Linus Neumann: Guten morgen tim.
Tim Pritlove: Also weil streamen und fällt mir immer diese blöde nazareth ohrwurm aus den achtzigern dream und.
Linus Neumann: Wenn du weißt auf was dream on auf deutsch heißt ne.
Tim Pritlove: Ja ja träume weit.
Tim Pritlove: Logbuch netz politik nummer dreihundert und zehn frisch eingesprochen am neunten august zweitausendneunzehn,
Tim Pritlove: von uns euren podcast an um die ecke von nebenan eure podcaster von nebenan.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: sitzen wir hier wieder genau wir haben etwas zusammengefasst ganz einfach in diesem sommerloch überhaupt noch irgendwas aufregend würdiges zu finden allerdings ist auch mit positive meldungen immernoch dünne.
Linus Neumann: Einmal in eine haben wir ja.
Tim Pritlove: Eine okay das reicht ja also die die die muss quote jetzt.
Linus Neumann: Wollen wir schon mal ankündigen dass wir beim camp die ehre haben werden oder oder sagen wir das jetzt lieber noch gar nicht.
Tim Pritlove: Das hat gut funktioniert wenn wir das noch gar nicht erwähnt.
Linus Neumann: Wir laufen ne beim camp haben wir glaube ich noch nicht gesagt das haben die.
Tim Pritlove: Ist ja egal können wir ja trotzdem machen.
Linus Neumann: Wir beim fc camp am donnerstag das ist der tag zwei der zweiundzwanzigste,
Linus Neumann: achte so,
Linus Neumann: die zweiundzwanzig uhr fuffzehn rum plus minus werden wir dann eine livesendung im monkey village machen dürfen.
Tim Pritlove: Genau nehmen wir natürlich auch auf gar keine frage und gibt's dann auch für die nicht teilnehmer auf die ohren aber wenn ihr da ohnehin seid.
Tim Pritlove: So ihr denn ein ticket bekommen hab dann würden wir uns natürlich freuen wenn ihr auch vorbeikommen würdet und dann sicherlich zeit auch die eine oder andere hand zu schütteln ne.
Linus Neumann: Ja da also danach ne während der sendung ja nicht so aber danach das hätte es wird sicherlich ganz wieder eine sehr verehrte verschoben sind noch.
Linus Neumann: Aber dieser letztes camp waren wir auf der bühne ich bin,
Linus Neumann: froh dass das war nämlich habe ich dann wurde ich neidisch weil ihr nämlich dann am bei der freak show wart ihr auf der ber bühne das ist ja quasi große teile des teams die jetzt auch,
Linus Neumann: tim machen.
Tim Pritlove: Ist auch in derselben ecke.
Linus Neumann: Und am samstag macht ihr nämlich deine frühshoppen.
Tim Pritlove: Richtig genau.
Linus Neumann: Also donnerstag logbuch schlechte laune samstag gute laune und nach der show gibts auch noch ein bisschen musik von rosa luxus und besen.
Tim Pritlove: Wir können ja überlegen nur positive nachrichten zu diskutieren.
Linus Neumann: Nur positive nachricht eine positive nachricht habe ich noch ich habe noch eine positive.
Tim Pritlove: Für jetzt schon verbrennt ihr dann alles aber nichts mehr auf dem camp.
Linus Neumann: Am dreiundzwanzigsten freitag der dreiundzwanzigste achte um dreiundzwanzig uhr beim camp gibt's musik.
Linus Neumann: In der in der lounge.
Linus Neumann: Das ist auch einer wesen und rosa luxus am start ja und als vorband von dana ruh das ist eine sehr bekannte,
Linus Neumann: dj also man sieht auch hier ne die karriere also meine macht fortschritte.
Tim Pritlove: So was hast du damit.
Linus Neumann: Ich bin da auch mit äh am auflegen ich hab die ich sorge dafür dass wir die kicks kriegen sein.
Tim Pritlove: Ton assi.
Linus Neumann: Ne ich hab beim ich habe da auch beim beim kongress richtig aufgeregt.
Tim Pritlove: Du darfst zwischendurch das zwischendurch auch mal.
Linus Neumann: Ich darf mir ab und zu was wünschen.
Linus Neumann: Anne und ich treffe uns dann auch heute zur vorbereitung des sets das wird er da geht ja von meiner seite denn muss da auch sehr viel vorbereitungszeit reingehen.
Tim Pritlove: So viel zu tun na gut.
Linus Neumann: Also donnerstag logbuch freitag joker musik samstag frische und schenkel musik was kann da schon schief gehen und ich sagte ich will das nur dich jetzt hier ankündigen weil ich nicht weiß ob wir überhaupt nochmal vom camp eine sendung machen.
Tim Pritlove: Dann lass mal feedback machen.
Linus Neumann: Ja also es gab sehr viel feedback zu der sendung und ich habe gerade überlegt ob ich das nochmal zusammenfassen aber ehrlich gesagt einfach es gab eine längere diskussion mit mehreren diskussionen teilnehmer zum thema enterprise security micha,
Linus Neumann: am rande eigentlich nur erwähnt hatte das unternehmen sowas gerne machen also dass sie quasi auch männer in der mittel position maschinen in der mitte position eingehen zwischen ihren mitarbeitern,
Linus Neumann: dem internet
Linus Neumann: mit dem ziel dort festzustellen oder sicherzustellen dass irgendwie nichts böses passiert also keine infektion stattfinden kann kommen control traffic ganz eine längere diskussion zu empfiehlt sich
Linus Neumann: zu lesen würde ich jetzt aber nicht nochmal hier.
Linus Neumann: Ausführlich zusammenfassen weil ich auch gleichzeitig wieder mails bekommen habe wo drin stand das mir alles viel zu kompliziert kannst du es nochmal erklären und ich dachte eigentlich hätten das ganz gut erklärt mit die,
Linus Neumann: mit die zertifikate.
Tim Pritlove: Wir auch kompliziert.
Linus Neumann: Kompliziert und zdf.
Linus Neumann: Dann haben wir die gute nachricht des tages die gute nachricht des tages hab ich tatsächlich heute als sms auch schon bekommen.
Tim Pritlove: Diesmal vor.
Linus Neumann: Ja vertrags information lieber kunde ab sofort werden videos
Linus Neumann: in der stream option musik musik music and video
Linus Neumann: in der maximal vom jeweiligen anbieter des videos framing angeboten übertragung qualität übertragen die bandbreiten optimierung für videos auf eins komma sieben mbit wurde deaktiviert im übrigen bleibt ihre option
Linus Neumann: unverändert informationen telekom de stream und ihre telekom was ist geschehen.
Tim Pritlove: Ein großer telekom konzern schenkt dir was und vor allem vorwegnehmen ist ja nicht das einzige geschenk dabei wird es nicht bleiben,
Tim Pritlove: ende des monats gibt's dann auch noch all das was man bisher nur in deutschland auf diese art und weise kostenlos konsumieren durfte auch in der ganzen
Tim Pritlove: eu da fragt man sich wie kann es denn zu einem solchen wandel kommen.
Linus Neumann: Na wir haben es ja vor.
Tim Pritlove: Die mainz nur gut mit uns oder.
Linus Neumann: Die mainz völlig gut mit uns sie haben sich nur einfach ne wie das so ist wie leute die sich gut meinen die krallen sicherheit mit den fingernägeln am tisch fest und strampeln müssen dann halt irgendwie zu ihrem glück gezwungen werden,
Linus Neumann: das ganze weil hier eine längere rechtliche auseinandersetzungen zwischen usa und deutscher telekom an deren anfang,
Linus Neumann: schon immer stand das das was sie da machen nämlich einerseits bandbreiten drosselten,
Linus Neumann: und zweitens die beschränkung dieser sirup dieses rating angebotes auf das,
Linus Neumann: der deutsche heimat netz sodass es die stream one option im e u ausland eben nicht.
Linus Neumann: Möglich ist oder nicht angeboten wird obwohl wir ja damals mit einem der gleichen.
Linus Neumann: Regulation bekommen haben einerseits die ähm.
Linus Neumann: Die regulatorischen zur netz neutralität und gleichzeitig soweit ich das erinnere auch die regeln zum eu-rat wo die
Linus Neumann: quasi vereinheitlicht wurden die preise und auch quasi erzwungen wurde dass es innerhalb der eu keine roaming zuschläge mehr,
Linus Neumann: geben darf und damit dagegen bis sicher jetzt diese deutsche telekom die jetzt quasi roaming für
Linus Neumann: daten bestimmte daten freigabe im eu ausland erhob indem sie nämlich sagte pass auf wenn du ein video das gleiche video in,
Linus Neumann: polen cox kostet das geld wenn es in deutschland macht's nicht und das wäre im prinzip dann ein verstoß gegen dieses ding wir hatten das vor ein paar sendung auch besprochen dass dann eben letztendlich die usa.
Linus Neumann: Recht bekommen hat mit beiden aspekten die drosselten muss weg das ist das was jetzt passiert ist zweitens die limitationen auf europa muss weg und
Linus Neumann: die frage die sich eben stellte ist wie reagiert nun die deutsche telekom wird sie sagen okay viel beschnitten jetzt stream.
