WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP322 Deluxe Hacktivism Publishing Date: 2019-12-01T12:28:43+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp322-deluxe-hacktivism 00:00:00.005 --> 00:00:02.787 Guten morgen tim. 00:00:12.637 --> 00:00:16.368 Tim. 00:01:01.412 --> 00:01:03.179 Aus dem sende loch. 00:01:18.598 --> 00:01:21.188 Genau umgekehrt ja. 00:01:24.427 --> 00:01:25.881 Kommen wir auch gleich noch zu. 00:01:42.220 --> 00:01:44.713 Für ihren dicker. 00:02:16.159 --> 00:02:18.394 Sehr meter. 00:02:22.204 --> 00:02:25.070 Ist ein bisschen feedback müssen wir behandeln. 00:02:25.876 --> 00:02:34.655 Ja und zwar hansi hansi viel schreibt uns zu dem zu der frage. 00:02:35.412 --> 00:02:42.929 Das instagram ja jetzt diese likes nicht mehr anzeigt ein für instagram, 00:02:43.050 --> 00:02:47.364 nein moment entschuldigung in sechs ländern dieser erde gerade einen test betrieb hat, 00:02:47.406 --> 00:02:50.248 indem sie die anzahl der likes nicht mehr nach außen anzeigen 00:02:50.135 --> 00:02:59.827 ein für instagram netter nebeneffekt des verstecken von likes ist auch das influencer ihre werbung nicht mehr so leicht selbst vermarkten können, 00:02:59.863 --> 00:03:08.540 wie angesprochen ist ein screenshot leicht gefälscht und die werbetreibende müssten sich für verlässliche zahlen dann direkt an instagram wenden. 00:03:09.988 --> 00:03:18.719 Nicht doof von das ist natürlich ein tatsächlich interessanter aspekt davon. 00:03:20.204 --> 00:03:25.840 Ne nicht nicht unbedingt dass es dass es da tatsächlich ein finanzielles interesse auch von instagram geben kann dass, 00:03:25.930 --> 00:03:31.783 ich war bei der gelegenheit habe ich mir mal instagram angeguckt der wisst ja verrückt bei, 00:03:31.958 --> 00:03:38.910 also instagram hab ich dann hab ich mir angeguckt geht ja überhaupt nicht jeder vierte oder dritte ich weiß jetzt jeder dritte oder vierte war. 00:03:43.717 --> 00:03:52.713 Absolut also macht mich sofort aggressiv sofort aggression gekriegt ganz schlimm ja aber genau danke an sie dann viel. 00:04:01.588 --> 00:04:13.246 Ich habe auch ich habe jetzt auch irgendwie mal bei twitter man irgendwie die webseite benutzt das ja auch überall werbung jetzt weiß ich warum die warum die meine kleines absägen immer am laufenden band und den die abi zu drehen weil. 00:04:23.161 --> 00:04:26.814 Ja das sieht immer gleich aus also ähnlich wie spiegel online. 00:04:44.415 --> 00:04:51.956 Ja das ist alles quatsch also aber dass sie das nicht mal das was wir davon haben wenn wir unsere kommunikations infrastruktur. 00:04:58.326 --> 00:05:06.276 Das sind ja auch nicht da damit wir uns meinung bilden die sind da damit wir etwas kaufen charlotte kommentiert. 00:05:07.015 --> 00:05:13.811 Kleine korrektur zum ersten feedback thema unter mobilität wird die krankheit häufigkeit verstand. 00:05:14.622 --> 00:05:19.117 Habt ihr sie verwechselt mit der mord der sterblichkeit stimmt. 00:05:20.013 --> 00:05:20.565 Hallo. 00:05:22.392 --> 00:05:24.964 Charlotte nicht du tim. 00:05:26.412 --> 00:05:30.781 So dann haben wir die reise warnung. 00:05:31.568 --> 00:05:39.013 Reise warnung informiert uns feedback zur sendung wo wir über e-motor gesprochen haben. 00:05:40.053 --> 00:05:48.399 Schön dass ihr das thema mal ausführlicher erklärt habt interessant gewesen wären noch die begriffes bier fishing und deine might fishing, 00:05:48.952 --> 00:05:54.426 die hört man in diesem zusammenhang ja auch häufig schnell erklärt. 00:05:55.148 --> 00:06:03.656 Fishing wäre bezeichnet den begriff im prinzip artig nachrichten, 00:06:03.711 --> 00:06:17.207 zu versenden also die strategie ist ich verschicke hundert tausende oder hunderttausende solcher nachrichten mit irgendwie einen link drin den leute klicken sollen in der erwartung dass halt irgendwie ein prozent null komma ein prozent oder so, 00:06:17.405 --> 00:06:23.426 ich schaffe am filter vorbeizukommen und am anderen ende wenn so, 00:06:23.991 --> 00:06:36.466 einfaches opfer zu finden ist das dann auch auf meinen link klickt also ein auf große mengen aufgebautes geschäftsmodell fishing hingegen, 00:06:37.049 --> 00:06:47.420 also das speer fischen kennen wir alle lernt man ja in der grundschule mit dem speer fische zu töten wo genau also im gegensatz zu einem 00:06:47.397 --> 00:06:52.798 schleppt netz fischen eben der der spezifische fisch ausgewählt wird und wir eine, 00:06:52.943 --> 00:07:00.262 fishing nachricht spezifisch an dieser eine person schritt schicken oder an weniger personen dafür aber auch perfekt, 00:07:00.298 --> 00:07:07.340 getagt bietet auf sie dass das diese person mit dieser fishing nachricht auf diese fische nachricht hoffentlich reinfällt. 00:07:08.140 --> 00:07:16.162 Dynamik fishing ist ein wie ich finde nicht besonders treffender begriff den, 00:07:16.282 --> 00:07:25.788 jürgen schmidt der heiße security redaktionsleiter wenn nicht seine rolle der jetzt richtig in erinnerung habe prägt für das was, 00:07:26.474 --> 00:07:35.631 eben bei passiert dass eben quasi das fishing erstmal. 00:07:36.539 --> 00:07:46.688 Geschieht um in das unternehmen reinzukommen und die nächsten ebenen des fishing sich aber auf diese e-mail, 00:07:46.947 --> 00:07:53.887 verkehre die ja am anfang quasi aus dem outlook rausgeholt werden beziehen also es ist da nicht mehr, 00:07:54.157 --> 00:07:59.679 es ist ein sehr kontext duales fishing was also was sie angepasst wird an, 00:08:00.191 --> 00:08:03.141 das kommunikations verhalten dieser person, 00:08:03.327 --> 00:08:07.473 da hat er jetzt den begriff den damit fishing für, 00:08:08.008 --> 00:08:16.156 geprägt oder versucht ihn zu prägen ich weiß ich habe ich habe weder döner mit fischen mit das glaube ich verboten, 00:08:16.337 --> 00:08:30.782 ja weil man wirft man halt 'n sprengt sprengt objekt ins wasser und durch den durch die explosion platz diese blase die luftblase von den fischen mit der die kontrollieren ob sie oben oder unten schwimmen und dann, 00:08:30.885 --> 00:08:33.210 sind sie tot, 00:08:33.685 --> 00:08:44.086 ich weiß nicht genau wie jetzt auf den vergleich kommt aber ich glaube deshalb meinst du wenn du einen erwischt hast platz der und tötet alle anderen mit oder so ne das ist wahrscheinlich der, 00:08:44.183 --> 00:08:49.675 bezug ja aber damit haben wir die unterschiedlichen begriff form des fishing, 00:08:49.886 --> 00:08:58.136 die sich im prinzip daran unterscheiden ist es zielgerichtet auf die seine person oder nicht ja. 00:09:05.761 --> 00:09:09.889 Ja also das problem daran ist natürlich desto, 00:09:10.334 --> 00:09:23.512 kaum noch hinweis reize hast um um das zu erkennen ne also wenn dir würde niemand auf schlechte ideen bringen aber wenn das halt wirklich eine, 00:09:23.675 --> 00:09:30.194 glaubwürdige e-mail ist die du bekommst die einem kontext den du erwartest entspricht. 