{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.2410000000000001,"body":"Guten morgen ihr."},{"speaker":"ijon","startTime":2.5299999999999998,"endTime":3.9710000000000001,"body":"Guten morgen honk hase."},{"speaker":"honkhase","startTime":4.4219999999999997,"endTime":5.5099999999999998,"body":"Guten morgen tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":26.114999999999998,"endTime":32.863,"body":"Logbuch netzpolitik nummer dreihunderteinunddrei\u00dfig und heute ist es mal wieder soweit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.990000000000002,"endTime":40.302,"body":"heute liefern wir euch kurz nach der letzten sendung ein eine spezialausgabe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.194000000000003,"endTime":49.122999999999998,"body":"die wir eigentlich schon vor ein paar tagen machen wollten aber dann ist uns wie so vielen in dieser woche ein sturm dazwischen gekommen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.991999999999997,"endTime":55.685000000000002,"body":"deswegen jetzt nur teilweise in der metaebene da begr\u00fc\u00dfe ich n\u00e4mlich den john hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.401000000000003,"endTime":62.174999999999997,"body":"Und in der ferne fr\u00fch abgereist den honk honk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.250999999999998,"endTime":76.813000000000002,"body":"Moin moin also ihr habt nat\u00fcrlich alle noch richtige namen aber wir kennen uns ja nun schon lange du gehst normalerweise unter johannes rund f\u00e4llt das ist sozusagen dein schlips name mit dem du bekannt bist ne."},{"speaker":"ijon","startTime":76.513000000000005,"endTime":78.382000000000005,"body":"Schlips name ist gut das habe ich auch noch nicht geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.081999999999994,"endTime":83.590999999999994,"body":"Aber bei dir ist es auch so dass du sozusagen eigentlich kaum damit agierst oder."},{"speaker":"ijon","startTime":83.939999999999998,"endTime":86.259,"body":"Kaum auch auf arbeit n\u00e4mlich die kollegen an ihren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.049999999999997,"endTime":92.238,"body":"Und wie ist das bei dir eigentlich manuel arthur."},{"speaker":"honkhase","startTime":91.974999999999994,"endTime":97.507999999999996,"body":"Tats\u00e4chlich kenn mich manche gesellschaftsform unter diesem namen."},{"speaker":"honkhase","startTime":97.808999999999997,"endTime":103.367,"body":"Und k\u00f6nnen mit honk hase nichts anfangen umgekehrt genauso es gab normalsterbliche menschen die."},{"speaker":"honkhase","startTime":103.70999999999999,"endTime":114.869,"body":"Am einlass vom c vom kongress gefragt haben wir wollen mit manuel arthur sprechen und so gibt's nicht doch in der orga hier gibt's kein manuel so geh weg."},{"speaker":"honkhase","startTime":115.224,"endTime":121.539,"body":"Bis dann irgendwie ein viel der hie\u00df irgendwie honk oder so oder so du kennst ach so ja dann rufen wir den eben kurz."},{"speaker":"honkhase","startTime":122.416,"endTime":128.95400000000001,"body":"Meistens ist es getrennt in in der firma wo ich t\u00e4tig bin kenne mich alle unter beidem inzwischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.291,"endTime":132.92599999999999,"body":"Ich habe dich nie gefragt wie du zu dem namen eigentlich gekommen bist ist das public."},{"speaker":"honkhase","startTime":132.86600000000001,"endTime":140.113,"body":"Ja es steht sogar irgendwo zum vergammelten verraten k\u00f6lner c,"},{"speaker":"honkhase","startTime":140.209,"endTime":149.685,"body":"ja ich damals als ich dieses kennengelernt habe in den neunzigern habe ich das tool gestartet und hat gesagt wie ist dein nickname."},{"speaker":"honkhase","startTime":150.01599999999999,"endTime":155.48400000000001,"body":"Wenn ich da gestanden und dachte ich will ihr ziel benutzen was mein name ist hase ich wei\u00df von nichts hase."