Linus Neumann: Wir nehmen die option weg was eventuell sekunden gekostet hätte oder kunden auch ein sonderkündigungsrecht eingeräumt hätte,
Linus Neumann: oder sagt sie na gut wir machen stream on wir machen sie rating aber wenn man es dann eben auch europaweit und ohne drosselten.
Linus Neumann: Und das ist doch schön das ist doch schön ja kann man sagen danke benefits a und danke vor allem thomas der ja seit jahren für das regulatorisches framework auf eu-ebene dafür gekämpft hat und.
Tim Pritlove: Beziehungsweise danke an works also alle die da mithelfen dass es natürlich nicht allein thomas werk beziehungsweise das was er,
Tim Pritlove: hat konkret tun können das kriegt man auch nochmal hin wenn viele andere mithelfen und ja da war einfach diese gruppe ganz weit vorne und
Tim Pritlove: bin gespannt wann wir die nächsten auswirkungen haben weil es gibt ja noch diverse andere tarife wenn jetzt hier so ein
Tim Pritlove: angemietet tarif kaufst dann gilt er ja auch erstmal nur in deutschland und in der eu halt entsprechend limitiert ich würde das gerne sehen wenn das dann auch mal fällt.
Linus Neumann: Also müssen sozusagen ist in diesem eu roaming ist ja auch festgelegt was der quasi der einheit bei preis ist im roaming,
Linus Neumann: wie er verrechnet wird und da gibt es eben roaming haben wir hier öfter auch schon besprochen es gibt da,
Linus Neumann: problematiken wie jetzt beispielsweise du musst auf einer eigentlich relativ verlassenen insel ein riesiges spanisches.
Linus Neumann: Mobilfunknetz bauen damit die ganzen deutschen asis da irgendwie netz bekommen was.
Linus Neumann: Wozu eben die einnahmen aus dem roaming überschüssen,
Linus Neumann: wenn es das so gibt genutzt werden können oder behauptet werden genutzt zu werden alles nicht so einfach weil die telekom muss beim,
Linus Neumann: muss schon wenn jetzt die leute roman das auch bezahlen allerdings,
Linus Neumann: glaub ich ist ganz klar thomas hat das von anfang an gesagt und,
Linus Neumann: ich habe ihnen auch gefragt ob er irgendwie gelegenheit hat in diese sendung zu kommen das war nicht so ohne weiteres möglich aber sein
Linus Neumann: kommentar dazu war ungefähr so hast du gesagt hab ich doch gesagt hab ich doch gesagt so ungefähr könnt ihr euch thomas vorstellen,
Linus Neumann: und da kann man eigentlich nur sagen ja hat er gesagt hat er recht ja,
Linus Neumann: war jetzt auch nicht so schwer erstaunlich dass die dass die deutsche telekom sich da,
Linus Neumann: also die haben glaube ich da sehr sehr vertrauen gehabt in in was auch immer außerhalb dieser regeln und gesetze und der auflagen steht.
Linus Neumann: Dass sie mit der nummer durchkommen mal schauen wie sie es jetzt langfristig an anpassen,
Linus Neumann: das wäre jetzt wirklich mal so ein beispiel dass der dass die forderung auch wirklich sollte ja immer so wer sich
Linus Neumann: ein stream gefragt heran getraut hat wie jetzt hier thomas weil dann sofort wurde als dann der der feind der kunden gebrannt mag ne die wollen auch die schöne option wieder wegnehmen stellt sich raus
Linus Neumann: das wofür das jetzt hier wozu das jetzt hier geführt hat ist 'ne signifikante verbesserung der leistung für die für die kundinnen und kunden.
Tim Pritlove: Absolut ich meine man kann natürlich auch.
Tim Pritlove: Jetzt argumentieren dass die telekom das im prinzip hat vielleicht auch kommen sehen dass sie aber es ist halt erstmal so probiert haben und das ganze schlicht als marketing tool für jakob mal zu uns da gibt's richtig daten
Tim Pritlove: genutzt hat und das halt einfach mit ihrem großen netz und mit ihren sicherlich irgendwo auch gut ausgehandelte,
Tim Pritlove: gegenseitigen verrechnen von roman kosten als er ist nicht so dass jetzt nur die telekom.
Tim Pritlove: Kosten im ausland für sich erzeugt sein genauso ist es natürlich mit anderen leuten die durch deutschland cruisen und es wird dann am ende erstmal alles gegen gerechnet nur die differenz wird dann,
Tim Pritlove: finanziell ausgeglichen und ich kenne natürlich diese,
Tim Pritlove: wieder anfallen aber ich glaube das ist alles irgendwie eingepreist und jetzt haben sie sich halt viele millionen kunden irgendwie eingetreten über dieses feature die bleiben jetzt auch erstmal und die kosten können sie tragen also das hatten wir ja auch am anfang an,
Tim Pritlove: schon die erkenntnis dass eigentlich dieses angebot an sich diese ganze diskussion mit es gibt nicht genug bandbreite,
Tim Pritlove: völlig absurd führt weil offensichtlich geht ja dann doch auf einmal,
Tim Pritlove: und man kann sich eigentlich nur fragen warum kriegt man nicht einfach mehr daten.
Tim Pritlove: Für ordentlichen preis alles machbar ist alles nur verteidigung.
Linus Neumann: Mehr daten für weniger geld.
Tim Pritlove: Nicht so schöne nachrichten gibt's aus den usa hat mir auch schon ein paar mal,
Tim Pritlove: erwähnt chelsea meeting ist ja.
Tim Pritlove: Einst mal begnadete worden wurde aber jetzt von der amerikanischen justiz wieder mal in beuger haft genommen worden kam dann wieder frei um dann kurz danach wieder einen burger
Tim Pritlove: genommen zu werden jetzt ist das ganze aber auch noch mit tagessätzen strafe belegt,
Tim Pritlove: konkret sie das jetzt so aus dass jeden tag den sie nicht bereit ist,
Tim Pritlove: gegen julian massage auszusagen was sie halt da ablehnt mit einer strafe von eintausend,
Tim Pritlove: pro tag belegt wird es gab auch schon vorher eine strafe die lag bei fünfhundert
Tim Pritlove: dollar und das hat sich jetzt irgendwie erhöht auf eintausend dollar und dieser ganze spaß kann bis zur ende einer also es gibt eine maximale zeit der beuger haft bei vierhundert tagen.
Tim Pritlove: So dass dieses ganze paket sich auf irgendwas vierhundertfünfzigtausend us-dollar zusammentragen kann nebst freiheitsentzug.
Tim Pritlove: Darauf läuft's aus anhörung wurden irgendwie dann auch noch verweigert nach dem motto ist ja eh keine kohle wohnungen schon verloren in diesem zusammenhang also das auf jeden fall ein,
Tim Pritlove: erheblich,
Tim Pritlove: einschränkung der freiheit gar keine frage vor allem wenn man im nasses und das generell nicht schön aber in den usa schon mal überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Das ist so der stand der dinge was sehen wir da also die justiz in den usa versucht halt alles irgendeiner form,
Tim Pritlove: gegen julian zusammenzubekommen irgendwie auch so ein bisschen.
Tim Pritlove: Strenge finde was auf der einen seite einen präsidenten haben mit seinem ganzen mafia regierungsstil team die glaube ich dieses thema ganz gerne vom tisch hätten.
Tim Pritlove: Andererseits ist aber halt immer noch eine weitgehend unabhängige justiz gibt die,
Tim Pritlove: aus welchen gründen auch immer hier diese sache vor vorantreiben wir jetzt erstmal so zu kinder.
Linus Neumann: Es gibt noch ein bisschen also wohin sie da genau aussagen soll das wäre jetzt nicht irgendein gerichtsverfahren sondern diese
Linus Neumann: jury was etwas ist dass es in deutschland nach meiner kenntnis so nicht,
Linus Neumann: gibt nämlich eigentlich ein geheimes gericht das,
Linus Neumann: sehr,
Linus Neumann: uneingeschränkte sabina kräfte hat also die was sie quasi an beweismittel beschlagnahmen oder erzwingen können daher auch genau das was jetzt gerade mit schätzchen mining machen und die,
Linus Neumann: aussage die man vor so einer grand tory hat ist auch wieder geheim und dadurch können die kann die jury,
Linus Neumann: quasi auch den eindruck erwecken dass einzelne die dort ausgesagt haben vielleicht mit dem mit den ermittlern,
Linus Neumann: zusammenarbeiten na das heißt also da die,
Linus Neumann: erzwingen quasi durch ihr vorgehen so ein bisschen hat sie dieses business dilemma immer mit drin und das hilft natürlich
Linus Neumann: ungemein in in einem gerichtsverfahren weshalb das glaube ich nach meiner kenntnis auch genau in gerichtsverfahren nicht gibt das business dilemma ist ja eigentlich nur eine situation der wo du noch,
Linus Neumann: gefangen bist bei der polizei und im gerichtsverfahren die müssen ja richtig müssen ja.
