WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP315 Rebellionstinder Publishing Date: 2019-10-07T15:11:59+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp315-rebellionstinder 00:00:00.005 --> 00:00:03.160 Guten morgen tim. 00:00:06.502 --> 00:00:11.909 Rebellion gegen das aussterben quatsch bin bei der revolte gegen das aussterben. 00:00:12.450 --> 00:00:13.592 Spalter. 00:00:34.894 --> 00:00:44.911 Logbuch netz politik nummer dreihundert und fünfzehn die revolutionäre ausgabe von logbuch netz politik wir schreiten voran. 00:00:45.224 --> 00:00:58.990 Ja wir nachdem wir uns der feinde entledigt haben ja die es gibt nur ein die wir noch mehr hassen als die regierung als die römer das ist die. 00:00:57.332 --> 00:01:00.683 Die rebellion gegen das aussterben. 00:01:00.433 --> 00:01:02.614 Ihre kinder sterben. 00:01:02.364 --> 00:01:03.990 Ich dachte wir sind die leute gegen das. 00:01:03.690 --> 00:01:06.279 Nein das ist die populäre front die sitzt da drüben. 00:01:07.962 --> 00:01:19.187 Oh mann ist das wieder schön zu schön zu beobachten also oder auch nicht es kommt immer darauf an wie viel innere ruhe man gerade durch den eigenen anstrich der tapete, 00:01:19.349 --> 00:01:29.024 ins ins ins ins gemüt bekommt ja mann mann mann mann mann also man wenn man. 00:01:28.724 --> 00:01:30.478 Ja ja. 00:01:30.184 --> 00:01:32.960 Heute ist der siebter siebter oktober. 00:01:32.816 --> 00:01:36.066 Gerade demonstriert oder rebelliert. 00:01:35.766 --> 00:01:42.394 Es wird rebelliert von den falschen der feind ja der feind kämpfe unsere ziele. 00:01:43.103 --> 00:01:45.014 Ne die richtigen machen's aber falsch. 00:01:44.714 --> 00:01:47.273 Also die. 00:01:47.051 --> 00:01:49.364 Nicht in der farbtöne die wir gerne hätten. 00:01:49.064 --> 00:01:53.072 Wir haben nichts gegen rebellen aber diese rebellen sind dagegen. 00:01:52.772 --> 00:01:54.033 Ihr tragt die falsch. 00:01:53.733 --> 00:02:00.890 Diese rebellen sind auf unserer seite ja das ist das schlimmste was du machen kannst wie sagte ein kumpel von mir, 00:02:00.962 --> 00:02:10.582 es gibt nichts schlimmeres als für einen wert konservativen linken als eine neue gruppierung die die eigene deutungshoheit angreift ich bin auch schon ganz beunruhigt. 00:02:11.887 --> 00:02:17.114 Ja was ist geschehen also klimawandel ist das große thema. 00:02:18.274 --> 00:02:32.005 Endlich übrigens auch kommen wir aber gleich noch zu beim kongress wird das auch wieder eine rolle spielen aber klimawandel ist das thema was uns gerade beschäftigt wir erinnern uns die bundesregierung hat ein klima paket beschlossen dass, 00:02:32.011 --> 00:02:41.541 klingt nicht nur wie ein teil aus aus der auf preisliste von vw sondern das wirkt auf jeden fall von preisliste von vw nämlich irgendwie nicht wirklich, 00:02:41.578 --> 00:02:45.970 gegen den klimawandel in dem kontext gab es, 00:02:46.084 --> 00:02:50.669 klima streik der ja von friday for future, 00:02:50.771 --> 00:02:58.559 auf zudem von aufgerufen wurde wo sich sehr viele gruppierungen dann beteiligt haben wir hier auch in berlin und in vielen anderen städten 00:02:58.529 --> 00:03:07.981 im deutschsprachigen raum stattgefunden hat und auch international in australien und in weiß ich in wie vielen ländern beim klima streik sich beteiligt wurde. 00:03:08.570 --> 00:03:13.888 Heute findet in deutschland die finden die aktion statt, 00:03:14.111 --> 00:03:25.732 von zu den extension rebellion aufruft und vielleicht kurz erklären das ist eine gruppierung die ihren ursprung in dem vereinigten, 00:03:25.894 --> 00:03:28.790 königreich hat die, 00:03:29.127 --> 00:03:37.119 wo sich überlegt wurde nun wir haben denn in der vergangenheit gesellschaftliche gruppierungen tatsächlich. 00:03:37.835 --> 00:03:42.725 'ne radikalen wandel herbeigeführt radikaler wandel im sinne von des, 00:03:43.195 --> 00:03:57.898 plötzlich krasse änderung in der politik waren ja also dass sowas wie ein apart hals regime zum fall gebracht oder die endlich die die großen gesellschaftlichen veränderungen. 00:03:58.482 --> 00:04:00.578 Und da haben sie eben geschaut okay, 00:04:00.711 --> 00:04:11.130 offensichtlich das was da sehr erfolgreich ist in solchen bereichen ist der zivilen ungehorsam denn wir haben ja festgestellt mit reden aufklären und fordern 00:04:11.125 --> 00:04:15.824 haben wir es die letzten jahrzehnte versucht in diesem bereich und das ergebnis, 00:04:16.196 --> 00:04:20.691 können wir ja jetzt sehen deswegen setzen wir nun, 00:04:20.775 --> 00:04:26.303 kalkuliert auf mittel des zivilen ungehorsam was ist wieder ungehorsam nun eine, 00:04:26.520 --> 00:04:33.262 öffentlich angekündigte regelverletzung die gewaltfrei ist, 00:04:33.484 --> 00:04:46.380 aber disruptive das klassische beispiel sitz blockaden als eine das ist eine regelverletzung den straßenverkehr zu zu unterbrechen es ist eine. 00:04:46.380 --> 00:04:50.544 Oder den bahnverkehr wie bei den protesten in go erleben. 00:04:50.244 --> 00:04:59.311 Im leben oder eine demonstration an ihre durchführung zu hindern sind alles regelverletzung. 00:04:59.972 --> 00:05:06.342 Die allerdings nur bedingte einschränkungen, 00:05:06.685 --> 00:05:15.397 anderer mit sich führen insbesondere die also gewaltfrei sind oder ne wie rosa parks im 00:05:15.332 --> 00:05:27.265 teil des busses sitzen wo sie nicht sitzen soll ja wo man sagen kann ja einzigartig hier noch gegen spricht ist wirklich die regel aber sonst gibt's hier keinen anhaltspunkt warum du nicht 00:05:27.158 --> 00:05:33.238 hier sitzen solltest wenn der hier der platz besser gefällt als der andere, 00:05:33.299 --> 00:05:46.723 und dadurch kann man natürlich wenigstens für großen großen gruppen macht kann man damit eben ein druck aufbauen der politisch eben wirkt ne wenn du jetzt irgendwie versuchst als einzelperson einen. 00:05:47.354 --> 00:05:50.857 Sagen wir mal ein straßen verkehrsknoten lahm zu legen wird der, 00:05:50.983 --> 00:05:56.409 gefährlich schwierig hast du relativ große repressionen erwartungen zu 00:05:56.265 --> 00:06:06.643 hegen wenn du aber das jetzt mit vielen hunderten oder vielen tausend menschen macht sind es irgendwann auch einfach zu viele um die noch sinnvoll daran zu hindern oder bestrafen zu können, 00:06:06.938 --> 00:06:07.616 das ist. 00:06:07.316 --> 00:06:10.885 Kann man da nur noch den status quo verwalten und das ist eigentlich das ziel der ganzen. 