WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP319 Der Kapitalismus fickt immer in beide Richtungen Publishing Date: 2019-11-01T19:08:24+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp319-der-kapitalismus-fickt-immer-in-beide-richtungen 00:00:00.005 --> 00:00:08.358 Guten morgen tim tim es ist jeden tag nur brexit day. 00:00:29.582 --> 00:00:42.700 Logbuch netz politik nummer dreihundertneunzehn vom ersten elften zweitausendneunzehn halloween ist durch und brexit ist na ja zumindest vorerst auch durch. 00:00:42.400 --> 00:00:46.197 Brexit ist auch ein zombie. 00:00:45.026 --> 00:00:58.624 Oh ja total der wird auch noch lange hinter uns her traben so oder so egal wie es ausgeht allerdings werden jetzt die karten nochmal neu gemischt und keiner weiß nach welcher methode und deswegen wird jetzt nochmal richtig spannend. 00:00:58.564 --> 00:01:00.895 Bist du denn als tennis. 00:01:01.382 --> 00:01:11.441 Zu halloween da hat er da der johnson ja tatsächlich meine halbwegs hat er geschafft sich nicht vollständig zu blamieren ein bisschen anstand zu beweisen, 00:01:11.766 --> 00:01:17.775 in seiner abschieds rede an den burger das war schön das war schon ganz okay. 00:01:17.475 --> 00:01:22.089 Dass er mit der tennisball maschine verglichen hat weil er immer irgendwie eine antwort hat. 00:01:20.990 --> 00:01:27.702 Schon okay ich meine der hat's hingekriegt ohne dass der einmal in zuordnung rufen musste. 00:01:29.721 --> 00:01:32.665 Das ist so ein pflege wie den johnson schon. 00:01:33.152 --> 00:01:37.328 Er sich richtig zusammen gerissen hat er fast hätte es fast gezeigt dass er das. 00:01:37.587 --> 00:01:40.495 Servus ja dass er sich danach mit dem thema auch nicht mehr beschäftigen muss von. 00:01:40.201 --> 00:01:50.194 Wahrscheinlich hat er auch einfach nur der gesetze gesagt wo ey wir haben alle zu feiern es ist vorbei es ist vorbei wir sind nicht los mal gucken wir jetzt kommt. 00:01:50.446 --> 00:01:56.125 Ja hier ist die netz politische tennisball maschine wir, 00:01:56.275 --> 00:02:06.911 kann man hier auch ordentlich raus und weil wir heute so richtig langes programm haben mit ganz ganz ganz vielen themen haben wir auch verstärkung eingeholt die österreichische tennisball maschine. 00:02:07.741 --> 00:02:08.918 Den thomas hallo. 00:02:08.710 --> 00:02:13.172 Das ist meine zweite folge erst hier in der mitte. 00:02:14.080 --> 00:02:17.373 Ganz ungewohnt dieses studium. 00:02:17.391 --> 00:02:22.607 Wow das hätte ich jetzt ehrlich gesagt aus der erinnerung gar nicht zusammenbekommen. 00:02:22.841 --> 00:02:30.364 Ja mein drittes mal hier in diesen hallen und das zweite mal dass ich eine sendung aufnehme aber passt ja auch wir haben ja auch. 00:02:30.064 --> 00:02:31.464 Ruhig öfter vorbeikommen. 00:02:32.095 --> 00:02:41.950 Ja genau es hat dich nach berlin verschlagen und da haben wir die gelegenheit gleich genutzt und ja an denkwürdigen, 00:02:42.215 --> 00:02:50.122 daten äh war die woche ja nicht am und wird sie auch nicht sein also internet ist jetzt fünfzig jahre alt. 00:02:50.609 --> 00:02:54.839 Habe ich mal wieder festgestellt dass ich ein bisschen älter bin als das internet das internet kann. 00:02:53.704 --> 00:02:55.801 Ich wollte gerade sagen wie war das denn. 00:02:55.741 --> 00:03:04.868 Internet können wir gar nichts erzählen ja diese aufstrebenden dinge. 00:03:05.722 --> 00:03:07.723 Wie war was damals. 00:03:07.423 --> 00:03:09.105 Ohne internet damals. 00:03:09.135 --> 00:03:11.364 Das kannst du dir gar nicht vorstellen. 00:03:11.064 --> 00:03:17.085 Spielzeug oder was hattest du was du hast du dich beschäftigte. 00:03:17.944 --> 00:03:20.564 Das ist eine gute frage ich kann mich erinnern. 00:03:21.298 --> 00:03:30.533 Als kleiner junge in der straßenbahn gesessen zu haben und diesen zustand nicht über einen computer verfügen zu können in dem moment. 00:03:30.984 --> 00:03:38.339 Als extrem unangenehm und unangemessen zu empfinden also das das ist. 00:03:38.081 --> 00:03:39.727 Was erlaube. 00:03:39.559 --> 00:03:51.385 Das was ich schon immer irgendwie echt scheiße und insofern würde ich sogar fast sagen haben sich die dinge etwas verbessert aber halt immer noch nicht in der geschwindigkeit wie's angemessen wäre, 00:03:51.565 --> 00:03:58.427 ja also dieses dieser dieser ideal zustand den ich mir wünsche ich hoffe der den den den krieg ich überhaupt noch mit. 00:04:00.218 --> 00:04:10.577 Da bin ich mir mittlerweile gar nicht so sicher wenn man sich unsere digitalen minister. 00:04:10.386 --> 00:04:15.120 Ich hab schon überlegt also man darf ja keine witze machen darüber ne. 00:04:14.820 --> 00:04:18.666 Worüber ich hab was also. 00:04:17.434 --> 00:04:23.833 Katastrophe mauerfall ist auch dreißig jahre her. 00:04:26.141 --> 00:04:28.172 Brexit war gestern quasi. 00:04:28.635 --> 00:04:31.844 Ja das ist also also mir ich, 00:04:32.096 --> 00:04:39.553 mich hätte das ja sehr sehr sehr überrascht wenn 's jetzt wirklich brexit gegeben hätte dieses ganze getrocknet und getöse, 00:04:39.644 --> 00:04:50.261 das war ja alles nur taktischer allerdings jetzt geht's in die vollen jetzt haben sie sich halt entschlossen wahlen abzuhalten und damit ist. 00:04:50.737 --> 00:05:00.206 Ja alles offen als ich bleibe natürlich bei meiner wette. 00:05:00.916 --> 00:05:02.099 Du 00:05:01.799 --> 00:05:05.134 Kann alles passieren jetzt jetzt wird's hardcore. 00:05:05.092 --> 00:05:07.147 Gut bling will weile haben. 00:05:06.847 --> 00:05:14.766 Und auch schon mal halber ausblick auf diverse sendung dieser themen dieser sendung, 00:05:15.121 --> 00:05:25.450 das wird auf jeden fall eine schöne vorschau auf den schmutzigen wahlkampf nächstes jahr in den usa der schmutzige wahlkampf den wir jetzt in britannien erleben werden nächsten zwei monaten. 00:05:25.451 --> 00:05:31.808 Ich sag dir nur eins zum die fünf euro wetteinsatz ne der fall natürlich dann verzug zinsen an. 00:05:32.073 --> 00:05:38.268 Ich dachte ich könnte eigentlich auch schon mal einen fünfer kriegen für jede verschoben eine brexit deadline das wäre. 00:05:37.968 --> 00:05:39.494 Ein bisschen teuer. 00:05:39.194 --> 00:05:42.118 Das könnte teuer werden. 00:05:42.831 --> 00:05:50.514 Ja oder für jede neue regierungsbildung in österreich also. 00:05:51.068 --> 00:05:56.079 Denk würdig war übrigens auch dass ich doch. 00:05:56.073 --> 00:05:59.378 Ach ja noch ein jubiläum ist alles total voll mit jubiläen. 00:05:59.126 --> 00:06:04.660 Seit zweitausendelf tun wir uns das an acht jahre dreihundertneunzehn folgen. 00:06:04.360 --> 00:06:07.376 Mit heute sozusagen. 