Linus Neumann: Guten morgen tim.
Linus Neumann: Du der boris johnson der ist für mich gerade das beste pferd im stall du erinnerst dich an unsere fünf euro wetter du kannst da schon mal den fünfer bügeln ich will dann fabrik neuen frischen gut riechen in firma.
Tim Pritlove: Logbuch netz politik ausgabe nummer drei komma eins vier eins fünf neun zwo sechs fünf drei fünf neun.
Tim Pritlove: Dreihundert vierzehn sendungen haben werden wir jetzt zusammen gehabt haben so wie denn jetzt hier irgendwann auch ein ende finden.
Linus Neumann: Das war eine runde sache.
Tim Pritlove: Müssen wir erstmal müssen wir erstmal sehr runde sache genau erstmal anfang finden fünfer witze haben ja ja.
Linus Neumann: Ich habe gesagt brexit was habe ich gewettet brexit kommt ne.
Tim Pritlove: Ja ich habe gesagt kommt nicht.
Linus Neumann: Zur wahrheit haben oder nicht haben werden wir sehen.
Tim Pritlove: Ich halte ich halte allerdings auch meine.
Linus Neumann: Ich find's halt schade eigentlich fast wenn das wenn das irgendwann vorbei sein sollte weil das irgendwie so.
Tim Pritlove: Es wird einfach nie geklärt werden dann müsst ihr den vielleicht irgendwann mal so.
Linus Neumann: Zwölf jahre,
Linus Neumann: wir werden niemals einen presse doch doch nächstes monat nächsten monat eröffnen wir den brexit ach nee stellt sich stellt sich raus die entgiftung wir haben noch nicht entlüfter in den berg wird wir müssen noch,
Linus Neumann: wir verschieben den nochmal.
Tim Pritlove: Also wenn dann irgendwann das internationale die internationale sinus welle der mal wieder nach oben geht dann würde ich sagen da ist also die deadline also wenn es bis dahin nicht geschafft haben dann dann dann dann dann gilt das auch irgendwie und dann,
Tim Pritlove: kannst du dir überlegen ich brauche nicht gebügelt mir reicht einfach so ein stick normale digitale überweisung apple pay kannst dann zahlen.
Tim Pritlove: Ich bin ja total unromantisch hauptsache hauptsache geld hauptsache ordentliche hauptsache korrekt gebucht.
Linus Neumann: Aber also ich würde das interessanter machen ich hatte es ja sollte ich verlieren überweisen ich dir das auch in pfund.
Tim Pritlove: So kommst du mir nicht davon dass es ja da nichts mehr wert wobei dann steigt der preis,
Tim Pritlove: du weißt fünf pfund ich kann mir das aussuchen.
Linus Neumann: Nee nee nee ich suche mir das aus.
Tim Pritlove: Tja brexit
Tim Pritlove: eigentlich müsste man mal wieder zusammen fegen was eigentlich passiert ist es wird allerdings echt wirklich richtig unübersichtlich und spannend also der nächste monat ist auf jeden fall wieder einmal der höhepunkt von allem.
Tim Pritlove: Kannst du denn überhaupt noch folgen.
Linus Neumann: Den brexit.
Tim Pritlove: Dem ganzen gedöns drumherum.
Linus Neumann: Ehrlich gesagt nicht also ich habe ich habe mir nur irgendwie mal glaube ich letztes mal schon drüber gesprochen diese diesen den johnson da im house of comments wieder angeschaut,
Linus Neumann: was für ein niveau dass es so bedauerlich was für ein niveau also.
Tim Pritlove: Jeder ist auch wirklich schlecht ich meine da hatte ich weiß nicht was du jetzt genau gesehen hast äh.
Linus Neumann: Das ist auch eigentlich relativ egal das niveau ist bei dem ja stabil.
Tim Pritlove: Ja aber es gab schon so ein paar highlights also ich meine wie alter dann der meinung war das andenken an die von einem,
Tim Pritlove: englischen nationalisten umgebracht den parlaments angehörigen würde am besten dadurch gesichert werden dass man den den brexit durchzieht,
Tim Pritlove: gegen den sie war das ist dann schon echt der vorläufige tiefpunkt aber wie bei trump denke ich mal wird auch seine weitere karriere die hoffentlich nicht mehr so lange läuft,
Tim Pritlove: relativ oft noch weitere tiefen erreichen also es wird nicht mehr besser werden.
Linus Neumann: Was habe ich wasser was fand ich den den tiefpunkt ich muss jetzt überlegen,
Linus Neumann: der typ ist einfach ein tiefpunkt also ich meine man kann ja von mir aus die meinung vertreten großbritannien müsse aus der eu aussteigen.
Linus Neumann: Das ist jetzt erstmal die meinung kann man ja vertreten aber es wäre schon echt super wenn das irgendwie ein bisschen sinnvoller,
Linus Neumann: von staaten gehen würde und dann irgendwie genau ja so mein mein lieblingstier punkt war,
Linus Neumann: er als er hat ja das parlament außer kraft setzen wollen indem er die queen irgendwie von,
Linus Neumann: wie viele sagen nicht ganz so den tatsachen entsprechende.
Linus Neumann: Tatsachen gestellt hat und das wurde ihm ja vom,
Linus Neumann: vom höchsten gericht des landes vom supreme kassiert deswegen saß er da überhaupt erst mal wieder ja,
Linus Neumann: ich glaub dieser dieses gericht ist auch mit zwölf richterin besetzt.
Tim Pritlove: Elf also in dem fall waren.
Linus Neumann: Und dann wird ihm wird er halt gefragt wie er sich da.
Linus Neumann: Wir denn damit jetzt umgeht dass er da der verfassung irgendwie wieder ne das urteil wurde vom verfassungsgericht und dann sagt er ja das wird jetzt respektvolle eine andere juristische auffassung haben und denkst so,
Linus Neumann: alter das ist der supreme ja das mag sehr gut sein dass du eine andere auffassung hast aber die steht nicht in konkurrenz
Linus Neumann: zudem so man kann jetzt nicht irgendwie sagen okay ich habe die verfassungsgemäß brauchen die verfassung gebrochen laut,
Linus Neumann: verfassungsgericht aber hey respekt vor ne also feelings hier ne,
Linus Neumann: so da kann man auch einfach unterschiedliche meinung sein das finde ich eigentlich auch mal ganz geil das werde ich demnächst wenn ich irgendwann mal vor gericht irgendwie ein urteil habe was mir nicht gefällt würde ich auch sagen ja okay aber das jetzt auch irgendwie nur so.
Tim Pritlove: Ihre meinung.
Linus Neumann: Fuck.
Tim Pritlove: Ja ja.
Tim Pritlove: Exactly dass das das ist das ding ne ich meine das hat natürlich,
Tim Pritlove: ist schon ein ein interessantes playback was hier abgespielt wird es ja auch nicht neue wird ja auch von der mail und anderen und anderen,
Tim Pritlove: terror blättern entsprechend begleitet und das gab es ja auch schon bei der ersten abstimmung des supreme cord wo sie halt gesagt haben hier das parlament muss entscheiden kann damit kann ich alleine aus europa austreten das er ursprünglich vorhatten
Tim Pritlove: da kam es ja dann auch gleich so mit hier auf the people und so weiter also nur die richter.
Linus Neumann: Ja natürlich das wissen wir ja dass.
Tim Pritlove: So genau diese in diese kategorie spielt das natürlich auch mit rein letzten endes geht's halt über trump nur darum die basis ist halt einfach deine deine leuten um die teilen und herrschen,
Tim Pritlove: und das ist halt das üble spiel was hier gerade gespielt wird,
Tim Pritlove: da fang als abgesehen müssen sie sich natürlich trotzdem im rahmen immer noch im rahmen der gesetzmäßigkeiten bewegen.
Tim Pritlove: Und äh da ist so einiges passiert so also ich denke mal dieser oktober das wird jetzt.
Linus Neumann: Der oktober der entscheidende oktober.
Tim Pritlove: Dieser also ob es der entscheidende oktober ist nicht aber in diesem oktober könnte sich halt eine ganze menge entscheiden was mal so und danach,
Tim Pritlove: sieht's jetzt aus weil letzten endes steht halt dieses datum an einunddreißigster oktober halloween soll halt,
Tim Pritlove: mal wieder der brexit automatisch zum zugekommen und obwohl es halt eine riesige mehrheit,
Tim Pritlove: in im parlament gibt und generell in europa natürlich das not dir 'ne schlechte idee ist droht es erstmal.
Linus Neumann: Und jetzt wird der johnson wieder das parlament aussetzen ne.
Tim Pritlove: Das ist jetzt die neueste ankündigung dass sie das nächsten dienstag tun wollen,
Tim Pritlove: ob sie es dann tun werden wird man sehen aber ich gehe mal davon aus ja das ist aber dann eben nicht in fünf wochen ausschalten sondern eben nur diese woche die als generell als angemessen gilt,
Tim Pritlove: so oder so geht es natürlich darum hier zeit vom tisch zu nehmen um einfach den parlament möglichst wenig gelegenheiten zu geben in irgendeiner form weitere kluge schacht züge zu machen,
Tim Pritlove: heißt aber auch nächsten montag wird auf jeden fall nochmal abgestimmt werden,
Tim Pritlove: also nicht nicht abgestimmt über irgendwas abgestimmt aber es gibt sozusagen eine parlamentarische sitzung wo theoretisch auch eine option gezogen werden könnte ob diese option gezogen wird ist,
Tim Pritlove: fraglich also es gibt ja verschiedene auf dem tisch.
Tim Pritlove: Generell ist es halt so man will ihnen halt irgendwie man es gibt eine mehrheit im parlament die will not die verhindern,
Tim Pritlove: ganz klar ist die ist da nur man hat keine einigung darüber wie man das am besten tun wollen,
Tim Pritlove: würde was auf jeden fall eine option ist die sogenannte world of confidence.
Linus Neumann: Das ist das vertrauen.
Tim Pritlove: Misstrauensvotum gegenüber dem premierminister was dann durchkommen würde dass es gar nicht so sehr.
Tim Pritlove: Das thema die frage ist nur was passiert danach weil danach kannst du halt.
Tim Pritlove: Musste ja bisher premierminister zurücktreten das würde er dann wahrscheinlich auch erstmal nicht tun da gibt's so diverse also ihr könnt ihr das so theoretisch alles auch noch wirklich komplett,
Tim Pritlove: aussetzen und,
Tim Pritlove: es gibt aber dann eben eine höhere wahrscheinlichkeit dass es dazu kommt dass eben ein vorläufige premierminister eingesetzt wird das wäre eine maßnahme die hätte man schon vor einiger zeit ziehen können wäre wahrscheinlich auch geschehen.
Tim Pritlove: Wenn es halt nicht in form von diesem jerry kommen also,
Tim Pritlove: leber partei so eine toxische weitere toxische person gibt die halt in dem ganzen lager der,
Tim Pritlove: no no dealer und vor allem auch der rainer also die eigentlich generell mit brexit kurz prozess machen wollen einfach als,
Tim Pritlove: weil auch so als extremisten aus der linken ecke gilt ja der mag halt die eu aus anderen gründen nicht.
Tim Pritlove: Würde halt auch ganz gerne mal ordentlich sein sozialismus ideen,
Tim Pritlove: nachhängen und in england sozusagen von der linken seite her aufräumen wo ihm dann eben die aus seiner position liberal neoliberale agenda der eu auch nicht in den kram passt dass das ist halt das problem,
Tim Pritlove: warum es bisher eigentlich überhaupt noch keinen nennenswerten widerstand gab weil eben auf der linken seite uni alles in ordnung,
Tim Pritlove: das heißt am ende denke ich würden sie sich auf was einigen aber wer da quasi gewinnt mit welchem deal das ist noch komplett offen.
