WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP330 Thüü-üü-üü-üü-üü-üü-üü-üüringen Publishing Date: 2020-02-13T18:49:34+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp330-thueue-ueue-ueue-ueue-ueue-ueue-ueue-ueueringen 00:00:00.005 --> 00:00:02.403 Guten morgen linus. 00:00:02.686 --> 00:00:03.797 Guten morgen tim. 00:00:04.398 --> 00:00:09.205 Du hast schon gehört jetzt ist akk auch noch auf dem rückzug. 00:00:10.540 --> 00:00:15.004 Und wenn es jetzt doch friedrich merz wird dann will ich meine fünf euro zurück. 00:00:36.006 --> 00:00:47.213 Logbuch netzpolitik nummer dreihundertneununddreißig und ja wir schreiben den elften elften februar. 00:00:48.198 --> 00:00:55.289 So sieht's aus genuss und fünf euro kannst du kannst du kannst vergessen die liste. 00:00:55.319 --> 00:01:08.370 Krieg ich nur zwei sechzehnte von fünf euro kriege ich weil so eine typische wie lange ist eine durchschnittliche cdu-vorsitz also gemessen an merkel und. 00:01:08.359 --> 00:01:13.749 Das ist ganz interessant dass du das sagst bei der cdu ist es immer so entweder. 00:01:14.350 --> 00:01:18.370 Halten die viele viele jahre oder nur ein paar monate. 00:01:19.476 --> 00:01:27.846 Geht es immer immer im pingpong und tatsächlich ist akk jetzt so voll im nachdem es sehr lange merkel war 00:01:27.786 --> 00:01:36.313 hat sie als nachfolgerin quasi überhaupt nicht lange gehalten was darauf hinausläuft dass der oder die nachfolgerin, 00:01:36.511 --> 00:01:45.224 dann wieder so eine ewige zeit hinlegt es sei denn die zeiten haben sich komplett geändert und nichts gilt mir was früher mal war das kann ja auch sein dann ist es anders. 00:01:45.819 --> 00:01:52.621 Kennst du diesen trick wie man sich die die lang und die kurzen monate merkt so mit den knöcheln an der hand. 00:01:53.403 --> 00:01:55.726 Meinst du februar und märz. 00:01:55.476 --> 00:01:57.032 Ja 00:01:57.904 --> 00:02:12.061 Dann bist du irgendwann im juni juli august september du musst ja immer wieder zurück weil einmal folgender zwei zwei einunddreißig tägige monate aufeinander so sitzen die bestimmt auch bei der cdu da bei den wahlen denken so oh nee das ist jetzt ein tal. 00:02:12.890 --> 00:02:22.144 Da das war die akk hin nächsten nächsten vorsitzenden brauchen wir wieder ja verrückte sache kommen wir glaube ich glaube ich gleich nochmal zu. 00:02:22.769 --> 00:02:29.204 Ok schalt ja bei der cdu sozusagen. 00:02:28.904 --> 00:02:30.899 Wir haben feedback bekommen. 00:02:31.002 --> 00:02:32.137 Ah 00:02:31.837 --> 00:02:44.510 Von filter johannes filter der und sagte ja hier wird ja lange über in die media gesprochen und so ne aber tatsächlich ist das analog zu. 00:02:45.604 --> 00:02:55.074 Alter media passiert und alter media war quasi das indimedia von rechts in die zwanzig sechzehn zugemacht wurde. 00:02:56.077 --> 00:03:06.226 Und das war also alter media war so ein bisschen orientiert an indimedia ne wollten irgendwie. 00:03:07.375 --> 00:03:13.131 Sowas halt ich für antisemitische propaganda und rassistische inhalte schaffen und. 00:03:13.936 --> 00:03:20.888 Deren plattform wurde ähnlich geschlossen mit ähnlicher juristischen vorgehen geschlossen. 00:03:21.742 --> 00:03:31.122 In die media jetzt kann man sich natürlich wieder länger darunter darüber unterhalten dass was für ziele eine plattform tatsächlich hat ja, 00:03:31.363 --> 00:03:42.010 und ob das der richtige weg ist so auf eine webseite zuzugehen ich würde im zweifelsfall dass auch bei alter medio media, 00:03:42.227 --> 00:03:45.616 nicht unbedingt richtig finden. 00:03:47.263 --> 00:04:02.159 Also mit genauso im sinne von wir machen euch jetzt einfach mal zu aber ihr könnt jetzt nicht widersprechen weil dann gibt er ja zu dass ihr zu dieser äußert schon gehört und deswegen kann er keinen anspruch erheben oder inwiefern ähnlich. 00:04:05.032 --> 00:04:19.501 Also was ich hier lese ist im märz zwanzig elf wurde axel möller wer das total neunzehnhundertsiebenundneunzig als störtebecker netz gegründet hatte als redaktionell verantwortlicher betreiber der seite zu einer geldstrafe von dreitausend euro verurteilt, 00:04:19.682 --> 00:04:23.809 seine berufung gegen das unterziehen zu zurück. 00:04:24.645 --> 00:04:32.715 Am fünften august wurde die in den usa registrierte domain der webseite abgeschaltet ähm. 00:04:33.911 --> 00:04:43.856 Dann wurden sie zur haftstrafen verurteilt wegen volksverhetzung verwenden von kennzeichen verfassungsfeindlicher organisationen und aufruf zu straftaten, 00:04:44.289 --> 00:04:46.506 sie klingt aber dann doch ein bisschen anders. 00:04:46.332 --> 00:04:52.455 Würde ich auch meinen als ich meine gibt's konkrete dinge so ich weiß ja nicht so dass bei indimedia. 00:04:51.548 --> 00:04:59.696 Mölders mölders haftstrafe möllers haftstrafe wurde im märz zwanzig dreizehn wegen weiterer volksverhetzung der straftaten und ein jahr verlängert. 00:05:02.052 --> 00:05:04.112 Wenn man nicht meinen der herr müller. 00:05:07.526 --> 00:05:15.139 Und dann hatten sie sind natürlich irgendwie u s amerikaner die für die domain verantwortlich sind und in russland hausten. 00:05:15.830 --> 00:05:18.161 Ah ja aber doch hier guck mal hier, 00:05:18.432 --> 00:05:27.157 am siebenundzwanzigsten januar das war jetzt quasi noch nur das vor geschehen ja als sie ihre domains verloren haben und die redaktionell verantwortlichen, 00:05:27.278 --> 00:05:36.982 verknackt wurden am siebenundzwanzigsten januar zweitausendsechzehn ist auch das worauf der johannes hingewiesen hatte führte das bundeskriminalamt im zuge von ermittlungen der bundesliga, 00:05:36.988 --> 00:05:46.404 anwaltschaft in karlsruhe wegen bildung einer kriminellen vereinigung hausdurchsuchung bei mehreren personen aus der führungsebene von alter media deutschland in vier bundesländern durch. 00:05:46.987 --> 00:05:49.745 Administratoren wurden festgenommen. 00:05:50.695 --> 00:06:00.261 Server wurde abgeschaltet und bundesinnenminister thomas de maizière verbot nach paragraph drei des vereins gesetzes die betreiber, 00:06:00.388 --> 00:06:12.880 erklärte das portal förderung ermöglichen die verbreitung übelster rassistischer und fremdenfeindlicher kommentare und beiträge in denen straftaten gegen ausländer verteidigt zu straftaten aufgefordert und taten. 00:06:13.403 --> 00:06:23.192 Nationalsozialismus gerechtfertigt werden das sei mit der fdp nicht vereinbar ja ja dann danke für den hinweis. 00:06:24.454 --> 00:06:28.996 Ja aber das was hier vorgeworfen wird es dann schon nochmal ein bisschen anders gelagert als. 00:06:28.871 --> 00:06:42.132 Also immerhin waren es mal immerhin waren es tatsächlich auch kriminelle also die waren ja immerhin schon verurteilte kriminelle jetzt ist natürlich schon noch die äh die frage wie es dann im detail aussieht. 00:06:41.147 --> 00:06:55.695 Nicht in dem links unten ist ja nicht in demselben maße wie das hier heißt rassistische und fremdenfeindliche kommentare veröffentlicht worden und straftaten gegen ausländer verteidigt worden also das ist ja sozusagen komplett andere sachlage. 00:06:56.615 --> 00:07:06.715 Ja rechtlich natürlich nicht unbedingt weil das die bundesrepublik deutschland ja dem dem hufeisen anhängt. 00:07:09.216 --> 00:07:11.499 Reisen wird heute auch noch eine länge rolle spielen. 00:07:11.249 --> 00:07:19.022 Ja das hufeisen da wo alles was irgendwie nicht gartenzaun hat ist halt irgendwie extrem. 