00:06:08.344 --> 00:06:10.633 Fünfzig jahre internet. 00:06:10.537 --> 00:06:16.904 Was heißt denn das für unsere quote wann war jetzt das waren montag war das jetzt ne diesem montag. 00:06:16.654 --> 00:06:17.832 Diesen montag. 00:06:17.582 --> 00:06:24.838 Weil ich nur dreihundert achtzehn folgen durch acht jahre macht neununddreißig komma sieben fünf. 00:06:26.100 --> 00:06:32.998 Okay das ist da muss man sich jetzt nicht für schämen. 00:06:33.233 --> 00:06:36.428 Wir stellen uns sowieso nicht. 00:06:36.178 --> 00:06:38.100 Das stimmt wir sind schamlos. 00:06:36.931 --> 00:06:42.349 Wir sind ja wir haben ja anstand wir wollen uns nicht so schön ja als ich dessen. 00:06:42.099 --> 00:06:45.107 Ein endes anstand die anderen ins schamlos zeit. 00:06:45.239 --> 00:06:53.700 Ja es gibt ja schon einige die sich schön müssten so sehe ich nicht. 00:06:53.556 --> 00:07:01.019 Ja zu fünfzig jahre internet wird natürlich gerade viel geschrieben und auch wenn gleich aus unserer perspektive da ist gar nicht so viel hinzuzufügen, 00:07:01.404 --> 00:07:10.285 es kann ich eigentlich der jüngeren generation durchaus empfehlen wir haben auch ein paar links in unserer unseren shownotes zum nachkriegs. 00:07:11.649 --> 00:07:17.165 Sich das mal so reinzuziehen wie das so war denn, 00:07:17.556 --> 00:07:30.758 ist schon ist schon äh denkwürdiger entwicklung gewesen und ich erinnere mich auch immer noch wirklich an dem tag wo mir das erste mal so klar wurde so scheiße. 00:07:31.623 --> 00:07:40.414 Die wollen jetzt unser internet zu dem internet machen als war lange lange zeit immer so dieses gefühl so. 00:07:40.841 --> 00:07:48.647 Wählt ihr doch ja im internet und ihr wisst noch nicht mal dass es das gibt. 00:07:48.347 --> 00:07:50.119 Der digitale untergrund. 00:07:49.819 --> 00:07:59.114 Ja und auf einmal ging so die tür auf und irgendwie die welt standards sagte ah echt geil komm dann gehen wir jetzt mal rein und dann ist es so ein bisschen wie auf einmal irgendwie nur noch, 00:07:59.115 --> 00:08:06.578 so vögel um dich drum herum die überhaupt nicht verstehen wo das alles herkommt und benehmen sich schlecht und. 00:08:07.017 --> 00:08:11.169 Gibt es auch diesen schönen spruch irgendwie immer den. 00:08:11.578 --> 00:08:16.271 Des of the next predigt sozusagen immer wieder so in, 00:08:16.667 --> 00:08:21.468 wissen konversation nur hoch kam wenn die leute dann so, 00:08:21.625 --> 00:08:36.323 die zukunft bedrohlich geschildert haben so ja jeden tag haben wir mehr leute die hier irgendwie erst letzten zwei monaten dazu gekommen sind als wir vorher insgesamt hatten und so das wird der untergang des netzes sein insofern hat sich das nicht ganz gut geschlagen aber es eiert. 00:08:36.978 --> 00:08:43.047 Es eiert russland will jetzt irgendwie sich ab kapseln und china ist schon dabei also das sind alles keine schönen entwicklung. 00:08:42.957 --> 00:08:45.973 Wir sehen tim war online bevor es cool war. 00:08:46.394 --> 00:08:50.306 Vorher bevor überhaupt irgendjemand wusste dass man online sein konnte. 00:08:50.162 --> 00:08:54.097 Du machst es hoch ihre alten mehr oder. 00:08:53.858 --> 00:09:00.225 Ich hatte sich auch das ein oder andere verbessert das muss man auch sagen so ist es. 00:09:01.862 --> 00:09:14.582 Ja es vielleicht ganz wichtig sich an dieser jungfräulich ideen des internets zu erinnern was die visionen waren am anfang also ich glaube so diese vision von zukunft hier das internet mal hatte die dürfen wir jetzt auch nicht vergessen 00:09:14.445 --> 00:09:21.385 auch wenn sie ein bisschen schwerfällig ausschaut und so die pubertierende sturm und drang zeit schon vorbei ist. 00:09:21.097 --> 00:09:31.348 Weiß aber die frage wen du fragst wer da welche vision vom internet gehabt hat ursprünglich das ganze im wesentlichen wirklich als wissenschaftliche akademischer und militärische austausch 00:09:31.162 --> 00:09:39.538 gedacht gewesen und hat als solcher ja auch funktioniert und realisiert und erst als ebenso die nerds da so ein bisschen mit rein, 00:09:39.677 --> 00:09:46.322 drücken und eben dem ganzen auch eine kultur beifügt und dann gab 's halt so eine kurze zeit der glückseligkeit 00:09:46.251 --> 00:09:54.723 wo man dachte so oh geil hier guck mal auf einer diskussionsrunde raum und so ich weiß nicht ob ich das erste mal auf dem bildschirm gestartet hat dadurch sowieso mit space. 00:09:55.156 --> 00:09:58.334 Nachrichten durchklicken und wunderte was was. 00:09:58.798 --> 00:10:06.699 Was lese ich denn da eigentlich gerade was was ist denn das worauf ich da drauf schaue irgendwelche amerikaner schreiben ja irgendwas zu betriebssystem, 00:10:06.928 --> 00:10:11.609 und das kann man alles noch komisch vor und dann schaut euch noch mal genauer hin und sah. 00:10:12.246 --> 00:10:15.046 Diese nachricht vor drei tagen geschrieben war, 00:10:15.353 --> 00:10:25.321 und das traf mich wieder blitz in dem moment also so vor drei tagen sagen damals wirklich 'ne mail hingeschickt dauerte das auch drei tage also die e-mail dauerte drei tage, 00:10:25.424 --> 00:10:30.225 von meinem computer bis dahin weil die sich so von rechner zu rechner so mit, 00:10:30.267 --> 00:10:34.936 telefon übertragung durch fressen musste, 00:10:35.080 --> 00:10:45.049 aber drei tage war halt damals schon irre also es war irgendwie unfassbar ja wie konnte es sein dass eine nachricht so einen weiten weg und dann auf meinem computer landet. 00:10:45.903 --> 00:10:51.370 Na ja heute ist aber schon genervt weil es dreißig millisekunden dauert. 00:10:52.645 --> 00:10:56.196 Der du vor allem. 00:10:57.412 --> 00:10:59.741 Ich war. 00:10:59.441 --> 00:11:07.895 Komm her zum feedback ja oder, 00:11:08.052 --> 00:11:16.795 andy schreibt uns etwas losgelöst aber ich denke die frage ist auf jeden fall ganz interessant weil sie mich relativ oft ereilt. 00:11:17.312 --> 00:11:22.870 Wie kann man sich den staat zu jana eigentlich einfangen und wie kann ich mich generell schützen. 00:11:23.507 --> 00:11:31.217 Zweitens was haltet ihr von us und verschiedene privaten direction remix. 00:11:31.656 --> 00:11:38.662 Et cetera hatte mit einem kumpel ein streitgespräch über deren sicherheit und wir sind auf kein punkt gekommen. 00:11:39.600 --> 00:11:46.942 Sollte man vorsichtig sein wer aus solchen systemen banking apps nutzt also da es ist tatsächlich so dass ich ungefähr. 