00:09:31.168 --> 00:09:37.669 Dann ist es natürlich auch relativ wahrscheinlich dass du entsprechend darauf reagierst. 00:09:38.523 --> 00:09:51.220 Übrigens werde ich dazu auch einen vortrag beim kongress halten dürfen ich habe notiz von bekommen dass ich eine kleine ein kleinen slot, 00:09:51.400 --> 00:09:57.553 beim beim sechsunddreißig drei über menschliche schwachstellen halten darf ja, 00:09:57.938 --> 00:10:05.876 kann ich jetzt endlich mal ein bisschen über das reden was in den letzten jahren ja im beruflichen teil geforscht habe, 00:10:06.129 --> 00:10:09.896 ich freue mich wie ein kurzer vortrag, 00:10:10.305 --> 00:10:13.832 beim sechsunddreißig drei in leipzig, 00:10:13.958 --> 00:10:27.689 so dann haben wir das ich habe das jetzt bei feedback einsortiert das ist aber nicht wirklich feedback ich weiß gar nicht genau ich mach das ja so selten aber ich war bei einer konferenz in berlin mit dem namen, 00:10:27.695 --> 00:10:32.953 statt nach acht die konferenz irgendwie über das nachtleben. 00:10:33.728 --> 00:10:43.000 Und der war ganz interessant ich dachte eigentlich dass wir ein bisschen kleiner spaß oder so ne da hingekommen aber doch gar nicht so klein die konferenz wie ich dachte. 00:10:43.836 --> 00:10:51.821 Und da habe ich an einer an einer panel diskussion teilgenommen was ich sowieso eigentlich nie mache, 00:10:52.302 --> 00:11:06.123 aber da hab ich das getan weil ich mich das weil mich das thema tatsächlich interessiert hat zwar ging es so ein bisschen um den kulturkampf von rechts, 00:11:06.400 --> 00:11:12.174 wo es also wo ich eingeladen war als jemand der jetzt durch die fusion, 00:11:12.307 --> 00:11:25.171 da ein bisschen erfahrung mitgemacht hat welche steine eben auch durch politische oder vermeintliche politische motivation kulturveranstaltung in den weg gelegt werden können, 00:11:25.737 --> 00:11:35.339 da waren viele unterschiedliche initiativen auf der bühne aber auch natürlich viele unterschiedliche initiativen, 00:11:35.526 --> 00:11:49.352 im publikum und wir haben ein bisschen darüber gesprochen ja wie das so ist auf dem land ne tanzen auf dem acker oder wie hieß die die du dazu gemacht hast mit dem andre. 00:11:50.735 --> 00:11:55.073 Party kultur hieß sie nicht tanzen auf dem acker nee party kultur ne. 00:11:55.800 --> 00:12:06.460 Also party machen in brandenburg das machen wir hier in berlin wenn wir rausfahren in die wüste dann also in amerika macht man burning man wir machen, 00:12:06.586 --> 00:12:11.147 festivals irgendwo in in brandenburg oder mecklenburg-vorpommern, 00:12:11.357 --> 00:12:15.558 zwischen berlin und hamburg und da waren also jetzt, 00:12:15.949 --> 00:12:24.277 wie gesagt verschiedene initiativen vor ort und welche die kleinere partys machen dass mir eine aufgefallen nämlich die, 00:12:24.566 --> 00:12:27.540 gegen rechts lokal gruppe güstrow. 00:12:28.868 --> 00:12:37.527 Güstrow den leuten die die fusion geschichte verfolgt haben das war in güstrow befindet sich die polizei fachhochschule, 00:12:38.194 --> 00:12:44.762 an der die arbeit geschrieben wurde diese bachelorarbeit. 00:12:46.397 --> 00:12:55.662 Wo die dokumente gelegt worden von der fusion ja und wo der verurteilte gewalttäter. 00:12:56.972 --> 00:13:06.382 Polizei fachhochschule lehrer ist ja ehemaliger afd-politiker der für ein gewaltausbrüche, 00:13:06.779 --> 00:13:16.267 rechtskräftig verurteilt wurde und dann ja mehr oder weniger straff versetzt wurde an die fachhochschule in güstrow ulf theodor claßen heißt der übrigens ja, 00:13:16.580 --> 00:13:24.740 wegen gefährlicher körperverletzung wurde der verurteilt weil er an seinem afd stand protestieren mit pfefferspray angegriffen hat, 00:13:25.395 --> 00:13:35.310 in dieser stadt ja macht die rock gegen rechts lokal gruppe güstrow das fest rhythmus gegen rassismus, 00:13:35.473 --> 00:13:43.921 und ein kleines konzert mit integrierten familienfest im stadtpark von güstrow finde ich gut. 00:13:45.315 --> 00:13:49.095 Und die haben gerade eine spenden kampagne auf betterplace, 00:13:49.546 --> 00:13:58.511 mit sehr moderaten mit einem sehr moderatoren budget die wollen da irgendwie so tausendzweihundertfünfzig euro irgendwie zusammenkriegen, 00:13:58.920 --> 00:14:12.957 wie vierhundertfünfzig euro für bands vierundfünfzig euro für miete vierhundertfünfzig euro für technik und machen dann eben in güstrow ein familienfest mit musik und tanz und das ist doch wirklich, 00:14:13.059 --> 00:14:19.813 was schönes und deswegen würde ich gerne auf deren betterplace crowdfunding aufmerksam machen. 00:14:25.312 --> 00:14:29.860 Zwanzig zwanzig soll das stattfinden er ist so eine schöne sache. 00:14:34.043 --> 00:14:43.164 Ah ja das ist doch auch feedback genau ja aus der abteilung leute drehen frei und andere sind schuld der, 00:14:43.826 --> 00:14:58.175 gründer oder eine der amerikaner der englischen leid figuren hier von extension rebellion der roger der ja schon öfter dauert durch aufgefallen ist weniger, 00:14:58.464 --> 00:15:00.705 kluge dinge zu sagen, 00:15:01.360 --> 00:15:04.695 hat das wieder getan und hat in einem interview, 00:15:05.176 --> 00:15:09.166 den holocaust relativ wird. 00:15:09.983 --> 00:15:17.218 Am untergang der menschlichkeit der menschheit hat irgendwie sinngemäß etwas gesagt heute der begriff war, 00:15:17.741 --> 00:15:28.863 justin factory also der holocaust war irgendwie nur wieder eine kleine scheiße im vergleich zu dem was uns bevorsteht wenn der planet untergeht, 00:15:29.206 --> 00:15:32.847 das ist natürlich eine absolut inakzeptabel äußerung, 00:15:32.848 --> 00:15:45.430 das hat glaub ich ungefähr fünf minuten gedauert bis irgendwie alle extension in gruppen zumindest in deutschland in großbritannien habe ich das nicht über blickt sich von ihm distanziert haben. 