00:07:19.858 --> 00:07:27.843 Also hufeisentheorie ist das was an annegret kramp-karrenbauer eher auch so stark vertritt ne also. 00:07:28.384 --> 00:07:36.641 Rechts und links ist beides schlecht nur da wo ich wenn es richtig und naja aber ok danke johannes für den hinweis, 00:07:36.983 --> 00:07:39.363 und stellt uns natürlich, 00:07:39.676 --> 00:07:51.098 für die vor die frage ob wir das jetzt bei alter media gut finden und bei in die medien nicht wenn wir bei indimedia vor allem darüber gesprochen dass das ding wenn dann als medium. 00:07:51.652 --> 00:07:57.378 Behandelt werden muss weil was auch seine open posting gedanken angeht und. 00:07:57.961 --> 00:08:04.511 Wir befinden uns da insgesamt natürlich immer so ein bisschen und das wird glaube ich auch heute in der sendung ist dann nochmal eine rolle spielen, 00:08:04.866 --> 00:08:12.671 in der haftung ist plattformbetreiber ne also wenn du eine plattform betreibst für welche inhalte. 00:08:13.615 --> 00:08:22.394 Haftest oder und für welche nicht und allen ist wahrscheinlich irgendwo klar dass da irgendwo eine grenze verläuft zwischen, 00:08:22.851 --> 00:08:34.886 du hast irgendwie eine plattform was sagen nennen wir sie youtube und da wird irgendwas hochgeladen sehr sehr viele deiner inhalte sind egal einige wenige sind illegal und du gehst irgendwie damit um. 00:08:36.119 --> 00:08:46.063 Oder du hast eine plattform die dem einzigen zweck dient dass dort bestimmte verbotene dinge geschehen oder. 00:08:46.683 --> 00:08:54.398 Auf teilen der webseite kategorien vorgehalten werden auf den bestimmte illegale dinge geschehen und. 00:08:54.921 --> 00:09:04.313 Das wird uns heute glaube ich durch die sendung immer immer wieder mal uns voll also diese frage wird uns immer wieder beschäftigen wenn wir, 00:09:04.470 --> 00:09:11.289 uns das anschauen insbesondere mit sie urheberrechts debatte anschauen wo quasi gesagt wurde ok wenn du eine plattform hast dann musst du, 00:09:11.362 --> 00:09:21.679 von vornherein hattest du für jede urheberrechtsverletzung wieder hochgeladen wird vorher filtern bevor überhaupt irgendwas online stellt was andere dir schicken diese debatten haben wir wir haben aber auch, 00:09:21.854 --> 00:09:26.114 eine debatte über wikileaks wir haben eben eine debatte über indimedia oder alter media. 00:09:27.034 --> 00:09:37.164 Und noch andere inhalte zu denen wir im laufe der sendung kommen und ich denke das wird heute eine gute sendung um darüber mal relativ lange zu diskutieren. 00:09:38.174 --> 00:09:43.853 Dann lass uns da auch mal vorstoßen in diese segmente. 00:09:44.616 --> 00:09:49.020 Plattformen sind ein stichwort in dieser sendung und. 00:09:49.532 --> 00:09:56.123 Eine plattform die als plattform damals angefangen hat war ja wikileaks, 00:09:56.268 --> 00:10:02.318 irgendwann in den späten zweitausender jahren so weltweit, 00:10:02.601 --> 00:10:07.540 der öffentlichkeit präsentiert wir haben das hier in anderen sendungen schon ausführlicher zusammengefasst. 00:10:08.256 --> 00:10:22.515 Hat der wikileaks so sein den zenit und höhepunkt seines wirkens würde ich sagen ungefähr im jahr zweitausendzehn als es ja eine reihe an sehr ja sagen wir mal veröffentlichung gab die die, 00:10:22.623 --> 00:10:28.506 welt erschüttert haben das besondere an wikileaks war, 00:10:28.572 --> 00:10:33.181 in seiner vorstellung und von seinem selbstverständnis her bis zu diesem, 00:10:33.223 --> 00:10:47.008 veröffentlichungen in zweitausendzehn eigentlich dass sie gesagt haben wir sind eine ja eine leading plattform hier werden sachen hochgeladen wir prüfen irgendwie grob ob die echt sind und wir veröffentlichen sie, 00:10:47.153 --> 00:10:55.204 unredigiert unzensiert und unkommentiert was eine ja, 00:10:55.427 --> 00:11:02.746 sagen wir mal ein ein sehr in allen formen serie radikaler ansatz war der natürlich, 00:11:02.872 --> 00:11:10.744 auch eine reihe an kritik von journalistinnen und journalisten eingefahren hat schon vor den großen veröffentlichungen. 00:11:11.796 --> 00:11:18.543 Weil natürlich die journalistinnen und journalisten sagen hier unser job ist da draußen gibt es, 00:11:18.568 --> 00:11:23.441 zu viele fakten zu viele dinge die passieren zu viele wahrheiten die eigentliche 00:11:23.333 --> 00:11:32.773 aufgabe die eigentliche leistung die man erbringen muss ist diese dinge einzuordnen und wikileaks hat eigentlich gesagt ne arschlecken das könnt ihr machen 00:11:32.635 --> 00:11:40.969 unsere aufgabe ist geheimnisse zu tage zu befördern das war so der ursprüngliche ansatz von wikileaks. 00:11:41.889 --> 00:11:44.172 Und dann kam es zu den, 00:11:44.419 --> 00:11:54.484 historischen veröffentlichungen insbesonderes des coletta mörder videos also das video in dem ein kampfhubschrauber. 00:11:55.301 --> 00:12:03.678 Einsatz aus sicht glaube ich der piloten oder der board kamera dieses dieses hubschraubers gefilmt ist wo die auf. 00:12:04.183 --> 00:12:18.316 Eigentlich relativ klar erkennbar zivilisten schießen auch mit kindern und relativ eindeutig sind die personen auf die da geschossen wird nicht in kampfhandlungen verwickelt. 00:12:18.088 --> 00:12:27.221 Ja und vor allem auch leute die nachdem die ersten angriffe stattgefunden haben versuchen denen die betroffen waren zu helfen und die wurden dann auch noch nieder gemäht. 00:12:27.113 --> 00:12:36.673 Also ein ein eindeutiges ein eindeutiges kriegsverbrechen dem zum opfer gefallen ist ein reuters-journalisten der. 00:12:37.419 --> 00:12:45.555 Glaube ich eine kamera mit einem großen teleobjektiv umhängen hatte die sie dann nachher irgendwie so umgedeutet haben als du das sieht aber aus wie eine knarre oder so. 00:12:46.571 --> 00:12:57.729 Aber es war eindeutig diese leute standen mitten auf offener straße arglos ging da irgendwie zu so einem auto und waren jetzt nicht in kampfhandlungen verwickelt und. 00:12:58.295 --> 00:13:07.025 Dieses video hatte hat league veröffentlicht und es schien mir wenn ich das richtig erinnere die erste, 00:13:07.320 --> 00:13:21.747 redigierte und kommentierte veröffentlichung zu sein weil dieses video war natürlich also man konnte jetzt nichts erkennen man musste halt erklären das ist hier dieser reuters-journalisten wir betrauert haben letztes jahr oder vor zwei jahren und, 00:13:21.964 --> 00:13:31.668 das ist die aufnahme von dem und dem tag und das was sie jetzt hören ist hier dieser pilot und so ne das heißt sie haben da angefangen. 00:13:32.174 --> 00:13:39.276 Zu kommentieren und das journalistisch aufzuarbeiten eigentlich meine ich mit dem collateral mörder video. 00:13:40.322 --> 00:13:44.450 Oder drückt mich da die die erinnerung was die reihenfolge angeht. 00:13:44.937 --> 00:13:52.135 Weiß ich jetzt auch nicht mehr so ganz genau auf jeden fall war das ein großer. 00:13:52.617 --> 00:14:03.757 Wechsel also vorher hatten sie ja oft auch einfach dokumente mehr oder weniger unredigiert rausgehauen und dafür auch ordentlich kritik bekommen das hat sich dann bei diesem diplomatie calls auch nochmal ein stück weit, 00:14:03.787 --> 00:14:10.655 wiederholt also zumindest fragwürdig war da alles so ordentlich redigiert wurde bei dem video war es halt wirklich. 