00:11:47.460 --> 00:11:59.784 Ich würde sagen gefühlt einmal im monat oder einmal alle zwei monate sich jemand bei mir meldet der vollkommen überzeugt ist mit dem staat jana infiziert worden zu sein, 00:11:59.874 --> 00:12:05.865 und mir das dann auch schreibt von dem überwacht gerät ja. 00:12:06.899 --> 00:12:12.968 Meine frage ist dann immer so welches schwere verbrechen hast du begann dass dich in die, 00:12:13.058 --> 00:12:20.419 zielperson des staatstheaters flecken würde nichts nichts nichts mein gewisses rein aber die sind hinter mir her 00:12:20.329 --> 00:12:23.273 es ist tatsächlich sehr unwahrscheinlich oder sagen wir mal so, 00:12:23.628 --> 00:12:32.503 dein risiko lieber andi dass du mit einem staatsferne infiziert wirst ist dann doch einfach zahlenmäßig relativ gering. 00:12:33.291 --> 00:12:33.927 Nur. 00:12:33.627 --> 00:12:35.616 Das hängt von deinem. 00:12:35.370 --> 00:12:49.749 Komm wir gehen davon aus dass wir hier keine kriminellen hörerinnen und hörer haben solange du nicht im bereich der schweren oder organisierten kriminalität unterwegs bist bist du heute noch, 00:12:49.954 --> 00:12:58.492 einfach sehr sehr geringer wahrscheinlichkeit zielperson es ist nicht so dass das sich das erwischen wird was ich erwischt ist, 00:12:58.679 --> 00:13:06.791 im zweifelsfall sowas wie vorratsdatenspeicherung tracking der scheiß wenn du bei google und bei facebook ein tipps, 00:13:07.008 --> 00:13:14.278 oder auch einfach mal als e-mail anhang gesendet wird das sind alles risiken über die du dir vorher gedanken machen muss. 00:13:14.693 --> 00:13:16.892 Du dir ernsthaft gedanken darüber machen muss 00:13:16.875 --> 00:13:23.821 dass du dir den staatsferne ein fängst es soll ja auch zumindest zu sein da kommen wir später nochmal zu. 00:13:24.440 --> 00:13:33.465 Dass du dir den gezielt einfangen würdest ist nicht irgendwie so als würdest du auf bundesregierung de gehen und plötzlich einen staats royale haben, 00:13:33.592 --> 00:13:45.315 das ist nicht so willkommen auf das thema staatsferne im laufe der sendung nochmal aber deswegen wollte ich das hier an dieser stelle auch mal behandeln dann hast du eine reihe an android betriebssystem genannt 00:13:45.279 --> 00:13:55.104 die größeren teil davon kenne ich nicht und ich denke da lautet einfach mal die das davon kriege ich glaube ich so ungefähr jeden zweiten tag eine nachricht 00:13:54.996 --> 00:14:03.715 wo dann menschen mit irgendwas in der hand wählen dann ist das jetzt sicher oder ist dieses oder jenes sicher real. 00:14:04.845 --> 00:14:17.151 Sicher ist erstmal die frage was es überhaupt deine bedrohung wovor hast du denn sorge es gibt ja relativ viele bedrohungen modelle. 00:14:17.608 --> 00:14:27.054 Und wie sicher oder unsicher etwas ist was du benutzt hängt davon ab was deine bedrohung ist generell teilt man das auf in, 00:14:27.427 --> 00:14:35.148 ja verfügbarkeit vertraulichkeit und integrität der systeme je nachdem was da jetzt das ist 00:14:35.089 --> 00:14:49.726 mit dem du dich bedroht fühlst kannst du eben sicherheitsmaßnahmen ergreifen generell sind aber alle diese sicherheitsmaßnahmen eher dadurch gekennzeichnet dass sicherheit ein prozess ist viel mehr als ein zustand 00:14:49.631 --> 00:15:02.796 und aus diesem grunde hängt es viel mehr davon ab wie du diese geräte betreibst und wie diese software die du da installieren möchtest gepflegt wird und, 00:15:02.947 --> 00:15:04.947 ich würde wenn ich die, 00:15:05.212 --> 00:15:14.117 wenn ich ein kriterium für die auswahl benennen würde würde ich darauf achten dass es eine sehr aktive. 00:15:14.496 --> 00:15:21.148 Pflege des produktes gibt wo regelmäßig und zeitnah 00:15:21.100 --> 00:15:30.227 updates stattfinden und diese auch herunterladen bar und installiert war sind da werde ich jetzt bei android erstmal wahrscheinlich nicht sofort 00:15:30.156 --> 00:15:36.675 an der idealen adresse aber bevor jetzt hier glaubens kriege entstehen, 00:15:36.682 --> 00:15:41.687 versuche eben dich an eine betriebssysteme, 00:15:41.999 --> 00:15:45.496 gepflegt werden und die vielleicht auch von vielen leuten, 00:15:45.629 --> 00:15:50.814 genutzt werden so dass da ein druck steht dass du da entsteht dass du da dauerhaft. 00:15:51.867 --> 00:15:56.848 Dass es dauerhaft gepflegt und geprüft und weiterentwickelt wird. 00:15:58.867 --> 00:16:08.067 Dann haben wir natürlich feedback bekommen auch zu unserer wiederholten debatte rund um wahl computer oder wollen sie verschiedene dinge aufgebracht. 00:16:08.578 --> 00:16:17.669 Vielleicht mal so vorab nochmal so der kurze hinweis stand jetzt gerade hat die fdp. 00:16:18.300 --> 00:16:20.559 Genau eine stimme, 00:16:20.662 --> 00:16:34.657 mehr als erforderlich oder oder genau diese eine stimme die die erforderlich ist glaube ich also würde sie diese eine noch verlieren wäre sie vermutlich nicht mehr in den jetzt frisch gewählten landtag, 00:16:34.897 --> 00:16:45.010 in thüringen sprich derzeit stehen sie bei fünf komma null null null fünf prozent geht in diese eine stimme verloren was durchaus noch passieren kann vielleicht auch nicht. 00:16:45.095 --> 00:16:47.480 Sind sie irgendwie bei vier. 00:16:47.180 --> 00:16:56.842 Und dann sind sie halt raus so und gut diskussion fünf prozent hürde hin und her das ist nochmal eine andere debatte existiert aber, 00:16:57.215 --> 00:16:59.787 man kann also jetzt nicht gerade behaupten, 00:16:59.805 --> 00:17:07.370 dass eine nachvollziehbar kalt und eine nacht zählbares mit einer wahl keinerlei nennenswerte bedeutung hat weil es natürlich den kompletten, 00:17:07.521 --> 00:17:17.291 die ganze sitzverteilung nochmal neu durchmischt und in dem aktuellen koalitionspartner der läuft das sicherlich nochmal eine ganz interessante wendung wäre, 00:17:17.646 --> 00:17:25.962 warum ich erwähne ich das jetzt weil unser argument bei wahl computern ja immer das ist das auch geringfügige 00:17:25.950 --> 00:17:34.585 modifikationen schon problematisch sein können und die unmöglichkeit der durchführung einer geheime wahl und er nachvollziehbar kalt also. 00:17:35.048 --> 00:17:38.876 Der kombination der drei wichtigen faktoren nachvollziehbar. 00:17:40.060 --> 00:17:44.007 Daheim und dann im digital geht halt nicht zusammen, 00:17:44.392 --> 00:17:47.066 wir haben ja hier ausführlich dargelegt. 00:17:47.673 --> 00:17:56.981 Dass das eben uns immer noch ein sehr wichtiger punkt ist und wer auch immer noch denken da ganz richtig zu liegen. 00:17:57.997 --> 00:17:58.688 Jetzt. 00:17:59.325 --> 00:18:08.116 Wurde in dem zusammenhang mit dieser abstimmung um die vorsitzenden wahl diese urabstimmung bei der spd. 00:18:08.789 --> 00:18:16.420 Das argument aufgebracht na ja das wäre ja sonst alles viel zu teuer dann könnte man das ja gar nicht machen. 