Linus Neumann: So die idee öffentlich die beweisaufnahme führen damit eben auch alle die dort sind wissen gegen welche vorwürfe sich verteidigen müssen und diese situation ist eben bei den vor einer grenze wieso nicht gegeben für dass es hier jetzt auch,
Linus Neumann: eine sehr klare politische oder eine sehr klare inhaltliche motivation gibt sich diesem verfahren nicht zu stellen darüber hinaus ob sie jetzt vielleicht schon,
Linus Neumann: schützen wollen würde oder nicht dass er sagt nein ich kritisiere überhaupt das grundsätzliche.
Linus Neumann: Verfahren dass hier stattfindet es gibt eine möglichkeit da finanziell zu unterstützen von action network werden wir da die fans fand quasi geführt haben wir in den,
Linus Neumann: schauen wir uns mal verlinkt.
Tim Pritlove: Ja dann gab's wieder nazi kram.
Linus Neumann: Nazi schießereien zwei stück.
Tim Pritlove: Was kann wann beide gleich gelagert das war nochmal so leicht hintergründe oder.
Linus Neumann: Ich muss ganz ehrlich sagen ich hab die hintergrund jetzt gar nicht so parat wandere dritter und vierte august in passau und in daten.
Tim Pritlove: Texas und in,
Tim Pritlove: halt das übliche ding amerikaner dreht durch erschießt leute das gibt's da ja im prinzip täglich nur gibt es halt nicht täglich unbedingt immer in zweistelligen zahlen von,
Tim Pritlove: erschossen diesmal war 's mal wieder sehr viel ich glaub,
Tim Pritlove: und es ging halt irgendwie nach shopping mal wo halt wirklich viele einkaufen und der täter.
Tim Pritlove: Ist ganz klar,
Tim Pritlove: mal glaube ich mal jetzt nochmal so festhalten einfach motiviert durch die rhetorik und das generelle vorgehen und decken dieser ganzen weißen,
Tim Pritlove: crowd von.
Tim Pritlove: Präsidenten donald trump angefeuert worden benutzt dieselbe rhetorik in in seinem statement was er da veröffentlicht hat und so macht,
Tim Pritlove: alle äh nach hause schicken wir müssen sie alle.
Tim Pritlove: Am worden weil sie ja uns ersetzen würden also diese typische nazi rhetorik.
Tim Pritlove: Die sicher normalerweise gegen juden werden das bei diesen demonstrationen in charles will auch schon gehabt wo er dann einer durchgedreht ist mit dem auto noch leute überfahren hat auch eine frau ums leben,
Tim Pritlove: und die finale vorher alle rum und dann,
Tim Pritlove: going to the place also dieses diese volks ersetzen die halt derzeit bei nazis ebenso der die,
Tim Pritlove: sprach- methode ist im prinzip einfach rassistisch gegen andere gruppen vorzugehen.
Tim Pritlove: Warum erwähnen wir das jetzt hier überhaupt wollen gar nicht so sehr über diese shootings reden sollen so ein bisschen darüber was,
Tim Pritlove: dahinter so im digitalen so abspielt weil der ganzen berichterstattung wurde natürlich auch immer mal wieder darauf hingewiesen wo sich denn diese leute radikalisieren und es ist natürlich im internet.
Tim Pritlove: Quatsch ist also radikalisieren sich nicht im eigentlichen sinne im internet sein sie kommen halt im internet in foren zusammen,
Tim Pritlove: wo die anderen teil radikalisierte auch schon rumhängen und eine neue.
Tim Pritlove: So neue aber eine webseite die hier immer wieder erwähnt wird ist eine acht,
Tim Pritlove: und,
Tim Pritlove: wollte mal kurz so mal aufgreifen worum es sich denn dabei eigentlich handelt ich hatte hier vor einiger zeit,
Tim Pritlove: mal einen ich finde sehr schön gemacht über internet nehme.
Tim Pritlove: Den wenn ihr noch nicht gehört habt ich sehr empfehlen kann weil er,
Tim Pritlove: erstmal sehr sehr sehr viel da ist schon ein paar jahre her jetzt alles aber die ganzen klassiker oder viele viele der der klassiker die media selbst überhaupt erst so richtig bekannt gemacht haben.
Tim Pritlove: Werden da erläutert und ihr zustande kommen und tatsächlich ist es so dass diese ganze medienkultur enorm durch eine beziehungsweise zwei websites befördert worden,
Tim Pritlove: die erste webseite die eine rolle spielt ist eine japanische jetzt muss ich,
Tim Pritlove: ein bisschen nachdenken bin ich ganz sicher aber wie es richtig erinnere gibt's eine japanische webseite die dieses prinzip des sogenannten image sports gestartet hat,
Tim Pritlove: die hieß irgendwie,
Tim Pritlove: kanal und.
Tim Pritlove: Diese idee des sports wo man halt einfach im wesentlichen,
Tim Pritlove: dem dann noch text anhängen so ein bisschen wie instagram in gewisser hinsicht fällt mir gerade ein,
Tim Pritlove: das wurde dann von zum amerikaner nach programmiert und unter dem namen fortschein bekannt,
Tim Pritlove: fortschein wiederum war dann eben wirklich so der durchlauferhitzer für medienkultur weil quasi dieses prinzip des sports war man postet ein bild.
Tim Pritlove: Aber nach ein paar tagen sind alle werden alle posts automatisch wieder gelöscht das heißt die methode über die ein bild.
Tim Pritlove: Kulturelle und damit magnetische kraft entwickelt kann,
Tim Pritlove: das eben nur dadurch erreichen dass leute bilder immer wieder die schon gepostet wurden nehmen und immer wieder neu posten und dabei halt entweder unverändert oder dann eben ergänzt und verändert wieder posten,
Tim Pritlove: was dann wiederum neue varianten hervorbringt und das ganze so ein evolutionäre charakter.
Tim Pritlove: Innerhalb von fortschein gab's dann aber auch,
Tim Pritlove: in den letzten jahren zu beobachten dass sich hier auch 'ne ganze menge,
Tim Pritlove: rechts lästige leute organisiert haben und entsprechendes bildmaterial hier produziert haben dass man normalerweise nicht so gerne sieht.
Linus Neumann: Es muss noch kurz eine wichtige eigenart dieser image boards benannt werden.
Tim Pritlove: Alle sind anonym.
Linus Neumann: Dieses spezifischen zumindest dieses spezifischen fortschein,
Linus Neumann: es gibt ja nicht so etwas wie nutzer account weil du gerade erst kurz mit mit instagram oder so verglichen hast es gibt keinen nutzer account es gibt keine anmeldung,
Linus Neumann: es gibt einfach ein feld wer trag deinen namen ein,
Linus Neumann: und du musst ein bild hochladen und ein text kann man auch noch dazu schreiben das ist das interface und die dinger werden
Linus Neumann: ähm genau wenn ich das jetzt richtig erinnere als treats,
Linus Neumann: gezeigt das heißt wenn auf ein bild geantwortet wurde dann geht das wieder nach oben.
Linus Neumann: Glaube ich zumindest zumindest wandert so oder so alles nach unten dann irgendwann durch und dann ist es für immer weg,
Linus Neumann: das ist,
Linus Neumann: klingt auf anhieb jetzt erstmal ein bisschen komisch hat aber eben bestimmte spiel dynamiken die da eben sehr.
Linus Neumann: Sehr interessant werden der typ der das der fortschein gemacht hat heißt übrigens mut christopher pool inzwischen ist er glaube ich bei google.
Linus Neumann: Aber der hat wenn ich das halbwegs richtig innere,
Linus Neumann: weil er auch irgendwann ganz vorsichtig von diesem fortschein mal,
Linus Neumann: distanzieren zu können zwanzig fünfzehn oder sollte.
Tim Pritlove: Weil er weil er natürlich da auch so ein bisschen die folge hält war und hat sich irgendwie hat von vielen leuten feiern lassen müssen von den man vielleicht nicht unbedingt gefeiert werden möchte.
Linus Neumann: Dann noch ein anderer punkt ein wichtiges tipp mit in dem feld wo man seinen namen eintragen kann wenn man das möchte.
Linus Neumann: Gibt's ein die volt wert und der ist enorm und das war der ist der grund oder der der so zurückgehenden ursprung warum enormes.
Tim Pritlove: Gruppe.
Linus Neumann: Diese gruppe internet aktivistinnen die jetzt irgendwie in letzter zeit,
Linus Neumann: um die stille geworden ist aber die immer noch halten.
Linus Neumann: Mein charakter hat da da ist dieser namens ursprung es gab dann auch mal irgendwie ich weiß gar nicht,
Linus Neumann: das noch gibt einen deutschen klonen,
Linus Neumann: kraut sichern.
Linus Neumann: Deutschland ist irgendwie weg punkt net da war der standard name wie man sich angesprochen hat bernd und wer sich ein bisschen in der mimik bewegt kennt,
Linus Neumann: die regelmäßige ansprache seiner selbst oder andere als bernd genauso.
Tim Pritlove: Zum beispiel bernd höcke.
Linus Neumann: Ja der ist auch klar wo der her kam ne.
