Tim Pritlove: Guten morgen linus.
Linus Neumann: Guten morgen tim.
Tim Pritlove: Schon gehört der ber macht auf.
Linus Neumann: Eine eine ära geht zu ende eine ära der witze was machen wir was sollen wir danach der witze machen keine brexit wird zu mehr keine witze mehr.
Tim Pritlove: Keine angst brexit hält noch eine weile.
Tim Pritlove: Buch netzpolitik nummer dreihundertneunundzwanzig.
Linus Neumann: Heute ist ja sogar der brexit tag ne.
Tim Pritlove: Einunddreißigster erster zwanzig zwanzig jetzt geht die scheiße eigentlich erst richtig los jetzt wird's lustig.
Linus Neumann: Habe ich das habe ich das jetzt heute morgen richtig gesehen auf twitter dass dass da irgendwelche typen mit dem dudelsack und mit der union jack irgendwie dann durch brüssel marschiert sind um nicht zu zelebrieren ich weiß nicht.
Tim Pritlove: Ich habe den scheiß also ich weiß nicht ganz genau in brüssel war ja im wesentlichen wurde er eher so nochmal ein bisschen bejubelt so.
Tim Pritlove: Aber natürlich haben sich hier diese ganzen schergen und honks rund um farage nochmal ordentlich daneben benommen aber das ist halt auch so randnotizen lustig wird's halt jetzt.
Tim Pritlove: Den auswirkungen weil sie träumen ja jetzt irgendwie immer noch davon die eu unter druck zu setzen,
Tim Pritlove: dass sie sich da erheblich behoben haben insbesondere mit so maßnahmen wie,
Tim Pritlove: durch gesetzliche änderungen auch auszuschließen dass es nochmal zu einer verlängerung kommt was natürlich für ihre verhandlungsposition tödlich ist und ich glaube die eu ist halt jetzt in dem modus,
Tim Pritlove: ihr wolltet raus jetzt seid ihr raus jetzt.
Tim Pritlove: Wenn ihr fühlen wie es ist sich außerhalb der europäischen union zu befinden und viel spaß mit euern.
Tim Pritlove: Träumen von zugang zum single market wenn ihr den in irgendeiner form behalten wird dann dann wird es teuer aber so also richtig so richtig teuer.
Tim Pritlove: Ich glaube die werden die daumenschrauben jetzt erheblich anziehen und der lehrerin stehen die eu hat er es halt riesig weil das wird dann zum ende des jahres nochmal richtig sportlich werden.
Tim Pritlove: So mit allem was halt der hard brexit so mit sich bringt versorgungsengpässe.
Linus Neumann: Corona virus.
Tim Pritlove: Ja gut bleibt ja nun nicht an gesetzesgrundlagen stehen aber.
Tim Pritlove: Das das das wird das wird sehr interessant sein und ich glaube dass die der verlierer sein wird der große große verlierer.
Linus Neumann: Hoffentlich weil dann sind wir die gewinner.
Tim Pritlove: Na gut wir können halt im wesentlichen eigentlich nur schadensbegrenzung betreiben.
Tim Pritlove: Verloren wir es in der rest der eu haben.
Linus Neumann: Das alte europa.
Tim Pritlove: Ja ich meine wir haben auch verloren mit diesem brexit nur eben nicht so viel wie okay.
Linus Neumann: Weißt du weißt du wie viel platz in der europäischen union jetzt frei wird.
Tim Pritlove: Ja ein gib.
Tim Pritlove: Der wird spekuliert aber auch schon seit einem jahr.
Linus Neumann: Ach echt ich dachte der wäre von charlie.
Tim Pritlove: Ich glaube ich habe schon alle brexit witze gehört aber wie gesagt keine angst da kommen noch neue dazu das wird jetzt erst richtig lustig weil jetzt stehen sie halt mit runter gelassener hose da,
Tim Pritlove: und das nicht schön was wir dann sehen.
Linus Neumann: Hallo.
Linus Neumann: Feedback hat ja wir haben immer viel feedback und
Linus Neumann: eine eines finde ich deshalb wichtig weil es zur sendung zur letzten sendung dreihundertachtundzwanzig thema passwort herausgabe und so sich betrifft und ein aspekt
Linus Neumann: betrifft den wir da gar nicht so richtig aufgegriffen haben.
Linus Neumann: Zwar kommentiert lukas wurde zwar in dieser sendung nur angerissen aber noch ein gedanke zur passwort weitergabe an behörden.
Linus Neumann: Es ist ja auch beim trojaner ein problem aber hier eigentlich noch mehr wie ich finde wie ist das denn mit der beweiskraft,
Linus Neumann: wenn behörden sich komplett authentifiziere ist es unterscheidbar wer gerade die aktuelle session führt.
Linus Neumann: Wäre ein leichtes belastende e-mails nachrichten whatever einfach mal zu verfassen,
Linus Neumann: stichwort beweise unterschrieben beim trojaner ist der zugriff ein anderer wird einfach nur eine gültige session gefordert müsste,
Linus Neumann: doch die gerichtsbarkeit s extrem angezweifelt werden können selbst wenn in der behörde ein lok zwang besteht allein die tatsache dass zugesichert ist dass das passwort an dritte gegeben wurde schränkt das doch ein,
Linus Neumann: also es geht dabei darum wenn jetzt also eine eine strafverfolgungsbehörde ein passwort anfordert dann hat sie ja damit die möglichkeit
Linus Neumann: auf diesen sagen wir mal e-mail-account zuzugreifen könnte also sachen löschen könnte sachen schreiben könnte per app irgendwelche e-mails auf die server schieben,
Linus Neumann: ähnliches ist bei forensischen untersuchungen grundsätzlich der fall und bei einem beinahe beim staatstrojaner
Linus Neumann: auch der fall tatsächlich war genau dieser aspekt ja der grund warum der digitalstadt janer.
Linus Neumann: Nicht mehr eingesetzt werden durften nach der analyse des c weil er es ermöglichte durch updates und nach ladefunktion,
Linus Neumann: letztendlich sabitri wäre module hochzuladen die gesetzliche anforderungen ist aber dass das ding nur lesen kann gibt also quasi immer,
Linus Neumann: diese verschiedenen zugriffe die jetzt sagen wir mal auf ganz high level unterschieden werden lesen schreiben ausführen,
Linus Neumann: betrifft also gewissermaßen auch diese ziele vertraulichkeit integrität verfügbarkeit verfügbarkeit so ein bisschen,
Linus Neumann: ausgelassen aber kann ich das ist kann ich mir das nur angucken oder kann ich das auch verändern ist bei beiden der fall und deswegen weil er sich jetzt technisch nicht ausschließen lässt und da kommentiert auch mutti waters eben dazu,
Linus Neumann: im zweifel lief es darauf hinaus dass die technischen anforderungen an eine gerichtsfest in anführungszeichen technische umsetzung nach und nach durch die rechtsprechung konkretisiert würden
Linus Neumann: dazu könnte neben dem detaillierten losging beziehungsweise nur lesezugriff für behörden gegebenenfalls,
Linus Neumann: kombiniert mit einer gesetzlichen verpflichtung der dienst an bieter diese zu einem gewissen grad zum beispiel durch mehrfach verschlüsselung,
Linus Neumann: technisch zu erzwingen also beispielsweise könnte man ja einen also die lösung für sowas ist dann ja okay wir bauen ein clint ja der kann dem fehlt die funktion.
Tim Pritlove: Irgendwas zu aktualisieren.
Linus Neumann: Irgendwas hochzuladen oder so der kann nur sachen runterladen
Linus Neumann: der kann nur das postfach einmal dampfen und dann würden die im zweifelsfall sagen ja stimmt weil der forensiker der das der dieses die e-mail
Linus Neumann: extraktion jetzt durchgeführt hat der hat hier nämlich eidesstattlich versichert dass er nur dieses programm genutzt hat und es gibt ein video davon oder so
Linus Neumann: du hast aber natürlich recht lukas dass es eben nicht ausgeschlossen werden kann und das ist ein wichtiger aspekt ist warum man genau diese passwort herausgabe,
Linus Neumann: überhaupt nicht erst gesetzlich verankern sollte weil das eben von oben bis unten nach problemen riecht und unnötig ist wenn wir uns überlegen dass es ja diese ganzen möglichkeiten zum zugriff ohnehin gibt.
Linus Neumann: Ja also völlig verrückte idee insofern danke für den für die hinweise an lukas und,
Linus Neumann: waters.
Tim Pritlove: Ja sehr schön danke danke.
Linus Neumann: Auch ein sehr sehr schöner gedanke klassisch klassiker wie wie heißt denn catch me too auf deutsch trick siebzehn oder wie würde man das am ehesten übersetzen.
Tim Pritlove: Da ist so ein gefangen in ähm tja ich weiß auch nicht eine paradoxe paradoxe situationen zwickmühle.
Linus Neumann: Zeckenmühle.
Tim Pritlove: Wo man nicht rauskommt.
Linus Neumann: Kann man das nicht irgendwie hier mal mit einem klugen internet übersetzen.
Tim Pritlove: Naja zwickmühle ist doch eine ganz gute übersetzung also zwickmühle ist ja aus dem spiel mühle wurde ich sozusagen jeder jeder zug.
Linus Neumann: Genau was auch immer du machst wirst du wirst jetzt verlieren ne.
Linus Neumann: So ein sehr interessantes gerichtsverfahren vor dem bundesverwaltungsgericht leipzig zum anfang dieser woche.
Linus Neumann: Bei uns mehrfach in der sendung behandelt wurde das verbot der,
Linus Neumann: die internetseite links unten in die media.
Linus Neumann: Punkt org glaube ich eine webseite die seit ein paar jahren als subdomain von indimedia betrieben wurde vielleicht muss man erstmal erklären was in die media ist,
Linus Neumann: in die media ist eine open posting webseite also so eine,
Linus Neumann: bürgerinnen journalismus idee ja die quasi sagten ich glaube das ursprüngliche motto war down the media media,
Linus Neumann: um quasi zu sagen bei uns ist es so du kannst dort deine artikel schreiben du kannst über dinge berichten und dass wir dann,
Linus Neumann: veröffentlicht um eine zur gründung von indimedia noch,
Linus Neumann: äußerst revolutionäre idee weil es zu diesen zeiten glaube ich twitter noch gar nicht gab facebook noch gar nicht gab oder vielleicht gab es die aber die wollen noch nicht so verwendet ich weiß nicht mehr ganz genau wann in die media gegründet,
Linus Neumann: ist aber mehr als zehn jahre her.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden fall älter als dieser ganze graben.