Tim Pritlove: Derzeit siehst du also so aus als ob es auch diese wut auf null konferenz erstmal nicht geben wird oder die wahrscheinlichkeit ist geringer.
Tim Pritlove: Letzten endes wenn diese provokation phase also dieses parlaments pause dann ausgesetzt ist dann haben wir den vierzehnten oktober,
Tim Pritlove: dann sitzt halt am siebzehnten oktober,
Tim Pritlove: die eu zusammen und wollte halt eigentlich mal final beschließen was denn jetzt sache ist man wartet eigentlich die ganze zeit was geht,
Tim Pritlove: und die wahrscheinlichkeit dass es halt ein einen neuen deal gibt die es halt komplett ausgeschlossen und man kann auch davon ausgehen dass boris johnson überhaupt gar kein interesse daran hat,
Tim Pritlove: er redet halt viel hat jetzt wieder neuen vorschlag gemacht wieder irgendwas halb gab es mit ja bitte kein back stop und wir machen mal hier und da irgendwelche kontrollen probleme ist alles was sie da vorschlagen widerspricht halt zutiefst dem,
Tim Pritlove: karfreitag abkommen und von daher.
Tim Pritlove: Wird das alles nicht stattfinden und es wird auch keine abstimmung selbst selbst wenn es eine einigung gäbe über einen neuen deal würde eine solche abstimmung.
Tim Pritlove: Im parlament niemals gewinnen erstens weil sie keine keine zeit war dass das große diskutieren und zweitens geht jeder davon aus dass selbst,
Tim Pritlove: ist ein neue ideal gäbe mit der eu der zur abstimmung gebracht wird,
Tim Pritlove: das parlament sagen würde ja okay dann machen wir halt das was schon an sich sehr unwahrscheinlich ist sie werden es allein schon deshalb nicht tun weil alle davon ausgehen dass boris johnson danach,
Tim Pritlove: einfach nur die gelegenheit ergreifen würde nichts zu tun weil er dann nicht mehr gezwungen wäre um eine erweiterung zu betteln wie es derzeit noch ist.
Tim Pritlove: Vor dieser letzten provokation hat nämlich das parlament diesen sogenannten ben act beschlossen und dieser ben act verpflichtet den premierminister die eu um eine verlängerung zu bitten wenn am neunzehnten oktober noch kein neuer deal da ist,
Tim Pritlove: würde also ein neuer deal beschlossen werden im parlament würde das nicht mehr gelten und dann würde es einfach nur aussetzen woche irgendwie nach mallorca fahren und sagen ach ist doch schön jetzt haben wir hier notiert automatisch nichts passiert,
Tim Pritlove: deswegen wird es halt einfach zu einer abstimmung im parlament auf gar keinen fall kommen also zumindest zu keiner erfolgreichen und letzten endes,
Tim Pritlove: wird sich alles darüber entscheiden entweder gibt es noch 'ne wut auf noch konferenz und es wird ein anderer premierminister eingesetzt der dann halt diese extension macht,
Tim Pritlove: oder läuft's halt jetzt darauf hinaus dass nach dieser provokation gibt's dann queen speed,
Tim Pritlove: und dann wird ja sozusagen das neue regierungsprogramm vorgestellt das ist ja diese,
Tim Pritlove: provokation heißt ja danach gibt's eine neue parlamente,
Tim Pritlove: session so hier haben wir sozusagen einen neuen durchlauf im parlament dann gibt's diese queens beach und damit wirst du sagen das regierungsprogramm vorgestellt das muss ja dann angenommen werden,
Tim Pritlove: und das wird dann wahrscheinlich abgelehnt werden und dann spätestens müsse es eigentlich mit johnson auch vorbei sein.
Tim Pritlove: Ja und dann geht diese ganze klimper wieder los und so oder so sieht es derzeit danach aus dass.
Tim Pritlove: Es ein ende des monats ein anderen premierminister gibt als die wir jetzt haben als richtig vorzustellen wie johnson.
Tim Pritlove: Und die wahrscheinlichkeiten zeigen eigentlich dahin dass wir halt entweder in diesem jahr oder im nächsten jahr generell election haben.
Tim Pritlove: Aber nur die wird nicht stattfinden so und dann wird es neuwahlen geben und diese neuwahlen werden halt genauso wie die nächsten wahlen in den usa ein blutiger kampf werden,
Tim Pritlove: insbesondere,
Tim Pritlove: durch das wahlsystem was in großbritannien vorherrscht dass first post also es mehrheits wahlrecht indem du quasi nur abgeordnete aus.
Tim Pritlove: Aus den einzelnen wahlkreisen im parlament hast die den gewonnen haben also die dort am meisten stimmen bekommen haben.
Tim Pritlove: Da gibt's halt auch keine stichwahl oder so dass ihr wirklich richtige mehrheit haben müssen sondern es reicht halt wenn du einundzwanzig prozent hast und die anderen haben alle nur zwanzig.
Tim Pritlove: Und dadurch dass du so ein feld hast von parteien laber,
Tim Pritlove: dem stories und brexit partei die alle so potenziell irgendwo so zwischen fünfzehn und fünfundzwanzig dreißig prozent rumgeistern je nachdem von was für den wahlkreis du jetzt gerade sprichst lässt sich das überhaupt nicht einschätzen,
Tim Pritlove: ob man da durch zufall ein linksruck oder durch zufall einen totalen rechtsruck oder irgendwas dazwischen bekommt,
Tim Pritlove: das ist vollkommen unvorhersehbare seh bar hängt auch sehr davon ab wie sehr sich lieber noch weiter blamieren wird.
Tim Pritlove: Würde hoffen.
Tim Pritlove: Dass dass es ein überraschungsei sie gibt der liberale demokraten und dass es am ende irgendwie reicht eine koalitions regierung zu vom.
Tim Pritlove: Die dieses spektrum aufnimmt also wo die liberale demokraten mit den laber und vielleicht mit der fdp zusammen es schaffen irgendwie eine regierung zu formen.
Tim Pritlove: Das wäre die rettung aber das lässt sich derzeit überhaupt noch nicht vorhersagen.
Tim Pritlove: Also so so sieht's aus ich denke wir werden uns auch noch im nächsten jahr mit dem brexit thema rumschlagen,
Tim Pritlove: die probieren alles aber es wird auch genauso alles probiert das zu verhindern und die das parlament hat alle alle mittel also es,
Tim Pritlove: sie haben es selber noch in der hand ja es wird damit dort die tricks gespielt und ich könnte jetzt nicht sagen was da noch,
Tim Pritlove: das kann ich euch jetzt noch mal irgend so ein so ein so ein drachen aus irgendeinem irgend 'ner kiste entlassen werden und dann haben sie wieder irgendein gesetz von dreizehnhundert zweiundsiebzig gefunden wo ja dass das so und so war ja
Tim Pritlove: dass es nicht komplett auszuschließen in diesem land wo alles immer auf irgendwelchen historischen,
Tim Pritlove: geschehnissen basiert und keine geschriebene verfassung gibt aber,
Tim Pritlove: na ja zumindest nicht das was so die beobachter derzeit.
Linus Neumann: Jetzt haste der koran gefällt dir auch nicht gibt's denn sonst irgendwo in der nähe noch ein ähnlich großen idioten wie den john.
Tim Pritlove: Dann gibt es natürlich auch noch ne wenn ihr von was.
Linus Neumann: Okay aber das ist in der nähe in der nähe von irgendwie regierungs möglichkeit in großbritannien.
Tim Pritlove: Regierung nicht nee also das äh,
Tim Pritlove: durch das mehrheits wahlrecht ist das halt relativ unwahrscheinlich also derzeit wird es eigentlich immer noch nur leber oder den tores zugetraut letzten endes wirklich eine mehr zu bekommen was allerdings sehr viel wahrscheinlicher ist ist,
Tim Pritlove: dass es weiterhin ein hang parlament gibt also dass das sozusagen auch nach dieser wahl im prinzip sich nicht nennenswert was verändert hat bei den touris wird's halt so sein sie werden halt
Tim Pritlove: alle klugen leute rausgeschmissen haben also haben sie ja teilweise jetzt schon so also der
Tim Pritlove: nachfahren von winston churchill und so weiter den hat schon irgendwie aus der partei geworfen weil er halt es gewagt hat gegen seinen dumm kurs zu stimmen.
Linus Neumann: Das hätte churchill aber auch gemacht insofern.
Tim Pritlove: Kommt ja immer davon der neue deutsche zu sein aber er konnte kaum weiter davon entfernt sein.
Linus Neumann: Das was wirklich also ich mein.
Linus Neumann: So die die fehlende auch nur entferntesten selbst erkenntnis von idioten ne die hat dieser welt wirklich eine ganze menge zusätzlicher idiot y eingebracht scheint mir meine.
Tim Pritlove: Dass sie sich selber immer für total genial halten.
Linus Neumann: Stabile genieß sind das ja alle sind alles stabile genieß die einzelnen der nicht merken sind alle anderen.
Linus Neumann: Usa also ich schau mir dass du doch irgendwie gerade tatsächlich relativ amüsiert an.
Linus Neumann: Ich glaube ein erfolgreiches trump impeachment ist genauso wahrscheinlich wie ein nordirak brexit gerade aber.
Linus Neumann: Hey je ist das peinlich das ist so fein.
Tim Pritlove: Auf jeden fall wenn sich beide länder jockey genauso wie usa von der scheiße halt nicht so schnell erholen also das das wird,
Tim Pritlove: zehn jahre dauern bis bis bis sie ihr halbwegs wieder glaubwürdigkeit zurück erlangt haben und mal gucken wie lange es noch dauert bis diese zehnjahresfrist überhaupt beginnen darf.
Linus Neumann: So kommen wir zu zurück nach europa zurück in die netz politik.
Tim Pritlove: Da ist er.
Linus Neumann: Das ist auch schön wir haben zwei eugh entscheidungen heute zu behandeln beide etwas,
Linus Neumann: ich würde sagen nennt man sowas,
Linus Neumann: der nährend so also,
Linus Neumann: so ein bisschen so okay machen wir denn jetzt damit die erste betrifft die cookie penner,
Linus Neumann: und bei dieser entscheidung geht es um artikel fünf absatz drei der private richtlinie,
Linus Neumann: der ist in deutschland kaum bekannt ist auch sehr schön dass ich meine zeit 'ne richtige sollte halt bekannt sein aber.
Linus Neumann: In deutsch auf deutschen,
Linus Neumann: webseiten sind daher so cookie banner deutlich subtile als bei internationalen betreibern was sind cookie banner cookie banner sind eine der eine der vielen
Linus Neumann: hindernisse die einem in den weg gelegt werden beim versuch eine webseite zu besuchen
Linus Neumann: ja wenn du jetzt irgendwie also erstmal kommt ja ein opfer lay an werbung dann cookie banner und dann kommt was weiß ich blocker blocker und was nicht alles mit den weg geworfen wird.
Linus Neumann: Aber die cookie banner sind ja quasi die zustimmung dass du bei besuch der seite cookies bekommen.
Linus Neumann: Wirst und die unterliegen also dem artikel fünf dem der richtige der regelt vertraulichkeit der kommunikation artikel.
Linus Neumann: Fünf absatz eins untersagt mithören abhören und speichern.
Linus Neumann: So wenn nicht notwendig ist da kommt nicht in der artikel zwei das rechtlich zulässige aufzeichnen von nachrichten und der damit verbundenen verkehrs
Linus Neumann: daten wenn das im rahmen einer rechtmäßigen geschäftspraktiken bis,
Linus Neumann: zum nachweis einer kommerziellen transaktion geschieht also
Linus Neumann: ne eins sagt erstmal du darfst nichts mithören zwei sagt naja wenn das irgendwie deine funktion ist dann darfst du natürlich irgendwie die nachrichten speichern.