00:18:17.496 --> 00:18:20.675 Ja interessanter punkt ja, 00:18:20.916 --> 00:18:34.712 natürlich ist es extrem verlockend zu sagen ah ja jetzt wo es sozusagen sich alles billig runter rationalität tieren lässt und man eben mit geringen kosten das online machen kann dann verzichten wir halt einfach mal auf 00:18:34.658 --> 00:18:37.019 das was eigentlich eine wahl ausmachen sollte. 00:18:38.089 --> 00:18:46.598 Ja naja gut also kann man so sehen die frage ist nur was ist denn jetzt hier wichtiger also ist sozusagen das grundprinzip einer wahl. 00:18:47.043 --> 00:18:51.838 Hinfällig in dem moment wo es teuer ist und dann lässt man das halt einfach sein. 00:18:52.313 --> 00:19:05.959 Sehe ich nicht ganz so und ich denke es gibt auch immer kreative wege wie man solche kosten auch reduzieren kann ohne jetzt hier den umfangreichen vorschlag zu machen wie es hätte auch gemacht werden können gesehen dass das online ganz wild, 00:19:06.032 --> 00:19:15.844 diskutiert wurde in dem zusammenhang wurde dann auch nochmal drauf hingewiesen und da gibt's einen schönen kommentar von martino. 00:19:16.553 --> 00:19:25.032 Das ist ja hier in diesem fall nicht um eine unwahrheit ging er schreibt, 00:19:25.237 --> 00:19:29.472 die computer wahl ersetzt in diesem fall keine unfall sondern eine briefwahl, 00:19:29.816 --> 00:19:34.334 eine briefwahl ist jedoch wieder geheim noch nachvollziehbar zumindest dann nicht wenn man ehrlich, 00:19:34.400 --> 00:19:37.867 wie bei computer wahlen stellen bei einer briefwahl, 00:19:37.988 --> 00:19:52.517 bei der bundestagswahl ist mein stimmzettel mit meinem namen verknüpft wenn ich den brief abschicken ich muss darauf vertrauen dass meine stimme im briefwahl büro hinreichend anonymisiert und dann auch korrekt gezählt wird dieser vorgang kann zwar beobachtet werden allerdings nicht von mir sonst hätte ich keine echte briefwahl gemacht, 00:19:52.710 --> 00:20:02.589 genauso könnte man elektronisch ein gesamte wahlunterlagen behandeln und ja dann muss ich darauf vertrauen dass die hart und software korrekt arbeitet keine einsendung unterschied und manipuliert genau wie bei der post. 00:20:03.815 --> 00:20:06.374 Ja also erstmal. 00:20:06.916 --> 00:20:18.615 Hast du natürlich recht ja also briefwahl ist schon nochmal zu unterscheiden und bei dem auch von dir angeführten beispiele der bundestagswahl ist ja briefwahl zulässig. 00:20:19.228 --> 00:20:23.590 Und ich gebe auch zu dass auch ganz praktisch weil man kann eben nicht unbedingt immer vor ort sein. 00:20:24.089 --> 00:20:30.176 Jetzt hat das bundesverfassungsgericht allerdings auch festgestellt bei war das im rahmen der wahl computer. 00:20:31.162 --> 00:20:40.368 Entscheidungen sogar auch noch mal explizit aber das separat das briefwahl sozusagen immer. 00:20:40.843 --> 00:20:48.810 Nur dann wirklich als zulässig gelten kann wenn sie im rahmen gehalten wird also wenn das eben eine deutliche. 00:20:49.982 --> 00:21:00.390 Geringere zahl ist der stimmen die abgegeben werden und der steigende trend von der so hin geht zur briefwahl ist in dem zusammenhang auch problematisch muss diskutiert werden. 00:21:00.937 --> 00:21:07.132 Wo ich dir nicht ganz so zustimmen ist dieses einfache, 00:21:07.186 --> 00:21:13.982 genauso wie bei elektronisch weil erstmal ist es so dass halt einen stimmzettel der mit, 00:21:14.367 --> 00:21:23.843 mit einem post auf dem post weg geschickt wird und mit um schlägen arbeitet natürlich schon eine gewisse sicherheit in anführungsstrichen hat es halt, 00:21:24.240 --> 00:21:37.346 verklebt damit versiegelt umschläge sind voneinander getrennt da steht an der name drauf und die briefwahl wird als solche erstmal akzeptiert aber eigentlich stimmzettel der dann entnommen wird und da schauen dann halt auch leute zu. 00:21:38.746 --> 00:21:48.042 Der enthält dann diese information nicht mehr also der eigentliche stimmzettel ist dann anonym. 00:21:48.757 --> 00:21:58.341 Ich weiß nicht ganz genau weil jemand von euch schon mal in einem briefwahl prozess in irgendeiner form beteiligt vermute mal nicht aber es ist auch nicht so dass er nur irgendwie eine person sitzt. 00:21:59.195 --> 00:22:03.413 Und ja also briefwahl ist, 00:22:03.503 --> 00:22:15.798 an sich problematisch hat aber gegenüber dieser elektronische variante sehr wohl noch vorteile weil das mit dem vertrauen heißt ja hier in dem moment wo man den briefwahl prozess nicht vertraut vertraut man diesen menschen nicht. 00:22:16.339 --> 00:22:29.264 Da sind halt mehrere leute beteiligt und auch dort gilt natürlich das prinzip das sich das beobachten lässt also ich denke was hättest sehr wohl die möglichkeit eine briefwahl auswahl briefwahl auszählung zu beobachten. 00:22:29.835 --> 00:22:38.518 Ist natürlich das problem was ist wenn die post nicht ankommt und so weiter das sehe ich auch ist definitiv ein punkt, 00:22:38.873 --> 00:22:47.195 aber und das ist der kern unterschied in dem moment wo software und hardware zusammenarbeitet um diesen ganzen prozess machen, 00:22:47.526 --> 00:22:54.244 ist er halt auf eine art und weise manipulierbar wie man das eben bei post papier wahl. 00:22:54.695 --> 00:22:58.300 Einfach nicht organisiert bekommt man kann strategisch, 00:22:58.414 --> 00:23:06.767 manipulieren man kann zahlen ändern man kann prozesse ändern man kann einfach die stimmen selber ändern alles lässt sich manipulieren es lässt sich vor allem 00:23:06.725 --> 00:23:20.948 algorithmus angepasst an die realität ändern also man erinnert mich einfach mal pauschal alles stimmt jetzt für meinen kandidaten sondern es reicht dann halt am ende genau diese eine stimme zu drehen die fdp jetzt noch gebraucht hätte und kein wird es jemals auffallen 00:23:20.900 --> 00:23:23.045 weil es sich nicht nachzählen lässt. 00:23:23.869 --> 00:23:32.023 Und das ist das problematische klar deine brief den brief kann verloren gehen aber dann weiß man halt nicht was da drin war. 00:23:32.720 --> 00:23:35.406 Also zumindest ein vorteil, 00:23:35.797 --> 00:23:45.357 aber in dem moment wo er entnommen ist beobachten dass mehrere leute landet der ohne und wird natürlich genauso gezählt und kann dann nicht mehr strategisch geändert werden also, 00:23:45.736 --> 00:23:51.787 es bleibt schwierig und das zu dein feedback. 00:23:52.009 --> 00:24:00.926 Ich habe auch sehr viel feedback bekommen hätten der süddeutschen zeitung nochmal erklärt habe 00:24:00.837 --> 00:24:14.531 in einem interview warum das mit dem online-voting eine schlechte idee ist und ich habe daraufhin sehr viele kann konzepte zugenäht bekommen wie man online voting denn sicher durchführen könnte. 