00:14:11.251 --> 00:14:23.268 Eine konzertierte aktion dass auch wirklich auf eine art und weise der öffentlichkeit zu präsentieren die halt mehr ist als nur hier guck mal wir haben hier ein video kannst du runterladen schau's dir an mach dir selber deine gedanken. 00:14:23.888 --> 00:14:27.397 Ich glaube das ist auch dokumentiert da gab es eine, 00:14:27.800 --> 00:14:41.902 in verschiedenen büchern glaube ich niedergeschrieben ein ein treffen von verschiedenen leuten die halt an dieser veröffentlichung mitgearbeitet haben eine mindestens eine der person hast du ja auch mal interview tim. 00:14:42.101 --> 00:14:45.484 Das kann man mit rob, 00:14:45.683 --> 00:14:54.413 zur sprache wo es halt eigentlich um diese ganze verbindung der deutschen und der holländischen hacker ging, 00:14:54.528 --> 00:15:06.858 und unter anderem kam mir dann halt auch noch darauf zur sprache weil es gerade aktuell war und rock eben einer derjenigen waren die daran beteiligt waren diese veröffentlichung vorzubereiten, 00:15:06.961 --> 00:15:09.063 hundertzweiundsiebzig holland und die hacker. 00:15:10.710 --> 00:15:21.929 Ja da saßen da hatten sich dann offenbar mehrere leute nicht alle sind glaube ich öffentlich benannt in island getroffen und haben dieses video da da die 00:15:21.827 --> 00:15:30.858 flankieren den recherchen und aufarbeitung und so weiter vorangetrieben warum erkläre ich das nochmal so ausführlich ja weil, 00:15:30.961 --> 00:15:35.239 kurz darauf kam wenn mich meine erinnerung nicht drückt dann die veröffentlichung, 00:15:35.480 --> 00:15:50.087 diplomatie cambrills also einer riesigen menge an botschaften depression die us-amerikanische botschaften überall aus aller welt irgendwie nach hause geschickt hatten und, 00:15:50.334 --> 00:15:56.529 in denen sich eine reihe natürlich auch an skandalen verbarg, 00:15:56.902 --> 00:16:01.282 in deutschland war der medienpartner für die veröffentlichung. 00:16:02.118 --> 00:16:07.081 Meine ich der spiegel so holger stark und so waren da 00:16:06.979 --> 00:16:17.477 damals die leute die da viel mit felix zusammengearbeitet haben die deutsche veröffentlichung war leider eher so ein bisschen auf boulevard niveau und konzentrierte sich 00:16:17.291 --> 00:16:24.225 meine ich im spiegel-titel so ein bisschen drauf so so reden die amis über oder so schreibt die amis bei uns wenn sie 00:16:24.075 --> 00:16:31.880 wenn wir nicht zugucken und haben irgendwie so deren einschätzungen charakterliche einschätzung deutscher politiker 00:16:31.755 --> 00:16:39.716 irgendwie zitiert in anderen ländern gab es da durchaus brisantes aufarbeitung dieser cambrills. 00:16:40.648 --> 00:16:42.066 Und. 00:16:43.214 --> 00:16:55.460 Dann kamen noch die fdp wo also auch wieder eine ganze reihe an dokumentationen des kriegsgeschehen in afghanistan und so und in all diesen veröffentlichungen hat league 00:16:55.328 --> 00:16:58.254 von dieser ursprünglich sehr radikalen, 00:16:58.699 --> 00:17:08.902 veröffentlichungsprozess axis sich entfernt hinzu der zusammenarbeit mit guardian mit spiegel mit den mit dem großen medienhäusern. 00:17:09.768 --> 00:17:18.763 Die dann danach journalistischen standards auch was weiß ich die name von informanten geschwärzt haben dinge eingeordnet haben. 00:17:19.683 --> 00:17:23.024 Auch die ursprüngliche veröffentlichungen, 00:17:23.120 --> 00:17:34.122 strategie von felix war so ein bisschen wir knallen die sachen da raus und wir gucken dann was andere damit tun ja wie andere journalistinnen und journalisten die aufarbeiten. 00:17:35.156 --> 00:17:39.080 Snowden nur um dann mal, 00:17:39.212 --> 00:17:47.787 einige jahre weiter vorzuspulen hat sich dann auch dazu entschieden letztendlich sich für seine veröffentlichungen eine, 00:17:48.172 --> 00:17:57.353 ja medienpartner in dem sinne zu suchen die eine veröffentlichung strategie führen ja also die snowden veröffentlichung wurden ja 00:17:57.252 --> 00:18:05.508 über fast zwei jahre getrieben da kam immer wieder was neues das war nicht einfach das wurde nicht einmal alles auf einmal verpufft, 00:18:05.755 --> 00:18:10.976 wie das in meinen augen eigentlich mit den fc und auch mit den. 00:18:11.547 --> 00:18:25.566 Mit den botschaften depression eigentlich passiert ist sondern der hat auch gesagt ok hier wir geben das in die hände von leuten die das einordnen recherchieren veröffentlichen und die vielleicht auch eine veröffentlichung strategie haben also ich würde auch im rückblickend sagen 00:18:25.380 --> 00:18:29.478 diese massen veröffentlichung von wikileaks. 00:18:30.055 --> 00:18:35.950 Eigentlich unsinnig waren die haben die sind quasi verpufft ne also die haben nicht. 00:18:36.816 --> 00:18:41.220 Das volle potential entfaltet was in der masse der daten drin war. 00:18:41.977 --> 00:18:45.468 Ja das ist sagen wir mal so ein bisschen auf die falsche 00:18:45.336 --> 00:18:57.853 annahme gewesen dass wenn so ein füllhorn an informationen da ist dass ich dann schon alle darauf stürzen würden und das aus werten würden und sich nichts schöneres vorstellen können als diese quellen zu haben 00:18:57.673 --> 00:19:05.869 und hat sich halt eher gezeigt dass es wichtiger also eine gewisse medienstrategie zu fahren und den fokus immer auf bestimmte sachen zu 00:19:05.695 --> 00:19:13.753 lenken weil man am ende auch so einen journalisten her damit einfach komplett überfordern kann die sich bestenfalls eine sache rauspicken und dann ist das ding halt irgendwie auch schon wieder durch. 00:19:14.306 --> 00:19:27.303 Genau und und journalisten und journalistin sind sehr darauf bedacht ist ja auch verständlich wenn sie sich viel arbeit machen irgendwie sicherzustellen dass sie, 00:19:27.436 --> 00:19:36.864 keine konkurrenz dabei haben also versuchen stories exklusiv zu bekommen wenn du irgendwie wenn wir vom tc veröffentlichungen, 00:19:36.990 --> 00:19:48.161 machen größere was weiß ich jetzt irgendwie staatstrojaner oder wahl wenn wir damit mit den journalistinnen vorgespräche führen ist eine der ersten fragen die die stellen wer arbeitet dann noch dran, 00:19:48.215 --> 00:19:57.144 und da spielt für die eine rolle einfach auch um zu wissen wie hoch kann ich das aufhängen wieviel zeit kann ich hier investieren und wenn du den sagst naja pass auf. 00:19:57.710 --> 00:19:59.836 Wir arbeiten mit, 00:20:00.023 --> 00:20:12.762 drei leuten jetzt gerade zusammen den wir die informationen vorabschicken den rest veröffentlichen wir in einer pm dann ist das was anderes als wenn du sagst wir telefonieren wir sprechen gerade mit zwanzig du kannst davon ausgehen dass die dann, 00:20:12.762 --> 00:20:19.101 insgesamt weniger zeit da rein investieren also diese zusammenarbeit mit den medien von wikileaks vater. 