},{"speaker":"honkhase","startTime":156.06700000000001,"endTime":162.749,"body":"Und dann bin ich mit hase immer irgendwie drin gewesen und mich kannten auch diverse gruppen in denen ich da aktiv war und so,"},{"speaker":"honkhase","startTime":162.761,"endTime":169.149,"body":"und dann habe ich irgendwann die normalsterblichen auch das internet und das gefunden,"},{"speaker":"honkhase","startTime":169.161,"endTime":180.18100000000001,"body":"und dann ging halt irgendwie so fehler hase ist schon vergeben hase unterstrich dann irgendwie ging das eine weile dann unterstrich hase dann irgendwie ein hase dreiundzwanzig und"},{"speaker":"honkhase","startTime":180.16999999999999,"endTime":186.39500000000001,"body":"irgendwann waren halt so viele menschen im irak dass es halt immer noch fehlermeldungen gab dann irgendwann in diesem."},{"speaker":"honkhase","startTime":186.69,"endTime":196.58000000000001,"body":"Allgemein datenverarbeitung labor der fh gestanden und gesagt diese ganzen songs gehen mir so auf den auf so honk hase und ja dann war ich damit,"},{"speaker":"honkhase","startTime":196.62899999999999,"endTime":204.30799999999999,"body":"eingeloggt und habe kurz gesagt \u00fcbrigens hier ist hase ich kriege diese nick nicht mehr hin ja und dann haben die anderen direkt die,"},{"speaker":"honkhase","startTime":204.33199999999999,"endTime":218.60300000000001,"body":"ob status und und passwort und zugangs berechtigung und und den pot alles auf honk hase und konfiguriert und dann kann ich ja schlecht sagen das war jetzt nur so eine bescheuerte f\u00fcr einmal ja seitdem ist es irgendwie haften geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.435,"endTime":225.66399999999999,"body":"Tja so ist das mit den spitznamen ich bin dem ja irgendwie elegant entglitten gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":225.67599999999999,"endTime":239.322,"body":"warum haben wir uns heute hier zusammengefunden der anl\u00e4sse gibt es viele erstens wollte ich das thema schon l\u00e4nger mal behandeln und jetzt hat sich das ja fast h\u00e4tte sich perfekt ergeben vom"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.25700000000001,"endTime":243.86500000000001,"body":"termin her weil dann wirst du halt auch noch in berlin gewesen aber jetzt ist es nun mal so."},{"speaker":"honkhase","startTime":243.86600000000001,"endTime":249.52000000000001,"body":"Eine kritische situation hat daf\u00fcr gesorgt dass kritisch nicht ganz so einfach realisierbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.358,"endTime":263.56900000000002,"body":"Genau also das stichwort lautet kritische infrastruktur oder auch kritisch was ich ehrlich gesagt finde extrem komische abk\u00fcrzung halte ist das da so etabliert."},{"speaker":"ijon","startTime":260.92599999999999,"endTime":266.71800000000002,"body":"Das kommt einfach auf die drei aus dem gesetz gesetz hei\u00dft so also die verordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.67599999999999,"endTime":267.99200000000002,"body":"Ja aha okay gut."},{"speaker":"honkhase","startTime":268.58699999999999,"endTime":280.827,"body":"Und das ist auch durchaus etabliert also unter kritisch kennen alle betreiber beh\u00f6rden verantwortlichen pr\u00fcfer berater sofort irgendwie k\u00f6nnen die assoziieren was damit gemeint ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.81,"endTime":295.77800000000002,"body":"Okay gut ich meine wenn sowas erstmal etabliert ist wunderbar so trotzdem finde ich es sowieso vom wei\u00df ich es klingt immer m\u00f6glichst nicht mehr so f\u00fchlen aber ich finde es hat aber nicht die die passende schwere die dieses thema eigentlich verdient."