur dachte man müsste da irgendwelche Pappaufsteller digitalisieren um sich da irgendwie zu präsentieren für eine halbe Million 00:39:00.244 --> 00:39:05.111 euro-pro HTML-Datei und als im Block. 00:39:04.811 --> 00:39:07.344 So teuer die die damals verkauft hin. 00:39:07.095 --> 00:39:08.158 Ich. 00:39:07.908 --> 00:39:10.327 Hoyerswerda. 00:39:10.027 --> 00:39:19.287 Haben sich auf jeden Fall einige einige schon eine goldene Nase mitverdienen ne und manche sicherlich auch eine goldene Nase Scheidewand 00:39:19.239 --> 00:39:29.742 also das ist insofern nichts Neues und natürlich in dem Moment wo Social Media richtig auf dem Plan kam also im Prinzip auch so 00:39:29.677 --> 00:39:39.182 na YouTube ging's ja los ist aber am Anfang nicht wirklich also schon wieder wahrgenommen worden und dann halt der Aufstieg von Twitter und Facebook dann ging es halt los. 00:39:39.796 --> 00:39:43.299 Ich muss da mal also glaube ich das ist auch, 00:39:43.437 --> 00:39:54.398 insbesondere jetzt in so einem harten Fall wird irgendwie Mord und dann Helme von irgendwelchen rechtsradikalen menschenverachtenden Idioten das ist natürlich ein, 00:39:54.416 --> 00:39:58.874 Extrembeispiel und sicherlich nicht schön. 00:39:59.584 --> 00:40:05.388 Ich habe aber wahrscheinlich auch die nicht besonders, 00:40:05.629 --> 00:40:14.588 und auf Anhieb nicht besonders Popi populäre Haltung dass es relativ egal ist wer etwas sagt. 00:40:15.243 --> 00:40:15.970 Hamm. 00:40:16.890 --> 00:40:28.024 Denke die eine Äußerung muss für sich stehen und muss auch für sich diskreditiert oder diskreditiert war sein ja das ob die Äußerung. 00:40:28.373 --> 00:40:38.606 Anonym getätigt wird oder nicht sollte für den Inhalt und die Bewertung der Äußerung völlig egal sein natürlich ist es kein. 00:40:39.190 --> 00:40:47.896 Keine schöne Situation wenn hier aus bisher ungeklärten Umständen einen Mord geschieht ist ist, 00:40:48.095 --> 00:41:00.353 gibt da verschiedene naheliegende Verdächtigungen weil der ja auch vorher schon aus dem rechtsradikalen Spektrum bedroht wurde der Mann wir haben es hier unter Umständen mit dem. 00:41:00.918 --> 00:41:10.040 Mit einem krassen politisch motivierten Mordfall zu tun also wirklich auch etwas wowow. 00:41:10.779 --> 00:41:17.515 Mit zu verstehen ist und natürlich ist es fürchterlich wenn Menschen darüber auch noch hämische Witze machen, 00:41:17.558 --> 00:41:27.220 ich würde aber trotz allem Ja und ich verzweifle ja selber regelmäßig an der und der Kommunikation und dem Austausch 00:41:27.154 --> 00:41:37.104 und im Verlauf dieser dieser Debatten die Menschen im Internet führen ja das treibt mich ja selber regelmäßig in in in finstere, 00:41:37.237 --> 00:41:47.951 Träume Herr und nimmt mir viel Hoffnung wie ich auf dieses Leben blicke aber die Möglichkeit der anonymen oder pseudonym Kommunikation, 00:41:47.957 --> 00:41:52.914 aufzugeben daran würde ich selbst in den finstersten Situation nicht denken. 00:41:52.849 --> 00:41:55.498 Hallo muss halt noch mal klarmachen, 00:41:55.775 --> 00:42:09.806 solange sich diese Debatte lange handelt und warum es eigentlich generell ne schlechte Idee ist eine solche Klarnamenpflicht einzuführen also erstmal darf ich diese Debatte halt um die Verfolgbarkeit von Straftaten die sich natürlich auch in solchen Meinungsäußerungen, 00:42:09.890 --> 00:42:16.770 Verleumdung Beleidigung ihr ca dieser schlagen kann dass das so zeigen hier das Leid 00:42:16.735 --> 00:42:25.021 Mutti Fluss in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar Problem ist dass er diese Klarnamenpflicht nicht herstellbar ist 00:42:24.985 --> 00:42:28.254 also die ist vielleicht kann man jetzt, 00:42:28.440 --> 00:42:36.883 weite Wege gehen und wieder Anbieter verpflichten Überprüfungen zu machen da müssen wieder 1000000000, 00:42:36.943 --> 00:42:48.739 Führerscheine und Personalausweise gescannt und unverschlüsselt übers Netz übertragen werden Wasser noch mal so ein eigenes Problem für sich scharf da oder man hat irgendwelche zentralisiert 00:42:48.535 --> 00:42:57.848 hat regulierten identitäts Systeme die am Ende auch alle scheitern werden man sieht ja schon welche schwierig. 00:42:58.492 --> 00:43:04.470 Die Bundesrepublik Deutschland damit hat ihren schönen digitalen Personalausweis mal hier als Ausweis 00:43:04.387 --> 00:43:11.230 Bella und Sultan identitätsquelle einzuführen das wird halt nicht funktionieren das andere. 00:43:10.930 --> 00:43:18.045 Also im Moment Moment Moment Moment da habe ich Geld ich da hätte ich zwei Punkte zu anzumerken aber okay sprich erstmal zu Ende ich bin mal gespannt was du noch hast. 00:43:17.745 --> 00:43:24.510 Das andere ist natürlich schlecht das natürlich Anonymität nicht perse etwas Schlechtes ist 00:43:24.493 --> 00:43:33.993 ja dass das mag in diesem einen Fall kontraproduktiv sein für Ermittlungen von Behörden aber natürlich ist Anonymität auch, 00:43:34.018 --> 00:43:48.102 ein Schutz für viele Leute ein Schutz für Menschen die eben aus welchen Gründen auch immer Diskriminierung oder Benachteiligung erfahren müssen sei es auf Basis von Geschlecht 6 oder Zuneigung oder 00:43:47.959 --> 00:43:49.803 anderen 00:43:49.677 --> 00:44:03.161 Eigenschaften die man vielleicht mit sich bringt die einen als Minderheit oder als verfolgte Minderheit ausweisen und genau an der Stelle muss es eben auch möglich sein einen solchen Diskurs führen zu können 00:44:03.131 --> 00:44:12.079 ohne eben gleich vollständig darzulegen wer man ist wo man wohnt wo man arbeitet mit wem man Freund ist etc 00:44:11.904 --> 00:44:24.175 und insofern ist es eben auch hochgradig kontraproduktiv für die Gesellschaft selbst wenn es irgendwelche zu argumentierenden Vorteile für Strafermittlung Behörden gibt 00:44:24.169 --> 00:44:26.308 das ist ja nicht das A&O. 00:44:26.957 --> 00:44:30.274 Dazu ist erstmal anzumerken gerade er, 00:44:30.539 --> 00:44:40.814 Donnerstag den was heißt denn 5. Juni oder 6. Juni wie auch immer vor wenigen Tagen gab es, 00:44:41.037 --> 00:44:51.306 in 13 Bundesländern insgesamt 38 Wohnungsdurchsuchungen wo Verdächtige festgenommen wurden die hasskommentare, 00:44:51.540 --> 00:44:55.176 im Netz hinterlassen haben sollen, 00:44:55.422 --> 00:45:05.800 also du so in 13 Bundesländern bei achten in 38 Fällen Durchsuchung und Vernehmung von Verdächtigen auch hier stellt sich wieder die Frage wo ist denn. 00:45:06.227 --> 00:45:08.227 Schutzlücke die überhaupt. 00:45:08.636 --> 00:45:17.030 Eine solche Maßnahme erlauben würde wenn heute jemand tatsächlich eine strafrechtlich relevante Äußerung im Netz, 00:45:17.247 --> 00:45:22.673 pathetisch sagen wir mal dann auch noch in einem Forum. 00:45:23.455 --> 00:45:35.562 Das als dass ausreichend viele Menschen erreicht sei es Facebook-Seite Twitter-Seite Instagram ja woanders erreichst du ja kaum noch Menschen da ist auf deiner eigenen Webvisitenkarte gut, 00:45:35.689 --> 00:45:50.291 in all diesen Fällen gibt es sehr einfache sehr vielversprechende Möglichkeiten diesen Menschen diesen Menschen strafrechtlich beizukommen und wir sehen die Erfolge dieser Möglichkeiten in, 00:45:50.381 --> 00:45:58.241 dieser Polizeiaktion der vergangenen Woche ja wir sehen dass das funktioniert. 