Linus Neumann: Guten morgen liebe guten morgen tippen.
Tim Pritlove: Das jahr geht zu ende es weihnachtet sehr und alle wollen was gespendet bekommen.
Linus Neumann: Das auch die brauchen noch ein paar passwörter.
Tim Pritlove: Logbuch netzpolitik nummer dreihundertvierundzwanzig und aller voraussicht nach die letzte logbuch netzpolitik sendung in diesem jahrzehnt.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Ich hoffe jetzt hat schon keine angst gehabt ne wir senden natürlich weiter aber es mal wieder eine dekade durch.
Tim Pritlove: Wird irgendwie gar nicht so groß thematisiert dass wir jetzt in die goldenen zwanziger übergehen das kommt wahrscheinlich noch.
Linus Neumann: Das kommt noch ja ja wir.
Linus Neumann: Bemühen uns ja um den chaos communication kongress.
Linus Neumann: Und kann deshalb nicht,
Linus Neumann: und deshalb nicht die zeit oder scheuen den stress und dann auch noch eine livesendung dort anzutun der wir sind ja damit beschäftigt anderen diese veranstaltung als bühne zu generieren.
Tim Pritlove: Schmackhaft zu machen ja und der rest ist dann auch im weihnachtskollekte wird nicht viel wird nicht viel produziert aber die machen wir noch.
Linus Neumann: Ne diese hier machen wir noch und dann sehen wir uns auf dem kongress und im sendezentrums kann man bitte auch dieses mal wieder eine bühne geben.
Tim Pritlove: Es wird eine bühne geben da werden podcast stattfinden ich habe allerdings allerdings überhaupt gar keinen überblick was da genau laufen wird damit bin ich nicht befasst wir lassen uns überraschen.
Linus Neumann: Wir haben ein besonders schönes feedback bekommen,
Linus Neumann: das ein bisschen glaube nichts könnte besser zeigen was die motivation ist warum wir hier diese sendung machen.
Linus Neumann: Hallo linus und tim dank eurer berichterstattung zu der hilfsorganisation kakadus.
Linus Neumann: Die mir davor gänzlich unbekannt war ihr erinnert euch das war die.
Tim Pritlove: Dreihundertsiebzehn.
Linus Neumann: Dreihundertsiebzehn wo sepp bei uns zu besuch war und von cardios berichtet hat der terror hacker und maker space hilfsorganisation die in,
Linus Neumann: nord syrien und kurdistan menschen humanitäre hilfe leistet und in berlin daran forscht und nicht nur in berlin aber in einem berliner space auch daran forscht.
Tim Pritlove: Herr.
Linus Neumann: Die dafür notwendigen gerätschaften möglichst kostengünstig und open source zu entwickeln um die menschen zum und die menschen mehr möglichkeiten zu bieten sich dann nachhaltig auch selber zu versorgen,
Linus Neumann: eine ganz besondere sendung wie ich finde,
Linus Neumann: jedenfalls schreibt uns dazu patrick dadurch habe ich nun endlich ein schönes ehrenamt gefunden dass meine interessen und fähigkeiten entspricht und kakadus hat demnächst ein steuermann für die mobile müllverbrennungsanlage viele grüße patrick.
Tim Pritlove: Genau dazu gab es noch ein schönes foto von dem apparat sowas freut uns natürlich besonders ich habe dann auch von carlos die hatten ja jetzt gerade noch so eine schöne supporter party letzte woche konntest du leider nicht hin.
Linus Neumann: Ja ich hab's leider nicht geschafft hinzukommen.
Tim Pritlove: Es gab wohl eine menge rückmeldungen nach unserer sendung.
Linus Neumann: Ja das ist doch toll dass dafür machen wir das doch die party soll sehr geil gewesen sein es gab schoko totaler und casinos mit den schoko talern und man konnte sich mit den schoko talern an der bar irgendwie dann auch getränke kaufen.
Tim Pritlove: Es gab mexikaner.
Linus Neumann: Super also das ja ich hab's leider nicht geschafft dorthin zu gehen,
Linus Neumann: ja aber genau das ist glaube ich die motivation warum wir uns das hier antun und damit kommen wir auch zu der diskussion die wir mit der letzten sendung ein bisschen motiviert haben und zwar,
Linus Neumann: spotify und die metaebene jetzt ist das natürlich so es gab relativ viel zustimmung dass wir nicht auf spotify sein müssten deshalb war auch jetzt bei aller liebe nicht verwunderlich,
Linus Neumann: weil dieses feedback kommt ja von leuten die uns woanders hören und daher wahrscheinlich kein bedarf haben uns auf spotify zu hören.
Tim Pritlove: Und die anderen kennen uns gar nicht die anderen millionen.
Linus Neumann: Die anderen die anderen kennen uns nicht das ist insofern das braucht jetzt ich weise so bei aller liebe braucht man auch nicht weiter auszuwerten weil wir haben halt nur die eine hälfte gefragt ja.
Tim Pritlove: Tja.
Linus Neumann: So wir haben das thema ressourcen verödung überstrapazieren von ressourcen.
Linus Neumann: Resource finde ist das motto des kongress,
Linus Neumann: wir werden da am ende auch nochmal eine kleine referenz zu haben ein kongress wird stattfinden jetzt schon sind,
Linus Neumann: viele menschen in leipzig dabei den kongress aufzubauen ganz ohne eure spenden und ohne eure itunes sternchen rennen sie durch,
Linus Neumann: ungeheizt e messehallen und bauen einen kongress für euch auf nur damit ihr dann kommen und euch beschweren könnt
Linus Neumann: das ist doch wirklich ein schönes engagement was dort geleistet wird.
Tim Pritlove: Mir ist schon klar dass jetzt die leute in die kommentare kommen die kein ticket bekommen haben.
Linus Neumann: So ist das,
Linus Neumann: die der c dieses jahr mit zwei veranstaltungen camp und congress durchaus ein surfen auf der belastungsgrenze.
Linus Neumann: Weil letztendlich im prinzip als das camp abgebaut war war war die war es eigentlich schon zu spät und mit der vorbereitung des kongress anzufangen.
Linus Neumann: Wir haben deshalb,
Linus Neumann: dieses jahr uns zum ziel gesetzt in die den kongress genau so zu machen wie er,
Linus Neumann: im letzten jahr war das geht jetzt insbesondere in so diese infrastruktur fragen ja das ist ein ein großprojekt welches von.
Linus Neumann: Ehrenamtlichen menschen in ihrer freizeit und urlaubszeit oder unbezahlten arbeitszeit gerockt wird.
Linus Neumann: Und da gibt es eben eine reihe an so.
Linus Neumann: Interdependenz die erstaunliche butterfly effects haben mein lieblings beispiel ist,
Linus Neumann: irgendjemand entscheidet spontan an tag null oder hast du auch immer an welchem tag die tische anders hinzustellen,
Linus Neumann: in irgendeiner in irgendeinem bereich jetzt hatte aber das noch das network operation center schon zu diesen tischen spezifisch strom und netz gelegt,
Linus Neumann: was irgendwie unter bodenplatten entfernung und steigere einsatz passiert ja und so das quasi kleinste änderungen.
Linus Neumann: Lange absprache koordinations folgen und so weiter haben für die anderen freiwilligen helferinnen und helfer deswegen haben wir jetzt so als,
Linus Neumann: ziel uns gesetzt.
Linus Neumann: Alles was infrastruktur ist und alles was die deko ist oder so so zu tun wie im letzten jahr um eben den neu planungsaufwand zu minimieren.
Linus Neumann: Wie gut das jetzt funktioniert hat werden wir dann sehen.
Tim Pritlove: Ich war ja schon vor ort kann dir sagen der begriff copy und face ist schon so eine running gag.
Linus Neumann: Ja ja das ist.
Tim Pritlove: Ja ja da machen wir.
Linus Neumann: Scheint sich jetzt.
Linus Neumann: Dass das wenigstens erkennen die leute dadurch dass wenn sie etwas anders machen als im letzten jahr dass die rücksprache mit anderen halten müssen.
Tim Pritlove: Es läuft aber an sich ganz gut also es ist.
Linus Neumann: Es läuft ganz gut aber wenn man die sich jetzt mal hier unsere leute aus dem lok vor allem anschaut logistik obg logistik operation center die sind.
Linus Neumann: Ich glaube irgendwann so wann war das in der ende der ersten septemberwoche müssten die in in mildenberg vom acker gerollt sein als der letzte vierzigtonner verzurrt war unter weggefahren ist.
Linus Neumann: Und die sind dann drei monate später stehen die wieder.
Linus Neumann: In leipzig und machen wieder in monat.
Tim Pritlove: Ja das ist alles sehr ehrenwert aber die stimmung ist gut.
Linus Neumann: Stimmung ist gut aber dieses engagement dieser menschen ist.