Tim Pritlove: Ja aber wie schon erwähnt diese fortschein damit die am anfang noch ganz lustig war weil sie halt erstmal viele lustige lebens gebracht hat die über die wir alle herzlich lachen konnten katzenbär bilder etcetera also quasi das was man heute als,
Tim Pritlove: images kennt das dass es eben originär aus dieser einen einzigen webseite hervorgegangen
Tim Pritlove: aber umso mehr leute da sich,
Tim Pritlove: getummelt haben umso mehr kam halt auch so ein bisschen so der dunkle aspekt des ganzen zum vorschein erstmal
Tim Pritlove: kann man glaube ich auch sagen war das eben auch ein wunderbares troll forum ne weil.
Linus Neumann: Was hier auch.
Tim Pritlove: Na ja oder es war das.
Tim Pritlove: Also es war so ein troll erzeuger in gewisser hinsicht auch das heißt das kollektive einbrechen,
Tim Pritlove: man hat da relativ schnell erkannt dass das irgendwie sehr effizient ist und während es halt am anfang von anonym muss noch dazu genutzt wurde um halt hier diese ganzen proteste auf die straße zu bringen um gegen,
Tim Pritlove: hier.
Tim Pritlove: Gegen sein tolle und so weiter vorzugehen ja wo man ja am anfang noch einen sehr positiven eindruck hatte und viele leute
Tim Pritlove: ich glaube ich dieses ganze anonym usp hinnehmen halt unterstützt haben da gabs auch viel näher an den piraten und so weiter weil das ja sozusagen wir das internet wir sind anonym muss wir sind total cool wir sind zwar alle nur flüchtlinge fünfzehnjährige jugendliche aber wir können jetzt,
Tim Pritlove: ändern aber wir haben eine maske und wir können irgendwie für für gutes wirken
Tim Pritlove: kippte dann aber irgendwann um weil er einfach diese troll dynamiken dann den zunehmenden maße sich radikalisiert haben und eben auch benutzt wurden umso
Tim Pritlove: konzentiert gegen leute vorzugehen die naja nicht ins eigene weltbild passen und das hat sich halt,
Tim Pritlove: was da noch was.
Linus Neumann: Ich finde das ich find das ganz spannend weil also dadurch dass diese dass die,
Linus Neumann: diese boards dir die durch diese standard anonymität den und beziehungsweise jede,
Linus Neumann: dadurch dass jeder post jeden nutzer namen nehmen kann.
Linus Neumann: Lohnt es sich auch nicht es ist dir quasi auch unmöglich dort irgendwie fame aufzubauen als irgendjemand besonderes weil du kannst den namen eben nicht kleben du kannst natürlich anfangen und sagen ich poste jetzt hier als
Linus Neumann: was weiß ich bernd dreiundzwanzig und versuche mich irgendwie zu
Linus Neumann: zu profilieren kann jeder andere auch ja das heißt wenn du jetzt irgendwie anfängst dort.
Linus Neumann: Irgendwie eine identität oder eine individualität aufzubauen,
Linus Neumann: kann die jederzeit wieder zunichte gemacht werden wo wodurch das ganze ding so 'ne kollektivität hat und,
Linus Neumann: du eben da nur er merkt merkst ach hey der hat ja jetzt gar nicht jedes ich oder du oder er durch bernd ersetzt nu ja und das heißt die du
Linus Neumann: das ganze ding lebt dann auch und der baut auf so ein so eine ganz stark kulturelles gefühl dann auf wieso wir ne und du weißt hört nicht wie viele
Linus Neumann: andere hunde dann noch sitzen und und mitmachen wie viele bernds es überhaupt gibt.
Tim Pritlove: Und die frage ist halt ne was was ist denn dann dieses bier gefühl und aus diesem wir bekämpft jetzt mal sein tolles und weil diese scheiße und das wird der auslöser war ja im prinzip auch so ah die wollten jetzt hier unser.
Tim Pritlove: Video verfolgen die dieses tolles tolles video was da gepostet wurde im netz dem sitze hinterher gegangen und dann war wir halt das internet ne also anonym muss hat sich am anfang ein bisschen außer als,
Tim Pritlove: das internet verteidigt sich jetzt wir sind stark und irgendwann hat natürlich das als identität klammer so nicht mehr gereicht,
Tim Pritlove: und hat sich dann eben in andere bereiche,
Tim Pritlove: auf andere bereiche reduziert da kann man sich fragen okay was ist denn dann noch die gemeinsamkeit wenn wir uns nicht alt das internet fühlen sondern es ist halt irgendwie vor allem natürlich jungs die da unterwegs sind die sich im internet bewegen und dann,
Tim Pritlove: kam die konflikte auf und es hat sich dann das erste mal so richtig krass entladen finde ich mit dieser ganzen gamer geht debatte ja die alles war als,
Tim Pritlove: das was der name sagt im wesentlichen war gamer geht einfach ein,
Tim Pritlove: antifa feministische frauenfeindliche troll bewegung im netz,
Tim Pritlove: unter dem vorgeschobenen argument man würde jetzt irgendeine diskussion über qualität über journalismus im gaming.
Tim Pritlove: Es gab ja dann,
Tim Pritlove: frauenfeindliche verhalten von gaming companies beziehungsweise eben auch,
Tim Pritlove: problematische männer bild überhaupt in der ganzen gamma kultur probleme also beides problematisch es frauenbild und problematisch es männer bild in dieser ganzen games szene angeprangert wurde,
Tim Pritlove: das hat dann eben wieder viele aufgeregt in diesen foren so nach dem motto,
Tim Pritlove: ihr wollt jetzt uns angreifen ja uns es in männer im internet und dann wurde halt in fortschein dieselbe.
Tim Pritlove: Methodik angewendet,
Tim Pritlove: wie vorher eben gegen sein tolles man hat halt da sozusagen sich in der masse organisiert und ist dann eben kollektiv auf twitter und anderen wegen mit boxing und was nicht allen
Tim Pritlove: gegen einzelne personen vor allem halt frauen vorgegangen oder eben auch gegen männer die sich da,
Tim Pritlove: schützend an die seite der frauen gestellt haben ich kann mich noch erinnern als das irgendwie heiß war da hat mir,
Tim Pritlove: auch so ein paar kommentare von leuten die man so ja nie aber jetzt alle wort quality in journalisten und so,
Tim Pritlove: kann man einfach mal sagen die sorry also gamer geht kann geht jetzt eigentlich primär als sündenfall in die internet geschichte ein denn das hat einfach mal gezeigt,
Tim Pritlove: wie problematisch diese ganze troll kultur mittlerweile geworden ist in der folge hat ja dann twitter auch angefangen,
Tim Pritlove: langsam langsam langsam und heute immer noch nicht schnell genug und andere netze auch,
Tim Pritlove: entsprechende technische maßnahmen zu ergreifen so eier accounts und,
Tim Pritlove: schnell eröffnete accounts die gleich voll nutzen haben und so weiter das alles in irgendeiner form bisschen einzuschränken aber es ist halt auch so ein bisschen kannst und maus und so richtig abgestellt hat das internet diesen faktor noch nicht.
Tim Pritlove: Jetzt sind wir so in der aktuellen zeit und haben vielfache auswirkungen davon gespürt jetzt gibt es also nochmal eine verdoppelung,
Tim Pritlove: beziehungsweise ganz konkret haben wir gerade schaut gibt's schon gerade nicht mehr aber es gab zumindest vielleicht gibt es auch bald wieder habe ich mir eigentlich relativ sicher dass das nicht weg ist ist dann,
Tim Pritlove: grob gesagt so ein bisschen die auskopplung all der ganzen leute auf fortschein dient einfach sowieso nur noch um,
Tim Pritlove: rechtsgerichteten troll scheiß ging und es halt so 'n tunnel forum für für nazis und andere zerstörte und er ist im prinzip so das mit sport was eben die schlechtesten seiten von fortschein,
Tim Pritlove: dann soweit institutionalisierte hat dass es eben mittlerweile so der ort ist wo diese ganzen weißen nationalisten die irgendwie ihre terroranschläge planen dann sozusagen ihre manifeste veröffentlichen und sich,
Tim Pritlove: vielleicht eben darüber auch einfach an sich weiter radikalisieren.
Linus Neumann: Dieser attentäter hatte glaube ich sogar irgendwie so eine äußerungen getätigt wiedersehen dem
Linus Neumann: anderthalb jahren die ihr jetzt auf mehr gelernt hätte als je zuvor also der spezifisch auch in bezug nochmal hergestellt dass er irgendwie
Linus Neumann: die,
Linus Neumann: die die wahrheitsgemäß habe war aus der er sich genähert hat und dieser paar so attentäter hat eben auch jetzt wieder ein manifest mehrere tausend
Linus Neumann: wörter glaube ich auf.
Linus Neumann: Auf veröffentlicht und jetzt gibt's die diskussion musste.
Tim Pritlove: Beziehungsweise welche infrastruktur trägt überhaupt und da gibt es natürlich den eigentlichen server aber es gibt vor allem auch was heutzutage ja sehr wichtig ist für solche umstrittenen seits,
Tim Pritlove: den schutz vor bösen detox attacken der heutzutage werde weniger bei dir voll von der firma cloud flair übernommen wird also
Tim Pritlove: bei die volt aber das ist auch mal mit abstand der größte netzwerk infrastruktur schutz provider und cloud fährt ja neulich schon.