00:06:10.603 --> 00:06:17.429 Das ist das ziel der ganzen sache und mit diesen mitteln die immer und immer wieder diskutiert werden müssen also hat, 00:06:17.549 --> 00:06:22.002 es gab jetzt auch schon beim klima streik wurden ja teilweise kreuzungen 00:06:21.954 --> 00:06:34.429 blockiert oder auch die sehr beliebte und sehr schöne aktions von der critical mars wo also mit fahrrädern in einem großen verbund gefahren wird und der verbund hat jetzt 00:06:34.321 --> 00:06:37.421 rechtlich die position, 00:06:37.734 --> 00:06:47.072 eben zusammen zu bleiben also straßenverkehrsordnung gibt das her dass du ab so und so viele fahrzeuge verkehrsteilnehmerinnen erkennbar in einem verbund fährst, 00:06:47.276 --> 00:06:54.277 und das bedeutet dann wenn du jetzt über eine kreuzung fährst dass du die und die kreuzungsbereich phase wo du grün hast 00:06:54.187 --> 00:07:02.954 ist kürzer als dein verbund braucht um die kreuzung zu überqueren dass du den dass du trotzdem in den verbund weiter fährst diese regel ist er hat natürlich nicht, 00:07:03.182 --> 00:07:17.171 gerechnet dass es hier in berlin regelmäßig gelingen würde verbunden von mehreren kilometern länger in radfahrern zu schaffen die ebene dreiviertelstunde brauchen bis sie durch die kreuzung durch sind das entsprechende konsequenzen eben 00:07:17.093 --> 00:07:25.223 für den straßenverkehr also hier eine disruption des straßenverkehrs niemand kommt wirklich zu schaden. 00:07:25.584 --> 00:07:33.101 Und dadurch eben eine deswegen also der zivile ungehorsam übrigens, 00:07:33.252 --> 00:07:41.586 das letzte mal bei der critical mars war eine sehr schöne situation wo einer der autofahrer die da blockiert wurden, 00:07:41.797 --> 00:07:47.793 länger warten mussten an einer kreuzung laut rumschreien ist jetzt zum termin, 00:07:47.860 --> 00:07:58.441 ja das waren bestatter sorry wenn's ein gewerbe gibt wenn das wirklich nicht dringend zum termin muss ne dann ist es der stadt. 00:07:58.141 --> 00:08:02.624 Würde ich jetzt so nicht unterschreiben ja. 00:08:00.377 --> 00:08:11.253 Ja ne aber es gibt echt so viele leute die einen davon überzeugen können sie müssen jetzt dringend zum termin aber bestatter da ist jetzt da kommt jetzt nicht mehr darauf an, 00:08:11.608 --> 00:08:21.450 gut also extension rebellion ist enorm schnell gewachsen ist eine junge gruppierung die mit dieser idee quasi einen, 00:08:21.901 --> 00:08:36.281 radikaler drin in anführungszeichen flügel den friday it's for future zur seite zu stellen in fünfzig ländern aktiv mehr als dreihundert ortsgruppen dreißig davon allein in deutschland hat also in sehr kurzer zeit, 00:08:36.419 --> 00:08:44.759 sehr beachtliche zuwachs zahlen gehabt und geht das ganze eben sehr, 00:08:45.018 --> 00:08:57.439 mit einem mit einem framework an das ja so relativ klar sagen so okay was sind die methoden die sich in der vergangenheit als erfolgreich gezeigt haben also wieder ungehorsam machen wir nicht weil wir zivilen ungehorsam gut finden sondern. 00:08:57.962 --> 00:09:05.172 Wahrscheinlich auch aber primär weil er sich in der vergangenheit für die großen gesellschaftlichen änderungen als das 00:09:05.089 --> 00:09:14.991 wirksamen mittel gezeigt hat gewalttätigkeit nicht deswegen gewaltfrei ausgrenzung irgendwelche andere aufgrund anderer, 00:09:15.130 --> 00:09:24.882 oder nicht für das thema relevanter faktoren hat die bewegung geschwächt deswegen machen wir das nicht das hat jetzt dazu geführt dass die einerseits zu radikal für die bürgerlichen sind 00:09:24.786 --> 00:09:34.665 ja also demonstrieren schon aber bitte bitte nicht auf den rasen treten dabei na also das das geht ja wohl nicht und gleichzeitig 00:09:34.593 --> 00:09:44.189 sind sie den einmal radikaler den linker rennen bewegungen nicht radikal, 00:09:44.610 --> 00:09:47.404 wo die extension wo es eine beim 00:09:47.278 --> 00:09:55.696 klima streik eine sitz blockade gab und sitz blockade heißt eben man setzt man bleibt da sitzen bis die polizei einweg trägt man 00:09:55.619 --> 00:10:01.814 auch das gesetz blockade klassisch gewaltfrei setzt sich dahin in der gruppe da muss die polizei dich eben weg tragen wenn sich weg, 00:10:02.079 --> 00:10:12.005 hilfst du nicht dabei steckst aber jetzt auch nicht um dich und schießt ja die polizei tut dir dann weh mit schmerz griffen und so aber du bist eben friedlich und gewaltfrei. 00:10:12.546 --> 00:10:14.120 Also, 00:10:14.361 --> 00:10:18.844 da gab's also eine sitz blockade die eben ne wir bleiben hier sitzen bis die polizei und, 00:10:18.886 --> 00:10:23.939 trägt und da kam dann leute von extension rebellion setzen sich dazu dann wurde aber aus der, 00:10:24.354 --> 00:10:34.215 aus der sitz blockade irgendwie polizisten beschimpft oder gesänge irgendwie die zum inhalt hatten dass die polizei nicht gut wäre, 00:10:34.636 --> 00:10:47.873 und leute wieder gegangen was ein bisschen zeit wir bleiben hier sitzen bis die polizei und zweck trick es sei denn jemand sagt was gegen die polizei dann gehen wir freiwillig, 00:10:48.042 --> 00:10:54.922 wie das eben passiert wenn du eine neue gruppierung hast die, 00:10:55.247 --> 00:11:05.396 auf tradierten bewegungen stößt die sagen wir singen unsere lieder das haben wir schon immer so gemacht und alle brüllen sind eben, 00:11:05.805 --> 00:11:12.673 so und so ja was dann das haben diese das brauchen die sonst fühlen sie sich nicht wohl und. 00:11:13.112 --> 00:11:18.051 Das vor allem für die polizei hat eine sehr schöne methode dann irgendwie das auch schneller aufgelöst. 00:11:17.751 --> 00:11:22.972 Genau das ist es tradition das ist braucht ja die polizei zu provozieren damit sie dann auch 00:11:22.822 --> 00:11:35.796 fester auf die fresse haut und dann kann man wieder sagen du hast das ist so braucht das ist ähnlich wie bei dir im stadion tim wenn du deine da werden auch immer die gleichen lieder gesungen und der gegner ist ein arsch ne 00:11:35.556 --> 00:11:39.984 so und jetzt kommen sie nee nee. 00:11:39.734 --> 00:11:42.043 Läuft bei uns ganz anders. 00:11:40.832 --> 00:11:43.030 So genau bei uns. 00:11:44.203 --> 00:11:45.656 Bei uns im stall. 00:11:47.225 --> 00:11:51.816 Wenn der gegner nicht mehr werden werden hier wer hier die stimmung viel besser. 00:11:52.495 --> 00:11:59.189 Okay und in in großbritannien hat diese extension rebellion im relativ großen erfolg. 