Linus Neumann: Lobenswert und das führte uns eben zu dieser zu diesem motto unter anderem resource schön wo es eben ein bisschen um die nachhaltigkeit geht um das
Linus Neumann: erschöpfen von ressourcen das ja jetzt aufgrund der klimadebatte die,
Linus Neumann: menschheit sehr beschäftigt dann die ressource exotischen angriffe also eine angriffs kategorie in die zum beispiel so dinner of service angriffe fallen.
Linus Neumann: Und dieses wortspiel wie wir es ja häufig haben bei c mutti hat uns sehr gefallen ist jetzt das motto des,
Linus Neumann: kongress und bestimmt eben auch ein bisschen die themen,
Linus Neumann: resilienz und nachhaltigkeit ist ein eigener track im politik track finden wir auch relativ viel und im science track relativ viel zu den themen der nachhaltigkeit,
Linus Neumann: und der der klimaforscher und freuen uns auf den kongress.
Tim Pritlove: So passwort spender.
Linus Neumann: Genau wer eure passwort spende ja ihr müsst ihr müsst jetzt ein passwort solli ihr wisst ein passwort soli leisten leid.
Tim Pritlove: Es gibt einfach zu wenig passwörter.
Linus Neumann: Es gibt zu wenig passwörter.
Tim Pritlove: Insbesondere im besitz der behörden.
Linus Neumann: Es soll nämlich jetzt ein neues gesetz zur bekämpfung des rechtsextremismus und der hasskriminalität geben und da soll es darum gehen,
Linus Neumann: das netzwerkdurchsetzungsgesetz dahin zu ändern dass inhalte nicht mehr nur gelöscht werden also ihr wisst ja ist das mit den vierundzwanzig stunden löschfrist.
Linus Neumann: Sondern bestimmte inhalte soll dann auch direkt den bh gemeldet werden das justizministerium sagt dass.
Linus Neumann: Künftig hakenkreuz postings morddrohungen volksverhetzende inhalte und vieles mehr direkt nach,
Linus Neumann: direkt ans bka gemeldet werden sollen dann zum beispiel auch die ip-adresse und die portner immer direkt dazu.
Linus Neumann: Schreibt spiegel online das hat das justizministerium aber wieder gegenüber heise online nicht bestätigt das sind jetzt so die,
Linus Neumann: die sachen die noch im im netz der bereich sind jetzt gibt es aber noch eine sehr spannende ergänzung denn.
Linus Neumann: Man möge doch bitte auch die möglichkeit,
Linus Neumann: bieten im rahmen des paragraph fünfzehn telemediengesetz es auch passwörter rauszurücken dazu stehe schreiben sie in der,
Linus Neumann: erklärung zu dem gesetz also oder in den kommentar zum gesetz,
Linus Neumann: hier der hendrik wie du wild veröffentlicht hat,
Linus Neumann: netzreporterin oder netz journalisten redakteur bei der faz,
Linus Neumann: zu nummer zwei einfügung fünfzehn aufgrund der zunehmenden nutzung und gestiegenen bedeutung von telemediendiensten,
Linus Neumann: telemediendiensten sind so blogs chat dienste spiele apps und so weiter ist die erhebung von bestandsbau und
Linus Neumann: nutzungs- daten gegenüber telemediendiensteanbieter sowohl für die strafverfolgung als auch für die gefahrenabwehr von zentraler bedeutung dennoch ist das auskunftsverweigerung im telemediengesetz bisher nur rudimentär geregelt
Linus Neumann: insbesondere fallen regeln zu auskunft anhand von ip-adressen zur abfrage von passwörtern zur vertraulichkeit der ausfall und zur.
Linus Neumann: Zur vertraulichkeit der auskunft und so form des auskunftsersuchen die fehlenden verfahrens regelungen erschweren das einholen von
Linus Neumann: auskünften gegenüber telemediendiensteanbieter der der genau umfang ihrer verpflichtungen nicht hinreichend klar geregelt ist,
Linus Neumann: der neue regelt daher das auskunft zu fahren gegenüber telemediendiensteanbieter neu die regelung orientiert sich hierbei an,
Linus Neumann: paragraph hundertdreizehn absatz eins stellt zunächst klar dass die auskunft aufgrund einer verpflichtung und nur gegenüber den den absatz drei genannten stellen
Linus Neumann: erteilt werden darf die regelung wird ausdrücklich auch auf passwörter erstreckt und bietet somit die regelungen
Linus Neumann: paragraph absatz eins satz zwei der fdp ab außerdem wird die auskunft erteilung anhand von ip-adresse geregelt die das gegenstück zu
Linus Neumann: paragraph einhundert absatz zwei bildet so das ist.
Linus Neumann: Unterhaltsam das ist sehr unterhaltsam die wollen also bei diesen abfragen gibt es ja.
Linus Neumann: Da wird geringer regelmäßig unterschieden zwischen dem bestandsdaten das sind die im prinzip deinem account zugeordneten sich nicht oder nur selten ändernden festen datensätze und den verkehrsdaten das wäre jetzt also kommunikationseinheit.
Linus Neumann: Was sie sehr häufig sagen ist ja eine bestandsdaten auskunft ist ja im prinzip nur die halter feststellung im im straßenverkehr und das wird ja wohl möglich sein dass wir hier im internet ein kennzeichen haben,
Linus Neumann: dazu jetzt aber ein passwort zu zählen ist natürlich eine echt sportliche herangehensweise denn.
Linus Neumann: Ich bin mir nicht sicher ob es verboten ist aber also ob es jetzt gesetzlich verboten ist aber es entspricht garantiert nicht den sorgfaltspflicht würde als fahrlässig gelten und garantiert auch,
Linus Neumann: geahndet werden würde ein anbieter passwörter im klartext speichern,
Linus Neumann: das wäre absolut inakzeptabel und ich weiß nicht seit wie vielen.
Tim Pritlove: Also das wäre nicht nur inakzeptabel das ist auch inakzeptabel und wird jedem der es dann in den letzten jahren gemacht hat auch ordentlich um die ohren gehauen.
Linus Neumann: Also auf jeden fall ja wenn wenn irgendwo eine also es ist jetzt nicht so als würden nichts als würden keine
Linus Neumann: accounts aufgemacht und dann die die inhalte der datenbanken geliegt und wenn dabei dann passwörter raus purzeln dann ist das,
Linus Neumann: auf jeden
Linus Neumann: ich kann jetzt nicht genau sagen wie das gesetzlich ist aber es ist auf jeden fall fahrlässig und gegen gegen alle regeln der kunst und im zweifelsfall dann eben auch mit strafen verbunden.
Tim Pritlove: Aber teilweise auch,
Tim Pritlove: praxis also es gibt ja so geschichten wie so banken die dann bei der telefon auskunft so die letzten drei ziffern oder die ersten drei ziffern von deinem passwort
Tim Pritlove: telefonisch abfragen und solche geschichten wo man nur hoffen kann dass wenn sie das schon machen dass es dann überhaupt mal noch
Tim Pritlove: genau diese bereiche nochmal separat gespeichert werden aber natürlich dann einfach ja also es geht einfach auch überhaupt nicht und das müsste eigentlich dahingehend verbessert werden das
Tim Pritlove: so was nicht geht und nicht jetzt genau die andere richtung eingeschlagen wird sagen so ja passwörter mal her.
Linus Neumann: Völliger völliger wahnsinn vielleicht noch ganz kurz weil wir haben's zwar wahrscheinlich hier schon öfter erklärt aber weil die frage wahrscheinlich kommen wird.
Linus Neumann: Die.
Linus Neumann: Passwörter werden wenn das jetzt richtig gemacht wird bei euren anbietern wird nicht das passwort selber gespeichert sondern im prinzip eine prüf summe die über euer passwort gebildet wird und die prüft summe hat die eigenschaft dass man sie
Linus Neumann: schnell bilden kann von eurem passwort.
Linus Neumann: Sie lang genug ist und genug intro pie hat dass es quasi ausgeschlossen ist das versehentlich ein anderes passwort die gleiche summe hat,
Linus Neumann: und das aber aus der prüf summe kein rückschluss auf euer passwort,
Linus Neumann: erfolgen kann die die funktion zur erstellung der prüft summe ist quasi uni direktion du kannst,
Linus Neumann: jedem passwort innerhalb von sekunden von millisekunden die summe berechnen du kannst aber nicht aus der prüf summe
Linus Neumann: das passwort berechnen nennt sich hash und,
Linus Neumann: jetzt noch viele weitere techniken das,
Linus Neumann: zu verbessern aber was garantiert.
Tim Pritlove: Die.
Linus Neumann: Inakzeptabel wäre es das passwort so im klartext in die datenbank zu schreiben und einer der gründe warum man das nicht macht und nicht darf und ich soll und was nicht alles ist das
Linus Neumann: eben menschen entgegen aller erklärung entgegen aller vernunft und entgegen allem risiko bewusstseins.