Linus Neumann: Okay und jetzt kommt der artikel fünf absatz drei der lautet die mitgliedstaaten stellen sicher dass die benutzung elektronischer kommunikations netze,
Linus Neumann: für die speicherung von informationen oder den zugriff auf informationen die im endgerät des teilnehmers oder nutzers gespeichert sind.
Linus Neumann: Also du speichert etwas auf den seite des nutzers nur unter der bedingungen gestattet ist,
Linus Neumann: dass der betreffende teilnehmer oder nutzer gemäß der richtlinien fünfundneunzig vierundsechzig klare und umfassende informationen insbesondere über die zwecke der verarbeitung erhält.
Linus Neumann: Und durch den für diese verarbeitung verantwortlichen auf das recht hingewiesen wird diese verarbeitung zu verweigern.
Linus Neumann: Das betrifft eben ja also mit anderen worten es wird ja auf deinem gerät etwas gespeichert nämlich,
Linus Neumann: wenige kilo bald daten.
Linus Neumann: Form eines cookies ja unter der bedingung,
Linus Neumann: du über die zwecke aufgeklärt wurdest,
Linus Neumann: und dir das recht auf das recht hingewiesen wirst diese verarbeitung zu verweigern das passiert ja im weitesten sinne auch bei diesem cookie bananen,
Linus Neumann: hallo wir benutzen cookies sag mal ja oder nein und,
Linus Neumann: eben auch bei internationalen seiten durchaus detaillierter wurde nämlich gesagt wird okay so und so
Linus Neumann: sieht das aus jetzt geht der artikel aber der absatz aber noch weiter dies steht eine technischen speicherung oder dem zugang nicht entgegen wenn der alleinige zweck die durchführung oder erleichterung der übertragung eine nachricht
Linus Neumann: über ein elektronisches kommunikations nett ist oder soweit dies unbedingt erforderlich ist
Linus Neumann: um einen vom teilnehmer oder nutzer ausdrücklich gewünschten dienst der informationsgespräch schaft zur verfügung zu stellen das heißt wenn,
Linus Neumann: diese website jetzt oder dieser dienst etwas auf deiner seite speichert was eindeutig im zusammenhang mit deinen wünschen steht.
Linus Neumann: Zum beispiel dein browser cash die inhalte und jetzt irgendwie ein einfaches beispiel zu nehmen ne du willst ja ganz offensichtlich diese seite sehen die seite wird ja auch gespeichert auf,
Linus Neumann: deinem rechner,
Linus Neumann: auf deinem informationsveranstaltungen system da musst du jetzt nicht vorher nochmal zustimmen es eindeutig gewünscht aber dass du jetzt zum beispiel irgendwie noch ein tracking cookie von facebook dazu kriegst eben nicht.
Linus Neumann: Also es geht hier um die grundsatzfrage dass überhaupt information auf deinem,
Linus Neumann: endgerät gespeichert werden und das.
Linus Neumann: Nicht unbedingt erforderlich ist so und interessanterweise werden hier erst anbieter und dritt anbieter cookies überhaupt nicht unterschieden.
Linus Neumann: In diesem satz und,
Linus Neumann: wohl aber geht es um die erforderliche zeit weil wenn das nicht erforderlich ist dann musst du einwilligen also anderes beispiel wäre für absolut erforderliche cookie ist du legst dich irgendwo ein ne dann setzt über willst du ihn wieder benutzername passwort,
Linus Neumann: und dann bekommst du ein cookie der sagt du bist übrigens eingeloggt in dieser session,
Linus Neumann: mit den cookie sendet um noch ganz kurz erklären wie cookies gehen diese information die du als cookie bekommst sendet dein browser dann beim besuch diese,
Linus Neumann: für die der cookie gültig ist als harter typ peter mit das heißt bei jedem richtfest den du sendet den browser dann sendet an die domain die den cookie ausgeteilt hat oder für die der cookie gültig ist.
Linus Neumann: Wird diese information dann im herbst wieder mit gesendet also quasi,
Linus Neumann: übrigens hier ist das ist mein cookie inhalt für dich
Linus Neumann: und gib mal die seite was weiß ich facebook dot com slash und dann kriegt jetzt jeder jeder klein da eine andere eine andere facebookseite zurück und diese unterscheidung wird getroffen anhand,
Linus Neumann: des cookies denn die person nämlich haben indem beispielsweise der lockeren gespeichert ist und das wäre ok.
Tim Pritlove: Ich wollte kurz vielleicht ein bisschen allgemeiner nochmal sagen dass.
Tim Pritlove: Man hat immer so diesen eindruck in der ganzen debatte so cookies oh gott das das sind so diese privatsphäre gefährden dinge ja die wollen uns,
Tim Pritlove: kekse füttern und uns irgendwie in die hölle lotsen und so
Tim Pritlove: ich muss sagen so als als schulträger teilnehmer dieses internets ja und als mit dem web losgehen so die allerersten webseiten das waren so,
Tim Pritlove: statischen webseiten man klickt von halb berlin zur halbzeit das war so die ursprüngliche idee und dann also egal ist ja ganz praktisch,
Tim Pritlove: und dann fängt man an so okay okay dann dann dann ist das super dann.
Tim Pritlove: Dann benutzen wir das sommer für noch weitere sachen und irgendwann kam dann eben genau das was du grade erwähnt hast du also lock in,
Tim Pritlove: heiß ah das heißt zwischen dem einen klick und den nächsten klick muss irgendwie einen kontext bestehen,
Tim Pritlove: weil er an die andere seite weiß ja nicht dass der zweite klick zum ersten gehört.
Tim Pritlove: Und da sind dann halt cookies geboren worden das ist einfach eine reine technische geschichte um genau so was überhaupt erstmal,
Tim Pritlove: sinnvoll zu machen und als dann irgendwann losging mit diesem,
Tim Pritlove: oh cookies die große gefahr und das musst du alles mögliche bestätigen das ist man dann so als als als als historisch geprägter mensch davor denkt sich so so,
Tim Pritlove: habt ihr noch alle irgendwie das ist teil des konzepts sowieso das das ist dazu natürlich ist dann eben diese bedrohung durch diese wir benutzen das jetzt,
Tim Pritlove: um andere dinge als den eigentlichen zweck zu erfüllen und das dann halt meistens eben informationen für dritte dadurch kriegt ihr das dann eben
Tim Pritlove: diese dynamik diese diese ganzen regulierung und letzten endes auch diese ganzen warnung,
Tim Pritlove: nach sich gezogen hat und jetzt haben wir den salat.
Linus Neumann: Also 'ne andere glaube ich früh web zeitliche anwendungen für cookies sollen so warenkorb warenkorb
Linus Neumann: bevor du dich jetzt bevor du den account hast ja du musst ja du bist auf dem onlineshop
Linus Neumann: du entscheidest dich für vier bis acht paar schuhe ne und jetzt muss ja irgendwo gespeichert sein dass du dich gerade dafür interessierst in der regel dann eben auch weil du ein cookie hast weiß die webseite in ihrem ende aha ich habe hier in meiner tabelle in eintrag
Linus Neumann: das ist der nutzer x y drei vier sechs der spontan hier vorbeigekommen ist und sich bisher folgende acht paar schuhe in seinen,
Linus Neumann: warenkorb gesetzt hat ne dass das die website dich wiedererkennen kann und deinen context.
Linus Neumann: Ihrerseits irgendwie speichern und verändern kann das hat aber den unschönen effekt eben oder die unschöne eigenart wenn,
Linus Neumann: wenn eine website kann ja cookies geben aus welchem grund auch immer sie möchte.
Linus Neumann: Dass sie dich eben wieder erkennt und natürlich haben cookies auf der anderen seite beispielsweise diese facebook like buttons,
Linus Neumann: die ich weiß es gibt sie noch aber die gab 's auf jeden fall eine zeit lang als das internet sich noch da draußen abspielt und nicht auf facebook selber das war ja genau die idee dass facebook sich gesagt pass mal auf in jede website bauen wir so ein kleines bisschen ein,
Linus Neumann: was oder wir motivieren website ein klein bisschen kontext zu uns herzustellen und das kommt dann von facebook dot com,
Linus Neumann: und da haben wir haben wir den leuten in cookie gegeben,
Linus Neumann: mit anderen worten wir können die dann über den rest des internets irgendwie tracken oder,
Linus Neumann: werbe netzwerke die sagten pass mal auf in jede website wird in kleinen müssen ein bisschen von unseren doppelklick oder hast du nicht gesehen netzwerk ein und da verteilen wir ordentlich cookies und dann können wir die leute über ihren web besuch,
Linus Neumann: bewegen sodass ich ohne irgendwelche empirische daten zu haben sagen würde das tatsächlich die realität inzwischen ist,
Linus Neumann: dass der größere teil der cookies die wir so auf unseren endgeräten haben nicht unbedingt für uns in,
Linus Neumann: also nicht unbedingt in notwendig ist für das was wir tun uns auch nicht bekannt ist und im zweifelsfall eher tracking aufgaben dient so,
Linus Neumann: wäre jetzt so meine vorsichtige schätzung es gab.
Linus Neumann: Es gibt aber auch schon sehr lange natürlich diese versuche,
Linus Neumann: die gute cookie von dem schlechten cookie zu unterscheiden geht natürlich nicht so wirklich also die meisten browser versuchen.
Linus Neumann: Also du sagst im prinzip den browser pass auf du gehst auf eine seite dann kannst du gerne von der seite,
Linus Neumann: cookies akzeptieren die oben in der adresse zeile steht wenn da aber andere sachen eingebunden sind dann will ich von denen bitte keine cookies haben nur dass das tun viele browser inzwischen.
Linus Neumann: Dann gibt es ja irgendwie google analytics setzt ihr den cookie und so also die technologie ist erstmal neutral ein größerer teil,
Linus Neumann: aber sie wird natürlich genutzt für allerlei luca und die idee war eben diese,
Linus Neumann: private richtlinie war das dem da irgendwie diesen wild wuchs ein bisschen entgegen zu wirken.
Linus Neumann: So jetzt ist also der streit fall hier im gewinnspiel anbieter der
Linus Neumann: einwilligung zu werbung haben will in denen auch cookies zugelassen werden und aus irgendwelchen gründen wird dieser fall verhandelt und landet dann eben beim eugh und der eugh sollte drei fragen beantworten,
Linus Neumann: erstens reicht für eine cookie einwilligung ein voraus gewähltes kästchen aus mit anderen worten die wurden wird schon mal angeboten,
Linus Neumann: welche einwilligung du geben kannst muss nur noch ok.
Linus Neumann: Zweitens spielt es eine rolle ob cookies personenbezogene daten in teil.
Linus Neumann: Das ist auch ich meine die frage ist falsch weil also ich meine das cookie,
Linus Neumann: beinhaltet im zweifelsfall keine personenbezogene daten cookies werden selten,
Linus Neumann: benutzt um wirklich größere mengen daten oder kontexte auf nutzerinnen seite zu speichern sondern die entsprechend letztendlich einfach einem,
Linus Neumann: das ist eigentlich nur ein younique identifiziere damit die webseite weiß ach du bist diese session und für die session hab ich in meinem speicher format bei mir in meiner schönen datenbank folgende sachen gespeichert aber,
Linus Neumann: natürlich stellte sich die frage weil es ja.