},{"speaker":"honkhase","startTime":295.72399999999999,"endTime":310.584,"body":"Aber du erkl\u00e4rst das jemandem der sache ist ich meine hallo mich sprechen inzwischen beh\u00f6rden auf diesen namen an und und sagen ah ja kannst du mir mal einen gefallen tun so okay."},{"speaker":"ijon","startTime":310.61500000000001,"endTime":315.32900000000001,"body":"Ich denke mal stark dass die kommunikation dieses wortes nach diesem podcast sich auch bei dir gerne dort hin."},{"speaker":"ijon","startTime":316.78800000000001,"endTime":317.90300000000002,"body":"An gewicht gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.60300000000001,"endTime":322.572,"body":"Das hoffe ich ja sehr deswegen mache ich sowas ja auch immer ich lerne lerne ja selbst dadurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":323.22199999999998,"endTime":329.92700000000002,"body":"Ja bevor wir vielleicht auf das eigentliche thema kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.46300000000002,"endTime":334.19999999999999,"body":"Ich w\u00fcrde mich mal oder w\u00fcrde wahrscheinlich unsere h\u00f6rerinnen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.15800000000002,"endTime":347.61200000000002,"body":"h\u00f6rer vor allem mal interessieren wo ihr eigentlich so herkommt fangen wir doch mal mit dir an horst meines klang schon an bis auch so im c umfeld schon lange unterwegs wir haben ja schon vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":347.47399999999999,"endTime":357.18400000000003,"body":"vielen vielen jahren zusammen auch ein bisschen kongress zusammen gemacht aber im richtigen leben bisher bisher richtig was."},{"speaker":"honkhase","startTime":358.40499999999997,"endTime":366.66699999999997,"body":"Im richtigen leben bin ich senior manager bei der high solutions ag beratungs- aus einem unabh\u00e4ngigen ich habe,"},{"speaker":"honkhase","startTime":366.87099999999998,"endTime":376.94799999999998,"body":"in meiner vorherigen lebenszeit diplominformatiker studiert dann habe ich einen master in der security also angewandte it-sicherheit und kryptographie gemacht."},{"speaker":"honkhase","startTime":377.56799999999998,"endTime":379.88099999999997,"body":"Damit verbunden dann auch ein ingenieurs abschluss."},{"speaker":"honkhase","startTime":380.33800000000002,"endTime":387.97500000000002,"body":"Wenn ich bin seit \u00fcber dreiundzwanzig jahren generell in der it-sicherheit informationssicherheit t\u00e4tig."},{"speaker":"honkhase","startTime":388.28199999999998,"endTime":397.42099999999999,"body":"Ob es informationssicherheit management system oder jetzt eben kritische infrastrukturen ist ich habe mich da \u00fcberall breit gemacht und ausf\u00fchrlich ausgetobt."},{"speaker":"honkhase","startTime":397.71600000000001,"endTime":408.63999999999999,"body":"Habe innerhalb dessen f\u00fcnfzehn jahre lang also diese kreditkarten sicherheit weltweit eben begutachtet gepr\u00fcft oder eben auch beraten und."},{"speaker":"honkhase","startTime":409.24700000000001,"endTime":421.62,"body":"Mache inzwischen eben nicht nur die themen leitung f\u00fcr das thema kritische infrastrukturen sondern halt eben auch unsere pr\u00fcfende stelle und bin unter anderem auch ausbilder f\u00fcr kritisch pr\u00fcfer."},{"speaker":"honkhase","startTime":422.04700000000003,"endTime":431.697,"body":"So dass dieser also diese paragraph gesetz vorgaben verstehen wie so eine pr\u00fcfung abl\u00e4uft was die erwartungshaltung des bsc etcetera."},{"speaker":"honkhase","startTime":432.16000000000003,"endTime":441.798,"body":"Ansonsten tobe ich mich generell in diesem thema kritische infrastrukturen bev\u00f6lkerungsschutz ethik so ein besonderes steckenpferd ist auch hack back."},{"speaker":"honkhase","startTime":442.20699999999999,"endTime":449.38799999999998,"body":"Aus und mache seit ich diese diese normale zeit sozusagen hinter mir habe in der."},{"speaker":"honkhase","startTime":449.67000000000002,"endTime":453.822,"body":"Irregul\u00e4ren zeit parallel in sehr vielen c."