Tim Pritlove: Einen kunden gehen lassen was war das nochmal.
Tim Pritlove: Ah ich krieg gerade nicht zusammen es gab doch schon da gab's auch schon eine andere das war jetzt der daily store dieses.
Linus Neumann: Woher diese.
Tim Pritlove: Nazi forum halt auch und auch über cloud leer und die,
Tim Pritlove: führungsetage von cloud flair.
Tim Pritlove: Zumindest so viel standing dass sie halt sagen naja das,
Tim Pritlove: spricht hier mal nicht unseren prinzipien und wofür wir stehen und,
Tim Pritlove: machen wir keine dienstleistungen für und haben die dann irgendwie ziehen lassen der die firma und später noch entscheiden dann irgendwie bei einer anderen bruder untergekommen die.
Tim Pritlove: Weißt du immer so ganz genau ich hab so in erinnerung dass irgendwie ein russische
Tim Pritlove: russische service war also die sind dann sozusagen nicht automatisch vom netz gegangen obwohl jetzt gerade so nicht verfügbar ist wir wollen uns eigentlich nochmal ein bisschen motivation holen und nochmal ein bisschen radikalisiert aus,
Tim Pritlove: nicht funktioniert.
Linus Neumann: Ja die frage ist natürlich dann wieder.
Linus Neumann: Wenn jetzt also ein privatunternehmen effektiv entscheiden kann werden können diese seite offline nehmen oder nicht dann mag das irgendwie mittelfristig irgendwie ganz angenehm sein oder schön sein für diesen für diesen augenblick aber
Linus Neumann: eigentlich willst du das halt nicht dass solche entscheidungen letztendlich hat dann irgendwie an einem unternehmen liegen
Linus Neumann: sondern eigentlich will man da natürlich schon irgendwie so eine form von ja rechtsstaatlichkeit oder sonstigen haben ich find's halt sehr.
Linus Neumann: Sehr schwierig weil natürlich das problem nicht weggeht ne also dadurch dass man das jetzt,
Linus Neumann: nicht mehr online ist
Linus Neumann: geht nicht das problem weg das irgendwo irgendwelche rassisten sich mit bullshit aus dem internet radikalisieren wir diskutieren ja hier genauso
Linus Neumann: dass die dass die dass wir dämliche inhalte auf youtube finden die also auch wirklich von haarsträubend da,
Linus Neumann: träume geringen ausmaß an verwurzelt in der realität gekennzeichnet sind und deswegen ist es,
Linus Neumann: tja das kann eigentlich nie eine,
Linus Neumann: dauerhafte lösung sein solche solche seiten irgendwie abzuschalten es ist aber mittelfristig immer mal was ganz schön,
Linus Neumann: aber diese spinner werden sich natürlich jetzt sofort irgendetwas anderes suchen und da irgendwie weitermachen ne also es ist eine symptom behandlung.
Linus Neumann: Und nicht eine nicht eine ursächlichen behandlung.
Tim Pritlove: Vor allem auch keine keine lösung ich meine letztlich denk ich so eine lösung kann mittelfristig langfristig nur sein dass wir in irgendeiner form auf diesen planeten
Tim Pritlove: zu so einem random auf anders standing kommen oder vielleicht auch noch etwas weiter führen das auf un-ebene ja das einfach die art und weise wie wir mit dem internet umgeht in irgendeiner form so auf,
Tim Pritlove: internationaler vertrags basis mal festgelegt wird so wie viele dinge heute auch geächtet sind das,
Tim Pritlove: man das eben auch fast nur ich glaube heute ist noch niemand in der lage also wer das ist politisch durchsetzbar noch.
Tim Pritlove: Könnte man jetzt auch nur klar formulieren wieder in diese regeln eigentlich genau sein sollen ich denke wir werden noch einige jahre vielleicht,
Tim Pritlove: vielleicht auch jahrzehnte.
Tim Pritlove: Mit einem sich immer weiter expandieren finden und noch weiteren wilde schlenker nebenden internet abfinden müssen.
Tim Pritlove: Bis das ganze mal so eine so ein zustand hat wo man sagt okay.
Tim Pritlove: So wie das telefon nicht sich irgendwie konsolidiert hat und irgendwie wasserversorgung und irgendwann weiß womit was für eine art infrastruktur man sieht jetzt hier zu tun hat und wie man sie handhaben kann und sollte
Tim Pritlove: und dann entsprechende kulturelle ethische regeln dafür gefunden hat dann eben dafür auch international global akzeptiert die äh wege zu.
Tim Pritlove: Wie die aussehen auch keine ahnung vielleicht dauert es auch paul hat jahre werden ja noch in fünfhundert jahren gehört insofern.
Linus Neumann: Podcast wenn noch in fünfhundert jahren auf fortschein gepostet.
Tim Pritlove: Ja ich hoffe zumindest also ich wäre schon froh wenn fünfhundert jahren mein kommentar forum noch läuft jetzt sagen wir die ersten fünfhundert jahren hört dann schreib doch mal wie es war was kann ich ja jetzt.
Linus Neumann: Eine sache die auch fast fünfhundert jahre uns beschäftigt hat.
Linus Neumann: Weil die auseinandersetzung zwischen moses vogel und kraftwerk,
Linus Neumann: ja auch bei lok wo die älteren hörerinnen und hörer oder euch erinnern sich wir haben das,
Linus Neumann: immer mal wieder behandelt,
Linus Neumann: neunzehnhundertsiebenundneunzig hat moses palm eine sequenz aus dem
Linus Neumann: kraftwerk stück metall auf metall fall verwendet und in veränderte form also als lob
Linus Neumann: in das in ein musikstück eingebunden nämlich das musikstück nur mir der rapper sabrina set look,
Linus Neumann: kennst du noch es waren alle.
Tim Pritlove: Ich bin ich alt genug also.
Linus Neumann: Waren alles harte zeiten.
Tim Pritlove: Da bin ich da bin ich sogar alt genug um die eigentlich schon damals gar nicht mehr richtig bekannt zu haben.
Linus Neumann: Sei froh 'n paar kelche sind auch an dir vorübergegangen,
Linus Neumann: also hat er hat auf jeden fall ein neues lied raus geschaffen so und kraftwerk insbesondere rolf wetter,
Linus Neumann: und florian schneider ess leben haben durch diese sample ihre rechte verletzt gesehen und verklagt sagten,
Linus Neumann: ja und zwar auf unterlassungserklärung schadensersatz und herausgabe der tonträger um sie dann zu vernichten das erstmal ein sympathisches anliegen ist,
Linus Neumann: die frage ist klar,
Linus Neumann: so das wäre echt super gewesen wenn das in dem moment nur seit siebenundneunzig von vornherein einfach alles nieder gebrannt worden wäre
Linus Neumann: wer jetzt auch nicht tragisch gewesen für den fortbestand der menschheit
Linus Neumann: aber es kam anders wir hatten zu dem zeitpunkt haben auch immer noch ein rechtssystem und wir sind ja hier in dem in der situation,
Linus Neumann: urheberrecht ist und da stellte sich nun die frage.
Linus Neumann: Hat kraftwerk recht das moses pelle jetzt ihr urheberrecht verletzt hat oder hat moses palm recht dass er.
Linus Neumann: So so schwierig das auch anzuerkennen ist jetzt irgendwie etwas neues geschaffen hat was darüber hinaus,
Linus Neumann: schöpfung für und wert hat und der beitrag von kraftwerk sample zu dem gesamt schaffen gering war.
Linus Neumann: Und da hat dann erst kraftwerk von bundesgerichtshof gewonnen dann wurde aber vom zweitausendsechzehn hat das bundesverfassungsgericht das urteil vom bundesgerichtshof aufgehoben und das als kunstfreiheit ein,
Linus Neumann: sehr liberale einschätzung des schaffens von moses.
Tim Pritlove: Meine güte bist du bissig.
Linus Neumann: Ne du kennst das fell haben ne das ist der typ der stefan habt die nase gebrochen hat wenn ich das richtig erinnere google.
Tim Pritlove: Dafür sind sie bis heute noch auf rache oder.
Linus Neumann: Das war kunstfreiheit.
Linus Neumann: Das war kunstfreiheit da hat er aber anders guck mal ich glaube man muss es stefan raab mal die nase gebrochen.
Linus Neumann: Ein lustiger typ und.
Tim Pritlove: So auf den preis.
Linus Neumann: Um ein bisschen wie stefan raab zu lachen.
Linus Neumann: So und dann hat er hat es der bundes des bundesverfassungsgerichts zur teil des bgh kassiert und der bvb hat das ganze dann an den eugh hat zur einschätzung gegeben was gibt's gibt's ein bild von stefan raab mit der gebrochenen nase nenne,
Linus Neumann: die aufnahmen sind irgendwie.
Tim Pritlove: Lesen wir gerade die über die umstände hat sich da irgendwie aufgeregt weil stefan raab hier so,
Tim Pritlove: interviews und videoclips verrückt hat und die zuschauer aufgefordert gebastelten moses p köpfe in die sendung zu schicken zu dem titel in rab in seiner in einer sendung seiner show mit müssen.