00:15:46.344 --> 00:15:50.742 Und das ist natürlich auch richtig so und das ist auch gut so, 00:15:51.218 --> 00:16:01.168 interessanterweise haben die detektive der des internets schon festgestellt dass friday it's for future und extension rebellion, 00:16:01.884 --> 00:16:14.094 beide auch auf dem sechsunddreißig drei vortragen vorträge halten werden und haben dann sofort gefordert dass jetzt extension rebellieren vom kongress ausgeladen wird. 00:16:17.321 --> 00:16:21.731 Hatten wir auch schon und ich muss jetzt meine meinung, 00:16:21.870 --> 00:16:28.155 revidieren und meinen beitrag zu deren buch zurücknehmen und hast du alles nicht gesehen ja, 00:16:28.167 --> 00:16:37.841 liebe freunde selbstverständlich eindeutig war das niemals die motivation von den deutschen extension rebellieren aktivistinnen 00:16:37.788 --> 00:16:51.608 irgendwelche antisemitischen oder bei knacken parolen von ihnen ein briten zu verfolgen die haben sich sofort von diesem spinner distanziert und machen weiter und das ist eben genau der unterschied zwischen einer 00:16:51.482 --> 00:17:05.333 aktivistinnen gruppe und sozialen engagement dass es eben nicht an einzelnen führen oder führerscheinen hängt auch wenn wie heißt sie hier jutta dietfurt das gerne so herbei schreibt. 00:17:06.199 --> 00:17:15.314 Und jetzt alle schuld sind ja du bist jetzt schon wieder in der neuen konkret ist wieder ein artikel von der über extension belgien ich glaube die kriegt ihr jetzt bald ihre eigene kolumne. 00:17:27.513 --> 00:17:40.817 Selbstverständlich ist auch völlig affig jetzt irgendwie den leuten zu unterstellen sie hätten sie würden irgendwie so blöden ziele teilen von diesem von diesem helm da aber ironischerweise. 00:17:46.003 --> 00:17:52.792 Ironischerweise handelt davon mein kapitel in deren buch ja wo ich drin schreibe, 00:17:53.262 --> 00:18:02.768 wer zu allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein ja das ist dann eben wiederum ging wir machen hier extension baby und alle können mitmachen und ich so. 00:18:03.591 --> 00:18:06.806 Ich weiß schon worüber ich euch mal was schreiben kann. 00:18:08.423 --> 00:18:12.995 Hier gerade bittet also spezifisch genau darüber geschrieben. 00:18:13.933 --> 00:18:21.774 Dass es probleme geben wird wenn man sich so verhält ja oder wenn man seine organisation oder seine 00:18:21.757 --> 00:18:25.993 gruppierung so organisiert naja, 00:18:26.197 --> 00:18:34.562 extension in berlin in deutschland machen weiter und ja ist jetzt auch gar kein gar kein anlass. 00:19:25.759 --> 00:19:35.061 Ja er war mitglied in der kommission digitale gesellschaft als b hat 00:19:34.989 --> 00:19:41.407 dann jetzt seine letzte rolle im bundestag nach der einzug der fdp war 00:19:41.329 --> 00:19:53.893 vorsitzender des ausschusses digitale agenda das haben wir hier auch damals noch freudig und wohlwollen zur kenntnis genommen danach wurde still um ihn weilheim dann, 00:19:53.924 --> 00:19:58.965 die erkrankung bekannt wurde und ja das war jetzt. 00:20:00.017 --> 00:20:09.240 Ja leider leider leider absehbar dass er ein halber krank ist und ich glaube sein letztes interview spiegel, 00:20:09.313 --> 00:20:18.104 titelte auch irgendwie es ist in ordnung dass ich sterbe das war jetzt. 00:20:18.838 --> 00:20:25.092 Konnten wir uns jetzt längere zeit darauf vorbereiten ist aber trotzdem schade. 00:20:25.826 --> 00:20:37.567 Und ähm neben der also neben der menschlichen tragödie wahrscheinlich auch ein politischer verlust der sich unter umständen nicht so einfach wieder wegmachen lässt denn 00:20:37.556 --> 00:20:45.842 der mann hatte im format und charakter das ist in der fdp gerade nicht mehr so einfach zu finden, 00:20:46.155 --> 00:20:52.944 in anderen parteien auch nicht viel leichter aber das war ein streitbarer, 00:20:53.095 --> 00:21:07.799 mensch der sehr viel wert darauf gelegt hat also auf ja auf demokratie dass menschen miteinander reden und diesen wie man in der internet covern es nennt den multi stakeholder ansatz immer sehr. 00:21:11.813 --> 00:21:15.629 Und trifft immer die falsche. 00:21:20.346 --> 00:21:24.126 Trifft nicht immer die falschen eine ganz gute über, 00:21:24.450 --> 00:21:29.750 na ganz gute über leitung denn das fischer hat wieder zugeschlagen, 00:21:29.792 --> 00:21:33.524 und da hat man die richtigen getroffen, 00:21:34.071 --> 00:21:41.420 wir haben im logbuch schon öfter über veneers fischer gesprochen, 00:21:41.973 --> 00:21:56.292 eine person oder gruppe über die man einfach mal gar nichts weiß die zwanzig vierzehn das unternehmen gamma gehackt hat den hersteller, 00:21:56.461 --> 00:22:03.767 der schadsoftware finn fischer die von staatlichen organisationen eingesetzt wird. 00:22:04.537 --> 00:22:16.296 Und daher auch das unter dem namen veneers fischer getan hat dann zwanzig sechzehn die akp gehackt hat in teilen also die partei von, 00:22:16.561 --> 00:22:19.523 erdogan, 00:22:19.944 --> 00:22:34.612 im gleichen jahr auch noch hacking team die italienische staatsstraße jana bude beide male sowohl der gamma finn fischer skandal als auch der hacken team skandal dann eben mit entsprechenden leaks in welche. 00:22:35.646 --> 00:22:38.007 Staaten und welche, 00:22:38.110 --> 00:22:48.481 autoritären regimen die ihre schadsoftware exportieren hacking team gast da noch irgendwie der geschäftsführer hat immer so faschistische grüße gemacht was jetzt in italien, 00:22:48.547 --> 00:22:56.443 gibt es ja immer noch einige anhänger des dusche oder wie nennt ihr musst du linie dusche ne. 00:22:57.453 --> 00:23:06.376 Ja also für hacking team und gamma jeweils sehr katastrophale folgen team glaube ich existiert auch nicht mehr als unternehmen, 00:23:06.406 --> 00:23:11.712 gamma finn fischer existiert noch sehr zum leidwesen mal gucken wie lange das noch dauert, 00:23:11.863 --> 00:23:19.902 dann hat er sie es wie ihr sie auch zwanzig sechzehn noch die katalanische polizeigewerkschaft gehackt und dann war es ein bisschen ruhig, 00:23:20.257 --> 00:23:29.180 und jetzt hat sich finde es fischer wieder gemeldet hat gesagt ja die letzten drei jahre habe ich mit banken gearbeitet und. 00:23:30.371 --> 00:23:31.536 Hat erstmal die. 00:23:33.646 --> 00:23:35.280 Die national, 00:23:35.622 --> 00:23:43.698 bank gehackt und internetdaten extrahieren und jetzt in einem sehr kämpferischen text. 00:23:44.480 --> 00:23:51.228 Eine belohnung von bis zu einhunderttausend us-dollar ausgelebt für weitere leaks brisanter unternehmens daten, 00:23:51.372 --> 00:24:02.771 hat irgendwie mehrere unternehmen ausgelebt die am krieg gegen roger war verdienen ein hersteller betreiber von privaten gefängnissen bergbau viel und ab holzindustrie, 00:24:03.126 --> 00:24:12.289 die wie denn da geschrieben wird unser schönes lateinamerika plündern ja das finde ich natürlich ein bisschen, 00:24:12.638 --> 00:24:18.497 mach mir ein bisschen sorge weil sich in dem text dann doch 'ne ganze reihe referenzen, 00:24:19.032 --> 00:24:23.154 verbergen die hypothesen erlauben über, 00:24:23.479 --> 00:24:32.420 sagen wir mal die muttersprache von fitness fischer bestimmte politische, 00:24:32.739 --> 00:24:38.982 gruppierungen besonders anspricht und das als in einem wir, 00:24:39.192 --> 00:24:50.363 tut warum macht man das sorgen ja weil das immer eingrenzung sind ne wenn du irgendwie vorher eine person bist die weltweit völlig unbekannt ist, 00:24:50.580 --> 00:24:54.906 und man nicht weiß wo kommt die person her schreibt auf englisch. 