Linus Neumann: Ihr passwort an mehreren stellen verwenden das heißt also hier,
Linus Neumann: einfach nur weil man weiß dass das risiko besteht dass menschen das tun wie wäre also hier die abfrage bei einem telemediendiensten würde unter umständen eben das passwort freigeben was die gleiche person bei anderen telemediendiensten nutzt das heißt wir werden hier
Linus Neumann: auch rechtlich in einem absoluten,
Linus Neumann: risikobereich das nämlich hier zugangsdaten rausgegeben werden die unter umständen auch für andere dienste genutzt werden völlig inakzeptabel idee und man fragt sich ernsthaft in welchem.
Linus Neumann: Ja also das jahrtausend sieht man ja sie beziehen sich auf diese hunderter paragraphen und das sind ja so die,
Linus Neumann: telekommunikationsüberwachung.
Linus Neumann: Betreffenden wo ja auch schon die staatstrojaner dran gedruckt werden das ist also genau diese diese denk form an der man sagt ja moment mal wir haben ja hier nach hundert ps das recht telefone abzuhören jetzt benutzen die leute aber irgendwas was
Linus Neumann: ähnlich funktioniert und sich nicht zentral bei der deutschen post tappen lässt
Linus Neumann: ja und jetzt müssen wir es kann ja nicht sein dass die realität gegen das gesetz verstößt ja und wir wir müssen alles so machen wie es früher einmal war und das ist eine sehr sehr sehr
Linus Neumann: schlechte idee also passwörter herausgabe.
Linus Neumann: Dann muss man sich also.
Tim Pritlove: Also die passwörter sind natürlich jetzt in dieser geschichte der eigentliche aufreger wenn ich das richtig verstanden habe ist aber die primäre ziel,
Tim Pritlove: zielrichtung dieser novelle vor allem eine automatisierung der abfragen also das quasi die großen anbieter verpflichtet werden für diese ganze bestandsdaten auskunft auch eine entsprechende bereitzustellen dass man eben.
Tim Pritlove: Prozess schneller machen kann also hier kommt dann eben auch noch dieser aspekt der automatisierung dieser abfragen nach was das bedeutet ist auch klar man will halt
Tim Pritlove: mehr davon
Tim Pritlove: und zuverlässiger durchführen können das mag im hinblick auf netzdg und überprüfung von rechtswidrigkeit von öffentlichen verlautbarung auch wünschenswert sein ich mache hinzufügen also ist ja.
Tim Pritlove: Umstritten dieses netz ist ist ja sozusagen dass das ziel dieser maßnahme durchaus etwas was man unterschreiben kann dass man einfach,
Tim Pritlove: wege findet leuten die einfach online auf andere eindreschen auch entsprechend etwas entgegensetzen zu können.
Tim Pritlove: Aber wie immer scheint hier jemand mal wieder einen schritt zu weit gegangen zu sein.
Linus Neumann: Also das ist ja in der regel so dass ich finde es sehr schön dass diese trennung nochmal bringst ja das ziel es mag ja ein heeres ziel sein.
Linus Neumann: Aber nur weil du ein leeres ziel hast heißt das ja nicht dass du einfach abitur wäre beknackte mittel auswählen könntest
Linus Neumann: am ziel vorbei schießen das hatten wir bei dem ersten netzdg so das haben wir auch damals schon so gesagt dass das kein weiterbringen würde und das haben wir jetzt hätten wir jetzt wieder so und es hilft ja nichts probleme werden nicht
Linus Neumann: mit der gleichen denkweise gelöst wie mit der sie geschaffen wurden und,
Linus Neumann: geht hier,
Linus Neumann: nur so weiter ein bisschen traurig habe gestern im rahmen der vorgespräche zum chaos communication kongress mit einem journalisten gesprochen der mir so fragte so ja sag mal wie wie wie findet ihr das eigentlich das.
Linus Neumann: Also würdet ihr euch wünschen dass öfter mal jemand auf euch hört.
Linus Neumann: Ja wer würde sich das denn nicht wünschen.
Linus Neumann: Aber es ist natürlich sehr also ich würde mir das,
Linus Neumann: nicht nur in unserem bereich wünsche ich mir das mal an vielen anderen bereichen wünschen wir haben gerade hier diese ganzen.
Linus Neumann: Jetzt sind ja inzwischen alle for future ne aber so ich sag mal die relevanten bewegungen sind fridays for future und scientist for future die anderen sind auch nett,
Linus Neumann: aber es ist natürlich schon irre wenn die politik sich so dermaßen die scheuklappen aufsetzt,
Linus Neumann: gegenüber dem was eben expertinnen und experten
Linus Neumann: sagen und das es scheint so irgendwie ein fortlaufendes es kann doch nicht sein politikstil zu sein ein fortlaufender es kann doch nicht sein politikstil und das kann doch echt nicht sein.
Tim Pritlove: Das kann auch nicht sein ja vor allem sind immer wieder dieselben antworten die vorgeschlagen werden nach dem motto wenn man nur oft genug immer wieder dasselbe sagen,
Tim Pritlove: wird es dann irgendwann schon mal stattfinden egal wie oft schon dargelegt wurde wie schädlich das ist oder wie sinnlos das ist auch wahlcomputer fallen ja in diese diskussion mit rein.
Linus Neumann: Ja das erinnert an die von mir so geschätzten stuhlkreis diskussionen ja in denen auch ein thema einfach nach belieben,
Linus Neumann: wenn einem langweilig ist einfach nochmal neu diskutiert werden kann weil weil,
Linus Neumann: vielleicht haben wir auch eine beschlussfassung dazu aber ich wollte noch mal ich wollte auch nochmal sagen dass x y ja,
Linus Neumann: und das finde auch dass sie mir jetzt zuhören müsst so und das sollte man auch einfach nochmal ergebnisoffen diskutieren.
Tim Pritlove: Frei nach dem motto ist zwar schon alles gesagt aber doch nicht von jedem.
Linus Neumann: Ja so und selbst wenn es auch von jedem gesagt ist dann wollen die anderen das aber auch nochmal sagen ja also so kommst du halt nicht voran dafür haben wir dafür haben wir eigentlich diese strukturen die irgendwann auch mal realitäten schaffen.
Linus Neumann: Das dürfen die ja dann auch und dann wäre es halt auch ganz nett wenn.
Linus Neumann: Ja wenn sich das dann weiter wenn man dann auch irgendwann mal auf den erkenntnissen der vergangenheit stehen und sich weiterentwickeln könnte.
Tim Pritlove: Ach ja das sind so here wünsche zum jahresende.
Linus Neumann: Wer wer auch auf den erkenntnissen der vergangenheit steht und sich weiterentwickeln möchte sind ja universitäten.
Tim Pritlove: Damit an der zukunft gearbeitet.
Linus Neumann: Da wird eine zukunft gearbeitet.
Tim Pritlove: Außer wenn gerade nicht dran gearbeitet.
Linus Neumann: Gießen arbeitet auch gerade an ihre zukunft.
Linus Neumann: Die zukunft der uli gießen ist ungewiss.
Linus Neumann: Das ist ja,
Linus Neumann: tragischer fall.
Linus Neumann: Die uni gießen hat alle computersysteme ausgeschaltet und alle computersysteme bedeutet in dem fall irgendwie ich glaube achtunddreißigtausend computer die ausgeschaltet haben.
Linus Neumann: Und zwar weil sie einen schadsoftware befall haben jetzt haben sie im prinzip nicht öffentlich,
Linus Neumann: bekannt gegeben welche art von schadsoftware das ist weshalb ich auch bisher in der presse die presse anfragen der dazu im prinzip nicht beantwortet habe und gesagt habe hier
Linus Neumann: ich nehme dazu keine stellung solange sie mir nicht sagen können was da überhaupt vorgefallen ist aber heise online.
Linus Neumann: Hat dazu geschrieben dass es das emoji sich sehr viel geändert hätte in letzter zeit sehr viel wandel unterzogen hätte,
Linus Neumann: haben damit jetzt im prinzip wahrscheinlich versehentlich oder vielleicht sollte es wollte es auch gar keine geheim halten jedenfalls,
Linus Neumann: entnimmt man jetzt dort dass die maschinen mit motec befallen sein könnten,
Linus Neumann: und dieser schritt die systeme nicht anschalten zu dürfen erinnert auch daran also ich hatte ja,
Linus Neumann: in der folge vor einigen wochen das erklärt wie das funktioniert die.
Linus Neumann: Die tatsächliche der befall mit dem verschlüsselungstrojaner erfolg,
Linus Neumann: über eine afd-gruppen richtlinie also die computer.
Linus Neumann: Active directory,
Linus Neumann: also die computer horchen alle sind sind quasi in ein active directory eingebunden und dann gibt's eine gruppen policy die dann eben sagt so passt auf ihr führt übrigens jetzt diesen befehl aus ne und das ist natürlich für viele,
Linus Neumann: für viele anwendungen in der it-sa,
Linus Neumann: eine sehr gute funktionalität wenn es im unternehmen bist und sagst so wir müssen wir alle jetzt hier ab dates machen oder sowas,
Linus Neumann: wir müssen bestimmte zertifikate neu installiert oder sonst was kannst du als administrator eben über eine,
Linus Neumann: flotte von rechnern walten ohne die einzeln.