Linus Neumann: Das hat er nicht ausgehalten der abend.
Tim Pritlove: Für das gebrochene nasenbein bekam er zehntausend mark schmerzensgeld zugehört.
Linus Neumann: Tschüss.
Tim Pritlove: Außerdem vierzigtausend im strafverfahren.
Linus Neumann: Ist da schon mal ganz okay so aber jetzt hat man muss es auch mal was gewonnen ganz ohne jemanden zu verprügeln.
Linus Neumann: Einfach dauerte einfach nur weil da sind das jetzt zweiundzwanzig jahre die das gedauert hat ja zweiundzwanzig jahre,
Linus Neumann: ihr seid also der bvb hat diesen fall einen olga zur einschätzung vorgelegt und der eugh hat gesagt in diesem song ist dieser song ist keine kopie denn es wurde ja nur ein fragmente aus dem kraftwerk song genommen das wurde auch verändert und da ist jetzt ein neues unabhängiges
Linus Neumann: entschieden entstanden und deswegen musste muss es padam kraftwerk auch nicht fragen ob sie das wollen.
Linus Neumann: Damit ist dieser fall nun also ein historischer eine historische rechts sager des urheberrecht findet nun also hier.
Linus Neumann: Nach zweiundzwanzig jahren ihr ende ist sommer was hashtag recht auf remix.
Linus Neumann: Du bist du singst jetzt im moses.
Tim Pritlove: Hat unter anderem die firma digital protect,
Tim Pritlove: gesellschaft zum schutze digitaler medien wenn ich mit denen auch mal ein bloß.
Linus Neumann: Das kann sein also muss es.
Tim Pritlove: Massen abmahnung und so.
Linus Neumann: Ja ja der wusste immer wieder sein geld kriegt.
Linus Neumann: Das ist ein sympathischer mensch aber in dem fall eben ein sympathischer mensch im recht.
Tim Pritlove: Enger freund von böse onkels na gut soviel dazu.
Linus Neumann: Hey siri löscht dich.
Tim Pritlove: Der war ganz gut der witz.
Linus Neumann: Stellt sich raus.
Linus Neumann: Alles und weißt du was tim das wird dich jetzt bestimmt genauso schockierend wie mich das das ist alles in der cloud.
Linus Neumann: Ja und die guckt diese sirene die kann das gar nicht unbedingt die muss verbessert werden und weißt du was das muss das machen menschen die dann nämlich die schlecht gehörten.
Linus Neumann: Oder viel gehörten oder sonstigen serie aufzeichnung wenn du die zum beispiel sowas einfaches fragt wie wann spielt union und sie sagen dir wie gerade wen haben wir uns ja nochmal angezeigt.
Tim Pritlove: Union philadelphia.
Linus Neumann: Union vielleicht spielt morgen um mitternacht oder sowas ja sehr gut aber halt nicht richtig also nicht nicht die richtige antwort also eine gute antwort aber nicht zu unserer frage die.
Linus Neumann: Da das findet quasi eine qualitätssicherung durch menschen statt und diese menschen die hören das was man da rein gesprochen hat.
Linus Neumann: Big news ja das wird natürlich auch erst dann von der allgemeinen verwundeten öffentlichkeit festgestellt,
Linus Neumann: wenn die wenn alle auch wirklich so ein scheiß ding im wohnzimmer stehen haben dass der okay bei siri kostet ein bisschen mehr aber bei amazon diese amazon echo dort kriegst du wenn mal wieder wenn man wieder alles raus muss für vierunddreißig euro achtzig.
Linus Neumann: Brutto stück aus plastik was erstaunlicherweise stellt sich jetzt raus gar kein hoch,
Linus Neumann: technisch vierter genialer computer ist der dich versteht,
Linus Neumann: die antworten weiß sondern einfach nur ein kleiner,
Linus Neumann: in an eine cloud schickt wo eben dann die ware funktionalität und der war die wahre intelligenz dieses gerätes sich verstecken also eigentlich ein lautsprecher oder mikrofon die fernbedienung werden.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: dabei du weißt jetzt mal wieder eine news dass eine interne nicht wirklich genannte quelle dann sagte ja und total oft sind da nämlich auch,
Linus Neumann: fehler auslösung des mikrofon dabei wo wir menschen beim sex,
Linus Neumann: geschäften oder beim gespräch mit dem arzt hören,
Linus Neumann: ehrlich gesagt wenn der arzt ist so ein ding in der praxis stellt ja dann also kommt mir ein bisschen komisch vor vielleicht habe ich auch mit dem arzt telefoniert in.
Tim Pritlove: Ja das ist sicherlich gemeint.
Linus Neumann: Aber musste natürlich muss natürlich irgendwie,
Linus Neumann: sex geschäft und arzt sind natürlich die sachen die uns noch irgendwie heilig sind.
Linus Neumann: Hab ich den eindruck.
Tim Pritlove: Interessante zusammenstellung.
Linus Neumann: Und das wurde dann jetzt kanalisiert.
Linus Neumann: Ich weiß nicht genau ob das jetzt unbedingt also ich bin froh dass das thema dann doch nochmal entdeckt wird,
Linus Neumann: aber jetzt wo ungefähr jedes wohnzimmer mit so einem ding versehen ist ist es natürlich auch irgendwie ein bisschen,
Linus Neumann: schwierig und ich habe auch ehrlich gesagt den eindruck dass das wieder ein bisschen an der diskussion vorbeigeht das entscheidende oder am thema vorbeigeht das entscheidende ist dass alle die ganze zeit in diese,
Linus Neumann: boxen sprechen und alle stimmen alle sprache da offenbar korrekt erkannt wird oder fünfundneunzig prozent und,
Linus Neumann: dass das dann dort auch in einer sehr viel günstigeren daten in einem sehr viel günstigeren daten format vorliegt
Linus Neumann: die das was man da rein gesprochen hat nämlich nicht mehr eine audiodatei sondern eine analyse dessen was da tatsächlich gesagt wurde wofür man sich interessiert hat,
Linus Neumann: und wer eben seinen tag lang die ganze zeit mit der kiste redet.
Linus Neumann: Füttert deine ganze menge daten rein ein winziger teil dieser daten es kann nur ein winziger teil dieser daten sein,
Linus Neumann: geht dann eben als audio aufzeichnung an menschen,
Linus Neumann: die in der verarbeitung dieses audios sehr viel schlechter sind als kommt oder sehr viel langsamer sind als computer aber unter umständen sehr viel gründlicher und.
Linus Neumann: Nun wird es wird es zum thema na ja ich bin.
Linus Neumann: Ich bin da ein bisschen resigniert aber man steht da steht halt nicht auf der box drauf dass das ding funktioniert über internet oder so.
Tim Pritlove: Ja also es ist jetzt bei amazon wenig überraschend bei apple ist es eigentlich,
Tim Pritlove: das größere drama,
Tim Pritlove: weil sie ja nun explizit mit einem anderen p die öffentlichkeit gehen und relativ viel aufwand treiben um ja tatsächlich ein großteil des prozesses oder die wesentlichen teil des prozess jungs,
Tim Pritlove: und die weiß machen das ist ja das was ihre technologie von den anderen anbietern primär,
Tim Pritlove: unterscheidet und halt über so verschiedene methoden wie differenzial preis etcetera versucht
Tim Pritlove: war sie alles das was an informationen theoretisch über einen anschluss generiert werden könnte soweit zu verschleiern dass man es eben nicht auf personen oder,
Tim Pritlove: die weiß es in dem moment zurückführen kann.
Tim Pritlove: Nur besteht eben genau dieses problem was gesagt hast wie will man denn sozusagen,
Tim Pritlove: in einem gerät das verstehen beibringen,
Tim Pritlove: wenn man nicht irgendwann auch mal trainiert man am ende sind das ja nichts anderes als kleiner machine learning exekutive das also
Tim Pritlove: gelernte methodik werden per software-update dort in diese geräte reingebracht oder was sagt
Tim Pritlove: versuchen die halt mit diesen ganzen machine learning sprach verstehen,
Tim Pritlove: algorithmen eben erstmal zu extrem was was was wurde gesagt,
Tim Pritlove: daraus dann eben auch noch eine form weiter reduzierte konkrete abfrage des gesamt wissens in der cloud zur.
Tim Pritlove: Und dabei sollte eben genau das nicht passieren dass quasi original audio rausgeschickt wird,
Tim Pritlove: ich weiß nicht ganz genau wie ich das bei amazon in letzter zeit entwickelt hat ob sie das mittlerweile auch reduziert haben aber da lief definitiv am anfang so dass mehr oder weniger die gesprochene worte einfach in der cloud bearbeitet wurden und dann kam halt die antwort.
Linus Neumann: Ja und da haben wir auch diese wunderschöne dieses wunderschöne beispiel gehabt wo jemand eine dsgvo anfrage gestellt hat und auch diese aufzeichnung mitbekommen hat interessanterweise aber von jemand anderem.
Linus Neumann: Auch das natürlich gehört zu deinem fred model,
Linus Neumann: wenn du dich ein ding ins zimmer stellst also es ist ja es ist dramatisch.