00:24:14.267 --> 00:24:18.046 Lass mich raten da gibt es irgendein projekt bei und einer uni und. 00:24:18.143 --> 00:24:33.033 Also es gibt eine reihe und ich hatte mir wirklich hier mehrfach versucht das zu betonen das es nicht um die sicherheit geht sondern um die nachvollziehbar zeit hat mir arnold ein konzept geschickt an dem ich jetzt mal beispielhaft erklären möchte warum 00:24:32.895 --> 00:24:40.027 warum das wirklich keine so gute idee ist also arnold schreibt die urne sei ein fdp server, 00:24:40.040 --> 00:24:49.101 oder sonst ein öffentlich einsehbar verzeichnis auf diesem server werden sozusagen verschlüsselte wahlbrief eingeworfen 00:24:48.957 --> 00:24:57.231 der einwurf kann erfolgen entweder per e-mail der verschlüsselte wahlbrief wird von der e-mail getrennt wie beim briefe verfahren 00:24:57.118 --> 00:24:59.310 durch eine scanner urne, 00:24:59.557 --> 00:25:06.095 der physikalische walzer wird beim einwurf quasi gescannt und verschlüsselt auf den fdp server gelegt, 00:25:06.167 --> 00:25:10.085 zur verschlüsselung wird jeweils der öffentlich hinterlegte pi pi wahl, 00:25:10.289 --> 00:25:12.608 vorgang schlüssel verwendet, 00:25:12.981 --> 00:25:26.117 der dazugehörige entschlüsseln skie liegt am besten bis zur schließung des wahlkampfs irgendwo auf einem in einem materiellen safe die urne bleibt also erstmal verschlossen bis zur auszählung geschritten wird. 00:25:26.904 --> 00:25:30.882 Auf dem öffentlichen, 00:25:31.171 --> 00:25:40.593 server liegen also erstmal nur datei die allesamt verschlüsse sind und nur der wähler selbst könnte sein wahlzettel entschlüsseln aber nicht, 00:25:40.647 --> 00:25:50.153 den eines anderen wähler s da anhand des eingangs datums hinterher möglicherweise auf den wähler geschlossen werden könnte werden bei der schließung, 00:25:50.496 --> 00:25:57.148 bis bald dir das einfach ist und ernährung der ohne alle daten mit dem gleichen datum versehen 00:25:57.016 --> 00:26:06.209 auch das vollkommen transparent und öffentlich nachdem dies geschehen ist kann zur auszählung geschritten werden wenn alle daten öffentlich anonym genug, 00:26:06.594 --> 00:26:09.629 also auf dem server liegen wird, 00:26:09.695 --> 00:26:21.136 zur auszählung geschritten die lehrgang der urne erfolgt dadurch dass nun der entschlüsseln skier öffentlich gemacht wird und jeder die wahlzettel auch selbst entschlüsseln könnte beziehungsweise kann, 00:26:21.232 --> 00:26:22.800 entschlüsseln ergebnis wird, 00:26:22.915 --> 00:26:36.117 demselben server im moment der entschlüsseln wie quasi das entfalten des wahlzettel bei auszählung gelegt sodass jeder sofort sehen kann wann der zahl wahlzettel entschlüsselt wurde und was in ihrem stand 00:26:36.015 --> 00:26:41.410 tja und der rest ist dann das zusammen addieren wie bei jeder anderen ohne auch zu unsicher. 00:26:41.982 --> 00:26:44.247 Na oma paar schalke haben sie das verstanden. 00:26:44.626 --> 00:26:55.195 Genau ja also erstmal lieber arnold das thema ist nicht dass es unsicher ist aber ich erkläre dir jetzt mal ganz kurz warum das wirklich eine also nicht nur warum das unsicher ist und warum es unsinnig ist. 00:26:55.779 --> 00:27:03.728 Also fdp server du erinnerst dich eventuell an den heck des ähm. 00:27:04.197 --> 00:27:10.482 Der bundestagswahl spezifisches ausbildungssystem ist in hessen, 00:27:10.693 --> 00:27:20.313 wo genau das getan wurde nämlich wahlergebnisse auf einem fdp server zu sammeln den zugang zu diesem fdp server hatte. 00:27:20.849 --> 00:27:26.533 Martin ja relativ schnell herausgefunden martin schiller sich und hat dort, 00:27:26.581 --> 00:27:40.468 alle dateien die dort eingereicht wurden lesen schreiben und verändern können dieser fdp server bräuchte also entweder was weiß ich ich schätze mal es gibt irgendwie bundesweit sowas wie sechzig millionen wahlberechtigte oder fünfundsechzig. 00:27:41.141 --> 00:27:50.154 Fünfundsechzig millionen nutzer die unter ihre eigenen user da was reinladen oder die benutzen alle den gleichen und können dann aber auch löschen. 00:27:50.744 --> 00:27:57.618 Das heißt das geht schon mal nicht ähm zweitens verschlüsselte wahlbrief e ja, 00:27:57.756 --> 00:28:04.378 schöne idee du sagst du musst also jetzt mit p gemacht werden ich habe gerade mal geschaut ein. 00:28:05.045 --> 00:28:08.728 Üblicher gut vierter kieze war im 00:28:08.657 --> 00:28:21.498 vernetz verfügt über so etwas wie sechs millionen kies die p in seinen wahrscheinlich fünfundzwanzig jahren oder über fünfundzwanzig jahren der existenz weltweit 00:28:21.384 --> 00:28:29.207 auf diesen kiefern generiert hat wir würden euch hier also für einen massiven nutzer zuwachs für p sprechen wenn wir jetzt auf einmal. 00:28:29.682 --> 00:28:40.078 So viele p hätten theoretisch könnte man verschlüsseln an an einen einzigen p und die leute, 00:28:40.240 --> 00:28:46.850 verschlüsseln brauchen gar keinen eigenen da hast du allerdings leider ein kleines bisschen 00:28:46.784 --> 00:28:55.551 mangelnde kennt ist das p verfahren oder insgesamt der asymmetrische verschlüsselung offenbart weil du hast nur die leute, 00:28:55.702 --> 00:29:03.086 die quasi können ihre eigene wahl entschlüsseln aber nicht die der anderen nun das geht nur, 00:29:03.219 --> 00:29:09.678 wenn du was pipi eigentlich automatisch tut das wahlergebnis 00:29:09.607 --> 00:29:13.669 das heißt egal wie du da noch irgendwelche datei times verändert, 00:29:13.717 --> 00:29:18.722 jede einzelne wahl stimme die da stattfindet wäre verschlüsselt an die wahlurne, 00:29:18.981 --> 00:29:30.920 und an die person die die stimme abgegeben hat wenn sie die denn einsehen soll wenn das nicht so wäre dann wüsste sie nicht was sie da abgestimmt hatte könnt ihre eigene stimme nicht mehr wiedererkennen also beides funktioniert nicht. 00:29:31.353 --> 00:29:38.450 Die das problem bei p ist eigentlich dass du, 00:29:38.775 --> 00:29:50.360 also genau jetzt kommt er jetzt kommt der punkt es gibt irgendwie eine wahlbeteiligung von dreißig prozent oder so oder von mir aus auf vierzig prozent das heißt gibt sechzig prozent der leute die nicht gewählt haben ich könnte also einfach. 00:29:50.877 --> 00:29:55.630 An diese leute und an die wahlurne verschlüsselt irgendwas auf den fdp server laden. 