{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"constanze-kurz","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":5.4980000000000002,"body":"Guten morgen linus guten morgen oh mann linus ich bin etwas heiser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5.8470000000000004,"endTime":10.034000000000001,"body":"Ja man hat gemerkt was in karlsruhe muss es viel sprechen oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":9.734,"endTime":14.217000000000001,"body":"Deswegen ist meine stimme heute ein bisschen anders okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":34.456000000000003,"endTime":42.548999999999999,"body":"Logbuch netzpolitik vom siebzehnten januar zwanzig zwanzig in der drei hundertsechsundzwanzig folge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":43.427,"endTime":46.786000000000001,"body":"Man will es nicht meinen tim ist wieder hier im studio,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.045000000000002,"endTime":59.140999999999998,"body":"und hin zum wiederholten mal sachverst\u00e4ndige bundesverfassungsgericht in karlsruhe wir hatten das in der letzten sendung ja schon angesprochen und dar\u00fcber wollen wir uns heute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.476999999999997,"endTime":62.018999999999998,"body":"ein bisschen unterhalten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":61.719000000000001,"endTime":63.822000000000003,"body":"Ach genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":63.521999999999998,"endTime":66.519999999999996,"body":"Das wievielte mal warst du denn da lieber tim."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":66.256,"endTime":76.122,"body":"Ja wir haben versucht gerade nochmal zu rechnen wenn man jetzt nur z\u00e4hlt dass ich auch gesprochen habe also auch sozusagen bei der m\u00f6glichen anh\u00f6rungen geh\u00f6rt w\u00fcrde dann war das vierte mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":76.790000000000006,"endTime":80.201999999999998,"body":"Viertes mal als sachverst\u00e4ndige."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":79.061000000000007,"endTime":83.718000000000004,"body":"Ich war noch nie beschwerdef\u00fchrern oder ich war auch noch nie beschwert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":83.459999999999994,"endTime":88.519000000000005,"body":"Du warst an die beschwerdef\u00fchrer ich h\u00e4tte ich h\u00e4tte gedacht beim bei der vorratsdaten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":88.218999999999994,"endTime":93.337999999999994,"body":"Stimmt der war ja gut aber da waren wir ja nur zu zu tausenden dabei ja ja richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":93.465000000000003,"endTime":107.033,"body":"Lass uns doch mal vielleicht schaffen wir es nur chronologisch ein bisschen zusammenzufassen wie oft du oder mit welchen f\u00e4llen du denn schon dort was nehmen wir mal an die wo du gesprochen hast."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":106.733,"endTime":120.956,"body":"Einer davor wichtiger das war das gutachten zu den computern da da haben wir zwar nicht gesprochen aber es war die erste gro\u00dfe gutachten was glaube ich weil wir uns da viel m\u00fche gemacht haben und auch technisch gut zu erkl\u00e4ren auch also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":121.215,"endTime":131.79599999999999,"body":"in einer weise dass jeder verstehen konnte und gutachten auch online gestellt haben dann jetzt war glaube ich der beginn von allem aber gesprochen habe ich das erste mal zur vorratsdatenspeicherung und es ist jetzt ja mittlerweile zehn jahre her,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":131.989,"endTime":139.18100000000001,"body":"und dann kam noch die antiterror dabei und dann eine zweite staatstrojaner anh\u00f6rung also zum gesetz."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":139.95699999999999,"endTime":149.40299999999999,"body":"Na jetzt ging es um gesetz zum bundesnachrichtendienst also die strategische ausland ausland fernmeldeamt aufkl\u00e4rung wie der beamten schimmel sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.39099999999999,"endTime":160.327,"body":"Und das war ist die beschwerde ich glaube die erste verfassungsbeschwerde der gesellschaft f\u00fcr freiheitsrechte die jetzt in karlsruhe auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":161.08500000000001,"endTime":173.15700000000001,"body":"Richtig tats\u00e4chlich sind ja eine ganze menge die da anliegen aber es ist die erste die jetzt auch besprochen wird aber es ist nicht die erste eingelegt haben aber die erste die auf jeden fall eine m\u00fcndliche verhandlung hatte und gleich noch eine zweit\u00e4gige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.98599999999999,"endTime":184.46600000000001,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir wollen wir erstens mal ein bisschen dar\u00fcber unterhalten wie das \u00fcberhaupt so ist ich denke dass er ein bisschen auch der spannende teil welche rolle hattest du da und."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":184.58600000000001,"endTime":192.89599999999999,"body":"Es gibt ja sozusagen immer die seite der beschwerdef\u00fchrer mit ihren bevollm\u00e4chtigten also praktisch die anw\u00e4lte und dann gibt's die andere seite das in der regel die bundesregierung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":193.107,"endTime":205.017,"body":"auf der anderen seite sitzt und die ziehen sich halt sachverst\u00e4ndige ran ganz unterschiedliche art viele sind juristen und in diesem fall waren wieder einige technische sachverst\u00e4ndige und darunter war ich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":205.30000000000001,"endTime":211.72300000000001,"body":"es wird immer so dass man zwar namentlich angeschrieben wird aber \u00fcber die organisation die man vertritt und und welche nat\u00fcrlich der chaos computer club."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":212.39599999999999,"endTime":216.602,"body":"Und die da kam dann einen fragenkatalog"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.54900000000001,"endTime":227.262,"body":"der in der form an ich habe den ja gesehen der lasse ich ein bisschen so als w\u00e4re er wahrscheinlich an verschiedene gegangen sie fragen waren nicht so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":227.46100000000001,"endTime":232.797,"body":"nicht so voll spezifisch dass klar war dass die alle jetzt f\u00fcr den pc formuliert waren aber so ein bisschen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":232.49700000000001,"endTime":242.55500000000001,"body":"Das ist richtig also das sind dann immer so ungef\u00e4hr sieben bis zw\u00f6lf fragen oder sowas in dem dreh und aber dieses mal hatten sie schon so gemacht dass sie gesagt haben also drei spezifische fragen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":242.61000000000001,"endTime":249.352,"body":"bitten wir sie zu beantworten und die hatten dann auch technische aspekte man kann nat\u00fcrlich dar\u00fcber hinaus gehen denn"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":249.25,"endTime":262.584,"body":"da kommt immer ein sehr dicker brief dazu zu wei\u00df ich nicht also acht zentimeter brief weil man ja die ganzen stellungnahmen kriegt auch die antworten die bundesregierung manchmal auch noch andere antworten darauf und es gibt andere gutachten und dann kann man auch zu anderen aspekten stellung nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.84800000000001,"endTime":268.827,"body":"Und dann gibst du oder wird ein schriftliche stellungnahme eingereicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":268.70699999999999,"endTime":276.21199999999999,"body":"Genau und man kriegt in der regel eine frist zu einer schriftlichen stellungnahme die hat den umfang den man sich vorstellt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":276.10399999999998,"endTime":289.67899999999997,"body":"bei uns ist sie nat\u00fcrlich dann auch eher technisch die juristen haben ein bisschen anderer art zu schreiben nat\u00fcrlich wir haben die auch online gestellt also die ist jetzt c d e wie immer es gab noch keine stellungnahme die wir nicht h\u00e4tten \u00f6ffentlich gemacht aber wir haben die frisst ein bisschen gerissen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":289.67899999999997,"endTime":301.733,"body":"dann kann man auch mal anrufen und sagen wir schaffen es nicht ganz d\u00fcrfen wir ein bisschen sp\u00e4ter abgeben das war hier so und das ist dann auch in ordnung aber nicht alle sachverst\u00e4ndigen haben eine schriftliche stellungnahme abgegeben und war das auf welche bei die haben nur gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":302.10599999999999,"endTime":320.565,"body":"Und das hat mich jetzt so ein bisschen gefragt also man fragt sich ja esel warum gibt's eigentlich den schriftlichen kram ab ich kenne das ja nur vom von diesem bundestags anh\u00f6rungen da finde ich eigentlich den schriftlichen teil spannender weil der ja bundestags drucksache wird und irgendwie dann halt archiviert wird und hast alles nicht gesehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":320.40300000000002,"endTime":328.11900000000003,"body":"und das was man sagt da wirst du jetzt keine also ich meine wenn du in so einem ausschuss bist du wissen mit dem was du sagst jetzt keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":328.678,"endTime":334.51799999999997,"body":"keine wirkung mehr erzielen das ist ja eh schon eine abgefahrener zu wie ist das beim bundesverfassung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":334.21800000000002,"endTime":344.39699999999999,"body":"Er hat ja ich finde den vergleich auf vielen ebenen hinken das liegt vielleicht aber auch an mir an m\u00e4nner etwas zynischen art die mittlerweile gegen\u00fcber diesem bundestagsaussch\u00fcssen entwickelt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":344.31900000000002,"endTime":353.06200000000001,"body":"habe einfach f\u00fcr mich die erfahrung gelehrt hat dass man wenn man dort zu diesen experten gespr\u00e4chen geht dass sich viele vorher eigentlich schon,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":353.63299999999998,"endTime":355.58600000000001,"body":"also man wei\u00df eigentlich dass man nicht viel erreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":355.286,"endTime":361.81700000000001,"body":"Ist gelutscht du kannst da jetzt nochmal hingehen du kannst dir nochmal den rasen kaputt treten aber das spiel hast du verloren."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":362.07600000000002,"endTime":368.45100000000002,"body":"Und das ist halt in karlsruhe nicht so arbeitet ein bisschen ideologischer ist man wei\u00df nat\u00fcrlich auch vorher nicht welche fragen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":368.66199999999998,"endTime":377.55500000000001,"body":"die richter stellen die haben auch wirklich ein erkenntnis interesse gerade so im technischen die wollen sich im technische sachverhalte erkl\u00e4ren lassen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":377.97000000000003,"endTime":387.18799999999999,"body":"manchmal ist uns diesmal diesmal weit vielleicht auch von der struktur der verhandlung ein bisschen anders aber es gibt nat\u00fcrlich auch manchmal,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":387.34399999999999,"endTime":397,"body":"anh\u00f6rungen wurde technische so eine gro\u00dfe rolle spielt wie zum beispiel damals bei der vorratsdatenspeicherung oder beim staatstrojaner das sind die verhandlungen total dominiert etwa hier so eine mischung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":397.66199999999998,"endTime":400.43799999999999,"body":"ich glaube weil nach den,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":400.56400000000002,"endTime":409.87799999999999,"body":"technischen gutachten war schon klar dass zum beispiel die frage wie gut die deutschen filter funktionieren also so die frage wir kommen nachher nochmal auf den inhalt aber"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":409.82400000000001,"endTime":417.08300000000003,"body":"wie kann der bundesnachrichtendienst deutsch herausfiltern die war eh schon klar weil alle technischen sachverst\u00e4ndigen letztlich dasselbe sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":417.83999999999997,"endTime":421.87799999999999,"body":"Dass es nicht gehen kann."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":420.25599999999997,"endTime":434.72500000000002,"body":"Au\u00dferdem haben wir noch mal voll in die bundesregierung wenn sie spricht versucht nat\u00fcrlich auch immer die themen in eine bestimmte richtung zu dr\u00fccken das ist hier auch passiert also nicht immer ist es so dass diese ganzen technischen fragen so im mittelpunkt stehen wie du zum beispiel bei der vorratsdatenspeicherung war."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":435.94600000000003,"endTime":443.649,"body":"Also und es kommt auch immer noch ein bisschen drauf an wie die verhandlungen gef\u00fchrt wird der sehr formal ist oder ob es wirklich zu so einem dialog kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.23200000000003,"endTime":447.69900000000001,"body":"Und wie war's diesmal also war das das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":448.012,"endTime":454.495,"body":"Die verhandlungen f\u00fchrt da ja in diesem senat in diesem verwalt herr harbarth"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":454.38200000000001,"endTime":459.92700000000002,"body":"den kannte ich noch nicht das ist der vizepr\u00e4sident sozusagen und er ist ja sehr umstritten"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":459.81400000000002,"endTime":469.17500000000001,"body":"denn da war ja gerade berufspolitiker und ihm wird ja sogar vorgeworfen dass er mit dem gesetz zu tun hatte denn er war ja stellvertretender fraktionsvorsitzender der cdu,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":469.34399999999999,"endTime":483.86799999999999,"body":"und der hatte auch zu tun sozusagen mit diesen rechtsthemen ich wei\u00df auch nicht ob das stimmt und alle waren ein bisschen neugierig so wie w\u00fcrde der die verhandlung f\u00fchren denn er hat ja gerade sozusagen erst auf diesen richter stuhl gewechselt ist ja durchaus eine kritische sache."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":484.57100000000003,"endTime":497.63400000000001,"body":"Aber sie hat tats\u00e4chlich inhaltlich wenig gesagt er hat wirklich nur so ein bisschen diese verhandlung gef\u00fchrt und die anderen rechte haben fragen gestellt insbesondere der neben ihm sitzende berichterstatter der hei\u00dft marting und der wird auch das urteil schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":498.70400000000001,"endTime":504.73700000000002,"body":"Das sind wie viele also bundesverfassungsgericht kann mir wenig vorstellen was jetzt irgendwie ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.69,"endTime":518.38999999999999,"body":"ich werde es nicht pathetisch werden aber was so der ein heiliger ort der demokratischen auseinandersetzungen eine eigenes verfassungsorgan und du wei\u00dft dass da das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":518.28800000000001,"endTime":526.20100000000002,"body":"das was dort entschieden wird da gibt's jetzt auch gar nichts mehr ne das ist halt das das ist dann das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":526.39400000000001,"endTime":531.30899999999997,"body":"gesetz oder der das ist das recht oder dass es das was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":531.68799999999999,"endTime":537.88900000000001,"body":"na das ist eben die h\u00f6chste instanz die wir haben die letzte die die instanz die am ende das allerletzte wort hat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":538.13,"endTime":549.57100000000003,"body":"Es ist auch so ein bisschen diese w\u00fcrde und auch der respektvollen richtern dort also richtig physisch merkbar a weil sie so eine rituale haben das f\u00e4ngt nat\u00fcrlich an mit der kleidung den robben den den m\u00fctze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.27099999999996,"endTime":551.596,"body":"Eine lustige ger\u00e4usche lustige rote m\u00fctzen haben die immer auf."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":551.29600000000005,"endTime":556.27700000000004,"body":"Ja genau und also sie sie haben sie machen doch nochmal ansagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":556.38,"endTime":567.83199999999999,"body":"die presse wie lange sie da bleiben wird bis sie rausgeht also es gibt so gewisse rituale aber ist nat\u00fcrlich auch nicht mehr so wie vor zehn jahren wegs zu sagen das erste mal kennengelernt habe weil"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":567.65300000000002,"endTime":576.44899999999996,"body":"ich glaube die generation von richtern die damals da war die ist ja mittlerweile weg die wechseln ja nun alle paar jahre das ist ein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":576.54600000000005,"endTime":579.70600000000002,"body":"bisschen lockerer geworden aus meiner sicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":580.04300000000001,"endTime":591.78399999999999,"body":"aber auch derjenige der diese verhandlungen f\u00fchrt der also in der mitte sitzt in diesem fall der stellvertretende was uns gerichtspr\u00e4sidentin der gibt nat\u00fcrlich auch so ein bisschen immer den ton vor ist ja sehr formal ist ja ein bisschen jovial und aus meiner sicht war der harvard so ein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":592.10299999999995,"endTime":599.23000000000002,"body":"im mittelfeld also war nicht sehr streng und auch nicht sehr formal in seiner wortwahl aber er hat auch nicht irgendwie so ein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":599.28999999999996,"endTime":609.51700000000005,"body":"er hat schon das wort zugewiesen und das habe ich auch schon anders erlebt also sein vorg\u00e4nger kirche auf der hattet manchmal auch so ein bisschen laufen lassen da konnte man sich auch mal was zu werfen der hat schon das wort erteilt aber er ist auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":609.21699999999998,"endTime":613.94600000000003,"body":"Wieder war zu werfen hei\u00dft man konnte sich ins wort fallen oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":613.64599999999996,"endTime":618.75900000000001,"body":"Ich habe bei dem kirchhoff auch schon mal erlebt dass ich jemand gemeldet hat oder so und,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":618.94600000000003,"endTime":633.01300000000003,"body":"das kam hier nicht mehr vor aber ich kenne auch noch in andere extrem damals der papier der hatte sehr sehr streng gef\u00fchrt da hat niemand dazwischen geredet also also das ist so ein bisschen abh\u00e4ngig davon wie derjenige der in der mitte sitzt diese verfahren er\u00f6ffnet."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":633.87199999999996,"endTime":643.29999999999995,"body":"Aber am ende die im ganzen ist das eigentlich gleich geblieben man hat nachfragen der richter man hatte typische prozedere dass,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":643.49900000000002,"endTime":646.85199999999998,"body":"die beschwerdef\u00fchrer zuerst versagen dann sagt die bundesregierung weiter und,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":646.95399999999995,"endTime":655.84699999999998,"body":"also es gibt schon schon so eine komponente dass die aufeinander anfordern dann wir nachfragen gestellt ich habe es ja nun auch bei anderen h\u00f6chst gerichten jetzt erlebt das ist nicht \u00fcberall so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":655.98000000000002,"endTime":664.01999999999998,"body":"also mein eigener fall war ja schon mal hier berichtet habe am menschenrechtsgruppen in stra\u00dfburg da gibt's diese dialogisch element \u00fcberhaupt nicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":664.28999999999996,"endTime":673.17100000000005,"body":"also dass man wirklich aufeinander anfordern oder dass die richter fragen stellen und sofort wird geantwortet und tut es aber in karlsruhe so das macht es auch intellektuell sehr"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":673.05200000000002,"endTime":682.94200000000001,"body":"interessanter also der erste tag war wirklich toll lang mit vorbesprechung \u00fcber neun stunden trotzdem hatte mich jedenfalls nicht erm\u00fcdet weil,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":683.08699999999999,"endTime":690.18899999999996,"body":"intellektuell einfach ein interessantes niveau ist nicht alle haben dieses niveau nat\u00fcrlich erreichtet kommt vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":689.91899999999998,"endTime":701.68399999999997,"body":"Ist da wollte ich gerade fragen fragen wie wie also traut sich da auch noch jemand na gut das ist eigentlich eine unsinnige frage aber traut sich da ja auch noch jemand irgendwie unsinn zu behaupten ja ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":701.76300000000003,"endTime":703.52300000000002,"body":"Vor allen dingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":703.22299999999996,"endTime":712.447,"body":"Man sich dann ja nat\u00fcrlich klar also was was w\u00e4ren jetzt so sagen wir mal beispiele f\u00fcr dreistigkeit."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":712.399,"endTime":718.70799999999997,"body":"Naja also ich denke ein gutes beispiel ist hier der herr gauland"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":718.63,"endTime":729.16399999999999,"body":"der die bundesregierung vertreten hat er hat aus politischen strategischen gr\u00fcnden nat\u00fcrlich ein paar sachen dort vorgebracht die man eigentlich von einem gestandenen juraprofessor nicht erwartet"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":729.01400000000001,"endTime":742.88900000000001,"body":"und betraf gleich am anfang w\u00fcrde ich sagen den ersten themenkomplex und das war nat\u00fcrlich auch kein zufall weil das die presse noch am aufmerksamsten ja man muss ja mal sehen dass man sozusagen die ersten meldungen auch versucht zu dominieren da ging's n\u00e4mlich um die frage"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":742.73900000000003,"endTime":751.33699999999999,"body":"wem stehen grundrechte zu und es wurde doch relativ lange debattiert und da hat der vertreter der bundesregierung wieland hei\u00dft er schon auch also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":751.28999999999996,"endTime":760.65700000000004,"body":"einfach fakten vorgebracht die man auch im grund studium jura eigentlich nicht mehr erwartet also die frage wem stehen die zu hat er"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":760.63400000000001,"endTime":770.32600000000002,"body":"immer wieder zugespitzt hat auch nicht so richtig geantwortet auf die nachfragen der richter also die frage kann ausl\u00e4nder sozusagen sich oft fernmeldegeheimnis in der deutschen verfassung berufen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":770.81899999999996,"endTime":774.74900000000002,"body":"er hat da wirklich immer wieder auch gleich beantwortet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.82100000000003,"endTime":776.053,"body":"Und er sagt nein."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":776.077,"endTime":781.47299999999996,"body":"Der kam immer der hat insbesondere die pr\u00e4ambel der verfassung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":781.91200000000003,"endTime":796.375,"body":"immer wieder zitiert und da steht halt da ist ein territoriale argument drin also nat\u00fcrlich dass die verfassung f\u00fcr die bundesrepublik deutschland oder deutsche volk gilt und dann haben die richter hat nachgefragt na ja aber wie erkl\u00e4ren sie sich dann das einige der grundrechte insbesondere,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":796.68200000000002,"endTime":806.35599999999999,"body":"bestimmte die immer wieder zitiert werden f\u00fcr deutsche sind wenn sie sagen die pr\u00e4ambel \u00fcberall im stehen w\u00fcrde es ist eigentlich keine frage die man debattiert und er hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":806.36900000000003,"endTime":811.95699999999999,"body":"Ich wollte gerade sagen die debattierte doch vor allem nicht mit dem verfassungsrichter oder die haben das wahrscheinlich."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":811.74099999999999,"endTime":816.28300000000002,"body":"Zu meinen m\u00fcsstest du ja auch die menschenw\u00fcrde debattieren und so also insbesondere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.20600000000002,"endTime":823.02999999999997,"body":"Also ist ja sch\u00f6ne gute mit ihrem grundgesetz und so und habe also wollen wir mal die kirche im dorf lassen und weltraum theorie und habe da alles nicht gesehen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":822.77999999999997,"endTime":824.25699999999995,"body":"Na das wurde noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.00699999999995,"endTime":825.36300000000006,"body":"Nicht fern."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":825.06299999999999,"endTime":834.53300000000002,"body":"Das wurde ja nicht so spezifisch sondern er hat wirklich auch teilweise populistische argumente braucht soweit wie axel sozialleistungen also er kann dann so richtig mit argumenten um die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.23299999999995,"endTime":835.36199999999997,"body":"Die ganz gro\u00dfe."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":835.06200000000001,"endTime":841.80999999999995,"body":"Als wenn dann also irgendjemand auf der welt kommen k\u00f6nnte und sich auf sozusagen so 'ne rechte berufen w\u00fcrde,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":842.27300000000002,"endTime":856.83900000000006,"body":"nat\u00fcrlich also das haben die richter dann auch der deutliche sagt also asyl oder sozialleistungen ist ja leistungsgerecht eben und bei dem abh\u00f6ren da geht's ja um ein abwehrrechte also die die frage ist ja kann ich wenn eine deutsche beh\u00f6rde,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":857.21199999999999,"endTime":858.11900000000003,"body":"vom inland,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":858.28099999999995,"endTime":872.50400000000002,"body":"oder auch vom ausland aus ausl\u00e4nder abh\u00f6rt mich berufen darauf als ausl\u00e4nder und das ist eigentlich eine frage die unter juristen klar entschieden ist das wurde ja auch schon im nsu-untersuchungsausschuss l\u00e4nglich besprochen er brachtet aber aus meiner sicht aus politischen gr\u00fcnden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":872.96699999999998,"endTime":878.31500000000005,"body":"auch immer wieder selber argument zu sagen wir k\u00f6nnen ja die ganze welt sich auf deutsche grundrechte berufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.75400000000002,"endTime":885.26099999999997,"body":"Mich interessiert trotzdem noch so ein bisschen das das feeling vor ort also der die verhandlung ging los irgendwann morgens um neun oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":884.96100000000001,"endTime":899.29300000000001,"body":"Es gibt eine um zehn geht's los aber um es gibt eine vorbesprechung f\u00fcr die beteiligten also test die beschwerdef\u00fchrer die bundesregierung und nat\u00fcrlich auch der bnd und die sachverst\u00e4ndigen kommen vorher nochmal zusammen und dann wird sozusagen der tag kurz besprochen wird es schon um neun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.08299999999997,"endTime":912.84299999999996,"body":"Also stehst morgens auf bis wahrscheinlich am vorabend angereist hotelzimmer da muss man sich was ordentliches anziehen schlafanzughose aus und so ne schuhe an ganze theater und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.63699999999994,"endTime":915.245,"body":"Stehst du da und."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":915.11500000000001,"endTime":916.25,"body":"Na"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":916,"endTime":917.39200000000005,"body":"Am eingang was ist am eingang."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":917.09199999999998,"endTime":920.77499999999998,"body":"Also wer jetzt noch nie da war also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":920.60699999999997,"endTime":934.84199999999998,"body":"diese verfassungsgericht liegt im schlossgarten und in der regel sind die beschwerdef\u00fchrer einfach auch um die der presse ein paar bilder zu liefern machen da oft noch so ein bisschen ja fotomotiv oder so das war an diesem tag auch so ist aber h\u00e4ufig so"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":934.75900000000001,"endTime":936.17600000000004,"body":"und die beteiligten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.87599999999998,"endTime":937.42600000000004,"body":"Was hei\u00dft ein fotomotiv irgendwie ein."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":937.12599999999998,"endTime":940.77300000000002,"body":"Die hatten das wort aufgebaut ja irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":940.48500000000001,"endTime":942.726,"body":"Und bei drei sagen wir alle tsch\u00fcss."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":942.42600000000004,"endTime":952.26300000000003,"body":"Ein gruppenfoto und dann steht nat\u00fcrlich der presse f\u00fcr kurzes statement zur verf\u00fcgung und die bundesregierung war mit einer gro\u00dfen gruppe angereist auch der,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":952.45500000000004,"endTime":961.14999999999998,"body":"pr\u00e4sident karl war angereist dann ist es nat\u00fcrlich so dass die presse sich auch darauf st\u00fcrzt aber die kam damit f\u00fcnfzig mann also richtig gro\u00dfe gruppe,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":961.84199999999998,"endTime":963.15099999999995,"body":"jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.88699999999994,"endTime":967.23099999999999,"body":"Ja ja klar ich meine bei denen geht's auch wirklich um die wurst oder also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":967.56799999999998,"endTime":975.91999999999996,"body":"Ja das hat man in der vorberichtserstattung aber schon bemerkt dass also also wenn jetzt alte pr\u00e4sidenten kurz ob"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":975.80100000000004,"endTime":987.548,"body":"paar tage vor der anh\u00f6rung quasi durch die presse ziehen und sagen wir werden alle sterben wenn der bmw und seine f\u00e4higkeiten beschnitten werden dann wei\u00df man immer schon ja da ist nervosit\u00e4t"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":987.33199999999999,"endTime":995.005,"body":"die haben halt wirklich die bef\u00fcrchtung dass die richter was beschneiden sie ist auch eine gewisse drohung dahinter glaube ich aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":995.59500000000003,"endTime":1001.3869999999999,"body":"in der regel sind halt die beteiligten dann eben fr\u00fcher da als die masse an menschen kommen wir auch voll nat\u00fcrlich k\u00f6nnen wir auch besucher hin,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1001.634,"endTime":1007.943,"body":"um neun schon diese vorbesprechung ist die ist heute auch ein bisschen lockerer also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1007.643,"endTime":1012.448,"body":"Also was die vorbesprechung weil es rund spiel dauert neunzig minuten ich will ein fair."