Linus Neumann: Weil sie da ein privates einen datenschutz aspekt vermuten und jetzt gibt es aber diese,
Linus Neumann: datenschutzgrundverordnung und e-privacy richtlinie deswegen personenbezogene daten haben sie da gefragt und dann noch die dritten.
Linus Neumann: Die dritte frage welche mindestanforderungen gehören denn in so einen cookie-hinweis,
Linus Neumann: das wir benutzen cookies sage ja,
Linus Neumann: oder musst du mehr da reinschreiben jetzt entscheidet der eugh ja also so ein vorausgewählt des kästchen reicht nicht für die,
Linus Neumann: informierte einwilligung und aufklärung gemäß e-privacy richtige ob diese cookies personenbezogenen sind ist,
Linus Neumann: nach e-privacy richtlinie aber irrelevant weil die richtige ja nur regelt dass du das hier überhaupt etwas auf dem computer gespeichert.
Linus Neumann: Und drittens sagen sie dann naja die mindestanforderungen für so eine,
Linus Neumann: guck die zustimmung sind erstens die allgemeine datenschutzerklärung wie der andere punkt die funktions dauer des cookies also cookies haben nämlich eine,
Linus Neumann: eine speicher dauer nach der browser sie einfach wegwerfen wird.
Linus Neumann: Und wer darauf zugriff hat,
Linus Neumann: wo man auch sagen also auf 'n cookie zugriff die domain für dies gültig ist so,
Linus Neumann: schwierig ne das heißt zum beispiel du kannst wenn du facebook dot com bist kannst du cookies vergeben für facebook.
Linus Neumann: Wenn du bist kannst du aber nur für sub domains hinter dir cookies vergeben ganz nicht für höhere,
Linus Neumann: ebenen cookies vergeben wenn ich das richtig erinnere also wer darauf zugefahren stellt natürlich dann auch wieder die frage cookie selber ist nicht das thema naja,
Linus Neumann: interessant finde ich personenbezogenen heit spielt keine rolle dass wir die entscheidung zwei.
Linus Neumann: Hätte nach dsgvo eine rolle gespielt hier sind wir aber in der richtlinie und die regelt eben den schutz,
Linus Neumann: von informationen auf dem endgerät und weil der cookie auf dem endgerät ist hier die personenbezogenen,
Linus Neumann: irrelevant also das richtige lehnt sich ja eigentlich an dem grundrecht auf gewährleistung der vertraulichkeit und integrität informationstechnik systeme,
Linus Neumann: an ja also mit anderen worten kannst du deinem eigenen gerät vertrauen wenn andere da auf einmal was draus speichern dürfen so wird halt über cookies diskutiert.
Linus Neumann: Na ja und,
Linus Neumann: heißt es also dieser richtlinie entsprechend sind eigentlich die deutschen gesetze nicht die das telemedizin gesetzt was also diese cookies sachen regelt deswegen,
Linus Neumann: wird jetzt das bundeswirtschaftsministerium einen neuen gesetzentwurf vorliegen der im telemedizin gesetz
Linus Neumann: die vorgaben regelt die sich dann eben an das eu-recht an.
Linus Neumann: Ja ende vom lied ist es ist relativ unklar was jetzt die auswirkungen sind,
Linus Neumann: dieses urteils sowohl auf eu-ebene als auch auf deutscher ebene.
Linus Neumann: Und ich finde ja schon also diese ganze also cookies werden zum tracking benutzt das ist richtig wenn du den die,
Linus Neumann: cookies nimmst ja wenn du deinen browser konfiguriert dass er die cookies von bestimmten domains nicht akzeptiert oder,
Linus Neumann: dass er eben nur von der domäne du initial primär besuchst gerade die cookies akzeptiert und nicht von dem eingebunden
Linus Neumann: google tracker ja dann.
Linus Neumann: Werden kommen javascript zum einsatz die versuchen deinen browser zu fingerprint die also sagen okay welche schriften sind hier installiert wie groß ist das,
Linus Neumann: was haben wir hier für eine pm interesse welches land und so weiter und so versuchen ob quasi diesen unique,
Linus Neumann: cookie den sie dir jetzt nicht mehr selber geben können irgendwie anders zu rechnen über individuelle konfiguration deines gerätes.
Linus Neumann: Was ihnen auch gelingt ja die ergebnisse da sind sehr fürchterlich das heißt irgendwie geht das jetzt so ein bisschen.
Linus Neumann: An dem eigentlichen problem vorbei und ja jetzt weiß ich auch nicht.
Tim Pritlove: Ich weiß auch nicht ich meine,
Tim Pritlove: es ist vollkommen klar diese ganze cookie abfrage reis total nervig und weitgehend auch sinnlos die leute sind einfach so dermaßen darauf konditioniert solange irgendwie auf exakt und okay zu klicken
Tim Pritlove: bis sie endlich irgendwie mal das
Tim Pritlove: bekommen was sie eigentlich haben wollten und von daher kannst du da tausend regulierung machen was da noch alles reingeschrieben werden muss und lesen sie sich noch dieses fünf seitige dokument durch und
Tim Pritlove: bestätigen sie dass es jetzt in jeder ihrer denkbaren lebenssituation die richtige entscheidung ist für die nächsten drei jahre,
Tim Pritlove: das macht einfach keiner und deswegen denke ich mal muss man sich hier sehr viel mehr automatisiert bare technische lösung gedanken machen,
Tim Pritlove: wo halt einfach klar ist dass bestimmte dinge einfach so nicht gespeichert werden können und,
Tim Pritlove: ich hab da jetzt auch keine keine liste und hat sicherlich auch seine technischen grenzen aber da müssen wir irgendwie hinkommen weil es,
Tim Pritlove: aber nicht sein dass dass man sich da die ganze zeit durch so ein,
Tim Pritlove: wahnsinn durchhangeln muss der am ende einfach nichts bringt weil du überhaupt nicht einschätzen kannst
Tim Pritlove: worauf hat das jetzt ein bezug hier sind sicherlich auch die browser hersteller gefragt die an der stelle einfach dieses ganze die ganze da erreichung die ganze darstellung von
Tim Pritlove: wo steht denn jetzt was über mich auch einfacher gestalten müssen und hier ist auch noch die standardisierten.
Tim Pritlove: Die web standardisierte institute gefragt hier einfach mal das alles soweit zu absolvieren dass man das eben auch einfacher einstellen kann.
Tim Pritlove: Wenn man einfach sagt so ja das und das will ich einfach nicht und dann hab ich auf eine seite und dann ist das halt auch nicht und.
Tim Pritlove: Dann ist es erstmal so lange und dann sagt die website.
Tim Pritlove: Jetzt kann ich aber nicht funktionieren bitte hier ausnahme,
Tim Pritlove: das sehen wir natürlich auch immer aber über diese seite müsse müsste der druck gemacht werden ich sehe mich jetzt grad nicht in der lage ja wirklich eine qualifizierte technische forderung aufzustellen wie man es denn jetzt machen soll es auch alles nicht so einfach aber ich glaube,
Tim Pritlove: irgendwie nicht dass wir über diese ganze regulatorischen ebene zu einer lösung kommt werden es erhöht natürlich den druck und von daher ist es vielleicht.
Linus Neumann: Ja demnächst aber eher alles in apps oder was haben wir als nächstes tim gucken browser wie lange noch wann kommt der browser fit.
Linus Neumann: Oder es kommt der browser zurück auf tot gesagt.
Tim Pritlove: Ich glaube wir werden erstmal weiterhin mit dem,
Tim Pritlove: das wetter seine vorteile hat seine nachteile apps an ihre vorteile um ihre nachteile so und.
Tim Pritlove: Bald beides wird bleiben nichts wird das andere verdrängen sicherlich in bestimmten bereichen.
Tim Pritlove: Aber die technologie ist einfach noch viel zu praktisch und sinnvoll als dass sie dass sie die irgendwie aussterben sehr.
Tim Pritlove: Aber wenn halt so unternehmen wie google denn haupt und interesse halt werbung und trecking ist den,
Tim Pritlove: meist genutzt browser dieser welt stellt dann ist das halt so mit den fortschritten in dem bereich so 'ne sache ja,
Tim Pritlove: gibt es halt nicht so viele an an wenn er anbieter die die dieses seminar und diese technologische power haben von google,
Tim Pritlove: das einzige einzige alternative an der stelle ist halt eigentlich apple die halt einfach anderes business modell fahren was nicht auf werbung basiert und dem,
Tim Pritlove: auch ein anderes interesse haben dir solche preis die einstellung zu ermöglichen,
Tim Pritlove: aber seit auch nicht plattform übergreifend auf windows gibt es in dem sinne gar keine,
Tim Pritlove: option eine andere als als cro mittlerweile jetzt wo sogar microsoft auf derselben technologische basis.
Linus Neumann: Also mein vorschlag wär auf jeden fall dass die nächste regulierung sollte auf jeden fall sagen.
Linus Neumann: Ein adblocker blocker das nur nach meiner erklärten willkürlichen wesentlichen einverstanden.
Linus Neumann: Und die muss klein die muss das muss in einem hetzer in einem h d peter muss stehen ich möchte gerne ein adblocker blocker sehen ja den hat er muss ich bei der ford ist der offen nein,
Linus Neumann: und wenn ich den auf ja sätze dann das adblocker.
Linus Neumann: Adblocker blogger geben sonst nicht das das finde ich noch ganz gut.
Tim Pritlove: Locker blocker geben ich meine.
Linus Neumann: Locker müssen weg weil das nervt das ist wirklich das nimmt den spaß weg.
Linus Neumann: Schlechte verlierer schlechte verlierer kommen mit adblocker bloggern und da da würde ich auch protokoll ebene und auf gesetzlicher ebene mit rap konische strafen sagen wenn ich ein adblocker blogger sehe den ich nicht spezifisch angefordert habe.
Linus Neumann: Dann sofort kartell.
Tim Pritlove: Ja jetzt machen wir ein fass auf ne wenn ihr jetzt diese ganze wie finanzieren sich web angebote ne so das,
Tim Pritlove: kann man kann man von irgendjemanden erwarten dienstleistung,
Tim Pritlove: un finanzierbar nicht finanzierbar anzubieten die kann man nicht,
Tim Pritlove: und so viel finanzierung optionen jenseits der werbung hat das netz halt noch nicht so geboren es gibt einzelne bereiche in denen abos und einfach klassische du gibst mir geld ich geb dir,
Tim Pritlove: es gibt die dienstleistung wo das funktioniert aber es funktioniert eben für vieles vermutlich auch nicht.
Linus Neumann: Ich wollte damit nur zum ausdruck bringen dass es eine relativ abitur leere ausfall ist an dingen die im web nach meiner einverständnis passieren dürfen und nicht dieses e-privacy richtigen dinge damit den cookies kommt mir ein bisschen komisch.
Linus Neumann: Zweites eugh-urteil ist um einiges einfach und lässt uns ähnlich ratlos zurück dieser fall kommt vom obersten gerichtshof in österreich ja und,
Linus Neumann: da gab es beleidigende äußerungen gegen die frühere parteichefin der österreichischen grünen,
Linus Neumann: ähnlich wie was wir in der letzten folge behandelt haben ich glaube renate können das war sicherlich auch schon einmal parteichefin der grünen partei weiß ich aber nicht genau.
Tim Pritlove: Ich glaube wir hatten das sogar auch behandelt nee bist du sicher.
Linus Neumann: Renate künast haben wir behandelt aber nicht den fall von eva.
Linus Neumann: Evan klar oh je das ist wirklich ein schwieriger name shinichi.
Tim Pritlove: Ich glaube ich nicht.
Linus Neumann: Ps
Linus Neumann: Wo man das okay aber der ist wirklich schwierig tim klar wischen peace.