00:24:55.796 --> 00:25:00.674 Äußert sich allgemein aber hier in diesem texten offenbaren sich dann eben, 00:25:00.687 --> 00:25:06.960 ja kenntnisse der zap artistischen erklärungen und so ja sitzt 00:25:06.906 --> 00:25:13.660 eine überweisung ging da irgendwo in richtung mexiko und so das macht mir sorge dass da jetzt 00:25:13.600 --> 00:25:23.551 finger ist fischer leichter face einfließen lässt das wäre echt schade wenn uns dieser wenn uns das irgendwie, 00:25:23.888 --> 00:25:32.492 irgendwann mal verloren gehen würde was was wir hier schönes sehen deswegen wurde finde ich es fischer ja auch spezifisch von, 00:25:32.601 --> 00:25:35.395 thorsten mir in unserem kongress vortag letztes jahr, 00:25:35.642 --> 00:25:50.586 gegrüßt ja dann wäre nochmal ein spezifischen gruß gegeben den tipp zu finden ist fischer weil chinesischer macht das mit der op sehr gut hätten ist einfach nicht erwischt wenn es schwierig und finde es fischern kann auf jeden fall gut hacken und, 00:25:50.634 --> 00:25:53.536 bisher auch immer gut nicht erwischt werden. 00:25:55.490 --> 00:26:01.270 Keine einzelne nebelkerze sein ich hoffe es ich habe keine ahnung und das soll auch so bleiben. 00:26:03.734 --> 00:26:07.982 Ja auf weiße ne wenn also, 00:26:08.000 --> 00:26:13.480 ich sehe da jetzt gerade irgendwie keinen der mit dem ich mitleid haben müsste da haben irgendwie, 00:26:13.571 --> 00:26:20.367 zehntausend bitcoin im wert von zehntausend euro irgendwie nach roger war gespendet, 00:26:20.367 --> 00:26:27.493 mit unter dem unter der bezahlung hack back das scheint ganz gut, 00:26:27.879 --> 00:26:31.568 scheint ganz gut zu laufen das geschäft dafür finde es fischer, 00:26:32.241 --> 00:26:39.866 und bisher habe ich ja auch keinen anlass geboten da mal zu den zielperson zugehören, 00:26:40.287 --> 00:26:53.747 und ja wer beabsichtigt das kopfgeld von einhunderttausend u s dollar zu kassieren sollte auf jeden fall vorher in die schule gehen damit das ist nicht so einfach, 00:26:54.132 --> 00:26:56.890 hunderttausend euro kopfgeld zu kassieren. 00:27:41.327 --> 00:27:47.336 Das werden wir sehen. 00:27:49.596 --> 00:27:58.224 Macht darf sich natürlich nicht den dem eindruck hingeben dass hacking jetzt irgendwie eine, 00:27:58.231 --> 00:28:07.436 praxis wäre die nur wir oder nur linke oder nur liberale und nur robin hood irgendwie verfolgen das wird genauso von, 00:28:08.098 --> 00:28:12.754 kriminellen gemacht und das ist auf jeden fall, 00:28:13.013 --> 00:28:19.082 eine gefährliche spielerei die da stattfindet und ein verstoß gegen, 00:28:19.491 --> 00:28:27.080 ja sag mal ein milder verstoß gegen die hacker ethik und so weiter aber zunächst einmal auch ganz unterhaltsam. 00:29:18.368 --> 00:29:21.576 Also das noch mit dem sechsundfünfzig kam vor dem detoxen konntest. 00:29:56.712 --> 00:29:59.061 Also ich. 00:30:02.360 --> 00:30:03.670 Das wäre wichtiger hektar. 00:30:32.310 --> 00:30:43.402 Also das hier ist auf jeden fall 'n stil award ja und ich würde mich das nicht trauen. 00:31:50.163 --> 00:31:59.543 Also bemerkenswert ist halt der also um sowas durchzuziehen musst du halt irgendwie sehr sehr. 00:32:00.288 --> 00:32:06.080 Ruhig vorgehen die zeit lassen sehr sehr vorsichtig sein, 00:32:06.574 --> 00:32:15.653 und ich meine es ist ja nicht so als könnte das niemand der einzige unterschied wir sehen ja die ganze zeit hacks, 00:32:15.990 --> 00:32:19.973 ja in der regel nicht ganz so hohe ziele, 00:32:20.352 --> 00:32:31.018 aber bei den hohen zielen sehen wir es ja auch der der unterschied ist nur dass die meisten die da agieren halt staatlich gesponsert oder gedeckt sind, 00:32:31.061 --> 00:32:38.488 und hier ist halt jemand der keinerlei schutz genießt keinerlei privilegien nicht. 00:32:39.239 --> 00:32:54.003 Entdeckt zu werden oder nicht ausgeliefert zu werden an den feind das ist der das ist der einzige unterschied ist ja nicht so als wüssten wir nicht wie hecken geht was die den mut aufzubringen das durchzuziehen, 00:32:54.364 --> 00:33:02.434 und das halt zu paaren mit der mit der absoluten vorsicht, 00:33:02.963 --> 00:33:09.032 sich dabei nicht erwischen zu lassen und das ist der eigentliche punkt der das hier besonders macht. 00:33:09.801 --> 00:33:17.300 Weil irgendwo groß einsteigen ne das haben schon viele gemacht sind aber dann auch viel dabei erwischt worden. 00:33:22.234 --> 00:33:33.446 Ich hoffe also ich das wäre jetzt nicht die erste leckeren days gönnen würde dass sie erwischt wird so hätte ich andere vorher auf der liste sagen was mal so. 00:33:34.613 --> 00:33:38.584 Ja wir haben ja gesagt hacken ist nicht schwer. 00:33:40.478 --> 00:33:44.816 Vor allem vor allem wenn's einem die telekom so einfach macht, 00:33:44.984 --> 00:33:48.319 ein krasser fall über den heise berichtet. 00:33:49.497 --> 00:33:51.432 Und zwar, 00:33:51.907 --> 00:34:06.382 ist jemand bei den allgemeinen durchsuchungen des internets auf eine ip-adresse gefunden gestoßen unter der es eine datei freigabe gab und auf diese datei freigabe lagen um die dreißig tausend, 00:34:06.935 --> 00:34:16.892 patienten datensätze also dreißigtausend patientinnen mit befunden gesprächs notizen arzt briefen und viele mehr. 00:34:17.698 --> 00:34:21.903 Auf einer großen falscher datenbank, 00:34:22.463 --> 00:34:25.708 und zwar ein sbb falsch her und, 00:34:25.750 --> 00:34:30.875 stellt sich raus das war eine gemeinschaftspraxis in celle, 00:34:31.422 --> 00:34:38.567 orthopädische gemeinschaftspraxis die da eben daten von mehreren jahren hatte und da kommt dann eben mal so viele daten zusammen. 00:34:39.973 --> 00:34:46.883 Jetzt hat der derjenige der das gefunden hat die arztpraxis irgendwie darüber in kenntnis gesetzt, 00:34:47.545 --> 00:35:00.764 und heise online aber auch und die waren jetzt so ein bisschen am rätseln ewig kann wie kann das sein weil die arztpraxis sagte ja ja nee haben wir zugemacht aber die datei freigabe gab es weiterhin. 