},{"speaker":"honkhase","startTime":454.12299999999999,"endTime":463.96600000000001,"body":"Teilweise habe ich also ich habe \u00fcber zwanzig jahre lang den den kongress und auch die camps ja mit der mit der physical security und und auch als erzengel,"},{"speaker":"honkhase","startTime":464.19400000000002,"endTime":469.21800000000002,"body":"versorgt bin jetzt sozusagen kongress rentner und kann jetzt zu landen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":469.27199999999999,"endTime":481.58999999999997,"body":"weil ich das alles seit zwei jahren hinter mir gelassen habe so ein bisschen mach aber auch noch beispielsweise versammlungs-und wahlleitung beim beim c e v wenn wenn gew\u00e4hlt werden muss und so weiter,"},{"speaker":"honkhase","startTime":481.62099999999998,"endTime":491.25900000000001,"body":"ich bin auch mitglied in der base in digitale kultur ev das ist der link richtung demos szene wo ich auch sozusagen noch fehler drin hab"},{"speaker":"honkhase","startTime":491.17500000000001,"endTime":504.38299999999998,"body":"mach bei der gesellschaft f\u00fcr informatik und den pfiff leuten mit freie software freunde gesellschaft f\u00fcr freiheitsrechte und bin eben auch im geraffel als kommentar t\u00e4tig ich tue mich also auf tausend baustellen auf."},{"speaker":"honkhase","startTime":504.67099999999999,"endTime":511.93000000000001,"body":"Um und und bin jetzt auch in der leitung der ag kritisch mit ihrem zusammen weil ich habe ja noch ein bisschen zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.74400000000003,"endTime":516.88699999999994,"body":"Jetzt schon kurz hier hatte ich auch noch einen podcast machen noch so viel luft ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":516.68399999999997,"endTime":531.24900000000002,"body":"Ja um gottes willen da haben mich so viele zwischen schon darauf angesprochen im moment mach ich ja ab und an welche mit mit leuten die mich irgendwie h\u00f6ren wollen aber selber da muss ich ja mindestens mal ein vern\u00fcnftiges headset kaufen muss ich mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":531.08100000000002,"endTime":541.36800000000005,"body":"Das sollte sich ja machen lassen ja ja da da geht auf jeden fall was ja und dann sag doch mal was zu dir."},{"speaker":"ijon","startTime":541.15300000000002,"endTime":554.86500000000001,"body":"Ja ich bin noch ein paar jahre j\u00fcnger als der hase deswegen ist mein meine video nicht ganz so eindrucksvoll ich hab was mit kommunikation studiert und nebenbei dinge mit computern gemacht wie glaube ich viele und."},{"speaker":"ijon","startTime":555.11800000000005,"endTime":567.63400000000001,"body":"Bin dann irgendwie tats\u00e4chlich durch zufall im deutschen bundestag gekommen wo ich f\u00fcr den schulz von zweitausendelf bis zweitausenddreizehn gearbeitet habe und dann jetzt von zweitausendsiebzehn bis ja"},{"speaker":"ijon","startTime":567.62199999999996,"endTime":575.03099999999995,"body":"ende m\u00e4rz noch dann dass der vertrag aus mein freund ist ja mein freund chemie ist ja leider gestorben."},{"speaker":"ijon","startTime":575.476,"endTime":589.70500000000004,"body":"Und damit ist auch mein arbeitsplatz dann weggefallen ich habe einen neuen abgeordneten gefunden wo ich am ersten dritten weiter t\u00e4tig sein werde aber in im rahmen der t\u00e4tigkeit f\u00fcr jimmy zweitausendelf zweitausendzw\u00f6lf damals war das thema red kommission bei uns im b\u00fcro ganz gro\u00df und wichtig"},{"speaker":"ijon","startTime":589.57399999999996,"endTime":592.17499999999995,"body":"habe ich ganz viel recherchiert zu den themen"},{"speaker":"ijon","startTime":592.09699999999998,"endTime":600.74400000000003,"body":"in der control systems und industrie security und skala systeme und und dann die alles noch bei