Linus Neumann: Du kannst du kannst ja mal kurz schauen wenn also ein vor,
Linus Neumann: vor mehr als einem jahrzehnt sicherlich enorm revolutionärer gedanke der eben auch zum ersten mal anfing diese potenziale,
Linus Neumann: der des internets als medium für alle auch so gezielt ausnutzen zu wollen gezielt hebeln zu wollen mit einem mit einem politischen anspruch dahinter.
Tim Pritlove: Zweitausendeins ist in die media gestartet fünf jahre vor twitter.
Linus Neumann: Fünf jahre vor twitter und facebook gast facebook zweitausendeins schon.
Tim Pritlove: Ja aber nicht in irgendeiner form sichtbar also ich glaube das ging da.
Linus Neumann: Und ja und und das hatte dann hatte er es der politische anspruch von facebook hat sich ja dann erst mit der monetarisieren.
Tim Pritlove: Facebook sogar auch erst zweitausendvier aber das war ja dann auch erstmal nur zuckerbergs private tinder ja also.
Linus Neumann: Okay also tatsächlich also vor neunzehn jahren ungefähr,
Linus Neumann: die gründung von indimedia bürgerinnen journalismus und dann ging das relativ schnell weiter dass es dann eben de in die media dot org gab also das deutsche in die media.
Tim Pritlove: Man muss ja auch sagen das ist ja auch nicht ohne tradition in in deutschland also es gab ja schon in den achtziger jahren so,
Tim Pritlove: tabus mailbox netze und mir gerade der name entfallen also auch da gab's ja dann sozusagen auch schon die erste nutzung von mailbox netzen um alternative informationen,
Tim Pritlove: aus jugoslawien zu erholen ballon adam für boot war da sehr aktiv.
Linus Neumann: Da gab's auch einen kongress vortrag zu.
Tim Pritlove: Oder garantie mir jetzt gerade so,
Tim Pritlove: kurzfristig gerade nicht die ganzen stichworte parat aber das ist sozusagen etwas was jetzt in der deutschen netz affin szene schon lange kolportiert worden ist und durch die neunziger jahre zamir hieß dieses netzwerk,
Tim Pritlove: ja also.
Linus Neumann: Und da hatten wir beim fünfunddreißig glaube ich ein vortrag zu verlinken wir ihnen schon was ich suche den raum.
Tim Pritlove: Genau also das ist sozusagen etwas was was sagen wir mal in der netzpolitische.
Tim Pritlove: Orientierten szene schon lange eine grundidee war eigene mediale strukturen zu schaffen um eben eine gegen öffentlichkeit auch zu ermöglichen oder es in die media in gewisser hinsicht dann,
Tim Pritlove: verhältnismäßig früh vergleich zu diesem großen neuen sichtbaren netzwerken da gewesen aber steht eigentlich in gewisser hinsicht in der tradition hat dann eben einfach das web genutzt,
Tim Pritlove: das ist das was in die media war.
Linus Neumann: Gibt's immer noch.
Tim Pritlove: Ist entschuldigung ja.
Linus Neumann: Jetzt hat indimedia eben auch sich als als bewegung als konzept eben auch subdomain vergeben da gab es die deutsche in den media gründete sich und,
Linus Neumann: dann wurden natürlich auch irgendwelche formen der moderation.
Linus Neumann: Eingeführt und wie das so ist bei progressiven gruppierungen dann zeigt man sich darüber wie viel man jetzt moderieren darf und wieviel nicht und dann gab es irgendwann die ausgründung
Linus Neumann: oder dass das weitere projekt links unten punkt in die media die den name glaube ich primär aus daher kommt dass das,
Linus Neumann: betreiber team sich links unten auf der deutschlandkarte gesehen hat aber weil es natürlich auch ganz cool klingt so ne wir sind links unten hat sich dann,
Linus Neumann: etabliert als eine,
Linus Neumann: als eine plattform in der der gedanke des open posting noch sehr viel radikaler verfolgt wird also die noch höhere schranken für sich selber auferlegt hatten um dort,
Linus Neumann: für das entfernen oder moderieren von beiträgen also eine radikale meinungsfreiheit und äußerung freiheitsgedanke als der in den anderen plattformen galt das wird ja dann auch immer unter den,
Linus Neumann: betreiberinnen irgendwie ausgehandelt so.
Linus Neumann: Über die jahre entwickelte links unten sich dann zu einer plattform auf der unter anderem auch,
Linus Neumann: dox xing von irgendwelchen,
Linus Neumann: rechtsradikalen bekennerschreiben nach irgendwelchen aktionen oder auch ankündigungen aufrufe zur aktion,
Linus Neumann: sich sammeln so das war nicht der hauptinhalt dieser webseite aber das kann man ja immer von zwei seiten betrachten
Linus Neumann: wenn du irgendwas auf links unten in die media dir angeschaut hast dann war das mit relativ geringer wahrscheinlichkeit
Linus Neumann: ein ein ein aufruf zur gewalt oder ein bekennerschreiben aber wenn du dir im internet ein bekennerschreiben einer radikalen linken gruppierungen angeschaut hat dann war das mit relativ großer wahrscheinlichkeit auf links unten veröffentlicht worden
Linus Neumann: also immer die beiden seiten was hier auch die mengen.
Linus Neumann: Angeht so jetzt begab es sich dann zweitausendsiebzehn nach dem
Linus Neumann: g zwanzig-gipfel in deutschland das ja eine relativ ausführliche debatte in deutschland geführt wurde über gewalt bereite linksradikale gruppierungen.
Linus Neumann: Wir haben auch hier damals darüber gesprochen wie hieß denn der titel,
Linus Neumann: wir hatten da ich weiß dass wir auch noch einen ganz unterhaltsamen titel hatten wir hatten.
Tim Pritlove: Zu den vorgängen leipzig oder wenn man's jetzt geht zwanzig.
Linus Neumann: Da hatten wir auch ein sendungsmast und haben uns da so ein bisschen darüber unterhalten wie auch quasi hier durch das polizeiliche vorgehen,
Linus Neumann: sagen wir mal in richtung der
Linus Neumann: gewaltbereiten auseinandersetzungen gelenkt wurde na wir klassisch ist ja hier diese der verlauf der welcome to hell demo die da unten an der hafenstraße startete und quasi zu zu zu dem zeitraum als ich die,
Linus Neumann: demonstrierenden dort versammelt haben standen denen schon die wasserwerfer entgegen ihrer lauf route entgegen unseren wasserwerfer kann bekanntlich relativ schwer rückwärts fahren und ist dann eben auch vorwärts gefahren wo es eben zu
Linus Neumann: in einer ganzen reihe an polizeigewalt kam aber eben auch zu einer ganzen reihe an.
Linus Neumann: Sachbeschädigungen und randale von seiten einiger weniger demonstrierenden.
Tim Pritlove: Logbuch netzpolitik zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte.
Linus Neumann: Ach ja genau zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte genau weil die polizei hat die dringende bitte hatte jetzt zu gehen ok also es ist nach dem g zwanzig es wird.
Tim Pritlove: Im übrigen und das kann man glaube ich an der stelle auch mal sagen denke ich eine der,
Tim Pritlove: meist gehörten folgen von logbuch netzpolitik ich bestätige das gerade nochmal aber die ging ganz gut die ging ganz gut weg und das auch aus gutem grund die war nämlich toll.
Linus Neumann: Was nicht an uns liegt sondern in unserem gast.
Tim Pritlove: Genau und john f nebel.
Linus Neumann: So dieses diese.
Linus Neumann: In diesem zeitraum in diesem es gab damals dann in der nachbereitung gab es diese webseite g zwanzig
Linus Neumann: doku info oder dort oder sowas die die polizeigewalt,
Linus Neumann: die da demonstrierende erfahren haben dokumentiert hat es gab gleichzeitig eine ganze reihe an irgendwelchen anzeigen gegen menschen die sich an diesen protesten beteiligt haben
Linus Neumann: und linke gewalt war das große thema ist es ja auch heute noch wir wissen die linke gewalt ist sehr sehr problematisch.
Linus Neumann: Vor allem für die cdu wenn gleich sie selber eher von rechten ermordet werden aber das war eben das thema
Linus Neumann: zwanzigsiebzehn innenminister war wenn ich mich recht entsinne zu dem zeitpunkt noch thomas de maizière und der hat dann gesagt okay wir werden jetzt.
Linus Neumann: Diese webseite links unten.
Linus Neumann: Punkt in die media verbieten und das ist natürlich schwierig wie wie verbietest du jetzt so eine webseite und was der der rechtliche hebel den sie genutzt haben ist sie haben,
Linus Neumann: diejenigen die diese webseite betrieben haben zu einem verein.
Linus Neumann: Als ein verein benannt und haben diesen verein verboten und damit auch die tätigkeit des vereines nämlich dieses medium zu betreiben.
Linus Neumann: Das,
Linus Neumann: klingt natürlich ziemlich abenteuerlich muss man wahrscheinlich so ein bisschen juristisch auch mal versuchen zumindest nachzuvollziehen weil natürlich kannst du so eine website nicht,
Linus Neumann: verbieten ne das können wir in deutschland nur unter nur dann wenn die webseite halt relativ klar.
Linus Neumann: Illegale tätigkeiten verfolgt oder darauf ausgerichtet ist natürlich werden in deutschland auch kriminelle webseiten irgendwie verboten und dann gibt's da irgendwie diese sperre tafeln drauf und so ne aber,
Linus Neumann: dieses war ja eine offene seite eine open posting seite das heißt die inhalte die dort stattfinden wann gleichzeitig nicht von denen die diese seite betrieben haben.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Wieder ist bei facebook ja auch ist.
Linus Neumann: Genau wie es bei facebook auch ist und weil sie aber jetzt natürlich diese webseite zu machen wollten ohne viel aufhebens haben sie sich entschieden naja wir verbieten.