00:35:01.960 --> 00:35:08.942 Und jetzt haben sie das heiße quasi zeitgleich herausgefunden dass es ein back gab, 00:35:09.490 --> 00:35:18.467 bei den telekom beruht an mit dem traditionsreichen und wohl kriegen den namen digitalisierung premium. 00:35:28.797 --> 00:35:34.347 Das ist eigentlich auch ein schöner sendung zählen ne, 00:35:34.622 --> 00:35:42.263 genau und diese digitalisierung box premium beat halten premium features wenn du sagst du machst eine port freigabe. 00:35:43.110 --> 00:35:45.706 Dann hat er gesagt warum eigentlich nur ein. 00:35:49.240 --> 00:35:51.289 Wir sind ja hier im geschäftskunden bereich, 00:35:51.914 --> 00:36:02.165 warum sollen wir nicht zeigen wenn es einem gut geht so und dann haben sie gesagt hier eingestellt hast und sagst ok ich möchte den port vier vier drei freigeben. 00:36:02.892 --> 00:36:15.625 Was der port ist für also es hat der gps verbindung über über l also das was üblicherweise frei depot auf dem ihr spricht, 00:36:20.235 --> 00:36:25.744 muss sich das so vorstellen eine ip-adresse die irgendwie da draußen im internet lauert kann. 00:36:27.398 --> 00:36:36.098 Und unter verschiedenen ports einen dienst anbieten und dadurch wird im prinzip. 00:36:36.862 --> 00:36:42.516 Unterschieden wohin jetzt die anfrage geht ja wenn ihr jetzt an auf einem server ein, 00:36:42.552 --> 00:36:52.004 auf einer ip-adresse ein mail server ein webserver und ein harter server ist und eine server dann lauschen die auf unterschiedlichen ports, 00:36:52.017 --> 00:36:53.555 auf verbindungen 00:36:53.477 --> 00:37:00.219 ja und anhand dieses ports sagt das betriebssystem dann ach ja hier du kommst an port fünfundzwanzig an den hatte der e-mail server, 00:37:00.309 --> 00:37:02.737 auf dann gebe ich die nachricht an den e-mails server, 00:37:07.406 --> 00:37:10.211 an den webserver weiter, 00:37:10.825 --> 00:37:19.117 so und wenn ich jetzt üblicherweise bei euch zu hause steht diese die digitalisierung box premium ja, 00:37:19.400 --> 00:37:25.968 es gibt auch standard und smart. 00:37:27.428 --> 00:37:36.087 Nee es gibt nur standard smart und premium die sind die sind aber alle premium ja die haben alle diese so wenn ihr das, 00:37:36.376 --> 00:37:51.109 die digitalisierung box bringen steht ja die hat erstmal gar kein port auf will man meinen wahrscheinlich hast du fünf posts auf von denen ihr nicht wisst aber so im normalzustand würde sie jetzt wahrscheinlich nicht ganz so viel ports aufhaben wenn ihr nun hinter dieser digitalisierung box premium einen, 00:37:51.458 --> 00:37:54.450 server stehen hättet sagen wir ein, 00:37:54.697 --> 00:38:07.160 magenta server oder so ja und möchte dass der über das internet erreichbar ist dann würdet ihr die der digitalisierung box premium eine port freigabe einrichten und würde zum beispiel sagen pass auf mach doch mal bitte den port. 00:38:08.230 --> 00:38:12.670 Vier vier drei auf ja und wenn du da eine verbindung hast dann, 00:38:13.145 --> 00:38:17.736 leitet das weiter an diesen server hier der hinter dieser digitalisierung box premium steht, 00:38:17.964 --> 00:38:19.051 und 00:38:18.920 --> 00:38:31.917 in üblicherweise würde man sagen wenn du da ein port angibst dann gilt diese freigabe für diesen einen port die digitalisierung box premium legt aber eine schippe drauf und wenn du halt den pott achtzig frei gibst dann geht sie frei 00:38:31.773 --> 00:38:36.159 achtzig bis neunundachtzig und wenn du den port vier vier drei, 00:38:36.250 --> 00:38:44.536 frei da gibt's die freie port vier vierhundertvierzig bis vierhundertneunundvierzig ja also immer den kompletten zehner blog, 00:38:44.675 --> 00:38:51.801 ja und es entweder tai freigabe sind auf port vier vier fünf, 00:38:52.444 --> 00:38:55.274 das heißt wenn du dein server. 00:38:56.152 --> 00:38:58.874 Oh mein gott 00:38:58.736 --> 00:39:08.975 oh mein gott das heißt sie haben die arztpraxis hat alles richtig gemacht ja der dienstleister der arztpraxis der hat 'ne port freigabe für vier vier drei weil die aus irgendwelchen gründen aus der ferne auf diesen vier drei zugreifen wollten 00:39:08.789 --> 00:39:17.850 ja und die die digitalisierung und 'ne vier vier fünf für den für das internet praxis netz und die digitalisierung box premium hat, 00:39:18.115 --> 00:39:22.435 gesagt was soll's machen wir 00:39:22.268 --> 00:39:29.183 und jetzt hat die äh hat heise dass halt eben der deutschen telekom gemeldet und pipapo das ist also das ist wirklich schwerwiegend 00:39:29.124 --> 00:39:41.730 das ist eine schwerwiegende schwerwiegender back ja wenn du irgendwie eine port freigabe auf einmal für podcast die dir nicht eingerichtet hast dann wunderst du dich irgendwann spätestens wenn dreißigtausend patientendaten von irgendjemandem mitgenommen wo werden. 00:39:43.461 --> 00:39:52.553 Und jetzt kommt der knüller telekom wurde gefragt ja jetzt also heißt es mit der story wie online gegangen im november glaube ich, 00:39:52.932 --> 00:40:00.304 der sprecher der deutsche telekom hat dann wörtlich gesagt ja wenn sie mich fragen warum es von mai bis heute gedauert hat einen solchen patch anzubieten 00:40:00.112 --> 00:40:08.357 da kann ich ihnen darauf keine antwort geben das ist eindeutig ein fehler von uns hier hätten wir schneller gemeinsam mit dem hersteller bin agieren müssen, 00:40:08.411 --> 00:40:16.961 so seit mai wusste deutsche telekom davon der patch ist jetzt bereitgestellt worden ja mai, 00:40:17.491 --> 00:40:20.970 juni juli august september oktober november halbes jahr. 00:41:12.858 --> 00:41:20.363 Ich verstehe auch nicht ich habe gedacht ob du vielleicht mehr erklären kannst wie machst du so ein back wie passiert dir das. 00:41:43.667 --> 00:41:50.859 Genau es ist auf jeden fall ein back mehr so jetzt hast du ich frag mich ernsthaft wieder zustande gekommen ist du kriegst den wert ja. 00:41:52.056 --> 00:42:00.426 Also das ding kann auch freigabe wenn du freigabe einrichten bereiche ne das kannst du auch machen kannst sagen hier ich möchte den port bereich machen, 00:42:00.793 --> 00:42:07.763 wenn ihr jetzt jemand sagt ich möchte einen bereich haben dann hast du eine funktion die im zweifelsfall, 00:42:08.172 --> 00:42:22.846 die port bereiche durchgeht einmal mit einem vor lob oder so und für jeden einzelnen eine was läuft da drauf wahrscheinlich packet filter oder irgendwie firewall deiner deiner wahl ja. 00:42:23.898 --> 00:42:28.536 Und setzt halt diese regeln setzt diese podcast weiterleitung rein. 00:42:29.594 --> 00:42:35.182 Wie kommst du jetzt dazu dass dir jemand nur einen wert gibt dann sagt achtzig und du sagst jo 00:42:35.110 --> 00:42:47.897 achtzig bis neunundachtzig oder vier vier drei oder das ach alles klar vier vierzig bis vier neunundvierzig ich versteh nicht wie du da also normalerweise verstehe ich an back wie der wie der dir passieren kann aber da verstehe ich es nicht, 00:42:48.337 --> 00:42:57.043 ich würde mich freuen in den ob du dann doch auf der doch in den lob gegangen ist oder so also ich ich werde ich find spannend wenn ihr hypothesen habt, 00:42:57.747 --> 00:43:00.793 in den kommentaren mal erklären könntet wie man wie man darauf kommt. 