Tim Pritlove: Ja das stimmt wahrscheinlich jetzt noch nicht mal eine grüne alt.
Linus Neumann: Unter den grünen da ist man ja gerne auch per du na die reden sich ja gerne mit vornamen an also eva eva hat,
Linus Neumann: wurde auf facebook unter anderem als korrupter trampeln und miese volksverräter bezeichnet,
Linus Neumann: so dann hat sie eine unterlassungserklärung fügung hinbekommen und wollte gerne dass auch eine löschung wort gleicher und sinn gleicher beleidigungen stattfindet bei facebook.
Linus Neumann: Und sie will also quasi das posting selber über das sie sich beklagt hat und sinngemäß ähnliche aber anders formulierte beleidigungen sollen ebenfalls von facebook verschwinden.
Linus Neumann: Und damit hat sie in den meist in den unteren instanzen in österreich recht bekommen und dann landet das eben am obersten gerichtshof,
Linus Neumann: von österreich und derzeit in dem eugh vorgelegt und der sollte jetzt also prüfen.
Linus Neumann: Ob diese dieser dieser wunsch von eva.
Linus Neumann: Dem der eu-richtlinie über den elektronischen geschäftsführer kehr entspreche dir diese die eu richtigen über den elektronischen geschäfts verkehr klärt dieses verhältnis,
Linus Neumann: dass eben ein,
Linus Neumann: nicht,
Linus Neumann: für die.
Linus Neumann: Also der horst provider ist jetzt quasi hier dieses online nicht für die von den nutzern veröffentlichen informationen verantwortlich ist dass das provider privileg,
Linus Neumann: bis sie auf die rechtsstaatlichkeit hingewiesen wurden,
Linus Neumann: ja wenn aber jetzt eben die eva klar sagt übrigens es ist rechtswidrig zu sagen ich bin ein,
Linus Neumann: eine miese volksverräter drin und ein korrupt sei eine misse volksverräter drin oder ein oder ein korrupter trampeln dann ab dem moment muss ist facebook eben,
Linus Neumann: angehalten das zu löschen und jetzt.
Linus Neumann: Gibts ja im urheberrecht durchaus den anspruch dass das auch in zukunft passiert da sind wir eben beim thema uploadfilter und das hat sie jetzt quasi gesagt okay,
Linus Neumann: sie möchte dass das für diese behauptung über sie auf facebook eben auch in zukunft gilt und automatisiert,
Linus Neumann: entfernt wird jetzt hat der eugh general anwalt der ja dann da regelmäßig vor trägt gesagt ja also er wird das so sehen dass facebook bei rechtsverstöße genauer prüfen und auch weltweit löschen muss.
Linus Neumann: Und das ergebnis dieses urteils ist facebook muss auch wort gleichen inhalt entfernt.
Linus Neumann: Oder den zugang dazu sperren unabhängig davon wer den auftrag für die speicherung gegeben hat das heißt facebook muss auch in zukunft die behauptung.
Linus Neumann: Eva klavier schnick sei ein korrupter trampeln oder diese volksverräter löschen.
Linus Neumann: Voraussetzung dafür ist aber dass die informationen zuvor für rechts wie dich erklärt wurden also nur wenn es ein urteil gibt dass diese äußerungen rechtswidrig ist dann muss facebook auch wort gleichen inhalt.
Linus Neumann: Entfernen oder den zugang dazu sperren aber es gibt quasi ein urteil vorbehalt.
Linus Neumann: Auch sinn gleiche beleidigungen muss facebook entfernen oder sperren.
Linus Neumann: Das aber nur wenn es automatisiert möglich ist.
Linus Neumann: Die zu löschen den sinn gleichen kommentare müssen,
Linus Neumann: in ihren einzelheiten genau beschrieben sein,
Linus Neumann: es muss dem anbieter möglich bleiben sie eine hand,
Linus Neumann: automatisierte techniken ausfindig zu machen.
Linus Neumann: Sagte ein sprecher des gerichts also die du musst quasi nach dem urteil sagen also hier volksverräter rin und,
Linus Neumann: sinngemäß ist die verschiedenen weisen auf die die verknüpften im internet volksverräter falsch schreiben.
Linus Neumann: Und andere sachen was weiß ich was was sie noch.
Linus Neumann: So was noch sinngemäß,
Linus Neumann: so und jetzt sagt facebook in einer stellungnahme dieses urteil wird kritische fragen zur meinungsfreiheit und zur rolle auf die internetunternehmer beim monitoring interpretieren und in fan von äußerungen die in einem einzelnen land illegal sein können spielen sollten.
Linus Neumann: Und da bin ich fast ein bisschen bei facebook also unabhängig davon dass.
Linus Neumann: Niemand sich irgendwie beschimpfen und herabwürdigend lassen muss.
Linus Neumann: Und es da diese gesetze gibt und die lösch ansprüche finde ich das schon,
Linus Neumann: irgendwie vorsichtig zu gehen mit vorsicht zu genießen das urteil dass man jetzt irgendwie sinn gleiche beleidigungen ebenfalls,
Linus Neumann: entfernen kann und dann klingt eigentlich auf anhieb,
Linus Neumann: es klingt das ja sinnvoll die voraussetzung zu haben dass die information zuvor für rechtswidrig erklärt.
Linus Neumann: Aber gleichzeitig also bedeutet das ja wenn ich mich nie dagegen wäre dann darf das weiter verbreitet werden.
Linus Neumann: Aber in dem moment wo ich mich erfolgreich richtig dagegen gewehrt habe schon,
Linus Neumann: das aber wiederum heißt dass ich eigentlich nur die leute ging sowas wehren können die den die stammen dazu haben und irgendwie auch die anwälte dafür ähnlich wie hast du hier ich weiß gar nicht ob ihr das besprochen haben ulf poschardt dieser,
Linus Neumann: wählt,
Linus Neumann: chefredakteur glaube ich der auf twitter behauptet hat,
Linus Neumann: herbert grönemeyer sei aus steuerlichen gründen nach london gezogen.
Linus Neumann: Was nicht stimmt weil herbert grönemeyer in deutschland seine steuern zahlt und einfach nur aus spaß in london wohnt weil ihm da besser gefällt so,
Linus Neumann: das hat irgendwie dieser ulf poschardt ist ja jetzt nicht der weißeste und hat dann irgendwie das getwittert.
Linus Neumann: Und hat sich sofort eine,
Linus Neumann: eine abmahnung mit unterlassen forderte mit aufforderung zur richtig stellung und unterlassungserklärung von ulf poschardt gefordert ulf poschardt hatte dann doch nicht einmal die größe die man ja von einem journalisten,
Linus Neumann: sowieso erwarten würde ja also von einem von irgendeinem spinner auf twitter,
Linus Neumann: würde man jetzt erwarten dass er damit und souverän umgeht,
Linus Neumann: von jemandem der journalist oder gar chefredakteur ist würde man natürlich erwarten hey,
Linus Neumann: das ist im interesse meiner eigenen ehre,
Linus Neumann: diese falsche behauptung sofort zu revidieren und selbstverständlich unterschreibe ich jede unterlassungserklärung die eindeutig falsche fakten betrifft die ich in die welt gesetzt hat ulf poschardt hingegen natürlich ein mensch,
Linus Neumann: ohne ehre ohne kultur ohne journalistischen anstand hat natürlich dann noch auf twitter irgendwie eine umfrage gestartet hui ui ich kriege mir wird hier mit einem anwalt gedroht was soll ich tun ja wie es halt die menschen,
Linus Neumann: bei bild verlag springer sowieso tun dir eben kein eher begriff haben sondern den erst in einer umfrage noch einmal für im einzel verklärt müssen die umfrage ging dann eben auch so dahin so alter.
Linus Neumann: Es gibt eine gegendarstellung ab so gibt 'ne richtig stellung ab du.
Linus Neumann: Bist du denn vereine so das war jetzt das was in seiner eigenen umfrage dann rauskam und jetzt kann natürlich der grönemeyer,
Linus Neumann: ich glaube ich bin hat er als nächstes dann noch abgemahnt irgend so ein afd spinner ich glaube den höcke,
Linus Neumann: der hat das nämlich auch behauptet der rück hat sich dann auch nochmal einen gefangen ja aber das heißt letztendlich dass nur jemand wie.
Linus Neumann: Und das interessante ist an dem ort in dem fall ist ja nie zum urteil gekommen,
Linus Neumann: na der grönemeyer hat einfach nur gesagt übrigens falsch du verlierst den du verlierst das ohnehin deswegen fordere ich dich jetzt zur abgabe einer unterlassungserklärung ab also weiß ich irgendwie nicht wie damit jetzt hier,
Linus Neumann: umzugehen ist ob jetzt ob wir wollen das jetzt nur bestimmte leute die anwälte und zeit haben sich vor,
Linus Neumann: gericht quasi zukünftige löschung von behauptungen er klagen können.
Linus Neumann: Also das kommt mir.
Tim Pritlove: Vor allem würde das ja jetzt auch im umkehrschluss bedeuten wenn jetzt in ungarn.
Tim Pritlove: Irgendeine aussage als rechtswidrig festgestellt wird oder in polen ja dass das dann weltweit gelöscht zu werden hat,
Tim Pritlove: ich könnte mir doch bestimmte konstellationen vorstellen die eine sportliche auseinandersetzung nachsicht ziehen.
Linus Neumann: Also da bei aller ne das ist natürlich dessen unschönes thema beleidigungen im internet sind ein total geknackt das phänomen.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: es gibt eben auch unterschiede jetzt ehrlich gesagt zwischen irgendwie,
Linus Neumann: den beleidigungen die jetzt hier eben einfach im beleidigungen bereich sind ne volksverräter drin oder,
Linus Neumann: oder drecks fotze was irgendwie über renate künast gesagt wurde das sind ja immer so es gibt eben beleidigungen die sagen mehr,
Linus Neumann: über die beleidigt über die person aus die versucht zu beleidigen als das ziel der beleidigung,
Linus Neumann: also es gibt beleidigung da gilt einfach der spaß es gibt einen der versucht zu beleidigen und an der sich beleidigen lässt,
Linus Neumann: also von bestimmten äußerungen lasse ich mich nicht beleidigen dann gibt's unwahrheit tatsachen behauptungen wie die die der chefredakteur der woche der tageszeitung die welt auf twitter in die in die welt gesetzt hat in die welt.
Linus Neumann: Ne da muss man sich natürlich irgendwie gegen wehren das sind eben eher verletzend de und tatsachen behauptungen aber jetzt irgendwie so beleidigung,
Linus Neumann: ich weiß ich finde es schwierig und man sieht ja genau das jetzt irgendwie offenbar nach heutigen stand könnte also die,
Linus Neumann: eva klar fischer,
Linus Neumann: sich dagegen zur wehr setzen als korrupter trampeln bezeichnet zu werden und zwar automatisiert in zukunft auf facebook hat den rechtsanspruch während renate künast nach aktuellem nach aktuelle rechtsprechung das nicht hat.
Linus Neumann: Weil da gibt 's jetzt gerade ein urteil wo drin steht renate künast als solches zu bezeichnen,
Linus Neumann: ist akzeptabel ist eine auseinandersetzung in der sache und spannenderweise,
Linus Neumann: also ich meine das urteil wird ja eh kassiert werden wenn wenn wir hier noch irgendwie ein hauch an,
Linus Neumann: rechtsstaat irgendwo haben aber das interessante ist dass diese diese sache bei renate künast sei es eine auseinandersetzung in der sache gewesen.