00:45:58.668 --> 00:46:00.638 Wir haben hier keinen, 00:46:00.813 --> 00:46:14.291 keine Schutzlücke die gerade das Internet bedrohen würde ja wir haben weitreichende Pflichten der Provider mitzuwirken in der Aufklärung, 00:46:14.466 --> 00:46:22.986 solcher Fälle wir haben mit dem netzwerkdurchsetzungsgesetz weitreichende, 00:46:23.275 --> 00:46:33.117 Möglichkeiten auf eine sofortige Löschung hinzuwirken was wenn man jetzt aus AKK Perspektive argumentiert natürlich das ultimative, 00:46:33.358 --> 00:46:41.362 Schutzziele hier ist dass solche bei der strafrechtlich relevante Äußerungen hier verschwinden, 00:46:41.579 --> 00:46:52.863 es gibt aber und darüber sprechen wir immer wieder den sehr breiten Teil der strafrechtlich nicht relevanten Äußerungen die trotzdem dir eine ganze Menge Ärger eintreten können z.b. 00:46:53.152 --> 00:46:58.259 Wenn du als halbwegs bekannter Youtuber erst wagst, 00:46:58.356 --> 00:47:12.279 dich öffentlich zu äußern und dann damit rechnen muss dass das die Bild-Zeitung mehr oder weniger deine Identität preisgibt an irgendwelche Spinner die an Twitter hängen und den ganzen Tag nur in welche Verschwörungstheorien über dich 00:47:12.183 --> 00:47:20.072 verbreiten wie z.b. gesagt hat Jasper von altenbockum das mit dem Riesen macht ja es ist also ganz klar dass, 00:47:20.139 --> 00:47:28.713 wir für normale legitime ganz klar von der Meinungsfreiheit gedeckt und für die Gesellschaft positive Meinungsäußerung durchaus. 00:47:28.978 --> 00:47:38.256 Die anonymen Anonymität und pseudonymität gebrauchen können und was würde passieren wenn wir diese opfern, 00:47:38.466 --> 00:47:46.638 dann haben wir eine einen sogenannten chilling effect also einen Einschüchterung ceffect bei jedem Menschen der sich irgendwo als hat, 00:47:46.717 --> 00:47:59.059 wo du dir dann irgendwann die Frage stellst möchte ich jetzt hier Donald Trump in diesem Tweet öffentlich kritisieren oder nicht wenn ich berücksichtige das, 00:47:59.306 --> 00:48:09.545 im Zweifelsfall in zwei Jahren ist diese Social Media Konto bei der Einreise angeben muss möchte ich mich möchte ich das rezo Video liken wenn ich, 00:48:09.636 --> 00:48:14.587 hier letztendlich von der von von der Regierung erfasst bin und, 00:48:14.731 --> 00:48:26.869 du hast gerade gesagt Deutschland kriegt das wieder nicht hin das ist das letzte worauf ich mich verlassen möchte das Deutschland dass wir da nicht hin kriegt der Gesetzesentwurf aus Österreich den wir hier regelmäßig besprochen haben wo es um eine solche. 00:48:27.615 --> 00:48:39.344 Klarnamenpflicht bzw Synonym zu Klarnamenpflicht gibt es ja den Begriff der des Vermummungsverbot ist wo das relativ einfach gelöst wurde. 00:48:39.927 --> 00:48:49.980 Immense Geldstrafen für die Provider wenn sie nicht die Identitäten der der der Nutzerinnen und Nutzer rausrücken können, 00:48:50.257 --> 00:48:51.488 im Bedarfsfall, 00:48:51.693 --> 00:49:01.620 technologieneutral wie sie denn diese Identifikation vornehmen wollen ob sie jetzt über SMS mit SIM-Karte ob sie vielleicht unter Nutzung 00:49:01.470 --> 00:49:08.434 Bierbecher e-id Verfahren videoident ist in doch völlig egal so ich glaube nicht dass es große, 00:49:08.602 --> 00:49:15.807 Problem Probleme gebe so etwas bei dem größeren Teil der Kommunikationsmöglichkeiten, 00:49:16.000 --> 00:49:25.061 die Menschen hier nutzen problemlos umzusetzen und du hättest dann wieder den Effekt dass es den DD die Kleinen, 00:49:25.278 --> 00:49:27.122 einfachen Leute trifft, 00:49:27.357 --> 00:49:41.406 die daneben überlegen okay krass egal was ich hier schreibe letztendlich genieße ich nicht den Schutz der Anonymität nicht den den Schutz meiner meiner meiner Identität. 