00:43:05.174 --> 00:43:06.369 Acht gewesen wären. 00:43:46.522 --> 00:43:57.230 Also ich war mir sicher dass der back ist irgendwo im pc oder wohin auch immer das web interface von der digitalisierung box premium standard und smart, 00:43:57.627 --> 00:44:07.463 geschrieben ist ich glaube nicht dass das irgendwo in einer level sprache wurde deine speicher selber managen muss oder so geschrieben ist ich glaube dass es. 00:44:29.188 --> 00:44:32.299 Niemand hat den achtzig gegeben der kommt da drauf ja sagt. 00:44:46.775 --> 00:44:51.370 Ich hab gehofft dass du vielleicht 'ne ahnung hast wieder wie man so ein back macht. 00:44:52.948 --> 00:45:00.463 Ich gucke mal ob man diese firma ist irgendwo kriegt weil das würde mich wirklich mal interessieren wie die das so ein fehler hab ich auch noch nicht gesehen. 00:45:04.748 --> 00:45:06.725 Ja aber kaputt. 00:45:15.763 --> 00:45:19.290 Die die haben alles richtig gemacht. 00:45:40.028 --> 00:45:41.566 Ja das ist richtig. 00:46:11.449 --> 00:46:25.360 Ja das ist auf jeden fall ne also ist 'n ist 'n spannendes ding also klar du hast also ist ein wichtiger punkt man hat keine datei freigabe irgendwo rum zu ballern und man hat in der arztpraxis, 00:46:25.660 --> 00:46:34.355 mit einer ordentlichen firewall zu arbeiten die nach listing funktioniert und prinzipiell schon mal die verbindung so oder so nicht durchgelassen hatte. 00:46:42.408 --> 00:46:53.710 Es ist völlig das war wahrscheinlich weil der dienstleister gesagt hat hör mal wenn ich hier bin ich das machen kann dann freue ich mich nicht mehr die anfahrt zu berechnen. 00:47:10.182 --> 00:47:21.797 Wie auch immer spannender also wenn ihr die digitalisierung box premium smart oder das gab's noch standard habt und eine port freigabe, 00:47:22.128 --> 00:47:27.037 habt ihr neun kostenlose obendrauf könnte ein problem sein. 00:47:30.252 --> 00:47:38.706 Deswegen genau kauft also deswegen man kauft halt ernst zu nehmendes gerät und dann passiert aber das auch nicht zumindest. 00:47:42.751 --> 00:47:49.366 Genau du kaufst dir irgendwas von von der telekom sagst du oder deutsche wertarbeit hier und dann. 00:47:49.150 --> 00:47:52.870 Kommen sie auf einmal ja wir haben hier sechs monate mit, 00:47:52.954 --> 00:47:58.644 redet so irgendwie morgens aruna abends oder sowas alles scheiße. 00:48:05.032 --> 00:48:06.408 Das ist eine deutsche firma. 00:48:25.277 --> 00:48:29.152 Stimmt ja sowas sowas passiert auch nur deutschen herstellern. 00:48:58.135 --> 00:49:01.914 Tja komm wir, 00:49:02.016 --> 00:49:06.162 zu einem haben wir noch dramatischere ein thema. 00:49:07.250 --> 00:49:14.244 Entschuldigung wir erinnern uns, 00:49:14.768 --> 00:49:18.300 zweitausendzwölf geflohen in die, 00:49:18.631 --> 00:49:30.097 botschaft von ecuador dann ist er dort rausgeflogen nach sechs sieben jahren dann kam er in in in in großbritannien in haft, 00:49:30.596 --> 00:49:39.507 wegen des verstoßes gegen seine koalitionsausschuss sagen er ist ja damals aus der aus dem hausarrest geflohen in die equador iranische botschaft. 00:49:40.637 --> 00:49:51.813 Und die usa werfen ihm vor geheimes material von us militär einsetzen im irak und in afghanistan veröffentlicht zu haben die veröffentlichung kennen wir, 00:49:52.162 --> 00:50:01.416 und bei einer verurteilung in den usa drohen ihm einhundertfünfundsiebzig jahre haft die usa haben einen auslieferung antrag gestellt. 00:50:02.240 --> 00:50:15.159 Und großbritannien hat das auslieferung verfahren zugelassen so er hatte jetzt eine haftstrafe weil er gegen die koalitionsausschuss lagen verstoßen hat da wurde glaube ich zu einem jahr war das glaube ich verurteilt dieses jahr ist jetzt um. 00:50:15.964 --> 00:50:27.285 Es war irgendwas zwischen heim und ein jahr nicht ganzen jahr und jetzt ist er aber weiterhin im knast wegen des schwebende auslieferung verfahren und dort. 00:50:30.019 --> 00:50:33.174 Nicht mehr schweden genau die haben nämlich, 00:50:33.330 --> 00:50:38.125 wieder mal gesagt okay hier kann man nichts mehr mit. 00:50:39.790 --> 00:50:42.518 Ich kann nichts mehr passieren kriegen wir nichts mehr geklärt. 00:50:43.714 --> 00:50:55.828 Dass diese ganze schweden nummer war ja immer sehr komisch also er hat er hat gesagt ihr könnt mich gerne befragen macht das bitte hier ich bin in dieser equador botschaft ich komme hier nicht raus und schweden hat gesagt nee, 00:50:56.147 --> 00:51:06.860 du kommst nach schweden und er hat gesagt nee ich will nicht nach schweden kommen weil ich habe angst dass ihr mich ausliefert und dann haben sie gesagt junge es geht hier um vergewaltigung nicht um auslieferung das haben die, 00:51:07.059 --> 00:51:14.420 eigentlich ja sieben jahre lang gespielt dieses spiel da ist auch jetzt irgendwie. 00:51:15.658 --> 00:51:20.970 Weiß ich jetzt auch nicht ob der schwedischen krone jetzt gedient wurde dadurch dass da die, 00:51:21.655 --> 00:51:32.321 die staatsanwälte hin so und nachgibt ich war dieses verfahren vielleicht auch unter unkonventionellen methoden vielleicht voranzubringen muss man. 00:51:33.710 --> 00:51:37.404 Jetzt geht's nur noch um auslieferung in die usa jetzt geht's um genau das. 00:51:38.246 --> 00:51:49.963 Was ist immer was immer das die sorge war mit julian ja jetzt geht's um das was er im prinzip sieben jahre lang behauptet hat und alle haben gesagt wer du bist doof bleib mal in deiner equador organischen botschaft, 00:51:50.397 --> 00:51:54.230 ja jetzt geht's um genau das auslieferung an die usa wegen, 00:51:54.897 --> 00:52:00.281 mörder und den darauffolgenden veröffentlichungen, 00:52:00.907 --> 00:52:13.982 jetzt war da kürzlich eine gerichts anhörung und also ich meine wieder wie ihr jetzt inzwischen aussieht haben wir gesehen als sie ihn aus der equador iranischen botschaft getragen haben war ja früher immer ein nennt man das ein boot. 00:52:14.920 --> 00:52:15.472 Ne 00:52:16.055 --> 00:52:25.129 gepflegt gut angezogen sondern rasiert jetzt daraus getragen haben weil sei wirklich irgendwie war noch ein schatten seiner selbst. 