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1011.482,"endTime":1012.8819999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.6319999999999,"endTime":1014.324,"body":"Oder oder was sagen die dann."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1014.024,"endTime":1024.912,"body":"Ein bisschen erkl\u00e4ren sie den ablauf f\u00fcr diejenigen die noch nie da waren sind ja auch immer anw\u00e4lte da oder sachverst\u00e4ndige die gar nicht in ablauf kennen aber die erkl\u00e4ren und nochmal wo ihre schwerpunkte liegen wor\u00fcber sie nicht sprechen wollen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1025.2070000000001,"endTime":1034.2080000000001,"body":"ich wei\u00df gar nicht ob ich das sagen darf in der vorbesprechung weil nat\u00fcrlich es geht um mit bmw gesetzt also das ist nat\u00fcrlich auch mal bereiche die,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1034.2329999999999,"endTime":1037.904,"body":"geheim sind oder so oder zum beispiel"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1037.8620000000001,"endTime":1049.7660000000001,"body":"wenn es darum geht das ganz konkret \u00fcber die ausleitung der daten gesprochen wird also wei\u00df ich gar nicht ob ich das sagen d\u00fcrfte das hat mich jetzt nicht betroffen weil ich bin ja sozusagen nicht kein berufs geheimnis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1049.4659999999999,"endTime":1055.883,"body":"Dieses thema wo man wo man nicht dar\u00fcber sprechen darf die ausleitung der daten am am in frankfurt vor."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1054.7,"endTime":1068.136,"body":"Der vorteil ist dass dieser fall schon besprochen wurde \u00f6ffentlich n\u00e4mlich am bundesverwaltungsgericht in leipzig und dadurch ergab sich hier nicht so viel so viel probleme weil da einfach da ist ja schon alles gesagt worden und zwar \u00f6ffentliche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1067.902,"endTime":1076.0909999999999,"body":"Das war der teil wo klaus auch dann eigentlich klaus langefeld jahrelang nicht dr\u00fcber sprechen durfte und inzwischen ist aber."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1077.3240000000001,"endTime":1082.894,"body":"M\u00fcssen wir vielleicht mal erkl\u00e4ren also klaus langefeld spricht f\u00fcr den echo und wer ist halt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1083.1590000000001,"endTime":1090.0930000000001,"body":"oder er ist auch beteiligt nat\u00fcrlich am am keks in frankfurt und an diesem gro\u00dfen knoten ist einer der,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1090.1289999999999,"endTime":1094.588,"body":"zu sagen ausleitungsfunktionen die kriegen also anordnungen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1094.498,"endTime":1105.3320000000001,"body":"die fr\u00fcher total geheim waren und jetzt eben wegen der verhandlung am bundesverwaltungsgericht in leipzig der \u00f6ffentlichkeit ja schon bekannt sind oder \u00fcberhaupt die tatsache dass sie da ausleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1105.3620000000001,"endTime":1110.1849999999999,"body":"Dreihundert war zu gast und hat da dr\u00fcber gesprochen wer ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1109.9349999999999,"endTime":1111.4069999999999,"body":"Wirst du bestimmt verlinken oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.4870000000001,"endTime":1113.462,"body":"Genau machen wir."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1113.51,"endTime":1115.98,"body":"Das mache ich nat\u00fcrlich ich bediene ja die webseite genuss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1115.6800000000001,"endTime":1128.3219999999999,"body":"Genau du horst ist das ja hier alles und okay dann wird da irgendwie gesagt passt auf freunde wir wir diskutieren hier heute folgende sachen mit dem kram braucht er gar nicht erst zu kommen oder also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1128.0219999999999,"endTime":1136.7529999999999,"body":"In einer tagesordnung kriegt man vorab geschickt wenn man geladen ist dann wei\u00df man ja schon ungef\u00e4hr bei glaube dient vor allen dingen der um reizung der zeitschienen also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1136.7,"endTime":1146.8,"body":"man muss er sich ungef\u00e4hr stunden oder halbe stunden \u00fcberlegen wo passt was rein und dann sagt man aber auch wer wann sprechen soll weil nicht alle sachverst\u00e4ndigen zu allem was sagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1147.2090000000001,"endTime":1149.655,"body":"und das ist auch wirklich nochmal erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.355,"endTime":1151.9559999999999,"body":"Der c dann jetzt nicht zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1152.0709999999999,"endTime":1166.288,"body":"nicht zu juristischen kernfragen des verfassungsrechts aber dann irgendwie dass sie dann sagen dann kommt der technische teil frau kurz ab vierzehn uhr d\u00fcrfen sie dann nicht mehr pipi machen gehen weil dann dann kommt ihr teil oder also sowas kommt dann in der vorbesprechung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1165.9880000000001,"endTime":1177.933,"body":"Na ja ein bisschen formaler ist jetzt schon und sie hatten halt einen sachverst\u00e4ndigen der war nur einen tag da dann hat man besprochen wie er dass die themen die dort von ihm adressiert wurden am tag eins laufen soweit kommt dann mal vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.633,"endTime":1178.9490000000001,"body":"Wieso war der nur ein tag da."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1178.6489999999999,"endTime":1183.7619999999999,"body":"Der hatte eine hochschwangere frau und kam aus dem ausland sodass der nur den einen tag da war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.462,"endTime":1184.7719999999999,"body":"Okay das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1184.472,"endTime":1194.326,"body":"Also dadurch dass das vorher klar war kann man dann so hinlegen und sowohl gemacht der ist dann sozusagen am ende des ersten tages ist dieser themenkomplex vorgezogen worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1194.152,"endTime":1196.2909999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1196.123,"endTime":1207.9369999999999,"body":"Tats\u00e4chlich muss man sich erforschen nicht jeder anw\u00e4rter waren sind ja teilweise auch junge anw\u00e4lte bei wissen wie l\u00e4uft das ist ja auch eine erkl\u00e4rung so so ist hier die struktur und man gibt auch ein bisschen den ton vor glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1208.4300000000001,"endTime":1209.433,"body":"Schon ja ja klar."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1209.133,"endTime":1218.0619999999999,"body":"Also die richter sitzen da noch nicht in rom und sind noch nicht alle da sondern nur sozusagen der vizepr\u00e4sident der berichterstatter,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1218.441,"endTime":1225.7049999999999,"body":"und in diesem fall war es auch noch eine dolmetscher das hatte ich auch noch nicht erlebt also dass man dolmetscht war ja ein sachverst\u00e4ndiger kein deutsch sprach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1225.405,"endTime":1226.751,"body":"Aus welchem land kam der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.53,"endTime":1239.664,"body":"Okay und dann wird er so vorgesprochen und dann gehen alle raus ihr m\u00fcsst wieder die richter gehen in die eine richtung raus aber ist ja diese diese komischen hinterzimmer kaputt sind und dann dann musst du vorne wieder durch die."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1239.364,"endTime":1251.6289999999999,"body":"Erstmal musst du durch ne du hast hinten r\u00e4ume also die sachverst\u00e4ndigen und die sind aber getrennt also die beschwerdef\u00fchrer und die beschwerden und die sachverst\u00e4ndigen kriegen unterschiedliche r\u00e4ume da kann man dann seine sachen abstellen jacke hin h\u00e4ngen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1251.4069999999999,"endTime":1263.713,"body":"Damit man einfach so damit man irgendwie jeder hat sein eigenes backstage oder oder hat es damit zu tun damit man sich nicht nachher hinten auch noch um die streitet oder oder damit damit damit man das strategische besprechung wahrscheinlich auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1263.413,"endTime":1273.8920000000001,"body":"Ja ich wei\u00df ich nicht genau wie das zustande kommt in der regel sprechen sich die sachverst\u00e4ndigen auch abriss wird angeregt man die wollen keine redundanz,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1274.5360000000001,"endTime":1278.2850000000001,"body":"und jetzt sagen sie es wegen die sachverst\u00e4ndige hocken zusammen aber auch nicht alle"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1278.165,"endTime":1290.02,"body":"also zum beispiel die weiteren vertreter vom parlamentarischen kontrollgremium von dem unabh\u00e4ngigen richter gremium die dem bundesnachrichtendienst \u00fcberpr\u00fcfen die haben dann anderen raum und liegt aber auch an der gr\u00f6\u00dfe also kannst du nicht an denselben raum sperren,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1290.0450000000001,"endTime":1297.328,"body":"ich wei\u00df nicht wie das zustande kommt und kenne ich aber immer so bisher also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.4000000000001,"endTime":1302.6510000000001,"body":"Das das hei\u00dft du sa\u00dft haupts\u00e4chlich im backstage oder oder im."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1302.3510000000001,"endTime":1311.6590000000001,"body":"Na die meisten gehen nochmal raus weil du ja mit der presse interagieren willst und statements abgeben wird sie sind ja da und die haben auch so wagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1312.1220000000001,"endTime":1320.6790000000001,"body":"unterschiedlich also manche der sachverst\u00e4ndigen m\u00f6chten gerne kontakt mit der presse andere interessiert es nicht so kann jeder machen wie er will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1320.4090000000001,"endTime":1321.5540000000001,"body":"Was hast du gemacht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1321.7370000000001,"endTime":1322.836,"body":"Beides also ich bin,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1322.9870000000001,"endTime":1337.192,"body":"noch einmal hinter gegangen aber ich habe dann auch mit der presse geredet klar mein eindruck war dadurch dass wir unsere stellungnahme schon den tag vorher schriftlich gemacht haben war nat\u00fcrlich auch keine \u00fcberraschung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1337.3119999999999,"endTime":1340.905,"body":"mehr in dem was wir argumentativ sagen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1340.78,"endTime":1348.501,"body":"Gegen\u00fcber der presse oder auch gegen\u00fcber den richterin ich wollte gerade sagen die haben ja auch schon l\u00e4nger gehabt ne ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1344.049,"endTime":1351.9079999999999,"body":"Die richter haben das brett sie lesen den richtern die l\u00e4nger vor man wiederholt das auch nicht jetzt sagen die auch noch mal also man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1351.6079999999999,"endTime":1366.3900000000001,"body":"Die sagen wir haben den stoff gelesen dass klausurrelevante haben wir wir fragen sie jetzt nochmal paar sachen die wir vielleicht vertiefen wollen oder wir wir fragen sie jetzt was wo der sachverst\u00e4ndige eins was gesagt hat wo wir ihre meinung nochmal zu h\u00f6ren wollen oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1366.0899999999999,"endTime":1378.348,"body":"Es gibt auch noch einen nicht verbale ebene also muss man sich schon praktisch vorstellen wenn man da sitzt und die verhandlung l\u00e4uft gibt es manchmal augenkontakt mit den richtern wetter ist wenn irgendwas vorgebracht wird dann,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1378.943,"endTime":1380.7809999999999,"body":"gibt es manchmal so kontakt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.481,"endTime":1382.6980000000001,"body":"Dass er da mal kurz auf dich guckt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1382.3979999999999,"endTime":1390.9549999999999,"body":"Oder auf einer anderen sachverst\u00e4ndigen ob also ich glaube auch um klarzumachen ob einer der sachverst\u00e4ndigen dazu was sagen will und sehr stark widerspricht das gibt es schon manchmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.673,"endTime":1395.0170000000001,"body":"Ob der dann irgendwie augenrollen und irgendwie sagt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1394.777,"endTime":1398.424,"body":"Na oder wenn sich manchmal so man es gibt auch schon manchmal gel\u00e4chter oder so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1398.7429999999999,"endTime":1408.537,"body":"jetzt kommt auch vor also da gibt's noch eine ebene jenseits dieses dialoges also man guckt sich halt auch mal an kommt schon vor zum beispiel also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1408.49,"endTime":1415.634,"body":"die richter fragen jetzt auch nicht immer die beschwerdef\u00fchrer ob sie sprechen wollen ich denke das wird dann auch nonverbal klargemacht dass das dann zum beispiel der"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1415.4480000000001,"endTime":1426.865,"body":"der anwalt der beschwerdef\u00fchrer durch r\u00fcbergucken klar macht er wird jetzt nicht dazu gerne auch nochmal au\u00dfern da gibt's ja nicht immer also da ist schon nochmal eine ebene wo man ja direkt davor der bank sitzt der die gibt's dann war aber auch schon mal st\u00e4rker,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1427.184,"endTime":1435.4639999999999,"body":"also denn bei manchen anh\u00f6rungen die ich erlebt habe da war der widerspruch gr\u00f6\u00dfer technisch also da hat man sich richtig technisch gestritten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1435.8130000000001,"endTime":1436.8679999999999,"body":"Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1436.6179999999999,"endTime":1437.9580000000001,"body":"Staatstrojaner vor allen dingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1438.164,"endTime":1449.4290000000001,"body":"Okay klar das naheliegend dass da office okay und dann aber jetzt nochmal ganz kurz du hast dann jetzt diese neun stunden die das oder die acht stunden die es dann von zehn bis achtzehn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1449.1289999999999,"endTime":1456.3510000000001,"body":"War schon \u00fcber neun stunden weil er du f\u00e4ngst fr\u00fcher und also du musst dich auch schon um neun bei der vorbesprechung konzentrieren ja da gibt's ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1454.8920000000001,"endTime":1461.9459999999999,"body":"Nee genau aber wenn dann also irgendwann kommt die richter sind das alles richter ne da gibt's auch eine richterin."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1460.9369999999999,"endTime":1464.29,"body":"Lilly normale mehrere drei frauen waren zwei drei ja drei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1464.9749999999999,"endTime":1478.8679999999999,"body":"Dann kommen die dann ist ja dieser bekannte moment wo die dann irgendwie in reihe und glied an ihre pl\u00e4tzchen gehen dann stehen sie noch m\u00fcssen auch alle aufstehen wahrscheinlich ne und dann gucken die und sagen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1479.481,"endTime":1482.2929999999999,"body":"Wir nehmen ihre m\u00fctzen auf und sagen setzen sie sich bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.8810000000001,"endTime":1495.068,"body":"Und setze sie nehmen sie sich bitte platz dann setzt sie sich hin dann wird die sitzung f\u00fcr er\u00f6ffnet und in dem moment sagst du schon quasi sagst du noch im im backstage oder sagst du schon vorne mit."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1495.4169999999999,"endTime":1507.579,"body":"Er ist halt sehr p\u00fcnktlich anfangen f\u00e4ngt dann wirklich um zehn an da so ein gericht dina er\u00f6ffnet an die t\u00fcr und sagt das bundesverfassungsgericht und da sitzen die beteiligten also die beschwerdef\u00fchrer und die sitzen da alle schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1507.279,"endTime":1511.028,"body":"Hinten steht da einer mit der geige sind das bundesverfassungsgericht t\u00f6tet."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1510.7280000000001,"endTime":1524.1099999999999,"body":"Fr\u00fcher war das tats\u00e4chlich noch krasser weil sie da eine gerichts- die kante die war mehrere jahre da die hatten immer auf eine sehr ich wei\u00df auch nicht auf eine sehr krasse strenge weise gemacht jetzt wartet aber ein anderer mann der das nicht mehr ganz so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.8099999999999,"endTime":1525.75,"body":"Let's get ready to rumble."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1525.45,"endTime":1535.0219999999999,"body":"Aber du hast richtig du hast ein hamster du setzt dich da hin und die sorgen auch daf\u00fcr dass alle p\u00fcnktlich abl\u00e4uft und dann sind aber auch noch pressevertreter datest die d\u00fcrfen noch filmen am anfang"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1534.9870000000001,"endTime":1540.587,"body":"deswegen sieht man diese prozedur immer und dann sitzen aber alles schon gibt aber eine richtig eine vorstellungsrunde,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1540.587,"endTime":1546.752,"body":"das hei\u00dft jeder einzelne der da sitzt auf den b\u00e4nken wird dann vorgestellt damit alle wissen wer ist f\u00fcr wen angetreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.8240000000001,"endTime":1548.1579999999999,"body":"Vorgestellt von."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1548.1890000000001,"endTime":1554.203,"body":"Von den richtern und dann stehen die jeweils auf also damit auch jeder wei\u00df wer w\u00e4rst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1554.4860000000001,"endTime":1558.626,"body":"Und das sind jetzt nur f\u00fcr die beschwerdef\u00fchrer und die sich verteidigen also auch f\u00fcr dich."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1558.404,"endTime":1563.896,"body":"Ja auch f\u00fcr mich aber hinten beim bnd sa\u00df noch welche die nicht vorgestellt wurde,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1563.95,"endTime":1574.55,"body":"also ich bin zum beispiel nat\u00fcrlich jetzt also wenn der bvb pr\u00e4sident da sind da personen sch\u00fctzer die erkenntnis mal in kabel der mauer und so also nat\u00fcrlich der ist ja und sie hatten zum beispiel auch noch ein paar,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1574.5740000000001,"endTime":1587.644,"body":"von der technischen aufkl\u00e4rung des bands die haben sich dann vorgestellt als sie ans pult getreten sind die sind nicht vorgestellt worden in der runde weil sie nicht als technische sachverst\u00e4ndige berufen sind aber die haben sp\u00e4ter fragen beantwortet die die juristen nicht beantworten k\u00f6nnen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1588.9780000000001,"endTime":1594.6199999999999,"body":"Verweisen dann b vertreter auf ihre technischen mitarbeiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.059,"endTime":1600.068,"body":"Und dich haben sie dann auch aber aber das ist ja nur also name affiliation-marktplatz und welche."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1599.819,"endTime":1600.9059999999999,"body":"Die organisation und der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1601.4010000000001,"endTime":1603.2190000000001,"body":"Feuer hast bei der ganzen angelegenheit."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1603.202,"endTime":1611.019,"body":"Und dasselbe ist aber nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die beschwerdef\u00fchrer also die bevollm\u00e4chtigten sprich die anw\u00e4lte und aber auch sozusagen die vertreter die da gerade sitzen nicht alle"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1610.9829999999999,"endTime":1622.617,"body":"also hier war nat\u00fcrlich nicht alle beschwerdef\u00fchrer da sonst wird's noch ein bisschen voll aber du hast nur noch auf der anderen seite sozusagen der bundesregierung dann war zum beispiel eben vertreter des parlamentarischen kontrollgremiums da und so weiter also zum beispiel"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1622.5450000000001,"endTime":1629.491,"body":"ulrich kelber der neue bundesdatenschutzbeauftragte die sitzen ja auch irgendwo die werden dann vorgestellt und so macht man das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.203,"endTime":1637.1579999999999,"body":"Den vortrag von ulrich kelber schon gesehen auf dem kongress der hat sich sehr freundlich bedank f\u00fcr die einladung fand ich sch\u00f6n."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1635.4280000000001,"endTime":1648.5820000000001,"body":"Ich wei\u00df ich spreche auch kurz mit ihm der hat \u00fcbrigens bei uns beim kongress k\u00f6nnen wir ja hier auch mal sagen ein gutes feedback bekommen ich glaube alle sind ein bisschen erleichtert dass er jetzt dieses amt hat ist mein eindruck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.606,"endTime":1655.174,"body":"N\u00e4chstes n\u00e4chstes jahr wieder zwei tage kommen ok also ulrich kelber sa\u00df auch dabei der war dann."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1654.874,"endTime":1663.7239999999999,"body":"Es auch selbst gekommen und hat seine vorg\u00e4ngerin nicht immer getan ist nat\u00fcrlich auch ein statement dass der der chef kommt und nicht irgendein mitarbeiter und auch der hat auch gesprochen nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.194,"endTime":1666.9929999999999,"body":"Als sachverst\u00e4ndige."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1666.693,"endTime":1680.508,"body":"Ulrich kelber ist in seiner funktion als bundesdatenschutzbeauftragte ein teil der kontrolle des bmw und die kontrolle also \u00fcberhaupt wie steht im gesetz wie wird dieser nachrichtendienst oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.2080000000001,"endTime":1681.499,"body":"\u00dcberhaupt kontrolliert."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1681.1990000000001,"endTime":1683.5599999999999,"body":"Genau da ist er nat\u00fcrlich mit zust\u00e4ndig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.933,"endTime":1689.606,"body":"Und dann musste er sagen w\u00fcrde sehr viel kontrollierst du denen dann sagt er ich frage die dann sagen die geh weg."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1689.432,"endTime":1698.739,"body":"Nee also hatte er schon eine strategie stellungnahme abgegeben sein haus viel mehr da geht's aber vor allen dingen auch um kritik also wie,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1699.1969999999999,"endTime":1706.1669999999999,"body":"sind die l\u00fccken in der kontrolle also das ist nicht nur ein erfassen was es wirklich was passiert da sondern auch wo sind defizite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.9480000000001,"endTime":1709.982,"body":"Ja und das das sagt er dann da."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1709.682,"endTime":1721.2729999999999,"body":"Da gibt's auch ein dialogisch element der sascha die ganze zeit da und er h\u00f6rt nat\u00fcrlich zu und dann nimmt man auch mal bezug zu dem was davor gesagt wurde hat schon wirklich es ist auch ein bisschen ein gespr\u00e4ch ja also keins wo sich"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1721.1659999999999,"endTime":1730.0229999999999,"body":"einer ins wort f\u00e4llt aber es gibt bezug zu dem was vorher gesagt wurde und die allermeisten hier sitzen sind sehr aufmerksam auch das publikum \u00fcbrigens also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1730.1310000000001,"endTime":1733.454,"body":"Ist ja auch hier ipad und internet verbot."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1733.154,"endTime":1739.9259999999999,"body":"Richtig und heute w\u00fcrde jetzt anders gemacht als ich vorher immer noch k\u00f6nnte das sagt jemand an und es gibt auch eine gewisse drohung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1740.28,"endTime":1749.1800000000001,"body":"wenn jemand dabei erwischt hat muss er den saal verlassen und das haben die fr\u00fcher so nicht angesagt jetzt wird es angesagt es gibt aber ausnahmen die auf den b\u00e4nken vorne sitzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1749.258,"endTime":1757.49,"body":"wenn sie zum beispiel pl\u00e4doyer ablesen oder mit tippen wollen auch rechner benutzen sie sollten aber auch vielleicht sein muss man aber vorher ansagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1758.1030000000001,"endTime":1769.1179999999999,"body":"Damit er nicht damit er nicht die ganze zeit getwittert wird oder aber weil annabis sally hat ja geliked blog da habe ich mich gefragt wie sie das irgendwie hingekriegt hat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1768.818,"endTime":1777.308,"body":"Oben auf der pressewand die ist so ein bisschen erh\u00f6ht sieht ein bisschen anders aus mittlerweile ich denke,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1777.405,"endTime":1785.7570000000001,"body":"ich denke nicht dass sie da gro\u00dfartig was dagegen haben mittlerweile also man sieht auf einmal hochgucken die pressevertreter haben im prinzip alle rechner,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1785.9069999999999,"endTime":1800.2329999999999,"body":"das ist aber auch nicht das erste mal gewesen mir scheint dass die richter dagegen nichts haben sonst h\u00e4tten sie ja was dagegen unternehmen k\u00f6nnen war ja vollkommen klar wer das tut es aber eben bei der anderen in dem saal geht's nat\u00fcrlich sicherlich auch nochmal um bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.672,"endTime":1802.943,"body":"Die gibt es nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1802.703,"endTime":1805.5630000000001,"body":"Gibt es vom gerichtshaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.701,"endTime":1808.309,"body":"Mit mitschnitt oder oder stenographie."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1808.009,"endTime":1817.0160000000001,"body":"Es gibt einen mitschnitt der sp\u00e4ter transkribiert wird sagen sie auch an uns am anfang wird angesagt dass sozusagen alles was hier gesagt wird zu protokoll gegeben wird,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1817.2750000000001,"endTime":1828.5050000000001,"body":"das ist auch richtig so aber ich hab diese noch nie gesehen denke die also ver\u00f6ffentlicht werden die nicht wei\u00df nicht ob die beschwerdef\u00fchrer die bekommen ich denke da hat er was damit zu tun"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1828.4459999999999,"endTime":1833.913,"body":"dass du wirklich auch f\u00fcr die urteilsfindung nachher nochmal die argumente anh\u00f6ren kannst w\u00fcrde ich vermuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1833.9680000000001,"endTime":1842.278,"body":"Ich bin ja also was mich noch so was ich wirklich versuche daraus zu h\u00f6ren ist wieviel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1843.883,"endTime":1844.7539999999999,"body":"Wie viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1845.6130000000001,"endTime":1858.4300000000001,"body":"Steckt jetzt wirklich noch in dieser anh\u00f6rung drin von der wirkung weil am ende ne ich meine die werden sich ja jetzt nicht die richter und richterin die da h\u00e4ngen werden jetzt nichts sagen h\u00f6r mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1858.99,"endTime":1863.5260000000001,"body":"die kurz die war pfiffig die die der tim der war pfiffig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.7429999999999,"endTime":1873.453,"body":"was was der so gesagt hat das fand ich echt ganz sympathisch ich w\u00fcrde sagen der gehen wir jetzt den pc mann punkt so ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1873.153,"endTime":1882.857,"body":"Nee also ich w\u00fcrde mal sagen mir schienen in dieser anh\u00f6rung auch so dass die technischen fakten gar nicht so umstritten waren,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1883.1279999999999,"endTime":1889.1489999999999,"body":"man muss man muss seine die ganze verfahren sehen es gibt die beschwerde die sehr,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1889.2629999999999,"endTime":1894.8330000000001,"body":"lesbar und ganz viele verfassungsrechtliche probleme aufwirft und es gibt dann noch mal zu sagen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1894.6780000000001,"endTime":1905.9860000000001,"body":"im dialog dazwischen die bundesregierung antwortete gibt auch noch andere staatsregierung die dort gutachten abgeben in diesem fall bayern dann gibt es nochmal eine antwort des beschwerde f\u00fcr uns es gibt ja ein schriftliches verfahren wo die ganz klar"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1905.933,"endTime":1917.5419999999999,"body":"wirklich gute argumente machen in diesem verwaltet matthias becker der einfach so sehr lesbar verfassungsbeschwerde geschrieben hat ganz klar das herausgearbeitet hat wo ich hier verfassungswidrige stellen sind ja und darauf beziehen sie sich ja schon das wird ja nicht alle wiederholt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1919.201,"endTime":1931.327,"body":"und die verhandlung dient der kl\u00e4rung von er gerade zu diesem offen gebliebenen stellen das sind wenige technische hier gewesen nat\u00fcrlich kann man als technischer sachverst\u00e4ndiger manchmal einen punkt setzen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1931.4469999999999,"endTime":1932.1079999999999,"body":"an"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1932.3420000000001,"endTime":1942.7619999999999,"body":"ich h\u00e4tte zum beispiel ein paar argumente die mir wirklich auch w\u00e4hrend dieser stunden aufheben die g\u00e4nge ja nicht sagen wollte die auch nat\u00fcrlich in dem gutachten nicht drin sind aber ich habe auch nicht wiederholt weil wir hier schon schriftlich geschrieben haben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1942.588,"endTime":1949.077,"body":"und das war aus meiner sicht auch nicht abstreiten das ist vollkommen klar dass es eine fehlerrate gibt wenn man versucht deutsche,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1949.144,"endTime":1953.037,"body":"herauszufiltern das ist einfach technisch sehr leicht zu begr\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1952.8630000000001,"endTime":1965.1030000000001,"body":"Das hei\u00dft wahrscheinlich wird auch das verfassungsgericht sich jetzt mit der frage besch\u00e4ftigen wie viel fehlerrate lass finden wir den akzeptabel oder also die werden ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1964.9839999999999,"endTime":1971.942,"body":"am ende m\u00fcssen sie auch wahrscheinlich eine abw\u00e4gung machen da werden sie eine abwechslung machen dass sie sagen ja okay fehlerrate gibt es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1971.7439999999999,"endTime":1987.5350000000001,"body":"ist unbestritten haben wir bei allem anderen auch wir tun leute in sicherheitsverwahrung die da nicht hingeh\u00f6ren wir wir verurteilen leute mit fehlerrate zu f\u00fcr straftaten die sie nicht begangen haben wir lassen leute mit fehlerrate frei f\u00fcr irgendwas ne dass sie irgendwie sagen so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1987.3309999999999,"endTime":1990.9000000000001,"body":"fehler haben wir und."