00:20:21.163 --> 00:20:26.547 Der richtige weg und trotzdem diesem diese menge an informationen war. 00:20:27.016 --> 00:20:35.043 Unsinnig also da da ist das potenzial nicht voll entfaltet worden das hat wiederum snowden gelernt und das dann besser gemacht warum rede ich da so lange drauf rum. 00:20:35.657 --> 00:20:44.153 War das eine relativ große rolle spielt für die aktuelle juristische situation von julian assange denn. 00:20:45.001 --> 00:20:52.199 Wie wir wissen ist er inzwischen in großbritannien in haft und zwar, 00:20:52.386 --> 00:21:01.844 erwarten sie erwartet ihn ein ende februar beginnendes auslieferungs verfahren in richtung der usa und die usa, 00:21:02.145 --> 00:21:09.103 wollen ihnen anklang wollen ihn ausliefern weil sie ihm vorwerfen an diesem veröffentlichungen, 00:21:09.470 --> 00:21:24.444 mitgewirkt zu haben in krimineller weise und dass diese veröffentlichung selber nicht journalistisch waren spezifisch wird ihm vorgeworfen dass er chelsea menning die wenn ich mich jetzt nicht täusche für alle drei, 00:21:24.505 --> 00:21:31.715 veröffentlichung die quelle war anleitung oder, 00:21:32.064 --> 00:21:38.073 unterstützung angeboten zu haben ein passwort zu knacken und damit wäre er. 00:21:38.884 --> 00:21:43.811 Irgendwo so im im strafbar ich fünf jahre nach dem computer fror interviews act 00:21:43.746 --> 00:21:57.518 da sie aber jetzt chelsea manning als spionin einstufen und ihn dann zur beihilfe blickt er eigentlich in den usa auf irgendwie sowas wie hundert noch was jahre die akkumuliert ja irgendwie die 00:21:57.488 --> 00:21:58.383 die strafen. 00:21:59.093 --> 00:22:12.126 Schatzi manning wie wir wissen hat für genau die fälle um dies jetzt bei julian assange geht ich glaube ihr urteil waren fünfunddreißig jahre ne und, 00:22:12.577 --> 00:22:19.661 weiß ich ja also habe ich gar nicht so ungefähr im kopf und sie wurde hier nach sieben jahren begnadigt von barack obama kurz vor ende seiner amtszeit. 00:22:20.130 --> 00:22:25.514 Und sitzt jetzt aber wieder im knast in beugehaft weil sie halt möchten, 00:22:25.719 --> 00:22:39.413 dass sie über julian assange aussagen macht und sie lehnt es nicht nur absolut sagt auch seite auch schon alles dazu gesagt was dazu zu sagen gibt und mehr gibt es nicht und ja hat da jetzt sozusagen nochmal ein separates problem. 00:22:41.739 --> 00:22:54.201 Genau sie hat also die ist jetzt auch wieder weiß nicht wie viele hundert tage schon wieder in haft in beugehaft weil sie sich einer grandios stellen soll das gleiche was übrigens auch julian assange passieren soll kommen wir gleich nochmal zu, 00:22:54.406 --> 00:22:59.796 kurz nach diesem veröffentlichungen über kriegsverbrechen der usa. 00:23:00.596 --> 00:23:09.122 Zumindest was das collateral mörder video und was die angeht und dann diese botschaft depression. 00:23:10.408 --> 00:23:19.644 Begibt es sich dass zwei frauen in kurzer folge so wird es medial berichtet weltweit, 00:23:19.999 --> 00:23:27.624 vergewaltigungs- vorwürfe gegen julian assange erheben eigentlich das passt so, 00:23:27.781 --> 00:23:40.243 erstaunlich weil es passte immer zu den verschwörungstheorien die natürlich kursierten also es war völlig klar mit den veröffentlichungen von wikileaks irgendwie zweitausendzehn es war völlig klar dass das. 00:23:41.091 --> 00:23:45.946 Dass die sich auf eine rache gefasst machen müssen die, 00:23:46.156 --> 00:23:59.057 sehr sehr ekelig sein wird und natürlich hat man am einige gesagt ja der wird halt einfach irgendwann unter mysteriösen unter mysteriösen umständen irgendwie sterben oder einen unfall haben oder so, 00:23:59.082 --> 00:24:01.365 das wäre natürlich wiederum viel zu. 00:24:02.561 --> 00:24:16.538 Viel zu auffällig gewesen also dass ich eigentlich schon immer so viele dachten naja es gibt ja viele leute viele wege wie man menschen in misskredit bringen kann und so das mit den frauen ist irgendwie eine der einfachsten möglichkeiten 00:24:16.502 --> 00:24:24.175 dann kam aber diese vorwürfe wunder medial berichtet und dann denkst du dir natürlich auch weißt du wenn dann auf einmal, 00:24:24.500 --> 00:24:27.522 da die rede ist von sexuellem, 00:24:27.991 --> 00:24:36.500 sexueller belästigung sexuellen ja straftaten dann denkst du natürlich auch ja das denkt sich ja eigentlich auch. 00:24:37.300 --> 00:24:42.221 Niemand aus du kriegst jetzt keine frau unbedingt dazu so etwas, 00:24:42.497 --> 00:24:48.049 einfach zu erzählen ohne dass es irgendeine ohne dass es irgendeinen wahren kern hat 00:24:47.942 --> 00:25:01.287 und es ist teilten sich das lager dann schon sehr früh im prinzip in diese ich über spitze das jetzt mal die einen die sachen das ist alles eine reine verschwörung gegen julian assange und die anderen die sagten naja 00:25:01.168 --> 00:25:09.646 also irgendwas wird er ja schon gewesen sein und der kann ja ein grandioser anführer einer legging plattform sein. 00:25:10.368 --> 00:25:19.933 Und ein arschloch ja die meisten leute sagen er ist beides die mit ihm zu tun hatten und und ähm. 00:25:21.887 --> 00:25:27.168 Dieses thema beschäftigte halt alle so klar. 00:25:27.848 --> 00:25:34.794 Und alle waren jetzt auf einmal experten und expertinnen für die beurteilung von sexualstraftaten. 00:25:36.032 --> 00:25:42.648 Wir wissen wie's weiterging assange ist. 00:25:43.544 --> 00:25:52.701 Unter sorge dass diese schwedischen vorwürfe gegen ihn vorwände sind um ihn in die usa auszuliefern nach 00:25:52.659 --> 00:25:53.596 zunächst 00:25:53.537 --> 00:26:05.260 berlin dann großbritannien geflohen wurde dann in großbritannien irgendwie festgesetzt im unter hausarrest weil er unter in einem europäischen haftbefehl sich befand und floh dann. 00:26:06.240 --> 00:26:20.006 In die equatorianische botschaft beantragte asyl bekam dort sieben jahre lang asyl bis die regierung wechselte und die auf druck der usa sich entschied ihn rauszuwerfen was jetzt vor wenigen. 00:26:20.794 --> 00:26:33.947 Monaten eigentlich geschehen ist so viel war bekannt und es war auch schon immer so bekannt dass irgendwie so also mit den vergewaltigungen da es war jetzt auf jeden fall, 00:26:34.344 --> 00:26:45.605 so klar dass das jetzt keine schauermärchen vergewaltigung waren wo jetzt irgendwie den frauen im wald aufgelauert wäre oder so aber es richtet. 00:26:46.338 --> 00:26:50.634 Es gab da so allerhand komische. 00:26:51.692 --> 00:27:02.244 Begebenheiten äußerungen und vorstellungen zu aber irgendwie ist auch klar dass das ist ja eine irgendwie einen wahren kern haben musste und. 00:27:03.056 --> 00:27:17.441 Stellt sich raus stimmt so ein bisschen beides denn jetzt gab es eine veröffentlichung von der website republik punkt c du hast dich da mal ein bisschen mit auseinandergesetzt was das ist. 00:27:17.357 --> 00:27:26.016 Der republik im prinzip so auch eine leser getragene, 00:27:26.317 --> 00:27:31.616 publikation also wo journalisten sich nicht von 00:27:31.509 --> 00:27:42.841 sponsoren beziehungsweise anzeigenkunden bezahlen lassen wollen so unabhängig arbeiten möchten ähnliche modelle gibt's ja auch in deutschland konkret hat sich glaube ich dieses projekt auch, 00:27:42.842 --> 00:27:48.712 wiederum vorbild genommen an einer ähnlichen geschichte in holland läuft schon seit ein paar jahren, 00:27:49.175 --> 00:28:00.039 und ja das ist im prinzip so ein bisschen vielleicht mit korrektiv zu vergleichen herr bitte keine ahnung ob die auch eine ähnliche ähnliche themen ausrichtung und journalistische, 00:28:00.208 --> 00:28:07.472 generelle ausrichtung haben aber zumindest von der finanzierung vom anspruch her läuft es in diese richtung, 00:28:07.677 --> 00:28:17.994 wobei man auch dazu sagen muss deren funding läuft derzeit auch nur noch bis ende märz glaube ich und dann wird's auch schwierig mit der zukunft, 00:28:18.175 --> 00:28:26.485 ja aber das das ist sozusagen glaube ich das wie man republik c ein sortieren sollte es eine reine online-publikum aktion. 00:28:27.321 --> 00:28:39.441 So und die veröffentlichen ein sehr ausführliches interview mit nils mälzer nils melzer ist der un sonderberichterstatter für folter. 