Linus Neumann: Diese betreiber gruppierung als verein.
Linus Neumann: Selbstverständlich gab es aber jetzt nicht den links unten ev mit sitz in weiß nicht links unten der der zum zeit vereinszweck hatte diese seite zu betreiben,
Linus Neumann: aber es genügt jetzt viel mehr so die richtige die rechtliche argumentation wenn sich mehrere personen zusammenschließen.
Linus Neumann: Um sich einem gemeinsam gebildeten willen unterzuordnen,
Linus Neumann: und dass diese art von verein hätte es eben gegeben wenn sich menschen zusammentun um administratoren oder administratorin einer webseite zu sein die das ziel des postings verfolgt so.
Tim Pritlove: Also ihr seid quasi verein per akklamation so wie ihr seid zwar rechtlich keiner aber für uns seid ihr es einfach mal trotzdem weil wir sehen und euch als solche.
Linus Neumann: Und das hat natürlich so blöd das klingt hat das natürlich seinen sinn dass man das grundsätzlich so tun kann weil sonst könntest du die mafia nicht verbieten die mafia hat ja auch keinen gibt ja keinen mafia ev,
Linus Neumann: und.
Tim Pritlove: Ja oder oder so.
Linus Neumann: Genau die csu würdest du auch verbieten wollen ja.
Tim Pritlove: Aber hat leider keine leistungsfähige adresse gehabt.
Linus Neumann: Hat keine handlungsfähige adresse pech gehabt ne also es ist schon verständlich warum,
Linus Neumann: der die gesetze quasi vorsehen dass du vereinigungen verbieten kannst gibt ja dann auch diese ganze paragraphen reihe hundertneunundzwanzig
Linus Neumann: a bis z was mitgliedschaft in einer kriminellen vereinigung kriminelle vereinigung ist eine eine vereinigung die quasi,
Linus Neumann: das ausführen von kriminellen taten als ihren zweck hat.
Linus Neumann: Und so weiter und so fort so jetzt haben die also gesagt okay wir verbieten den betreiberverein der links unten in die media betreibt,
Linus Neumann: und.
Linus Neumann: Jetzt gehen denen hängen für diese leute natürlich auch gleichzeitig strafverfahren wegen mitgliedschaft in einer kriminellen vereinigung an ja.
Tim Pritlove: Die jetzt gerade mal definiert wurde.
Linus Neumann: Die jetzt gerade mal definiert wurde und jetzt haben die quasi vor dem.
Linus Neumann: Vor dem bundesverwaltungsgericht in leipzig dagegen geklagt und die kläger
Linus Neumann: drinnen waren in dem fall die beschuldigten diese webseite links unten betrieben zu haben und damit in einer kriminellen vereinigung sich engagiert zu haben,
Linus Neumann: und die argumentieren naja das ist.
Linus Neumann: Ein journalistisches medium und es gab ja auch eine moderation der beiträge und auch eine diskussion der beiträge und ist ja nicht so als wären dort unbedingt sämtliche rechts
Linus Neumann: die rechte von menschen verletzen den veröffentlichungen kritiklos hingenommen oder sogar ermutigt worden ganz das gegenteil.
Linus Neumann: Ist der fall deswegen hätte nach rundfunkstaatsvertrag zumindest zunächst die zuständige landesmedienanstalt gegen die beiträge vorgehen müssen und nicht gegen,
Linus Neumann: das medium oder in dem fall sogar die betreiber direkt zu einer kriminellen vereinigung zu zu machen so die argumentation der,
Linus Neumann: der von links unten die also sagen hier das was ihr hier mit uns gemacht habt entspricht nicht den medienrecht weil das handelt sich hier um ein medium und da müsst ihr,
Linus Neumann: gibt es diese ganzen sachen nach kenntnis abmahnungen pipapo rechtsverstoßes auflagen das könnt ihr alles mit uns machen aber ihr könnt nicht einfach sofort sagen ihr seid alle kriminell,
Linus Neumann: die ganze website muss weg mit ich glaube zweihunderttausend beiträgen von denen halt ein sehr sehr geringer prozentsatz eben,
Linus Neumann: problematisch war.
Tim Pritlove: Genau und auch da.
Linus Neumann: Der war hätte man nochmal diskutieren müssen und hätten eben auch gerichte im im einzelfall der beiträge,
Linus Neumann: urteilen müssen all das wurde ja jetzt den beschuldigten verwehrt sondern wurde sofort gesagt zack,
Linus Neumann: guten tag tür knack auf dem boden verhaftet kriminell und so weiter ne computer weg auch darüber übrigens kongress vorträge ich glaube es war nicht nur einer,
Linus Neumann: so jetzt stehen die also in diesem bundesverwaltungsgericht in leipzig und sagen hier wir sind ein medium ihr könnt gegen uns nicht ihr könnt es nicht als verein einfach verbieten.
Linus Neumann: Und der die richter in leipzig sagen ja also sie klagen ja hier gegen das verbot einer vereinigung.
Linus Neumann: Wer von ihnen ist ein mitglied dieser vereinigung und die so.
Linus Neumann: An anderer stelle laufen gerade strafverfahren wenn wir jetzt hier sagen wir werden mitglied dieser vereinigung heißt es automatisch dass wir im strafverfahren über die mitgliedschaft in dieser vereinigung sofort und selber belasten.
Linus Neumann: Und dann sagt der richter na gut,
Linus Neumann: also gegen das verbot der vereinigung kann nur die vereinigung oder ein mitglied der vereinigung klagen ist hier mitglieds volk anwesend,
Linus Neumann: alles mit den füßen sich das weiß die klage ab und die können nach hause gehen.
Linus Neumann: Mit anderen worten die haben die haben das medium verboten als verein den verein gab es nicht die leute
Linus Neumann: können sich aber jetzt auch nicht beschuldigen mit gibt es wein zu sein weil sie dann sofort dafür bestraft worden wären mitglied des vereins zu sein und weil sie sagen sie sind nicht mitglied des vereins können sie aber nicht gegen das verbot des vereins klagen das heißt,
Linus Neumann: mit anderen worten aber dass sie nicht gegen das verbot des vereins klagen können sind sie quasi automatisch dran wegen mitgliedschaft in diesem verbotenen verein.
Linus Neumann: Das.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Kann so irgendwie nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Ich glaube das ist ein fall für karlsruhe.
Linus Neumann: Das wird auch nach karlsruhe wohl gehen ja denn die anwältin hat dann auch gesagt naja hier die de facto wird von den mutmaßlichen betreibern dieser webseite verlangt sich selber zu belasten.
Tim Pritlove: Hallo.
Linus Neumann: Weil sie nur dann gegen das verbot klagen können wenn sie sich zu diesem verein bekennen und damit würden sie sich ja eben selbst belasten und,
Linus Neumann: die verpflichtung zur selbst belastung ist in der verfassung der bundesrepublik deutschland nicht vorgesehen deshalb.
Linus Neumann: Sieht sie also den weg jetzt nach karlsruhe im,
Linus Neumann: beim bundesverfassungsgericht und nicht am bundesverwaltungsgericht in leipzig das jetzt eben die klage abgewiesen hat und damit bleibt links unten erstmal verboten wohl gemerkt ohne
Linus Neumann: dass der inhalt der klage überhaupt diskutiert wurde diese ablehnung der klage ist aufgrund von von formalien
Linus Neumann: passiert eine formelle ablehnung.
Linus Neumann: Abweisungen der klage weil die eben nicht zu klage berechtigt sind solange sie sich nicht selber beschuldigen in diesem fall mitglied zu sein das ist schon sehr skurril und man muss jetzt mal überlegen.
Linus Neumann: Wie man das wenn man dieses vorgehen jetzt mal übersetzt in,
Linus Neumann: nehmen wir mal andere gruppierungen und das zeigt dann glaube ich auch warum hier dieser dieses vereins verbot eben eine perfide und eine falsche vorgehensweise ist gegen die betreiber einer open posting plattform diese gesetze würden ja,
Linus Neumann: halbwegs sinn ergeben wenn wir jetzt einfach mal links unten durch mafia oder nsu ersetzen.
Linus Neumann: Dafür sind die aber auch gedacht,
Linus Neumann: und da haben wir eben auch kriminelle vereinigung deren gründungszeit zweck das begehen von kriminellen taten ist und hier haben wir eine webseite medienrecht thematik und.
Linus Neumann: Da denke ich bin ich schon dabei zu sagen dass das mit sicherheit nicht.
Linus Neumann: Würden die nach medienrecht beurteilt werden mit ihrer webseite würden sie bei weitem nicht diese arten von strafen,
Linus Neumann: und diese art von vorgehen gegen sich sehen und das ist ja spezifisch das was hier durch diese durch dieses ummodeln zu einer.
Linus Neumann: Vereinigung oder zu einem verein passiert das denen nämlich komplett alles weggenommen wird was sie an medien medienrecht schutz für ihre website hätten
Linus Neumann: oder auch nur tele telemediendiensten kram ja die haben also quasi den wurden die rechte von die jedes facebook jedes twitter hätte jede website hätte die irgendwo in kommentarbereich anbietet
Linus Neumann: oder eine wikipedia hätte das wird ihnen alles genommen und das kann natürlich so kann so nicht sein dass es denke ich,
Linus Neumann: äußerst skurril und nicht nicht so wie das gesetz gedacht ist.
Tim Pritlove: Da bin ich ja mal gespannt aber das sind so diese typischen fälle die vor karlsruhe meistens dann doch etwas zerbröseln.
Linus Neumann: Ja sowas landet dann zwar in karlsruhe aber auch jahre später ne das ist ja jetzt inzwischen dieses verbot ist jetzt mindestens anderthalb jahre her,
Linus Neumann: die webseite seitdem weg und es ist ja dann wirklich auch also man sieht an solchen verfahren.
Linus Neumann: Wie lange dann die beschuldigten damit beschäftigt sind sich gegen
Linus Neumann: diese vorwürfe zu werden strafrechtlich zivilrechtlich davor zu gehen die webseite ist seitdem platt beziehungsweise es wurde jetzt irgendwo wieder ein archiv davon veröffentlicht um
Linus Neumann: wenigstens die inhalte zu bewahren und wenn die jetzt nicht in der lage gewesen wären.