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1990.5999999999999,"endTime":1992.2280000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1991.9280000000001,"endTime":1996.008,"body":"Mit allen gesetzen bem\u00fchen wir uns das so das ziel so gut wie m\u00f6glich zu erreichen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":1995.78,"endTime":2002.27,"body":"Na ja jetzt mal nicht diesem diesem diesem bisschen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2002.655,"endTime":2011.2950000000001,"body":"er wird jetzt auch gerne in der presse so aufh\u00f6ren obwohl sitzt dem mann nicht auf wir reden \u00fcber ein auslandsgeheimdienst ne erstmal soll der ja im inland gar nichts,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2011.6079999999999,"endTime":2020.4110000000001,"body":"und dass man diesen auslandsgeheimdienst aber auch ein bisschen warm nimmt als jemand der mit der inneren sicherheit zu tun hat es ist ja eigentlich schon ein argument m\u00fcsste man hinterfragen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2021.2470000000001,"endTime":2031.78,"body":"Ja also wenn ihr zum beispiel jemanden zum beispiel da kommt der vorsitzende des parlamentarischen untersuchungs-oder parlamentarischen gremiums wird die kontrolle \u00fcbernimmt also pkk,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2032.165,"endTime":2046.5619999999999,"body":"als erstes bringt dir das beispiel breitscheidplatz dann ja dann ist es nat\u00fcrlich dann ist man schon wieder gefangen in diesem falle dass man sich sagt okay was hat jetzt mal nochmal diese auslandsgeheimdienst damit zu tun ja so eigentlich sind die ja nicht daf\u00fcr zust\u00e4ndig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.3399999999999,"endTime":2047.3679999999999,"body":"Aber es ist halt sein sein bestes passwort."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2047.068,"endTime":2054.8130000000001,"body":"Ich glaube die wahrnehmung hat sich so hin gedreht ja die viele nehmen den b\u00e4ren die auch im sinne der inneren sicherheit ware,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2055.0720000000001,"endTime":2066.5970000000002,"body":"eigentlich ist er aber ein auslandsgeheimdienst also so muss man sich nat\u00fcrlich eigentlich auch die beispiele konstruieren andererseits ist es nat\u00fcrlich schon so dass es mit der inneren sicherheit zu tun haben kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.7330000000002,"endTime":2078.585,"body":"Klar insbesondere wenn man davon ausgeht dass das anis amri jemand war der irgendwann aus dem ausland nach deutschland kam der sich eigentlich dort erst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.4290000000001,"endTime":2086.5230000000001,"body":"wirklich radikalisiert hat also es ist klar dass ein flie\u00dfender \u00fcbergang ist zwischen inlandsgeheimdienst und auslandsgeheimdienst ins."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2086.223,"endTime":2090.819,"body":"Normalerweise w\u00e4re das nicht so richtig die zust\u00e4ndigkeit des bnd,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2091,"endTime":2102.0500000000002,"body":"die klassischen beispiele da gebracht worden war nat\u00fcrlich auch bundeswehr beispiele also dass man versucht soldaten vor anschl\u00e4gen zu sch\u00fctzen aber die wurden dort nicht sehr"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2102.0149999999999,"endTime":2105.4630000000002,"body":"gewalzt weil diese"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2105.4580000000001,"endTime":2118.2809999999999,"body":"die bundeswehr frage von vornherein relativ weit abgeschnitten wurde haben die richter auch gesagt das ist nicht also das ist nicht der kern dieses verfahrens aber normalerweise geht es ja darum irgendeinen ihre kommuniziert mit einem amis,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2118.4679999999998,"endTime":2121.3330000000001,"body":"das ist ja auslands auslands aufkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2121.0329999999999,"endTime":2122.1619999999998,"body":"Unsere feinde halten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2121.8620000000001,"endTime":2130.3470000000002,"body":"Sie sollen jetzt die sonne herausfiltern dass sie eben keine deutschen erwischen also man wurde schon immer auch vermischt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2131.002,"endTime":2141.386,"body":"geh doch ein bisschen darum wie sich der bnd versteht das wurde auch konkret gefragt auf den bnd-pr\u00e4sidenten der ja anwesend war versteht er sich zu sagen nur als strategischer,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2141.5900000000001,"endTime":2153.915,"body":"aufkl\u00e4rer oder muss er informationen vor allen dingen beifang oder was er dabei entdeckt w\u00e4hrend er das strategisch abh\u00f6rt eben auch weiterreichen an die zust\u00e4ndigen beh\u00f6rden das war durchaus auch thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2153.6320000000001,"endTime":2155.002,"body":"Und was hat er da gesagt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2155.2370000000001,"endTime":2156.8470000000002,"body":"Na ja sie k\u00f6nnen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2157.2739999999999,"endTime":2169.4720000000002,"body":"sie k\u00f6nnen sich ja nicht so positionieren als wenn sie f\u00fcr diese f\u00fcr diese innenbereich zust\u00e4ndig sind obwohl alle sie so wahrnehmen es war so ein bisschen so ein bisschen um den hei\u00dfen brei rumlaufen ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2169.8809999999999,"endTime":2176.1840000000002,"body":"sind sie nun dienstleister oder nicht der auch f\u00fcr die innere sicherheit man hat sich das ein bisschen also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2176.1300000000001,"endTime":2189.5479999999998,"body":"der pr\u00e4sident so ein bisschen drum herum gewundert zu sagen die beziehen sich immer wieder auf das sogenannte auftragsprozesse die bundesregierung vergibt an den bnd ein zentrales auftragsprozesse nachdem er handelt dieses ist aber nat\u00fcrlich sehr vage,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2190.0709999999999,"endTime":2195.2869999999998,"body":"ja so wie im gesetz ja auch sehr vage ist was die aufgaben des bmw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2194.9870000000001,"endTime":2197.306,"body":"Was w\u00fcrde in dem auftragsbuch viel drinstehen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2197.0300000000002,"endTime":2211.0189999999998,"body":"Insbesondere die die l\u00e4nder die interessant sind die bundeswehr auslandseins\u00e4tze kann aber nat\u00fcrlich auch personenbezogen sein aber sicherlich nicht im auftragsprozesse weil da stehen eher so die gro\u00dfen linien also wir m\u00fcssen wissen was dem jemen vorgeht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2211.6799999999998,"endTime":2217.9769999999999,"body":"wir m\u00fcssen wissen wer in afghanistan l\u00e4uft und dieses auftragsprozesse da ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2218.308,"endTime":2227.5259999999998,"body":"das ist nat\u00fcrlich erstmal die richter kennen eins aber ich glaube \u00f6ffentlich bekannt sind die aktuell nicht man wei\u00df nur so um gehoben was da drin steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.3339999999998,"endTime":2236.3470000000002,"body":"Ja also man kann sich man kann sich relativ klar aus der interessenlage der bundesrepublik deutschland und ihrer regierung ableiten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2235.23,"endTime":2246.7669999999998,"body":"Ich habe mal meine zettel also ich habe ja auf zettelchen geschrieben der karl also der pr\u00e4sident hat zum beispiel ganz ganz klar gesagt unser thema ist das ausland ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2247.0500000000002,"endTime":2251.9470000000001,"body":"ja also auch wenn die wahrnehmung eben bisschen anders sind ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2253.377,"endTime":2263.9290000000001,"body":"Wenn man ihnen auftragsb\u00fccher weiter mein thema war dann dann sagte er oder hat er sagt wir sind halt empf\u00e4nger befehlsempf\u00e4nger in diesem sinne von diesem auftragsprozesse so also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2264.3679999999999,"endTime":2272.2330000000002,"body":"er muss sich ja doch irgendwie als nachrichten aufbereitung beh\u00f6rde hinstellen kann ja nicht sagen wir h\u00f6ren die leute ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.4499999999998,"endTime":2284.1370000000002,"body":"Wir sind ja jetzt so wie selbstverst\u00e4ndlich dr\u00fcber gegangen vielleicht sollten wir einmal noch wirklich die beschwerde selbst in ihren kernpunkten also es geht klar die ausland ausland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2284.2640000000001,"endTime":2291.4740000000002,"body":"fernmeldeamt aufkl\u00e4rung spezifisch die rolle beifang von deutschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2291.8049999999998,"endTime":2295.4520000000002,"body":"grundrechtstr\u00e4ger oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2296.21,"endTime":2304.393,"body":"Aber eine der fragen das ist spezifisch die auf die du dich jetzt auch am meisten oder in der du die gr\u00f6\u00dfte rolle gespielt hast."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2304.1419999999998,"endTime":2315.3600000000001,"body":"Die haben halt ein bisschen anders strukturiert orientiert sich immer so ein bisschen an den juristischen schemata also einmal ging es darum ist diese verfassungsbeschwerde zul\u00e4ssig das ist tats\u00e4chlich also man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.078,"endTime":2316.5079999999998,"body":"Muss auch immer erstmal gekl\u00e4rt werden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2316.2080000000001,"endTime":2320.2510000000002,"body":"Eher richtig das bestreitet die bundesregierung und dann muss man erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2319.951,"endTime":2322.2289999999998,"body":"Warum was ist daran nicht zul\u00e4ssig."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2322.373,"endTime":2330.0459999999998,"body":"Die bundesregierung hat argumentiert dass die beschwerdef\u00fchrer also die journalisten die sich hier beschwert f\u00fchlen gar nicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2330.3589999999999,"endTime":2335.3879999999999,"body":"einfach nicht nach karlsruhe wenden k\u00f6nnen sondern sie h\u00e4tten ja zum beispiel hat"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2335.3470000000002,"endTime":2350.2069999999999,"body":"der vertreter der bundesregierung argumentiert sie h\u00e4tten ja auch beim bnd fragen k\u00f6nnen ob sie erfasst und dann sagt der nein und dann werdet erledigt also man muss begr\u00fcnden warum man direkt nach karlsruhe ziehen kann also die sogenannte zul\u00e4ssigkeit aber auch da waren auch so eine frage noch juristische natur wieder zitieren gebote"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2350.165,"endTime":2355.0859999999998,"body":"also das bedeutet dass in dem gesetz muss stehen welche grundrecht ist hier betroffen da steht da nicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2355.1469999999999,"endTime":2363.2399999999998,"body":"die verfassungswidrig also da muss drin stehen wir greifen hier in das grundrecht der fernen des fernmeldegeheimnis ein artikel zehn besteht ja nicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2363.4630000000002,"endTime":2369.3820000000001,"body":"und diese zitiere gebot musste eigentlich drinstehen aber da die bundesregierung bestreitet dass ausl\u00e4nder,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2369.652,"endTime":2373.9969999999998,"body":"ein fernmeldegeheimnis haben ist es nicht drin also so in so 'ne sache die man jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.6970000000001,"endTime":2381.25,"body":"Die man jetzt als normal also als nicht jurist sagen w\u00fcrde so hallo."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2380.9609999999998,"endTime":2394.596,"body":"Leidet jetzt schon sehr grunds\u00e4tzlich unterschiedliche positionen das war nicht immer so also in anderen verhandlungen waren die n\u00e4her einander dran also dass die also grunds\u00e4tzlich bestreiten dass die journalisten oder die vertreter jetzt reporter ohne grenzen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2394.6860000000001,"endTime":2400.1840000000002,"body":"zul\u00e4ssig einer verfassungsbeschwerde einlegen und ist nicht immer so aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2400.683,"endTime":2407.5929999999998,"body":"im zweiten punkt ging es dann um die datenerhebung also um diese massen\u00fcberwachung aber auch um die kontrolle der"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2407.4560000000001,"endTime":2417.0100000000002,"body":"um die datenweitergabe an andere geheimdienste also da kommen dann noch andere komplexe punkte die von die mit dem technischen bezug waren vor allen dingen die massen\u00fcberwachung der filter"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2416.944,"endTime":2423.5410000000002,"body":"also wie kann man filtern sinnvoll aber au\u00dfer der \u00fcberwachung nat\u00fcrlich und dann wie w\u00fcrdet kontrolliert"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2423.4639999999999,"endTime":2433.9070000000002,"body":"wie ist die datenweitergabe an anderer geregelt im gesetz sehr soweit alle also da ist ja eine menge rausgekommen \u00fcber den nsu-untersuchungsausschuss wo man schon gemerkt hat dass,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2434.04,"endTime":2436.4189999999999,"body":"eben teilweise im raum mit schwankt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2436.3290000000002,"endTime":2444.069,"body":"Daten weitergabe und daten teilen okay das ist f\u00fcr die also f\u00fcr dich wahrscheinlich das thema zu dem du relativ wenig auskunft."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2443.7689999999998,"endTime":2448.0160000000001,"body":"Ging es im wesentlichen bei uns um die daten als den technischen um die datenerhebung und die filterung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.9569999999999,"endTime":2459.3130000000001,"body":"Und wenn aber die datenweitergabe da geht's ja dann das geht ja dann in richtung des buches der ja also auch ein begriff der im nsu-untersuchungsausschuss sehr h\u00e4ufig gefallen ist das quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.6019999999999,"endTime":2461.248,"body":"kurz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.0239999999999,"endTime":2476.9679999999998,"body":"Auf die spitze getrieben auslandsgeheimdienst a darf seine b\u00fcrger nicht \u00fcberwachen auslandsgeheimdienst b\u00e4der seine b\u00fcrger nicht \u00fcberwachen wenn sie aber einfach miteinander tauschen kriegen k\u00f6nnen sie sich quasi gegenseitig beide die daten geben die sie selber nicht erfassen d\u00fcrfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2477.4369999999999,"endTime":2481.848,"body":"das ist ja auch eine eine super krasse sache weil der hat ja der bnd auch immer angst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2482.6709999999998,"endTime":2497.2849999999999,"body":"Wenn sie nicht mehr erfassen d\u00fcrfen das ist ja sogar etwas was auch offen gedroht wird regelm\u00e4\u00dfig werden ja unsere sicherheitsbeh\u00f6rden damit erpresst prim\u00e4r von amerikanern dass gesagt wird pass auf wir teilen nicht mehr mit euch wenn ihr nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2497.6880000000001,"endTime":2509.8139999999999,"body":"wenn ihr nicht das und das erfasst oder wenn ihr jetzt was wei\u00df ich wenn ihr die telekom kaufen lasst dann schicken wir euch keine intelligence briefing mehr das hei\u00dft die der bnd w\u00fcrde ja jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2510.3069999999998,"endTime":2521.069,"body":"das scheint ja f\u00fcr den bmw durchaus auch ein problem zu sein wenn den jetzt gesagt wird pass auf die daten die ihr da fast d\u00fcrft ihr auch nicht mit anderen teilen dann haben die irgendwie nichts mehr womit sie an den verhandlungstisch gehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2521.652,"endTime":2526.3499999999999,"body":"aber das ist eher eine das wurde dann eher unter juristen ausgehandelt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2526.0500000000002,"endTime":2533.9879999999998,"body":"Also aus meiner sicht war das schon auch ein zentraler punkt aber der ist nat\u00fcrlich komplex zum einen weil wir dar\u00fcber jetzt eine menge wissen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2534.3670000000002,"endTime":2548.3980000000001,"body":"das wissen wir durchs norden wir wissen es aber auch durch den untersuchungsausschuss wir wissen eine menge das einfach 'ne menge rausgekommen insbesondere rechtswidrige aktionen wie total oder regional ja also wir wissen dass der bnd geheim abkommen geschlossen hat die,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2548.549,"endTime":2553.386,"body":"man rechtswidrig nennen kann und das ist ja auch der grund warum diese einsatz eigentlich entstanden ist sie haben ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2554.0529999999999,"endTime":2559.665,"body":"t\u00e4tigkeiten die rauskam legalisiert durch das gesetz und jetzt ist die frage ob der verfassungsgem\u00e4\u00df ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2559.9000000000001,"endTime":2573.0949999999998,"body":"und da h\u00e4ngt er noch mehr mehr zusammen die sprechen ja auch dar\u00fcber da hat es durchaus auch also es ist nicht so dass die bundesregierung das nicht auch argumentiert oder der vertreter der bundesregierung oder auch der pr\u00e4senz und sagt das ist ein einem wasser an,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2573.732,"endTime":2578.4549999999999,"body":"sozusagen die wir tauschen oder in ein tausch objekt die wir anbieten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2579.471,"endTime":2590.8339999999998,"body":"Ja ja und wir k\u00f6nnen uns nicht darauf verlassen dass andere ausl\u00e4ndische geheimdienste nur informationen uns geben sondern wir m\u00fcssen die auch gegenchecken und wir brauchen eine verhandlungsmasse aber es bleibt dir dabei dass du geheimer gekommen sind,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2591.2910000000002,"endTime":2593.6880000000001,"body":"ich m\u00f6chte nochmal daran erinnern,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2593.9349999999999,"endTime":2602.1669999999999,"body":"die zentrale beh\u00f6rde die aufsicht \u00fcber den bnd hat n\u00e4mlich die bundeskanzleramt hat sich im untersuchungsausschuss immer ahnung du sie geben das war damals steinmeier,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2602.4679999999998,"endTime":2608.855,"body":"der damals ja bundeskanzleramt treffer der hat gesagt er wusste von gar nichts weil ja die geheimdienste miteinander geheim abkommen machen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2609.1619999999998,"endTime":2618.806,"body":"ob das stimmt wissen wir wissen nicht ob der steinmeier wirklich keine ahnung hatte aber das ist letztlich so geblieben das hei\u00dft sie k\u00f6nnten auch jetzt wieder solche abkommen treffen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2619.4609999999998,"endTime":2626.54,"body":"und daf\u00fcr hatten die eben genau diesen britischen sachverst\u00e4ndigen denn er hat ja auch ein bisschen dar\u00fcber gesprochen wie"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2626.5160000000001,"endTime":2636.4969999999998,"body":"die gesetzesnovelle in gro\u00dfbritannien war dass dort also eine sehr viel bessere kontrolle ist und dass man trotzdem noch zu sagen in der internationalen liga mitspielen kann dazu haben sie nat\u00fcrlich"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2636.4490000000001,"endTime":2650.0590000000002,"body":"technisch relativ gut gemacht dass sie sich ein sehr viel potential landesvertretung als britische beh\u00f6rde sp\u00e4ter der anderen liga als jn und trotzdem k\u00f6nne man sozusagen mit einem strengeren,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2650.402,"endTime":2656.087,"body":"gesetz noch leben wird war schon nicht nicht uninteressant dass sie sich gerade einen briten eingeladen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.817,"endTime":2658.9349999999999,"body":"Aber bei der regierungsseite oder war der."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2658.6350000000002,"endTime":2671.2289999999998,"body":"Der vertreter war ein ehemaliger menschenrechtsanw\u00e4lte der jetzt bei der sogenannten arbeitet das ist eine neue beh\u00f6rde die der kontrolle dient aus meiner sicht hat er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2670.9290000000001,"endTime":2673.3389999999999,"body":"Sorry powers."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2673.1529999999998,"endTime":2686.078,"body":"Das ist eine ernste commission da also wie so eine art ja beauftragter f\u00fcr die kontrolle ist aber eine kleine beh\u00f6rde dieses neue schaffen worden also die ist mit der novellierung in gro\u00dfbritannien neu geschaffen worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2685.7779999999998,"endTime":2693.2930000000001,"body":"Also im weitesten sinne ein britischer beh\u00f6rdenvertreter der der vom deutschen verfassungsgericht dem."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2693.1149999999998,"endTime":2694.1179999999999,"body":"Erkl\u00e4rt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693.8739999999998,"endTime":2695.5,"body":"Nd an die karre bist."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2695.1999999999998,"endTime":2702.6030000000001,"body":"Nee der hat erstmal erkl\u00e4rt wie es in gro\u00dfbritannien l\u00e4uft das hat er nicht sekret aus meiner sicht als nicht sehr kritische tani bin da aber sicherlich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2702.9279999999999,"endTime":2714.8609999999999,"body":"subjektiv denn ganz sicher gibt es daf\u00fcr sehr viel kritischere stimmen als der gebracht hat der hatte tats\u00e4chlich aus meiner sicht zumindest relativ regierungsfeindlich erkl\u00e4rt aber trotzdem hat er erstmal erkl\u00e4rt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2715.2939999999999,"endTime":2728.165,"body":"wie ist das neue kontrolle in bezug auf den geheimdienst in gro\u00dfbritannien und der ist nun mal tats\u00e4chlich sehr viel also sowohl vom personal wie vom geld und auch vom von den abh\u00f6ren m\u00f6glichkeiten sehr viel gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2728.1840000000002,"endTime":2732.2510000000002,"body":"Und und die die die anbindung das ja auch nicht vergessen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2732.3359999999998,"endTime":2735.8690000000001,"body":"Naja liegt ja auch ein bisschen daran wir wissen ja meinen dass die"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2735.7190000000001,"endTime":2749.0889999999999,"body":"tempor\u00e4r programm haben also dass sie einen gro\u00dfen teil der daten \u00fcber die glasfaserkabel die unterirdisch zu sagen im ozean verlaufen abh\u00f6ren und wie sie es machen m\u00fcssen wir durch die durch die snowy ver\u00f6ffentlichung auch ist mittlerweile auch unbestritten"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2751.1439999999998,"endTime":2760.0549999999998,"body":"da ich ja selber diesen fall vom europ\u00e4ischen menschenrechtsrat zur farbe kenne ich sehr viel kritischere position aber wir haben ja die beschwerde gegen die alte gesetz,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2760.2719999999999,"endTime":2762.5610000000001,"body":"der zieht sich ja schon seit f\u00fcnf jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2763.21,"endTime":2773.9180000000001,"body":"Erstaunlich wie sich diese gesetze alle \u00e4ndern und dann diese bnd gesetz verfassungsbeschwerde ist aber gegen das neue gesetz welches eine reaktion"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2773.799,"endTime":2780.0529999999999,"body":"war auf den zu dem zeitpunkt noch nicht ganz abgeschlossen ein untersuchungsausschuss."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2779.7530000000002,"endTime":2786.0569999999998,"body":"Es war eigentlich eine frechheit dass sie sozusagen den abschlussbericht nicht abgewartet haben sondern die novelle vorher gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.9850000000001,"endTime":2796.3440000000001,"body":"Gesagt haben ja lass dir mal wir machen schon mal so wir sehen da schon die probleme die uns jetzt irgendwie kommen wir was wir nochmal legalisieren m\u00fcssen alles damit das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2796.1759999999999,"endTime":2805.598,"body":"Also aus meiner sicht haben die vor allen dingen die cdu vertreter die sehen das ergebnis des bnd versuchen sie auch schon ganz anders,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2805.9290000000001,"endTime":2817.79,"body":"muss man jetzt soll ich sagen der abschluss debatte dann da war bmw gesetzt ja schon beschlossen aber die die sehen keine massen\u00fcberwachung die haben keine rechtswidrigkeit erkannt die haben richtig eine andere weltsicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2818.2179999999998,"endTime":2819.04,"body":"da getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.7399999999998,"endTime":2825.0169999999998,"body":"Ich glaube in einem sendung titel haben wir das mal zusammengefasst als das gesetz verst\u00f6\u00dft gegen die geheimdienste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.6860000000001,"endTime":2829.4000000000001,"body":"Da scheint so die cdu position zu sein oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2829.4969999999998,"endTime":2832.549,"body":"Wenn man das jetzt mal so ein bisschen \u00fcber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2832.741,"endTime":2845.931,"body":"also so ein bisschen dieses image des bnd betrachtet \u00fcber letzten jahre der hatte ja schwer zu k\u00e4mpfen ja der schindler m\u00fcsste zur\u00fccktreten der der ganze ausschuss hat sich auf den bnd eingeschossen aber ich denke mal der peak ist da erreicht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2846.2440000000001,"endTime":2855.0169999999998,"body":"ich glaube so kritisch wie zu der hochzeit des ndr untersuchungsausschusses wird er heute nicht mehr betrachtet sonst h\u00e4tten glaube ich auch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2855.0949999999998,"endTime":2863.201,"body":"jetzt so die ehemaligen pr\u00e4sidenten die sich im vorhinein da ge\u00e4u\u00dfert haben \u00fcber die presse nicht mehr so doll,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2863.3519999999999,"endTime":2873.2779999999998,"body":"drohen k\u00f6nnen also mein eindruck ist dass der heute nicht mehr ganz so kritisch gesehen wird wie noch als da irgendwie jede zweite woche irgendeine peinlichkeit rauskam,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2873.4589999999998,"endTime":2887.3760000000002,"body":"\u00fcber die funktionstr\u00e4gern theorie oder die weltraum theorie wurde da auch nicht mehr gesprochen das hatten die richter vollkommen klar gemacht wissen wir das brauchen wir nicht nochmal ausf\u00fchren hat auch niemand also es gibt bestimmte sachen die da nicht noch mal angesprochen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2887.076,"endTime":2892.9459999999999,"body":"Also weil sie weil die richter sagen f\u00fcr ihr urteil muss das doch eine rolle spielen oder nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2892.6460000000002,"endTime":2897.357,"body":"Ja aber das wird dann nicht nochmal wiederholt weil jeder wei\u00df was damit gemeint ist ja also das ist so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.4319999999998,"endTime":2901.2620000000002,"body":"Seien sie quasi diese ganze diese ganze brauchen wir auch nicht mehr zu diskutieren freunde wir sind hier."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2902.038,"endTime":2907.1089999999999,"body":"Das ist schon auch eine frage damit das niveau ist einfach hoch aber alle die da sitzen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2907.3980000000001,"endTime":2920.4679999999998,"body":"also jetzt die beteiligten und ich glaube auch ein gro\u00dfteil des publikums hat nat\u00fcrlich auch wirklich eine juristische idee war da besprochen wird du f\u00e4ngst dann nicht nochmal zu sagen beim grundstudio um an das macht's aber auch so spannend da zu sitzen das ist nat\u00fcrlich sehr anstrengend,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2920.636,"endTime":2924.6619999999998,"body":"weil sehr wenige pausen gibt und sehr lang ist aber trotzdem ist intellektuell entspannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2924.3919999999998,"endTime":2926.819,"body":"Davon was trinken."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2926.6990000000001,"endTime":2935.4479999999999,"body":"Das ist tats\u00e4chlich ein problem die beteiligten also sozusagen wir vorne auf den b\u00e4nken wir kriegen wasser aber die hinten ja ich habe auch schon,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2935.5390000000002,"endTime":2947.8150000000001,"body":"also auch da mit dem publikum besprochen ist manchmal sehr lang ohne ohne getr\u00e4nk aber man bringt er ja nicht mehr drin ich glaube dass manche leute vielleicht eine wasserflasche dabei haben aber man muss da publikum muss durch eine kontrolle wie am flughafen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2948.6619999999998,"endTime":2950.1460000000002,"body":"Hier nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2950.5859999999998,"endTime":2952.7240000000002,"body":"Waren's beteiligten haben auch anderen eingang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2953.6559999999999,"endTime":2958.6170000000002,"body":"Der rest der man nicht damit ist also das hei\u00dft dass du h\u00e4ttest."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2958.3789999999999,"endTime":2960.7399999999998,"body":"Also ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2959.4569999999999,"endTime":2962.777,"body":"Eine wasserflasche mit h\u00e4tte es locker eine wasserflasche mit reinnehmen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2962.5129999999999,"endTime":2966.2689999999998,"body":"Ja sozusagen die beteiligten haben da gewisse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2964.3159999999998,"endTime":2971.4789999999998,"body":"Der sollte sich mal ein geheimdienst drum k\u00fcmmern k\u00f6nnen die sicherheit werden so \u00fcberlegen dass ja so einen anarchisten wie dich irgendwie rein."