Linus Neumann: Die bezieht sich ja irgendwie auf den inhalt des artikel,
Linus Neumann: ja und das wiederum ist ja sehr interessant wenn das jetzt aus irgendwelchen gründen eine auseinandersetzung in der sache weil sie netto darfst du darfst sagen renate künast ist eine,
Linus Neumann: drecks fotze wenn das in dem und dem kontext steht ja wenn es gerade über sexuelle themen geht darfst du das aber in anderen kontext nicht wenn das jetzt aus irgendwelchen gründen.
Linus Neumann: Akzeptabel das urteil in deutschland wäre und ein rechtswidriges urteil dann wiederum wie soll dein facebook damit umgehen,
Linus Neumann: wenn du darfst das in einigen kontexten darfst du die behauptung aufstellen anderen nicht,
Linus Neumann: spätestens damit könnt ihr dann irgendwie facebook auch nicht mehr umgehen also mir kommt das irgendwie ich bin ungerne auf der seite von facebook aber irgendwie eine zukünftige automatisierte löschung von behauptungen zu,
Linus Neumann: zu verlangen erscheint mir ein bisschen wild.
Tim Pritlove: Ja wieder so ein bereich wo es extrem schwierig ist richtigen umgang zu finden weil wie man es macht macht man's falsch so dass das ist halt das ding ne auf der.
Linus Neumann: Und wieder macht wie das machst jetzt ausgenutzt.
Tim Pritlove: Genau also es wird nicht ohne lupus bleiben und dementsprechend bleibt schwierig hier was ist wenn sich das später vielleicht ist ja irgendwann mal ein coolen korrupter trampeln was dann ist er wieder rückgängig machen.
Linus Neumann: Müsste rechtlich müsst ihr dann erstmal gesetzlich verbrieft werden ja.
Tim Pritlove: Festgestellt werden ja ich will jetzt ein korrupter trampeln sein.
Linus Neumann: Also beide urteile.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Entschuldigung beide urteile kommen ja wie herausforderungen vor.
Tim Pritlove: Ab im bunker mit uns.
Linus Neumann: Weißt du was auch eine herausforderung ist das ding ist eine herausforderung und zwar.
Tim Pritlove: So so.
Linus Neumann: Genau die haben also diese die jungs vom cyber bunker wird das glaube ich auf niederländisch ausgesprochen die haben ja,
Linus Neumann: die diese sache mit dem posting schon seit vielen jahren sehr,
Linus Neumann: sehr wörtlich genommen als sie neunzehnhundertsechsundneunzig schon in den niederlanden ein bunker kaufen und dort,
Linus Neumann: hosting anbot,
Linus Neumann: hosting im sinne ich weiß jetzt gar nicht genau ich glaube sie haben ne das klassische hosting programm gemacht kriegst space mieten du kannst fast als ich,
Linus Neumann: du kannst 'n server oder vw server irgendwie dort mieten klassisches hosting angebot.
Linus Neumann: Und silber bunker war schon längere zeit bekannt also die haben
Linus Neumann: eine lange zeit auch pirat gehortet und ich erinnere mich dunkel an irgendwelche berichte wo dann auch hier im burger
Linus Neumann: das ist der das ist der bunker wo sicher gerostet wird als hätte jetzt irgendwie sag ich mal der bunker irgendwas damit zu tun
Linus Neumann: das ob da dein hosting sicher ist oder nicht ne also ok,
Linus Neumann: physische sicherheit ist hier gewährleistet ist in anderen koloss ähnlich aber die haben natürlich hier schon
Linus Neumann: ein mit dieser mit diesem standort bunker 'ne 'ne 'ne interessante werbung.
Linus Neumann: Getrieben.
Tim Pritlove: Ist halt die frage was so sein dein bedrohung s modell ist ja also ich meine am ende müssen die die tür auch aufmachen wenn die polizei kommt es ist ja nicht so dass sie sich dann in ihrem booker ein bunkern,
Tim Pritlove: also vielleicht keine ahnung also vielleicht macht ihr das ja auch aber ich denke mal zu seiner normalen
Tim Pritlove: server tür wie man sieht so 'n datenschutz verarbeiten im betrieb vorfindet dürfte der unterschied ist nicht so groß sein ja vielleicht eine dickere tür aber die muss halt unter den selben bedingungen geöffnet werden,
Tim Pritlove: es sei denn steht halt wirklich das militär davor ne und am ende ist auch ein bisschen schorle leute finden einfach geiler.
Linus Neumann: Also dieser dieser cyber bunker hat ja tatsächlich der deutsche jetzt dass der war gar nicht so,
Linus Neumann: so schlecht also der war.
Linus Neumann: Der war noch nicht so lange außer betrieb der war gebaut achtzig tage lang also als als die bundeswehr die noch betrieben hat konntest du den achtzig tage lang im kriegsfall autark betreiben.
Linus Neumann: Und äh dreihundertfünfzig soldaten darin am leben halten und der konnte auch irgendwie weiß ich nicht der war gebaut um irgendwie eine nukleare ein schlag irgendwie aus nicht allzu großer entfernung.
Linus Neumann: Auszuhalten also je nachdem wo dann der.
Linus Neumann: Wo die atombombe einschlägt hättest du älteste sicher sein können dass du zwar relativ bald,
Linus Neumann: vielleicht das zeigt dass das zeitliche segnen ist aber der punkt deine server in dem bunker hätten eben längere zeit noch überlebt als du ja was jetzt nicht bei jeder,
Linus Neumann: bei jedem bunker der fall ist ok kommen wir zurück zum thema die haben da also
Linus Neumann: erstmal in den niederlanden so ein so ein server raum betrieben in einem bunker haben damit die marke cyber bunker aufgebaut
Linus Neumann: zwei hat's in ihrem niederländischen bunker
Linus Neumann: beim löschen und den danach verdauern folgenden untersuchungen hat die polizei dann ein drogen labor in dem bunker gefunden es war also schon damals irgendwie klar dass die vielleicht,
Linus Neumann: nicht ganz so dass ihr 'ne ganz gute idee von ihrem bunker haben was sie da machen wollen zweitausendelf haben sie den bunker den sie da in holland hatten verkauft und zwanzig dreizehn den neuen gekauft in wie heißt diese stadt ähnlich kompliziert
Linus Neumann: sie die grüne.
Tim Pritlove: Traben tragen.
Linus Neumann: Trab trab wach ja,
Linus Neumann: da gab's ein bunker der wurde zwanzig dreizehn verkauft an die sie waren die einzigen bieter und handeln für dreihundertfünfzig,
Linus Neumann: tausend euro also bunker gekriegt.
Tim Pritlove: Auf dem mond royal.
Linus Neumann: Siehst du den bunker da auf dem auf dem.
Tim Pritlove: Ich bin mir gerade nicht so ganz so sicher aber es,
Tim Pritlove: es gibt auf jeden fall eine landebahn da oben auf dem berg das ist ja so ein plateau berg da schönes gewerbegebiet da gibt's eine,
Tim Pritlove: real ob das irgendwas mit diesem bunker zu tun hat kann ich nicht sicher sagen.
Tim Pritlove: Aber da kann man auch schön wohnen irgendwie also da kann man schön wohnen ist auf jeden fall was zu holen wo der bunker jetzt genaues weiß.
Linus Neumann: Hätte hätte der bunker fenster hätten die auch vielleicht einen schönen ausblick haben können von ihrem und royal da oben.
Tim Pritlove: Ja also ich vermute.
Linus Neumann: Ist das nicht da komm mal her also wir gucken gerade auf google ja so kleine ja müssen mal gucken.
Linus Neumann: Also zwanzig dreizehn haben die sich in den bunker gekauft ungefähr zu der zeit sind die mir auch nochmal aufgefallen weil die halten sich.
Linus Neumann: Angelegt mit spam house,
Linus Neumann: house ist eine ein betreiber von einer block liste auf der irgendwie,
Linus Neumann: ip-adresse beziehungsweise domains und m x domains von,
Linus Neumann: des versand verdächtigen,
Linus Neumann: servern gesammelt werden regelmäßig sehr ärgerlich auf der liste zu landen man landet dort aus unterschiedlichsten teilweise,
Linus Neumann: sehr absurden gründen und die haben auch regelmäßig fehlentscheidungen also es hat nicht den besten ruf,
Linus Neumann: hat aber dann irgendwie zwanzig dreizehn rum mal,
Linus Neumann: dies passau war die im silber bunker standen auf ihre black liste genommen
Linus Neumann: das hat dann die cyber bunker leute wohl verärgert woraufhin die dann einen auf service angriff auf spam haus gemacht haben.
Linus Neumann: Und der ging dann in die geschichte ein als der stärkste service angriff bis dahin.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: in dem zusammenhang wurde einer der betreiber dann zwanzig dreizehn auch in spanien verhaftet und in spanien erklärt er habe also diplomatischen status und er sei nicht der telekommunikation minister und außenminister,
Linus Neumann: der cyber bunker republik,
Linus Neumann: und der spanien der spanische polizist sagt dazu erschienen das wohl auch nicht für ein scherz zu halten,
Linus Neumann: also wie gesagt dieses cyber booker leute sind ein bisschen komisch das hat dann irgendwie zwanzig fünfzehn zu offiziellen ermittlungen geführt weil die eben immer mehr misse taten.
Linus Neumann: Festgestellt haben und jetzt gab es eine verhaftung.
Tim Pritlove: Vielleicht war das ja boris becker.
Linus Neumann: Ist er auch in reis bäcker jetzt inzwischen.
Tim Pritlove: Ja bei der löffel behauptet der diplomatischen status und könnte wenig an irgendwelchen obs korn.
Linus Neumann: Der unterschied ist dass boris becker den im zweifelsfall hat hatte er nicht kann er sich.
Tim Pritlove: Hatte er nicht nee ist alles aberkannt worden hat er sich alles nur gekauft.
Linus Neumann: Ja eben hat er sich gekauft.
Tim Pritlove: Wurde nicht anerkannt.
Linus Neumann: Okay komisch.
Tim Pritlove: Gelaufen.
Linus Neumann: Ähm ja jetzt zwanzig fünfzehn und in deutschland ermittelt und sind jetzt.
Linus Neumann: Wir haben jetzt die cyber bunker betreiber beschuldigt dass sie diesen ort.
Linus Neumann: Geschaffen haben absichtlich um dort,
Linus Neumann: quasi hosting für illegale inhalte zu bieten also,
Linus Neumann: services schwarz märkte im internet,
Linus Neumann: unter umständen auch hacking angriffe die von diesen servern ausgehen und sich eben gezielt als pulled poster beworben zu haben mit dem ziel für illegale
Linus Neumann: machenschaften im internet dort hosting anzubieten und,
Linus Neumann: das betrifft jetzt in deutschland ein bereich der provider haftung wieder ja wo nämlich der,
Linus Neumann: betreiber verantwortlich ist der horst da aber nicht also wenn ich morgen mich entscheiden würde eine illegale webseite zu errichten und das was ich auf,
Linus Neumann: bei einem doll einen provider meiner wahl zu tun dann wäre dieser provider eben wiederum nur dafür verantwortlich sofern er davon kenntnis erlangt.
Linus Neumann: So sollte ich also mich morgen entscheiden einen drogenmarkt platz auf einem hin service zu betreiben und diesen server was weiß ich in hier in berlin weil irgendein hostel bei irgendeinem provider ins regal zu schieben.
Linus Neumann: Dann wäre das wäre dieser hostel dafür nicht verantwortlich.
Linus Neumann: Als betreiber dieses services wäre das sehr wohl,
Linus Neumann: und das ist jetzt auch das interessante in diesem fall banker bunker.