00:12:00.103 --> 00:12:05.198 Da setzt jetzt natürlich auch das ein was man repression nennt, 00:12:05.420 --> 00:12:11.201 auch wieder so ein begriff repression die repression aber im prinzip nicht dass das zurück drücken, 00:12:11.328 --> 00:12:17.396 der staatlichen stellen die im sanktionen müssen hier eben eine, 00:12:17.487 --> 00:12:31.830 ordnung aufrechterhalten diese ordnung wird bedroht durch methoden des zivilen ungehorsam also haben jetzt in großbritannien hat die polizei london nachdem tausende demonstranten brücken kreuzung irgendwelche plätze besetzt hatten und damit, 00:12:31.933 --> 00:12:39.137 eben in london stark druck gemacht haben haben sie mehr als tausend menschen in gewahrsam genommen und eine liste, 00:12:39.252 --> 00:12:51.888 mit den demonstranten veröffentlicht die mutmaßlich gegen gesetze verstoßen hätten samt geburtsdatum und wohnort in großbritannien ist er fragt man sich wirklich in auf welcher 00:12:51.871 --> 00:13:01.377 ebene die da so agieren das völlig völlig irrsinnige aktion auch wieder in deutschland läuft es natürlich anders. 00:13:02.405 --> 00:13:06.184 Hier wird jetzt, 00:13:06.232 --> 00:13:11.448 extension rebellion gerade eben sowohl von dem bürgerlichen lager, 00:13:11.965 --> 00:13:18.178 als auch von dem sag mal etwas radikal linken lager massiv angegriffen, 00:13:18.707 --> 00:13:26.320 weil diese ja junge bewegung sich eben wie alle anderen auch den ein oder anderen, 00:13:26.597 --> 00:13:39.558 fehltritte mal leistet ja also irgendwie 'ne ungünstig ist oder eine reaktion also du kannst halt nicht erst in der sitz blockade aufrufen dich da hinsetzen und dann gehen ne das sind. 00:13:40.148 --> 00:13:53.656 Das ist blöd für die die sich auch dahin gesetzt haben weil ihr kleiner die sitz plakate ist desto größer ist das risiko dass die leute da sind noch sitzen auf die nase bekommen das geht eben nicht ne es waren auch andererseits leute die es vielleicht zum ersten mal gemacht haben 00:13:53.602 --> 00:13:59.941 das erinnert mich auch ich weiß nicht ob ich das mal erzählt beim acht gipfel in heiligendamm, 00:14:00.446 --> 00:14:05.614 zweitausendsieben gabs auch eine wunderschöne situation da habe ich auch. 00:14:06.191 --> 00:14:20.762 Ja konnte ich ein bisschen lächeln deshalb nicht nicht nicht besonders weit von dem gelände in heiligendamm weg wo eben einer der ich glaub das waren drei hauptsache zugang straßen dieser blockiert wenn einer an einer davon war das. 00:14:22.337 --> 00:14:32.174 Und jetzt saßen da quasi diese diese block diese blockade saß jetzt nicht unweit des zaunes der dieses gesamte heiligendamm gelände eingezäunt hatte 00:14:32.150 --> 00:14:41.908 die polizei ging aber jetzt nicht besonders dagegen vor weil es glaube ich noch über einen dritten weg gab es noch zugang zum gelände oder so das war irgendwie waren relativ friedliche situation, 00:14:42.456 --> 00:14:47.755 und jetzt saß da also diese sitz blockade und jetzt für die polizei mit dem wasserwerfer vor, 00:14:48.128 --> 00:14:56.601 ja wasserwerfer ist ein relativ großes fahrzeug hat hinten großen tank drauf und oben eine wasser pistole. 00:14:57.430 --> 00:14:59.671 So wurde das den, 00:15:00.014 --> 00:15:11.972 offenbar sehr jung und unerfahrene demonstrantinnen auch geschildert und sie haben dieses fahrzeug auch erkannt dass sie das fahrzeug erkannt haben und daran gesehen dass sie anfing sich aus müll säcken ja, 00:15:12.050 --> 00:15:19.693 müllsack genommen rechts und links ein loch und in der mitte ein loch regenjacken zu bauen und müllsäcke, 00:15:19.934 --> 00:15:29.218 über zu ziehen saß denn da rein in ihrer sitz plakate und dann legen sie so diese maler folie über ihre beine ja, 00:15:29.597 --> 00:15:40.942 jetzt ist das so dass sie wahrscheinlich noch nicht so ein wasserwerfer im einsatz gesehen haben weil diese folie und dieser müllsack jetzt nicht nicht 00:15:40.798 --> 00:15:49.312 nichts nennenswertes schutz gegen gegen ein solchen wasserwerfer der halt weiß nicht mit zwanzig war oder was sie also der kann man ja auch regeln die haben. 00:15:49.012 --> 00:15:51.974 Da geht 's weniger um die nässe als vielmehr um den druck. 00:15:51.674 --> 00:16:02.057 Genau der wasserwerfer ist nicht da damit er nicht nass machen das es geht eher darum dass der mit einem so hohen druck arbeitet dass der dich wirklich halt weg, 00:16:02.593 --> 00:16:03.403 drückt, 00:16:03.710 --> 00:16:12.657 ist ein wasser drücker und ja das hatten wir noch kurz leid aber es war dann auch sehr schön dass selbst der polizist der dem wasserwerfer. 00:16:13.721 --> 00:16:27.362 Merkt ihr halt dass sie gerade mit messer zur schießerei gekommen sind und liest dann nadel falten und soweit ich das jetzt noch in erinnerung habe ist der dann auch nicht zum einsatz gekommen, 00:16:27.428 --> 00:16:36.369 es gibt also auch bei neuen bewegungen eben ein paar sachen die die die an erfahrung vielleicht brauchen, 00:16:36.688 --> 00:16:44.253 oder noch sammeln müssen und paar sachen an diese naiv drangehen so zum beispiel den fragebogen von extension rebellion. 00:16:45.335 --> 00:16:50.286 Zwar haben die einen fragebogen online gestellt indem sich die leute für diesen. 00:16:50.900 --> 00:16:56.950 Generalstreik oder für diesen aufstand gegen das aussterben der eben heute jetzt hier. 00:16:57.570 --> 00:17:07.226 Anmelden konnten und da hatten sie einen einen haben sie eine eine ganze reihe fragen die dort gestellt wurden. 00:17:07.809 --> 00:17:10.921 Heute man sieht also anwenden mit name, 00:17:11.096 --> 00:17:25.505 und e-mail adresse und da kam sofort dürfen wir die hier abgefragt und daten mit deinen kontaktdaten verknüpfen ja nein hast du bereits an einem aktionstag training mitgemacht ja nein bei welchen, 00:17:25.578 --> 00:17:35.330 aktions form hast du schon mitgemacht blockaden lok ins klo und performances also anklicken was du alles schon so offen holz hast ne und. 00:17:36.118 --> 00:17:40.877 Bist du bist du bereit ins gefängnis zu gehen bist du bereit. 00:17:42.421 --> 00:17:52.468 Teilzunehmen bist du bereit ich in gewahrsam dem zu lassen voraussichtlich für wenige stunden irgendwie so. 00:17:53.496 --> 00:18:03.170 Wo landen eigentlich diese daten wer hatte denn und warum wollt ihr das wissen konnte man auch vernetzung mit anderen gruppierungen angeben so ja ich bin, 00:18:03.501 --> 00:18:10.537 bei was weiß ich ende gelände aktiv und ich habe mich schon mal ich habe mich schon mal irgendwo festgeklebt und, 00:18:11.042 --> 00:18:17.015 ich bin bereit ins gefängnis zu gehen mit einer wollten so eine richtig geile potenzielle datenbank der radikalen. 