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2971.1790000000001,"endTime":2981.4059999999999,"body":"Sagst du nur ungern minus aber zum beispiel auch was ich nicht mehr im bundeskanzleramt so wenn man da eingeladen wird dann muss man nicht durch die flughafenkontrolle ich wei\u00df nicht warum ich denke aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2982.386,"endTime":2992.9070000000002,"body":"gericht ist nat\u00fcrlich gut gesch\u00fctzter da stehen richtig polizisten mit gro\u00dfem waffen die auch ein bisschen daf\u00fcr sorgen dass sozusagen diese w\u00fcrde des gerichtes auch wenn man da ein fototermin mit der presse hat und so da,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":2993.1060000000002,"endTime":3002.0770000000002,"body":"eingehalten wird da stehen ja richtig dickes bundespolizei wenn ihr interpretiert habt also die geben sich schon m\u00fche auch alle da geordnet laufen zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.777,"endTime":3004.3420000000001,"body":"Das hat keine bonbonpapier auf der stra\u00dfe liegt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3004.0419999999999,"endTime":3015.1700000000001,"body":"Ja und dass man auch nicht warum steht wo man nicht so stehen hat also das ist ja so ein bisschen eingez\u00e4unt da und da ist auch drin die polizei man muss da auch ausweis zeigen oder ein paar zeigen wenn man da reingeht dann"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3015.1590000000001,"endTime":3024.8870000000002,"body":"sozusagen sachverst\u00e4ndige oder als anwalt als bevollm\u00e4chtigter muss man sich da vorher ja melden man sagt ja man kommt zu der zu der ladung."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3025.837,"endTime":3031.1370000000002,"body":"Findet auch ans merkw\u00fcrdig wenn die beschwerdef\u00fchrer dadurch sucht w\u00fcrden w\u00e4re irgendwie komisch oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3030.9270000000001,"endTime":3032.4290000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3032.1289999999999,"endTime":3035.0599999999999,"body":"Wei\u00df nicht also da ich diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.8890000000001,"endTime":3048.8449999999998,"body":"Wer auf jeden fall f\u00fcr f\u00fcr ein attentat echt ein long shot ding anzustrengen und aber naja also ich glaube den geht's ja auch also ich w\u00fcrde ich kann mir auch vorstellen dass es den um unmut begr\u00fcndung oder sonstige verletzungen der."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3048.942,"endTime":3062.5940000000001,"body":"Nee nee die sagen auch mal weil es gibt ja mal 'ne husten oder ein lachen das kommt schon vor aber meistens nur wenn jemand sich mal verstoppt dort wird auch durchaus mal ein richter sein kann also dann gibt's auch mal gel\u00e4chter die leute h\u00f6ren schon sehr aufmerksam zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3063.0569999999998,"endTime":3069.9430000000002,"body":"Ich dachte jetzt eher sowas was ja im bundestag auch nicht das ist demonstrieren also dass keine plakate aufh\u00e4ngen oder so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3069.643,"endTime":3073.3980000000001,"body":"Ich hab's noch nie erlebt in karlsruhe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.8209999999999,"endTime":3081.1799999999998,"body":"Nee das finde ich jetzt sehe auch ach so dass das jemand der sehr auch ja wahrscheinlich ein bisschen irre aus ne wenn da alles irgendwie vollh\u00e4ngt mit irgendwie plakaten oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3080.8800000000001,"endTime":3086.1680000000001,"body":"Na sie sorgen auch ein bisschen daf\u00fcr dass da drau\u00dfen vom gericht nicht zum klamauk wird."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3087.4540000000002,"endTime":3095.0070000000001,"body":"Also man muss einen gewissen abstand halten denn eigentlich haben die beschwerdef\u00fchrer auch immer irgendwie so ein bisschen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3095.23,"endTime":3105.174,"body":"aufbauten f\u00fcr die presse mitglieder zu fotografieren haben wir haben ja damals mal gro\u00dfe zwei meter f\u00e4hrt also damals den staatstrojaner dahin transportiert nach karlsruhe einfach f\u00fcr ein fotomotiv"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3105.1030000000001,"endTime":3110.2939999999999,"body":"dann sorgen die aber schon daf\u00fcr dass es nicht zu klamaukig wirklich muss man ein st\u00fcck weggehen haben wir auch gemacht damals."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3110.0239999999999,"endTime":3113.1179999999999,"body":"Den trick mit dem trojanischen pferd kennen die."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3113.107,"endTime":3114.2220000000002,"body":"Ich sa\u00df aber drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.1109999999999,"endTime":3124.6979999999999,"body":"Das steht noch glaube ich im lager bei uns okay so jetzt also wir haben ein bisschen dar\u00fcber gesprochen es geht um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.8969999999999,"endTime":3138.7469999999998,"body":"dein also es geht um die weitergabe der daten es geht um also das weitergeben und teilen die erhebung generell das filtern der daten als besonderes thema weil ja quasi die filterung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.8919999999998,"endTime":3146.5529999999999,"body":"die voraussetzung daf\u00fcr ist dass die erhebung dieser daten \u00fcberhaupt stattfinden k\u00f6nnte so also wenn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3146.2530000000002,"endTime":3151.3600000000001,"body":"Die erfassung ist schon der erste eingriff ne also das ist immer der zweite schritt ist dass du sie filter ist auch die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.0599999999999,"endTime":3161.0100000000002,"body":"Genau aber das dass sie sie \u00fcberhaupt filtern ist ja schon der also wenn angenommen es g\u00e4be keine filter dann d\u00fcrften sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3161.462,"endTime":3172.085,"body":"k\u00f6nnten sie noch nicht mal erheben und die position die ja jetzt denke ich also vom c erstens vertreten wird und zweitens auch korrekt vertreten wird ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3172.9870000000001,"endTime":3174.0859999999998,"body":"Vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.3090000000002,"endTime":3183.527,"body":"diese idee mit einem kommunikationspartner ist in deutschland ein anderer nicht in sogenannten circa switch networks also in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3183.7130000000002,"endTime":3192.2820000000002,"body":"den klassischen telefonvortrag es gibt ein kabel von deutschland nach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3192.4749999999999,"endTime":3197.4609999999998,"body":"frankreich ja wo \u00fcber mehrere switches"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.444,"endTime":3211.7089999999998,"body":"er hat fr\u00fcher in mechanischer natur tats\u00e4chlich letztendlich ein signal \u00fcber verschiedene dr\u00e4hte und k\u00e4belchen und so wirklich in frankreich ankommt und dieses kabel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.7280000000001,"endTime":3217.5920000000001,"body":"l\u00e4uft auch nur von deutschland nach frankreich w\u00e4hrend wir jetzt in den packet switch networks eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3218.1990000000001,"endTime":3231.6410000000001,"body":"wildes bdp haben also wilde routen zuweisungen unklar es ist nicht vorhersagbar \u00fcber welche l\u00e4nder ein paket geht zumal jetzt nat\u00fcrlich noch hinzu kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3232.1469999999999,"endTime":3240.3600000000001,"body":"dass wenn jetzt eine deutsche person mit einer deutschen person sich e-mail schreibt die beide theoretisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3240.3670000000002,"endTime":3249.2420000000002,"body":"internationale e-mail provider nutzen k\u00f6nnen ja einen franz\u00f6sischen und einem britischen oder so ne so das unter umst\u00e4nden in den datenpaketes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.4949999999999,"endTime":3258.4659999999999,"body":"sowieso nicht erkennbar sein kann dieses ist nun ein dort ein paket eines deutschen kommunikationsverbot oder so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3258.1660000000002,"endTime":3265.4780000000001,"body":"Naja vielleicht schon aber da musst du halt reingucken und den inhalt den inhalt zu analysieren w\u00e4re ja ein weiterer eingriff ich will mal vorher anfangen also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3265.4969999999998,"endTime":3269.1439999999998,"body":"der tv hat seit langem die position die ja auch glaube ich schon seit,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3269.1979999999999,"endTime":3275.7959999999998,"body":"der dicke schon seit der vorratsdatenspeicherung immer wieder vertritt dass eine anlasslose massen\u00fcberwachung keine,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3276.0430000000001,"endTime":3287.9160000000002,"body":"position ist die die wir langfristig hinnehmen wollen egal was f\u00fcr eine art von daten ist der damit f\u00e4ngt's an das ist ja die erfassung aber du hast jetzt sehr abgestellt auf zu sagen die was passiert danach"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3287.8620000000001,"endTime":3291.1309999999999,"body":"das sind aber unterschiedliche eingriffe die bindung unterschiedlich behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.0529999999999,"endTime":3303.3710000000001,"body":"Ich h\u00e4tte jetzt nur verstanden dass diese filterung danach \u00fcberhaupt die legitimation daf\u00fcr ist das \u00fcberhaupt die verfassung geben kann weil das die erfassung so nicht geht ist eigentlich w\u00e4re unstrittig oder habe ich das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3303.0709999999999,"endTime":3317.0839999999998,"body":"Wenn die im urteil sagen man darf keine massenhafte anlasslose erfassung mehr sagen dann nehmen wir mal eine pullover machen weil sie ja dass sie sozusagen in rohdaten strom nicht mehr haben d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.7840000000001,"endTime":3318.8690000000001,"body":"Ohne unabh\u00e4ngig von."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3319.1880000000001,"endTime":3329.5650000000001,"body":"Also wie gesagt man muss sich mal ein bisschen unterscheiden da ist ja auch noch im bereich also es ist einmal die erfassung dann ist es die weiterverarbeitung schaffen sie den einen ordentlichen filter ja dann gibt es aber auch noch den kernbereich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3329.8359999999998,"endTime":3333.0140000000001,"body":"der sogenannte kernbereich der privaten lebensgestaltung also wird dabei auch in"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3332.9189999999999,"endTime":3347.1109999999999,"body":"h\u00f6chstpers\u00f6nliches eingegriffen in den teams w\u00e4re wie wie kann man das aussortieren das sind also immer noch unterschiedliche problembereiche und dann kommen die weitergabe wir sind da f\u00fcr die bedingungen wer kontrolliert das das eingehalten wird also sind ja richtig unterschiedliche komplexe."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3347.8209999999999,"endTime":3357.2370000000001,"body":"Im technischen haben wir nat\u00fcrlich einmal diese wat du erw\u00e4hnt hast also die packt typische paket vermittelte kommunikation erkl\u00e4rt aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3357.4409999999998,"endTime":3365.1329999999998,"body":"auch nochmal darauf hingewiesen dass wir eigentlich nicht mehr nur pferde melde gehaltenes reden sondern dass es viel mehr ist als kommunikation das ist"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3365.049,"endTime":3379.1219999999998,"body":"letztlich ein einblick in bewegungsprofile aber ein bisschen wie bei der vorratsdatenspeicherung ja aber auch in diesen alltag und es kann auch maschine maschine kommunikation sein nicht alle es unbedingt von den menschen getriggert oder des menschmaschine also da sind mehr sachen als,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3379.5309999999999,"endTime":3382.6190000000001,"body":"wenn man mal durchdenkt tut sich eine menge auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3382.4569999999999,"endTime":3395.25,"body":"Ein einfaches beispiel was ich ganz gerne verwende wenn wenn mein computer aufklappt und mit einem internet verbunden wird gew\u00e4hlt er ein bestimmtes profil an mailserver an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3395.2809999999999,"endTime":3405.7840000000001,"body":"so das was was ihn quasi sofort erkennbar macht einfach weil das verschiedene mailserver sind die in ihrer kombination im zweifelsfall nur ich nutze also ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.1210000000001,"endTime":3414.4430000000002,"body":"letztendlich ein fingerprint meines computers der \u00fcber den sich ein weltweites tracking sofort realisieren l\u00e4sst ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3414.2809999999999,"endTime":3427.4470000000001,"body":"b\u00fcchsen die die in in der folge folgende request machen und zu diesen verbinden und dann da sockel aufhalten ganz klarer punkt wie du meinen computer aus einem weltweiten datenstr\u00f6me sofort identifizieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3427.6999999999998,"endTime":3430.944,"body":"und dann nimmst du die source dann wei\u00dft du wo ich mich lang bewegt habe ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3430.6439999999998,"endTime":3436.6410000000001,"body":"Jetzt frage ich dich sozusagen die juristen dann fragen ist das zu sagen personenbezogen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3438.5700000000002,"endTime":3442.2289999999998,"body":"Dein beispiel wenn ihr mit kennt nicht bleiben jetzt werde ich zum beispiel personenbezogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.5479999999998,"endTime":3449.752,"body":"W\u00fcrden wahrscheinlich genau das recht dann m\u00fcsste ich sagen nein weil diese m\u00e4lzer wir k\u00f6nnten ja auch andere nutzen aus aus deren sicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3449.4520000000002,"endTime":3450.732,"body":"Deine e-mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3452.1149999999998,"endTime":3456.2539999999999,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen es ist personenbezogen weil es zu einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3456.2249999999999,"endTime":3467.8040000000001,"body":"in dieser merkmals kombination zu einem fingerabdruck von mir wird juristen w\u00fcrden aber sagen jedes einzelne datum davon ist nicht personenbezogen und deswegen ist auch die summe nicht personenbezogen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3468.7710000000002,"endTime":3477.3159999999998,"body":"Nimmt aber dann gerne andere beispiele zum beispiel dein handy lockt sich in ein sozusagen der teller ein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3477.9409999999998,"endTime":3480.9400000000001,"body":"das dann auch personen bezogen oder ist das nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3480.6399999999999,"endTime":3482.0569999999998,"body":"Mein handy ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3481.8049999999998,"endTime":3494.5799999999999,"body":"Also sie versuchen die beispiele durch so zu w\u00e4hlen das sind immer weniger personen beziehbar wird also man muss schon die wehen die schon praktisch aus und du hast jetzt eins aussehen wird was so in der mitte ist und du kannst nat\u00fcrlich auch st\u00e4rkere w\u00e4hlen wurde klar ist dass es personenbezogen ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3494.7489999999998,"endTime":3505.9070000000002,"body":"die beispielsweise sagen die das ist nicht das w\u00fcrden wir auch gar nicht ausfiltern wenn wenn sich ein handy nur einloggt in die zelle also wie du beispiel willst,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3506.172,"endTime":3509.8910000000001,"body":"kannst du nat\u00fcrlich auch sagen gerne filtern wir raus damit er mir nicht raus,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3510.366,"endTime":3518.5500000000002,"body":"bin wie du sie willst macht dadurch auch einen gewissen eindruck auf die richter aber klar ist glaube ich jedem technik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3518.25,"endTime":3519.3980000000001,"body":"Sie versuchen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3519.098,"endTime":3526.7530000000002,"body":"Nimmt zu dass du immer mehr getriggert ereignisse hast also die jetzt die du nicht unbedingt wesentlich ausl\u00f6st,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3527.0479999999998,"endTime":3534.5999999999999,"body":"vor allen dingen mit mobiltelefon also glaube ich noch st\u00e4rker als beim rechner und ja die fragen da da ist man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.3000000000002,"endTime":3546.4200000000001,"body":"Und das ist eben also der der punkt von dem ein bisschen angekommen sind ist genau diese unwissentlich getriggert ereignisse oder die die auch f\u00fcr den f\u00fcr die nutzerin nicht mehr kontrollierbar ereignisse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3546.337,"endTime":3550.404,"body":"die dann auch viel mehr als jetzt kommunikation sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.4409999999998,"endTime":3557.4050000000002,"body":"na das ist jetzt nicht mehr hier terrorist ein schreibt eine e-mail ein terrorist zwei sondern das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.9639999999999,"endTime":3567.0909999999999,"body":"eine eine erfassung von lebensbereichen von denen viele menschen vielleicht gar nicht wissen dass sie \u00fcberhaupt lebensbereiche sind geschweige denn dass sie erfasst werden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3566.9479999999999,"endTime":3580.636,"body":"Und die man auch ziemlich gut automatisiert verarbeiten kann sollte man ja technisch auch mal so rum sehen also diese gerade diese maschine maschine kommunikation erlaubt ist nat\u00fcrlich ein analysten sehr viel einfacher solche profile zu erstellen weil die immer gleichartig sind."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3581.4180000000001,"endTime":3592.1309999999999,"body":"Aber f\u00fcr manche dieser beispiel je nachdem wird jetzt konstruieren w\u00fcrdest musst du nat\u00fcrlich erst reinsehen in die kommunikation um zum beispiel erfolgreich herauszufiltern dass es in deutschland,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3592.7750000000001,"endTime":3595.4969999999998,"body":"wenn du zum beispiel die sprache auch kennst oder so also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3596.0740000000001,"endTime":3610.8609999999999,"body":"da k\u00f6nnen wir jetzt wirklich viel konstruieren ich glaube aber einfach dass in diesem fall gar nicht so mit der knackpunkt war denn nicht mal der bmw sagt wir k\u00f6nnen es ganz toll hundert prozent was sie aber sagen wir."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3611.5590000000002,"endTime":3621.4009999999998,"body":"Setzen menschen da hin also sie haben soweit wie sie k\u00f6nnen hundertf\u00fcnfzigtausend meldungen sozusagen reduzieren per hand,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3621.6120000000001,"endTime":3635.355,"body":"auf zweihundertsechzig am tag oder so also sie sie sagen wir haben einfach menschen und die sind erfahren dazu er ja dann haben wir da wirklich vorgebracht und sie haben interessanterweise dabei diese fremdsprachige zeit oft aussehen lassen man muss sich nat\u00fcrlich sagen wir reden im ausland,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3635.9200000000001,"endTime":3640.48,"body":"und diese menschen die das sortieren die m\u00fcssen dann nat\u00fcrlich dann auch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3641.0999999999999,"endTime":3646.4169999999999,"body":"die sprache inwieweit sprechen da geht es ja nicht immer nur deutsch war die richter haben da auch sehr viel."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3647.3069999999998,"endTime":3661.9870000000001,"body":"Oder vor allen dingen die eine richterin hat er deutlich gemacht dass sie nicht verstehen kann wie diese riesenhafte sechsstellige anzahl reduziert wird auf ein paar hundert wie machen die das also der argumentiert einfach ja ja automatisch w\u00e4re da sagen wir gar nicht wir schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.6869999999999,"endTime":3663.9279999999999,"body":"Machen wir mit algorithmus machen wir das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3663.6280000000002,"endTime":3665.9349999999999,"body":"Wir machen den mit menschen manuel."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3666.6439999999998,"endTime":3673.819,"body":"War aber auch eine vertreterin des bnd da die hat erkl\u00e4rt wie diese magie in zukunft mit k\u00fcnstlicher intelligenz und mustererkennung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3673.5189999999998,"endTime":3674.924,"body":"Sagen das wird ja nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3674.6239999999998,"endTime":3676.5949999999998,"body":"Ja aber das ist doch nicht in betrieb."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3677.1120000000001,"endTime":3690.3560000000002,"body":"Eine frage die ich stellen w\u00fcrde w\u00e4re was kostet euch diese filterung im jahr und daran k\u00f6nnte man ja eigentlich also da werde ich n\u00e4mlich vermuten dass sie da wahrscheinlich nicht besonders viel geld f\u00fcr ausgeben."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3690.1700000000001,"endTime":3697.096,"body":"Der bmw ist eine sehr gro\u00dfe beh\u00f6rde der hat einen unglaublichen finanziellen und personellen aufwuchs ich glaube das nicht das problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.846,"endTime":3698.5039999999999,"body":"Eben also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3698.2539999999999,"endTime":3699.4589999999998,"body":"K\u00f6nnen menschen einsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.1900000000001,"endTime":3703.047,"body":"Aber dass sie also das eine diese filter aufgabe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.3600000000001,"endTime":3711.2130000000002,"body":"war sie weil sie ja garantiert nicht perfekt laufen kann kannst du eigentlich so viel ressourcen drauf werfen wie du willst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3711.2919999999999,"endTime":3719.0909999999999,"body":"du willst immer noch fehler haben im zweifelsfall und dann w\u00e4re ja interessant zu sehen einfach nur an dem budget was ihr daf\u00fcr haben wie ernst die diese filterung \u00fcberhaupt nehmen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3718.8150000000001,"endTime":3731.1030000000001,"body":"Sie sagen unsere manuellen zu sagen oder die geheimnis mitarbeiter die manuell machen haben halt viel erfahrung denn die m\u00fcssen ja nicht nur die deutschen weg filtern und so und dann sollen sie finden ja zum beispiel auch kernbereich relevante inhalte,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3731.3679999999999,"endTime":3734.1199999999999,"body":"wurde mehr gefragt als deutsche also die frage"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3734.0360000000001,"endTime":3746.7150000000001,"body":"findet ein gespr\u00e4ch ist mit einem geistlichen oder gespr\u00e4ch mit einem engen partner im kind irgendwann \u00fcber sex das m\u00fcssen die ja auch aussortieren auch das haben sie nat\u00fcrlich nicht gut darlegen k\u00f6nnen weil wenn du so eine gro\u00dfe menge hast"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3746.6309999999999,"endTime":3756.4189999999999,"body":"sie behaupten der zu sagen sie k\u00f6nnen halt ganz stark reduzieren dann und in der fremdsprache wie wie wei\u00dft du denn dass du da zu sagen gerade um religi\u00f6se sachverhalte geht oder so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3756.558,"endTime":3762.7649999999999,"body":"oder um sechs es ist ja nicht so einfach und denn wenn du \u00fcber transkribiert und \u00fcbersetzt w\u00e4re der neuerliche eingriff,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3763.0059999999999,"endTime":3771.5619999999999,"body":"also da gibt's mehr oder wurde auch nicht immer so genau darauf eingegangen aber sie m\u00fcssen ja mehr filtern als nur die deutschen raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3771.4189999999999,"endTime":3778.3589999999999,"body":"Interessiert er eigentlich noch jemand wenn sie jetzt sagen wir filtern das mit menschen oder maschinen das ist ja auch so eine alte debatte das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.335,"endTime":3786.4589999999998,"body":"ich glaube das waren aber eher in den amerikanischen debatten so ja das wird automatisch von maschinen gefiltert und das dann gesagt wurde ja und genau deshalb,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3786.8620000000001,"endTime":3792.1669999999999,"body":"weil es von maschinen gefiltert wird ist es quasi nie erfasst worden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3792.4200000000001,"endTime":3802.1480000000001,"body":"wenn ich jetzt aber mir vorstelle meine kernbereich relevanten sexual geheimnisse werden von irgendwelchen m\u00e4nnchen beim bnd,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.5810000000001,"endTime":3809.8339999999998,"body":"mitgeh\u00f6rt und dann entsprechend gefiltert dann will ich jetzt auch nicht sagen ach super super dass ich da abgeh\u00f6rt wurde irgendein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3809.9789999999998,"endTime":3819.9589999999998,"body":"irgendjemand der ein multi sprachtalent hat jetzt festgestellt was ich da besprochen habe hat und hat das dann dann w\u00fcrde ich ja sagen das ist doch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.1819999999998,"endTime":3830.067,"body":"letztendlich die schwerste der schwerste eingriff den menschen sich \u00fcberhaupt vorstellen k\u00f6nnen ist nun mal dass jemand anderes eben gerade mit h\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3830.3910000000001,"endTime":3840.6120000000001,"body":"und da interessiert sie ja wahrscheinlich skurrilerweise eher dass ein individuum mit h\u00f6rt das auch mensch ist als das eine maschine mit h\u00f6rt die maschine ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3841.172,"endTime":3842.4029999999998,"body":"habe ich habe ich den eindruck."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3842.1329999999998,"endTime":3848.1959999999999,"body":"Naja naja ich glaube ich wei\u00df nicht wie das geht aber mir geht es immer so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3848.4609999999998,"endTime":3852.703,"body":"mein eindruck ist dass dieser kernbereich der privaten lebensgestaltung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3852.8110000000001,"endTime":3863.6869999999999,"body":"immer weniger verstanden wird also diese vermischung mit privatsph\u00e4re ist ganz stark leute vergessen glaube ich dass es ein absolut gesch\u00fctzter bereich ist unabh\u00e4ngig von der"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3863.5909999999999,"endTime":3873.0369999999998,"body":"der frage es sind jetzt noch eine maschine die rauf guckt ich glaube das verwischt sich einfach geht aber auch in gewisser weise technisch nicht anders weil wenn du eine massen\u00fcberwachung machst."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3873.7950000000001,"endTime":3881.2759999999998,"body":"Da kannst du nat\u00fcrlich auch erstmal nicht verhindern dass in dieser masse auch h\u00f6chstpers\u00f6nlich drin ist die frage ist wie du damit umgehst im im"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3881.1979999999999,"endTime":3891.6300000000001,"body":"im kleinen bereich also wie bei der diskussion die gro\u00dfen lausche eingriff da mussten sie eine prognose machen sie m\u00fcssen sagen wenn ihr keine wand so hin mache es wird wahrscheinlich dass die h\u00f6chstpers\u00f6nliches besprechen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3892.0439999999999,"endTime":3899.79,"body":"und es geht aber nat\u00fcrlich nicht bei einer massen\u00fcberwachung wie witzig machen du musst aber nat\u00fcrlich verhindern dass die diese."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3900.5529999999999,"endTime":3911.4229999999998,"body":"Irgendwie eingriffe in diesem kernbereich die passieren aufgenommen werden du musst dir sofort l\u00f6schen das ist jetzt ein ziel das ist aber eine eigene stufe niedriger als fr\u00fcher fr\u00fcher ging die diskussion darum ob in,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3911.5320000000002,"endTime":3916.2420000000002,"body":"irgendwie verhindern kann dass diese absolut gesch\u00fctzten bereich betreten wird"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3916.2069999999999,"endTime":3930.009,"body":"und das kannst du ja nicht wenn du ein rohdaten strom hast da werden immer auch telefon gespr\u00e4che oder gespr\u00e4che mit psychologen oder so oder fotos von der geburt der kinder dabei sein also h\u00f6chstpers\u00f6nliches,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3930.2620000000002,"endTime":3937.761,"body":"die jetzt diese spezielle frage die du ansprichst ist ja nur eine maschine wurde hier nicht interessiert das hatte ich bei mir,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3938.1999999999998,"endTime":3944.8519999999999,"body":"bei menschenrechtsrat wurdet mal kurz angesprochen so sind sie hier aber gar nicht zu diesem thema gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3944.7080000000001,"endTime":3955.884,"body":"Ich finde das nur als ph\u00e4nomen halt interessant weil also ich denke da zum beispiel an diese debatten um diese home assistenten alexa und wann nicht alles ne das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3955.7649999999999,"endTime":3962.5790000000002,"body":"jeder wei\u00df die dinger du redest da mit irgendeiner cloud aber es war ein v\u00f6lliger also alle waren in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.4470000000001,"endTime":3970.931,"body":"wilder aufruhr als es hie\u00df zur qualit\u00e4tssicherung h\u00f6ren menschen sich die dinger an die irgendwie schief gegangen sind oder so oder wat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3970.8229999999999,"endTime":3975.462,"body":"da ist ein mensch am anderen ende so w\u00e4hrend ja eigentlich die die vorstellung die einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3975.6729999999998,"endTime":3988.3330000000001,"body":"mehr beunruhigen sollte ist dass da irgendwie eine maschine mit einer sehr viel h\u00f6heren verarbeitung kapazit\u00e4t als ein mensch von millionen anschl\u00fcssen sek\u00fcndlich diese aufzeichnung bekommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.9769999999999,"endTime":3992.2930000000001,"body":"diese das interessiert mich wie."