Linus Neumann: Irgendwie steuern zu müssen die einzelnen bedienen zu müssen und das könnte jetzt sein ich sage das sehr spezifisch mit einem könnte sein dass hier eben 'ne adel richtlinie irgendwo an diese rechner gegangen ist und die sich jetzt eben dafür sorgen machen
Linus Neumann: wenn diese rechner eingeschaltet sind dass eine schadsoftware aktiviert wird,
Linus Neumann: aktiv bleibt weitermacht oder sonstiges und was die jetzt gerade mit diesen achtunddreißigtausend rechnern tun ist sie haben einen vielen scanner livestrem.
Linus Neumann: Heise online schreibt das wäre ihres also desinfektor nennen sie das einmal im jahr geachtete linux distribution status von dem stick,
Linus Neumann: die sucht dann halt auf den vorhandenen laufwerken nach schadsoftware und entfernt die.
Linus Neumann: Und irgendwie es wird jetzt berichtet die gingen also dort in gießen von rechner zu rechner starten die von diesem stick scannen die platten
Linus Neumann: und kleben dann irgendwie ein aufkleberchen drauf dass er den ersten scannen überschritten hat dann bleiben wir überall schilder computer bitte nicht anmachen bitte nicht anmachen und,
Linus Neumann: ja also es ist ein desaster ne ganz klar absolute katastrophe leider gibt's eben noch keine gesicherten technischen informationen dazu weshalb ich das jetzt alles so unter vorsicht sage aber es klingt eben.
Linus Neumann: Danach wenn wenn du so viele rechner befallen oder potenziell befallen hast,
Linus Neumann: wenn du dir darüber gedanken machst und nicht davon ausgehst dass der befall auf irgendein netzwerk segment oder auf irgendetwas beschränkt wäre dann hast du's im zweifelsfall mit einem,
Linus Neumann: active directory walk for zu tun wo du also einmal durch geordnet wurdest bis aufs bis auf die,
Linus Neumann: bis auf die ebene und dann hast du so eine situation in der du dir gedanken machen muss über eben eine flotte von,
Linus Neumann: rechnern eigentlich hast du nicht achtunddreißigtausend rechner in einem active directory insofern werden die wahrscheinlich eine form von.
Linus Neumann: Sicherheitsmaßnahmen noch viele andere rechner haben aber das ist auf jeden fall eine,
Linus Neumann: eine katastrophe die da stattgefunden hat es gibt ein ganz bericht von zeit online darüber,
Linus Neumann: wo irgendwie davon berichtet wird dass die studentinnen und studenten da jetzt irgendwie rumrennen da gibt's ein schönes foto von der schlange in der sie stehen und zwar nicht indem er doch war in dem artikel die stehen jetzt alle schlange weil diese,
Linus Neumann: vielen tausend accounts die die haben.
Linus Neumann: Die brauchen jetzt auch alle neue passwörter ja ein weiteres indiz dafür dass wir es hier mit einem,
Linus Neumann: walk for zu tun haben dass eben alle nutzer passwörter als kompromittiert angenommen werden können,
Linus Neumann: und jetzt diese ganzen,
Linus Neumann: studentinnen und studenten auch tatsächlich neue neue passwörter gesetzt bekommen müssen und ja da musst du dann eben schlange stehen wenn du dir nicht mehr vertrauen kannst dann musst du das so machen.
Linus Neumann: Ein desaster.
Linus Neumann: Über das ich mich persönlich ärgere dass es relativ wenig informationen zum technischen gibt andererseits werden die gerade auch anderes zu tun haben als die öffentlichkeit darüber zu informieren,
Linus Neumann: katastrophe kann man hoffen dass sie das in den griff kriegen.
Linus Neumann: Die sind da glaube ich auch nicht besonders optimistisch also so die werden halt irgendwie die sache wieder in den griff kriegen aber können glaube ich schon ihren schaden gerade noch nicht so absehen und.
Tim Pritlove: Alles windows maschinen oder was.
Linus Neumann: Es gibt da wirklich so gut wie keine,
Linus Neumann: gesicherten informationen wo ich jetzt sagen würde ich gebe ich kann jetzt mal technisch was zu sagen deswegen habe ich das auch nicht gemacht aber so bibliothek so rechner mit der hand geschriebenen hinweisen thc bitte nicht einschalten das.
Tim Pritlove: Zeigt schon von panik.
Linus Neumann: Zeugt von von problemen ja,
Linus Neumann: an den türen der seminarräume und büros hängt mit privaten oder hast dich neu eingerichteten web d e mail adressen an den eingang der hörsäle sind infos zu ausgefallenen seminaren oder raumforderung auf zetteln angebracht ja.
Tim Pritlove: Ja früher sind ja ganz viele städte,
Tim Pritlove: abgebrannt bis man dann irgendwann mal.
Tim Pritlove: Ganz stringente brandschutzmaßnahmen etabliert hat das hat eine menge gebracht und dann macht man auch regelmäßig so brandschutzübung.
Tim Pritlove: Jeder schule müssen die kids irgendwie zweimal im jahr mal raus rennen wenn die sirenen heulen auch wenn eigentlich gar nichts los ist das hilft schon.
Linus Neumann: Na also es es hilft auf jeden fall irgendwie notfall und wieder anlauf konzepte zu haben das sieht natürlich auch immer so ein bisschen hilflos aus ne ich erinnere mich auch bei an diese schönen.
Linus Neumann: Kreide geschriebenen teufelchen am frankfurter hauptbahnhof da kam dann also längst vergessene,
Linus Neumann: berufsbilder schilder maler das war früher konnte damit versuchen deine familie zu ernähren heute sind das auf einmal gefragte experten,
Linus Neumann: die aus dem ruhestand geholt werden wenn wenn eben bei der bahn mal der durch rasiert ist ich hoffe mein universitäten genießen meine anerkennung und sympathie.
Linus Neumann: Und ich wünsche denen da viel glück und erfolg im umgang,
Linus Neumann: mit diesem problem und freue mich natürlich dann irgendwann mal über einen sehr detaillierten sehr detaillierte beschreibung dessen was da passiert ist.
Tim Pritlove: Ja gut dass wir das bier haben was uns ja für größeren gefahren beschützen soll tut's das eigentlich.
Linus Neumann: Hätte ich gedacht ne will man eigentlich meinen das bs für für bürger ja soll ja
Linus Neumann: dafür sorgen dass wir bessere sicherheit in der informationstechnik haben und hat in diesem rahmen zweitausendzehn also von neun jahren eine umfangreiche analyse der verschlüsselung software
Linus Neumann: krypto in aufregt in auftrag gegeben crypt kennt wahrscheinlich viele von euch noch.
Linus Neumann: Die haben irgendwann es war in von nicht öffentlich bekannten personen gepflegte software projekt für verschlüsselte container aber auch für voll verschlüsselte platten,
Linus Neumann: und die haben vor ein paar jahren plötzlich den betrieb eingestellt und haben gesagt hier benutzt bitte lieber microsoft bitte locker.
Linus Neumann: Das war alle saßen da so what alles was wir unser ganzes vertrauen hängen trug krypto und wer was machen wir denn jetzt seitdem wurde das projekt gefolgt und wird unter vera crypt weitergeführt
Linus Neumann: alles randbedingungen auf jeden fall ein relativ wichtiges und weit verbreitetes verschlüsselungstrojaner.
Tim Pritlove: Das ist doch schön wenn sich das immer so einer software annimmt und das mal ausführlich analysiert.
Linus Neumann: Total genau finde ich super es sind so eine der sachen wo man wo man sich denkt es war doch nicht alles schlecht in im b ja.
Tim Pritlove: Aber stellt sich raus.
Linus Neumann: Ja die haben die haben die haben das ding auditiert haben da drin fein dings gehabt keine enorm kritischen aber fundings und die ergebnisse.
Tim Pritlove: Also timings damit meinst du so potenzielle sicherheits- unklarheiten da müsste man mal reinschauen da wird mit speicher komisch umgegangen etcetera sowas mal zu.
Linus Neumann: Genau also du du prüfst ja ob's da irgendwie zum beispiel einen buffer flow über bei gibt oder sowas ne also quasi eine,
Linus Neumann: wo speicher falsch zugeordnet wird du nimmst irgendwie zu wenig,
Linus Neumann: speicher du reservierst zu wenig speicher und wenn du dann da rein schreibst schreibst du quasi über den rand des speichers den weg was dein programm was dich eben was einem angreifer unter umständen ermöglicht an eine andere stelle im speicher zu schreiben die dann das programm in irgendeiner form aus dem,
Linus Neumann: tritt bringt es gibt ein paar oft bei fehler es gibt seitenkante also das,
Linus Neumann: rechnet das programm schneller oder langsamer je nachdem ob du näher oder an deinem ziel ist oder weiter entfernt oder strahlen die prozessoren irgendwelche,
Linus Neumann: funk signale ab,
Linus Neumann: die rückschlüsse auf den auf die operation des programms erlauben oder sonstiges ja das sind alles so seiten kanäle wurde alles.