00:18:16.986 --> 00:18:19.244 So eine rebellion tinder. 00:18:18.950 --> 00:18:20.909 Jungs. 00:18:22.147 --> 00:18:25.500 Oh super du passt aber auch echt wunderbar zu uns. 00:18:25.248 --> 00:18:33.985 Und das war das war jetzt nicht nicht besonders klug und da haben sie natürlich auch. 00:18:34.857 --> 00:18:42.019 Ja hinweise bekommen dass das keine besonders gute idee ist aber schön ist natürlich, 00:18:42.091 --> 00:18:46.315 auf welche weise dann solche solche hinweise kommen ne dann wird irgendwie, 00:18:46.839 --> 00:18:58.442 da sofort recherchiert aha da kommt aus england da sind ja bekannte aktivistinnen dabei und jetzt sagen sie mir nicht kennt die was sie da tun wir versuchen uns hier zu integrieren die sind vom verfassungsschutz 00:18:58.292 --> 00:19:06.920 wird ja alles das es kommt ja alles dazu inklusive dass dann jutta dietfurt kennst du noch jutta dietfurt. 00:19:06.620 --> 00:19:21.529 Na ja klar aus den achtzigern aus den frühen grünen tagen eine sehr wort gewaltige meinungs gewaltige person die dann aber irgendwann unter protest die grünen verlassen hat weil sie mit keinem mehr klar kam und immer so als die totale hardcore, 00:19:22.028 --> 00:19:30.404 linke verschrieben war nicht ganz so unrecht je nachdem wie man dazu steht es mag das ja auch okay sein, 00:19:30.771 --> 00:19:45.739 auf jeden fall immer sehr streitbar und mischt sich auch seitdem immer mal wieder gerne ein oder wird durch die medien eingemischt ich weiß nicht so ganz genau wieder der prozess läuft ob ob jeder sich da denkst du das ist doch mal was da fragen wir mal die jutta immer wieder ja doch da mal wieder einen guten kommentar. 00:19:49.814 --> 00:19:51.021 Herr, 00:19:51.526 --> 00:20:04.986 also eine jutta dietfurt zwanzig neu gründung eine serien gründerin oder sowas von einer gruppierung zur nächsten. 00:20:05.648 --> 00:20:06.747 So viele. 00:20:07.150 --> 00:20:18.777 Ja jetzt ist sie dort dann irgendwie liste sowieso die liste muss dann auch fünf mal gespalten und umbenannt werden öko links ich glaube jetzt irgendwie in frankfurt im stadtrat oder so ne und geht den leuten da auf den geist, 00:20:19.216 --> 00:20:21.295 ist auf jeden fall sage ich mal, 00:20:21.325 --> 00:20:35.873 früher oder später wenn man sich mit gesellschaftlichen änderungen prozessen auseinandersetzten gerät man an jutta dietfurt und muss sich von jutta depot beschimpfen lassen weil das eben die wirksamkeit von jutta food ist allen zu erklären wie scheiße sie sind 00:20:35.735 --> 00:20:38.445 um damit sie eben, 00:20:38.475 --> 00:20:51.959 gehört findet deswegen wandte sich dein jutta dietfurt gestern mit einem ausführlichen wahn aufruf vor extension rebellion an die öffentlichkeit und da muss ich halt irgendwie fragen, 00:20:52.254 --> 00:20:55.427 ganz ernsthaft leute dass ihr den. 00:20:58.119 --> 00:21:01.700 Man kann ja eine ganze reihe kritik vielleicht haben. 00:21:02.451 --> 00:21:09.277 Aber es gibt auch eine ganze reihe an möglichkeiten diese kritik solidarisch vorzutragen, 00:21:09.398 --> 00:21:21.812 man kann sich an die leute wenden und sagen hör mal das mit dem fragebogen was ihr da macht das ist vielleicht nicht so eine gute idee nimm den mal runter lösch mal die daten wenn ihr hilfe braucht kann man euch erklären wie das geht, 00:21:22.041 --> 00:21:24.372 warum ist das problematisch, 00:21:24.583 --> 00:21:38.277 können wir euch auch erklären oder man kann irgendwie vor letztendlich die eigenen leute zu größeren feinden erklären als den gegner und das ist irgendwie etwas was in diesem gesellschaftlichen gruppierungen, 00:21:38.734 --> 00:21:43.282 zumindest in den progressiven am laufenden band stattfindet. 00:21:42.982 --> 00:21:44.695 Dass die linke krankheit. 00:21:44.473 --> 00:21:49.574 Und das schöne ist quasi mit dem auf. 00:21:50.398 --> 00:22:00.258 Mit dem das etablieren von extension rebellion in deutschland wurde von einem buch begleitet das buch heißt wann wenn nicht wir, 00:22:00.589 --> 00:22:01.508 glaub ich ja, 00:22:01.929 --> 00:22:11.922 wann wenn nicht wir genau und ist im fischer verlag erschienen ich hab wurde gebeten von der herausgeberin ob ich denn nicht auch ein kapitel beitragen möchte. 00:22:13.472 --> 00:22:17.841 Genau dieses kapitel habe ich dann auch veröffentlicht und ich habe. 00:22:19.385 --> 00:22:31.770 Dann mir überlegt so nachdem ich mir das konzept von berlin da so habe erklären lassen wir so gedacht naja was wäre denn so deren probleme sein und habe dann ein kapitel darüber geschrieben welche, 00:22:31.980 --> 00:22:38.482 mit welchen problemen eine solche gruppierung eben rechnen muss und finde es ganz spannend weil, 00:22:38.765 --> 00:22:43.956 da ich hab da so über spaltung geschrieben und was das bedeutet wenn man 00:22:43.939 --> 00:22:56.767 nach allen seiten offen ist und keine zentrale kontrolle struktur hat das nämlich eine reihe an an bekloppten aktion stattfinden werden von einzelnen die dann die ganze gruppierung in misskredit bringen sollen und es. 00:22:56.467 --> 00:22:58.792 Grüße an die piraten partei an dieser stelle. 00:22:58.492 --> 00:23:07.085 Genau und es läuft halt gerade alles so voll nach nach buch ne also voll nach 00:23:06.971 --> 00:23:18.508 nach prophezeiung und so wie es immer gelaufen ist und es ist auch wirklich so vorhersehbar dass dann eben solche leute wie jutta dietfurt oder so dann auch genau so diese, 00:23:18.653 --> 00:23:25.509 differenz profiteure ja die dann irgendwie versuchen müssen wenn irgendwo eine möglichkeit 00:23:25.371 --> 00:23:35.159 wenn die spaltung ist sehr interessant ja und jetzt gibt's also die die haupt kritiker von extension belgien sind helge braun 00:23:35.130 --> 00:23:37.569 kanzleramt. 