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":3991.9929999999999,"endTime":4003.3319999999999,"body":"Es ist hier nicht wirklich besprochen worden aber ich denke mal das ist emotional menschliches oder dass leute dieses gef\u00fchl da ist jemand der h\u00f6rt meinen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4004.3299999999999,"endTime":4011.7089999999998,"body":"Meine intimsten gedanken schlimmer findet als eine maschine verarbeitet ich denke das ist irgendwie sehr menschliche d\u00fcmmste jeder psychologe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4011.4090000000001,"endTime":4019.683,"body":"Ich blicke da seit l\u00e4ngerem interessiert drauf weil zum beispiel als diese ganze snowden geschichte losging."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4020.4459999999999,"endTime":4034.9400000000001,"body":"Und es da mal irgendwie die sprache ich glaube da kam zu sprache wieviel terabyte oder peter bald die einspeichern kapazit\u00e4t hat und dann hat er michael krall war das glaube ich damals diese grafik gemacht wo er gesagt hat hier pass mal auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4034.826,"endTime":4044.5540000000001,"body":"das sind die aktenordner meter auf quadratmeter gerechnet die die stasi jemals \u00fcberhaupt hingekriegt hat und hier neben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.8429999999998,"endTime":4047.9070000000002,"body":"rechnen wir jetzt mal diese peter beides um in,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4048.0340000000001,"endTime":4060.25,"body":"ausgedruckte dina vier seiten und damalig jetzt mal hin so wir br\u00e4uchten lager von was wei\u00df ich das hat aber irgendwie gr\u00f6\u00dfer als berlin oder sich also die die datenmengen waren gar nicht mehr vergleichbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.527,"endTime":4066.0610000000001,"body":"so und \u00fcber die die die die stasi finden alle ganz f\u00fcrchterlich und diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.915,"endTime":4075.627,"body":"Vollautomatisierte datenerfassung nicht obwohl sie die viel viel viel krassere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4076.547,"endTime":4083.0419999999999,"body":"Macht kontrolle verarbeitung erfassung feingliedrig zeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4083.0250000000001,"endTime":4090.0189999999998,"body":"erlaubt ja es geht nicht nur um geheimdienste geht auch umso so scherze wie cambridge analytica und \u00fcberhaupt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4089.9110000000001,"endTime":4098.1189999999997,"body":"werbung auf facebook was ja schon grunds\u00e4tzlich zeigt wo dieses macht potenzial halt mal entfaltet wird und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.0709999999999,"endTime":4107.8419999999996,"body":"ich finde es erstaunlich dass das dass das das menschliche wahrnehmen dieser bedrohung das emotionale wahrnehmen dieser eingriffe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.1909999999998,"endTime":4110.3109999999997,"body":"nicht dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4112.5590000000002,"endTime":4126.5119999999997,"body":"Sag mal mit dem gesellschaftlichen bedrohungslage potenzial entspricht und deswegen h\u00e4tte ich gedacht dass das aus irgendwelchen also dass das vielleicht in so einem verfahren auch eine eine form von ber\u00fccksichtigung findet."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4126.5550000000003,"endTime":4138.9449999999997,"body":"Haben das einfach erschlagen mit dem argument dass das menschen aussortieren dazu sind wir nicht mehr kommen auch weil die der der aspekt der massen\u00fcberwachung stand nicht so sehr im fokus,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4140.2190000000001,"endTime":4151.6840000000002,"body":"wenn man jetzt die gesamten stunden sieht ich will aber nochmal hinzuf\u00fcgen zu dem was du gesagt hast drei beispiele h\u00e4ngt nat\u00fcrlich ein bisschen ja weil einfach man muss man muss so kenntnis nehmen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4152.6099999999997,"endTime":4162.326,"body":"Erst mit der digitalisierung so ist dass wir unser h\u00f6chstpers\u00f6nliches digital vermitteln das h\u00e4tten wir fr\u00fcher nicht k\u00f6nnen und haben noch nicht getan aber der punkt ist dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4162.098,"endTime":4174.6319999999996,"body":"Und die stasi hatte in sorry noch da hat er wurde nat\u00fcrlich sowieso nur das dann aufs papier geschrieben was der \u00fcber wacher irgendwie jetzt meinte dahin schreiben zu m\u00fcssen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4174.3320000000003,"endTime":4176.5500000000002,"body":"Aber die kann auch schon mal h\u00f6chstpers\u00f6nlich sein wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.25,"endTime":4179.9989999999998,"body":"Nat\u00fcrlich nat\u00fcrlich nat\u00fcrlich aber da wurde jetzt zum beispiel wenig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.6360000000004,"endTime":4192.3590000000004,"body":"ja gut ist auch unsinn der aber die haben wahrscheinlich auch eine ganze menge irrelevant ist in die akten geschrieben hab damit so wenigstens geliefert haben \u00fcber irgendwelche langweiler die sie jetzt irgendwie bespitzeln mussten oder so ne aber das waren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.2820000000002,"endTime":4196.9750000000004,"body":"verarbeitete daten im vergleich zu oder vielleicht das ist."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4196.6750000000002,"endTime":4206.8590000000004,"body":"Ich will einen punkt nennt ihr dazu noch drauf kommt das k\u00f6nnte man f\u00fcr deinen facebook nat\u00fcrlich auch machen man muss sich klarmachen versucht auch in karlsruhe zu sagen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4206.8059999999996,"endTime":4213.0600000000004,"body":"die macht hat noch einen anderen aspekt n\u00e4mlich dass man sch\u00f6pft aus dieser menge also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4213.1450000000004,"endTime":4219.9709999999995,"body":"einer der bnd leute hat daf\u00fcr einen wunderbaren begriff gefunden n\u00e4mlich die generieren bestellzettel,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4220.6499999999996,"endTime":4227.8909999999996,"body":"also das ist ja nicht nur dass du du findest neue anhaltspunkte um weiter zu \u00fcberwachen in dieser masse siehste,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4228.3599999999997,"endTime":4234.8729999999996,"body":"also ich glaube diese potenzial kann man auch f\u00fcr chemisch analytiker sagen wird oft nicht so richtig dabei mit"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4234.7359999999999,"endTime":4249.6980000000003,"body":"bedacht dass du ja weitere anfasser findest sozusagen wo du dich weiter hangeln kannst du nutzt ja diese menge diesen heuhaufen auch um interessante sektoren und suchbegriffe also war die der hattet bestellt sein genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.9499999999998,"endTime":4254.3190000000004,"body":"Du gehst quasi explorativ dadurch und sagst was haben wir denn hier."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4255.0039999999999,"endTime":4264,"body":"Du findest auch neue ans\u00e4tze um weiter zu zu zu suchen das ist nat\u00fcrlich also so wie so kann man auch mit diesen hops kommen ne"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4263.9399999999996,"endTime":4275.5069999999996,"body":"so kommst du von einer person zur n\u00e4chsten du merkst dir mit wem kommuniziert jemand da ist ja die m\u00e4chtigkeit besteht auch in dem potenzial watt die analyse dieses riesen blockst,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4275.8800000000001,"endTime":4280.1220000000003,"body":"hier gibt es mehrere seiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4280.375,"endTime":4285.6300000000001,"body":"Und das wiederum macht zwar eigentlich interessanter der sagen wir geben teile dieses blogs weiter."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4285.5069999999996,"endTime":4287.2240000000002,"body":"Hat sie auch gemacht haben in der vergangenheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4287.0940000000001,"endTime":4294.8320000000003,"body":"Ohne ohne zu ohne eigentlich den wert zu kennen also man was man da noch so alles raus meinen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4294.5320000000002,"endTime":4297.8119999999999,"body":"Na ja wir wissen ja also"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4297.7950000000001,"endTime":4310.6239999999998,"body":"einige dar\u00fcber zu sagen \u00fcber diesen ausschuss wir wissen ja einige aber es geht ja auch nochmal um noch was anderes nochmal einen drauf setzen n\u00e4mlich die potenz des gesetzes wir reden ja \u00fcber ein gesetz verfassungswidrig ist und die frage ist ja auch nicht"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4310.5100000000002,"endTime":4319.5600000000004,"body":"was k\u00f6nnen sie heute technisch sondern die frage ist nat\u00fcrlich auch was k\u00f6nnen sie \u00fcbermorgen wie viel d\u00fcrfen sie denn mit diesem gesetz abh\u00f6ren und verarbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4319.4700000000003,"endTime":4325.1779999999999,"body":"Und das hat die richter auch interessiert also weil ich wei\u00df dass es zum beispiel bei dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.5929999999998,"endTime":4329.9189999999999,"body":"staatstrojaner ich kenne ja deine stellungnahme wo du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4330.0929999999998,"endTime":4336.21,"body":"da auch sehr spezifisch drauf eingegangen bis das hat sich vor zehn jahren fast so ein bisschen esoterisch gelesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4336.1930000000002,"endTime":4340.7179999999998,"body":"ja also wenn man nicht vor zehn jahren da gab's gerade ein iphone und da hast du ja schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4340.5609999999997,"endTime":4352.5910000000003,"body":"geschrieben so da werden sich hier das was kernbereich ist das was intimit\u00e4t ist das wird alles sich darin abbilden wir haben noch ein paar jahre dann haben wir einfach alle weitere computer und das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4352.6880000000001,"endTime":4362.0129999999999,"body":"ich sag mal zu dem zeitpunkt h\u00e4tte ich mir vorstellen k\u00f6nnen das wahrscheinlich der ein oder andere auch gesagt hat h\u00f6r mal schreibt man science-fiction roman,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4362.2120000000004,"endTime":4370.8710000000001,"body":"und lass mal hier das gericht in ruhe wenige jahre sp\u00e4ter hatte sich das alles sehr bewahrheitet was was was du da ausgef\u00fchrt hast."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4370.6850000000004,"endTime":4382.192,"body":"Die bundesregierung hat ein argument dagegen ich w\u00e4re es nicht immer nur unsere seite hier mal darstellen die bundesregierung sagt naja der gesetzgeber kann nacharbeiten wenn sie sozusagen die f\u00e4higkeiten die technischen di\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.8919999999998,"endTime":4390.7709999999997,"body":"Macht er ja gerade deswegen steht ihr hier gerade vom verfassungsgericht wir wir arbeiten ne die sollen ja auch zu wort kommen der gesetzgeber kann nacharbeit."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4389.8900000000003,"endTime":4392.125,"body":"Das war schon das argument also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.875,"endTime":4393.4290000000001,"body":"Achso okay haben wir jetzt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4392.2629999999999,"endTime":4405.4650000000001,"body":"Ich wollte nur mal sagen wie sagen nat\u00fcrlich die h\u00f6ren dieses argument nicht so gerne dass man \u00fcber die potenz des gesetzes so redet der wird nat\u00fcrlich haben die richter das selber getriggert indem wir zum beispiel wissen wollten was bedeutet dann praktisch in,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4405.5799999999999,"endTime":4414.9409999999998,"body":"volumina also wieviel der globalen kombination der globalen verkehre kann man denn damit will also die haben uns selber so ein bisschen getriggert,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4415.1700000000001,"endTime":4416.0230000000001,"body":"wir wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4415.723,"endTime":4428.0230000000001,"body":"Gut dass du den punkt ansprichst spielen dabei auch diese wieviel \u00fcberhaupt prozent erfasst werden darf das muss doch eine lange diskussion gewesen sein oder auch nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4426.8159999999998,"endTime":4436.183,"body":"Es wurde nat\u00fcrlich schon teilweise schriftlich also wir haben dazu was geschrieben aber vor allen dingen hat er gut dazu eine l\u00e4nge schreiben k\u00f6nnen es gibt nat\u00fcrlich keine,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4436.25,"endTime":4444.7889999999998,"body":"du kannst jetzt nicht sagen siebenunddrei\u00dfig prozent also so so nicht aber du kannst nat\u00fcrlich irgendwie so ein bisschen die die volumina hinschreiben in deutschland,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4444.9210000000003,"endTime":4456.9690000000001,"body":"es ist in gewisser weise man kann sagen es ist ein gewisser standortvorteil a dass wir in der mitte von continental europa sind aber auch dass wir bestimmte \u00f6konomische und vertragliche anreize haben wir haben ziemlich viel peeling,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4457.1499999999996,"endTime":4463.0439999999999,"body":"bei uns also und wir haben aber auch nach relativ freie zone ist tats\u00e4chlich ein standortvorteil,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4463.2420000000002,"endTime":4472.6700000000001,"body":"wenn du hier als gro\u00dfer anbieter pierce dann gehst du nicht davon aus dass dein rohdaten strom ausgeweitet wird wird also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4473.6800000000003,"endTime":4478.5,"body":"Es ist ein standortvorteil also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4478.6499999999996,"endTime":4484.6949999999997,"body":"wir m\u00fcssen mal sehen mit diesen zahlen werden sie letztendlich so sehr viel anfangen es liegt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4484.5630000000001,"endTime":4493.7870000000003,"body":"an einer wie man das argument daf\u00fcr nennen das liegt an der letzten entscheidung \u00fcber das gesetz von hundertneunundneunzig da haben sie n\u00e4mlich deswegen noch als verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4493.7809999999999,"endTime":4498.1729999999998,"body":"erkannt weil sie gesagt haben ist so ein kleiner"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4498.1310000000003,"endTime":4507.5889999999999,"body":"kleiner anteil den sie technisch wirklich erfassen k\u00f6nnen und so hat er mir die jetzt auch argumentiert hat gesagt es ist so ein geringer anteil den wir,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4507.8180000000002,"endTime":4511.8860000000004,"body":"erfassen das hat eigentlich gar nicht wirklich der rede wert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.8019999999997,"endTime":4516.4700000000003,"body":"Und das ist halt das ist nat\u00fcrlich ein sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4516.4290000000001,"endTime":4525.4840000000004,"body":"unsauberes argument weil der gr\u00f6\u00dfere teil des dessen was menschen an internetverkehr produzieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.6229999999996,"endTime":4540.0799999999999,"body":"im zweifelsfall nicht in die verarbeitung muss die also so ein so ein mensch guckt dann irgendwie ein youtube video da w\u00e4re das ist dann von mir aus sauer zweihundert vierzig jetzt muss nat\u00fcrlich nicht erfasst werden dass der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4540.0799999999999,"endTime":4541.1499999999996,"body":"dass er"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.0240000000003,"endTime":4557.134,"body":"dass der vierzig \u00fcbertragen wurden die vierzig irgendwo gespeichert wurden sondern es reicht im prinzip aha zugriff auf das video was dort ist das video wird dort bleiben und hat folgenden titel das hei\u00dft sie ist das datenvolumen was der \u00fcbertragen wurde von von mir aus jetzt vierzig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.9719999999998,"endTime":4563.1310000000003,"body":"l\u00e4sst sich speichern reduzieren auf wenige beide oder kilobyte ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4562.8310000000001,"endTime":4573.3590000000004,"body":"Ne wir wissen ja zum beispiel von den sehr viel gr\u00f6\u00dferen operationen tempor\u00e4r also die briten die haben ja zu dem tempor\u00e4r programm ist ja ein ein wichtiger bestandteil die volumen reduzierung"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4573.2089999999998,"endTime":4579.8299999999999,"body":"mei\u00dfen youtube und youporn da scheint sie weg und dann machen die automatisiert sie m\u00fcssen weil sie sonst sehr \u00fcberlaufen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4579.9930000000004,"endTime":4587.5280000000002,"body":"bei dem wissen wir auch da gibt's eine volumen reduktion wir wissen nur nicht so viel dar\u00fcber wie er aus den sound papieren aber das wird so \u00e4hnlich laufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.3959999999997,"endTime":4594.1679999999997,"body":"Und dann ist aber jede jede prozent angabe verliert ihren sinn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4593.9219999999996,"endTime":4600.4059999999999,"body":"Ich denke die verliert nicht ihren sinn weil weil die richter ja wissen wollen wie viel,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4600.6040000000003,"endTime":4607.0929999999998,"body":"k\u00f6nnen sie mit diesem gesetz haben willst du das ist ja eine andere frage als wie viel m\u00fcssen die wegschmei\u00dfen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4607.7190000000001,"endTime":4620.8000000000002,"body":"das ist ja so ein bisschen k\u00f6nnen die k\u00f6nnen sie mit diesem wenn sie bei uns sozusagen ihre daten schnorchler ransetzen an die exchanges wieviel kriegen ihn dann von weltweiter kommunikation das ist ja so ein bisschen die frage bist du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.4560000000001,"endTime":4631.1779999999999,"body":"Warte also ich w\u00fcrde ja okay vielleicht kannst du mir sagen wo man denkfehler ist nehmen wir an aus irgendwelchen gr\u00fcnden w\u00e4re diese zwanzig prozent regelung irgendwie jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.0559999999996,"endTime":4643.0929999999998,"body":"Gott gegeben man w\u00fcrde sagen ihr d\u00fcrft jetzt zwanzig prozent des internetverkehrs d\u00fcrft ihr ja und jetzt lebt leben wir in einer welt in der man hingeht und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4645.3230000000003,"endTime":4655.7790000000005,"body":"f\u00fcnfundachtzig prozent des internetverkehrs sind youtube und netflix ja so dass klar ist wenn man den gesamten weltweiten internetverkehr nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4656.4219999999996,"endTime":4663.8909999999996,"body":"dann kann man alles was nicht was alles was nicht videostreaming macht gerade mal f\u00fcnfzehn prozent aus das hei\u00dft wir h\u00e4tten noch luft nach oben."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4663.6689999999999,"endTime":4669.7079999999996,"body":"Aber also den ist doch letztlich egal wie viel du wegschmei\u00dfen wenn du von rohdaten str\u00f6men redest du,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4669.8890000000001,"endTime":4683.835,"body":"tu dir der inhalt erstmal nicht zur sache sondern du sagst dir wie viel prozent von pro daten k\u00f6nnen die haben wie viel die wegschmei\u00dfen ist ja der zweite schritt ist und deshalb nur also ja das ist nat\u00fcrlich eine relevante frage aber wenn du jetzt erstmal trichter nur wissen willst,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4684.3950000000004,"endTime":4688.991,"body":"was k\u00f6nnen die denn potenziell haben sozusagen von einem globalen verkehr dann interessiert dich ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.6909999999998,"endTime":4701.5919999999996,"body":"Achso dann interessiert mich wo deine tabs sind und dann hast du sagst es eben hier in frankfurt und da der gr\u00f6\u00dfere teil also immer noch der internet ist immer noch sehr viel gr\u00f6\u00dfer als der in frankfurt und dann gibt's halt relativ viel wo wir gar nicht drankommen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4701.652,"endTime":4707.7030000000004,"body":"Aber wie viel l\u00e4uft auch \u00fcber die gro\u00dfen continental europ\u00e4ischen knoten wie ebene deko,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4707.7759999999998,"endTime":4719.625,"body":"wir haben ja mehr aber ich glaube wir haben sechzehn exchanges in deutschland also unterschiedlicher gr\u00f6\u00dfe oder so zw\u00f6lf oder sechzehn oder sowas dann wurde da auch mal erz\u00e4hlt aber ich habe jetzt gerade meine papiere nicht bei so weil man muss ja mal das papier aufschreiben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4720.1300000000001,"endTime":4728.3689999999997,"body":"tats\u00e4chlich wissen wir nat\u00fcrlich jetzt praktisch eine ganze menge und wie der bnd abh\u00f6rt schlicht weil diese verhandlungen vom bundesverwaltungsgericht gibt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4728.3389999999999,"endTime":4741.54,"body":"aber die hat ja auch interessiert durch die struktur der paket vermittelten kommunikation wieviel ist denn das praktisch und die hat's nat\u00fcrlich auch vor allen dingen f\u00fcr auslands ausland kommunikation interessiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.8649999999998,"endTime":4753.1499999999996,"body":"Und werde okay weil okay die wollen darauf hinaus dass sie sagen okay wenn wenn da sowieso nicht so viel auslands auslands kommunikation an dem deko ist was okay verstehe."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4752.8500000000004,"endTime":4759.6509999999998,"body":"Es ist \u00fcbrigens das w\u00fcrde ich auch nochmal dazu sagen wir reden nicht immer nur \u00fcber fiber also glasfaserkabel sondern nat\u00fcrlich auch \u00fcber satelliten,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4759.6940000000004,"endTime":4766.1480000000001,"body":"bus da wartet halt wenig da war wenig zu dar\u00fcber zu sagen aber auch dar\u00fcber m\u00fcssen sie nat\u00fcrlich sprechen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4767.0069999999996,"endTime":4775.8699999999999,"body":"Also weil wir immer wir haben irgendwie immer diese exchanges ja theoretisch in dem gesetz steht sehr viel mehr du konntest nat\u00fcrlich zum beispiel auch zu ackern mailen und sagen bitte hier einmal,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4776.3029999999999,"endTime":4786.9030000000002,"body":"die definition wo die ran d\u00fcrfen es gr\u00f6\u00dfer wir wissen halt nur wegen des anderen verfahren ist eine menge dar\u00fcber was die praktisch tun dann finden sie nat\u00fcrlich auch nicht gut"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4786.8010000000004,"endTime":4792.4549999999999,"body":"ich denke der wird nicht sehr begeistert gewesen sein wie genau \u00fcber diese anordnung und \u00fcber die auch"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4792.2809999999999,"endTime":4801.21,"body":"richtig praktische ausleitung mit so einem noch ein st\u00fcck und dass sie eben rohdaten kriegen jetzt die \u00f6ffentlichkeit wei\u00df da sind sie sicherlich nicht beeindruckt dar\u00fcber nat\u00fcrlich alles soweit,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4801.5360000000001,"endTime":4803.4759999999997,"body":"er als geheimen einstufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4803.4639999999999,"endTime":4807.027,"body":"Was w\u00fcrdest du denn noch an an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4807.6999999999998,"endTime":4815.8789999999999,"body":"an highlights aus dieser aus dieser diskussion sehen also ich denke haben wir jetzt \u00fcberhaupt erst mal die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.21,"endTime":4826.2979999999998,"body":"position der beschwerdef\u00fchrer drin und der sachverst\u00e4ndigen auf der sagen wir mal grundrecht freundlichen seite vollst\u00e4ndig gew\u00fcrdigt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4826.2749999999996,"endTime":4830.0839999999998,"body":"Nein haben wir nicht matthias becker als,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4830.1270000000004,"endTime":4839.5060000000003,"body":"wer ist ein juraprofessor der sozusagen der zentrale sprecher dort als voll m\u00f6chte der hat einfach sehr gute stellungnahmen schon vorher"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4839.4889999999996,"endTime":4852.2579999999998,"body":"abgegeben ein teil davon ist auch \u00f6ffentlich der hat im wesentlichen mit dem fernmeldegeheimnis und der pressefreiheit argumentiert also der der sagt ich habe hier berufsgesetz tr\u00e4ger journalisten die geh\u00f6ren gesch\u00fctzt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4852.3720000000003,"endTime":4862.0280000000002,"body":"man kann nicht einfach den bmw bmw erlauben dass er da diese informanten und journalisten und deren redaktionelle netzwerke ja"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4862.0169999999998,"endTime":4869.8159999999998,"body":"dass er da rein schnorcheln der hat wirklich gute argumente gemacht auch warum fernmeldegeheimnis eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4869.9719999999998,"endTime":4872.2200000000003,"body":"nicht nur f\u00fcr deutsche gilt sondern"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4872.1599999999999,"endTime":4886.527,"body":"ein grundrecht ist was auch andere sch\u00fctzt der hat aber zu allen diesen punkten die wir jetzt erw\u00e4hnt haben nat\u00fcrlich schon vorher pl\u00e4diert aber christian mir von reporter ohne grenzen hatte auch selber gesprochen die beschwerdef\u00fchrer d\u00fcrfen sich ja auch \u00e4u\u00dfern hat nochmal sein fall,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4886.768,"endTime":4895.1080000000002,"body":"geschildert also was sind das f\u00fcr menschen und warum sind die gef\u00e4hrdet durch den geheimdienst der sie abh\u00f6rt ja der hat seinen seinen seinen sind so drei seiten oder so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4895.1570000000002,"endTime":4905.576,"body":"schriftlich die hatte auch online gestellt bei reporter ohne grenzen das fand ich sehr sch\u00f6n dass er sich da selber auch nochmal zu wort gemeldet hat sollte man glaube ich jetzt auch nicht ja"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4905.5590000000002,"endTime":4914.0720000000001,"body":"sollte man nicht vergessen dass die einfach versuchen strukturell journalisten zu sch\u00fctzen und die pressefreiheit hochzuhalten neben dem fernmeldegeheimnis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4913.7719999999999,"endTime":4917.9790000000003,"body":"Und also f\u00e4llt das auf fruchtbaren boden da."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4917.8050000000003,"endTime":4924.5640000000003,"body":"Ja nat\u00fcrlich w\u00e4r's ein verfassungsgericht ja die haben nat\u00fcrlich die grundrechte finden die schon wichtig und die fragen waren auch sehr kritisch"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4924.3299999999999,"endTime":4935.7780000000002,"body":"die haben da schon teilweise vor allen dingen den vertreter der bundesregierung den wlan den ja schon mal erw\u00e4hnt der politische grillt die haben immer wieder nachgefragt vor allen dingen wenn er auch nicht die antwort hat die frage richtig nochmal gestellt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4936.3490000000002,"endTime":4945.8720000000003,"body":"mit war schon so der hat sich auch so ein bisschen verheddert und immer wieder nur gesagt alle ausl\u00e4nder kriegen grundrechte was nat\u00fcrlich auch also gar nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4946.9430000000002,"endTime":4953.9430000000002,"body":"Gar nicht so auf der intellektuellen flugh\u00f6he ist die der normalerweise kommt muss man so sagen ja im."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4955.2709999999997,"endTime":4961.3519999999999,"body":"Ich denke dass der das aber wirklich strategischen gr\u00fcnden getan hat in der wollte dass diese diese message,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4961.3699999999999,"endTime":4971.0500000000002,"body":"alle ausl\u00e4nder kriegen grundrechte der presse landet auf meiner sicht aber gar nicht geschehen also die fdp getickert hat war durchaus ein bisschen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4971.6700000000001,"endTime":4978.1710000000003,"body":"weniger platt fand ich gut das ist also nicht so durchgedrungen ist ich glaube auch nicht wenn die eine anh\u00f6rung machen dass man,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4978.268,"endTime":4989.6310000000003,"body":"mit dem argument \u00fcberhaupt noch durchkommt dass dass man dar\u00fcber gar nicht reden kann dass diese journalisten die dort beschwerdef\u00fchrer sind hier nicht gar nicht zul\u00e4ssige weise beschwerdef\u00fchrer sind ich glaube da kommt man nicht mehr durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4989.6909999999998,"endTime":4998.2479999999996,"body":"Ich w\u00e4re das nicht ohnehin also die entscheidung auf die beschwerde zul\u00e4ssig ist die h\u00e4tte das gericht auch schon l\u00e4ngst gef\u00e4llt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":4998.3800000000001,"endTime":5003.3199999999997,"body":"Also ein zentraler teil der bundesregierung zur argumentation auch schriftlich schon vorher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5003.0200000000004,"endTime":5007.4530000000004,"body":"Ist das ein pferd auf das die setzen k\u00f6nnen ne ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5005.598,"endTime":5009.2200000000003,"body":"Nein nein nein aus meiner sicht \u00fcberhaupt nicht aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5008.9200000000001,"endTime":5019.3630000000003,"body":"Also wenn das gericht schon direkt zwei tage anberaumt ja w\u00e4re es ja schon jetzt erstaunlich wenn die dann sagen h\u00f6r mal hier weiter gesagt recht es ist \u00fcberhaupt nicht unsere abteilung hier."