00:28:40.174 --> 00:28:44.945 Ähm und ein eigentlich ein professor in. 00:28:46.183 --> 00:28:48.226 Rechtswissenschaftler ist er. 00:28:49.140 --> 00:28:52.162 In welcher an welcher universität habe ich ganz vergessen. 00:28:51.862 --> 00:28:54.085 Die universität in glasgow. 00:28:54.301 --> 00:28:58.982 Achso glasgow aber er ist eigentlich schweizer ne ah ja okay. 00:29:00.317 --> 00:29:08.236 Wollten wir übrigens eigentlich auch zum kongress einladen hat aber nicht geklappt jetzt kann ich's ja sagen so der. 00:29:09.342 --> 00:29:18.578 Berichtet also er wurde angesprochen von den anwälten von julian assange die sagten hier dieser fall und so und er meinte er kommen keine ahnung ne, 00:29:18.963 --> 00:29:32.639 also anfangs diesen fall auch so ein bisschen jetzt nicht als allererstes auf der liste gehabt weil er dachte ja komm ist klar dass die sich gerade um alles bemühen dann hat er aber irgendwie sich doch mal mit assange getroffen paar sachen geschaut angeschaut und 00:29:32.507 --> 00:29:37.639 berichtet jetzt davon und jetzt sagt er tja diese. 00:29:38.624 --> 00:29:46.177 Diese vergewaltigungs- sachen in schweden die liefen ungefähr so ab es gibt zwei frauen die da diese vorwürfe erheben. 00:29:46.923 --> 00:29:53.761 Diese beiden frauen kannten sich auch da da geht er jetzt nicht so drauf ein, 00:29:54.116 --> 00:29:58.598 aber das spielt glaube ich auch nicht so eine große rolle nehmen nennen sie jetzt mal. 00:29:59.296 --> 00:30:13.711 Erste frau und zweite frau weil die bis heute ich glaube die wurden irgendwann mal gedopt aber eigentlich sind die sind die namen nicht nicht öffentlich geläufig also am zwanzigsten august betritt die erste frau in begleitung der zweiten frau, 00:30:13.741 --> 00:30:15.027 den 00:30:14.997 --> 00:30:24.287 polizeiposten in stockholm und diese erste frau sagt also sie hat jetzt irgendwie einvernehmlichen geschlechtsverkehr mit schönen assange gehabt allerdings, 00:30:24.438 --> 00:30:31.185 ohne kondom und sie hätte jetzt angst dass sie sich mit irgendwas infiziert haben könnte zum beispiel hiv und, 00:30:31.438 --> 00:30:37.459 fragt die polizei ob sie den assange irgendwie dazu verpflichten könne ein hiv-test zu machen. 00:30:39.130 --> 00:30:48.570 Weil sie in großer sorge ist und die polizei schreibt die aussage irgendwie auf informiert die staatsanwaltschaft und noch während, 00:30:48.877 --> 00:30:56.075 dieser befragung sagt die polizei ja wir werden den assange also jetzt wegen vergewaltigung, 00:30:56.346 --> 00:31:00.960 festen heben so und die frau sagt boah, 00:31:01.351 --> 00:31:08.369 krass dass dann dann dann beende ich jetzt hier die befragung ich unterschreibe diese aussage nicht. 00:31:09.866 --> 00:31:20.418 Ich und ich beteilige mich daran nicht weil das ist nicht mein wunsch ja ich möchte nur dass der ihn wieder sehr test macht und weigert sich also die befragung weiterzuführen schickt, 00:31:20.478 --> 00:31:30.218 aus der polizeistation an eine freundin eine sms und sagt ich will den überhaupt nicht beschuldigen ich will nur dass er diesen hiv-test macht aber die polizei will ihn ganz offensichtlich in die finger kriegen, 00:31:30.495 --> 00:31:39.929 die frau die sie begleitet hat wurde an dem tag gar nicht angehört. 00:31:40.783 --> 00:31:45.638 Und die kommt irgendwie später noch mal irgendwie zu dieser polizei. 00:31:46.107 --> 00:31:59.735 Und ihre situation war die hatte ihre wohnung sofa verkauft surft an assange während sie selber nicht da war ist aber dann irgendwie früher zurückgekommen und dann hätte der. 00:32:00.637 --> 00:32:11.224 Hätte der assange irgendwie zurückgekommen also sie ist zurück gekommen war noch da und da hat sie gesagt er ist aber gar kein problem wir schlafen einfach beide zusammen in meinem bett und 00:32:11.080 --> 00:32:16.350 komm zum geschlechtsverkehr und irgendwie am ende ist das kondom kaputt. 00:32:17.672 --> 00:32:25.334 Sie sagt wohl bei ihrer ersten befragung aus dass sie davon ausgeht dass er das absichtlich kaputt gemacht hätte 00:32:25.280 --> 00:32:36.384 sie sagt aber gleichzeitig sie hätte es erst im nachhinein gemerkt dass es kommt kaputt ist wenn er das kaputt gemacht hätte dann ist das ein strafbar, 00:32:36.391 --> 00:32:42.838 eine straftat die finde ich auch zurecht klar ich meine da geht mit, 00:32:42.959 --> 00:32:50.854 mit einer verletzung der bedingungen ein unter denen man sich irgendwie auf den verkehr geeinigt hat und mit verschiedenen risiken. 00:32:51.660 --> 00:33:03.491 Von hiv-infektion bis hin zur schwangerschaft ne das können es ist auf jeden fall straff strafrechtlich relevantes verhalten wenn es. 00:33:04.261 --> 00:33:15.011 Absichtlich passiert und dass solche kondome gehen auch mal unabsichtlich kaputt das kommt wie man hört in den besten familien vor. 00:33:14.831 --> 00:33:22.101 Ja da kommt die familie dann her überhaupt. 00:33:22.054 --> 00:33:35.399 Ich sage ja es gibt da unterschiedliche risiken so ne und jetzt sagt er melzer natürlich so so ein widerspruch in einer aussage muss natürlich irgendwie geklärt werden da muss muss nachgefragt werden. 00:33:36.950 --> 00:33:50.152 Jetzt das sind die beiden aussagen dieser frauen ja also bei weitem ich meine offenbar hat er irgendwie eine tendenz dazu das kondome kaputtgehen es kann auch sehr gut sein dass dass sie das hier irgendeine. 00:33:50.807 --> 00:33:56.816 Komische absicht hinter sich befindet wobei in diesem ersten fall. 00:33:57.741 --> 00:34:05.523 Es wohl auch so ist dass er dass sie quasi dass sich das kondom kaputt gegangen sondern er hat ja einfach weggelassen. 00:34:07.038 --> 00:34:08.473 So jetzt, 00:34:08.576 --> 00:34:20.588 wie agiert nun die polizei denn da fängt es ja eigentlich an interessant zu werden da beginnt der teil der der für uns irgendwie undurchsichtiger ist und wo man irgendwie auch, 00:34:20.720 --> 00:34:29.559 ein vertrauen in die institution hat wenn du mit der anzeige eines sexualstrafdelikten irgendwie zur polizei gestern erwartest du dass sie das nach, 00:34:29.692 --> 00:34:38.080 den regeln ihrer kunst und ihrer ihren regeln halt irgendwie und ihren sorgfalt regeln irgendwie behandeln. 00:34:39.048 --> 00:34:51.222 So was machen die ja die stellen erstmal fest dass die erste aussage die war ja die hat sie ja nicht unterschrieben ja das ist also der irgendetwas gesagt hat das aber nicht unterschrieben jetzt wird. 00:34:52.346 --> 00:35:01.035 Die ursprüngliche aussage umgeschrieben die wird revidiert und zwar. 00:35:03.289 --> 00:35:18.184 Dahingehend dass es zu mehrmaligen geschlechtsverkehr gekommen sein einvernehmlich mit kondom am morgen danach hätte er aber dann wäre ohne kondom irgendwie sie eingedrungen sie hatte gefragt trägst du eins er hat gesagt nein sie sagt müsstest du aber, 00:35:20.919 --> 00:35:29.746 du sollst du sollst besser kein haben oder sowas ja aber sie lässt ihn gewähren diese aussage wird also umgeschrieben. 00:35:30.420 --> 00:35:36.350 Nicht von der von der frau unterschrieben und das ist aber dann basis für weitere ermittlungen. 