00:23:38.122 --> 00:23:45.393 Minister heißt es ist die rolle glaube ich der hat und da da da sind sie also wieder vereint, 00:23:45.519 --> 00:23:50.897 den wahren feind und das ist das ist so bedauerlich eigentlich wie, 00:23:51.102 --> 00:23:56.672 wie. 00:23:56.684 --> 00:24:08.341 Wie sozusagen jede rebellion im keim erstickt wird weil man sich erstmal überhaupt formalien streitet so anstatt einfach anzuerkennen dass, 00:24:08.480 --> 00:24:12.350 in meiner extension berlin wird unter umständen auch nur also 00:24:12.260 --> 00:24:21.820 beides möglich kann sein dass wir noch in zehn jahren darüber reden was das doch für einen blühender moment war damals zwanzig neunzehn als es losging und guck mal was ihr alles erreicht haben, 00:24:21.982 --> 00:24:26.032 aber auch sein dass wir uns gerade so eben noch daran erinnern dass es das überhaupt gab, 00:24:26.153 --> 00:24:28.448 lukas wichtig ist es dass, 00:24:28.568 --> 00:24:42.816 zu diesem zeitpunkt überhaupt aktion stattfinden weil es geht ja hier um das thema und das thema denk ich mal ist weitgehend unumstritten zumindest in unseren kreisen oder sollte es zumindest sein dass wir es halt einfach mal was tun müssen weil einfach die zeit. 00:24:43.567 --> 00:24:52.947 Teilweise schon abgelaufen ist ja aber auf jeden fall auch noch weiter abläuft was die unmittelbaren konsequenzen daraus betrifft und. 00:24:54.215 --> 00:25:04.785 Es sicherlich ganz sinnvoll ist sich auch zumindest soweit zu positionieren dass man nicht in gefahr gerät mit irgendwie so voll horn. 00:25:05.392 --> 00:25:08.198 Frei. 00:25:08.817 --> 00:25:20.288 Spinnen irgendwie verwechselt zu werden die einfach den schuss nicht nur nicht gehört haben soll halt auch sich instrumentalisieren lassen von, 00:25:20.625 --> 00:25:28.773 von extrem zweifelhaften kräften und diese argumentation luft, 00:25:29.110 --> 00:25:37.294 für ein weiter so die muss einfach dünner werden und solche solche aktionen egal wie man sie jetzt im einzelnen bewertet, 00:25:37.583 --> 00:25:39.739 nehmen einfach da den sauerstoff raus. 00:25:39.500 --> 00:25:43.543 Und da kann man und du kannst ja natürlich. 00:25:44.703 --> 00:25:52.112 Also du kannst ja vieles von dem was bestimmte gruppierungen machen nicht in ordnung finden, 00:25:52.359 --> 00:25:59.593 meine güte ist jetzt auch kein geheimnis das ist im netz politischen bereich 'ne ganze reihe an akteuren gibt, 00:25:59.756 --> 00:26:02.502 wo ich jetzt nicht. 00:26:03.223 --> 00:26:10.434 Sagen würde da wäre ich bereit mein meine zeit oder mein geld irgendwie zu investieren. 00:26:10.428 --> 00:26:12.030 Die volksfront für datenschutz. 00:26:11.858 --> 00:26:13.264 Die. 00:26:16.431 --> 00:26:18.684 Volksfreund bedeutet schutz das sind spalter. 00:26:18.384 --> 00:26:19.550 Ja das ist. 00:26:19.250 --> 00:26:19.856 Ein, 00:26:20.229 --> 00:26:30.065 es gibt nur ein den wir mehr hassen als googeln dass die volksfront für datenschutz wir sind die datenschützer deutsche front so ne das also totaler unsinn und es wäre es ist 00:26:29.988 --> 00:26:38.544 niemand gewinnt wenn wenn wenn solche gruppierungen versuchen sich irgendwie gegenseitig irgendwie, 00:26:38.983 --> 00:26:46.752 platz wegzunehmen oder sich einbilden um irgendwelche ressourcen zu kämpfen ja das ist also wirklich, 00:26:47.113 --> 00:26:52.876 ganz ganz trauriges niveau und ganz unterste schublade und diese ohne diese solidarität, 00:26:53.158 --> 00:26:55.940 und manchmal kann die solidarität auch, 00:26:56.199 --> 00:27:08.349 einfach darin bestehen mich ganz ehrlich zu sagen die zähne zusammen zu kneifen und zu knirschen ja und zu sagen so boah alter was ihr da macht das halte ich jetzt vielleicht gar nicht für hilfreich aber. 00:27:08.932 --> 00:27:18.168 Ich werde jetzt nicht hochgehen und auch noch sagen dass ihr idioten seid weil ihr steht halt auf unserer seite ihr seid zwei idioten aber ihr seid unsere idioten, 00:27:18.325 --> 00:27:22.126 so und das muss man ja eben auch mal, 00:27:22.262 --> 00:27:24.694 würdigen. 00:27:24.484 --> 00:27:33.299 Ja klar und ich meine es gibt natürlich immer unterschiede darin wie wie man jetzt auch die nächsten schritte und die eigentlichen forderung so. 00:27:34.345 --> 00:27:41.291 Einschätzt und und und zu bewerten hat und was was da das richtige ist oder so ja also extension rebellen 00:27:41.201 --> 00:27:50.292 sagt halt so ja handelt jetzt sagt die wahrheit und das sind so die ersten beiden forderungen da geht ja jeder noch mit so und dann kommen sie halt mit ja wir brauchen aber jetzt bürgerinnen versammlung 00:27:51.350 --> 00:27:57.155 fang natürlich dann gleich wieder ein paar anzuschreiben sagen oh nee es ist aber demokratisch zweifelhaft des ding und die, 00:27:57.209 --> 00:28:05.976 und überhaupt und was damals irgendwie in der französischen revolution richtig war das muss ja heute nicht so das ist einfach die falsche debatte so und und und. 00:28:05.676 --> 00:28:09.930 Könnte dann führen wenn die eu in der nähe ihres zieles wären. 00:28:09.630 --> 00:28:16.492 Ja ist ja nicht so dass sie sich erst erst auf eine straße setzen oder am nächsten tag wird der bundestag geräumt ja also das 00:28:16.487 --> 00:28:25.650 einfach sind schon noch so ein paar schritte dazwischen und die kann man dann auch erstmal abwarten und das dann irgendwie später bewerten. 00:28:25.356 --> 00:28:36.460 Ich würde genau also wenn ihr wenn ihr irgendwann in die nähe einer bürgerinnen versammlung kommen dann können wir darüber diskutiert finde es besonders also ich finde das auch echt elegant ja du kannst dir irgendwie als 00:28:36.389 --> 00:28:43.737 als regierung echt sicher sein dass er sitze oh interessant da ist jetzt echt eine gruppierung die macht hier die legt irgendwie die stadt, 00:28:44.218 --> 00:28:49.145 klar das kann das kann nach einer ganzen menge ärger, 00:28:49.230 --> 00:29:03.267 aussehen die sind relativ gut organisiert die könnten uns jetzt hier nochmal richtig feuer machen weil wenn ich hier jede woche jede eine woche lang die stadt lahmlegen denn wer könnte jedes thema setzen was sie möchten so ne und, 00:29:03.543 --> 00:29:06.001 dann kann 's nicht aber es als als regierung, 00:29:06.524 --> 00:29:15.249 kannst du dir eigentlich gewiss sein dass du einfach nur da hingehen muss und sagst du ja aber wie ihr seht wie steht ihr denn bitteschön zum konflikt zwischen israel und palästina, 00:29:15.483 --> 00:29:19.906 so und dann kannst du sicher sein dass sie noch vorabend rot, 00:29:20.032 --> 00:29:30.193 vom platz sind weil die sich in fünf lager spalten und über die israel palästina flage frage streiten die in ihrer jetzigen situation vor vollkommen 00:29:30.026 --> 00:29:37.669 irrelevant ist aber zu der sie auf jeden fall eine meinung haben die sie nicht bereit sind zu diskutieren deswegen machen sie das auch den ganzen tag. 00:29:37.849 --> 00:29:50.582 Und während ihr euch dann alle sozusagen über solche details streitet ja und und und und euch sozusagen mit vollkommen neben nebensächlich den dingen beschäftigt ihr euch von der eigentlichen protest form ablenken. 