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5019.7070000000003,"endTime":5031.0630000000001,"body":"Du musst dir einfach vorstellen am anfang sind da sehr viele pressevertreter noch und die wollten dieses argument machen immer wieder hat er gesagt alle ausl\u00e4nder kriegen jetzt die ganze welt kriegt hier grundrechte das hat er immer wieder"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5030.866,"endTime":5034.6319999999996,"body":"wiederholt und au\u00dferdem hat er nat\u00fcrlich am anfang gesagt die kontrolle ist super"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5034.3990000000003,"endTime":5044.29,"body":"wie unsere v\u00e4ter sind fantastisch ja du musst dir mal vorstellen dass die die so argument hin als wenn der janosch anders macht als blo\u00df die grundrechtstr\u00e4ger nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5044.7219999999998,"endTime":5052.4430000000002,"body":"zu sch\u00fctzen das ist die zentrale aufgabe ja die geben sich so m\u00fche den kernbereich zu sch\u00fctzen und die filtern die schwitzen alle beim filtern,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5052.4920000000002,"endTime":5058.2070000000003,"body":"nat\u00fcrlich die andere position die haben sie auch dargelegt oder auch also der,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5058.3450000000003,"endTime":5068.29,"body":"der pr\u00e4sident hat sich's auch nicht nehmen lassen gleich am anfang zu sprechen wir sammeln nachrichten wir sch\u00fctzen die bundeswehr ist dann wird nat\u00fcrlich die gegenposition auch total aufgemacht"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5068.1400000000003,"endTime":5072.0150000000003,"body":"die haben die reden und nicht von \u00fcberwachung sondern immer ist aufkl\u00e4rung und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5072.0879999999997,"endTime":5086.0699999999997,"body":"Finde ich ja auf einen gewissen rahmen auch vollkommen legitim ja dass sie ihre ihr selbstverst\u00e4ndnis und ihre aufgaben da im besten licht darstellen ist ja zu erwarten sind ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5085.7700000000004,"endTime":5097.4880000000003,"body":"Sie sind das auge und rohr der bundesregierung sie machen ja weil die bundesregierung sagt im auftakt vor viel und sie bieten dann relevante informationen aus diesen aus dieser strategischen fernwert aufkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5097.1880000000001,"endTime":5098.7200000000003,"body":"Tun sie ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5098.576,"endTime":5112.5519999999997,"body":"also nat\u00fcrlich relevant wird das nicht sein was sie da machen also daf\u00fcr daf\u00fcr w\u00fcrde die bundesregierung dann schon im zweifelsfall sagen h\u00f6r mal ich will hier mehr mehr an an meinem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.3599999999997,"endTime":5113.616,"body":"an meinen knochen haben."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5113.3159999999998,"endTime":5119.6670000000004,"body":"Die richter wollten das auch mal wissen also die haben wir zwar schon mal gefragt wie abstrakt ist dann dein auftragsprozesse steht da drin"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5119.6130000000003,"endTime":5129.3530000000001,"body":"also wie oder ist das schon personenbezogen und dann die antworten sind dann so da pr\u00e4sent ihr sagt na ja also teilweise abstrakt teilweise konkret die machen da kein beispiel ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5129.0959999999995,"endTime":5131.1989999999996,"body":"Erstaunlich."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5130.8990000000003,"endTime":5141.7089999999998,"body":"Sie hatten nur ein problem was immer wieder erw\u00e4hnt wurde das halt ein teil \u00fcberhaupt nicht im ist jetzt hier regelt ist sondern dass sie nach der verfassungsbeschwerde eine art sind dienstanweisung gegeben haben also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5141.8770000000004,"endTime":5145.518,"body":"dienstvorschrift dick so hei\u00dft die dies hat nicht teil des gesetzes,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5145.723,"endTime":5154.3329999999996,"body":"aber darauf haben die sehr viel abgestellt also man sagt da steht wir haben eine dienstvorschrift und deswegen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5154.6639999999998,"endTime":5156.7370000000001,"body":"gucken wir immer nach deutschen und kernbereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5156.701,"endTime":5165.232,"body":"Das interessiert doch dass das interessiert das bundesverfassungsgericht nicht oder die urteilen doch \u00fcber gesetze oder nicht oder beziehungsweise \u00fcber gesetz verst\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5166.424,"endTime":5181.3559999999998,"body":"Haben sie damit begr\u00fcndet wie wie sehr sie im vorauseilendem gehorsam sozusagen auf die grundrechte achten das ist aber auch das habe ich auch schon in anderen verfahren bei geheimdiensten erlebt dass sie oft auf solche dienstanweisungen abstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.9930000000004,"endTime":5186.9920000000002,"body":"Sch\u00f6n dass unser land mit dienstanweisungen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5186.692,"endTime":5197.7669999999998,"body":"Mir lag die auch nicht vor die richter hatten die aber also diese dienstanweisungen \u00fcber die auch mehrfach konkret gesprochen wurde die hatten die offenbar also wer da wurde auch mal dr\u00fcber gesprochen konkret was da drin steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5197.7910000000002,"endTime":5202.8869999999997,"body":"So da waren wir jetzt schon eigentlich am zweiten tag."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5203.0559999999996,"endTime":5211.732,"body":"Der erste war sozusagen dieser ganze block zul\u00e4ssigkeit zitiere geburt also ein bisschen die formalien und dann die datenerhebung und am zweiten tag,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5212.1769999999997,"endTime":5214.4059999999999,"body":"war dann so einen \u00fcbergang zu,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5214.4120000000003,"endTime":5223.0649999999996,"body":"kontrolle datenweitergabe also man die wollten das eigentlich schaffen an einem tag haben sie aber nicht war nicht m\u00f6glich einfach von der f\u00fclle,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5223.21,"endTime":5235.1859999999997,"body":"und weil eben diese eine gutachter dieser brite wegmusste haben sie teil des kontrollbereich n\u00e4mlich zum beispiel zu haben aus einem anderen land noch an den ersten tag gezogen wird eigentlich sp\u00e4ter in der tagesordnung war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5235.4690000000001,"endTime":5241.5969999999998,"body":"Beispiel was im anderen land finde ich tats\u00e4chlich eine spannende spannende."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5239.8190000000004,"endTime":5244.9319999999998,"body":"Ich habe mich damit sehr schwer getan weil es eben ich bin einer der beschwerdef\u00fchrer gegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5244.6319999999996,"endTime":5246.6270000000004,"body":"Gegen genau das was der."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5246.6750000000002,"endTime":5250.0460000000003,"body":"Fremde strategisch warte glaube ich sehr klug,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5250.3770000000004,"endTime":5259.366,"body":"einfach zu sehen selbst die briten haben das besser hingekriegt aber f\u00fcr mich war die position die dir da eingenommen hat viel zu unkritisch ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5260.0879999999997,"endTime":5274.1120000000001,"body":"Wenn man da h\u00f6rt wird unsere anw\u00e4lte in stra\u00dfburg argumentiert haben da war der weit fort entfernt andererseits war das nat\u00fcrlich in gewisser weise klug einfach nur zu sagen wie ist denn aus sicht der kontrollbeh\u00f6rde jetzt geschaffen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5274.2389999999996,"endTime":5279.1000000000004,"body":"leider muss man nat\u00fcrlich auch zusagen und relativ neu ist also richtig viel praktische erfahrung haben die nat\u00fcrlich noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5279.1180000000004,"endTime":5282.7830000000004,"body":"Wie ist das denn dann also dann jetzt endet der erste tag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5282.7709999999997,"endTime":5296.2730000000001,"body":"wenn ich mal also ist das kann man da mal so so jetzt der erste tag sei es m\u00fcssen all die k\u00f6pfe rauchen irgendwie neun stunden da gesessen hoch hoch konzentriert man versucht man bildet ja wahrscheinlich auch die ganze zeit irgendwelche prothesen dar\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5297.0069999999996,"endTime":5300.8289999999997,"body":"Was denkt er was ich denke was ich wei\u00df was er denkt was."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5300.5290000000005,"endTime":5303.4719999999998,"body":"Da gibt es aber auch die pausen noch da wird er auch schon ganz viel miteinander geredet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5303.1719999999996,"endTime":5304.241,"body":"Es gibt pausen ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5303.9409999999998,"endTime":5314.7629999999999,"body":"Es gibt eine l\u00e4ngere und ganz wenig also wir hatten eine mittagspause und dann nochmal eine zehn minuten pause war wirklich echt wenig pausen etwa also ich konnte sehr sehr anstrengend ich denke weil die einfach versucht hat oder vielleicht haben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5315.25,"endTime":5318.0500000000002,"body":"die richter eine weile lang noch angenommen sie schaffen es an einem tag,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5318.5129999999999,"endTime":5326.4809999999998,"body":"deswegen also ich fand das extrem anstrengend aber in den pausen wird nat\u00fcrlich auch schon orakelt und so interpretiert und abgesprochen und es ist so,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5326.8239999999996,"endTime":5336.3419999999996,"body":"und dann zwischen den tagen gibt's nat\u00fcrlich auch wer ist mit wem wer redet mit wem man muss sich unbedingt austauschen und so ja ja klar das ist eben so ein bisschen aufregung ist da auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5336.2520000000004,"endTime":5339.6409999999996,"body":"Gibt's vermischung der beiden teams."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5339.3469999999998,"endTime":5345.6080000000002,"body":"Also bei mir nee wenn wir nicht aufgefallen dass also da ist jetzt nicht die beschwerdef\u00fchrer mit dem bmw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5345.6800000000003,"endTime":5348.3599999999997,"body":"Es ist nur einer von b n ist bei euch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5348.0600000000004,"endTime":5356.3400000000001,"body":"Naja wir hatten bei den sachverst\u00e4ndigen war er unter anderem der herr schall bruch dabei der ist ja fr\u00fcher war ja fr\u00fcher im innenministerium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5356.04,"endTime":5357.3379999999997,"body":"Ja der martin schalke."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5357.0500000000002,"endTime":5366.9889999999996,"body":"Ja genau also man m\u00fcsste es jetzt nicht so krass also dass man oder zum beispiel auf der seite der bundesregierung sagt ja auch noch der konstantin von notz der ist ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5367.049,"endTime":5377.2280000000001,"body":"opposition weil er zum parlamentarischen kontrollgremium geh\u00f6rt also das ist jetzt nicht immer so klar getrennt und man steht auch mal in den pausen beieinander weil man sich vielleicht kennt oder so willst du kommt schon mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5376.9279999999999,"endTime":5378.1049999999996,"body":"W\u00e4re jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5378.0280000000002,"endTime":5389.9369999999999,"body":"eigentlich wenn man die rolle von konstantin von notz als innenpolitiker der gr\u00fcnen in politischer sprecher der gr\u00fcnen glaube ich sehr sehr vielen jahren seine rolle im untersuchungsausschuss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5389.8180000000002,"endTime":5397.8329999999996,"body":"und seine sonstigen politischen positionen ber\u00fccksichtigt k\u00f6nnte man fast denken dass der wahrscheinlich eher."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5398.5600000000004,"endTime":5412.8429999999998,"body":"Man muss sehen die kennt sich halt teilweise von notz ist ja zum beispiel einer der parlamentarier der an dem bmw fragen gestellt hat sowohl im untersuchungsausschuss wie ein pkw also das ich glaube nicht dass es also man man kriegt ja nicht die kr\u00e4tze ja nur weil man zusammen ist aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5412.9759999999997,"endTime":5416.8159999999998,"body":"ich glaube das handhaben leute unterschiedlich also hier wird niveau seit"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5416.8040000000001,"endTime":5424.4530000000004,"body":"eigentlich auch so dass du sachlich bleiben willst blieb auch immer sachlich zwar hat aus meiner sicht zumindest der vertreter der bundesregierung der wieland,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5424.4780000000001,"endTime":5435.1130000000003,"body":"teilweise ein bisschen unredlich wie er diese zul\u00e4ssigkeit frage gekl\u00e4rt hatte einfach weil er diese den asyl asylgrundrecht mit reingenommen das war sicherlich ein bisschen \u00fcberzogen aber sitzt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5435.2640000000001,"endTime":5436.1589999999997,"body":"sehr sachlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.8590000000004,"endTime":5449.9260000000004,"body":"Voll geblieben kann er vortragen wenn er wenn er seine zeit daf\u00fcr verwenden m\u00f6chte steht es ihm ja frei zu sagen was aber du du willst also sagen er hat es er hat es sachlich und sittsam getan auch wenn es unredlich war."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5450.0519999999997,"endTime":5460.4359999999997,"body":"Ja also also das ist jetzt wirklich kann \u00fcberhaupt nicht sagen dass es im gro\u00dfteil ist das auch nicht irgendwie polemisch oder so sondern also da werden schon argumente vorgetragen und ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5460.1480000000001,"endTime":5462.2139999999999,"body":"Na mit wem warst du denn abends essen jetzt sag."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5462.1490000000003,"endTime":5473.5829999999996,"body":"Da ist es schon so dass die sachverst\u00e4ndige noch oft unter sich bleiben also einfach weil ach gott du redest nat\u00fcrlich auch ganz gerne ein bisschen mit jemand den du kennst oder so ja"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5473.5360000000001,"endTime":5481.1970000000001,"body":"jetzt hat sie war nat\u00fcrlich auch leute vom c karlsruhe noch da da sind auch leute im publikum die du kennst ja so"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5481.1670000000004,"endTime":5487.3980000000001,"body":"ich w\u00fcrde mich jetzt auch nicht unbedingt zum bmw begeben wollen ich glaube aber das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5487.8609999999999,"endTime":5501.1710000000003,"body":"Die ich wei\u00df gar nicht ob die nach reisekosten richtig in die \u00fcberhaupt ordentlich essen k\u00f6nnen da m\u00fcssen die nicht m\u00fcssen die nicht dann irgendwie also ich wei\u00df es nicht ich stelle mir das auf jeden fall nicht nicht nicht angenehm vor."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5501.2200000000003,"endTime":5504.1030000000001,"body":"Na ja wei\u00df ich nicht also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5503.8029999999999,"endTime":5505.8159999999998,"body":"Die d\u00fcrfen ja beim essen eh nicht reden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5505.8220000000001,"endTime":5513.4960000000001,"body":"Na ja ich wei\u00df nicht ob so eine so eine h\u00f6heren beamten vom bmw ich denke mal die werden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5514.1629999999996,"endTime":5525.9170000000004,"body":"wir haben ja auch ihre person schwitzer mit und so ich wei\u00df nicht genau wie sie ob die ob die noch so ein leben f\u00fchren dass sie einfach in irgendeiner karlsruhe kneipe gehen und sich dann st\u00e4rkeren pfeifen oder ich wei\u00df es nicht ich habe keine ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5526.2470000000003,"endTime":5527.509,"body":"Wei\u00df ich auch nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5527.5810000000001,"endTime":5537.79,"body":"Keine ahnung vielleicht werden sie auch abtransportiert in ihren limousinen ich wei\u00df es nicht ich hab's auch nicht beobachtet weil wir eine weile stehen bleiben dann nochmal kurz uns ausgetauscht haben und dann waren die da schon weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5537.8689999999997,"endTime":5550.9139999999998,"body":"Okay und dann geht man also in einer in einer runde essen du hast jetzt auch schon gesagt okay die sachverst\u00e4ndige es ist schon so dass es sachverst\u00e4ndigen also es gibt sachverst\u00e4ndige der einen seite und sachverst\u00e4ndige der anderen seite."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5550.6139999999996,"endTime":5554.4409999999998,"body":"Die sachverstand sind erstmal alle vom gericht benannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5554.1409999999996,"endTime":5557.4939999999997,"body":"Sind die genau interessanter punkt so jetzt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5557.1940000000004,"endTime":5565.2330000000002,"body":"Die laden ein ein nicht alle tun das nicht alle haben eine stellungnahme abgegeben du wirst ja angeschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5564.933,"endTime":5578.2730000000001,"body":"Geladen als vertreterin des c hast eine stellungnahme eingereicht und dann glaube ich danach eine ladung heute auch sein k\u00f6nnen dass du keine kriegst dass sie sagen nee danke oder."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5578.0029999999997,"endTime":5581.7039999999997,"body":"Ich denke die laden alle die sie als sachverst\u00e4ndiger benennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5581.4040000000005,"endTime":5582.5280000000002,"body":"Wie viele waren das denn."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5582.6369999999997,"endTime":5586.6199999999999,"body":"Wie gesagt das war herr schreibbuch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5586.8549999999996,"endTime":5600.152,"body":"der jetzt in die akademie gewechselt aber da war fr\u00fcher im innenministerium und dann war dieser britische hitman hie\u00df der der sozusagen als vertreter des commission dass also als dann kontrollbeh\u00f6rde da war dann war noch klaus landesvater w\u00fcrde ich mir schon erw\u00e4hnt haben vom echo"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5600.1350000000002,"endTime":5605.6090000000004,"body":"und dann war noch ein vertreter da der telekom herr ennolat,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5606.2759999999998,"endTime":5617.6199999999999,"body":"ich denke schon ich wei\u00df nicht genau hat nur so ganz sehr sehr kurze stellungnahme abgegeben war mir nicht ganz klar weswegen aber dann gibt's auch noch sachverst\u00e4ndige die aufgrund ihres amtes da sind also jetzt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5617.8429999999998,"endTime":5621.5919999999996,"body":"also ich war auch da zum beispiel k\u00e4lber"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5621.5690000000004,"endTime":5636.4769999999999,"body":"als bundesdatenschutzbeauftragte aber dann war auch noch eine sehr interessant sprechende richterin da die das neue unabh\u00e4ngige kontrollgremium repr\u00e4sentiert hat konstantin von notz war zum beispiel da der ja auch wieder ein vertreter des parlamentarischen kontrollgremium ist der vorsitzende war da der herr schuster"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5636.4300000000003,"endTime":5641.6030000000001,"body":"die sind ja in ihrem amt da die die geh\u00f6rt dazu."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5642.3900000000003,"endTime":5650.1660000000002,"body":"Also schon eine gro\u00dfe menge leute ich w\u00fcrde sagen war bestimmt vierzig mann da auf den b\u00e4nken verteilt also in dreier-reihen denke schon ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5650.2389999999996,"endTime":5654.4870000000001,"body":"Die alle sachverst\u00e4ndige achso."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5652.7799999999997,"endTime":5664.2269999999999,"body":"Interessant wenn jetzt alle anw\u00e4lte und dann auch ein paar von den vertretern die jetzt namentlich am anfang nicht vorgestellt worden aber sp\u00e4ter zum beispiel zur technischen aufkl\u00e4rung von b n geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5664.9300000000003,"endTime":5672.6999999999998,"body":"Prim\u00e4r wort f\u00fchrend gestaltend wirken dann matthias becker."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5672.4960000000001,"endTime":5677.3149999999996,"body":"Der vertreter der bundesregierung wieland ja"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5677.1769999999997,"endTime":5691.7420000000002,"body":"weil die eben auch immer wieder zwischendurch argumente austauschen es gab da wieso interims argumente also b\u00e4cker hatte doch sehr sachlich gemacht und hat dann sozusagen nach ein paar stunden die verfassungsrechtlichen probleme die bisher aufgetaucht sind nochmal zusammengefasst das muss man dann auch adhock bringen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5691.7430000000004,"endTime":5698.2269999999999,"body":"er hat dabei aber nat\u00fcrlich auch argumente wiederholt die schriftlich schon mal gemacht hat er hat sie teilweise zugespitzt oder was betont oder so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5699.1639999999998,"endTime":5701.9520000000002,"body":"Und dann gibst du aber auch schon nochmal gerede und gegenrede,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5702.0550000000003,"endTime":5715.6769999999997,"body":"der wieland hat jetzt so gemacht der hat eigentlich nur reagiert auf die wortmeldung von becker das kenne ich auch teilweise anders manche vertreter der bundesregierung haben eigene akzente gesetzt du siehst schon dass ich von dem wieder nicht so sehr begeistert war,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5715.9960000000001,"endTime":5722.2089999999998,"body":"auch intellektuell nicht aus meiner sicht muss es sich mal ganz deutlich sagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5722.6229999999996,"endTime":5731.7030000000004,"body":"in der frage der zul\u00e4ssigkeit und der frage wie weit grundrechte reichen hat er sich richtig auch von den verfassungsrichter belehren lassen m\u00fcssen also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5732.04,"endTime":5740.2299999999996,"body":"das machen die auch sehr deutlich wenn sie argumente die jemand vorbringt seitens der bundesregierung f\u00fcr absolut verfehlt halten dann sagen die das auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5740.9459999999999,"endTime":5749.6459999999997,"body":"Und wenn sie also ihm dreimal dieselbe frage stellt und er dann nicht anfordert ist schon so als wenn sie in berlin ist schon denke das hatte publikum auch bemerkt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5751.0469999999996,"endTime":5759.3389999999999,"body":"Das habe ich aber auch schon auch schon andere vertreter der bundesregierung die dort erlebt habe die sich sehr blamiert haben aber eben auch nicht alle,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5759.808,"endTime":5774.2049999999999,"body":"manche bleiben so sagen auf einem gewissen niveau ich finde wie dann hatte nicht immer geschafft also wenn du mit so einem argumenten kommst immer wieder sagst alle ausl\u00e4nder kriegen jetzt grundrechte dann ist das nicht ad\u00e4quat f\u00fcr die argumente die die die richter da geben oder auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5773.9049999999997,"endTime":5779.6729999999998,"body":"Schon davon ausgehen dass du damit mit mit ernstzunehmenden leuten dich unterh\u00e4lst ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5779.3729999999996,"endTime":5785.7420000000002,"body":"Wenn du ein mageres oder ein nicht argument immer wieder integrierst blamierst du dich und dann geben sie dir auch zu verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5786.8549999999996,"endTime":5787.9229999999998,"body":"Hallo."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5787.6229999999996,"endTime":5791.6559999999999,"body":"Wenn eine richterin zu dir sagt also sie haben jetzt wieder die pr\u00e4ambel,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5791.7640000000001,"endTime":5804.0280000000002,"body":"erw\u00e4hnt weil er ja die territorien territoriale angesprochen also der deutsche volk wie erkl\u00e4ren sie sich denn dass da eben bestimmte grundrechte nur f\u00fcr deutsche gelten dann ist das nat\u00fcrlich schon irgendwie eine,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5804.0519999999997,"endTime":5807.9880000000003,"body":"eine klatsche f\u00fcr ein juraprofessor man musste nat\u00fcrlich als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5807.6880000000001,"endTime":5815.7579999999998,"body":"So ein bisschen auf dem niveau einer m\u00fcndlichen pr\u00fcfung dann nochmal runter geht und sagte er verstehe ich aber jetzt gerade gar nicht was."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5815.4579999999996,"endTime":5828.232,"body":"Also wenn du von der richter bank erkl\u00e4rt bekommen hast das wird abwehrrechte gibt oder eben leistungsrechte und dass man die anders betrachten muss und das oder wenn richter zu dir sagt verzeihung das sind deutsche beh\u00f6rde die vom inland ausl\u00e4nder ab,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5828.6180000000004,"endTime":5835.2690000000002,"body":"abh\u00f6rt leute dann nicht diese betroffenen recht haben auch sozusagen ihre grundrechte geltend zu machen es wird schon ganz sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5835.21,"endTime":5836.585,"body":"Hallo."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5836.3090000000002,"endTime":5844.9009999999998,"body":"Also weil diese beh\u00f6rde kriegt ihr einen gesetzlichen auftrag und selbstverst\u00e4ndlich also ich denke das ist auch in diesem"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5844.8000000000002,"endTime":5856.8419999999996,"body":"gericht sei jedem klar gewesen muss eine m\u00f6glichkeit geben sich dagegen zu wehren auch f\u00fcr diejenigen die au\u00dferhalb von deutschland davon betroffen sind und das sind ja die beschwerdef\u00fchrer das sind nun mal auch ausl\u00e4ndische journalisten die eben"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5856.8299999999999,"endTime":5862.4840000000004,"body":"ja die sind eben die \u00fcberwachungs- opfer und ich denke er hat politische argument machen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5862.7489999999998,"endTime":5870.1580000000004,"body":"Wie glaubst du geht es jetzt weiter also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5869.942,"endTime":5872.5079999999998,"body":"Ein paar sachen sind ja klar das eine ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5872.7479999999996,"endTime":5887.2479999999996,"body":"ein bisschen formal er der berichterstatter massing das ist ein letztes urteil dann h\u00f6rt er sozusagen beim gericht auf der wird das urteil schreiben das ist so \u00fcblich dass der berichterstattung tut dann wird es beraten und das dauert mehrere monate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5887.152,"endTime":5899.8670000000002,"body":"Ist das dann auch so wie am wie hier am eugh dass der general berichterstatter irgendwie ein vorschlag macht und dass da noch mal oder eine empfehlung macht und nee."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5899.567,"endTime":5905.9120000000003,"body":"Dieses institut von dem generalanwalt den es gibt den gibt es so gar nicht"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5905.8159999999998,"endTime":5911.1030000000001,"body":"wir haben mit der interessanterweise gerade am letzten tag viel ja aufeinander der,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5911.2240000000002,"endTime":5916.3909999999996,"body":"eugh generalanwalt dieses argument gegen die vorratsdatenspeicherung gemacht hat dass man n\u00e4mlich auch"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5916.1760000000004,"endTime":5928.3379999999997,"body":"aus gr\u00fcnden der terrorismusabwehrzentrum keine anlasslose massen\u00fcberwachung aller machen darf es war genau der sozusagen zweite tag in der anh\u00f6rung in karlsruhe aber diese dieses institut gibt es nicht nur am eugh,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5928.3559999999998,"endTime":5937.4830000000002,"body":"und der berichterstatter wird auch kein wird auch nicht irgendwie \u00f6ffentlich sondern ist eine interne gerichts beratung bis das urteil kommt es wird in mehreren monaten sein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5937.7600000000002,"endTime":5938.9499999999998,"body":"sich noch ein bisschen hinziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5939.3890000000001,"endTime":5946.6779999999999,"body":"Der arme herr martin wenn man den google da findet man dann noch irgendwie ohne seine rote robe als erstes bild das gibt's doch nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5947.1819999999998,"endTime":5953.7200000000003,"body":"Ist ja auch ein gestandener jurist der wird dann sicherlich auch nachher wieder als professor irgendwo arbeiten denke ich also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5953.4200000000001,"endTime":5955.607,"body":"Uni freiburg scheint er herzukommen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5956.0039999999999,"endTime":5967.9430000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht also der hat keinen sehr erkennbaren akzent manchmal dialekt manche richter haben wird wenn die reden dann wei\u00dft du die kommen aus dem s\u00fcden oder aus dem norden aber bei ihm ich kann's nicht okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5966.1959999999999,"endTime":5973.3459999999995,"body":"Geboren in wiesbaden seit april zwanzig acht richter des bundesverfassungsgerichts."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5973.0810000000001,"endTime":5978.1109999999999,"body":"Ich habe den schon mal erlebt der war auch berichterstatter beim gesetz,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5978.6639999999998,"endTime":5991.0240000000003,"body":"und hat da ja auch ein riesen langen gut mehrere hundert seiten gutachten geschrieben deswegen wird wird sich hier ein bisschen kleiner im rahmen bewegen weil nicht so viele rechtsfragen da sind aber nat\u00fcrlich ist die hoffnung dass"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5990.982,"endTime":5996.5519999999997,"body":"das urteil auch kritisch wird also ich habe auch keinen zweifel dass teile davon werden verfassungswidrig sein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":5997.058,"endTime":6003.6980000000003,"body":"die frage ist welche und wie stark wird ganz sicherlich nicht das ganze gesetz in bausch und bogen verdammt werden das sicherlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6003.3980000000001,"endTime":6017.6149999999998,"body":"Ist ja leider so dass die bundesverfassungsrichterin urteile in den seltensten f\u00e4llen ich meine vorratsdatenspeicherung war ja so einer wo gesagt wurde das ist jetzt voll vollst\u00e4ndig ung\u00fcltig das k\u00f6nnte vollst\u00e4ndig vergessen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6014.9530000000004,"endTime":6029.0379999999996,"body":"Muss gel\u00f6scht werden vollst\u00e4ndig vergessen also und sie mussten die daten sofort l\u00f6schen und beim wahlcomputer war die auch so also diese vorschrift war verfassungswidrig ende der durchsage keine wahlcomputer ja das war aber beim ist es weit ganz anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6029.1819999999998,"endTime":6037.2460000000001,"body":"Ja da war so ein so ein ja aber und irgendwie auf der siebten ver\u00e4stelungen des nebensatzes drei da m\u00fcsst ihr noch mal jetzt nach ordnen daf\u00fcr."