00:29:56.255 --> 00:30:00.846 Und du hättest jetzt da stimmen in deiner urne wo völlig unklar ist wer die abgegeben hat. 00:30:01.441 --> 00:30:06.650 Ähm das heißt dieses gesamte verfahren ist leider wirklich nicht unsicher sondern 00:30:06.591 --> 00:30:21.192 wirklich unsinnig und es hilft halt auch wirklich nicht wenn leute die die verfahren nicht verstanden haben sich da irgendetwas ausdenken und wenn es leute tun die die verfahren verstanden haben dann versteht's immer noch niemand anders also es geht 00:30:21.109 --> 00:30:22.712 einfach nicht und 00:30:22.539 --> 00:30:36.960 dass ich will gar nicht erst damit anfangen was das bedeuten würde mit denen fünfundsechzigsten oder siebzig millionen die wir bräuchten die dann auch nochmal irgendwie authentische art werden müssten die ganzen signaturen hast du außen vorgelassen, 00:30:37.357 --> 00:30:46.515 es geht wirklich nicht was du dir da ausgedacht hat und das ist ein beispiel von sehr vielen die mir zugenäht wurden es geht nicht 00:30:46.455 --> 00:30:51.556 also abgesehen davon dass dieses verfahren katastrophal unsicher wäre und den einfachen test 00:30:51.400 --> 00:31:01.693 kann jemand für eine andere person eine stimme abgeben nicht besteht würde es trotzdem schon keiner nachvollziehen können wie wir jetzt auch an unseren hörern merken die wahrscheinlich gar nicht mehr wissen wovon ich überhaupt rede. 00:31:01.393 --> 00:31:05.924 Ja da ich mit euch. 00:31:06.351 --> 00:31:18.519 Steigt da aus also es ist einfach die komplexität wenn man sich auch nur mal ein bisschen mit fotografie beschäftigt und ich würde sagen ich fahre voll dieses feld ich habe mich da mal ein bisschen mit beschäftigt, 00:31:18.892 --> 00:31:32.802 man steigt das sehr schnell aus weil einfach die ganzen im publikationen irgendwelcher maßnahmen sind so vielfältig und so unüberschaubar und selbst für experten immer wieder ein ordentliche ordentliche öl film auf dem man sich auf die schnauze legen, 00:31:38.421 --> 00:31:42.856 wenn sie schon nach fünf minuten irgendwie die ersten zehn sachen auspacken. 00:31:43.277 --> 00:31:47.471 Es ist halt einfach unsinnig und vor allem am ende was wird dadurch verbessert was. 00:31:47.915 --> 00:31:51.647 Eigentlich besser als das was wir jetzt haben das ist überhaupt. 00:31:51.581 --> 00:32:05.792 Ich will nochmal kurz das grundproblem sagen du kannst so viel verschlüsseln wie du willst das problem bei verschlüsselung ist nicht zu verschlüsseln sondern zu authentisch vieren sicherzustellen dass du an die richtige stelle verschlüsselt hast. 00:32:06.388 --> 00:32:18.724 Und unter umständen in dem fall dieser wahl sicherzustellen dass jede person nur einmal gewählt hat damit also sicherzustellen dass du irgendeinen backbord hass zu erkennen dass es eine, 00:32:19.061 --> 00:32:25.874 eine position eine person die wählen darf und die hat auch nur einmal gewählt. 00:32:26.476 --> 00:32:31.998 Wir haben all das ist hier kinder lasst es sein. 00:32:31.698 --> 00:32:37.147 Ich hab grad mein betriebssystem geupdatet es funktioniert wieder erstmal ein g erstmal wieder nicht für ein paar monate. 00:32:36.871 --> 00:32:39.004 Willkommen in meiner welt hin. 00:32:38.704 --> 00:32:49.208 Ja ja das war nur so nebenbei soll da sitzen sie die experten kriegen noch nicht mal ihre eigene e-mail schluss. 00:32:46.726 --> 00:32:59.507 Ich kann dir also du kannst es noch also die speerspitze ganz ehrlich du kannst du kannst es noch über die commander benutzen. 00:32:59.862 --> 00:33:03.569 Oh toll weil er kommt vor. 00:33:02.001 --> 00:33:15.437 Na ja na ja du kannst ja auch also ich sag mal bei einigen für pkw in mut das heißt ja in einer so in drei vier stunden konfiguriert so dann kannst du ja weiter e-mail schreiben. 00:33:13.557 --> 00:33:18.268 Aber linus wie kann denn das eigentlich sein. 00:33:19.091 --> 00:33:24.691 Wenn sogar die gesellschaft für informatik online voting macht dann muss das doch gut sein. 00:33:24.433 --> 00:33:29.186 Die gesellschaft für informatik die gesellschaft gegen informatik. 00:33:30.430 --> 00:33:44.846 Simon weiß uns darauf hin die elektronische wahl nein siebenundzwanzig daraufhin dass auch die gesellschaft für informatik ihre vorstands wahlen und so weiter durchführt. 00:33:46.024 --> 00:33:55.073 Und siehe da tatsächlich sie haben sich sagen sein online-voting dienstleister geklickt also kriegen das noch nicht mal selber programmiert sehr schön. 00:33:55.542 --> 00:33:56.443 Da heißt es dann. 00:33:56.143 --> 00:33:58.919 Theoretisch informatiker oder. 00:33:58.619 --> 00:34:03.111 Also theoretisch funktioniert das. 00:34:05.163 --> 00:34:15.197 Aber immerhin die könnte sagen sie haben auf jeden fall weiterfahren dass alle ihre mitglieder nachvollziehen also da könnte man nachvollziehen können man könnte da jetzt also sagen wie gesagt für die gesellschaft für informatik das macht 00:34:15.018 --> 00:34:20.245 erfüllen die unter zumindest theoretisch die möglichkeit dass alle wahlberechtigten das 00:34:20.035 --> 00:34:25.653 das eventuell nachvollziehen können das ist so eine nischen sogar sagen die. 00:34:25.425 --> 00:34:33.850 Da ist es dann so schön die elektronische wahl funktioniert nach dem pin slash wahl pin prinzip, 00:34:34.000 --> 00:34:42.034 als pin fungiert ihre mitglieds nummer die zugehörige sechzehn ständige wahl pin finden sie unter dem rubbeln fällt im wahl anschreiben. 00:34:42.287 --> 00:34:44.209 Können sie doch einfach machen. 00:34:43.909 --> 00:34:48.035 Ja eben eins nein das mussten aber auch irgendwie. 00:34:48.628 --> 00:34:55.336 Gehen sie wie folgt vor sie benötigen eine pin in klammern mitglieds nummer. 00:34:55.086 --> 00:34:57.868 Wie bei der spd weißt du übrigens wie viele, 00:34:57.970 --> 00:35:05.139 wie viele spd-mitglieder listen ich irgendwie im post eingang hatte wo irgendwie sack weise 00:35:04.929 --> 00:35:14.585 leute mit mit ihren mitgliedsländern standen weil die spd irgendwann mal wer übrigens eingeladen ist hier mit der mitglieds nummer dreiundzwanzig zweiundvierzig, 00:35:14.640 --> 00:35:18.389 franken ort so lange listen. 00:35:19.092 --> 00:35:19.951 Naja. 00:35:19.796 --> 00:35:22.379 Genau also die pin ist die mitglieds nummer. 00:35:23.058 --> 00:35:33.033 Die persönliche identifikation war die wahl pin alpha numerische kette unter fällt mit der eingabe von pin und wahl pin wird in der stimmzettel für die präsidium small angezeigt. 00:35:33.652 --> 00:35:39.258 Ob sie die lehrzeit zwischen den vierer blöcken der wahl pin eingeben ist unerheblich oh sehr. 00:35:37.841 --> 00:35:41.229 Sie sind der regulären ausdrücke mächtig. 00:35:40.929 --> 00:35:52.905 Ja ja können richtig was passen hier damit wählen sie ihre kandidaten und geben ihre stimme ab bla also die gesellschaft für informatik ich weiß ja nicht was ihr sonst so macht. 00:35:54.077 --> 00:36:01.768 Ach ja sehr schön dann am ende erscheint der hinweis vielen dank ihre stimme wurde gezielt danach schließen sie bitte das fenster und löschen ihren cash. 00:36:01.727 --> 00:36:06.772 Und heizung aus. 00:36:04.262 --> 00:36:08.637 Oh 00:36:08.387 --> 00:36:10.908 Heizung auswärts dazu cash lernen. 