Linus Neumann: Wurde alles irgendwie einmal durch geprüft und da gibt's einen relativ langen bericht und der hanno bock hat den angefordert,
Linus Neumann: hat gesagt hier ich ihr habt doch in zweitausendzehn mal so eine outlet gemacht ich hätte den gerne mal und dann haben sie mir wie nur teile davon geschickt dann muss da noch sagen ja ich will aber auch noch den teil eins und teil sechs und detail sieben und,
Linus Neumann: der eigentliche kracher ist dass diese schwachstellen die dort gefunden wurden.
Linus Neumann: Nicht an truck gemeldet wurden,
Linus Neumann: die schwachstellen wenn gleichzeitig kritisch sind,
Linus Neumann: finden sich tatsächlich jetzt teilweise auch noch in vera crypt.
Linus Neumann: Das heißt das ist dann schon ein bisschen krass wenn das bsi hier das wissen über schwachstellen aus ungeklärten gründen irgendwie im.
Linus Neumann: In der tasche hält finde ich komisch also dafür dass das 'ne.
Linus Neumann: Also im prinzip wir sagen ja public money public code skripte war,
Linus Neumann: also quasi open es ist open source aber nicht ganz je nach der strengsten,
Linus Neumann: strengsten regeln der der des genug oft quell offen und
Linus Neumann: genauso würde ich natürlich beim bsc sagen public money public ording ja und wenn die software auditiert die sicherheitskritische ist und von vielen städten gemeinden und bürgerinnen und organisationen und behörden eingesetzt werden.
Linus Neumann: Dann gehört das öffentlich beziehungsweise zumindest den software produzierenden gemeldet also völlig völlig komisch wie so etwas nicht,
Linus Neumann: warum die das denn überhaupt gemacht haben wenn sie das ergebnis am ende nicht einer verbesserung des produktes haben zu fließen lassen.
Linus Neumann: Völlig unklar.
Tim Pritlove: Wir wissen es nicht.
Linus Neumann: Stärkt auf jeden fall nicht unser vertrauen in das bsi und ist in meinen augen eine,
Linus Neumann: ein verstoß gegen den gegen die aufgaben des bsc.
Tim Pritlove: Hat mir nur in letzter zeit öfter dass es immer so ein bisschen eingezwängt ist zwischen einerseits dieser öffentlich proklamierte wir sind ja gut für die öffentlichkeit und wir schützen die wirtschaft rolle auf der anderen seite dann eben,
Tim Pritlove: immer wieder diese zwänge von sicherheitsbehörden et cetera nein ihr müsst alles ganz geheim halten weil das was ihr daraus findet das könnte ja auch für einen potenziellen trojaner verwendet werden oder andere angriffe,
Tim Pritlove: weil wir müssen ja jetzt im,
Tim Pritlove: digitalen online silber war auch zurückschlagen können hack back etcetera und hier zeigt sich das wieder mal sehr schön und wir wissen es natürlich jetzt nicht ob das jetzt der grund war aber das ist definitiv so etwas was genau so ein verhalten,
Tim Pritlove: bewirken kann weil einfach irgendjemand sagt wieso ihr habt ja schon mal was gefunden zählt das man nicht gleich weiter hier.
Tim Pritlove: Und dann landest du eben genau an dieser stelle.
Tim Pritlove: Fragwürdig ist ja auch das verhalten einiger anderer unternehmen in dem fall der internet society da ist ja so eine ganz alte ehrwürdige gruppe und.
Linus Neumann: Wo kommen die eigentlich genau her also was ist der was ist der hintergrund der eishockey.
Linus Neumann: Ich glaube monika herrmann hat das letztens in der heiße show erklärt nochmal aber ich ich hatte gehofft dass du das noch mal genauer.
Tim Pritlove: Ich habe da nicht so viel einblick in diese ganzen strukturen weil sich das aus meiner perspektive auch,
Tim Pritlove: viel zu oft geändert hat und das alles so dinge sind die in.
Tim Pritlove: Sich in den usa zu einem zeitpunkt abgespielt haben als man noch nicht so richtig den,
Tim Pritlove: den direkten internet zugang zu all diesen ganzen vorgängen hatte.
Tim Pritlove: Aber generell geht's beim internet society halt darum dass sie für das internet eben gutes tun sollen dass sie diese fc veröffentlicht haben
Tim Pritlove: und unter anderem sind sie halt auch für die dot org domain zuständig,
Tim Pritlove: diamond aufgelegt wurden umso n los und ähnlichen gruppen das leben einfacher zu machen beziehungsweise als ich als solche im internet per domain,
Tim Pritlove: erkennbar machen zu können das war dann eben so das bisher auch die preise die für dot org domains genommen wurden relativ.
Tim Pritlove: Moderat waren im vergleich zu dem was wir so andere domains genommen wird.
Linus Neumann: Also es gab ja dann dot com das ist geschirr für commercial oder company.
Tim Pritlove: Ja genau steht für company oder für commercial also eigentlich commercial.
Linus Neumann: Und dann dot org im organisation netzpolitik punkt org also natürlich kann im prinzip kann sich jede person eine domain klicken
Linus Neumann: aber die idee war dass eben den,
Linus Neumann: den non-profit irgendwie zu,
Linus Neumann: anzuziehen jetzt ist ja tatsächlich in den letzten jahren ohnehin ein starker eine starke inflation an top-level domains die stattgefunden hat ne es gab erstmal,
Linus Neumann: wahrscheinlich für jeden staaten für jeden start eine.
Tim Pritlove: Damit ging's eigentlich los also die ersten domains dies gab man halt dot com dot org.
Linus Neumann: Edo.
Tim Pritlove: Dort dort net und dort mill für military.
Linus Neumann: Vielleicht auch noch.
Tim Pritlove: Und und kauf richtig genau government.
Linus Neumann: Military education organisation commercial und.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Annette küche für die netten.
Tim Pritlove: Das kommt halt aus der zeit als das sozusagen auch alles noch im wesentlichen planet war und das war halt ein amerikanisches netzwerk was eben
Tim Pritlove: den zweck hatte das ganze akademische feld universitäre ebene forschungsgebiete militär et cetera staat
Tim Pritlove: alles miteinander zu vernetzen das ist ihnen ja eigentlich auch wunderbar gelungen so und dann wurde es halt irgendwie immer
Tim Pritlove: erfolgreicher und aus dem wurde das internet und irgendwann hat man dann festgestellt so jetzt kommt auch noch der rest der welt dazu dann machen wir jetzt mal für jedes land einfach mal eine top-level domaine können die da drunter das selber machen teilweise wurden dann eben diese
Tim Pritlove: ideen repliziert wie man das zum beispiel in domains sehen kann so mit zwei buchstaben und
Tim Pritlove: das ist so in deutschland hat das nie so stattgefunden de war einfach de und jeder hat sich da einfach was rein geklatscht,
Tim Pritlove: ja und jetzt dieser move zu den ganzen anderen domains na ja gott warum nicht also ich warte ja nur darauf dass irgendwann auch nochmal jemand dort box verkaufen möchte.
Tim Pritlove: Dann kann hier irgendwie mit seiner fritzbox aber einpacken.
Linus Neumann: Ich ich hätte gerne die top top level domain dort local das wäre das wäre die die ich gerne hätte.
Tim Pritlove: Ja die christ aber nicht weil die ist reserviert.
Linus Neumann: Ja schade es hat sicher ich glaube das war so ein langsamer weg ne es gab ja dann gibt es ja auch zum beispiel die top-level domain von value,
Linus Neumann: punkt tv die sich natürlich dann irgendwie.
Linus Neumann: Interessant zu interessanten wortspielen nutzen lässt oder fm oder für italien wo dann irgendwie viel viele it-unternehmen sich darunter gebündelt haben und jetzt inzwischen kannst ja irgendwie was war das für hundertfünfundzwanzigtausend us-dollar kanzlerin beantragen
Linus Neumann: und wenn du die dann bekommst dann kannst du dir eben auch verkauft also dann kannst du eben subdomain dieser top-level domain verkaufen und dieses recht hat eben
Linus Neumann: die internet society.
Linus Neumann: Eine neunzehnhundertzweiundneunzig gegründeten und profit die irgendwie sich mit den standards des internets auseinandersetzt und die offene entwicklung,
Linus Neumann: die evolution des internets vorantreiben möchte die hat eben als ihr tafel silver,
Linus Neumann: eigen ist sie die eigentümerin der toplevel domain dot org und die.