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6037.1570000000002,"endTime":6039.1809999999996,"body":"Antiterror datei war auch ganz anders,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6039.2780000000002,"endTime":6047.5280000000002,"body":"also da war ja auch nur so teile und also sehr gro\u00dfe abstufungen in den paragraphen um marvin ist jetzt auch nicht unbedingt daf\u00fcr bekannt dass er,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6047.5519999999997,"endTime":6054.9610000000002,"body":"der ist nicht so der typ mit einem hammer der ist eher der typ f\u00fcr etwas regelungen mal sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.6610000000001,"endTime":6058.1580000000004,"body":"Der arbeitet eher mit der pinzette als mit dem mit dem schweren ger\u00e4t."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6058.2969999999996,"endTime":6065.1459999999997,"body":"Zumindest mein eindruck weil beim gesetz wirklich ein ein sehr komplexes urteil war,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6065.6329999999998,"endTime":6078.0299999999997,"body":"kann man nicht anders sagen mal sehen also die fragen sind durchaus kritische wesen aber martin hat er selbst gar nicht so sehr viel gefragt wann viele andere richter die gefragt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6077.7299999999996,"endTime":6082.7830000000004,"body":"Also es ist jetzt auch von der von den kritischen fragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6083.3360000000002,"endTime":6088.3109999999997,"body":"abzuleiten auf das urteil ist nat\u00fcrlich auch echt ein weiterer schritt na."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6088.0110000000004,"endTime":6089.2489999999998,"body":"Wieso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6088.9489999999996,"endTime":6093.2200000000003,"body":"Meinst du also ich w\u00fcrde erwarten dass ab einem gewissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6093.2389999999996,"endTime":6105.3289999999997,"body":"intellektuellen niveau der auseinandersetzung der sich jetzt in einem bundesverfassungsgericht voraussetzen w\u00fcrde w\u00fcrde ich schon auch erwarten dass sie halt meine eine kritische frage stellen und zu gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6105.4260000000004,"endTime":6107.0600000000004,"body":"ob"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6106.9639999999999,"endTime":6121.5959999999995,"body":"die person in der lage ist das argument aufrecht zu erhalten jetzt kommt nat\u00fcrlich das ist so der rhein inhaltliche teil die frage ne dass seine kritische nachfrage kommt ist ja erstmal ein zeichen von ich habe verstanden was du sagst ich denke mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6121.8969999999999,"endTime":6130.5309999999999,"body":"und ich guck mal was du zu folgendem satz eine kritische frage kann ja auch eine vorlage sein also zu."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6130.2309999999998,"endTime":6137.357,"body":"Oft echt praktisch wirst du richtig wenn die welt erkl\u00e4ren dann fragen die eher nach wirklich praktischem nach"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6137.3209999999999,"endTime":6147.9089999999997,"body":"wie reduzieren sie denn die die sechsstellige anzahl sozusagen auf auf die wenigen zweihundertsechzig meldungen oder so also richtig praktisch die die wollen auch wissen wie l\u00e4uft's denn wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6147.6210000000001,"endTime":6159.2060000000001,"body":"Und dann k\u00f6nnte es dann dann hei\u00dft ja immer noch also da ich meine ich will nur sagen damit l\u00e4sst die pfeife das urteil noch nicht absehen dass man oder eine pr\u00e4ferenz der richter nein ich hab schon auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.3029999999999,"endTime":6162.2709999999997,"body":"klar es gibt ja dann noch den nonverbalen teil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6162.1989999999996,"endTime":6173.652,"body":"denen auch die richter nicht verheimlichen k\u00f6nnen der aber zum beispiel nat\u00fcrlich sehr gut wirklich jetzt vorsichtig aus eigener erfahrung das kann ja sehr gut sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6173.8689999999997,"endTime":6175.1790000000001,"body":"dass sie sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6175.4189999999999,"endTime":6188.5,"body":"was wei\u00df ich der wieland hat keine ahnung und das argument war bl\u00f6d und hier muss ich dir das nochmal erkl\u00e4ren das hei\u00dft aber nicht unbedingt dass der jetzt dieses verfahren verliert weil es ja trotzdem sein kann dass in den wesentlichen punkten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6188.8500000000004,"endTime":6194.5100000000002,"body":"er trotzdem aus versehen die richtigen sachen gesagt hat."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6194.21,"endTime":6200.3689999999997,"body":"F\u00fcr mich war dieser erste teil dieser zul\u00e4ssigkeit wesentlichen eine nebelkerze,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6200.741,"endTime":6214.2799999999997,"body":"wie wir vorhin schon gesagt haben ja die anh\u00f6rung findet statt wenn nicht zul\u00e4ssig w\u00e4re ja also ich denke der wollte wirklich ein politisches argument machen und vielleicht auch ein bisschen zeit finden jetzt auch m\u00f6glich weste sodass sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6213.9799999999996,"endTime":6218.5510000000004,"body":"Das wird das bundesverfassungsgericht bestimmt super finden wenn dann zeit schilder sitzt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6218.3059999999996,"endTime":6231.2610000000004,"body":"Ja der der hat halt immer wieder gesagt ja wir k\u00f6nnen unsere grundrechte nicht auf alle ausl\u00e4nder also der einer der anderen richter hat in diesem begriff verfassungs- realismus gepr\u00e4gt denn die gibt es ja aus wenn wir wir,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6231.3760000000002,"endTime":6235.1490000000003,"body":"ben\u00f6tigen der welt unsere unsere grundrechte auf ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6235.3000000000002,"endTime":6243.3209999999999,"body":"weil da ging's ja hin f\u00fcr mich war das f\u00fcr den kern dieses verfahrens nicht weiter wichtig aber da haben die sich vielleicht auch ganz gerne drauf eingelassen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6243.6040000000003,"endTime":6252.4790000000003,"body":"um ihm was zu entgegnen ich hatte das aber auch wenn du die schriftliche stellungnahme siehst ist nicht der kern der sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6254.1260000000002,"endTime":6260.826,"body":"Gehen wir mal davon aus es w\u00e4re eine welt in der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6261.866,"endTime":6266.2759999999998,"body":"Aus irgendwelchen gr\u00fcnden wesentliche argumente da jetzt nicht vorgetragen wurden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6266.9499999999998,"endTime":6277.1220000000003,"body":"von sagen wir von sich aus kommt keine der anwesenden sachverst\u00e4ndigen personen auf die idee einen bestimmten punkt anzubringen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6277.1400000000003,"endTime":6280.049,"body":"Beispielsweise aus geheimhaltung interessen nicht wissen ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6280.5230000000001,"endTime":6292.6909999999998,"body":"das kann gut sein wir reden \u00fcber den bmw es kann sein dass dort wichtige dinge nicht angesprochen worden weil sie entweder von einer partei nicht gesagt werden d\u00fcrfen aus geheiratet und gr\u00fcnden oder weil alle technischen sachverst\u00e4ndigen sie nicht wissen oder sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6293.0590000000002,"endTime":6297.2889999999998,"body":"Geht es denn zum beispiel gibt's dann auch zum beispiel etwas dass es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6297.277,"endTime":6309.1800000000003,"body":"das bundesverfassungsgericht dann am ende sagt so jetzt nochmal unter ausschluss der \u00f6ffentlichkeit also die klassischen nsu-untersuchungsausschuss sachen hier ist der geheimen raum und was es da alles f\u00fcr f\u00fcr scherze gab um."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6308.8800000000001,"endTime":6315.8440000000001,"body":"Na es gibt elemente die mitarbeiter des bmw nicht sagen d\u00fcrfen weil sie daf\u00fcr keine aussage niemand haben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6316.5,"endTime":6326.3900000000003,"body":"jetzt habe ich aber auch schon fr\u00fcher in verhandlungen erlebt also das also da haben wir einmal mal erlebt beim staatstrojaner dass der pr\u00e4sident des verfassungsschutzes zur\u00fcckgepfiffen wurden weil er daf\u00fcr keine aussage nehmen und hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6326.1019999999999,"endTime":6327.893,"body":"Von seinem eigenen anwalt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6327.5929999999998,"endTime":6342.0500000000002,"body":"Nee von einem vertreter der beh\u00f6rde der nach vorne sprache und sagt hier hat der pr\u00e4sident keine aussage die mir ist wir reden schon noch immer geheimdienste und nat\u00fcrlich muss man sich auch mal klarmachen du gibst eine technische meinung ab die technischen sachverst\u00e4ndigen aber wir k\u00f6nnen nat\u00fcrlich auch wirklich nur wissen was"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6341.9970000000003,"endTime":6347.1040000000003,"body":"wir \u00fcber \u00f6ffentliche quellen wissen f\u00fcr mich war sehr sinnvoll,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6347.1099999999997,"endTime":6357.0730000000003,"body":"ich war damals dabei bei der verhandlung beim bundesverwaltungsgericht in leipzig wo wo einfach 'ne menge erkl\u00e4rt wurde oder dass wir mehr wissen \u00fcber den sogenannten darf es filter oder geht zehn fitter also was machen die,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6357.0910000000003,"endTime":6367.0600000000004,"body":"ist ja im untersuchungsausschuss zur sprache gekommen aber nat\u00fcrlich wissen oder was zum beispiel in dem bericht von dem stand im sogenannten sonderermittler ja du wei\u00dft aber l\u00e4ngst nicht alles,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6367.3729999999996,"endTime":6372.1009999999997,"body":"du kannst ja du kannst nat\u00fcrlich immer abstrakt technisch argumentieren,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6372.6120000000001,"endTime":6387.3100000000004,"body":"sicherlich also du kannst erkl\u00e4ren wie das netz funktioniert einfach um filterm\u00f6glichkeiten zu haben aber bestimmte sachen musst du den glauben wenn die sagen wir haben da mitarbeiter die filter in den kernbereich kannst du technisch nicht weiter zu sagen was kannst du glauben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6387.3289999999997,"endTime":6396.4440000000004,"body":"Und haben die haben denn die die bundesregierung jetzt die bundesverfassungsrichter noch irgendeine bessere position das zu evaluieren."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6396.1689999999999,"endTime":6399.3699999999999,"body":"Sie hatten zum beispiel die dienste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6399.0699999999997,"endTime":6401.4620000000004,"body":"Geheime stellungnahme."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6401.1620000000003,"endTime":6412.3689999999997,"body":"Nee aber die k\u00f6nnen sich akten ziehen zum beispiel k\u00f6nnen die vom verwaltungsgericht nat\u00fcrlich das einsehen die akten oder sie haben ja auch sehr viele nachfragen gestellt viele der aus dem fragenkatalog waren viele fragen an den bmw bmw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6412.2489999999998,"endTime":6414.0450000000001,"body":"Das."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6413.7569999999996,"endTime":6424.3500000000004,"body":"Und jetzt wartet auch so m\u00fcndlich viele fragen sind an den bnd gestellt worden gro\u00dfteil der zeit hat der spd gesprochen und vertreter also technisch oder eben die kontrolleure,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6424.741,"endTime":6432.9129999999996,"body":"also die die verschiedenen verschiedene kontrollgremien ja nicht nur pkw sondern eben auch diese neue gremium und der datenschutzbeauftragten die sind ja befragt worden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6433.335,"endTime":6438.6040000000003,"body":"da reden schon redet schon mehr die beschwerte seite."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6439.4210000000003,"endTime":6447.8159999999998,"body":"Nat\u00fcrlich greifen die beschwerdef\u00fchrer das immer wieder auf und bringen es auch auf die verfassungsrechtlichen fragen zur\u00fcck aber praktisch ist nat\u00fcrlich der bnd erstmal gefragt worden,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6448.3689999999997,"endTime":6452.8329999999996,"body":"und davon kannst du ein teil nicht \u00fcberpr\u00fcfen du gehst einfach davon aus dass die nicht reist l\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6452.5330000000004,"endTime":6458.5060000000003,"body":"Und die richterinnen und richter k\u00f6nnen das auch nicht \u00fcberpr\u00fcfen sie haben keine weiteren."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6456.0420000000004,"endTime":6464.2150000000001,"body":"Na keiner der richter sa\u00df jemals zu sagen hat sich den darf es filter angesehen die lesen sich durch die dar\u00fcber schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6464.5100000000002,"endTime":6469.3950000000004,"body":"Ist doch eigentlich auch krass oder also ich mein w\u00fcrde man nicht wenn man also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6469.4309999999996,"endTime":6475.7579999999998,"body":"Bei dem wahlkampf und dann hatten die sich in wahlcomputer bestellt aber sie haben nat\u00fcrlich die kontrollgremien"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6475.7349999999997,"endTime":6486.5569999999998,"body":"berichten ja auch also die haben ja auch jeweils in bestimmten abst\u00e4nden berichte und die haben sie ja auch befragt die kontrolleure da kannst du dir nat\u00fcrlich ein bild machen wirklich schon davon aus dass die dich nicht reist bel\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6486.8209999999999,"endTime":6495.2460000000001,"body":"Ich stelle mir gerade so vor dass sie dann sagen ja okay wir sagen euch mal wir sind hier wirklich l\u00e4uft aber wenn ihr das in dem urteil erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6495.6189999999997,"endTime":6501.8500000000004,"body":"dann verratet ihr ein geheimnis deswegen d\u00fcrft ihr \u00fcberhaupt nichts sagen und musst jetzt diese praxis als."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6501.7830000000004,"endTime":6508.009,"body":"Ich glaube ein teil ist auch f\u00fcr die verfassungsrichter nicht offen wenn zum beispiel also ich gehe jetzt mal die anordnung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6508.3029999999999,"endTime":6518.1639999999998,"body":"zum beispiel die die jetzt im internet exchange kriegt ihr da sind zum beispiel teilige schmerzen ich denke nicht dass die richter der uni schwarz sehen w\u00fcrde w\u00fcrde ich nicht vermuten,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6520.1360000000004,"endTime":6531.2939999999999,"body":"es war sehr interessant dass diese richterin mal von der praktischen kontrollen die haben sich ja f\u00fcr das gesetz eine neue kontrollinstanz \u00fcberlegt n\u00e4mlich drei rechter plus drei stellvertreter und die halt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6531.1800000000003,"endTime":6544.183,"body":"die hat man so ein bisschen berichtet wie du bist du musst ja mit dem bmw verhandeln dass er dir einblick gibt und wenn du noch nie ein beispiel daf\u00fcr das war mal interessant aber dann suchen die nat\u00fcrlich die beispiele aus ja das ist so ein bisschen wie"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6544.1059999999998,"endTime":6549.4290000000001,"body":"ehemalige parlamentarier \u00fcber die kontrollinstanzen auch immer \u00fcber eine m\u00e4rchenstunde gesprochen haben bei der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6549.1289999999999,"endTime":6560.6059999999998,"body":"Ja was also insbesondere hans-christian str\u00f6bele hat ja immer gesagt wenn wir da wenn wir dort hingekommen sind dann sa\u00dfen wir mit den am tisch und dann haben sie gesagt was wollt ihr denn wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6560.7200000000003,"endTime":6564.308,"body":"oder wie gesagt was habt ihr denn zu erz\u00e4hlen und dann haben die gesagt nix,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6564.9809999999998,"endTime":6571.1880000000001,"body":"und dann konnten wir die fragen und wenn sie uns wenn am ende rausgekommen ist sie haben uns irgendwas nicht erz\u00e4hlt dann habe ich gesagt ich habe da nicht nachgefragt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6571.3990000000003,"endTime":6575.6890000000003,"body":"Nun was soll man sehen wir haben dar\u00fcber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6575.7079999999996,"endTime":6586.2470000000003,"body":"Nur einmal hat sich haben sich die pkk mitglieder dar\u00fcber beschwert dass sie den dass sie die sachen die sie anging aus der aus der presse erfahren haben."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6585.9470000000001,"endTime":6595.29,"body":"Auch die kommission gibt ja noch also im trotzdem w\u00fcrde ich nat\u00fcrlich auch annehmen dass ein teil der also ein teil der aufgaben wie zum beispiel,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6595.4290000000001,"endTime":6601.8639999999996,"body":"schutz von ausl\u00e4ndischen standorten der bundeswehr also wir sind nicht im wahnsinn schon dass dass die dort,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6601.9250000000002,"endTime":6615.2219999999998,"body":"dass die dort aufkl\u00e4rung betreiben um diese daten zu sch\u00fctzen ich w\u00fcrde dir nicht bisher jetzt kein teil der m\u00e4rchenstunde es wird halt immer da kritisch wurde auch gesetzwidrigen sein k\u00f6nnte oder im graubereich ist da wird's schwierig oder wenn sie ein fehler machen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6615.3969999999999,"endTime":6629.3559999999998,"body":"viel viel von den geheimdienst skandal in der vergangenheit haben wir damit zu tun dass geheimdienste fehler machen oder nat\u00fcrlich wenn's um weitergabe von daten geht jetzt mal die drohnen zum beispiel dann da reden wir gleich \u00fcber leben und tod ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6629.7709999999997,"endTime":6631.2070000000003,"body":"muss man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6630.1559999999999,"endTime":6637.799,"body":"Okay diese drohnen thematik wo wir die wird dir eigentlich nochmal irgendwo verhandelt oder da ist jetzt fertig mit dem."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6637.4989999999998,"endTime":6644.5169999999998,"body":"Na es laufen wir noch gerichtsverfahren da gibt's ja auch strategische verfahren wo opfer,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6644.7399999999998,"endTime":6652.6949999999997,"body":"in deutschland versuchen die recht durchzusetzen weil ja deutschland beteiligt ist durch die die rammstein airbase also weil ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.3950000000004,"endTime":6661.75,"body":"Aber das ist das l\u00e4uft so insgesamt erstmal also ich wei\u00df es war gro\u00dfes thema im auer aber es dann auch nicht mehr gro\u00dfartig weiter."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6661.5290000000005,"endTime":6665.6019999999999,"body":"Das neue gesetz w\u00fcrde dem nicht entgegenstehen also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6665.6270000000004,"endTime":6678.0900000000001,"body":"gesetz gibt es keine gro\u00dfen schranken f\u00fcr datenweitergabe und wende die kommunikation zum beispiel von mobiltelefonen die sp\u00e4ter sozusagen als targets benutzt werden also wo sozusagen der helfer ja drauf f\u00e4llt dann ist das erstmal,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6678.1559999999999,"endTime":6687.29,"body":"nicht irgendwie untersagt oder so aber die meisten also so ein paar v\u00f6lkerrechts punkte kam nat\u00fcrlich da auch zur sprache die meisten v\u00f6lkerrechtlich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6687.5119999999997,"endTime":6700.3230000000003,"body":"sagen ja das ist v\u00f6lkerrechtswidrig also muss man mal sehen ob die haben halt viele von diesen bundeswehr themen und auslandseinsatz themen von vornherein ausgeschlossen weil sie das eben auch gesagt haben das ist nicht unser,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6700.6000000000004,"endTime":6709.1620000000003,"body":"aber man muss sich schon klarmachen dass daten nat\u00fcrlich auch manchmal einfach tote leute bedeuten k\u00f6nnen das haben wir ja nur gerade erst gesehen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6709.6310000000003,"endTime":6718.9989999999998,"body":"ich wei\u00df nicht ob ihr den einfluss hatte diese geheimdienst operation dass ein ein zu sagen hut regierungsmitglied in einem fremden land mit einer drohne"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6718.9099999999999,"endTime":6730.4040000000005,"body":"ermordet wurde ist nat\u00fcrlich eigentlich w\u00e4re hier ja auch ein thema war ja nun mal ein geheimdienste ausf\u00fchrt aber ich glaube dass es im deutschen diskurs spielt nicht so eine gro\u00dfe rolle."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6731.348,"endTime":6738.1559999999999,"body":"Also nat\u00fcrlich k\u00f6nnte theoretisch und praktisch sein dass daten damit zu tun haben aber dar\u00fcber wissen wir ja nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6738.3069999999998,"endTime":6744.2730000000001,"body":"Daten k\u00f6nnen damit zu tun haben und die weiterleitung \u00fcber rammstein aber."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6743.973,"endTime":6751.7669999999998,"body":"Je hat unzweifelhaft damit zu tun wenn also im im nahen osten operiert wird l\u00e4uft er immer \u00fcber rammstein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6752.4099999999999,"endTime":6760.6059999999998,"body":"aber die bundesregierung steht ja auf dem standpunkt zu sagen also die amerikaner man's versicherte dass alles v\u00f6lker rechtskonform wir haben keinen grund ihn nicht zu glauben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6760.4679999999998,"endTime":6765.6000000000004,"body":"Die gr\u00fcnde sind ja auch alle tot die k\u00f6nnen ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6765.3000000000002,"endTime":6775.9530000000004,"body":"Man muss schon sehen alle reden immer \u00fcber den diesen hohen general aber da sind ja auch noch andere menschen tut also die sozusagen wieder drum standen also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6775.6530000000002,"endTime":6780.4300000000003,"body":"Also die wenigsten leute die die weg drohnen kommen schaffen sie in die nachrichten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6780.7910000000002,"endTime":6794.2200000000003,"body":"Auch aber also ich kenne keinen namhaften v\u00f6lkerrecht war der nicht f\u00fcr v\u00f6lkerrechtswidrig h\u00e4lt jetzt von den deutschen ist ja jetzt auch wieder argumentiert worden ich meine kamera schau der der jurist der dort sprach hat der der ursache des v\u00f6lkerrechtswidrig,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6794.8519999999999,"endTime":6801.0230000000001,"body":"aber die bundesregierung mauert ja seit vielen jahren obwohl sie ja nat\u00fcrlich weit weit \u00fcber rammstein l\u00e4uft."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6801.991,"endTime":6804.9530000000004,"body":"Es ist ja auch im untersuchungsausschuss aktenkundig geworden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6806.473,"endTime":6814.0150000000003,"body":"Gut aber wie gesagt es war nicht wirklich thema hier aber man muss sich nat\u00fcrlich auch schon klar machen dass wir auch nicht nur \u00fcber theorie reden und"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6814.009,"endTime":6828.1300000000001,"body":"wir reden auch eigentlich nicht nur \u00fcber journalisten aber es war nat\u00fcrlich der fokus weil die beschwerdef\u00fchrer darauf sehr abstellen um weil sie sich w\u00fcnschen dass ein gericht sagt dass man f\u00fcr berufs- geheimnistr\u00e4ger und deren informanten ausnahmen macht dass sie also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6828.1369999999997,"endTime":6829.223,"body":"das gesetz kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6829.6319999999996,"endTime":6834.5,"body":"Ist das realistisch oder technisch realistisch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6835.473,"endTime":6843.5609999999997,"body":"Es wird ja nicht darum ob wir technisch realistisch ist wenn es gerichtet sagt m\u00fcssen sie machen wie sie dann umsetzen servieren eine andere frage aber wenn du jetzt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6843.9279999999999,"endTime":6853.9690000000001,"body":"die wahrscheinlichkeit ist ja nicht so gering dass journalisten anders behandelt werden dann muss der bmw mehr mitarbeiter die manuell filtern,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6854.1980000000003,"endTime":6859.1670000000004,"body":"anlasslose massen\u00fcberwachung an sich beschneidet nat\u00fcrlich werde ich nat\u00fcrlich sehr sch\u00f6n finde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6859.1909999999998,"endTime":6867.9939999999997,"body":"Was glaubst du also ich denke wir haben jetzt das verfahren in seiner breite gew\u00fcrdigt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6868.1390000000001,"endTime":6878.0590000000002,"body":"Oh das ist f\u00fcr viele aspekte also wir k\u00f6nnen nicht die ganzen stunden und die ganzen argumente die vorher schriftlich aus ich glaube wir haben den kern schon irgendwie getroffen dass der bnd auch ein bisschen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6878.348,"endTime":6885.8530000000001,"body":"auf die pauke gar hundert mediale um zu verhindern dass sie da richtig ein reingedreht mitkriegen das ist ja letztlich auch eine drohung,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6885.8779999999997,"endTime":6890.8100000000004,"body":"eine politische zu sagen ja wenn ihr uns blind und taub macht dann werden dann kommt der terror bei uns ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6890.5100000000002,"endTime":6893.9470000000001,"body":"Das war sehr sehr werte das nochmal der spezifisch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6893.6469999999999,"endTime":6898.0029999999997,"body":"Schindler und hanning also der \u00e4ltere bnd-pr\u00e4sidenten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6898.8389999999999,"endTime":6904.0789999999997,"body":"Nochmal geschrieben aber davon wird sich das bundesverfassungsgericht ja nicht beeindrucken lassen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6904.259,"endTime":6910.0159999999996,"body":"Ich glaube nicht dass das gericht in einem in einem luftleeren raum agiert ich glaube dieser zeitgeist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6910.0159999999996,"endTime":6921.415,"body":"der hat schon was damit zu tun wie wir alle den geheimdienst sehen und kann da teilweise auch zur sprache ja wie wie kann es sein dass im auftragsprozesse was steht aber die wahrnehmung eine andere ist ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6921.5,"endTime":6924.4610000000002,"body":"und wie kann es sein dass sozusagen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6924.3410000000003,"endTime":6939.0209999999997,"body":"der schuster vom parlamentarischen kontrollgremium zuerst mal den breitscheidplatz nimmt obwohl wir eigentlich \u00fcber ein auslands nachrichtendienst reden also da gibt's ja so eine gewisse wahrnehmung schere das haben die schon auch angesprochen ich kann mir einfach die zeiten sind,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6939.3040000000001,"endTime":6948.8400000000001,"body":"ich glaube ich nicht die dass man so kritisch derzeit auf geheimdienste blickt die angst potenzial haben die ja nat\u00fcrlich auch selber gesch\u00fcrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6949.8019999999997,"endTime":6962.6310000000003,"body":"Ja und das okay dann dann ich h\u00e4tte jetzt gehofft gedacht dass das das bundesverfassungsgericht ein ort ist der davon unbeeindruckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6963.3220000000001,"endTime":6965.0469999999996,"body":"Vielleicht agieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6964.7470000000003,"endTime":6970.25,"body":"Aber das kann ich auch f\u00fcr die anderen verfahren nicht sagen also nat\u00fcrlich"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6970.1369999999997,"endTime":6981.0789999999997,"body":"ich w\u00fcrde sagen vor drei jahren w\u00e4re das die anders gelaufen wo der jede zweite woche der bmw sich dann bei mir tat wo jede zweite woche was neues in den zeitungen stand \u00fcber l\u00fcgen"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6980.9409999999998,"endTime":6986.5110000000004,"body":"von geheimdiensten oder \u00fcber technischen fee technische f\u00e4higkeiten das war ja nicht immer der war ja auch"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":6986.4030000000002,"endTime":6994.7079999999996,"body":"da war glaube ich die kritische \u00f6ffentlichkeit sind wohnen andere jetzt hat er wieder runtergekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6994.4080000000004,"endTime":7003.4989999999998,"body":"Das hei\u00dft dass du w\u00fcrdest jetzt nicht davon ausgehen dass diese verfassungsbeschwerde in g\u00e4nze ihr ziel erreicht obwohl."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7003.1989999999996,"endTime":7007.2420000000002,"body":"Aber glaube ich noch nie einer oder in g\u00e4nze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7005.6499999999996,"endTime":7010.1390000000001,"body":"Ich dachte wahlcomputer und vds h\u00e4tten das getan."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7010.1750000000002,"endTime":7021.8689999999997,"body":"Nein auch bei der vorratsdatenspeicherung ist umstritten also ich meine da hat sich ja auch die regierung sp\u00e4ter das war damals auch sch\u00e4uble nicht irgendwie sagt sie haben's uns ja nicht komplett aus der hand geschlagen wir m\u00fcssen nur neue gesetz machen das so ist es ja nicht wahlkampf wieder war schon au\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7021.5690000000004,"endTime":7024.5069999999996,"body":"Hat hat er dann heiko maas auf ihn gemacht am ende."