00:29:51.340 --> 00:30:01.837 Kommt da die cdu und lädt ein neues banner in ihr twitter profil hoch oder entsteht es gibt kleine keinen planet b wir handeln für mehr nachhaltigkeit, 00:30:02.078 --> 00:30:07.744 for future landen cdu for future. 00:30:07.642 --> 00:30:08.892 Wirklich dein ernst. 00:30:08.622 --> 00:30:12.695 Doch das ist das habe ich eben das ist wahr. 00:30:15.258 --> 00:30:21.234 Du willst doch auch da sitzen die sitzt noch da und lachen sich die kommen noch vor lachen nicht in den schlaf. 00:30:20.982 --> 00:30:30.122 Genau schreibt schreibt doch cdu vor future der ist gut das machen wir. 00:30:28.434 --> 00:30:31.732 Laden jutta dietfurt ein. 00:30:31.432 --> 00:30:39.207 Genau über angemessene protest form im einundzwanzigsten jahrhundert. 00:30:39.430 --> 00:30:47.362 Oh mann ey ja aber also das ja anschluss fähigkeit ist ein großes thema und. 00:30:47.062 --> 00:30:50.673 Ich gucke mal was, 00:30:51.190 --> 00:31:06.188 ach die spd hat ja ist ja nicht rechtzeitig auf twitter gekommen um sich dandy. 00:31:06.766 --> 00:31:12.185 I will mira hat irgendwie seit einem jahr nichts mehr geschrieben. 00:31:12.138 --> 00:31:16.083 Die spd gar nichts mehr gemacht. 00:31:15.905 --> 00:31:17.581 Tja wo war das. 00:31:17.331 --> 00:31:19.408 Oh schön. 00:31:19.943 --> 00:31:26.986 Es fdp ist auch schon weg also es spd de und da ist halt irgendwie. 00:31:28.098 --> 00:31:29.495 Leute. 00:31:29.744 --> 00:31:30.910 Gemeinsam lernen. 00:31:30.660 --> 00:31:40.266 Irgendwelche leute die alle spd logo falsch rum halten eine der ja das ist es ist sehr schmerzhaft. 00:31:41.600 --> 00:31:44.796 Oh je aber das schöne ist das eigentlich. 00:31:45.356 --> 00:31:50.199 Also alles was über progressive bewegungen im kern, 00:31:50.427 --> 00:31:56.797 zu sagen ist tatsächlich in wenigen sketches von mon tv. 00:31:58.311 --> 00:31:59.975 Wiedergegeben ist ne. 00:31:59.874 --> 00:32:01.632 Die jetzt fünfzig jahre alt sind. 00:32:01.382 --> 00:32:03.076 Die fünfzig jahre alt sind. 00:32:02.838 --> 00:32:06.657 Und die zukunft sehr gut vorhergesagt. 00:32:04.531 --> 00:32:10.768 Volkswagen von was hat er was haben die römer hier für uns getan das ist alles. 00:32:11.531 --> 00:32:17.150 Ja man man kann sich eigentlich relativ schnell politisch auf den stand bringen man schaut sich einfach mal, 00:32:17.216 --> 00:32:24.577 dreimal hintereinander das licht an und dann weiß man welcher santa allemal folgen sollte. 00:32:30.808 --> 00:32:32.863 Unser unser film. 00:32:35.561 --> 00:32:38.055 Ja ja das ist in der tat. 00:32:38.794 --> 00:32:41.322 Tja. 00:32:41.348 --> 00:32:42.928 Es gibt aber noch andere gründe warum. 00:32:42.678 --> 00:32:44.394 Es gibt andere probleme ja. 00:32:46.516 --> 00:32:49.771 Andere gründe warum wir keine schöne dinge. 00:32:49.803 --> 00:32:52.080 Die usa. 00:32:50.640 --> 00:32:52.783 Usa. 00:32:52.483 --> 00:33:05.817 Die und die haben also jetzt das sache die wir hier auch schon verlieren angekündigt haben das also facebook beabsichtigt nun. 00:33:06.556 --> 00:33:08.124 Seine messenger, 00:33:08.509 --> 00:33:20.509 dienste zu vereinheitlichen sie haben im prinzip wenn ich das richtig sehe drei primäre messenger das ist whatsapp den sie sich ja gekauft haben dann in instagram gibt es. 00:33:21.387 --> 00:33:27.383 Die möglichkeit sich direkt messages zu schicken und dann gibt's noch den facebook, 00:33:27.907 --> 00:33:34.276 messenger und jetzt möchten sie das gerne diese alle drei irgendwie vereinheitlichen bisher haben sie nur, 00:33:34.769 --> 00:33:44.461 bei whatsapp eine ende zu ende verschlüsselung reingesetzt das war eine ihre reaktion auf die noten enthüllungen. 00:33:45.213 --> 00:33:47.057 Wo ich ja immer noch sehr. 00:33:47.760 --> 00:33:58.853 Interessiert bin ob ob das letztendlich heißt dass es genug daten über die menschen haben das in die metadaten reichen oder ob sie. 00:34:00.133 --> 00:34:10.955 Das machen mussten als weil sie irgendwie so ausreichend großen vertrauensverlust durch die snow enthüllung hatten dass jetzt mal irgendwie ein. 00:34:11.677 --> 00:34:16.393 Mal was in den ring werfen mussten ein ein ein sehr krasses zeichen des guten willens. 00:34:16.964 --> 00:34:26.831 Jetzt haben sie angekündigt schon vor einiger zeit sie möchten dieses schutz niveau der signal fotografie. 00:34:27.943 --> 00:34:37.876 Auch auf die anderen messenger ausweiten und sie wollen die glaube ich auch in der operativen machen das jetzt irgendwie von dem instagram-account an whatsapp schreiben kannst oder die irgendwie, 00:34:37.936 --> 00:34:51.690 gemischt werden oder so was sie da genau vorhaben weiß ich nicht aber auf jeden fall krypton auch bei facebook messenger und instagram dirk messages spaß hintergrund ist übrigens das diese fotografie, 00:34:52.232 --> 00:35:00.890 dieses protokoll was bei der verschluss was hier eingesetzt wird das hat maximal ins bike entwickelt, 00:35:01.336 --> 00:35:12.127 früher bei twitter auch in der it-sicherheit war ursprünglich beabsichtigt diese ende zu ende verschlüsselungsmethoden in die twitter derek messages zu bringen, 00:35:12.584 --> 00:35:17.103 das hat er da nicht durch gekriegt daraufhin hat er dann dabei, 00:35:17.277 --> 00:35:23.635 bei twitter ausgestiegen hat irgendwie red phone dann gemacht und das ging irgendwann über in. 00:35:24.224 --> 00:35:37.215 Signal und die krypton graf ie des das protokoll dieses wie also dort ende zu ende verschlüsselung ausgehandelt wird und umgesetzt wird das hat dann wurde eben zu einem ja, 00:35:37.540 --> 00:35:42.696 exportschlager in dem sinne dass das protokoll jetzt auch an anderen stellen anwendungen. 00:35:43.615 --> 00:35:49.432 Twitter führt solche diskussionen glaube ich bis heute nicht und facebook tut ja, 00:35:49.630 --> 00:36:00.657 jetzt gibt es einen offenen brief von mehreren regierungen der five eis gegen die sich natürlich diese verschlüsselung primär richtet. 