00:52:26.325 --> 00:52:30.074 Und vor gericht konnte er dem geschehen auch nicht folgen, 00:52:30.736 --> 00:52:41.960 und der sonderbar auftragt für folter nils mälzer attestiert ihm typische anzeichen psychologischer folter, 00:52:42.651 --> 00:52:53.702 und sagt die briten missachten vollständig die rechte und die integrität von herrn assad solange er hat sich der probleme, 00:52:53.942 --> 00:53:00.750 leidet unter depressionen zahnprobleme starke schmerzen in der schulter und kriegt er irgendwie keine, 00:53:01.123 --> 00:53:09.740 angemessene versorgung deswegen haben jetzt sechzig ärztinnen und ärzte aus großbritannien deutschland und schweden. 00:53:10.491 --> 00:53:17.293 Einen offenen brief geschrieben dass sie sagen er muss jetzt endlich behandelt werden sonst. 00:53:18.363 --> 00:53:26.325 Rechnen sie damit dass er in der haft sterben würde oder sterben könnte das ist. 00:53:27.281 --> 00:53:33.392 Durchaus krass ja das ist im prinzip das was er immer, 00:53:33.885 --> 00:53:41.372 gesagt hat oder was immer die sorge war dass er irgendwann in irgendeinem loch fahr dort und, 00:53:41.697 --> 00:53:50.674 unter verletzung seiner menschenrechte irgendwie qualvoll seinem ende entgegen fristen, 00:53:51.227 --> 00:54:03.251 und wenn wir uns heute umschauen ist das genau das was mit henning dir auch seit ich glaub einhundert noch was tagen in beuger haft ist, 00:54:03.473 --> 00:54:11.982 und ihm jetzt passiert ja dass sie für letztendlich und das aufklären von missständen. 00:54:12.830 --> 00:54:16.717 Im militärischen bereich ja. 00:54:17.799 --> 00:54:23.826 Ja ihr im prinzip jetzt einfach ihre menschenrechte verloren haben. 00:54:24.547 --> 00:54:29.577 Und das ist schon sehr beängstigend das ändert nichts daran, 00:54:29.799 --> 00:54:40.994 dass ich wenig bock darauf habe wieso die rolle von wikileaks in den letzten jahren war insbesondere was irgendwie zwanzig fünfzehn sechzehn, 00:54:41.307 --> 00:54:43.145 die usa. 00:54:43.614 --> 00:54:50.530 Zusammenarbeit mit der trump kampagne erwähnung jungen im maler report und so weiter anbetrifft aber. 00:54:51.342 --> 00:55:03.323 Wenn hier mir noch irgendjemand sagen möchte dass der westen sich gegen über china und russland hervor tun solle. 00:55:04.051 --> 00:55:12.325 Ja dann würde ich das gerne in diesem fall auch sehen nämlich in dem fall wie man mit seinen schwersten feinden umgeht. 00:55:58.144 --> 00:56:03.697 Also erforscht hat natürlich 'ne ganze menge robin hood. 00:56:04.532 --> 00:56:11.652 In den letzten jahren lassen müssen mit einer ganzen reihe. 00:56:12.446 --> 00:56:16.899 Kontroverse äußerungen und verhaltensweisen. 00:56:18.305 --> 00:56:23.088 Und aktionen aber das schützen, 00:56:23.701 --> 00:56:31.603 der menschenrechte die wir hochhalten ist eben genau dann angemessen wenn es um, 00:56:32.276 --> 00:56:38.693 ähm darum geht dass sie eben nicht mehr zugestanden werden und es hat auch noch nicht mal was damit zu tun, 00:56:39.192 --> 00:56:51.907 die man jetzt zu und schon in der branche selber steht oder nicht das hat etwas damit zu stunden zu tun die man zur eigenen demokratie steht oder nicht aus dem grund, 00:56:52.491 --> 00:56:54.491 thema beim kongress übrigens auch. 00:56:57.358 --> 00:57:01.093 Julian und und seine situation. 00:57:01.981 --> 00:57:14.369 Nein nein man sieht doch nur das jetzt gerade der fahrplan und der half navi vom kongress behandelt werden und deswegen fangen wir doch jetzt hier immer die kongress referenzen dazu ein. 00:57:16.876 --> 00:57:23.491 So in deutschland bundesverfassungsgerichts urteil, 00:57:23.936 --> 00:57:37.366 spannender fall zum recht auf vergessen werden gab es zwei beschlüsse des bundesverfassungsgerichts der erste beschluss ist der sehr viel interessantere und zwar geht es da um den, 00:57:37.811 --> 00:57:40.869 paul hermann streisand. 00:57:41.975 --> 00:57:54.143 Der in bremen neunzehnhundertzweiundachtzig wegen mordes in zwei fällen und versucht mordes in einem fall zu, 00:57:54.276 --> 00:57:57.112 eine lebenslange freiheitsstrafe verurteilt wurde, 00:57:57.611 --> 00:58:04.996 die ist hat an bord einer jacht neunzehnhunderteinundachtzig auf hoher see zwei menschen erschossen. 00:58:05.843 --> 00:58:16.581 Und der spiegel hat darüber neunzehnhundertzweiundachtzig und neunzehnhundertdreiundachtzig und artikel geschrieben in denen er namentlich, 00:58:16.882 --> 00:58:28.569 benannt wird also der paul hermann streisand und seit neunzehnhundertneunundneunzig stellt der spiegel diese sein online archiv auch kostenlos, 00:58:28.882 --> 00:58:37.535 im internet bereit ja also wenn du jetzt nach dem paul hermann streisand googlest dann, 00:58:38.214 --> 00:58:43.370 findest du auf google den als ersten treffer das, 00:58:43.412 --> 00:58:56.590 heft archiv vom spiegel der das neunzehnhundertneunundneunzig online gestellt hat und da in den spiegel von neunzehnhundert zweiundachtzig dreiundachtzig zum zum download anbietet so, 00:58:57.221 --> 00:59:06.943 jetzt ist der gute paul seit zweitausendzwei aus dem knast raus und klagt seit zweitausendneun gegen den spiegel. 00:59:07.809 --> 00:59:14.364 Und sagt hier ich bin im prinzip mit meiner schuld durch, 00:59:14.936 --> 00:59:20.451 und ich möchte jetzt ein rest leben führen, 00:59:20.716 --> 00:59:30.216 ohne vorbelastet zu sein durch das was da passiert ist weil ich habe die haftstrafe ab gesessen ich bin jetzt wieder frei und damit bin ich rede sozialisiert, 00:59:30.481 --> 00:59:38.166 ich bin nicht mehr öffentlich in erscheinung getreten und wenn nun menschen, 00:59:38.473 --> 00:59:48.742 mich kennenlernen und mich googeln wer das meiner sitz meinen sozialen leben meiner persönlichen entfaltung ganz dienlich wenn die nicht immer sofort den spiegel artikel finden. 00:59:49.962 --> 00:59:54.403 Und dieses thema haben wir behandeln wir nicht zum ersten mal weil. 00:59:55.876 --> 01:00:03.338 Der dass das der spiegel diese sache damals berichtet hat ist ja nach wie vor in ordnung und korrekt. 01:00:04.060 --> 01:00:14.389 Und es ist auch nicht das spiegels problem dass er diesen artikel damals geschrieben hat weil presse rechtlich nicht zu beanstanden ist die frage ist nun. 01:00:15.940 --> 01:00:28.781 Dass der typ natürlich einen anspruch hat irgendwie seine eigene persönlichkeit irgendwie zu entfalten und er hat jetzt auch seine strafe ab gesessen. 