Linus Neumann: Mediales interesse für ihren fall
Linus Neumann: zu generieren aufrecht zu erhalten anwältinnen dafür zu begeistern sie irgendwie zu vertreten
Linus Neumann: dann geht sowas halt schnell mal einfach den bach runter ne da musst du halt wirklich einen langen atem und ein kampfeswillen haben um zu erkennen dass jetzt in diesem ganzen verbotsverfahren eben.
Linus Neumann: Wichtige werte auf dem spiel stehen,
Linus Neumann: für unsere demokratie und das hat nichts unbedingt damit zu tun ob einem jetzt jeder beitrag in der auf links unten gefällt oder nicht.
Linus Neumann: Deswegen ist das ein wichtiges verfahren.
Tim Pritlove: So dann kommen wir mal darauf zu sprechen wie es den anderen journalisten so ergeht.
Linus Neumann: Ja tatsächlich also finde ich übrigens auch gut dass er nochmal kurz drauf anspricht weil dieses ganze links und ein ding zu den unterstützenden organisationen,
Linus Neumann: gehört
Linus Neumann: dann auch reporter ohne grenzen chaos computer club und eben die organisationen die jetzt vielleicht nicht unbedingt im rufe stehen vielleicht alle inhalte und veröffentlichungen dort.
Linus Neumann: Für unterstützenswert zu halten aber die eben die pressefreiheit für ein wichtiges gut halten die hier eben durchaus in gefahr steht.
Linus Neumann: Ebenfalls in gefahr steht die pressefreiheit in den usa wir haben ja schon und da gibt's jetzt,
Linus Neumann: das ist natürlich in dem kontext zu sehen aber auch andererseits nicht unbedingt wir haben ja schon über diesen hacking angriff auf jeff bezos gesprochen.
Linus Neumann: Eigner der washington post und kein journalist sondern einfach nur reichstag mensch des planeten.
Tim Pritlove: Derzeit nach schätzung und im besitzer der new york times.
Linus Neumann: Der washington post.
Tim Pritlove: Der washington post ja dass ich mal geshoppt.
Linus Neumann: Hat er sich geklickt auf amazon.
Tim Pritlove: Ich war gerade im angebot ja man kann nur mutmaßen über seine seine motive das zu tun
Tim Pritlove: aber soweit ich das bisher wahrgenommen habe scheint es so zu sein dass er
Tim Pritlove: das zwar getan hat und dann auch mit seiner digital expertise der washington post dazu verhilft
Tim Pritlove: sich da neu aufzustellen aber bisher weder hat durchscheinen lassen dass da irgendwie eine verquickung der amazon interessen also der unmittelbaren amazon interessen oder auch nur der berichterstattung darüber und der washington post stattgefunden hat einerseits oder dass er sich auch persönlich in irgendeiner form,
Tim Pritlove: zu einer durchsetzung einer ihm geneigten politischen agenda genötigt gesehen hätte was natürlich etwas ist was,
Tim Pritlove: ein donald trump nicht versteht so dementsprechend.
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Ist er seitdem quasi auch auf der liste seiner erzfeinde glaube ich ziemlich weit nach oben gerückt,
Tim Pritlove: und deswegen ist ja auch diese ganze saudi-arabien connection in doppelt und dreifacher hinsicht wirklich super shady weil,
Tim Pritlove: mittlerweile glaube ich vollkommen klar ist wie das trumps system funktioniert entweder du bist für ihn oder übers gegen ihn und er hatte halt so seine
Tim Pritlove: autoritären buddies round the world ja ganz geil findet so dass erdogan und es sind irgendwie natürlich wladimir putin und es ist dann eben auch vor allem die saudi-arabische herrscher familie die er selten,
Tim Pritlove: probleme hat mit dem klingelbeutel und da in der lage ist immer geld in irgendeine richtung zu setzen,
Tim Pritlove: oder eben auch mal so aktionen durchzuziehen die sich andere so nicht trauen würde und man hat ja gesehen wie trump das ganze treiben der saudi-arabischen regierung,
Tim Pritlove: gedeckt hat davon,
Tim Pritlove: sind wir natürlich auch in europa und in deutschland auch nicht ganz frei wenn man sich mal so anschaut was so an waffenverkäufen da regelmäßig stattfindet und wie groß so die kritik.
Tim Pritlove: Von saudi-arabien insgesamt so ist insbesondere wenn man die maßstäbe nimmt ihr an andere länder so angelegt werden,
Tim Pritlove: das verhalt komischerweise dort immer enorm.
Linus Neumann: Ja das ist erstaunlich mit womit so manche durchkommen während.
Tim Pritlove: Andere schon für kleinigkeiten ab.
Linus Neumann: Andere für die eine oder die müssen noch nicht mal massenvernichtungswaffen haben um ins erdloch gebombt zu werden also die.
Linus Neumann: Die doppelzüngigkeit und der.
Linus Neumann: Die heuchlerei im umgang mit den unterschiedlichen staaten und welche maßstäbe an sie gesetzt werden je nachdem wie viele öl oder geld sie haben ist schon sehr problematisch und,
Linus Neumann: wir haben über diesen in der letzten sendung gesprochen und durchaus kritisiert wie der technisch aufgearbeitet wurde.
Linus Neumann: Also sehr sehr dünn gleichzeitig wurde jetzt in dieser woche ein sehr ordentlicher.
Linus Neumann: Bericht eines hacking versuches,
Linus Neumann: veröffentlicht und zwar mal wieder von unseren freunden beim city lab city an der universität,
Linus Neumann: toronto ein labor unter ronald roberts die klassisch sehr viel staatstrojaner forschung machen so auch zu finden fischer so auch zu,
Linus Neumann: der nsu group dem,
Linus Neumann: israelischen unternehmen dass die schadsoftware pegasus als staatstrojaner vertreibt also ein direkter konkurrent von finn fischer würde man sagen.
Linus Neumann: So jetzt berichtet ein journalist der new york times und zwar mit namen ich dachte was ihr hundert mbit tim das,
Linus Neumann: nicht so schnell ben haben nichts.
Tim Pritlove: Angeblich habe ich sogar zweihundertfünfzig.
Linus Neumann: Schön.
Tim Pritlove: Der zweite.
Linus Neumann: Ja wunderbar dann ist weil dann hast du hier einen dicken torrent an.
Tim Pritlove: Ja nur in die eine richtung halt du weißt ja wie das ist.
Linus Neumann: Okay also.
Linus Neumann: Jetzt will ich die ganze zeit ron hapert sagen das ist ben habe hat und ronald roberts der hat am
Linus Neumann: einundzwanzigsten juni eine textnachricht bekommen
Linus Neumann: die irgendwie den inhalt hatte ben hapert and the story of the body royal family mit einem link zu einer webseite news dreihundertfünfundsechzig dot com und es kam ihm natürlich etwas,
Linus Neumann: komisch vor und er hat nicht angeklickt sondern sich gesagt okay ich untersucht das erst mal was hier passiert ja.
Linus Neumann: Er hat bis dahin,
Linus Neumann: für fünf jahre für die new york times über saudi-arabien berichtet insbesondere mit fokus auf prinz mohammed also mbs mohammad bin-salman und der eben seit,
Linus Neumann: zweitausendfünf de facto der geschäftsführende monarch in saudi-arabien ist.
Linus Neumann: Jetzt hat er gesagt okay er sucht erstmal ob es überhaupt diese headline gibt gute idee und hat halt quasi
Linus Neumann: die angeblichen titel gegoogelt hat nichts gefunden dann hat er irgendwie den den herausgeber von der tatsächlichen website news gefragt ob sie eine domain,
Linus Neumann: dreihundertfünfundsechzig dot com unterhielten und er hat gesagt nein das tun wir nicht also na klar sieht hier klassisch nach einer fishing.
Linus Neumann: Domain aus und als er dann,
Linus Neumann: später das city einen bericht über den heck von oma abdulla sies veröffentlichte,
Linus Neumann: hat er den auch gelesen und gesehen dass dort die domain liebes dreihundertfünfundsechzig dot com als kommandant control server für die nsu pegasus malware angegeben war.
Linus Neumann: Und damit hat er dann
Linus Neumann: gesagt okay alles klar dann muss ich wohl mal mit diesen leuten reden hat den eben seinen seine textnachricht gezeigt und sind jetzt sagt also ja hier das ist relativ klar in diesem zeitraum wurde dieser server von,
Linus Neumann: pegasus verwendet wir haben insgesamt fünf,
Linus Neumann: personen identifiziert die davon angegriffen wurden zwischen mai und juni zwanzig achtzehn,
Linus Neumann: darunter irgendwie ein mitglied einer saudi-arabischen menschenrechtsorganisation
Linus Neumann: die in großbritannien natürlich den sitz hat es gibt nicht so etwas wie eine menschenrechtsorganisation in saudi-arabien das ist ungefähr so wie links unten kannst du nicht machen.
Linus Neumann: Dann mitglieder von amnesty international ein saudi-arabischen dissidenten der ein auf youtube irgendwie politische botschaften veröffentlicht und eben um abdul aziz,
Linus Neumann: so wie der in kanada glaube ich wohnt und eben jetzt hier ben hapert,
Linus Neumann: interessant ist dazu zu sagen dass,
Linus Neumann: dieser in den gleichen zeitraum fällt aber nach komplett anderen methoden funktioniert hat das heißt da.
Linus Neumann: Riecht es so ein bisschen danach dass.
Linus Neumann: Unter umständen diese sache vielleicht nochmal besser untersucht werden sollte am besten von den leuten weil die scheinen in meinen augen diejenigen zu sein die am meisten ahnung von.
Linus Neumann: Von pegasus bisher haben die,
Linus Neumann: das waren jetzt nur die angriffe die auf das saudi-arabische auf die auf saudi-arabien zurückgehen es gibt gleichermaßen auch darüber haben wir,
Linus Neumann: regelmäßig berichtet angriffe die gegen mexikanische präsidentinnen und journalistinnen geht.
Linus Neumann: Und das sieht alles relativ
Linus Neumann: fürchterlich aus was die gruppe dort macht n sagt natürlich so das waren wir nicht sagen auch sie könnten irgendwie us-amerikaner können sie gar nicht hacken weil sie telefonnummern gesperrt sind also alles sehr,
Linus Neumann: interessante komische geschichten und auch hier riecht es natürlich ein bisschen wieder nach.