Linus Neumann: Eigentlich dass wir diese das dass es möglich ist diese dinge an so viele menschen zu verkaufen die sich über diese technischen zusammenhänge nich im klaren sind und,
Linus Neumann: das ist eigentlich alles was ich dazu sagen würde wo ich eigentlich finde es müsste in solchen fällen irgendwie,
Linus Neumann: eben dieses in formt content ding irgendwie stattfinden so ne dass den leuten eben,
Linus Neumann: da eben nicht steht ja egal du kannst dir eine kiste kaufen die antworte dir sondern dass eben zumindest erklärt wird wie dieses gerät funktioniert.
Linus Neumann: Das wäre schon wer schon ganz angemessen gewesen apple könnte natürlich auch einfach oder die unternehmen können natürlich auch einfach ein ob dort anbieten.
Tim Pritlove: Was haben sie jetzt auch angekündigt dass sie das tun wollen das eigentliche problem ist dass sie das nicht von vornherein gemacht haben weil die einzige möglichkeit quasi das zu verhindern derzeit war
Tim Pritlove: siri funktionalität grundsätzlich abzuschalten was natürlich am telefon zwar möglich ist.
Tim Pritlove: Allerdings verzichtest du im zweifelsfall auch auf bestimmte features also nicht nur siri selber sondern sowas wie carplay zum beispiel wenn du dein telefon,
Tim Pritlove: in deinem auto mit so einem auto display verbindest wurde ja dann nochmal so ein green bekommst du auf dem sich dann apps auch nochmal speziell präsentieren können,
Tim Pritlove: dann ist quasi das einschalten von siri pflicht.
Tim Pritlove: Weil sie sagen du bist im auto das muss sein handy ist bei uns siri also musste serie einschalten das ist schon mal so ein hammer.
Tim Pritlove: Und.
Tim Pritlove: Hohen pott macht halt sagen als produkt überhaupt gar keinen sinn ohne diese funktionalität es.
Linus Neumann: Deswegen koffer der noch nicht.
Tim Pritlove: Ne aber es gibt halt überhaupt gar keine andere möglichkeit mit diesem teil zu interagieren also ist das.
Linus Neumann: Ja deswegen kauft man ja auch nicht.
Tim Pritlove: Ja ich habe einen gekauft so.
Linus Neumann: Du kannst ja nicht ein bluetooth keyboard dran machen oder so.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Hey.
Tim Pritlove: Na du kannst dich da ja als vertragspartner einschreiben lassen dann muss ich dir nicht immer so lange nachrichten schreiben.
Linus Neumann: Wie du scheiße wie lange nachrichten wo.
Tim Pritlove: Nicht mehr ich schicke dir das alles über serie.
Linus Neumann: Die diktatur funktioniert benutze ich auch nicht weil die geht wenigstens nicht von alleine an.
Tim Pritlove: Ja und ihr findet mittlerweile auch komplett auf dem diverse.
Linus Neumann: Echt kein vorstellen.
Tim Pritlove: Auf dem weg auf jeden fall ist eine option zum anklicken.
Linus Neumann: Also aufm weg nutz ich die nicht dass eine tastatur dran.
Tim Pritlove: Hörst du nicht.
Linus Neumann: Nee am baum hier am handy manchmal.
Tim Pritlove: Vom handy da bin ich mit grade nicht so ganz sicher auf jeden stand meines steht entweder unmittelbar bevor oder war jetzt gerade so.
Linus Neumann: Aber ich ich für die tiere nur nachrichten von denen ich weiß dass in selbst bei veröffentlichungen nicht mehr gegen mich verwendet werden können sowas wie ich bin gleich da.
Tim Pritlove: Ich habe die dreihundert euro dabei.
Linus Neumann: Verstehst du meine frage nicht.
Tim Pritlove: Was willst du von mir löscht dich.
Linus Neumann: Arschloch.
Linus Neumann: Standardsituation der kommunikation halt.
Tim Pritlove: Es gab eine fehlermeldung im internet.
Linus Neumann: Ja mal wieder das ist.
Tim Pritlove: Ist ja schockierend.
Linus Neumann: Zum zum wiederholten male weil.
Linus Neumann: Ich also das ist jetzt in kürzer kurzer zeit mehrmals aufgetaucht desto auf twitter kriege ich öfter mal empfehlung von so themen empfehlen wo leute dabei hast du das schon gesehen wichtig für das nächste thema für die nächste sendung und,
Linus Neumann: irgendwie ist das immer so wenn das von fox ist dann passieren zwei sachen erstens ist die meldungen völlig auto reges,
Linus Neumann: und niemand anderes hat sie und ich bin dann irgendwie so okay ja und diesmal.
Linus Neumann: Gestaltet sich die ist es wieder so eine geschichte fortschritt also moment ich muss hier erstmal diese ganzen konzentrate king oder so ich stehe jetzt hier nichts auf der seite.
Linus Neumann: Die ist,
Linus Neumann: dad auf facebook also die die die debatte über verschlüsselung ist vorbei sie starb in den händen von facebook und er wird jetzt darüber geschrieben facebook habe,
Linus Neumann: oder whatsapp das ja facebook gehört beabsichtige.
Linus Neumann: Kleinen zeit sky and filtern zu machen also die kommunikation.
Linus Neumann: Deines whatsapp kleines findet ende zu ende verschlüsselt statt aber die whatsapp app selber.
Linus Neumann: Analysiert das was du schreibst,
Linus Neumann: und guckt moment mal hier bombe oder so wollen wir aber nicht dass da machen wir jetzt mal irgendwie dran und versuchen durch
Linus Neumann: versuchen zum beispiel hier irgendwelche wie auch immer geachteten können natürlich vollständiger oder auch nur auf höherer ebene,
Linus Neumann: zusammengefasste informationen über die kommunikation zu bekommen um beispielsweise ja
Linus Neumann: diese kommunikation abzuhören oder aber auch zum beispiel irgendwie sieht einzuordnen zu sperren oder sonstiges zu sagen so diese nachricht leitest du jetzt nicht weiter weil es handelt sich um eine fake news hat donald trump entschieden oder so ne,
Linus Neumann: also jegliche form von von analyse würde hier stattfinden und,
Linus Neumann: das wäre natürlich ein totaler ein frontalangriff auf die verschlüsselung,
Linus Neumann: das was hier fonds geschrieben hat,
Linus Neumann: ist jetzt wäre inhaltlich und in der bewertung nicht falsch aber es nun mal einfach,
Linus Neumann: nicht eine tatsache dass whatsapp das tatsächlich beabsichtigen würde so dann eben auch wann sie eben kurz darauf gezwungen.
Linus Neumann: Naja ihren artikel damit zu ergänzen dass whatsapp eben sagt dass das nicht stimmt was sie behaupten und
Linus Neumann: ja somit haben wir jetzt einen einen erfolgreichen schönen test ballon gehabt weil das wir diese debatte mal führen werden halte ich für mich so unwahrscheinlich es ist nur immer für die debatte sehr ungünstig wenn sie dadurch entschärft werden konnten kann dass eben die behauptung,
Linus Neumann: als unwahrheit,
Linus Neumann: sich herausstellt nichtsdestotrotz denke ich es ist wichtig sich darüber gedanken zu machen weil die bestrebungen solches kleinen zeit filtern gaming analysis und sowas zu haben die wird es geben die werden.
Linus Neumann: Und auf eine gewisse weise mit sehr strenger.
Linus Neumann: Mit sehr streng im maß tut facebook das ja schon weil sie jetzt irgendwie dieses massen versenden von nachrichten
Linus Neumann: einschränken und so nachdem es in indien diese vorfälle gab von lynch situationen gegen,
Linus Neumann: gegen einzelne menschen die dann sich irgendwie über als whatsapp ketten briefe,
Linus Neumann: verbreitet hatten also das thema wird uns weiterhin begleiten nur vielleicht besser nicht mit fonds weil die irgendwie ehrlich gesagt in diesem in diesem themenbereich in der nähe immer so ein bisschen schlecht sind.
Linus Neumann: Dann gibt es eine schöne recherche von netz politik org die ehrlich gesagt in der form schon immer wieder
Linus Neumann: stattgefunden hat und auch immer wieder teilweise veröffentlicht wurde ich kann zumindest sagen das ist jetzt für mich als jemand der all all das liest und verfolgt nicht so.
Linus Neumann: Viel neues gab außer dass sie jetzt auf frag den staat sich ein kaufvertrag für das,
Linus Neumann: produkt finns bei aus dem hause gamma fischer organisiert.
Linus Neumann: Wo es nämlich darum ging die ganze debatte ging ja über staatstheater ging ja eigentlich los mit dem damaligen bbk gesetz und einem
Linus Neumann: urteil des bundesverfassungsgerichtes indem das neue grundrecht auf die,
Linus Neumann: vertraulichkeit und integrität informationsveranstaltung systeme uns,
Linus Neumann: zu gebilligt wurde und wie das so ist mit grundrechten danach geht es dann eben darum die einzuschränken,
Linus Neumann: es kam diese ganze thematik online durchsuchung es kann die ganze thematik
Linus Neumann: quellen und ein all diesen in einer situation in der eigentlich relativ klar war dass das nicht geht,
Linus Neumann: dass ein staatsstraße einer sehr enge grenzen erfüllen muss und dass das produkt finde bei aus dem hause gamma finn fischer das nicht tut hat berlin.