Linus Neumann: Haben jetzt gerade die toplevel domain dot org die rechte an dieser domain an eine,
Linus Neumann: privatunternehmen mit den namen capital auch ein sehr schöner name ethos kapital kapital ist ja immer für sein etwas,
Linus Neumann: und nicht besser machen können und die das ist jetzt irgendwie,
Linus Neumann: naja ich meine grundsätzlich ist das ein geschäft,
Linus Neumann: so eine top-level domain zu verwalten zu verkaufen und und aufrecht zu erhalten muss man ja auch dann entsprechenden server und sowas für bereithalten und so.
Linus Neumann: Das war ein milliardengeschäft wenn ich das richtig verstehe und die zivilgesellschaft ist jetzt in heller aufruhr dass ihnen jetzt die preise angezogen werden.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Was eigentlich dann auch schon so ein bisschen ende der nachricht ist wir sehen einfach nur es ist einfach alles verkäuflich und nichts ist heilig und es war jetzt auch kein move der jetzt der internet zur zeit hier als besonders gelungen angekrallt wird.
Linus Neumann: Ne das ist auf jeden fall nicht besonders gelungen aber es gibt dann auch überlegungen tja.
Linus Neumann: Bis es es gibt zehn komma fünf millionen org domains,
Linus Neumann: die üblicherweise irgendwie von denen holz helfe neun komma neun drei us-dollar verkauft werden also hotel heißt,
Linus Neumann: ihr kauft die manja bei irgendjemand anders bei ihm registriert aber der kauft die für neun dollar dreiundneunzig ein das heißt die haben damit neun und neunzig komma drei millionen,
Linus Neumann: us-dollar einkünfte im jahr und haben's jetzt halt irgendwie verscheuert und die erwägung ist.
Linus Neumann: Wahrscheinlich dass sie sich überlegen naja wenn es jetzt eh top top level domains ohne ende gibt dann wird halt der wert einer org domain auch
Linus Neumann: sinken und deswegen ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht das ding jetzt zu verkaufen und die profis profite von ein paar jahren einzustreichen und das risiko dass nicht mehr so eine cashcow ist halt,
Linus Neumann: zu verkaufen andererseits.
Linus Neumann: Kannst du eigentlich davon ausgehen wenn jemand unter deiner domain auch was betreibt dann werden die jetzt nicht so netzpolitik org wird jetzt nicht sagen.
Linus Neumann: So wir sind jetzt
Linus Neumann: netzpolitik punkt de oder so weil die werden halt ihr leben lang daran weiter bezahlen so wie wir im zweifelsfall ein leben lang für logbuch netzpolitik de bezahlen möchten insofern soweit verkaufst du eigentlich nicht erst recht nicht ein
Linus Neumann: an ethos kapital ja
Linus Neumann: also da gibt's auf jeden fall gerade ein lautes geschrei und sehr viel unglücklichkeit dass jetzt ausgerechnet diese non-profit hier diesen handel.
Tim Pritlove: Ich denke,
Tim Pritlove: ich denke ohnehin dass dieser ganze domain bereich irgendwann auch nochmal wirklich einer global gültigen regulierung unterzogen werden müssen weil es ist einfach im prinzip domain verkauf.
Tim Pritlove: Ist purer kapitalismus ohne bremse
Tim Pritlove: weil nichts anderes zählt als hier angebot und nachfrage und die eigentliche dienstleistung dahinter steht überhaupt nicht mehr im verhältnis eben wie du schon richtig sagt es weil du ja nicht mal eben auf eine andere domain,
Tim Pritlove: ausweichen kannst ist ja nicht so dass es einfach,
Tim Pritlove: aussuchen kannst oder sagen kannst ich ziehe jetzt mit meiner domain wie jetzt mit einer mobilfunknummer zu nem anderen domain provider dessen ganze dienstleistungen nichts anderes ist als ein
Tim Pritlove: datenbank eintrag vorzuhalten und den alle zwei jahre mal dazu eine mail zu schreiben ich meine mehr muss da nicht groß getan werden.
Linus Neumann: Nur damit da keine verwirrung es steht du kannst schon zu einem anderen registriert umziehen,
Linus Neumann: du kannst sagen was weiß ich habe meine domains bei und ich möchte aber jetzt zu horst europe oder irgendwie sowas das geht aber die zahlen alle immer den gleichen betrag an diese,
Linus Neumann: an den der der die arbeit nicht macht.
Tim Pritlove: In einem bestimmten rahmen kannst du die preise senken aber neben nicht beliebig so und so sachen wie dort fm oder so die ich ja teilweise auch habe einfach ab so teuer und es ist halt einfach nur weil sie groß nachgefragt sind.
Linus Neumann: Ich will nicht wissen wie wie viel des des bruttosozialprodukts von valu die punkt tv domain ist so ne die machen sich da eine schöne schönes leben.
Tim Pritlove: Ja und mikronisiert hat sicherlich auch nicht sehr viele andere einnahmequellen ja.
Linus Neumann: Was ist denn.
Tim Pritlove: Was ich alles an an an mikronisiert überweise pro jahr das glaubst du gar nicht also ich bin da wenn ich dahin komme dann kriege ich gleich eine krone aufgesetzt.
Linus Neumann: Nee nee das ist ein anderer noch mehr da sagte kommst du zu den anderen in die herde.
Tim Pritlove: Für den preis möchte ich aber doch eine krone aufgesetzt werden und im basti irgendwie auf dem thron durch die gegend getragen werden.
Linus Neumann: Wir haben eine gute nachricht tim du bist den knopf schnell wir haben gute nachricht.
Tim Pritlove: Wir haben eine gute nachricht oh gott das.
Linus Neumann: Sorry hab ich auch jetzt kommt völlig überraschend.
Tim Pritlove: Na dann mal los.
Linus Neumann: Der verfassungsgerichtshof österreich hat über die beschwerde von spö und neos entschieden,
Linus Neumann: die sich gegen das zwanzigachtzehn verabschiedete sicherheitspaket in österreich,
Linus Neumann: gerichtet hat und der gibt es einige bestimmungen die der verfassungsgerichtshof österreich jetzt aufgehoben hat und zwar.
Linus Neumann: Die verdeckte erfassung und speicherung von daten zur identifizierung von fahrzeugen und fahrzeuglenker mittels bild verarbeiten der technische einrichtungen um das mal kurz von österreichisch auf straßen deutsch zu übersetzen,
Linus Neumann: kennzeichen scanner.
Linus Neumann: Die verarbeitung von daten aus section control anlagen durch die sicherheitsbehörden section controller anlage scheiße.
Tim Pritlove: Action kontroll.
Linus Neumann: Ja sagt mir auch nichts ich gucke.
Tim Pritlove: Sagt mir auch nichts achso achso bereichs überwachung sozusagen also einfahrt in bestimmte bereiche straßen bereiche.
Linus Neumann: So wo man irgendwie sagt okay wenn du das jetzt schneller durchfahren hast oder so okay das okay also im prinzip das gleiche.
Linus Neumann: Die verdeckte überwachung verschlüsselter nachrichten durch installation eines programms auf einem computersystem also staatstrojaner sowie
Linus Neumann: die ermächtigung zum zweck der installation dieses überwachungs- programms in räumlichkeiten einzudringen behältnisse zu dich suchen und spezifische sicherheitsvorkehrungen zu überwinden also kennzeichenerfassung und,
Linus Neumann: staatstrojaner,
Linus Neumann: in österreich verfassungswidrig mit beschluss vom elften zwölften thomas hat die hier über die sicherheitspaket mehrmals berichtet jetzt ist es,
Linus Neumann: am österreichischen karlsruhe gescheitert und das ist doch,
Linus Neumann: schön das ist eine gute nachricht da freuen wir uns das haben wir schon immer gesagt dass dass das nicht in ordnung ist,
Linus Neumann: anlasslose überwachung und automatisierte erfassung des öffentlichen raumes durch kennzeichen scanner und,
Linus Neumann: über staatstrojaner haben wir ja auch ausreichend oft gesprochen insofern danken wir da.
Linus Neumann: Die nächste die nächste das nächste thema ist echt nicht witzig man.
Linus Neumann: Es ist echt nicht witzig man.
Linus Neumann: Ronny ronny war bei uns schon mal zu gast vor vielen jahren,
Linus Neumann: da haben sie ihn abgemahnt weil er irgendein foto von irgendeinem schlangen kuchen auf seinem blog hatte oder sowas ne,
Linus Neumann: das war irgendwie diese abmahnung bilder abmahnen gang die ihn da irgendwie versucht hat zu zu erpressen und.
Linus Neumann: Jetzt hat er irgendwie zwanzig,
Linus Neumann: oder so da war das zwanzig sechzehn sechzehn hatte ein video geblockt von einem.