Linus Neumann: Ja nach dass am ende irgendwelche briefkastenfirmen oder exporte restriktionen oder unterhändler oder unter unternehmen sich damit befassen.
Tim Pritlove: Auf jeden fall ist saudi-arabien ganz weit vorne was den einsatz solcher,
Tim Pritlove: trojaner und explore basierten techniken betrifft das scheint relativ offensichtlich zu sein überrascht auch herzlich wenig,
Tim Pritlove: die große freude überhaupt ein überwachungsmaßnahmen insbesondere im mobilfunkbereich ist so ganzen arabischen emirate raum sehr groß gewesen schon immer.
Linus Neumann: Es gibt halt einen punkt dem wir den wir daraus an konsequenzen ziehen müssen es gibt nach meiner kenntnis wenn ich jetzt gerade keinen über sehr zwei.
Linus Neumann: Grundsätzlich ernstzunehmende hersteller von staatstrojanern das sind irgendwie n und finn fischer.
Linus Neumann: Und wenn nun die bundesrepublik deutschland sich in diesem bereich engagieren möchte,
Linus Neumann: dann hat sie eben hier offenbar die wahl von zwischen diesen beiden unternehmen,
Linus Neumann: die beide gleichermaßen in sehr sehr bedenkliche menschenrechtsverletzungen und angriff strategien,
Linus Neumann: der mit saudi-arabischen oder türkischem oder jan mariechen ursprung verwickelt sind,
Linus Neumann: und das bedeutet natürlich auch wenn jetzt deutschland kunde solche unternehmen ist dass damit diese unternehmen irgendwie
Linus Neumann: ja gewürdigt werden statt statt geächtet zu werden und auch unser geld erhalten statt unseren entschiedenen
Linus Neumann: unsere entschiedene gegenwehr gegen das was sie tun oder gegen die menschen mit denen sie hier offenbar handel betreiben und das ist das,
Linus Neumann: das zeigt hier auch dass das deutsche dass das dilemma der europäischen unternehmen,
Linus Neumann: und und starten das ist so dreckig.
Tim Pritlove: Die ist nicht so schön es hat nicht.
Linus Neumann: Patrick breyer hier.
Tim Pritlove: Pirat.
Linus Neumann: Genau bekannt als pirat,
Linus Neumann: und acker vorrat hat schon damals gegen die vorratsdatenspeicherung geklagt sitzt jetzt im eu-parlament und kämpft,
Linus Neumann: fleißig weiter für den datenschutz und der hat jetzt geklagt vor dem europäischen gerichtshof.
Linus Neumann: Gegen und zwar den menschen rechtsgerichtete gegen die,
Linus Neumann: generelle und unterschiedslos e zwangs identifizierung aller nutzerinnen von mobiltelefonen,
Linus Neumann: smartphones will mal kurz erklären wie der der kontext ist es gibt in deutschland eine regelung im telekommunikationsgeschäft schon.
Linus Neumann: Damals unter bundeswirtschaftsminister wolfgang clement entworfen und der stand dort stark unter einfluss von spd bundesinnenminister chili,
Linus Neumann: können wir auch froh sein dass wir denen nicht mehr haben was nicht heißt dass seehofer unbedingt besser wäre.
Tim Pritlove: Da irgendein anderer innenminister sich.
Linus Neumann: Innenminister ist immer schwierig.
Tim Pritlove: Ist immer schwierig da wirst du einfach irgendwie bekloppt.
Linus Neumann: Aber chili auch so ein leuchtendes leuchtendes deutsches gestellt hier vom raps anwalt zum innenminister.
Tim Pritlove: Er wird uns immer mit diesem wunderschönen foto in erinnerung bleiben weil diesen polizeiknüppel in der hand hat.
Linus Neumann: Chili.
Linus Neumann: Ja traumhaft das ist eigentlich echt das einzige bild was er von dem noch im kopf hat und so ein paar schwarz-weiß bilder wie er da irgendwie frech ist bei der.
Tim Pritlove: Aber ist ein schönes symbolbild für diese haut drauf mentalität so ne wenn du da irgendwie was hast du in minister haut einfach erstmal drauf so wir hauen einfach so lange drauf bis irgendwas kaputt geht es wird schon irgendwie helfen.
Linus Neumann: Naja genau dieses gesetz wurde zweitausendvier verabschiedet mit den stimmen von spd grünen cdu nur die fdp hat dagegen gestimmt.
Linus Neumann: Und in diesem telekommunikations gesetz wurde festgelegt für jeden anschluss den ihr irgendeine hat muss klar sein wer den hat und dann wurde das.
Linus Neumann: Zuletzt in der von der großen koalition quasi verhärtet,
Linus Neumann: wo gesagt wurde ja und hier mit diesen sim-karten und zone da wollen wir übrigens jetzt auch dass jeder jeder prozess einer solchen sim-karten kaufst mit einem vorliegen eines personalausweises verbunden wird.
Linus Neumann: Das ist in deutschland der fall,
Linus Neumann: in vielen anderen ländern aber auch nicht wenn's in österreich haben wir es auch versprochen aber zum beispiel in den niederlanden oder in dänemark kannst du dir eine prepaid sind kaufen fertig,
Linus Neumann: und kannst dir einfach benutzen so.
Linus Neumann: Die eu-kommission hat zweitausendelf diskutiert ob man so ein identifizierung zwang in europa einführt aber hat gesagt die eu-kommission hat gesagt es gibt kein nachweis dass das in irgendeiner form wirksam wäre,
Linus Neumann: was die einzelstaaten hier bisher gemacht haben deswegen machen wir das nicht.
Linus Neumann: So patrick beyer patrick breyer argumentiert der identifizierung zwang erschwert ist technisch unbedarften bürgern unzumutbar
Linus Neumann: ohne furcht vor nachteilen zum beispiel telefonische beratung oder hilfe in anspruch zu nehmen straftaten anzuzeigen pressesprecher über missstände in kenntnis zu setzen das kann mitunter soweit gehen dass es menschenleben kostet zum beispiel wenn sich straftäter aus furcht vor verfolgung nicht mehr anonym,
Linus Neumann: irgendwohin wenden können.
Linus Neumann: Auf der straße und per post kann man kommunizieren ohne namen und geburtsdatum nennen zu müssen und personalausweis zu zeigen per telefon über über oder das internet darf das nicht,
Linus Neumann: anders sein,
Linus Neumann: jetzt hat aber leider der europäische gerichtshof der europäische menschenrechts gerichtshof entschieden dass die generelle und unterschied lose zwangs identifizierung aller nutzer von mobiltelefon und smartphones zulässig,
Linus Neumann: ist das ist ärgerlich.
Linus Neumann: Sie können nun gegen das urteil eine überprüfung durch die große kammer des eugh beantragen und sie werden jetzt prüfen anhand der begründung.
Linus Neumann: Ob sie da noch eine aussicht sehen und ob sie diese möglichkeit in angriff nehmen oder nicht aber bis auf weiteres bleibt uns also die registrierungspflicht,
Linus Neumann: erhalten.
Linus Neumann: Tja das ist ärgerlich.
Tim Pritlove: Ich habe hier gerade mal so 'ne karte aufgerufen wie es eigentlich in europa gerade so aussieht wenn ich das richtig interpretiere hast du keine registrierungspflicht derzeit in,
Tim Pritlove: kroatien in tschechien in rumänien portugal.
Tim Pritlove: Ok interessanterweise irland island schweden finnland estland lettland dänemark.
Tim Pritlove: Ja und so kann europa und so weiter scheint mir angst zu haben.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Aber auch norwegen.
Linus Neumann: Es gibt aber auch jetzt keine unterschiede weil wer jetzt als krimineller mobiltelefon braucht ne findet ja trotzdem seine wege ja es ist ja so dass du.
Tim Pritlove: Ja die gehen dann irgendein laden ich meine es sind dann irgendwelche.
Linus Neumann: Geht's halt auf dem flohmarkt und holst dein handy ist eine karte drin fertig.
Tim Pritlove: Ja und ich meine es gibt auch genug shady handy läden die
Tim Pritlove: ich meine das sind dann sozusagen diese leute da mit diesem niedrigen margen die letzten endes check pflicht durchsetzen sollen die daran eigentlich gar kein interesse haben die wollen irgendwie verkaufen so und
Tim Pritlove: am ende behaupten sie halt einfach das war so.
Linus Neumann: Der späti betreiber hat einfach echt ein super schlechten track record im verlieren seiner telefone,
Linus Neumann: und er erbärmlich dass jetzt eben leute diese sim-karten gefunden und weiter benutzt haben aber er hat ja keinen schaden dadurch ne das heißt also es ist nach wie vor problemlos möglich eine anonyme sim-karte zu bekommen oder eine anders benannte sim-karte zu bekommen wenn man eine haben möchte
Linus Neumann: es ist aber eben für die ganzen
Linus Neumann: normalen unbescholtenen bürgerinnen eben eine überwachungsmaßnahmen die wirkt ähnlich übrigens wie diese gesichts überwachung gesichter fassung wo der oder diejenige die nicht erkannt werden wollen sich einfach mal den mantel ein bisschen höher ins gesicht ziehen können oder mit einem regenschirm durch die gegend rennen während alle anderen
Linus Neumann: hier eben einer vollständigen überwachung unterliegen,
Linus Neumann: tja so ist das mit den massenüberwachung maßnahmen die einfach zu umgehen sind.
Linus Neumann: Kommen wir zu den kurzmeldungen.
Tim Pritlove: Man.