00:36:01.637 --> 00:36:06.900 Die jetzt also sagen ja ihr müsst aber natürlich aufpassen, 00:36:06.930 --> 00:36:18.654 das könnte das wird ja ganz fürchterliche folgen haben unter anderem meldet sich hier der general william zu wort und der, 00:36:19.904 --> 00:36:31.267 der director die dann also sagen ja aber damit werdet ihr jetzt zur plattform für für ja sagt man das. 00:36:32.205 --> 00:36:34.788 Charlie pornographie also für, 00:36:35.305 --> 00:36:45.154 für kinder vergewaltiger und das wird alles wird alles ganz fürchterlich und ihr führt zu finden damit zu problemen. 00:36:45.743 --> 00:36:54.306 Für die für die strafverfolgung die verlangen also natürlich jetzt einen zugang zu dieser ende zu ende verschlüsselung. 00:36:56.235 --> 00:36:58.542 Eine diskussion die auch nie endet. 00:37:00.087 --> 00:37:01.570 Nö ich meine es. 00:37:01.270 --> 00:37:04.088 Sagen die ende zu ende diskussion wird nie enden. 00:37:03.987 --> 00:37:05.867 Ja das ist äh. 00:37:06.559 --> 00:37:18.792 Auch nachvollziehbar weil wir ja wie werden wir auch später noch haben natürlich mit dem mit meinen auch immer das andere kommt ne und das sind einfach sich wieder, 00:37:18.847 --> 00:37:22.987 die diskussion muss halt auch weiterhin geführt werden. 00:37:25.132 --> 00:37:37.198 Wenn wir sehen wie das also das das wäre also sollte facebook das tun wir das zum wiederholten mal die größte. 00:37:38.347 --> 00:37:52.365 Das größte ausrollen von ende zu ende verschlüsselung das erste größte ausrollen von ende zu ende verschlüsselung war whatsapp mit eben den weiß nicht ob das wie viele milliarden nutzer whatsapp zu dem zeitpunkt hatte. 00:37:53.928 --> 00:37:58.909 War glaube ich noch im millionen aber hunderte millionen bereich. 00:37:56.999 --> 00:38:08.518 Hunderte millionen bereich ich weiß ich weiß dass der dieser neunzehn milliarden kaufpreis damals in dollar pro nutzerinnen übersetzt wurde sagen wir mal die hätten eine milliarde nutzer. 00:38:09.359 --> 00:38:12.111 Zu dem zeitpunkt gehabt wie dem auch sei. 00:38:11.811 --> 00:38:22.585 Eigentlich bemerkenswerte war der preis pro laufenden pc- für diesen dienst das war auf jeden fall eine der geilsten investment. 00:38:18.763 --> 00:38:29.141 Das waren relativ wenige ne weil es irgendwie indem wir nutzen erlangen ne das zwischen ja da geht. 00:38:27.970 --> 00:38:31.825 Ja ja vier. 00:38:30.553 --> 00:38:32.890 Schöne vier computer. 00:38:32.989 --> 00:38:36.977 Milliarden. 00:38:34.549 --> 00:38:47.805 Ja die kosten vier komma vier komma sieben fünf milliarden pro stück habe ich das richtig gerechnet wahrscheinlich und diese. 00:38:50.011 --> 00:38:54.800 Wenn sie das jetzt bei facebook und instagram machen dann ist das natürlich auch eine der größten, 00:38:54.986 --> 00:39:00.737 eines der größten ausrollen von ende zu ende verschlüsselung die da passieren kann gleichzeitig sollten nun, 00:39:00.977 --> 00:39:05.219 hier regelung geschaffen werden die den zugriff darauf, 00:39:05.767 --> 00:39:11.775 wiederum zulassen dann wäre das eines der größten einer der größten angriffe auf, 00:39:12.250 --> 00:39:23.264 private kommunikation dies hier gegeben hat es wird also recht spannend interessant ist dass mark zuckerberg hier tatsächlich sehr, 00:39:23.638 --> 00:39:32.164 mit offenem visier fast kämpft er sagt ja wie es durchaus, 00:39:32.627 --> 00:39:35.270 klar dass das für die polizei, 00:39:35.668 --> 00:39:44.861 zu einer einschränkung führen wird wenn wir das tun er vergleicht das glaube ich so mit kämpfen mit einer hand auf den rücken festgebunden. 00:39:45.739 --> 00:39:56.447 Sagt aber dass er glaubt dass die privatsphäre der eben milliarden nutzerinnen die davon betroffen ist hier überwiegt und das höre gut ist und die dass sie eben sagen 00:39:56.333 --> 00:40:01.861 die melde wir werden sehr viel mehr auf die melde funktion unserer nutzerinnen setzen, 00:40:02.060 --> 00:40:06.716 die also dann inhalte melden können zu quasi 00:40:06.644 --> 00:40:15.315 anzeigen können an interne systeme oder auch an die polizei und das sehr, 00:40:15.730 --> 00:40:18.800 sehr interessant also finde ich. 00:40:18.615 --> 00:40:27.586 Heißt das versuchen system wie ist zwar alles verschlüsselt aber wenn einer aus der gruppe beschließt da äh zum bissel blauer zu werden dann, 00:40:27.640 --> 00:40:31.461 diese fotografie aufgehoben sozusagen. 00:40:31.960 --> 00:40:41.064 Das also ich vermute das so ihr melde system funktioniert dass das daneben dass das hier diese naht hier in dieser nachricht wurde ich bedroht oder so 00:40:41.046 --> 00:40:51.087 dann kannst du ja eh die verschlüsselt also die ist ja dann und verschlüsselt bei dir ja und die vertraulichkeit also man könnte auch argumentieren dass das ja okay ist weil die vertraulich, 00:40:51.153 --> 00:40:59.764 kalt der nachricht an dich ist jetzt technisch sichergestellt was du damit machst ist eine andere sache das ist ja dann musst du als empfänger. 00:41:00.804 --> 00:41:06.831 Sagen ok ich so die wurde mir vertraut, 00:41:06.831 --> 00:41:18.398 bedrohen lassen muss oder dass ich mir hier illegales material zu senden lassen muss nur weil es verschlüsselt wurde ne also ist ja dann eine ein anderes layer auf dem diese diskussion. 00:41:19.078 --> 00:41:20.057 Stattfindet. 00:41:22.215 --> 00:41:31.372 Na ich denke facebook hat mittlerweile auch gemerkt dass sie halt mit einer mit einer positionierung die nicht. 00:41:32.063 --> 00:41:37.874 Sich hinter die nutzer stellt langfristig nicht viel erfolg haben werden, 00:41:38.259 --> 00:41:47.747 weil zum beispiel apple das ja nun genau andersrum machen und dementsprechend davon auch profitiert hat in dieser ganzen debatten. 00:41:47.849 --> 00:41:54.963 Es ist interessanterweise also ich mein immer wenn es um verschlüsselung geht es außer zehn jahren gleich. 00:41:55.601 --> 00:42:02.703 Oder wahrscheinlich seit seit es um verschlüsselung seines verschlüsselung gibt gleich ist das internet gibt terror und, 00:42:02.824 --> 00:42:13.003 kinderpornografie das sind die beiden themen die da immer kommen und jetzt muss man sein dass es so sicher wie das amen in der kirche wird einfach kein anderes thema angebracht werden. 00:42:13.935 --> 00:42:18.933 Nazi schatz ja werden wir mal ganz schön. 00:42:16.032 --> 00:42:21.541 Ja das interessiert aber keinen ja ja aber das ist ja nicht ne ich sage nur welche themen kommen. 00:42:21.241 --> 00:42:25.177 Ja ja ja ja genau die organisierte kriminalität. 00:42:25.123 --> 00:42:29.420 So und jetzt ist es tatsächlich so dass facebook. 