00:49:41.850 --> 00:49:49.674 Und er und den diesen Schutz genieße ich auch in den Entwicklungen der nächsten 10 20 30 Jahren nicht, 00:49:49.903 --> 00:49:58.633 unter Betrachtung welche vielleicht noch alles an an an die Macht kommt in diesem Land weil ich mich einmal identifiziert habe. 00:49:59.301 --> 00:50:03.651 Und das kombiniert ja also Klarnamenpflicht. 00:50:04.018 --> 00:50:18.175 Kombiniert wird Verbot verschlüsselter Kommunikation ja dann brauchst du dich wirklich wirklich wirklich nicht mehr irgendwie moralisch über eine eine Regierung wie 00:50:18.115 --> 00:50:25.434 China zu stellen und die genau diese Option bereithält nutzt und anwendet. 00:50:26.378 --> 00:50:38.552 Ja dann lass uns doch noch mal hier über diese konkrete Auseinandersetzung mit den neuen Influenza sprechen und was denn jetzt hier die Fahrt wieder falsch gemacht. 00:50:38.943 --> 00:50:47.613 Also derzeit ist er die Influenza sind ja derzeit die Influenza der Politik die haben sich ja alle Angehörigen Schnupfen 00:50:47.416 --> 00:50:51.748 geholt an dieser ganzen Debatte wie war das eben auch schon erwähnt haben das einfach 00:50:51.562 --> 00:51:01.302 es sich hier zeigt dass ihr einfach nicht mit dem richtigen Besteck unterwegs sind um diese Kröten zu schlucken gehen jetzt gerade vorgehalten werden 00:51:01.255 --> 00:51:09.462 und na ja insgesamt denke ich mal gibt's hier aber auch verschiedene Problem, 00:51:09.475 --> 00:51:21.595 lagen einerseits gibt ja auch so diese rechtliche Auseinandersetzung mit Werbung na also mit dieser neuen Werbe Öffentlichkeit die jetzt so mit dieser Begriff influencer ist er jetzt, 00:51:21.823 --> 00:51:35.464 eigentlich neu auf dem Tisch als politisches Statement da war ja bisher eigentlich eine reine finanzielle refinanzierungs Geschichte eine Influenza sind Leute die haben halt, 00:51:35.476 --> 00:51:48.690 Einfluss weil ihn viele Leute Folgen aus welchen Gründen auch immer da wird viel mit Belanglosigkeiten gearbeitet ne also die oft zitierten schminktips erzählt das kann man alles scheiße finden oder so aber. 00:51:48.390 --> 00:51:56.964 Du könntest ja auch mal den ein oder anderen schminktipp abholen wenn du wieder den Aufstieg von Union gefeiert hast gesagt das wäre so belanglos. 00:51:56.664 --> 00:52:02.457 Deswegen mache ich ja auch nichts auf YouTube ne damit ich in diese Situation gar nicht erst kommen. 00:52:02.157 --> 00:52:08.303 Die eine Hälfte des Gesichtes weiß die andere Hälfte des Gesichtes rot Schminktipps von Tim Pritlove. 00:52:08.003 --> 00:52:15.917 Podcast addict mir wird dann kann ich mich daher umfangreich im Internet informieren 00:52:15.833 --> 00:52:26.986 Angebote gibt ja genug na und wo geht man dann dahin da geht man dann zu diesem populären hübschen jungen schönen Menschen die alle so begehrenswert aussehen oder zumindest daher reden, 00:52:27.064 --> 00:52:41.966 und die ihre große Fanbasis haben und dann eben diese aggregierten zahlen ja neun Öffentlichkeiten die sie dort geschaffen haben daneben gewinnbringend vermarkten indem sie sich eben ja. 00:52:42.616 --> 00:52:49.988 Sag mir mal kapitalistischen kapitalistischen Grundthemen zuwenden. 