Linus Neumann: Am fünfundzwanzigsten september zwanzigachtzehn wurde beim kammergericht berlin,
Linus Neumann: festgestellt dass da verbindungen zu einem wohlbekannten command and control server ausgehen sodass also
Linus Neumann: kommando confort server du hast wenn du jetzt irgendwie eine jemanden mit schadsoftware infiziert brauchst du irgendein
Linus Neumann: kanal zurück das ist dein kommando kontrolle server je nachdem wie elegant du das machst hast du eben irgendwo im internet irgendeinen server stehen der erstmal aussieht wie irgendeine webseite
Linus Neumann: und wenn sich deine infizierten geräte dort melden und dort verbindungen
Linus Neumann: in herstellen dann übertragen sie schön über gps irgendwelche daten dorthin du kannst ihn befehle geben sagen mach mal hier bitte folgendes machen wir ein podcast knack mal den zugang oder so ne,
Linus Neumann: klassisch,
Linus Neumann: schadsoftware die nicht vollständig im blindflug agiert braucht einen command in control kanal jetzt wurde also beim kammergericht berlin festgestellt dass es dort.
Linus Neumann: Dass dort kommando controll kommunikation stattfindet mit anderen worten dass es irgendwo,
Linus Neumann: geräte geben muss die infiziert sind also hat man sich überlegt wen könnten wir fragen der sich damit auskennt nehmen wir doch,
Linus Neumann: systems systems ist gekommen hat dann irgendwie ein gutachten veröffentlicht das gutachten oder aber also den angefertigt das gutachten wurde aber irgendwie nie so wirklich veröffentlicht und jetzt,
Linus Neumann: hatte das ursprünglich den titel dass dort ein befall mit e-motor,
Linus Neumann: festgestellt worden war über haben wir schon mal in einer folge relativ lange gesprochen und haben uns spezifisch eher auf die aktuell grassierenden wellen mit renzo konzentriert.
Linus Neumann: Grundsätzlich ist die gang aber nicht nur in einem geschäftsfeld tätig sondern die machen auch,
Linus Neumann: also sind ebenso in verbindung mit banking angriffen oder eben auch spionage je nachdem was sich eben lohnt und,
Linus Neumann: jetzt hat sich hier weiterhin ergeben dass also
Linus Neumann: erstens ist es das sein schwerwiegender fall einer emotion info infektion mit nicht abzuschätzen den folgen für das netzwerk die system und die daten des kammergerichts und dann wurde weiter untersucht und.
Linus Neumann: Jetzt mussten sie irgendwie zähneknirschend zugestehen dass sie erstens nicht wissen wie es zu dieser eingestehen dass sie erstens nicht wissen wie es zu dieser infektion kam
Linus Neumann: also sie haben jetzt keine e-mail gefunden mit irgendeinem anhang oder so sie konnten nicht identifizieren wer jetzt patient null ist unter den rechnern.
Linus Neumann: Und außerdem sagen sie naja dass hier daten abgeflossen sind können wir nicht ausschließen denn,
Linus Neumann: es gibt hier offenbar schadsoftware die installiert wurde,
Linus Neumann: die eindeutig auf datenabfragen ausgerichtet ist es steht aber wiederum nicht da drin ob das auch passiert ist.
Linus Neumann: Also.
Linus Neumann: Mal also ähnlich schlecht wie dieses diese untersuchung wo gesagt wurde sind daten abgeflossen die können aber nicht sagen wie und welche,
Linus Neumann: sondern einfach nur der dinger daten eingeladen hier sagen sie naja es gibt eine schadsoftware die sieht aus als könnte sie daten abfließen lassen wir wissen aber nicht ob es tatsächlich passiert ist.
Linus Neumann: Also schwierig jetzt
Linus Neumann: warum ist das problematisch für so einen kammergericht naja da in den daten die die haben befinden sich irgendwie vielleicht hinweise auf verdeckte ermittler informanten zeugin irgendwelche terror prozesse oder sonstiges.
Tim Pritlove: All die ganzen ermittlungsakten gegen irgendwelche gruppen mafiösen strukturen etcetera und wenn da irgendwie jetzt der der russe dieser daten habhaft geworden ist könnte ich mir durchaus vorstellen dass es gerade im berliner raum durchaus
Tim Pritlove: interesse geben könnte an diesen informationen.
Linus Neumann: Also das sieht das sieht nicht gut aus gleichzeitig in dem bericht eine ganze reihe an katastrophalen,
Linus Neumann: verfehlungen ne die haben da irgendwie ein flaches netzwerk unterhalten ohne irgendwelche ohne irgendwelche reparationen in den in den netzwerken.
Tim Pritlove: Bisher einmal drin bist du überall.
Linus Neumann: Ja so wie bei dir zu hause alles in einem sack nur dass es halt ein gericht ist ja katastrophe.
Linus Neumann: Das.
Tim Pritlove: Es ist es ist so müßig da auch mal wieder drauf rumzuhacken aber das das ist halt einfach erst.
Tim Pritlove: Jahrelang an dass man den scheiß alles ja nicht braucht dann kommt so dieser druck oh gott jetzt brauchen wir den scheiß ja doch,
Tim Pritlove: dann fehlt dir einfach die erfahrung und dann fehlt dir einfach so der der umgang damit und so das bewusstsein,
Tim Pritlove: wie man es denn dann machen soll und dann unterliegt das alles diesen zwängen und wenig geld und irgendwie kriegen wir das schon hin und wieso was wollt ihr denn eigentlich läuft doch.
Tim Pritlove: Und dann fällt die bombe und meine ist ja hier auf zwei ebenen wirklich dramatisch erstens das jetzt einfach dieses kammergericht rein technisch einfach in ermangelung ihrer arbeitsmittel nicht mehr richtig arbeiten kann,
Tim Pritlove: und das für,
Tim Pritlove: erstaunlich lange zeiträume da hängt ja einfach eine menge dran weil die entscheiden ja über recht ja leute fristen laufen ab leute können ihr gerecht nicht wahrnehmen,
Tim Pritlove: das ist das eine und das andere was wir eben schon angesprochen haben in dem moment wo halt hier auch wirklich eine spionage stattgefunden hat in irgendeiner form
Tim Pritlove: kannst du einfach dazu führen dass einfach viele fälle dann einfach auch überhaupt nicht mehr durch furchtbar sind weil informationen öffentlich liegen oder schlicht und ergreifend
Tim Pritlove: so viele gruppen jetzt vorgewarnt sind dass da was gegen sie läuft dass die halt ihre operationen entsprechend tarnen decken zu machen umziehen sonst wie schützen etcetera also
Tim Pritlove: total schaden ist hier schon wirklich die richtige bezeichnung aber ich würde halt noch weitergehen als it totalschaden,
Tim Pritlove: das ist ein total schade.
Linus Neumann: Es ist ein klassisch ist aber es ist auch ein klassiker ne weil ich kann ja also
Linus Neumann: heise zitiert so ein bisschen aus dem aus dem bericht ne dass ein angreifer höchstwahrscheinlich in der lage gewesen ist den gesamten datenbestand des gerichts zu exportieren und zu manipulieren und jetzt kommt's ne
Linus Neumann: die tatsache dass das event looks fehlen legt darüber hinaus nahe dass auch ein zugriff durch dritte von externen erfolgt ist
Linus Neumann: bei ihrer analyse des vorfalls machen die experten gleich reihenweise schwachpunkte in der it-infrastruktur aus und jetzt kommt dazu zählen das versagen der point protection lösung von mac
Linus Neumann: die nämlich eigentlich schon signaturen für diese schatz auf der gehabt hätte haben müssen gesollt.
Linus Neumann: Fehlende filter und netzwerk segmentieren lokale administratoren rechte und mangelnde lok dateien diese schwächen ermöglichen es dass aus einem standard vorfall ein massiver instant wurde,
Linus Neumann: da sich kaum herausfinden lasse welche systeme tatsächlich infiziert wurden bleibt lediglich letztlich nur die gesamte windows domäne neu aufzuziehen dabei könne das kammerich die aktuelle situation nutzen ein leistungsfähiges und sicheres neues netzwerk zu konstruieren und den schaden bei zu fängst
Linus Neumann: zufälligen vorfällen stark zu begrenzen und da sage ich dir eins dieser teil am ende mit,
Linus Neumann: wie ein scanner hat nicht funktioniert ihr habt keine looks ihr habt das netz nächste sieg regiert.
Tim Pritlove: Dekretiert.
Linus Neumann: Ventil,
Linus Neumann: und ihr könnt es jetzt neu bauen und einmal richtig dann habt ihr wenigstens was davon der teil ja der stand schon im template den habe ich nämlich auch,
Linus Neumann: in meinen berichten zu solchen fällen den schreibst du nicht neu den kannst du eigentlich am ende jedem,
Linus Neumann: geben den für den teil war es kein tagessatz zu berechnen den hast du schon fertig,
Linus Neumann: weil das überall so ist und wenn die wenn das kammergericht da sein netzwerk betreibt wie uschis nagelstudio dann müssen sie sich auch nicht wundern wenn sie am ende geordnet werden.
Linus Neumann: So ist es.
Tim Pritlove: Nagelstudio sind jetzt auch in gefahr.
Linus Neumann: Ich wollte nur sagen nagelstudios haben halt kein besonders hohe schutzbedarf weil die keine ne die sind nicht so abhängig die haben.
Tim Pritlove: Würde ich wohl meinen.
Linus Neumann: Ja die müssen ja ein bisschen bezahlen so ne bis.
Tim Pritlove: Vielleicht.
Linus Neumann: Pumpfläschchen mitgehen.
Tim Pritlove: Ich hätte gerne auch noch einen bogen dazu.
Tim Pritlove: So entspannt hier bei der maniküre.
Linus Neumann: Hallo.
Linus Neumann: So kommen wir jetzt zur nächsten ernsten thema.
Tim Pritlove: Wir sind so seriös ist super.
Linus Neumann: Russland.
Tim Pritlove: Schon wieder gibt's noch was anderes mann mann mann die haben sich aber auch echt den newsticker hoch hochgeschoben ist echt zum heulen.
Linus Neumann: Tja jetzt hat die russische aufsichtsbehörde roskomnadzor.
Tim Pritlove: Ach so tolle abkürzung.
Linus Neumann: Das ist doch niemand abkürzen glaube ich die haben.
Linus Neumann: Gesagt wir möchten jetzt den zugang zu mailbox dot org in russland sperren und,
Linus Neumann: mailbox ist ein email-anbieter ich glaube einer von denen die sich mühe geben den service sicher zu betreiben und glaube ich auch den leuten geld dafür abzunehmen wenn sie diesen dienst nutzen also erstmal genau richtig.