01:00:30.301 --> 01:00:39.717 Und jetzt hat das in diesem verfahren hat jetzt das bundesverfassungsgericht geurteilt dass der spiegel, 01:00:40.120 --> 01:00:48.094 zumutbar vorkehrungen gegen die auffindbarkeit der artikel in betracht ziehen müsste. 01:00:49.519 --> 01:00:58.592 Es werden also jetzt hier meinungs- und pressefreiheit gegen das allgemeine persönlichkeitsrechte aufzuregen und der faktor warum das jetzt auf einmal, 01:00:58.724 --> 01:01:10.063 aufzuwiegeln ist ist weil das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung mit zunehmendem zunehmendem zeitlichen abstand, 01:01:10.502 --> 01:01:16.541 zur tat abnehme ja sagten so ja zweiundachtzig dreiundachtzig konntet ihr den namen schreiben. 01:01:17.359 --> 01:01:24.100 Es war ein krasser fall ne mord in der karibik und so deswegen spielt auch verkaufen und so und jetzt aber. 01:01:24.828 --> 01:01:34.676 Ne fast vierzig jahre später tut der name nichts mehr zur sache das heißt das bundesverfassungsgericht malt stellt sich quasi so eine kurve vor, 01:01:35.313 --> 01:01:47.193 mit der der das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung zunehmen abnehme und gleichzeitig das persönlichkeitsrechte der person wieder zunimmt, 01:01:47.680 --> 01:01:55.233 und wenn sie urteilen sieb in diesem fall hat der klagen ende. 01:01:56.580 --> 01:02:00.059 Der paul hermann streisand ein recht, 01:02:00.756 --> 01:02:10.550 dass diese informationen auch mal langsam wieder vergessen werden jetzt ist es aber so das bundesverfassungsgericht kann ja immer nur urteile. 01:02:11.386 --> 01:02:12.467 Einsacken, 01:02:12.984 --> 01:02:18.459 die andere gerichte gesprochen haben oder sagen das ist falsch es kann es schreibt aber nicht vor, 01:02:18.560 --> 01:02:25.861 wie es jetzt neu zu gestalten ist es kann immer nur sagen so geht das nicht und sagen jetzt welche. 01:02:27.502 --> 01:02:39.820 Genau genau wie das zu gestalten ist aber welche maßnahmen spezifisch das müssen eben andere fachgerechte klären oder eventuell auch andere gesetze. 01:02:41.323 --> 01:02:47.782 Das heißt das bundesverfassungsgericht hat jetzt nicht gesagt wieder wie das passieren muss denn das interessante ist ja, 01:02:48.318 --> 01:02:57.367 dass der typ auf google gefunden wird liegt ja eigentlich an google und nicht am spiegel und, 01:02:57.692 --> 01:03:05.257 ich bin jetzt ohnehin ein bisschen verwundert weil wir doch schon dieses recht auf vergessen werden ohnehin haben und 01:03:05.167 --> 01:03:16.788 quasi geltend machen können gegenüber google dass wir bestimmte dinge nicht in unseren suchergebnissen haben wollen und der der rechtliche anspruch den wir da haben ist das, 01:03:17.089 --> 01:03:21.884 kugel de facto zu einem, 01:03:21.926 --> 01:03:25.892 in dem fall zu einer person ein profil anlegt, 01:03:26.331 --> 01:03:38.950 und sagt auf diese suchanfragen geben wir folgendes raus mit anderen worten das fällt uns zu der person ein ähnlich wie twitter und facebook das dann auch kura tieren. 01:03:39.851 --> 01:03:45.896 Und ich ginge eigentlich davon aus dass er in der lage sein müsste, 01:03:46.420 --> 01:03:53.828 bei google zu sagen ich möchte das nicht dass das angezeigt wird denn spiegel online kann, 01:03:54.195 --> 01:04:05.492 das nicht wirklich gewährleisten dass er nicht in irgendeiner suchmaschine wiedergefunden wird die könnten jetzt in die robots texte schreiben, 01:04:05.985 --> 01:04:10.581 das soll nicht infiziert werden hier dann können die aber trotzdem, 01:04:11.147 --> 01:04:24.318 also man muss sich ja keiner dran halten da könnt ihr eine suchmaschine sagen wir ignorieren die roberts text das ist ja nur ein freundlicher freundliches angebot ja insofern könnte. 01:04:25.352 --> 01:04:33.296 Die spiegel online gmbh oder die spiegel gmbh zwar versuchen das zu tun, 01:04:33.495 --> 01:04:46.336 sie könnte es aber nicht garantieren und insofern weil sie es nicht garantieren könnte wer sie ja dann auch schwer dazu zu verklagen oder dafür haftbar zu machen und jetzt ist halt die frage was ist denn jetzt zumutbar. 01:04:47.640 --> 01:04:57.392 Also ein sehr interessantes eine sehr interessante gemengelage ich habe gerade gesagt es sind zwei fälle über die entschieden wurde denn der zweite fall. 01:05:10.144 --> 01:05:23.556 Äh ja aber das war ein maximal schwerer ein einschnitt in seinen persönlichkeitsrechte wenn du sagst ja du musst jetzt einen neuen namen nehmen weil spiegel irgendeine seite online hat das geht ja auch nicht. 01:05:46.968 --> 01:05:50.615 Jetzt halt die berichte von seinem klagen zu gegen. 01:06:47.425 --> 01:06:55.861 Deswegen würde ich noch also der zweite fall da geht es um eine person, 01:06:56.180 --> 01:07:08.083 die in einem beitrag des magazins panorama der der titel des beitrags war kündigung die fiesen tricks der arbeitgeber hat sie ein interview geben und in dem beitrag, 01:07:08.769 --> 01:07:14.910 wird sie können ihre die von ihr vorgenommene kündigung eines damaligen mitarbeiters behandelt. 01:07:15.770 --> 01:07:23.106 In einem unternehmen dass sie als geschäftsführerin leitete und sie sagt jetzt, 01:07:23.750 --> 01:07:29.752 dieser dieser bericht wenn man das jetzt wenn man jetzt ihren namen googelt dann findet man nämlich auf, 01:07:29.819 --> 01:07:37.618 findet man auf der ndr seite diesen bericht indem sie aufgetreten ist weil der ndr denn in der mediathek mit ihrem namen verschlag wartet hat. 01:07:38.424 --> 01:07:45.982 Und dann sagt sie ja hier hallo ich möchte ähm recht auf vergessen werden in anspruch nehmen und ich hätte gerne, 01:07:46.518 --> 01:07:52.527 dass der ndr meinen namen aus der verschlag wartung dieses mediathek beitrages rausnimmt. 01:07:53.284 --> 01:08:03.024 Wohlgemerkt von zweitausendzehn neun jahre her da sagt das bundesverfassungsgericht nö wir sehen, 01:08:03.548 --> 01:08:07.856 zum jetzigen zeitpunkt keinen anspruch auf aus listung, 01:08:08.372 --> 01:08:11.052 weil so nach neun jahren geht noch. 01:08:15.133 --> 01:08:26.177 Dass es so sagte bundesverfassungsgericht was ich jetzt auch sehr spannend finde was heißt offenbar zehn jahre lang kann irgendetwas dir zum verhängnis werden vierzig jahre später aber nicht. 01:08:52.834 --> 01:08:55.483 Und ich bin trotzdem. 01:08:56.662 --> 01:09:00.309 Also ich find's halt voll ich meine den spiegel dazu zu zwingen das offline zu nehmen, 01:09:00.976 --> 01:09:06.011 bin ich absolut inakzeptabel so das kann ich das kann nicht die lösung sein die. 01:09:07.196 --> 01:09:09.923