00:52:49.917 --> 00:52:59.236 Aber du tust ja jetzt oder oder du stellst jetzt jetzt fast so da ist mir das irgendwie was was Neues dass Menschen mit einem 00:52:59.170 --> 00:53:11.831 Angebot sei ist eine Zeitung sei es eine TV-Sendung sei es eine Radiosendung Aufmerksamkeit generieren und dann teile der Aufmerksamkeit die sie bekommen, 00:53:12.048 --> 00:53:19.913 anderen verkaufen ja also das ist ja so werden ja die die Massenmedien. 00:53:20.220 --> 00:53:25.147 Dadurch werden die an auch wenn ich es schön finde wenn es anders wäre aber dadurch werden dir 00:53:24.955 --> 00:53:35.230 im Prinzip am Laufen gehalten dadurch sind viele Podcasts finanziert dadurch sind ist ein großer Teil des Fernsehens finanziert 00:53:35.002 --> 00:53:41.967 und eben auch ein Teil der YouTube Kanäle was was macht denn jetzt was macht denn jetzt die Influenza anders. 00:53:41.943 --> 00:53:51.010 Neu ist vor allem dass es sich hier primär um Einzelpersonen zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung stattfindet behandelt ne also klar mittlerweile 00:53:50.788 --> 00:54:01.598 arbeitet jeder gute Youtuber auch schon mit einem Team Mörder wird nicht unbedingt die Kamera mal wieder selber eingerichtet da ist sicherlich der eine andere schminktipp auch am Start 00:54:01.395 --> 00:54:06.393 bzw es gibt natürlich auch vermarktungs Geflechte mittlerweile ne 00:54:06.220 --> 00:54:22.155 eigentlich alle großen Youtuber gehören irgendeinem vermarktungs Partnerring mit Andy daneben diese ganze Werbung überhaupt erst dorthin bringen weil darum will man sich dann im Einzelnen ja auch nicht unbedingt mit drum kümmern dann wird er das Geld entsprechend 00:54:22.006 --> 00:54:27.864 geteilter Marktkauf verschiedene abweichende Modelle geben aber im Großen und Ganzen ist es so 00:54:27.732 --> 00:54:33.296 neues halt einfach nur dass eben jetzt die Politik geht auch sieht und sich aber auch 00:54:33.140 --> 00:54:43.037 juristischer mit auseinandersetzen muss oder gibt's da z.b. die ganze Debatte um was ist denn jetzt Schleichwerbung ja also wenn ich jetzt irgendwie auf meinem Kanal 00:54:42.863 --> 00:54:47.369 über irgendwelche Produkte daher Rede und auf irgendwas linke ja 00:54:47.171 --> 00:55:04.826 betrifft mich ein Podcast auch ne was ist wenn ich jetzt hier über neue Apple watch daher Phase und um wie auf eine Produktseite verlinke ist denn das dann schon Werbung ne oder oder nicht dann gab's ja auch diesen einen Fall der letzten Wochen rum gegangen ist von dieser Cathy Hummels die. 00:55:04.772 --> 00:55:12.541 Genau das getan hat in dem Fall ging das glaube ich um Instagram ist von so einem schönen Abbauen von zum abmalen Verband mit dem schönen Abend 00:55:12.421 --> 00:55:17.036 Verband sozialer Wettbewerb verklagt worden. 00:55:16.736 --> 00:55:18.560 Sozialer Wettbewerb. 00:55:19.220 --> 00:55:21.793 Wir haben alle gewonnen. 00:55:21.543 --> 00:55:23.370 Ja 00:55:23.120 --> 00:55:25.052 Wir haben alle den besten Platz. 00:55:24.806 --> 00:55:27.420 Genau wir wollen auch was abhaben von deinem Geld. 00:55:27.510 --> 00:55:29.901 Your special just like everyone else. 00:55:29.601 --> 00:55:36.361 Genau Landgericht München hat sich in dem Fall allerdings so geäußert ganz interessante Argumentation 00:55:36.218 --> 00:55:46.901 naja das ist ja nicht direkt Geld für bezahlt worden also es war jetzt nicht offensichtliche Werbung weil sie meinte ja sie habe das aus reiner Begeisterung gemacht und es sei insofern keine. 00:55:46.601 --> 00:55:49.323