00:36:11.551 --> 00:36:13.324 Demokratie braucht ja auch rituale. 00:36:13.661 --> 00:36:26.856 Sitzen sie danach zehn minuten schweigend auf dem sofa und trinken sie eine cola das ist alles so wieder so so so so sicherheit esoterik ja löschen sie ihren cash warum was ist wenn ich mein cash nicht löschen ja. 00:36:27.145 --> 00:36:37.312 Also was ist das denn für ein unsinn ich meine ich habe doch der gesellschaft für informatik gerade gesagt wer ich bin und was ich wähle und was soll ich jetzt meinen cash lernen der haben sie den jetzt auch noch. 00:36:37.108 --> 00:36:41.272 Ja nicht dass irgendjemand reinkommt der staatsregierung. 00:36:50.883 --> 00:37:03.361 Leute echt wirklich also 'ne schande ist das gesellschaft für informatik bitte wirklich also das ist einfach dass das das kann nicht euer ernst sein. 00:37:03.837 --> 00:37:07.682 Erstmal wenn ihr den leuten sowieso schon rubel felder schickt. 00:37:08.530 --> 00:37:11.834 Alter dann sollen sie doch einfach die wahl an rubbeln. 00:37:12.591 --> 00:37:16.791 Wieder ein briefkasten schicken und dann tragen sie auch das porto und fertig. 00:37:16.528 --> 00:37:18.096 Gibt es auch mit rubbeln losen. 00:37:17.796 --> 00:37:25.667 Ja einfach auslosen kommt wahrscheinlich irgendwie auch das gleiche raus so ja und wer zählt das dann dann zählt das halt der dienstleister, 00:37:25.709 --> 00:37:29.897 julias wodurch ist das sicher na ja weil wahrscheinlich auf der webseite steht ist total sicher. 00:37:30.342 --> 00:37:37.559 Völlig irgendwie wir sind vollkommen in tegel da und so keiner bezahlt uns ah nee doch die gesellschaft für informatik bezahlt uns 00:37:37.409 --> 00:37:47.414 wer ist denn die gesellschaft informiert ja das ist der aktuelle vorstand der möchte gerne wieder gewählt werden da kann jetzt überhaupt gar keinen konflikt entstehen also. 00:37:47.114 --> 00:37:57.082 Ist einfach aber weißt du was ich tatsächlich was was ich wirklich mit interesse feststelle es gibt so bestimmte themen also. 00:37:57.750 --> 00:38:04.720 Bestimmte themen behandeln wir im logbuch da kommt einfach überhaupt gar kein feedback da wird der wird hingenommen keine ahnung weiß ich nicht, 00:38:04.852 --> 00:38:12.526 vielleicht sagen sie vielleicht sagen die leute es gibt interessiert mich nicht oder sagen okay das war jetzt die die wahrheit und nicht zuletzt die reine wahrheit tiptop. 00:38:13.133 --> 00:38:16.870 Und es gibt themen wo sich unmengen an menschen. 00:38:17.508 --> 00:38:29.207 Bemüht sich fühlen mitzudiskutieren also riesige riesige fahrrad schuppen wie man sich bauen kann wo jeder mann 'ne latte lackieren möchte und, 00:38:29.381 --> 00:38:37.992 ich frag mich warum ausgerechnet online voting sich da so zu eignet weil ich tatsächlich eigentlich der ansicht bin dass diese, 00:38:38.251 --> 00:38:47.475 so digital nachvollziehbar und geheim lässt sich nicht kombinieren nehme anni nehme jede kombination aus zwei aber du bekommst nicht alle drei. 00:38:47.565 --> 00:38:48.616 Was ich dir sagen warum. 00:38:48.316 --> 00:38:54.277 Das ist so simpel und nachvollziehbar beziehungsweise vielleicht ist nicht nachvollziehbar. 00:38:53.977 --> 00:38:55.058 Ist auch. 00:38:55.058 --> 00:39:00.406 Aber warum wird warum eignet sich das so dazu dass alle möglichen leute da nochmal so ich hab 's. 00:39:00.106 --> 00:39:09.017 Ich kann dir sagen der gedanke dass dass man was mit computer nicht lösen kann. 00:39:09.666 --> 00:39:13.914 Er will dem gemeinderat nicht reingehen das 00:39:13.795 --> 00:39:28.246 ist einfach das ist verletzte stolz weil man ja in seiner domäne meint so computer können alles ist einfach nur eine frage der richtigen richtigen ansatz ist und der programmierung und überhaupt da müssen einfach richtige helden ran und dann läuft das auch schon, 00:39:28.307 --> 00:39:32.903 und das funktioniert hier halt einfach nicht und deswegen können die auch immer wieder gegen die wand. 00:39:32.603 --> 00:39:43.184 Ich finde es so spannend weil von all den themen unserer demokratie wo wir gerade irgendwie gehirne brauchen könnten die sich um problemlösungen bemühen ist das halt einfach das eine der, 00:39:43.191 --> 00:39:43.833 an 00:39:43.678 --> 00:39:44.729 Zeitverschwendung. 00:39:44.459 --> 00:39:49.338 Aber ich habe euch ein beispiel mitgebracht wo wahl computer sinn machen, 00:39:49.603 --> 00:39:52.084 und das ist in parlamenten, 00:39:52.210 --> 00:40:00.767 ähm also in österreich gab's nämlich grade einen schönen fall in österreich im nationalrat wird abgestimmt durch aufstehen also wenn du, 00:40:01.038 --> 00:40:10.370 dann stehst du auf alle sitzungen des nationalrat sind öffentlich du kannst dich da auf die besucher tribüne stellen und in vielen dieser sitzungen gibt es auch eine live über 00:40:10.220 --> 00:40:24.310 tagung ein da gab's halt jetzt im freien spiel der kräfte österreich hat ja gerade irgendwie so eine komische politische situation eine abstimmung die gar nicht so unwichtig war nämlich über das verbot der rechtsextremen identitären bewegung 00:40:24.173 --> 00:40:36.124 und da war es so dass eine abstimmung wo relativ viele abgeordnete schon den saal verlassen hatten wurde davon ausgegangen dass dieses verbot der identitären 00:40:35.999 --> 00:40:42.164 nicht angenommen wurde und dann hat aber die, 00:40:42.206 --> 00:40:47.451 mehreren jahren schon fotografen sitzen der abfotografiert wie die aufstehen und dann, 00:40:47.452 --> 00:40:52.235 eine wirkliche sozusagen digitales abbild davon macht wer jetzt wie abgestimmt hat. 00:40:52.704 --> 00:40:58.905 Und die sind drauf gekommen da hat sich die fpö parlaments präsidentin vertan bei dieser abstimmung 00:40:58.755 --> 00:41:10.238 und eigentlich wäre dieser antrag angenommen worden und die identitären wären verboten gewesen in österreich hat aber niemand bei einstand deswegen sind sie es nicht nur das ist der. 00:41:09.938 --> 00:41:12.936 Boah. 00:41:13.141 --> 00:41:26.360 Wird nicht kann nicht wenn's nicht beanstandet wird gilt das was die parlamentspräsident sagen in dem moment wenn sie die abstimmung auswerten an deswegen sind die identitären weiterhin eine legale vereinigung in österreich. 