Linus Neumann: Diesen staatsferne eben dennoch gekauft,
Linus Neumann: für ein paar hunderttausend euro und ähm da findet ist dann auch für vom bundesrechnungshof dafür gerückt worden
Linus Neumann: und weil es eben klar war dass sie das das geld werden sie nicht einsetzen können weil es eben rechtswidrig wäre diese software zu dem einsatz,
Linus Neumann: zu bringen für den sie gedacht ist,
Linus Neumann: jedenfalls andre und netzwerk verfolgen dieses thema sehr viel länger und sehr viel ausführlicher als es jetzt diese neue veröffentlichte oder neue vertrag den startete vertrag.
Linus Neumann: Hergibt und das ist auch in diesem artikel so zusammengefasst deswegen ist das von mir eine wärmste leser empfehlung die wir jetzt hier nicht nochmal in der sendung zusammenfassen sondern sagen geht bitte zu unseren freunden,
Linus Neumann: klickt auf den link in den shownotes und besucht.
Linus Neumann: Schaut euch an was da so über eben ein sehr langen zeitraum mal nochmal minutes zusammengeschrieben wurde wieder auch jeweils die rechtliche situation ist denn gerade im bereich staatstheater
Linus Neumann: das sage ich als jemand der den derzeit verfolgt im podcast verfolgt der auch schon sachverständiger zwischen herz im bundestag war das ist
Linus Neumann: tatsächlich auch eine sage
Linus Neumann: und da da eben auch andere personen als musik drin beteiligt sind ist es ein bisschen,
Linus Neumann: komplizierter und deswegen wäre es der empfehlung
Linus Neumann: das mal zu lesen könnte er bei netz politik ist ja alles frei verfügbar genauso wie übrigens bei der eu kommen.
Tim Pritlove: Ja da wurde eigentlich schon länger dran gearbeitet es gab wohl zweitausendelf da schon mal einen ersten vorstoß der die von der eu-kommission veröffentlichen dokumente möglichst frei
Tim Pritlove: zugänglich machen soll jetzt ist allerdings ein weiterer interessanter.
Tim Pritlove: Unternommen worden denn seit einiger zeit sind von der kommission veröffentlichte texte also ich denke mal das bezieht sich im wesentlichen halt auf,
Tim Pritlove: pressemitteilung und was du sonst aber halt gegebenenfalls ich weiß jetzt nicht ganz genau ob alles ist so aber das ist so das ziel.
Linus Neumann: Geht es auch für videos von günther oettinger wenn ihr englisch spricht.
Tim Pritlove: Ich frage mich was jetzt genau darunter fällt also zum beispiel aus dem bildmaterial statistiken diagramm lief es gibt ja auch diverse druck produktion also ich gehe mal davon aus dass es dass es im wesentlichen alles,
Tim Pritlove: betrifft und all diese ganzen inhalte sollen künftig,
Tim Pritlove: oder werden jetzt schon seit einiger zeit unter einer creative comments der neuesten version
Tim Pritlove: vier null in der bei variante veröffentlicht werden das heißt wesentlichen musst du nur sagen ist von der europäischen kommission und das war's und dann kannst du dieses,
Tim Pritlove: das weiter verwenden es wird auch noch explizit unterstützt dass diese ganzen lizenz texte,
Tim Pritlove: in sprachen übersetzt werden wo das offensichtlich noch nicht geschehen ist und für metadaten,
Tim Pritlove: rohdaten und wie es so schön heißt andere dokumente von vergleichbarer natur gibt's dann noch einen weiteren schritt und dann wird das ganze unter die c null also die c c c public,
Tim Pritlove: null und ist jetzt die null das.
Linus Neumann: Das publikum zu null ist das ist es ist.
Tim Pritlove: Ja ist genau das ist jetzt genau es ist die null also die party sprich nimm mach,
Tim Pritlove: und so egal gerade bei daten extrem wichtig und richtig auch das heißt man bekommt,
Tim Pritlove: datenmaterial künftig vielleicht hoffentlich statistiken analysen auswertung untersuchungen studien alles dieses,
Tim Pritlove: zumindest problemlos zu veröffentlichen und vor allem im falle von daten,
Tim Pritlove: wunderbar weiter zuvor bearbeiten ohne gleichen und eine zentrale zu treten könnte sich die bundesregierung auch mal zu legen.
Linus Neumann: Wieso witzig was machen sie denn dass sie da das sie da überhaupt irgendwie eine lizenz oder ein urheberrecht dran beanspruchen das ist doch schon bezahlt also dass ich diese diskussion überhaupt stellt verstehe ich nicht so.
Tim Pritlove: Urheberrecht kannst du ja,
Tim Pritlove: du wirst du ja gar nicht los in dem moment wo du etwas schaffst ist es ja bei design automatisch urheberrechte geschützt dem kannst du dich gar nicht entziehen,
Tim Pritlove: deswegen ist ja die explizite benennung einer lizenz die eben dann diese nutzung ermöglicht so wichtig man könnte natürlich auch mal das urheberrecht umdrehen fordern wir ja schon lange dass man sagt alles was euer rechtlich geschützt ist,
Tim Pritlove: muss auch als solches erstmal registriert.
Linus Neumann: Steht auf jeden fall jetzt unter freien lizenz und wir können wir sind gespannt was muss es per damit macht.
Linus Neumann: Ganz ohne einmal auf die fresse.
Tim Pritlove: So du kriegst du kriegst noch richtig richtig auf der nase heute.
Linus Neumann: Ich bin ja auch nur endlich mal vom stress so.
Tim Pritlove: Ja ja.
Linus Neumann: Friends reminder.
Linus Neumann: Ähm wir haben es hier schon mal angesagt dass einen neuen single,
Linus Neumann: sucht die deadline
Linus Neumann: ist der fünfzehnte september zwanzig neunzehn das ist kurz nach dem camp da jetzt mit dem camp beschäftigt seit sollte es jetzt tun es geht um eine vollzeitstelle in brüssel dauerhafte anstellung mit,
Linus Neumann: competitive celery also mit markt üblicher,
Linus Neumann: entlohnung marktüblichen lohn soll muss so schnell wie möglich gefüllt werden diese position.
Linus Neumann: Spätestens der beginn wäre fünfzehnter oktober zwanzig neunzehn je früher desto besser da ist es also jetzt dringend die deadline für bewerbung wurde er länger verlängert und wer sich dort,
Linus Neumann: angesprochen gesprochen führt ist,
Linus Neumann: herzlich gebeten sich doch hier mal zu überlegen ich denke das ist eine natürlich schon eine eine stelle von,
Linus Neumann: hoho,
Linus Neumann: prestige und hohe anforderungen verantwortlichkeit aber das ist genau deshalb brauchen wir auch,
Linus Neumann: die besten der besten und die besten der besten hören natürlich logbuch.
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Linus Neumann: Ja und die beste also wir haben wirklich sehr gute leute bei glaube ich leider gehen die da jetzt weg machen wir gehen jetzt woanders hin das neue nachkommen ne wir brauchen neue beste.
Linus Neumann: Damit sind wir am ende der sendung ich denke dass wir tatsächlich die letzte sein vom camp.
Tim Pritlove: Das.
Linus Neumann: Einfach damit wir wieder themen haben fürs camp.
Linus Neumann: Und wenn du nicht noch was sagen willst danke ich jetzt.
Linus Neumann: Ich danke ganz besonders unsere lieben kathrin jetzt auch.
Linus Neumann: Ganz herzlich gedankt und gegrüßt und so weiter außerdem.
Linus Neumann: Ebenso herzlich und freundlich danke ich dem norbert.
Linus Neumann: Ich denke es nicht alle nicht ne weil sie vielleicht kennst du die.
Tim Pritlove: Doch kannst du sein.
Linus Neumann: Und ich danke tobias michael hanno frank,
Linus Neumann: markus für besondere und oder fortwährend unterstützung.
Tim Pritlove: Jut,
Tim Pritlove: ich danke dir minus das für diese sendung jetzt dann doch noch.
Linus Neumann: Ach das ist doch nicht das wäre doch nicht nötig wäre doch nicht nötig das ist ja dann doch mal bei der trauung zehnten sendung.
Linus Neumann: Bitte bitte gerne.
Tim Pritlove: Ach die tränen schön.
Tim Pritlove: Ja ich bin.
Tim Pritlove: Glücklich dass wir das jetzt zu ende geführt haben denn der nächste termin liegt schon vor der tür euch einen schönen rest kann man das so sagen.
Tim Pritlove: August echt,
Tim Pritlove: ja nein nein da kommen keine ahnung also auf jeden fall auf dem camp und danach geht's auch irgendwie weiter mal gucken wie dann das camp so,
Tim Pritlove: nach nach wirkt so aller aller aller spätestens im september sind wir dann wieder voll im saft und dann gibt's hier logbuch bis zum abwinken also bis bald tschüss.