Linus Neumann: Weil die jetzt quasi sagen die general,
Linus Neumann: anwartschaft koblenz war das glaube ich die da einmarschiert sind die sagen es kann nicht sein dass die nicht wussten was für geschäfte über ihre server die da stehen
Linus Neumann: abgewickelt wurden
Linus Neumann: wir gehen davon aus dass die beschuldigten ein auf längere dauer angelegten organisierten zusammenschluss bilden der dem gemeinsamen interesse diente finanzielle gewinne zu erwirtschaften mit illegaler tätigkeit und deswegen hat er die jetzt geschnappt,
Linus Neumann: oder werfen sie in nur vor bildung einer kriminellen vereinigung.
Linus Neumann: Ich habe in der gruppe eine klare hierarchie und arbeitsteilung geherrscht einige hätten leitung und management aufgabe übernommen und es geht eben darum dass sie ziel hatten diese illegalen,
Linus Neumann: tätigkeiten dort zu ermöglichen ein bisschen auf dünn mais wenn du mich fragst.
Tim Pritlove: Also ich sehe auch schon wieso die,
Tim Pritlove: kurz vorm einschlafen waren jetzt richtig schlagartig wach geworden sind weil die meist oft
Tim Pritlove: keine ahnung haben was auf ihren eigenen zaubern eigentlich tatsächlich abgeht aber jetzt als roster auch noch darüber kenntnis zu haben was irgendwelche server die man da drin stehen hat die irgendwie voll verschlüsselte kommunikation
Tim Pritlove: betreiben was die da tun wie denn,
Tim Pritlove: ich meine wie soll man denn davon also ich kann nicht ausschließen dass es so war.
Tim Pritlove: Aber man kann halt auch nicht nachweisen dass es so,
Tim Pritlove: war oder war vermutlich kann man also vielleicht kann man das auch nachweisen aber ich würde nicht sagen dass es jetzt generell eine aussage korrekt ist die da sagt,
Tim Pritlove: kann ja nicht sein dass ihr das nicht gemerkt.
Tim Pritlove: Natürlich kann das sein dass man das nicht gemerkt hat weil wenn es halt gut versteckt ist ja und man auch generell eigentlich als hostel jetzt nicht unbedingt in dem business der überwachung der eigenen user beschäftigt sein sollte,
Tim Pritlove: meine was soll das denn kriegst du 'ne mail von ja wir haben da irgendwie so ein,
Tim Pritlove: dummes tool aufgesetzt das hat sich pakete angeschaut und die haben bei unserer meinung nach die falsche checks und wir haben es mal abgeschaltet.
Tim Pritlove: Du wirst du als haushalt nicht gerade besonders erfolgreich werden,
Tim Pritlove: das ist ja auch unangemessen also willst du dich das dir dein hose irgendwie die quere kommen irgendwelche annahmen darüber macht was was was du jetzt tust und wie soll man soweit ansehen ob es jetzt kriminelle energie transportiert oder nicht.
Linus Neumann: Es ist tatsächlich sehr also.
Tim Pritlove: Haben wir nur so eine meldung heute wo man irgendwie am ende nicht weiß was.
Linus Neumann: Wenn du wenn du dir wenn du dir wenn du dir die website von den anschaust jetzt offline aber in der way back maschine findest du die noch ne da ja.
Tim Pritlove: Du meinst die hätten nicht so besonderen und so weiter da stehen sollen oder ich sag mal.
Linus Neumann: Also im im dorf wird berichtet die hätten halt um den bunker heraus ganz viele aggressive runde runde auch noch rumrennen gehabt,
Linus Neumann: und so alt.
Linus Neumann: Hier guck mal da ist auch eine luft aufnahme aber das das betrifft glaube ich dass es jetzt die alte webseite die betrifft noch die niederländischen nähe vor die ist aus dem.
Linus Neumann: Siebenundzwanzigster august zwanzig neunzehn da geben sie dann auch noch mit den spax von dem bunker an.
Linus Neumann: Wir haben dann auch irgendwie noch ein auto davor stehen mit einem foto von kennzeichen also.
Tim Pritlove: So ist das ding in holland.
Linus Neumann: Irgendwie schon ne aber der aber irgendwie,
Linus Neumann: webseite war trotzdem noch das ist die version der website von vom april zwanzig neunzehn.
Linus Neumann: Also das ist irgendwie komisch jedenfalls ist das.
Linus Neumann: Tja man die die scheinen ja hier offenbar viele jahre hinter diesen leuten hinterher entwickelt in der herr ermittelt zu haben und sind sich offenbar ja relativ im klaren darüber dass du diese.
Linus Neumann: Dass du den über das hosting selber nicht so ohne weiteres ja habhaft wirst.
Linus Neumann: Also es wird auf jeden fall ein spannendes verfahren mit viel potenzial für und,
Linus Neumann: dadurch dass die den ja das ganze daten setter beschlagnahmt haben haben die jetzt auch unmengen an eben potenziell,
Linus Neumann: oder wie sie sagen illegalen webseiten also eine ganze reihe hinten services ist runter gegangen ich glaube wallstreet market ist einer,
Linus Neumann: der der hitze ist jetzt nicht mehr erreichbar sind der war relativ erfolgreich,
Linus Neumann: im handel mit legalisieren substanzen.
Linus Neumann: Und da gibt's natürlich jetzt auch nochmal 'ne ganze reihe anderer leute die ihren shit eben im bunker halten und dachten,
Linus Neumann: der stellt sich raus ist er gar nicht hat 'ne tür kann man reingehen und,
Linus Neumann: ich meine das war jetzt irgendwie eine größere operation g neun und wer da alles dran beteiligt war viele leute die da jetzt irgendwie von den betreibern verhaftet wurden das ist schon alles irgendwie.
Linus Neumann: Tja also ich meine die werden wahrscheinlich nicht über so viele jahre mit ihren ermittlungen weitergekommen und hätten am ende die leute mit der g neun gefangen wenn da nicht irgendwie auch.
Linus Neumann: Anhaltspunkte wären.
Linus Neumann: Nein es ist ja schon mal ein guter anhaltspunkt wenn dein alter bunker brennt und du hast ein drogen labor drin ne das passiert ja normal nicht wenn ein bunker hast weißt du.
Linus Neumann: Passiert die halt nicht.
Linus Neumann: Aber der da haben sie gesagt haben sie vermietet haben so untermieter gehabt klar wenn du bock hast hast du viel platz kannst du auch unter familien steht ja erstmal jetzt bleibt ihr ungelogen wie du mit deinem mit deinem immobilien eigentum umgeht.
Tim Pritlove: Die lassen echt schon ganz schön dicken raushängen ja.
Linus Neumann: Das interessante an diesem bunker ist halt so also der hat halt der,
Linus Neumann: der stadt als er den burger gekauft hat halt erzählt so ja seine kunden sind unternehmen die.
Linus Neumann: In der ihre daten vor zerstörung durch atombomben schützen wollen oder so ne und da ist natürlich jetzt nicht unbedingt,
Linus Neumann: der diese webseite ist jetzt immer für seriöse geschäftspartnerin nicht unbedingt ansprechend,
Linus Neumann: wenn du jetzt sagen würdest tag chef ich hab überlegt wir hosten hier im bunker guck mal,
Linus Neumann: da ist die website da würde jetzt das ist der alte cyber bunker,
Linus Neumann: den in holland der inder gebrannt hat da wird es jetzt auf anhieb nicht sagen.
Linus Neumann: Also würdest du schon fragen ob die in der lage sind eine mehrwertsteuer.
Linus Neumann: Ordentlich auf der rechnung auszuweisen und die würden im zweifelsfall sagen neben den bitcoin.
Linus Neumann: Also tja schwierige sache.
Linus Neumann: Zweihundertneunzig server wanda drin betrieben von vier niederländern neunundfünfzig neunundvierzig dreiunddreißig vierundzwanzig jahre alt eine zweiundfünfzigjährige alte deutsche und ein dreiundzwanzigjähriger deutscher wurden,
Linus Neumann: einhundertneununddreißig jahre ein dreiundzwanzigster deutscher und ein neununddreißigjährige bulgaren wundert 's alle verhaftet.
Linus Neumann: Sechs leute verdacht auf bildung einer kriminellen vereinigung tja und sie sagen es war der einzige zweck dieses rechenzentrum s die webseiten krimineller täter zu speichern und die sind ihre straftaten so erst zu ermöglichen.
Linus Neumann: Tja,
Linus Neumann: also das wird auf jeden fall ein ein interessantes verfahren weil das ja auch uns an das it-sicherheit gesetz zwei punkt null erinnert den referentenentwurf der da kursiert ist wo es eben auch so darum ging hier so etwas zu betreiben mit dem ziel.
Linus Neumann: Illegalen etwas zu ermöglichen wird ein ganz anderer straftatbestand.
Linus Neumann: Also ich bin auf jeden fall mal gespannt dass das werden wir auf jeden fall beobachten.
Tim Pritlove: Wir haben heute nur so meldung wo irgendwas das.
Linus Neumann: Öl meldungen ne.
Tim Pritlove: Ja wohl das gericht sowas beschlossen haben wir so.
Linus Neumann: Wie kann man sich das erklären ne aber das interessante an unserer heutigen sendung ist tim am ende kommt die auflösung warum.
Linus Neumann: Das alles so komisch ja und die auflösung kommt.
Linus Neumann: Wie so oft von michael kreis ja michael kreile hat nämlich festgestellt die social bots vor denen wir immer so viel angst haben.
Linus Neumann: Die sitzen schon in den parlamenten es gibt nämlich ein tool dass das von der indianer university blumigen vorgestellt wurde,
Linus Neumann: und das erkennt bots wir erinnern uns natürlich an.
Tim Pritlove: Der bottom meter.
Linus Neumann: An michaels vortrag beim beim kongress wo eben diese ganzen automatisierten bot direktion,
Linus Neumann: mechanismen mal auseinander genommen hat und immer schöne beispiele gefunden hat für bots die dann doch recht lebt lebhaft,
Linus Neumann: erschienen glaube meinte auch irgendwie frank und ich sind auch bots zu so so viel prozent und also irgendein irgendeines dieser.
Tim Pritlove: Dass du die nervt variante von von von denen es analyse man lässt sich sozusagen auf seinen,
Tim Pritlove: testen.
Linus Neumann: Ja das geht genau.
Tim Pritlove: Nicht nicht wie viele abstammung hast du irgendwie so aus dem ukrainischen raum sondern einfach wieso denn dann bot anteil.
Linus Neumann: Und das boot bottom meter kenne ich tatsächlich das war früher war das bot nord,
Linus Neumann: ja account in basel und liked account ist highscore amor.
Linus Neumann: So dann hat er michael krallt das ding benutzt ja der bottom meter und hat das mal die die parlamente,
Linus Neumann: der die landesparlamenten wenn ich das jetzt.
Tim Pritlove: Also die abgeordneten der einzelnen parlamente quasi durch diesen durch diese analyse durch geschickt und mal geguckt so wie viel prozent die als bot klassifizieren werden.
Linus Neumann: Ja und im saarland sitzen im im saarländischen landtag sitzen vierzig prozent bots.
Linus Neumann: In bremen siebenunddreißig baden-württemberg dreiunddreißig komma neun schleswig-holstein dreiunddreißig komma neun brandenburg dreißig bayern dreißig niedersachsen vierundzwanzig einhalb ja also unglaublich was da in niedersachsen los ist ja bundestag
Linus Neumann: ah bundestag ist auch dabei neun komma zwei prozent der bundestagsabgeordneten sind bots.
Linus Neumann: Laut bottom meter ja also eine schöne schöne illustration der schwächen dieser ganzen automatisierten analyse methoden,
Linus Neumann: und viel mehr als die grafik die michael dazu zu tage gefördert hat braucht man glaub ich gar nicht mehr zu haben vorzuzeigen wenn irgendwelche,
Linus Neumann: gesetze oder parlamentarier wieder quasi.