Linus Neumann: Fernsehkoch in einer morgensendung der sagen wir mal eine kleine menge mehl oder backpulver,
Linus Neumann: mit hilfe einer kreditkarte vorbereitet für den kochvorgang und da so kleine länge längst gezogene streifchen auf vorbereitet.
Tim Pritlove: Und es war auch noch unbezahlt das mehl also er hat auch noch fünfhundert euro schein.
Linus Neumann: Genau das war noch nicht bezahlt.
Tim Pritlove: Gerollt bereit gelegt.
Linus Neumann: Da lag noch ein raum zusammengerollte fünfhundert.
Linus Neumann: Den er da eben neben diesem mehl oder backpulver hatte und ronny bei kraftfutter mischwerk verblockt e das mit dem kommentar,
Linus Neumann: so etwas wie in deutschland weiß man seit einem nicht genannten koch den er jetzt nicht nennen darf das koks genauso zu guten küche gehört wie salz und pfeffer,
Linus Neumann: das fand der genannte koch echt nicht witzig man und hat sich dann offenbar jetzt drei jahre später.
Linus Neumann: Mit einer abmahnung wegen verletzung seiner persönlichkeitsrechte an ronny gemeldet.
Linus Neumann: Und wollte irgendwie tausende haben weil ja eben der gegenstand wert der gute name,
Linus Neumann: wäre irgendwie fünfzehntausend euro der da in den dreck gezogen wurde von ronny und deswegen abmahnung fertig und jetzt hat der ronny die etwas unelegante reaktion gemacht und hat gesagt.
Linus Neumann: Ich
Linus Neumann: lass mal einen anwalt drüber gucken und macht das nach meinem urlaub das ist natürlich bei einer abmahnung schlecht es wäre klüger gewesen das offline zu nehmen
Linus Neumann: und dann sein anwalt drüber schauen zu lassen denn in der zeit die im urlaub war er wirkte dann eben,
Linus Neumann: diese kanzlei höcker die den nicht genannten koch vertritt.
Linus Neumann: Eine einstweilige verfügung und dann wird das alles noch viel teurer.
Linus Neumann: Kurz gesagt der koch ist nicht der koks oder aus der italienischen frühstück sendung sondern der koch ist ein deutscher koch der hier ein witz über seinen namen nicht akzeptieren wollte.
Linus Neumann: Und deswegen sagte das finde ich echt nicht witzig mann.
Linus Neumann: Der besagte koch verfügt glaube ich über drei irgendwie ein restaurant mit drei michelle stern.
Linus Neumann: Ich glaube wenn du dich bis zu drei sternen kochst dann hast du auch echt kaum noch humor weil das ist hartes geschäft.
Tim Pritlove: Und das dann auch nicht mehr witzig man.
Linus Neumann: Ne das ist echt nicht mehr witzig man ja ronny hat hat die kohle nicht ist auch nicht witzig man.
Linus Neumann: Und jetzt müssen wir mal er bittet eben um unterstützung sich dagegen rechtlich zu wehren und sagt natürlich ja einerseits hat er.
Linus Neumann: Hat er wahrscheinlich ganz gute aussichten das so ein solcher scherz,
Linus Neumann: nicht die persönlichkeitsrechte eines ungenannten kochs verletzt aber er hat natürlich das risiko.
Linus Neumann: Wenn er sich jetzt gegen diese einstweilige verfügung zur wehr setzen und so dann dann trägst du eben das risiko der prozesskosten also abmahnung ist im prinzip hier macht das,
Linus Neumann: und bezahlt dass wir dir diesen brief schicken mussten ein zweige verfügung ist wir haben eine gerichtliche entscheidung herbeigeführt bei der du noch nicht einmal angehört wirst,
Linus Neumann: und wenn du aber jetzt dann diese einstweilige verfügung anfechten dann,
Linus Neumann: liegt das dann liegt das prozesskostenrisiko eben,
Linus Neumann: bei wem auch immer wer von beiden dann gewinnt oder verliert,
Linus Neumann: also das ist so ein bisschen wie könnte man das sagen ein zweitige verfügung ist so ein.
Tim Pritlove: Ist ein risiko spielen.
Linus Neumann: Ist ein risikospiel sowohl für diejenigen die sie anstrengen.
Linus Neumann: Aber auch für diejenigen die sich dann dagegen wehren möchten du landest eben vor gericht und wer gewinnt oder verliert,
Linus Neumann: hat unter umständen das gesamte prozesskostenrisiko kann natürlich auch sein dass die gerichtskosten siebzig oder geteilt werden ja,
Linus Neumann: ich denke man muss hier seine solidarität walten lassen und helfen,
Linus Neumann: dem ronny sich hier zu wehren weil ja ist eben echt nicht witzig man.
Linus Neumann: Und dann haben wir noch ein ein fortwährendes feedback in unseren sendungen des sogar jetzt auch bei jack angekommen ist jack dorsey dem ceo von twitter und da geht es um die dezentralisierung sozialer netzwerke
Linus Neumann: tja.
Tim Pritlove: Das kam überraschend.
Linus Neumann: Dass der dorsi das jetzt auch gut findet ich weiß nicht ob dir das wirklich gut findet oder ob du da einfach nur mal auf was twittern wollte.
Tim Pritlove: Weiß ich auch nicht auf jeden fall hatte angekündigt dass ihr eine taskforce aufsetzen also ein team engagiert,
Tim Pritlove: dass ich tatsächlich mit einem offenen standard für das internet beschäftigen soll in,
Tim Pritlove: dessen ergebnis
Tim Pritlove: etwas entstehen soll was an in irgendeiner form dezentralisierte föderalismus kommunikationsnetzwerke aufziehen könnte in dem auch twitter sozusagen sich einblenden,
Tim Pritlove: erreichen vernetzen ließe details hatte da ehrlich gesagt nicht sehr viele zugegeben aber ich bin wirklich gespannt womit sie da aufkommen letztlich,
Tim Pritlove: wirkt das so ein bisschen wieder versucht sich so ein bisschen auch aus dieser,
Tim Pritlove: mäßigen verantwortung die sie durch ihre zentrale rolle angenommen haben auch ein wenig herauszuziehen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt so meine freie interpretation der geschichte wird man absehe abwarten müssen was dabei rauskommt.
Linus Neumann: Erläutert das noch so ein bisschen sagt.
Linus Neumann: Dass sie dass sie bei twitter schon früh darüber nachgedacht haben ein dezentralisierte internet standard zu werden der ähnlich wie fdp das e-mail protokoll funktionieren sollte es gäbe aber zu der zeit als die twitter haben
Linus Neumann: gebaut haben und wachsen lassen,
Linus Neumann: anderen fahrt nehmen müssen und twitter zentralisieren müssen.
Linus Neumann: Über die jahre hätte sich aber viel geändert und deswegen gab es jetzt andere herausforderungen für zentralisierte lösungen,
Linus Neumann: die wiederum dezentrale lösungen interessant machen global policy ja statt.
Linus Neumann: Gesetze des landes zu akzeptieren und ähnliches ja sodass jack dorsey sie zu der entscheidung kommt,
Linus Neumann: zu dem schluss kommt dezentralisierung sei der neue shit und das finde ich insofern spannend weil eigentlich wir zumindest was wir beobachten,
Linus Neumann: überall eine tendenz zur zentralisierung sodass ich fest davon ausgehe im prinzip zentralisierung als ein,
Linus Neumann: naturgesetz des internets im kapitalismus zu sehen weil die zentralisiertes lösungen,
Linus Neumann: eine ganze reihe an vorteilen haben gegenüber dezentralisierte ja sie können
Linus Neumann: änderungen leichter erzwingen sie können das ökosystem sich weiterentwickeln lassen und interessanterweise genau dieses beispiel fdp was jack dorsey hinnimmt,
Linus Neumann: führt moxi maximalen spike in seiner argumentation für zentralisierte systeme auch auf und sagt pass mal auf
Linus Neumann: das hat sich ja auch nicht weiterentwickelt seit fünfundzwanzig jahren sitzen wir mit der scheiße wir haben's nie geschafft,
Linus Neumann: das ding mal sinnvoll zu verschlüsseln wir haben wir müssen immer noch diese backwaren kompatibilität zu irgendwelchen
Linus Neumann: ja antiken system halten und wir können das nicht mehr weiterentwickeln das ist quasi aus der evolution ausgenommen.
Linus Neumann: Dadurch dass es dezentralisierte wurde und das argument von,
Linus Neumann: moxi finde ich auch sehr sag mal inhaltlich überzeugend wenn gleich ist meine religiösen gefühle verletzt.
Tim Pritlove: Deswegen.
Linus Neumann: Deswegen nicht nur deswegen haben wir moxi uns auch beim sechsunddreißig drei als speaker.
Tim Pritlove: Hm
Linus Neumann: Ich hoffe dass das dass das alles stattfinden wird und da werden wir diese diskussion über zentralisierung und dezentralisierung dann nochmal auch auf dem kongress haben.