00:42:30.351 --> 00:42:37.550 Zwanzig achtzehn siebzehn millionen fälle möglichen kindesmissbrauch gemeldet hat. 00:42:38.229 --> 00:42:47.218 Und geschätzt wird das von den siebzehn millionen gemeldeten fällen schätzungsweise rund zwölf millionen, 00:42:47.579 --> 00:42:53.750 dann nicht mehr bemerkbar gewesen wären denn facebook hat so scheint es hier eben, 00:42:54.219 --> 00:43:01.051 automatisierte aktions filter auch auf den privaten nachrichten und die würden damit eben wegfallen. 00:43:01.713 --> 00:43:08.689 Also die haben es ja relativ klar ist ja auch bekannt haben wir auch öfter darüber gesprochen dass es eben. 00:43:09.284 --> 00:43:16.542 Wenn jetzt ein bild von einer solchen plattform gebannt wird letztendlich etwas gibt wie uploadfilter. 00:43:17.769 --> 00:43:23.435 Die also diese bilder erkennen flaggen können und wenn ihr jetzt auf die idee, 00:43:23.964 --> 00:43:31.793 kommen solltet einen legalisiert den inhalt oder ein illegalen inhalt lieber facebook zu senden dann ist das. 00:43:32.743 --> 00:43:37.821 Erstens sowieso eine besonders doofe idee zweitens wird facebook das eben 00:43:37.719 --> 00:43:48.439 erkennen können diese filter können sogar noch besser sein dass ihr vielleicht mit künstlicher intelligenz und sonstigen arbeiten das fällt weg wenn sie eben hier eine ende zu ende verschlüsselung. 00:43:49.190 --> 00:43:56.491 Einbauen und mich hat diese zahl siebzehn millionen fälle die facebook tatsächlich meldet dann doch. 00:43:57.152 --> 00:44:04.808 Muss ich sagen also das ist erscheint mir also erscheint mir höher als ich erwartet hätte jetzt ist natürlich ein fall ist nicht immer eine person. 00:44:05.403 --> 00:44:08.371 Sondern ein fall ist eine datei, 00:44:08.876 --> 00:44:22.937 wir können also eine relativ wenige personen können sich unter umständen sehr viele dateien zugesendet haben und nicht jede siebzehn millionen fälle sind siebzehn millionen unterschiedliche dateien sondern es ist natürlich immer die frage wie ist ein fall definiert. 00:44:23.941 --> 00:44:28.940 Aber das ist schon, 00:44:28.982 --> 00:44:32.966 ein nennenswertes phänomen mit dem ich in dem ausmaß gar nicht gerechnet. 00:44:36.247 --> 00:44:43.500 Hat aber übrigens auch zur folge dass wenn die kita etwas entdeckt dann wird 's nachher geprüft von menschen, 00:44:43.867 --> 00:44:53.493 und diese kit erkennt primär halt leicht begleitete kinder was wiederum etwas ist was auch im familiären kontext sich sehr viel, 00:44:53.613 --> 00:45:06.208 hin und her gesendet wird im sommer wenn das kind in windeln zum ersten mal mit dem die ersten schritte auf der wiese macht und mit dem rasensprenger kämpft oder sowas ne dann. 00:45:06.167 --> 00:45:07.747 Oder ohne windel. 00:45:08.126 --> 00:45:11.262 Oder das wollen wir natürlich das dürfen wir nicht ne, 00:45:11.731 --> 00:45:16.946 in den usa kannst du sowas sowieso nicht machen aber genau also da gibt's natürlich auch eine reihe an. 00:45:17.920 --> 00:45:24.440 Ja verdachts momenten die sich vielleicht eben aus durch andere kontexte erklären lassen. 00:45:26.477 --> 00:45:35.076 Aber wir haben jetzt hier mal diese debatte eben auf einer ebene die nicht mehr wie sonst wo wenn wir über verschlüsselung reden 00:45:34.842 --> 00:45:48.067 wo also gesagt wird hier es gibt diese terroristen wir müssen das darknet verbieten und wir müssen in diese in diese verschlüsselten messenger rein sondern jetzt ist es wirklich mal auf der ebene wo es alle betrifft nämlich willst du deine facebook nachrichten sollen verschlüsselt sein oder nicht. 00:45:48.969 --> 00:45:53.229 Und argumente dagegen ist kinderpornografie und, 00:45:53.524 --> 00:46:02.568 willst so da da da ist diese gesellschaftliche debatte jetzt mal auf einer ebene wo sie wirklich alle betreffen wird das heißt da wird sie wahrscheinlich jetzt auch entschieden, 00:46:02.964 --> 00:46:04.749 auf einer ebene wo. 00:46:05.524 --> 00:46:09.466 Sie eine mal alle betroffen hat insofern könnte das. 00:46:10.037 --> 00:46:14.309 Die debatte aller debatten werden wenn sich das weiter zuspitzen. 00:46:17.717 --> 00:46:22.824 Ja schauen wir mal. 00:46:23.671 --> 00:46:32.684 Hongkong da ist ja auch die ein oder andere rebellion am laufen das geht schon lange, 00:46:33.106 --> 00:46:40.088 vielen monaten mittlerweile ne das sind diese proteste in hongkong da am start das ganze ist, 00:46:40.269 --> 00:46:45.544 ausgelöst worden oder sagen wir mal nochmal so eine eskalation modus gebracht worden durch, 00:46:45.592 --> 00:46:54.948 eine ankündigung eines neuen gesetzes was eben die auslieferung von bürgern aus hongkong an mailand china ermöglicht hätte. 00:46:55.988 --> 00:47:05.554 Und dann ist es halt alles total eskaliert und es ist immer noch dabei total zu eskalieren mittlerweile ist man so weit dass die das auch schon protest. 00:47:06.582 --> 00:47:19.982 Was gesagt leute die hier demonstrieren von polizeikräften erschossen geschossen werden also das ist sehr gestorben jetzt gerade. 00:47:20.373 --> 00:47:27.463 Nein der ist der wurde geschossen in die schulter ich hatte auch das video davon gesehen hast, 00:47:27.957 --> 00:47:37.450 sag mal die die schilderung dass hier jetzt von der polizei auf demonstrierenden geschossen wird. 00:47:38.238 --> 00:47:43.520 Wird dem jetzt nicht so unbedingt gerecht wäre es jetzt irgendwie nicht. 00:47:44.139 --> 00:47:55.333 Relativieren aber der war schon sehr klar in einer in einem angriff der polizist war sehr klar in einer verteidigungspolitik jon. 00:47:55.574 --> 00:47:57.581 Ganz unabhängig davon. 00:47:57.281 --> 00:48:03.458 Und wurde mit einer stange geschlagen so dann hat sich dieser schuss gelöst. 00:48:04.810 --> 00:48:12.171 Der polizist wurde mit der stange wie auch immer das ganze eskaliert das das. 00:48:11.871 --> 00:48:16.870 In eine richtig krasse gewalt diese formulierung inzwischen schießt die polizei sogar schon auf die demonstranten, 00:48:16.978 --> 00:48:20.211 ist damit vorsicht anzubringen. 00:48:20.121 --> 00:48:21.533 Dann hab ich das. 00:48:21.233 --> 00:48:34.290 Richtig richtig übel vielleicht auch nicht das nicht um nur das schießen sondern weil ich mal die schießen seit monaten mit tränengas granaten die ganze zeit auf diese leute ist eine sehr krasse gewalt die dort stattfindet, 00:48:34.315 --> 00:48:41.561 und diese gipfel eben jetzt auch in in schusswaffen gebraucht ja. 00:48:43.995 --> 00:48:49.421 Wie das eben so ist und die leute entwickeln natürlich, 00:48:49.566 --> 00:48:57.593