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7024.375,"endTime":7031.1170000000002,"body":"Also mir scheint auch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7031.2430000000004,"endTime":7043.6509999999998,"body":"dadurch dass du zu viele verfassungsrechtliche punkte sind der gab ja viele von den regelungen die sich jetzt gedacht haben vorher gar nicht sondern es gab einfach eine praxis die kam raus und dann haben sie ein gesetz gemacht da ist auch viel neuland."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7044.5469999999996,"endTime":7053.241,"body":"Insofern also ich denke er wird schon ein paar sachen wird es schon geben diese klar gewinnen aber vieles wird so ein jahr aber sein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7053.8609999999999,"endTime":7054.7560000000003,"body":"w\u00fcrde ich vermuten,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7055.3879999999999,"endTime":7068.5039999999999,"body":"ich bin auch neugierig also sie auch mal durchaus sehr spannend ich werde wenn ich irgendwie kann auch hinfahren zur verk\u00fcndigung m\u00f6glicherweise kommt das andere urteil aus stra\u00dfburg also f\u00fcr die britischen geheimdienste also britische massen\u00fcberwachung davor ich w\u00fcrde das vermuten."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7069.2020000000002,"endTime":7079.3389999999999,"body":"Bin ich nat\u00fcrlich auch entspannt das haben die auch erw\u00e4hnt sind schrift setzen nat\u00fcrlich auch klar und weil er jetzt ja auch der brite da war mal sehen wie der zeitlich wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7079.6099999999997,"endTime":7091.1890000000003,"body":"Das verfahren in stra\u00dfburg hat die konstanze kurz ja in ihrem vortrag nochmal mehr geschildert und ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7091.5559999999996,"endTime":7096.2120000000004,"body":"n\u00e4chste mal laden war einfach auch die konstanze ein weil die kann das wahrscheinlich noch sehr viel besser."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7095.9489999999996,"endTime":7109.4920000000002,"body":"Aber bitte nur wein konstanze gewinnt wenn wenn er deine bruchlandung machen das w\u00e4re nat\u00fcrlich elend eigentlich wir werden sehen da ist es noch schwerer zu orakeln also jetzt ist aber der eindruck aus karlsruhe und auch frisch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7110.2079999999996,"endTime":7117.9229999999998,"body":"Und da ist schon auch selten dass er der der bnd so kritisch befragt wird ist ja ist ja sch\u00f6n dass wir so ein gericht haben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7118.1999999999998,"endTime":7122.3999999999996,"body":"aber man sollte halt finde ich das habe ich auch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7122.8689999999997,"endTime":7134.5320000000002,"body":"bei dem vortrag jetzt beim kongress der sagt ich finde schon dass wir uns da nicht drauf verlassen sollten ich finde nach wie vor wichtig dass unsere parlamentarier verfassungsgem\u00e4\u00df gesetze machen wei\u00dft du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7134.5929999999998,"endTime":7137.0079999999998,"body":"Das w\u00e4re nahe dass wir eine sch\u00f6ne sache."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7137.9279999999999,"endTime":7149.4290000000001,"body":"Ich bin findet nicht richtig dass so eine vielzahl von \u00fcberwachung zu setzen ist die dort landet ich w\u00fcrde mir w\u00fcnschen dass da die parlamentarier auch vorsichtiger werden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7150.4210000000003,"endTime":7157.2820000000002,"body":"Na wir werden sehen ich bin gespannt was w\u00fcrdest du denn denken die nuss was rauskommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7157.3559999999998,"endTime":7167.4560000000001,"body":"Daf\u00fcr habe ich tats\u00e4chlich zu schlechtes gef\u00fchl daf\u00fcr."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7167.4200000000001,"endTime":7169.3010000000004,"body":"Und w\u00fcnsch dir was danach w\u00fcnsch dir was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7169.7820000000002,"endTime":7174.2349999999997,"body":"Ich muss sogar sagen dass ich noch nicht mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7176.9690000000001,"endTime":7186.7030000000004,"body":"Glaube dass ich jetzt zu tief da drin in den letzten jahren rum gen\u00f6rgelt habe als dass ich da jetzt noch eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7187.0280000000002,"endTime":7199.4189999999999,"body":"eine emotionale wunschposition habe seine quasi so ein bisschen fast schon selber gespannt bin wie jetzt die waisen leute das entscheiden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7199.1670000000004,"endTime":7203.7749999999996,"body":"Du hast keine du du hast nichts mehr dir w\u00fcnschen w\u00fcrdest ob bitte jetzt haben wir ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7203.4750000000004,"endTime":7212.4219999999996,"body":"Nein nein nein nat\u00fcrlich ne es gibt irgendwie klar es gibt die die so ich w\u00fcrde mir nat\u00fcrlich w\u00fcnschen dass die beschwerden in allen punkten recht bekommen."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7212.1220000000003,"endTime":7214.5249999999996,"body":"Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7214.2250000000004,"endTime":7227.8779999999997,"body":"Das ist das ist klar aber das kann ich jetzt auch irgendwie unter unter ber\u00fccksichtigung der vielen facetten also ich glaube ich habe so dieses typische wei\u00df jetzt zu viel und kennst die debatte zu lange,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7228.1959999999999,"endTime":7228.9589999999998,"body":"um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7229.3320000000003,"endTime":7238.4229999999998,"body":"um jetzt noch eine einfache l\u00f6sung dazu zu finden das ist ja fast auch so wie das vermutlich das verfassungsgericht einigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7239.7700000000004,"endTime":7243.6989999999996,"body":"Sich sich irgendwie damit auseinandersetzen wird dass sie halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7244.1800000000003,"endTime":7251.8180000000002,"body":"alle facetten beachten m\u00fcssen inklusive was bedeutet diese rechtsprechung f\u00fcr die zukunft und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7253.152,"endTime":7264.1180000000004,"body":"Nat\u00fcrlich ich meine diese verfassungsbeschwerde kommt einfach auch aus meiner heimat aus meiner crew aus meinem background und selbstverst\u00e4ndlich w\u00fcrde ich mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7264.6779999999999,"endTime":7274.3879999999999,"body":"w\u00fcnschen dass sie in allen punkten erfolgreich ist ich denke was was mir sorgen macht was mich irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7274.8199999999997,"endTime":7286.9170000000004,"body":"eigentlich am meisten besch\u00e4ftigt ist der teil den du ja eben auch in in stellungnahme und in also in schriftlicher stellungnahme und sicherlich auch in der m\u00fcndlichen teil den du beigetragen hat halt sagst ist eben dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7288.1490000000003,"endTime":7297.018,"body":"Dass s\u00e4mtliche ideen f\u00fcr ma\u00df einschr\u00e4nkungen und verfassungsgrundgesetz lagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7297.607,"endTime":7305.8209999999999,"body":"bei paket vermitteln netzwerken \u00fcberhaupt nicht anwendbar sind das hei\u00dft eigentlich m\u00fcsste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7306.6620000000003,"endTime":7316.0969999999998,"body":"Eine form der regulierung hier das quasi au\u00dfen vor lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7316.3559999999998,"endTime":7322.0330000000004,"body":"oder quasi sagen folgendes darf geschehen folgendes darf nicht geschehen und das w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7322.1779999999999,"endTime":7332.9340000000002,"body":"am ende das was du sagst eine filterung f\u00fcr f\u00fcr die sonderrechte tr\u00e4ger berufs geheimnistr\u00e4ger und sonstiges das wiederum sieht die technik nicht vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7333.2219999999998,"endTime":7343.2759999999998,"body":"das hei\u00dft dann am ende w\u00e4re es m\u00fcssten sie es dann mit ihren filterung machen von denen ich grunds\u00e4tzlich nichts halte weil ich mir ja ich habe ja auch mit daten zu tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7343.9309999999996,"endTime":7348.7430000000004,"body":"und insofern ja ich w\u00fcrde mir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7348.9070000000002,"endTime":7363.4719999999998,"body":"nat\u00fcrlich w\u00fcnschen dass das alles das all dem einhalt geboten wird dass es eine eine defensivere ausrichtung in der ganzen netzwerk sicherheit und so weiter gibt dass wir auch mal wieder in eine welt kommen in der wir den mut haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7363.3400000000001,"endTime":7371.9809999999998,"body":"die freiheiten wirklich auch anzuwenden zu leben und zu verteidigen und freiheiten werden eben nicht verteidigt indem sie eingeschr\u00e4nkt werden."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7371.6809999999996,"endTime":7384.942,"body":"Wo du jetzt selber sagst dann muss ich sie ja noch argument von dem dfb-pr\u00e4sidenten bringen weil durch die strategische ausland ausland fern bei der aufkl\u00e4rung k\u00f6nnen sie ja cyberangriffe attribute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7384.6790000000001,"endTime":7395.8490000000002,"body":"Ja okay und wenn dann so ein w\u00fcnsche ich einfach nur eine schmach volle niederlage weil das halt ein ein ne das ist finale rettungsschutz wie wie david so sch\u00f6n sagte."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7395.5609999999997,"endTime":7401.5699999999997,"body":"David krise dessen vortrag wie immer empfehlen k\u00f6nnen ja ich wollte dir eben wusste nur nochmal sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7401.3599999999997,"endTime":7407.7399999999998,"body":"Was w\u00e4re was war das sch\u00f6nste wort was du bestellst dann haben wir auch einen sendung titel."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7408.6189999999997,"endTime":7413.54,"body":"Ich fand es sehr griffig man muss sich das klarmachen die generieren bestellzettel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7413.6120000000001,"endTime":7419.4700000000003,"body":"Also ich finde das sehr sch\u00f6n das ist doch also ganz ernsthaft hast du den begriff vorher schon mal geh\u00f6rt."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7419.4949999999999,"endTime":7431.8850000000002,"body":"Naja im untersuchungsausschuss viel fehlt ja so viel ja sowas auch mal aber ich fand auch also wann immer noch ein paar mehr sachen die wohl echt"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7431.8609999999999,"endTime":7437.8220000000001,"body":"also zum beispiel wenn jemand wie der pr\u00e4sident ein appell an die richter richtet und doch so nennt,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7438.1469999999999,"endTime":7451.9799999999996,"body":"das war der vertreter der der bundesregierung der bilanz also er m\u00f6chte einen appell an die richter was schlagt uns das nicht aus der hand so gut fand ich schon bemerkt wird also da waren ein paar sachen so aber mir mir ist dieser bestellzettel,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7452.0219999999999,"endTime":7466.2690000000002,"body":"deshalb auch sehr aufgefallen weil eben es wurde viel vermischt zwischen suchbegriffe die als filter dienen und suchbegriffe die man generiert und diese sch\u00f6pfen aus den daten massen das fehlt oft so ein bisschen unter den tisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7466.8400000000001,"endTime":7469.652,"body":"Ich h\u00e4tte jetzt bei dem begriff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7469.7489999999998,"endTime":7481.9769999999999,"body":"bestellzettel so ein bisschen gedacht dass sie den strategisch gew\u00e4hlt haben um weil der so nach nach beh\u00f6rde nach ablauf nach der bestellzettel wird abgezeichnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7482.2780000000002,"endTime":7489.5900000000001,"body":"und dann tun wir den im prozess rein dann kommt er in den ordner und dann wieder gestempelt und ohne stempel ist ja nicht g\u00fcltig und."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7489.29,"endTime":7492.7510000000002,"body":"Klingt doch irgendwie analog ne klingt nicht nach nach tausenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7491.1409999999996,"endTime":7504.7690000000002,"body":"Genau klingt so analog du hast du hast du hast eine wahnsinnige \u00fcberwachungs- strukturen und sagt dann so dann dann haben wir ein bestellzettel am ende haben wir wahrscheinlich noch eine bedarfs pr\u00fcfung unten und ein budget und also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7504.7879999999996,"endTime":7506.3379999999997,"body":"dieses sch\u00f6ne."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7506.0379999999996,"endTime":7512.8329999999996,"body":"Klingt nicht nach nach millionen daten setzen sondern er klingt immer klingt irgendwie viel weniger ich fand den begriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7512.5330000000004,"endTime":7527.0630000000001,"body":"Ja das ist ein das w\u00e4re ein begriff f\u00fcr den f\u00fcr neu sprech ehrlich gesagt weil ich nicht glaube dass da irgendwie hast du den best\u00e4tigt nein und den lieferschein haben wollen wir denn jetzt die lieferscheine wieder wenn wir die lieferscheine nicht haben."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7526.7629999999999,"endTime":7536.2690000000002,"body":"Wir haben einmal gefragt wieviel dieser bestellzettel dann sozusagen gibt und die anzahl ist nat\u00fcrlich dann auch wieder sechsstellig also so eine art w\u00fcsste aber der der begriff klingt nicht danach,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7536.3829999999998,"endTime":7538.0780000000004,"body":"ich fand es auch interessant,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7538.1679999999997,"endTime":7551.79,"body":"aber generell wenn die vertreter haben nat\u00fcrlich so ein bisschen warm spreche immer also merkst du deswegen hei\u00dft er auch ausland ausland fernmeldeamt aufkl\u00e4rung und eben nicht massen\u00fcberwachung sie haben halt andere begriffe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7551.5749999999998,"endTime":7563.0389999999998,"body":"Ja ja nat\u00fcrlich haben die andere begriffe aber ich hoffe ja dass ich da niemand von t\u00e4uschen l\u00e4sst und wenn die wenn die jeden einzelnen bestellzettel da ausdrucken dann kriegen sie auch \u00e4rger mit fridays for future."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7562.7389999999996,"endTime":7568.2190000000001,"body":"Was steht auf dem bestellt steht da personenbezogene datum,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7568.3209999999999,"endTime":7576.2349999999997,"body":"steht da eine region steht da eine lokation wie die frage ist ja und so konkret nat\u00fcrlich nicht besprochen worden"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7576.2179999999998,"endTime":7584.6480000000001,"body":"meine vorstellung ist technik ist norwegen eine andere wird da draufsteht wenn ich wei\u00df ich habe ja im hinterkopf sozusagen den begriff so lektor als man sonst mit bestellzettel verbinden w\u00fcrde."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7586.7160000000003,"endTime":7588.6080000000002,"body":"Naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7588.4399999999996,"endTime":7596.6840000000002,"body":"Glaubst du die haben so eine ich glaube sie haben die leute die dann sagen sie hier nimm mal den begriff der klingt sch\u00f6n steif oder so."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7596.5159999999996,"endTime":7608.8379999999997,"body":"Also man hat sicherlich gemerkt an den pr\u00e4sidenten der die reden ja alle so ein bisschen ja mal so ein diplomaten sprechen also viel sagen und nicht sagen vor allen dingen nichts zu den verfassungsrechtlichen vorw\u00fcrfen ist hat er auch gemacht aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7608.5889999999999,"endTime":7609.7830000000004,"body":"Aber das m\u00fcsste doch bei so einem."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7609.5330000000004,"endTime":7610.7209999999995,"body":"Mitarbeiter nicht."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7613.6660000000002,"endTime":7619.8909999999996,"body":"Das ist mein eindruck zumindest also die haben auch sich teilweise rumdr\u00fcckt also."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7620.8289999999997,"endTime":7630.3890000000001,"body":"Ich fand es sehr interessant dass die juristen vom bmw haben gleich mehrere gesprochen dann auch immer wieder verweisen auf ihre technische mitarbeiter danach dann sprechen und aber dann wieder nichts sagen zu der frage die die richter,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7630.8639999999996,"endTime":7634.7879999999996,"body":"da kommt schon mal vor ja oder dass sie eben,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7634.8180000000002,"endTime":7642.8999999999996,"body":"filter beschrieben haben die sie zuk\u00fcnftig einsetzen wollen also so eine gezielte magie genannt die also die sollen dann mal funktionieren"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7642.7920000000004,"endTime":7649.9899999999998,"body":"hatten sie eine auch eine mitarbeiterin des bnd dieses hat kurz beschrieben und dann am ende sagte sie aber ja bei noch sind die gar nicht im einsatz so eine idee,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7650.1170000000002,"endTime":7653.5420000000004,"body":"hier mal vorstellen und mich hat es auch ge\u00e4rgert dass."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7654.3000000000002,"endTime":7664.7370000000001,"body":"Man m\u00fcsste ja die kontrolle genauso machen man m\u00fcsste ja auch technisch n\u00e4her bestimmen wie man kontrolliert im gesetz steht geht es einmal um stichproben ist nat\u00fcrlich albern ja bei millionen daten setzen und wir,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7665.0379999999996,"endTime":7670.902,"body":"also wie wie siehst denn du so eine stichprobe und so also da auch die ebene der kontrolle hat er wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7670.8549999999996,"endTime":7680.0060000000003,"body":"Ja das ist das ist echt sch\u00f6n dass das noch anspruchsvoll das w\u00e4re wirklich diese also es w\u00e4re ja nicht also man k\u00f6nnte viel kontrolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7680.2399999999998,"endTime":7691.951,"body":"dar\u00fcber gut hinbekommen indem man einfach ein sauberes kontrollrad regime definiert und wie die daten daf\u00fcr erfasst werden ja dass man sagt dass n\u00e4mlich die kontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7692.9560000000001,"endTime":7699.2889999999998,"body":"So bl\u00f6d das ist konnte die kontrolle so unvorhersehbar ist wie m\u00f6glich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7699.5230000000001,"endTime":7710.1409999999996,"body":"damit n\u00e4mlich die kontrolle genau unter die kontrolle n\u00e4mlich nicht gegart werden kann dass du wei\u00dft okay es gibt einfach eine wahrscheinlichkeit von mit den mit der anzahl der daten die wir erfassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7710.1300000000001,"endTime":7716.0299999999997,"body":"steigt die anzahl der daten die kontrolliert die erfasst werden und kontrolliert werden und die anzahl der daten die kontrolliert werden die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7716.1930000000002,"endTime":7720.7529999999997,"body":"ergibt sich zuf\u00e4llig und f\u00fcr jeden versto\u00df kriegen wir richtig offen sagt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7721.018,"endTime":7732.6210000000001,"body":"so hast du halt ne wenn du wenn du irgendwie so ein die alten ideen der pkk diese eigentlich wo du klar wei\u00df der kontrolleur kommt das gehen wir wieder lecker essen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7733.1689999999999,"endTime":7742.223,"body":"so ne dann ist nat\u00fcrlich auch klar dass der dass der rechtsbruch die rechts beugung und so sehr sehr nahe liegen das scheint ja auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7741.9229999999998,"endTime":7753.4070000000002,"body":"Das fehler vertuscht werden muss ja nicht immer absichtlich sein kann ja unabsichtlich sein also hab ich auch ich habe aus versehen ein telefon sexgespr\u00e4che transkribiert ja das muss ja nicht immer absicht sein dann k\u00f6nnt ihr auch einfach passieren weil mein fazit war so schlecht,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7753.7129999999997,"endTime":7766.4639999999999,"body":"na ja was ist auch kontexte hatte die eine kontrollieren und kontrolleure nat\u00fcrlich auch gut erkl\u00e4rt wie du eine pn meldung stichprobe und beispiel kriegst das hei\u00dft das noch lange nicht dass du so einsch\u00e4tzen kannst ja da fehlt dir der,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7766.5119999999997,"endTime":7775.8019999999997,"body":"teilweise der kontext also das ist nat\u00fcrlich auch nicht so leicht und dann d\u00fcrfen die kontrolleure nicht miteinander kommunizieren die sind ja wieder alle beschr\u00e4nkt weil sie bei dir geheimwissen ist,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7775.8389999999999,"endTime":7784.8400000000001,"body":"k\u00f6nnte man sich ja zum beispiel mit dem bundesdatenschutzbeauftragten austauschen der ja auch wieder kontrolliert oder mit bist du so also da gibt's schon eine menge probleme insofern war das schon ganz klug,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7784.9120000000003,"endTime":7793.2520000000004,"body":"dass sie sich den briten als anderen beispiel mal eingeladen haben um sich zu \u00fcberlegen wie machen sie denn andere ja,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7793.9440000000004,"endTime":7798.3299999999999,"body":"mal sehen also ich denke der kern des urteils wird die kontrolle nicht sein,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7798.3850000000002,"endTime":7804.1049999999996,"body":"ich finde das nat\u00fcrlich aber bei massenhaften technischen verfahren eigentlich sehr viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7803.8050000000003,"endTime":7805.8230000000003,"body":"Das w\u00e4re das was ich mir w\u00fcnschen w\u00fcrde ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7806.2569999999996,"endTime":7812.9920000000002,"body":"Ich habe kurz angesprochen aber daf\u00fcr ist doch gar kein ansatz denn,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7813.5699999999997,"endTime":7822.2470000000003,"body":"so wie die jetzt einen dienstvorschrift haben sie haben die halt keine f\u00fcr wir lassen technisch sinnvolle kontrolle zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7822.0069999999996,"endTime":7834.3599999999997,"body":"Und das glaube ich l\u00e4sst sich schon sein dass wir ja eigentlich unsere wichtigste forderung eine die die kontrolle ist der teil der am ende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7834.5959999999995,"endTime":7840.4480000000003,"body":"wenn er vern\u00fcnftig wirkt die da auch das einhalten der regeln \u00fcberhaupt sicherstellen kann."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7840.1480000000001,"endTime":7845.7359999999999,"body":"Und die weitergabe also wenn wenn du jetzt auch dann die weitergabe mit decks nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7845.8440000000001,"endTime":7854.4129999999996,"body":"ich bin nat\u00fcrlich trotzdem immer noch ein vertreter davon dass eine anders so\u00dfe massen\u00fcberwachung f\u00fcr mich keine zukunftstr\u00e4chtige idee ist ich w\u00fcrde immer unterbinden wollen weil,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7854.4799999999996,"endTime":7856.2640000000001,"body":"f\u00fcr falsch halten aber,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7856.2820000000002,"endTime":7869.5559999999996,"body":"wenn du davon wenn du zumindest teilweise zul\u00e4sst dann musst du wenigstens die schranken kontrollieren k\u00f6nnen ich musste nicht nur ins gesetz zu schreiben finde ich ich glaube einfach dass die geheimdienste in der vergangenheit immer wieder bewiesen haben dass sie sich nicht an die,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7869.5799999999999,"endTime":7873.4499999999998,"body":"regeln halten die ihn gemacht worden oder sie zumindest die l\u00fccken aussuchen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7873.4920000000002,"endTime":7885.1499999999996,"body":"einfach weil sie vielleicht auch praktisch arbeiten wollen oder weil sie einfach schlampig arbeiten wie auch immer sehr egal ich finde wer im geheimen angeht muss besonders stark kontrolliert sein das ist eine haltung die ich schon lange vertrete und das an,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7885.2759999999998,"endTime":7886.027,"body":"zu sagen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7886.1059999999998,"endTime":7895.5690000000004,"body":"zum zweiten verhandlungstag unser bundespr\u00e4sident da gerade bei der stasi zentrale seine feierliche rede h\u00e4lt und die mutigen ddr-b\u00fcrger,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7895.6530000000002,"endTime":7904.5770000000002,"body":"wertsch\u00e4tzt die diese geheimdienst gest\u00fcrmt haben w\u00fcrde gerne auf die demokratischen,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7904.7929999999997,"endTime":7916.5770000000002,"body":"prozesse die unsere geheimdienste hier kontrollieren sollen \u00fcbertragen ja man braucht auch den mut den regeln zu machen weil selber machen die sich keiner und dazu musst du sie kontrollieren und ich hoffe dass du dort halt dazu beitr\u00e4gt also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7916.9920000000002,"endTime":7919.5460000000003,"body":"mal sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7919.2460000000001,"endTime":7920.933,"body":"Das ist doch ein sch\u00f6nes schlusswort."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7920.6329999999998,"endTime":7925.9570000000003,"body":"Na ja das auch ich werde nicht zu stark vergleichen also ich denke schon dass,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7926.143,"endTime":7931.3770000000004,"body":"der andere ist in statt sicherheit redet aber dennoch,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7931.6239999999998,"endTime":7941.1959999999999,"body":"gerade dieser geheimnisse hat man auch an der verhandlung gemerkt tritt schon auch recht einfach ja."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7941.8879999999999,"endTime":7947.0119999999997,"body":"Treten einfach in der weise auf die f\u00fchlen sich sozusagen f\u00fcr,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7947.4579999999996,"endTime":7953.8029999999999,"body":"die sicherheit der ganzen republik als unerl\u00e4sslich und sagen sie auch immer wieder und das finde ich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7953.9110000000001,"endTime":7955.6899999999996,"body":"F\u00fchle ich mich aber ehrlich gesagt auch."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7955.5460000000003,"endTime":7957.7510000000002,"body":"Ich finde."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7959.4219999999996,"endTime":7970.8869999999997,"body":"Na ja also die die die f\u00fchlen sich schon also sehr sehr doll wichtig ist eben so naja aber so ist das eben heutzutage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7970.5870000000004,"endTime":7974.9129999999996,"body":"Das hei\u00dft es wird aber um das thema jetzt wieder still und wird ein paar."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7974.6130000000003,"endTime":7984.7610000000004,"body":"N\u00f6 n\u00f6 wir haben noch ein verfahren du bist ja beim bundesverwaltungsgericht in leipzig hattet nicht geendet sondern das ist auch in karlsruhe anh\u00e4ngig,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7984.942,"endTime":7986.0230000000001,"body":"ja also,"},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":7986.4570000000003,"endTime":8001.1790000000001,"body":"wird schon noch mehr kommen und wir haben bin ich darin einander vom europ\u00e4ischen menschenrechts gerichtshof die frage auch und gestern die nachricht beim eugh habe trifft er auch die massen\u00fcberwachung und teilweise eben auch von geheimdiensten also da sind wir schon noch auf mehreren ebenen am start."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8002.3440000000001,"endTime":8014.6869999999999,"body":"Ich meinte jetzt dieses spezifische verfahren aber die anderen erw\u00e4hnten m\u00f6chten wir nat\u00fcrlich auch und auch das urteil des eugh werden wir in der n\u00e4chsten sendung dann behandeln."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":8014.79,"endTime":8016.5129999999999,"body":"Und menschenrechte richtet auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8016.79,"endTime":8019.1930000000002,"body":"Ja machen wir auch machen wir alles."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":8018.9110000000001,"endTime":8021.1400000000003,"body":"Alle wir m\u00fcssen immer alle berichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8020.8950000000004,"endTime":8025.9840000000004,"body":"Und damit hoffen wir ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8026.9759999999997,"endTime":8041.518,"body":"Einblick bisschen da reingegeben zu haben erstens wie dieses verfahren verlaufen ist was wie es darum ging wir haben oder ich habe auch viel wert darauf gelegt weil mich das auch interessiert wie es dann so vor ort war wie das da so ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8041.8119999999999,"endTime":8050.5129999999999,"body":"konnte leider nicht da sein und das h\u00e4tte mich wollte ich mal so freue ich mich dass wir das heute in dieser sendung mal ein bisschen in ruhe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8051.0119999999997,"endTime":8058.3609999999999,"body":"aufrollen konnten wie gesagt n\u00e4chstes mal lieber tim lass uns das von der konstanze kurz direkt erkl\u00e4ren."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":8058.9139999999998,"endTime":8062.393,"body":"Also ich habe auch meine stimme lieber linus wird bald besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8062.4110000000001,"endTime":8069.4960000000001,"body":"Und damit sind wir am ende der sendung angelangt und ich w\u00fcnsche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8072.3149999999996,"endTime":8075.9679999999998,"body":"Uns allen eine \u00fcberwachungs- die zukunft."},{"speaker":"constanze-kurz","startTime":8075.866,"endTime":8078.7560000000003,"body":"Da bin ich dabei tschau tschau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8077.8599999999997,"endTime":8078.7560000000003,"body":"Tschau tschau."}]}