Linus Neumann: Ich glaube die sind so gibt's ja eine reihe ne es gibt irgendwie posterio proton mail mailbox org wo wo man sich bemüht eine e-mail service,
Linus Neumann: ernsthaft datenschutzberater zu betreiben.
Tim Pritlove: Kurzer hinweis also natürlich ist roskomnadzor eine abkürzung voll ausgeschrieben auf deutsch heißt das föderale dienst für die aufsicht im bereich der kommunikation informationstechnologie und massen kommunikation.
Linus Neumann: Kannst du das auch nochmal auf russisch sagen bitte.
Tim Pritlove: Nein das steht zwar hier aber ich bin des russischen nicht auch nur im entfernten mächtig komme aus dem westen du ja auch.
Linus Neumann: Ja
Tim Pritlove: Ich könnte das jetzt hier bestenfalls von irgendeinem tool vorlesen lassen aber ich glaube das willst du nicht vielleicht links geil.
Linus Neumann: Jedenfalls die verlangen von mailbox org dass sie sich in ein ein verzeichnis der russischen telekommunikationsanbieter eintragen müssten.
Linus Neumann: Weil ihr dienst ja schließlich aus russland
Linus Neumann: erreichbar und aufrufbar ist mailbox org sagt jetzt sehen wir anders weil wir haben keine russischsprachige website wir haben keine it-systeme in russland wir haben keinen wir sprechen russische kundenkreis e nicht spezifisch an deswegen sehen wir keine verpflichtung uns hier,
Linus Neumann: bei
Linus Neumann: der beim föderalen dienst für die aufsicht im bereich der kommunikation informationstechnologie und markenkommunikation zu registrieren vermutlich würden ja auch mit dieser registrierung entsprechende auflagen was zugriff und so weiter,
Linus Neumann: angeht einhergehen.
Linus Neumann: Also wurde die sperre vor gericht beantragt und das wird dann jetzt wohl auch passieren,
Linus Neumann: ja es wird ein gerichtsprozess stattfinden wenn es zu einer sperre kommt weiß man eben auch nicht was das was das eben,
Linus Neumann: für folgen hat ob man dann zum beispiel da noch e-mails hinschicken kann oder nicht,
Linus Neumann: oder ob man als russischer community quasi komplette russische kommunikation zu diesem mailserver auch unterbunden wird gleichzeitig haben sie dann,
Linus Neumann: gesagt okay wir bauen schon mal einen hinten service auf damit unsere russischen kunden in zukunft weiterhin darauf zugreifen können und es ist.
Linus Neumann: Nicht so als würden wir es nur mit mit mailbox org machen sondern sie haben es kürzlich auch schon mit protonen mehl gemacht dem,
Linus Neumann: schweizerischen e-mails service.
Tim Pritlove: Aber zugreifbar keit auf über tor weil glaube ich bei mailbox ort ohnehin schon.
Linus Neumann: Das kann sein dass ihr es schon hatten ja sorry sie machen's ein bewerbens natürlich jetzt nur noch mehr und proton mail ist,
Linus Neumann: offenbar also die sind schon auf dem modus dass sie sagen hier wir sind teilweise blockiert in russland das haben sie gestern bekannt gegeben und sagen es gibt
Linus Neumann: teilweise offenbar blockaden deswegen greift bitte auf unsere webseite über den tor browser zu dass bei proton mail insofern,
Linus Neumann: wahrscheinlich noch die geringere beeinträchtigung weil die tatsächlich überhaupt keine app oder so anbieten die haben nur den zugriff über die app und über.
Linus Neumann: Über ein interface sodass,
Linus Neumann: das im prinzip für die meisten also wenn man einmal proton mail haben möchte muss man dafür bezahlen und sich in so eine bridge aufbauen das heißt wahrscheinlich haben die meisten,
Linus Neumann: nutzerinnen und nutzer ohnehin zugriff nur über den webbrowser und dann müssen sie sich jetzt hier nur einen anderen.
Linus Neumann: Ein anderen browser benutzen können natürlich auch einfach muss ja noch nicht mal über den hidden service sein in dem moment wo dein tor browser benutzt um gehst ja ohnehin zensuren.
Linus Neumann: Ja also dass die befürchtung die man jetzt hier also über russland hatte dass diese wir machen net,
Linus Neumann: scheint sich hier dann auch entsprechend zu bewahrheiten.
Tim Pritlove: So hatten wir noch irgendein dauerthema noch nicht wieder auf dem tisch.
Linus Neumann: Das bundespolizei setz das ist jetzt wirklich unterhaltsam seehofer mit seinen polizeigesetzen kommt raus,
Linus Neumann: auf dem menü für das bundespolizei gesetz steht die bundespolizei polizei soll hack back machen wird berichtet,
Linus Neumann: anna sally hat das glaube ich als erstes berichtet relativ ausführlich die seehofer will den digitalen gegen andere staaten war der titel des berichtes veröffentlicht am neunundzwanzigsten januar ja update,
Linus Neumann: fünf um am gleichen tag ja um fünfzehn uhr neunundfünfzig.
Linus Neumann: Ein sprecher des bmi teilt uns gegenüber mit in dem aktuellen ressort verfahren befinden,
Linus Neumann: in dem aktuell im resort verfahren befindlichen gesetzesvorschlag ist eine solche regelung nicht enthalten patrick beuth hatte paar minuten vorher seine antwort bekommen das heißt es jetzt schon wieder vom tisch also wieder eine berichterstattung.
Linus Neumann: Über ein zu diskutieren das thema und es ist sofort,
Linus Neumann: offenbar dann doch wieder aus dem polizeigesetz raus also seehofer will gerade sein polizeigesetz da endlich durchkriegen und es ist eigentlich scheint sich jetzt quasi.
Linus Neumann: Die strategie zu sein so viel wie möglich davon an problematischen dingen.
Linus Neumann: Jetzt einfach mal zu berichten weil er gerade mal so unter druck ist dass er dann sofort abschneidet.
Linus Neumann: Aber es ist so so unterhaltsam das jetzt klingen mag oder so schön muss man dazu einfach sagen.
Linus Neumann: Da wird ein gesetz vorangetrieben und wir haben jetzt irgendwie berichterstattung über die inhalte dieses gesetzes und jedes mal wenn darüber berichtet wird sagen stimmt ja gar nicht,
Linus Neumann: was ist das für eine demokratie,
Linus Neumann: also diese gesetzgebungsverfahren schockieren mich immer und immer wieder ja wie also hier die regierung ihre gesetzes ihre gesetzgebungsverfahren im versteckten held,
Linus Neumann: dann wenn darüber berichtet wird dann kann das nur wieder aus irgendwelchen leaks kommen und dann dementieren sie das beim beim it-sicherheitsgesetz haben wir seit monaten nichts mehr gehört seitdem ist da mal diesen referentenentwurf gab und.
Linus Neumann: Wo findet hier noch diese diskussion statt.
Linus Neumann: Wo findet hier noch die inhaltliche auseinandersetzung statt ich bin ja eh schon abgefressen seitdem irgendwie letzte mal diese staatstrojaner gesetzgebung wo auch wieder irgendwie aus dem
Linus Neumann: allerletzten freitagnachmittag irgendwie die einladung kam
Linus Neumann: als sachverständiger dort aufzutreten ich glaube am montag war die verhandlung oder sowas ja niemand hatte das gesetz gesehen,
Linus Neumann: mir fällt gerade nicht mehr ein welches gesetz das war wo die sachverständigen in dem ausschuss auftraten,
Linus Neumann: und ihnen gesagt wurde achso übrigens das wozu ihr jetzt eure stellungnahmen geschrieben habt der ist ja gar nicht mehr aktuell aber ja braucht er gar nicht mehr zu reden und die sachverständigen sagt ja was ist denn das aktuelle damit wir da jetzt darüber reden können ich hab da noch nicht.
Linus Neumann: So
Tim Pritlove: Scheiße gelaufen.
Linus Neumann: Schicken wir euch schenken wir euch mit der post dann nächste woche so ne also das so sind diese gesetzgebungsprozess wirklich
Linus Neumann: nicht gedacht und jedes mal wenn ich irgendwie wenn so etwas passiert stirbt irgendwo ein kleines demokratie kätzchen und das ist wirklich unschön,
Linus Neumann: das so zu machen das ist wirklich eine tja.
Linus Neumann: Ein angriff auf die demokratie um da mal den den schulzzug zu bemühen.
Linus Neumann: So ist das nicht gedacht dass gesetze bei uns passieren es ist nicht so gedacht dass hier irgendein horst durch durch
Linus Neumann: durch regiert und dass die die entstehung der gesetze möglichst lange im dunkeln gehalten wird bis dann irgendwann mal,
Linus Neumann: versucht wird die öffentliche diskussion darüber möglichst klein zu halten das ist ja erklärtes ziel von horst seehofer und auch von anderen politikern und politikerinnen an in dieser regierung zu sagen,
Linus Neumann: boah wie können wir hier wie können wir hier noch gesetze machen ohne dass sie sich sich da draußen darüber aufregen.
Linus Neumann: Und das ist ein sorry das ist nicht die idee die idee ist dass sich die leute da draußen darüber aufregen und dass dein einer gesellschaftlichen konsens herbeigeführt wird und nicht dass irgendein seehofer sagt boah wie kann man jetzt mal ich muss jetzt mal langsam liefern,
Linus Neumann: und die die da draußen geben ja offen sack das ist nicht das das ist nicht die idee.
Tim Pritlove: Ja man,
Tim Pritlove: ich weiß jetzt nicht ich will jetzt nicht zu verschwörungstheoretiker jetzt hier rangehen aber mir kommt es auch oft manchmal so vor dass das auch alles so.
Tim Pritlove: So zwiebelschalen sind um den kern
Tim Pritlove: nicht zu gefährden ja also der bundespolizei gesetz polizeigesetze an sich in den letzten jahren
Tim Pritlove: sind hoch problematisch weil sie einfach den rahmen dessen wozu die polizei.