Tim Pritlove: Ich glaube wir haben auch wirklich andere sorgen als social bots.
Linus Neumann: Genau wir haben andere sorgen als social bots nämlich influencer.
Tim Pritlove: Ja es sind vor allem nicht so soziale bots sondern sind einfach soziale menschen die das problem sind.
Linus Neumann: Dachte sich auch die cdu.
Tim Pritlove: Wirklich.
Linus Neumann: Die haben sich überzeugt dass wieso wahrscheinlich lebt ja und,
Linus Neumann: also der generalsekretär der cdu paul ziemiak.
Linus Neumann: Hat sich jetzt langsam vom schock erholt ja und hat erkannt dass die cdu schwächen in der öffentlichkeitsarbeit hat,
Linus Neumann: und damit soll jetzt schluss sein er braucht eine baut nämlich jetzt auf eine schnelle eingreiftruppe,
Linus Neumann: eingreiftruppe mit geeigneten spinnen spinde toren für die sozialen medien also wir erinnern uns die csu ist ja mit,
Linus Neumann: also das war ja das war so peinlich dass es hier glaube ich kaum behandelt haben.
Tim Pritlove: Und auch der angriff von am tor konnte irgendwie nicht ist nicht erfolgt.
Linus Neumann: Hast du dieses also armin von csu ne.
Tim Pritlove: Ne ich glaube nicht.
Linus Neumann: Das ist ungefähr genauso also ne das ist ein kleines bisschen peinliche als du dir das vorstellen.
Tim Pritlove: Gott weißt du etwa was ich mir vorstelle oder.
Linus Neumann: Amen von csu die haben sich da irgendwie so also auf alten bildern hat er einfach einen schönen schwiegermutter haarschnitt und und 'ne.
Tim Pritlove: Ach ja oh ja das habe ich gesehen.
Linus Neumann: Haben sie die brille weggenommen und jahre in in wasserstoff-peroxid getunkt und da gehe reingemacht und jetzt wusste er da irgendwie muss er dann irgendwie greta ne total,
Linus Neumann: tal geknackt und jetzt natürlich die cdu gesagt okay wenn ihr eine reaktion habt ne halt mal mein meine maßkrug ja wir haben auch was und zwar,
Linus Neumann: wir haben jetzt spinnt doktoren für die sozialen medien ja und sie möchten.
Linus Neumann: In der berliner cdu zentrale neue kommunikations- politische arbeitsabläufe setzen und da gibt's auch ein konzept mit dem neu punkt startpunkt,
Linus Neumann: ja das hat irgendwie vierundfünfzig seiten da möchten sie schneller auf ereignisse im internet reagieren können mit einem krisen radar und einem news room und ein team,
Linus Neumann: von etwa einem dutzend mitarbeiterin und die sollen rund um die uhr sehen wenn sich was zusammenbraut.
Linus Neumann: Ja und die haben ja vor kurzem schon auf twitter irgendwie jobs angeboten.
Linus Neumann: Für personen die sich mit diesem internet auskennen das waren wohl die leute die sie da suchen ja oder,
Linus Neumann: haben sie eine vierundfünfzig seiten strategie die warnhinweise in drei stufen vorsieht beobachten vorbereiten.
Linus Neumann: Eingreifen.
Linus Neumann: Und die müssen dann regelmäßige berichte erstatten zu den fragen worüber debattiert das netz worüber unsere wähler und wo spielen wir eine rolle.
Linus Neumann: Ja und das muss einheitlich und zusammenfassend cross medial kommuniziert werden um zielgruppe unspezifisch kanal gerecht und zweck bestimmt.
Linus Neumann: Auf dem punkt zu landen und.
Linus Neumann: Ein krisen handbuch haben sie auch ja das wird erarbeitet ja wo sie dann.
Linus Neumann: Also die cdu zentrale wird in krisen handtuch haben eine abgespeckte variante davon werden sie auch ihren landesverbänden zur verfügung stellen ja,
Linus Neumann: wo zum beispiel die zahl der schleife zur freigabe von pressemitteilung und sonstigen,
Linus Neumann: reduziert wird damit die schneller reagieren können.
Tim Pritlove: Ich freue mich also beobachten vorbereiten gott ja also.
Linus Neumann: Aber eins reiten.
Tim Pritlove: Ein eingreifen also ja wo wie also.
Linus Neumann: Ich stell mir dann so vor ich stell mir dann sofort wie die wie die cdu zentrale setzen wenn wir da irgendwie auf twitter verarsche okay eingriff.
Linus Neumann: Und dann wird zurück getwittert oder was.
Tim Pritlove: Ja ab heute wird zurück getwittert.
Linus Neumann: Oh mann das ist so.
Tim Pritlove: Ja ich meine man man kann das jetzt gibt's verschiedenen perspektiven wie man das so beachten kann ja man könnte sagen.
Tim Pritlove: Ist ja schön dass sie jetzt den diskussionen im netz aktiv folgen wollen,
Tim Pritlove: na also beobachten und leute worüber reden die und so immerhin wurde ja lange zeit vorgeworfen dass sie das komplett ignorieren das tun sie jetzt nicht mehr ist ja in ordnung.
Tim Pritlove: Und warum soll man nicht auch dafür eine gruppe haben die das defizit tut und nicht nur so am person wenn mal irgendein abgeordneter was mitbekommen dann auf dem klo ist und irgendwie durch twitter das kreuz alles halt schon so leute gibt die sagen so hier nochmal.
Tim Pritlove: Der kommentar von söder okay csu von irgendjemand von der cdu,
Tim Pritlove: auf der csu und es geht nur für die cdu bei kriegen sie wahrscheinlich nach wie vor nichts mehr.
Tim Pritlove: So da braut sich was zusammen da sollten wir mal eine position finden.
Tim Pritlove: Bisher ist ja erstmal nicht falsch bloß wo es wirklich lustig werden wird denke ich mal ist halt dieser bereich des eingreifens wo sie dann sozusagen oh jetzt müssen wir aber auch drauf reagieren,
Tim Pritlove: nicht wo wir machen vielleicht denken wir nehmen das feedback mal als solches und vielleicht sogar immer unsere politik anpassen sollen nee wir müssen jetzt sozusagen.
Tim Pritlove: In den medialen kampf,
Tim Pritlove: und irgendwas raushauen um dem zu begegnen ich meine so macht das trump braucht ne also es ist sozusagen also müssen wir halt gegen nachrichten streuen dieses irgendwie anders darstellen.
Tim Pritlove: Das ist ja sollte unterstellung von mir ne also ich sag nur es gibt verschiedene aspekte wie man darauf schauen.
Linus Neumann: Ein unternehmen da würde,
Linus Neumann: ein unternehmen das irgendwie social media ausgesetzt ich glaube nicht dass es größere unternehmen gibt die
Linus Neumann: zwanzig neunzehn noch keine er doch gibt's wahrscheinlich aber die meisten haben durchaus,
Linus Neumann: irgendwie eine strategie oder auch eine eskalation möglichkeit für social media und ich würde auch davon ausgehen.
Linus Neumann: Dass die cdu das hat.
Linus Neumann: Gehabt hat und was das entscheidende ist warum das so erbärmlich ist ist das denen das überhaupt nichts gebracht hätte in diesem resort thema.
Linus Neumann: Denn.
Linus Neumann: Krisen kommunikation in den sozialen medien geht halt weiß ich wenn du irgendwie einen shitstorm an der barkas und irgendwie sage ich mal,
Linus Neumann: dinge korrigieren kannst ja weil wenn ihr oder oder sagen kannst das ist nicht so schlimm oder wir kümmern uns drum oder so oder diese behauptung die da getätigt wird die stimmt nicht hier ist der beweis tweet,
Linus Neumann: ja aber das das wären ja alles die hätten ja jetzt nicht durch eine schnellere reaktion auf resort irgendetwas,
Linus Neumann: dazu sagen können er werden nicht schnell genug reagiert nein ihr habt einfach zwanzig dreißig,
Linus Neumann: vierzig sechzig jahre lang scheiß politik gemacht und dann hat's euch mal kalt erwischt weil jemand euren scheiß der letzten jahre mal kurz aufbereitet hat in einem annähernd einstündigen video,
Linus Neumann: so da kann man jetzt nicht sagen oh wir haben ne wir brauchen aber jetzt hier wir müssen.
Tim Pritlove: Da gab's noch nichts zu beobachten.
Linus Neumann: Genau da gab's auch nix.
Tim Pritlove: Wenn sie ja nichts vorbereiten können und bitte eingriff ich meine da kannst du auch nicht mehr eingreifen,
Tim Pritlove: ne aber ich glaube darum geht's ja auch vielleicht gar nicht meine jetzt die berichterstattung die machst du ja leute nach risiko haben sie dann endlich mal gemerkt wie schlecht sie dastehen ne weil da waren halt einfach mal die hosen ganz unten.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch noch andere konstellationen wo man durchaus darauf reagieren kann meine generell so der debatte zu folgen um mal zu schauen so hier unser klima paket kommt irgendwie nicht so gut an,
Tim Pritlove: aber es hat mir auch schon vorher sagen können.
Linus Neumann: Vor allem hat es also gerade dieses video warum ich das so witzig finde ist das hat relativ wenig mit social media zu tun was er da gemacht hat.
Linus Neumann: So ist es hat sich durch social media verbreitet aber jemand wie jan böhmermann hätte diese inhalte wenn er motiviert gewesen wäre ähnlich mit seiner redaktion aufbereiten verbreiten können ja die.
Linus Neumann: Und dann wäre das auch viral gegangen das ist jetzt nicht irgendwie,
Linus Neumann: es gab jetzt nicht irgendwie weißt du was ich meine also es ist irgendwie so.
Tim Pritlove: Ja klar kommt polizistin sohn schieb linie sicherheitspolitik liegt so rechts rein ja und dann war 's das.
Linus Neumann: Oder und das das und das ist halt.
Linus Neumann: Die haben halt das problem nicht erkannt,
Linus Neumann: also ganz offensichtlich nicht weil sie das problem,
Linus Neumann: öl draufgießen mit ihrem csu gut dass es jetzt csu und das ist jetzt cdu aber es also diese hilflosigkeit ist wirklich faszinierend,
Linus Neumann: faszinierend.
Tim Pritlove: Da hilft auch echt nur eins verjüngt euch und ja bei arbeiten arbeiten aber nicht mit solchen jungen reisen äh wie den am tor.
Linus Neumann: Greiz.
Tim Pritlove: Na ja ich werde jetzt schon aus wie fünfzig.
Linus Neumann: Benjamin button.
Tim Pritlove: Wird immer wird jetzt immer jünger.
Linus Neumann: Philipp.
Tim Pritlove: Das heißt am ende werden unsere kinder reagier regiert das wollen wir doch mal.
Linus Neumann: Ja ja benjamin button.
Linus Neumann: Okay also der der körper ist auf jeden fall auch freuen ich bin ja mal gespannt man kann auf jeden fall jetzt regelmäßig einfach mal fragen in welcher phase sich die cdu befindet ob sie noch beim beobachten sind oder schon beim eingriff.
Linus Neumann: Und ja.
Tim Pritlove: Tja müssen sich auf jeden fall warm anziehen.
Linus Neumann: Ja also wenn sie so weitermachen dann auf jeden fall.
Tim Pritlove: Neue klamotten kaufen aber mit mit einkaufen.
Linus Neumann: Jo damit werden wir glaube ich am ende der sendung.
Tim Pritlove: Du machst das einfach leute wir haben jetzt nicht so viel zu erzählen also jetzt nicht mehr ja tschüss ne bis nächste woche.