00:41:26.060 --> 00:41:27.118 Gott. 00:41:27.857 --> 00:41:30.903 Ich meine ich widerspreche dir nicht das ist ja keine geheime wahl. 00:41:30.603 --> 00:41:33.571 Das ist ja keine geheime wahl ja das also, 00:41:33.884 --> 00:41:48.762 im eu-parlament ist es ja auch tatsächlich gang und gäbe dass ihr diese kleine box haben wo sie drücken müssen und dann wenn es um ablaut filter gibt weil wir welche schweden waren das da irgendwelche schweden haben achso scheiße die sind ja zeile verrutscht oder so ne. 00:41:48.462 --> 00:41:59.741 Die haben um zehn zehn stimmen haben sie nachher noch korrigiert und um fünf stimmen haben wir ablaut filter leider verloren und das ist wirklich also die gesamte arbeit von abgeordneten besteht darin diese drei knöpfe zu drücken ja nein enthaltung. 00:41:59.621 --> 00:42:07.931 Sie haben dann halt einen hand eine hand auf den drei knöpfen und eine andere hand gehen die halt in der zeile durch wo dran steht was sie drücken müssen ne. 00:42:08.154 --> 00:42:10.010 Aber. 00:42:09.710 --> 00:42:11.308 Das ist ja interessant. 00:42:11.008 --> 00:42:14.307 Das könnte man das nicht einscannen und offene fdp server land. 00:42:15.437 --> 00:42:17.616 Wie wird denn das eigentlich überprüft. 00:42:17.516 --> 00:42:26.415 Im europaparlament also dort ist es so dass du eben ein elektronisches abstimmung system hast jeder abgeordnete hat seine karte die ihr dort reinsteckt und damit 00:42:26.397 --> 00:42:30.477 erst dieses terminal autorisiert du hast doch keine fixen sitzplätze, 00:42:30.610 --> 00:42:36.390 und dann hast du die drei knöpfe zu jedem jeder abstimmung kannst du nur eine dieser drei optionen wählen 00:42:36.240 --> 00:42:41.083 und du hast direkt nach der abstimmung dann auch anhand der, 00:42:41.131 --> 00:42:45.662 sitz platzes im plenum genau eben wer, 00:42:45.699 --> 00:42:52.110 abgestimmt hat also wenn du ein foto machst davon hast du sofort in dem moment das ergebnis der abstimmung 00:42:52.002 --> 00:43:03.713 und es gibt dann im protokoll was im europaparlament innerhalb von wenigen stunden nach dem dem plenum samstag kommt auch wirklich nahe möglich nochmal genau ausgeführt wer die abgestimmt hat 00:43:03.653 --> 00:43:10.792 abgeordnete können glaube ich für vierundzwanzig uhr achtundvierzig stunden ihre ihr abstimmung ergebnis ändern, 00:43:10.822 --> 00:43:15.112 aber das kann nicht dazu führen dass das gesamte ergebnis der abstimmung sich ändert 00:43:15.035 --> 00:43:21.770 also da auch wieder muss bei einspruch werden wenn das noch läuft und dann können sie doch mal abziehen und nochmal abstimmen. 00:43:21.470 --> 00:43:24.937 Man kann für etwas stimmen aber danach behaupten man hätte nicht dafür abgestellt. 00:43:24.673 --> 00:43:29.526 Genau wenn du dich vertippt hast kannst du sozusagen ehren rettung betreiben und deinen namen nochmal. 00:43:30.173 --> 00:43:34.185 Aber das ist halt auch augenwischerei weil es nicht das endergebnis ändert. 00:43:34.300 --> 00:43:38.842 Ja und da gibt's keine geheime abstimmung. 00:43:38.602 --> 00:43:47.375 Gibt es also im österreichischen nationalrat weiß ich dass es die gibt es gibt auch namentliche abstimmungen wo sie dann so korrigiere mit ihrem namen in einer box werfen. 00:43:47.075 --> 00:43:49.106 Ich mache jetzt mit diesem elektronischen system. 00:43:48.806 --> 00:43:59.447 Beim europaparlament ist eine gute frage ich hab dort noch nie eine doch es muss geheime abstimmungen geben zum beispiel über die kommission kandidatinnen wird geheim abgestimmt. 00:43:59.147 --> 00:44:00.571 Und da wird aber ein zettel genommen. 00:44:00.626 --> 00:44:04.122 Ich weiß ich glaube dass das mit ohne ist ja. 00:44:04.694 --> 00:44:12.703 Ja ich habe da zuletzt eben fotos gesehen wir kommen ja noch zu dem kommission leiten an der davids glaube ich mit papier und ohne gemacht. 00:44:14.038 --> 00:44:26.897 Na gut also ich denke wir haben das thema damit auch ein weiteres mal über gebühr bedient aber wir sind also meinetwegen denkt euch noch irgendein scheiß aus. 00:44:27.342 --> 00:44:36.481 Das macht in gewisser hinsicht auch spaß den ball immer wieder der tennisball maschine um die ohren zu hauen da können wir auf jeden fall gegen halten. 00:44:37.221 --> 00:44:38.224 Oder. 00:44:38.170 --> 00:44:42.629 So jetzt sind wir bei den themen. 00:44:42.677 --> 00:44:43.920 Der richtigen themen. 00:44:43.620 --> 00:44:46.865 Ja sehr. 00:44:47.478 --> 00:45:01.948 Interessant war die nachricht dass whatsapp gegen die group klagt das ist ein sehr interessanter fall und zwar hat whatsapp im mai diesen jahres eine schwachstelle, 00:45:02.056 --> 00:45:11.063 identifiziert und diese schwachstelle beseitigt es ging dabei im weitesten sinne darum dass du. 00:45:12.025 --> 00:45:14.813 Also wenn wir uns schon so einen messenger anschauen 00:45:14.718 --> 00:45:19.579 als applikation der hat ja an an bestimmte, 00:45:19.663 --> 00:45:25.731 wo du mit dem in interaktion treten kannst also eine nachricht sendest oder einen anruf machst dann 00:45:25.618 --> 00:45:34.757 im weiteren fall wenn er diese nachricht verarbeitet ja könnte sein dass er in der verarbeitung der nachricht irgendwelche fehler macht oder schwachstellen hat und 00:45:34.661 --> 00:45:44.023 so das übelste was du dir vorstellen könntest wäre eine schwachstelle die auslöst bar ist ohne jede interaktion der nutzerinnen. 00:45:44.751 --> 00:45:52.274 Und genau das hatte whatsapp nämlich in ihrem quasi in dem in dem protokoll was für telefonate, 00:45:52.599 --> 00:46:02.453 verwendet wird du konntest quasi ein paket senden was von whatsapp von der applikation dann als ein anruf in abwesenheit, 00:46:02.856 --> 00:46:11.395 gewertet oder angezeigt wurde darin hattest du aber die möglichkeit durch eine spezifisch formulierte es paket 00:46:11.239 --> 00:46:17.824 dieses whatsapp zu übernehmen und damit eine code auszuführen auf dem ziel gerät mit anderen worten so die 00:46:17.657 --> 00:46:24.699 ja leider die schwerste schwachstelle die ein system haben kann nämlich remote code exekutiven ohne irgendeine interaktion. 00:46:25.312 --> 00:46:37.095 So hat whatsapp identifiziert und geschlossen im mai zwanzig neunzehn jetzt haben sie ende oktober. 00:46:37.559 --> 00:46:40.286 Diese sache untersucht und haben quasi, 00:46:40.401 --> 00:46:51.908 würde jetzt argument würde jetzt vermuten sie haben in ihren looks geschaut wer denn unter umständen diese angriffe, 00:46:52.179 --> 00:47:03.872 oder diese schwachstelle ausgenutzt hat für angriffe und haben dann insgesamt so etwas wie eintausend vierhundert fälle identifiziert. 00:47:04.635 --> 00:47:10.109 In denen diese schwachstelle ausgenutzt wurde und haben in, 00:47:10.500 --> 00:47:15.872 einigen einzelfällen mit der hilfe des city die menschen identifiziert. 00:47:16.047 --> 00:47:18.804 Das heißt hat damit zusammengearbeitet. 00:47:18.720 --> 00:47:31.808