00:35:37.384 --> 00:35:47.196 Diese zweite frau kommt erst zehn tage später dorthin und wird. 00:35:48.921 --> 00:35:57.087 Ein vernommen von dem polizisten der die anweisung gegeben hat die aussage der ersten frau umzuschreiben 00:35:56.973 --> 00:36:08.006 so und das ist nicht normal ja wenn du bei der polizei eine aussage machst dann schreib dir die nicht nachher um und sagt ich habe hier meine stilistische änderung oder 00:36:07.892 --> 00:36:11.149 plot twists oder sowas weißt du das ist irgendwie. 00:36:11.936 --> 00:36:13.882 Der ist nicht vorgesehen. 00:36:13.644 --> 00:36:16.995 Klingt das doch gleich viel dramatischer. 00:36:17.158 --> 00:36:24.056 Und so entschuldigung jetzt kommt am dreißigsten august. 00:36:24.573 --> 00:36:27.223 All diese sachen waren unmittelbar in den medien, 00:36:27.500 --> 00:36:38.670 unmittelbar sofort überall ne das ist jetzt das wiederum ist vielleicht nicht allzu überraschend aber trotzdem auch nicht in ordnung dass natürlich hier die 00:36:38.586 --> 00:36:40.016 die 00:36:39.824 --> 00:36:54.486 keine geheimhaltung wirkt sondern dass das hier ist die alle augen die welt war die augen der welt waren auf wikileaks ohnehin wegen dieser veröffentlichung und auf diesem fall das ist alles rausgelegt deswegen kommt am dreißigsten august nicht die zweite frau sondern der assange. 00:36:55.394 --> 00:37:04.978 Zehn tage später geht er zu der polizei selber hin und sagt ich möchte gerne aussagen ja und wird von diesem polizisten befragt der diese 00:37:04.960 --> 00:37:09.725 anweisung gegeben hatte das umzuschreiben ja ich hatte gerade gesagt dass wir die frau gewesen nein assange kommt dahin 00:37:09.605 --> 00:37:20.740 und er wird genau der polizist der die erste aussage der ersten frau schon umgeschrieben hat den befehl dazu gegeben hat befragt jetzt den assange und der song sagte ja pass auf wir unterhalten uns hier gerne. 00:37:21.690 --> 00:37:36.525 Ich möchte auch gerne aussagen aber ich habe keine lust dass hier wieder in der presse zu lesen der journal der polizist sagt ja nee klar passiert nicht nochmal ne und am nächsten abend am selben abend steht wieder alles in der zeitung und. 00:37:37.193 --> 00:37:46.476 Das ist jetzt julian assange situation zehn tage nach dieser nach der initialen aussage der ersten frau. 00:37:47.096 --> 00:37:51.855 Jetzt sagen die ja okay hier gibt's jetzt ein ermittlungsverfahren wir halten dich aber jetzt erstmal nicht fest. 00:37:52.835 --> 00:38:03.121 Wir sagen nur du sollst mal hier in der nähe bleiben wir melden uns bei dir don't call und dann muss er irgendwie im september. 00:38:04.810 --> 00:38:13.770 Muss er zu einer konferenz nach berlin und fragt bei der staatsanwaltschaft an ob er denn das land verlassen dürfen. 00:38:14.629 --> 00:38:22.801 Und die staatsanwaltschaft will ich schriftlich ein dass er schweden für eine kurzfristige abwesenheit verlassen darf und genau an dem tag. 00:38:23.679 --> 00:38:32.440 An dem er schweden verlässt nicht klar ist ob kurzfristig wieder langfristig weil er eigentlich nur zu dieser konferenz nach berlin will. 00:38:33.570 --> 00:38:42.024 Erlassen die ein haftbefehl gegen ihn der fliegt mit fliegt von stockholm nach berlin aus seinem eingecheckt in gepäck verschwinden. 00:38:42.746 --> 00:38:51.537 Laptops auch frankfurt also die story die hat mir wirklich also man checkt kein laptop ein. 00:38:52.138 --> 00:38:58.195 Man checkt erstmal grundsätzlich kein gepäck ein und erst recht nicht mit laptop und erst recht nicht mit mehreren laptops. 00:38:58.580 --> 00:39:07.335 Ja ich denke mal so was weiß auch julian assange und das wird dann sicherlich war das dann so ein hunni pott um einfach mal zu gucken ob denn was abhanden kommt. 00:39:07.960 --> 00:39:10.988 Also anders kann ich mir das nicht erklären ja weil 00:39:10.856 --> 00:39:24.460 wenn du wenn du julian bist irgendwie mehrere explosive veröffentlichung hinter dir hast es klar ist dass du eine mission in deren wahrscheinlich noch einiges lauert dann kannst du nicht einfach einen computer einchecken. 00:39:24.160 --> 00:39:24.965 Ja vor allem man kann, 00:39:25.008 --> 00:39:34.520 man kann ihm da auch keine mangelnde paranoia vorlegen er hat ja früher in seinen hacker zeiten unter anderem software geschrieben um festplatten so zu verschlüsseln 00:39:34.358 --> 00:39:41.917 dass wenn man sie sich anschaut erstmal gar nicht sieht dass sie irgendwie verschlüsselt sind sondern quasi andere daten. 00:39:42.422 --> 00:39:53.556 Anbieten um erstmal den eindruck zu erwecken da wäre überhaupt gar nichts anderes und das ist so explizit genau für so eine situation gedacht und da kannst du mir nicht erzählen, 00:39:53.569 --> 00:39:55.052 bist du dann sagst du oh ja, 00:39:55.359 --> 00:40:09.588 ich werde ja nur gerade irgendwie für vergewaltigung befragt so muss schon fragen wenn ich das ausland darf sondern checke ich mal meine meine ganzen daten irgendwie ein und gibt in irgendwelchen honks am flughafen so also. 00:40:09.330 --> 00:40:17.953 Ja vor allem zwanzig zehn das waren wahrscheinlich computer noch mit festplatten wobei nee da kann ja schon gehabt haben aber. 00:40:17.653 --> 00:40:22.880 Die haben die aufgemacht und dann kommt ein bildschirm hoch wo draufstand anders kann ich mir das nicht vor. 00:40:22.580 --> 00:40:37.302 Ich kann mir das auch nicht erklären aber das ändert natürlich nichts daran dass sie trotzdem dass die computer weggenommen wurden und keiner sagt keiner äußert sich dazu also auch schon sehr skurrilen. 00:40:37.994 --> 00:40:41.544 So jetzt jetzt ist er also. 00:40:43.510 --> 00:40:50.456 Mit diesem europäischen haftbefehl gesucht es geht irgendwie die die dinge gehen ihr lauf und er sagt immer. 00:40:51.130 --> 00:41:04.307 Ich gehe nicht nach schweden solange ich keine zusicherung habe von schweden dass sie mich nicht an die usa ausliefern ja da auch das wurde sehr viel öffentlich vertikutiert und auch von uns, 00:41:04.506 --> 00:41:07.276 immer wieder auch in der sendung aufgegriffen. 00:41:08.310 --> 00:41:18.212 Weil die schweden haben ihm auf diese anforderungen geäußert es gibt ja gar kein auslieferungs gesucht der usa, 00:41:18.489 --> 00:41:29.623 also wieso sollten wir dir hier irgendwas zu sichern willst du was willst du denn noch wo willst du denn noch alles nicht hin ausgeliefert werden du du spinnst doch wir ermitteln hier wegen. 00:41:30.801 --> 00:41:39.520 Wegen dieser vergewaltigungs- vorwürfe und es gibt gar kein auslieferungs gesucht der usa und ich hab eigentlich auch gedacht so naja, 00:41:39.785 --> 00:41:53.557 keine ahnung ich weiß ja nicht wie üblich das ist dass jemand sagt ich komme nur in euer land und redet nur mit der polizei unter folgendem bedingungen so jetzt betont der nils melzer ja das aber tatsächlich in der internationalen praxis total alltäglich, 00:41:53.582 --> 00:41:54.903 ähm, 00:41:54.970 --> 00:42:04.734 nimmst du irgendjemanden der vielleicht aus dem einen oder anderen land politisch geflohen ist vielleicht jetzt hier als journalist arbeitet und. 00:42:05.768 --> 00:42:15.034 Sagen muss okay bevor ich in großbritannien wegen was weiß ich veröffentlichung von geheiminformationen aussage brauche ich eine zusage dass sie mich nicht, 00:42:15.034 --> 00:42:23.284 was weiß ich nach syrien ausliefern oder sowas ja also melzer sagt das ist tatsächlich durchaus alltäglich und auch kein. 00:42:24.144 --> 00:42:31.553 Ein besonderes besonders krasses keine besonders krasse anforderungen außerdem sagt der assange auch. 00:42:32.370 --> 00:42:38.806 Ok wenn ihr mir nicht