Linus Neumann: Stelle auch fest dass wir immer mal wieder irgendwie,
Linus Neumann: macht angepampt oder angestupst oder darauf hingewiesen werden wir sollten doch bitte accounts in dezentralen sozialen netzwerken mehr pushen oder betreiben oder sonst was,
Linus Neumann: ich habe seit einiger zeit ich weiß gar nicht seit wann einen account bei,
Linus Neumann: chaos dort social das ist ein mastodon das ist im prinzip ein dezentralisierte twitter funktioniert nach meinem dafürhalten ziemlich gut.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: jetzt ist natürlich die die sache ich hab,
Linus Neumann: nur so so viel zeit in meinem leben soziale netzwerke zu bespielen.
Linus Neumann: Ich muss ja irgendwann auch nochmal arbeiten und deswegen benutze ich ein cross poster dass der also wenn ich etwas auf mastodon,
Linus Neumann: veröffentliche dann wird es gleich wird es auch auf twitter veröffentlicht oder wenn ich etwas auf twitter veröffentlicht wird es auch auf mastodon veröffentlicht der cross poster ist ziemlich klug weil er auch antworten und so dann eben herausnimmt also wenn ich eine antwort auf mastodon wird dann nicht auf twitter gekostet postet und so weiter und so fort,
Linus Neumann: funktioniert eigentlich ziemlich gut und ich bin sehr überzeugt von diesem von diesem,
Linus Neumann: ansatz dem mastodon und ich stehe dem sehr positiv gegenüber und die community wird da im moment als angenehmer beschrieben was aber sicherlich erstmal noch nur damit zu tun hat ist einfach weniger leute sind.
Tim Pritlove: Ja und wenn es für viele werden dann ist er genau derselbe kram wie überall auch.
Linus Neumann: Na das sind jetzt nicht wenn jetzt nicht andere menschen sein nur weil die technik anders ist aber das ist auch ein anderes thema masse dann kann man benutzen kann man sich selber aufsetzen hat dann eben seinen dezentrales twitter das heißt ich bin dann,
Linus Neumann: punkt social
Linus Neumann: und man kann dann eben etwas was ich auch sowieso mastodon punkt org oder was auch immer sein kennen wir auch machen wir auch mit finden wir auch gut,
Linus Neumann: aber bitte respektiert er auch unsere begrenzte bandbreite.
Linus Neumann: Überhaupt solche sozialen netzwerke dazu bespielen zu antworten und daher eben auch die zögerlichkeit sich noch so ein ding ans bein zu binden.
Tim Pritlove: Also du sagst wir ich habe keinen solchen account weil ich einfach.
Tim Pritlove: Für mich beschlossen habe dass ich irgendwie genug kanäle habe die ich derzeit bediene und ich halt immer auf dem punkt stehe dass wir nicht in irgendeinem netzwerk teilnehme dann will ich da auch richtig dran teilnehmen.
Tim Pritlove: Und wenn ich da so kommunikation reingesteckt bekomme und ich nehme dann daran aber nicht teil dann ist irgendwie auch quatsch das ist wie eine e-mail adresse veröffentlichen und die nicht lesen.
Linus Neumann: Machst du da auch.
Linus Neumann: Ja also ich weiß ich.
Linus Neumann: Also ich habe tatsächlich
Linus Neumann: hier zugeben ich habe ein problem mit diesem mit
Linus Neumann: der informationsflut die auf mich ein hagelt ich habe seit einigen monaten schwimme ich in in e-mails und versuche damit unterschiedlichen technischen lösungen irgendwie
Linus Neumann: übersicht reinzubringen vorzufinden altern anhand von adressen und stichwörtern oder themen oder freds zu priorisieren,
Linus Neumann: das ist wird irgendwann ist es halt nicht mehr so einfach und dann dauert's halt auch mal zwei drei wochen bis sie,
Linus Neumann: bestimmte auf bestimmte nachrichten antwortet und diese sozialen netzwerke haben
Linus Neumann: zumindest mein mastodon client hat nicht so gute eigenschaften da zu sortieren,
Linus Neumann: müssen wir mal gucken und das ist eben alles alles arbeit aber du könntest dir durchaus wenigstens so ein cross poster machen tim weil die leute die dann lieber mastodon machen die wollen ja vielleicht auch deine tweets lesen.
Tim Pritlove: Nee ich will keine cross poster haben explizit das ist technologien dich nichts zu tun haben will.
Linus Neumann: Jo jo jo.
Tim Pritlove: Nein ich möchte einfach wenn ich in einem netzwerk kommuniziert dann will ich da selbst kommunizieren und wenn nicht dass irgendeiner software überlasse
Tim Pritlove: irgendwelche entscheidungen für mich fällt wann wo wie worauf geantwortet werden soll oder irgendwas weitergeleitet werden soll dann habe ich einfach meine kommunikation nicht mehr unter kontrolle und das ist für mich einfach ein totales
Tim Pritlove: no-go so und ja meinetwegen machst du dann gerne wenn's irgendwie mal einen grund gibt warum
Tim Pritlove: also was ich damit tun kann was ich sozusagen sonst nicht tun kann und was ich und wenn die software halt passt,
Tim Pritlove: und meistens sind so meine erfahrungen mit,
Tim Pritlove: ja mit kleinsten schlecht sind schon bei twitter schlecht,
Tim Pritlove: ich würde twitter sicherlich nicht mehr benutzen wenn es nicht gäbe.
Tim Pritlove: Womit ich auch nur noch irgendwie fünfzig prozent der der features benutzen kann dieses netz eigentlich so bietet aber so ist es dann halt.
Tim Pritlove: Das bringt uns so zum ende der sendung vielleicht noch kleiner kleine kleine suche meldung,
Tim Pritlove: noch die,
Tim Pritlove: band systemabsturz logbuch netzpolitik berichtete nicht nur sondern hatte sie auch singend in der sendung auf dem camp bringt demnächst ein video raus von ihrem song,
Tim Pritlove: verdächtig und auch alles in c null lizenz sucht aber noch händeringend leute die vielleicht bock hätten,
Tim Pritlove: dafür für dieses release ein cooles cover zu machen,
Tim Pritlove: falls ihr mein da weiterhelfen zu können dann schreib dir doch mal an auf twitter system unterstrich absturz.
Tim Pritlove: Ja und die gibt's wohl auch auf dem kongress.
Linus Neumann: Wir haben die kein master deinen account.
Tim Pritlove: Da geht sie hin die freiheit.
Linus Neumann: Ne die haben ja auch damals bei uns in der sendung erzählt dass sie sogar einen instagram-account unterhalten.
Tim Pritlove: Sie sind moderne sind jung.
Linus Neumann: Spalter.
Linus Neumann: So dann,
Linus Neumann: müssen wir noch oder möchte ich noch danken dominik war glaube ich der name den ich jetzt die letzten drei sendungen.
Linus Neumann: Vergessen habe oder nicht nicht zugänglich hatte also vielen herzlichen dank.
Tim Pritlove: Hallo.
Linus Neumann: Ich weiß auch jetzt dass der name durch einen nächsten namen ersetzt wird den ich jetzt gerade wieder nicht dabei habe um zu danken.
Tim Pritlove: So ist das immer wenn man damit erstmal anfängt dann kommst du den teufelsküche.
Linus Neumann: Ich freue mich und ich danke wollte nochmal generell allen danken die uns hier oder die mir hier im letzten jahr entweder direkte spenden haben zukommen lassen oder was von meiner wunschliste geschenkt haben.
Linus Neumann: Das freut mich immer sehr am meisten freue ich mich natürlich über feedback wie das was wir heute am anfang der sendung verkündet haben.
Linus Neumann: Ich bin mach das hier aus idealismus und der wird eben,
Linus Neumann: eher durch persönliche unterstützung befeuert und weniger dadurch dass ich hier mir in porsche finanzieren möchte wenn ich.
Linus Neumann: Den als lebensziel hätte würde ich wahrscheinlich was anderes machen.
Tim Pritlove: Ich persönlich mache das nur zu meiner persönlichen bereicherung und will natürlich kein porsche haben.
Tim Pritlove: Ja in dem sinne auch danke dir alle dieses jahr unterstützt haben es waren viele mehr als noch im letzten jahr und so kann es gerne weitergehen,
Tim Pritlove: denn das bringt mich schon auf
Tim Pritlove: interessante ideen was man denn im nächsten jahr alles noch ein wenig mehr in turbo-gang schalten könnte abgesehen von überhaupt mehr sendung,
Tim Pritlove: dazu vielleicht dann anfang des jahres mehr,
Tim Pritlove: jetzt entlassen wir euch ins neue jahrzehnt und kongress modus je nachdem wo ihr so euer jahresende verbringen möchtet und dann sehen wir uns in den goldenen zwanziger jahren.
Linus Neumann: Ja bis dahin tschau tschau.
Tim Pritlove: Tschüss.