Tim Pritlove: Was die was die polizei an maßnahmen ergreifen kann dieser rahmen wird immer weiter ausgedehnt nicht wir hatten ja auf länderebene jetzt über jahre schon diese ganze auseinandersetzung und es ist absehbar dass es eben jetzt auf bundespolizei ähnlich läuft,
Tim Pritlove: wenn man jetzt solche vorschläge macht und dann eben sozusagen so ein kern durchbringen will dann ist es ja ganz praktisch,
Tim Pritlove: wenn man auch noch ein paar total out rajes sachen auch noch einfach mit obendrauf packt weil sich natürlich die öffentlichkeit
Tim Pritlove: in dem moment wo sie sich überhaupt damit beschäftigt erstmal mit dem scheiß auseinandersetzt der so überhaupt nicht geht so ja was weiß ich nur noch leute
Tim Pritlove: in grüner kleidung werden sind gestartet aber auch nur dienstags und so weiter da spinnt sich dann eine wochenlange diskussionen darüber da wird es irgendwann zurückgenommen und man hat vollkommen übersehen was da drunter in den inneren zwiebelschalen
Tim Pritlove: eigentlich im kern mit drin ist von daher ja empörung.
Linus Neumann: So eine sollbruchstelle direkt mit einbauen.
Tim Pritlove: Genau also einfach so ja egal die zwiebelschalen die machen wir dann einfach ab jetzt doch alles gut so.
Linus Neumann: Und dann dann können wir da kriegen wir zu kreuze und sagen ja hier,
Linus Neumann: nach protesten hat horst seehofer des racial profiling aus der novelle der strafprozessordnung gestrichen ja da wird das schön auf tagesschau de berichtet,
Linus Neumann: und dann ist gut.
Tim Pritlove: Wir hören ja auch auf die gesellschaft und wir sind ja da auch im ständigen dialog und immer bereit zum kompromiss heißt es dann in der pressemitteilung.
Linus Neumann: Wir haben wir haben verstanden.
Tim Pritlove: Wir haben verstanden.
Linus Neumann: Es katastrophal das so politik gemacht wird und es ist eine ist wirklich,
Linus Neumann: ganz schlimm und schlecht dass das dass es so passiert ja da kommen viele faktoren zusammen da können wir jetzt stundenlang darüber reden natürlich auch die
Linus Neumann: gekürzten aufmerksamkeitsspanne mit den menschen sich heute noch mit themen auseinandersetzen diese,
Linus Neumann: aufregern bei die hier auch eine sachliche auseinandersetzung,
Linus Neumann: ja verhindert und die aber gleichzeitig natürlich durch dieses informationen zurückhaltend dann mal kurz drauf kübeln auch sehr genau genutzt werden kann also jedes mal müssen wir auch sehen jedes mal wenn die sagen.
Linus Neumann: Hier gesichtserkennung protest war weg hier hack back protestwahl weg führen sie ja auch diejenigen die sich quasi,
Linus Neumann: alarmiert werden durch solche kurzfristigen mitteilungen und unmittelbar bevorstehenden gesetzes,
Linus Neumann: umgebungsverhältnissen führen sie ja auch den die zivilgesellschaft vor die sich hier bemüht,
Linus Neumann: den gesetzgebungsprozess zu begleiten und zu darauf hinzuwirken dass er ordentlich ist ne und wenn dann irgendwie etwas in anbetracht der der der zeitlichen drucks kanalisiert,
Linus Neumann: oder laut berichtet werden muss dann könnte sich ja nachher wieder zurücklegen und sagen ja ja die schreien ja immer nur rum sind ja gar nicht die haben ja gar keine ahnung was wir hier machen genau das ist nicht der das ist nicht das wie es gedacht ist.
Tim Pritlove: So kleiner test wie heißt unsere bundesjustizministerin.
Linus Neumann: Nordhäuser barley.
Linus Neumann: Wir haben eine neue lamprecht.
Tim Pritlove: Ja genau.
Linus Neumann: Lampsdorf.
Tim Pritlove: Christine lamprecht dass unsere bundesjustizministerin seit juni neunzehn und es ist so ein name wo ich dann auch erstmal so ein bisschen nach hinten kippe mir denke so ach echt.
Tim Pritlove: Gar nicht mitbekommen,
Tim Pritlove: zur erinnerung frau katarina barley die er da auf diesem posten gesetzt wurde mit großem trara und großer feierei wo er dann im rahmen der europawahl der letzten dann auch gleich wieder abgeworben und ist mittlerweile vizepräsident im europaparlament
Tim Pritlove: und deswegen ist sie weg und muss halt nach bestückt werden das wird natürlich dann,
Tim Pritlove: parteiintern geregelt so die merkel als kanzlerin nichts dagegen hat
Tim Pritlove: und ja dann fiel die wahl auf christine lamprecht und die ist halt nicht nur justizministerin sondern,
Tim Pritlove: muss ich natürlich auch auch um verbraucher schutz kümmern denn das ist ja seinerzeit mal,
Tim Pritlove: beim umweltministerin gelandet und mittlerweile gewechselt zum.
Linus Neumann: Nie gesehen.
Tim Pritlove: Justizministerin das ministerium genau und deswegen war halt die frage ob es sich hierbei um eine gute nachricht handelt.
Tim Pritlove: Schauen wir mal.
Tim Pritlove: Denn die bundesjustizministerin hat einen referentenentwurf vorgelegt der sich so aufs vertragsrecht im allgemeinen und gerade was so,
Tim Pritlove: mobilfunkverträge und fern verträge betrifft sich darauf bezieht.
Tim Pritlove: Und es könnte sich unter anderem auch auf die vertragslaufzeiten auswirken die,
Tim Pritlove: derzeit so für mobilfunk und sonstige internet verträge gelten wer selber schon mal versucht hat mobilfunkvertrag abzuschließen das sind glaube ich so ziemlich.
Linus Neumann: Also den den vertrag abzuschließen ist einfach.
Linus Neumann: Die loszuwerden.
Tim Pritlove: Ja genau aber sich auch nur ein kopf darüber zu machen was sind wohl jetzt der richtige modus wäre es schwierig und irgendwann kommt dann dieser punkt so
Tim Pritlove: ja sieht geil aus aber hält halt zwei jahre das ist so eigentlich das übliche vierundzwanzig monate dauern verträge.
Tim Pritlove: Gab es auch schon mal in länger.
Tim Pritlove: Und hier ist also jetzt geplant oder zumindest besagt dass ist erstmal dieser entwurf das ist ja erstmal soweit noch gar nichts hier ein limit einzuziehen der zumindest die laufzeit dieser verträge auf ein jahr begrenzen würde,
Tim Pritlove: und außerdem auch noch eine üblicherweise dann auch noch sich selbst aktivierende zeitbombe einer verlängerung,
Tim Pritlove: wo dann der vertrag schnell mal noch ein jahr ist wenn man nicht rechtzeitig kündigt so automatische verlängerung bei einer laufzeit zu limitieren auf ich glaube drei monate.
Linus Neumann: Drei monate.
Tim Pritlove: Ja also die dann die verlängerung sozusagen also wenn du
Tim Pritlove: wenn er sich verlängert verlängert er sich macht um maximal ein vierteljahr und nicht um nochmal ein ganzes jahr.
Tim Pritlove: Also das zumindest der entwurf ob das jetzt so durchkommt muss man mal sehen mein bauchgefühl sagt mir
Tim Pritlove: die zeit ist eigentlich reif für solche maßnahmen stinkt den leuten und wir wissen alle dass die dynamik auf dem mobilfunkmarkt insbesondere
Tim Pritlove: oder generell im internet markt in deutschland einfach so scheiße ist und natürlich auch durch diese zwei jahren enorm eingeschränkt wird weil
Tim Pritlove: es gibt natürlich wie heißt es immer so schön planungssicherheit ja wir wissen wir können jetzt irgendwie die scheiß tarife noch eine weile durchhalten weil sehr viele leute eben dann noch zwei jahre daran rumhängen
Tim Pritlove: und komischerweise tut sich ja dann auch immer irgendwie in so einem zwei jahren oder gewisse jahresraten muss aber eben relativ selten tut sich dann immer mal wieder irgendwie was
Tim Pritlove: und das könnte dadurch natürlich besser werden.
Linus Neumann: Ja und das wäre das wäre natürlich die hoffnung weil.
Linus Neumann: Die dadurch dass die kundinnen und kunden irgendwie mobiler würden in ihren mobilfunkverträge sich diese zyklen und der konkurrenzdruck einfach erhöhen würde de facto hast du nämlich.
Linus Neumann: Keine also die die konkurrenz auf diesem markt ist enorm geschwächt dadurch dass die leute so ekelhaft lange an ihre verträge gebunden sind dass sie vergessen dass sie da noch drin sind wenn du dann sagst ach jetzt habe ich das ding nochmal zwei jahre an der backe,
Linus Neumann: und man nachfragt sagen ja kennen sie den satz,
Linus Neumann: kündigungsfrist ist drei monate zum ende der vertragslaufzeit ihr vertrag hat sich gerade um ein jahr verlängert und das ist alles sehr,
Linus Neumann: dass solche mechanismen führen dazu dass sich die preis der preisdruck nicht so wirklich auswirkt und die sehr sehr behäbig konkurrenz konkurrieren und sich eben deswegen auch so behäbig hohe preise halten können,
Linus Neumann: weil der das risiko dass jemand sein mobilfunkvertrag wechselt einfach kaum gegeben ist.
Linus Neumann: Insofern würden wir hier der guten frau wie heißt der nochmal lamprecht glückwünschen mit ihrem vorstoß.
Tim Pritlove: Nicht nur das auch können sie auch ruhig beschleunigen verträge laufen demnächst aus,
Tim Pritlove: das finde ich dann doch mal ganz gut fein das bringt uns jetzt ans ende der sendung.
Linus Neumann: Ja und da muss ich noch mal danken und zwar daniel dem gleichen daniel wie du letzte mal.
Tim Pritlove: Daniel ja okay.
Linus Neumann: Herzlichen dank ja sorry nochmal dass du die ganzen folgen nachhören musstest aber für uns hat sich's gelohnt.
Tim Pritlove: Jut.
Linus Neumann: Ja damit was das was das an die schöne nachrichten.
Tim Pritlove: Das war's schon ja genau.
Linus Neumann: Ja damit zurück ins internet.
Tim Pritlove: Entlassen wir euch bis dann tschau tschau.
Linus Neumann: Tschau tschau.