garantieren können dass ich nicht ausgeliefert werde dann könnt ihr mich jederzeit in london befragen, 00:42:38.998 --> 00:42:51.172 oder also ihr wisst ja wo ich bin ja ich komme ja hin ich gehe ja hier nicht weg ich bin wirklich zu hause und wir können das auch gerne über videolink machen alles gar kein thema ja und das haben die. 00:42:52.014 --> 00:42:54.213 Insgesamt in den sieben jahren, 00:42:54.381 --> 00:43:07.799 dreißig mal oder so angeboten also dreißig mal jedes quartal haben die anwälte sich nach schweden gewendet haben gesagt hier übrigens wollen wir ja und die schweden haben immer gesagt ey seid ihr verrückt sowas lassen wir uns nicht gefallen, 00:43:08.262 --> 00:43:14.668 und auch das habe ich gedacht ja gut kann ich auch verstehen wo kommen wir denn da hin weil. 00:43:15.533 --> 00:43:28.801 Die regeln für eine befragung definiert ja die polizei so stellt sich aber raus es gibt einen kooperationsabkommen zwischen großbritannien und schweden das vorsieht dass für die einvernehmen von personen schwedische beamte nach england reisen 00:43:28.699 --> 00:43:33.440 oder auch umgekehrt und dass man so etwas per video macht und noch dazu. 00:43:34.071 --> 00:43:42.538 Das gibt es nicht nur auf dem papier sondern das wurde in dem gleichen zeitraum zwischen schweden und england in vierundvierzig anderen verfahren auch so gemacht. 00:43:44.660 --> 00:43:45.795 Das ist schon krass oder. 00:43:49.238 --> 00:44:02.963 Es ist relativ klares zeichen dafür dass einfach hier gar kein interesse daran war hier ihn irgendwie ordentlich zu befragen. 00:44:05.300 --> 00:44:09.903 Und das finde ich aber übel weil dieses strafverfahren. 00:44:10.703 --> 00:44:21.759 Hat gefälligst im interesse im interesse der beiden frauen zu sein die hier angeblich anschuldigungen gegen ihn erhoben haben. 00:44:22.547 --> 00:44:25.364 Ja und. 00:44:26.969 --> 00:44:39.047 Das ist aber sehr offensichtlich nicht der fall weil sie die man könnte das argument anbringen dass er hier die polizei nicht im interesse der. 00:44:39.985 --> 00:44:50.639 Opfer dieser mutmaßlichen straftaten handelt und das tut sie sehr eindeutig nicht und sogar auch explizit nicht denn die ähm. 00:44:51.288 --> 00:44:59.670 Personen die frauen sagen selber wir möchten nicht, 00:44:59.899 --> 00:45:09.573 dass diese ermittlungen in der form geführt werden jetzt hat der staat ihnen aber ein rechtsverdrehte bestellt der ihnen sagt also einen anwalt der ihm sagt ja pass auf, 00:45:09.754 --> 00:45:23.454 vergewaltigung ist aber ein offiziell delikt das heißt die strafrechtliche interpretation eurer erfahrung ist sache des staates und nicht ihre muss man vielleicht kurz erklären es gibt antrags delikte und offiziell delikte. 00:45:24.416 --> 00:45:35.094 Bei kleineren straftaten wird die polizei nur dann tätig und nur im sinne der opfer tätig wenn die eine anzeige erstatten bei bestimmten, 00:45:35.262 --> 00:45:42.599 straftaten wird die polizei aber von sich aus tätig beispielsweise mord ja du kannst jetzt nicht irgendwie, 00:45:42.666 --> 00:45:55.224 jemanden umbringen und dann sagen wo kein kläger da kein richter den mochte eh keiner ist er hat keine anzeige erstattet also dürft ihr auch nicht ermitteln also komme ich straffrei davon ja ähnlich eben auch die sexualstraftaten aber 00:45:55.074 --> 00:45:58.776 du kannst natürlich nicht ich meine wenn die. 00:45:59.888 --> 00:46:11.178 Ich denke in jeder rechtsthemen egal ob offiziell delikt oder antrags delikt oder sonst was ist relativ klar dass die aussage des opfers relativ entscheidend ist ja und wenn die. 00:46:11.990 --> 00:46:16.250 Wenn die frauen sagen der hat uns nicht vergewaltigt dann. 00:46:17.380 --> 00:46:25.708 Oder wir möchten nicht dass diese dass dieses verfahren weitergeführt wird dann sollte dem natürlich eine entsprechende bedeutung beigemessen werden. 00:46:27.211 --> 00:46:35.437 Und diese sehr also melzer beschreibt dann in diesem interview was relativ lange ist. 00:46:36.417 --> 00:46:45.490 Auch noch dass es eben eine weitere reihe an ungereimtheiten die hier gibt und an, 00:46:45.587 --> 00:46:50.898 e-mails die sich irgendwie groß die sich zwischen großbritannien und schweden 00:46:50.682 --> 00:47:04.785 ausgetauscht werden wo die schweden dann irgendwann sagen ey komm uns wird das jetzt hier langsam zur affig wir stellen das verfahren jetzt mal ein und dann die aus großbritannien irgendwie so eine e-mail zurück kommt jetzt kriegt bloß keine kalten füße oder so ja also wo wo das ist halt wirklich genau, 00:47:05.086 --> 00:47:13.919 die verschwörung die man sich darunter vorstellt wenn man sich darunter eine verschwörung vorstellt und dafür gibt's halt einfach eine ganze reihe von. 00:47:14.893 --> 00:47:18.420 Krassen beweisen und das. 00:47:19.411 --> 00:47:32.157 Das resultat davon ist eigentlich von dieser aktion von irgendwelchen schwedischen polizei leuten und diesen unterschiedlichen staatsanwältin die sich damit befasst haben. 00:47:34.765 --> 00:47:43.988 Seit nunmehr zehn jahren bei neuneinhalb jahren schön assange eigentlich in der öffentlichkeit als ein vergewaltiger dasteht. 00:47:44.548 --> 00:47:49.108 Und das zieht so ohne weiteres niemand in frage. 00:47:49.932 --> 00:47:59.131 Oder das ziel eine ziehen schon leute in frage aber die werden dann auch nicht mehr ernst genommen und das ist schon ziemlich ziemlich. 00:48:00.844 --> 00:48:07.027 Krass ne also was was da was da passiert ist und das erschüttert 00:48:06.955 --> 00:48:12.459 tatsächlich mein empfinden in den rechtsstaat enorm weil ich davon ausgehe 00:48:12.393 --> 00:48:22.495 dass jeder derartige fall jeder fall der irgendwie wenn es um die unversehrtheit von menschen geht der polizei angetragen wird, 00:48:22.567 --> 00:48:28.894 dass der nach bestem wissen und gewissen nach den regeln und allen regeln der kunst und allen finessen, 00:48:29.207 --> 00:48:35.101 gleichermaßen ordentlich abgearbeitet wird und dieses vorgehen hatte offenbar. 00:48:36.628 --> 00:48:42.895 Das ziel dieses ermittlungsverfahren so lange wie möglich hinzuhalten, 00:48:42.986 --> 00:48:52.348 und so ergebnisoffen wie möglich zu halten ich glaube immer noch nicht auch wenn mälzer in diesem interview sehr ausführlich darstellt dass schweden, 00:48:54.703 --> 00:49:06.349 sehr wohl gute möglichkeiten hatte ihn auszuliefern und dass auch wahrscheinlich ist dass es getan wäre ich glaube immer noch nicht das wäre julian assange wirklich nach schweden gegangen, 00:49:06.499 --> 00:49:12.652 dass sie ihn wirklich ausgeliefert hätten aber wenn man sich anschaut ich meine, 00:49:12.857 --> 00:49:16.606 wenn dein ziel ist wikileaks zu zerstören dann. 00:49:18.181 --> 00:49:31.497 Das beste eigentlich das was dem assange jetzt passiert ist nämlich dass er über neun jahre einen vergewaltigungsvorwurf ausgesetzt ist man ihn einfach auch alle aller möglichkeiten beraubt sein. 00:49:32.386 --> 00:49:34.982 Dieser sache irgendeine aufklärung zuzuführen, 00:49:35.115 --> 00:49:44.554 und jedes mal wenn er wenn wenn darüber berichtet wird dass er da in ecuador in der botschaft hängt gesagt werden muss weil er sich ein strafverfahren in schweden entziehen will, 00:49:44.675 --> 00:49:52.853 das ist tausend mal besser als den in die usa auszuliefern zumindest mittelfristig nachts nach jetzt irgendwie, 00:49:53.244 --> 00:50:00.947 sieben jahren hatten sie dann offenbar genug von der sache haben gesagt okay haben wir genug erledigt. 00:50:01.458 --> 00:50:12.953 Jetzt müssen wir natürlich schon auch anmerken in der zwischenzeit hat auch seinen teil dazu beigetragen insbesondere diese ganzen veröffentlichungen der clinton mails und die pro trump. 00:50:14.065 --> 00:50:15.267 Kommunikation. 00:50:14.967 --> 00:50:26.371 Deprimierenden ja kommunikation es gab diese kontaktaufnahmen mit dem wie heißt der typ ohne hinterkopf roger moore nee das heißt ja. 00:50:25.086 --> 00:50:26.990 Roger. 00:50:28.157 --> 00:50:34.806 Dieser typ so ein kleiner der südost der tat kein hinterkopf ich glaube der heißt nur also. 00:50:33.661 --> 00:50:36.130 Ist james bond darsteller. 00:50:36.541 --> 00:50:40.805 Ja wie heißt der andere google mal mann ohne hinterkopf. 00:50:40.505 --> 00:50:52.379 Meinst du diesen diesen trump vertrauten der jetzt gerade der jetzt gerade im knast gekommen ist. 00:50:53.238 --> 00:51:07.299 Ich glaube nicht dass dein knast gekommen ist der der wurde auch angehört in im rahmen dieser maler michael moore sorry michael moore oder nee michael muss man will heißt er denn. 00:51:02.660 --> 00:51:11.217 Nein ist der bin ich nur wissen wenn du meinst weh. 00:51:10.923 --> 00:51:14.480 Also tim mälzer und michael moore. 00:51:14.180 --> 00:51:17.641 Roger stone. 00:51:17.978 --> 00:51:25.128 Roger stone genau genau es ist der das jetzt gucke ich mal ganz kurz oder es ist das. 00:51:26.409 --> 00:51:33.040 Der war mit dieser furchtbaren sonnenbrille durch die gegend läuft dieser irgendwie festgenommen haben. 00:51:32.790 --> 00:51:35.524 Ja der hat kein hinterkopf genau. 00:51:34.282 --> 00:51:37.651 Darüber habe ich keine informationen. 00:51:37.663 --> 00:51:40.523 Was meinst du wenn du den googles worum's nur bilder von vorne gibt. 00:51:40.969 --> 00:51:44.495 Der ist zwei d. 00:51:46.743 --> 00:51:49.711 Bist du so reingeredet aber sehr sparsam version. 00:51:49.411 --> 00:51:56.015 Auf jeden fall genau also der ganze. 00:51:53.888 --> 00:52:05.064 Super okay. 00:52:05.107 --> 00:52:19.985 So dass das äh genau spielt in der reihe er spielt in der restzeit auch nochmal einige rollen die jetzt nicht unbedingt sympathie wieder gut gemacht haben um das geht es aber hier alles nicht. 00:52:17.990 --> 00:52:31.462 Überhaupt nicht also da gehts nicht drum aber das hat jetzt unbedingt nicht unbedingt geholfen die reihen zu schließen in seinem bei seinen unterstützern oder seinen potenziellen unterstützern. 00:52:31.973 --> 00:52:38.421 Ja da hat er auf jeden fall einiges an federn gelassen jetzt. 00:52:40.765 --> 00:52:51.394 Auch logbuch netzpolitik berichtete ecuador regierung ändert sich usa stellen gute kooperationen möglichkeiten in, 00:52:51.647 --> 00:52:58.581 in aussicht wie man das so macht haben sie ja mit mit der ukraine auch gemacht und. 00:52:58.305 --> 00:52:59.350 Brasilien. 00:52:59.783 --> 00:53:04.566 Genau und möchten jetzt ganz gerne den assange haben und der lenin. 00:53:05.684 --> 00:53:14.908 In ecuador sagt ja gar kein problem den wichser will ich eh daraus haben holt ihn euch auch das total krass. 00:53:15.545 --> 00:53:23.140 Die haben immer das asyl weggenommen und damit auch die staatsbürgerschaft und haben die briten in ihre botschaft gelassen um den herauszutragen ja, 00:53:23.309 --> 00:53:35.381 darüber haben sie in fünfzehn minuten vorher informiert also hatte irgendwie fünfzehn minuten zeit sich mit seinem anwalt darauf vorzubereiten das verfahren selber also dann dann tragen sie daraus und, 00:53:35.651 --> 00:53:43.841 er wird sofort vor gericht gezerrt oder umgehend vor gericht gezerrt wegen seines verstoßes gegen die auflagen der war ja eigentlich in so einer 00:53:43.752 --> 00:53:53.672 irgendwo in großbritannien auf dem land stefan oder oder irgendwie so so wie ein shirt haben die ja relativ viele grafschafter da saß er auf ihn zum bauernhof und. 00:53:54.935 --> 00:54:04.482 Jetzt steht er da vor gericht und es soll darüber beurteilt werden ob er jetzt eine haftstrafe bekommt für seinen verstoß gegen die. 00:54:05.174 --> 00:54:19.992 Gegen diese auflagen die logbuch netzpolitik folge hat ja damals den titel einmal asyl und eine flex und die flex war der die elektronische fußfessel die er hatte daher dafür hätte er die gebraucht hat er die wahrscheinlich gebraucht so. 00:54:21.014 --> 00:54:23.898 In diesem verfahren ja, 00:54:24.253 --> 00:54:35.556 legt der anwalt von assange ein dickes dossier auf den tisch und sagt hier eine richterin die da vorne sitzt ist befangen weil ihr mann kommt in fünfunddreißig fällen. 00:54:36.433 --> 00:54:47.471 In fünfunddreißig fällen wurde der von wikileaks exponiert ja der ehemann und die richter wischen das ohne bedenken und ohne jede prüfung vom tisch und sagen alles klar du wirst verurteilt noch dazu, 00:54:47.797 --> 00:54:50.903 wird er ja glaube ich dann noch von den richtern sogar beschimpft oder. 00:54:51.492 --> 00:55:01.010 Ja es wäre ja ein narziss und überhaupt und so geht es ja gar nicht also das scheint auch so im angelsächsischen, 00:55:01.359 --> 00:55:14.861 richter kultur umfeld etwas gängiger zu sein das hört man auch aus den usa sowas wäre natürlich hier ein totaler skandal wobei ich mir manchmal auch nicht mehr so richtig sicher mit was hier jetzt noch ein skandal wäre oder nicht. 00:55:14.585 --> 00:55:23.418 Das krasse ist das dinge sind immer nur einmal einen skandal ne und genau also jetzt wird er davon von einem, 00:55:23.587 --> 00:55:33.717 von gefangenen eindeutig befangen richtern verurteilt und wartet jetzt eben gerade auf seinen auslieferungs verfahren an die usa so. 00:55:35.136 --> 00:55:39.372 Eine ganze reihe an ganz eklatanten verstößen gegen, 00:55:39.697 --> 00:55:48.524 die prinzipien die rechtsstaatlichen prinzipien gegen die menschenrechte und noch gar nicht darüber gesprochen haben wir jetzt über die auswirkungen die das auf ihn hat ja. 00:55:49.341 --> 00:55:53.019 Da zitiere ich jetzt einfach mal den nils melzer aus diesem, 00:55:53.211 --> 00:56:07.597 republik interview julian assange wurde von schweden england ecuador und den usa gezielt psychologisch gefoltert zuerst mit der art von zutiefst willkürlicher prozessführung die erfahrung die verfahrensführung von schweden, 00:56:07.741 --> 00:56:15.967 mit aktiver beihilfe durch england war darauf ausgerichtet ihn unter druck zu setzen und in der botschaft festzusetzen 00:56:15.883 --> 00:56:22.589 es ging schweden nie darum die wahrheit herauszufinden und diesen frauen zu helfen sondern darum assange in eine ecke zu drängen, 00:56:22.620 --> 00:56:33.760 es handelt sich um den missbrauch von justiz verfahren um einen menschen in eine position zu bringen in der er sich nicht wehren kann dazu kamen die überwachungsmaßnahmen die beleidigungen. 00:56:34.530 --> 00:56:38.381 Erniedrigungen und angriffe durch politiker dieser länder 00:56:38.309 --> 00:56:53.055 bis hin zu todesdrohungen dieser konstante missbrauch staatlicher macht verursachte bei assange enorme stress und angstzustände und an mehrere messbare kognitive und neurologische schäden hinterlassen ich habe assange im mai zwanzig neunzehn in seiner zelle in london besucht, 00:56:53.146 --> 00:56:56.041 mit zwei erfahrenen weltweit respektierten ärzten, 00:56:56.096 --> 00:57:04.472