geh\u00f6rt"},{"speaker":"ijon","startTime":600.73199999999997,"endTime":610.10599999999999,"body":"und festgestellt dass es alles ganz ganz schlimm da drau\u00dfen und daraufhin angefangen mich f\u00fcr das thema kritisch kritisch zu tun,"},{"speaker":"ijon","startTime":610.16099999999994,"endTime":612.69600000000003,"body":"zu interessieren und das zu vertiefen,"},{"speaker":"ijon","startTime":612.93700000000001,"endTime":621.75800000000004,"body":"zudem kann man auch noch ein paar spielzeuge dazu die mehr oder weniger \u00e4hnliche protokolle und systeme verwenden gr\u00f6\u00dfere industrie c fr\u00e4sen und so mit denen ich,"},{"speaker":"ijon","startTime":622.005,"endTime":631.64300000000003,"body":"gerne in der freizeit spiele wo man dann auch das ein oder andere mal ausprobieren kann was man im peper gelesen hat was eigentlich nicht gehen durfte aber dann irgendwie doch geht und da"},{"speaker":"ijon","startTime":631.59500000000003,"endTime":637.303,"body":"am ende sa\u00dfen wir irgendwann im herbst wann war das zweitausendsiebzehn in der stellten fest ja,"},{"speaker":"ijon","startTime":637.346,"endTime":641.77999999999997,"body":"wir sind alle dergleichen meinung so geht's nicht mehr weiter das ist alles katastrophal,"},{"speaker":"ijon","startTime":641.822,"endTime":647.54899999999998,"body":"die katastrophe wird kommen es ist zu sp\u00e4t die vorsorge und die security f\u00fchren zu wollen,"},{"speaker":"ijon","startTime":647.69299999999998,"endTime":656.45399999999995,"body":"wir m\u00fcssen jetzt auch was tun f\u00fcr wenn das unweigerlich eintritt und die katastrophenfall da ist weil da haben wir bisher viel zu wenig da haben wir angefangen zu recherchieren"},{"speaker":"ijon","startTime":656.44299999999998,"endTime":663.36500000000001,"body":"und dann habe ich auch damals im b\u00fcro zweitausendsiebzehn juni oder sowas achtzehn."},{"speaker":"ijon","startTime":663.64099999999996,"endTime":673.15300000000002,"body":"Zweitausendachtzehn im juni kleine anfragen gestellt im namen von jimmy wo man mal so abgefragt hat welche kapazit\u00e4ten eigentlich in welcher bundesbeh\u00f6rde f\u00fcr welche aufgaben im bereich cyber"},{"speaker":"ijon","startTime":673.04600000000005,"endTime":679.95000000000005,"body":"zur verf\u00fcgung stehen und das war dann so ein bisschen grundlage f\u00fcr die analyse und die vor allen dingen die erkenntnis."},{"speaker":"ijon","startTime":680.23199999999997,"endTime":683.50699999999995,"body":"Da fehlt furchtbar viel und aber dazu kommen wir nachher noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.423,"endTime":687.53899999999999,"body":"Ja bevor bevor wir da darauf kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":687.71400000000006,"endTime":701.27599999999995,"body":"vielleicht nochmal zu jimmy schulzen ein paar worte wir haben den ja hier als als er gestorben ist auch im logbuch einen kurzen nachruf gewagt aber kann die nat\u00fcrlich nicht so gut wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.19200000000001,"endTime":709.27999999999997,"body":"wie du was gibt es etwas was muss man noch wissen \u00fcber jimmy schulz im im r\u00fcckblick."},{"speaker":"ijon","startTime":709.14200000000005,"endTime":717.54200000000003,"body":"In meinen augen war das der erste hacker im deutschen bundestag der erste hacker mit mandat im deutschen bundestag der dinge in der politik getan hat die in unserem."},{"speaker":"ijon","startTime":717.92700000000002,"endTime":727.61400000000003,"body":"In unserem im club sinne unserem sinne sind und weiterhin sind hat die politik seiner partei der fdp ma\u00dfgeblich mitbestimmt und das programm."},{"speaker":"ijon","startTime":727.87199999999996,"endTime":735.91800000000001,"body":"Ver\u00e4ndert und mitgestaltet einrichtung wie das der club glaube ich zwanzig jahre gefordert hat wenn ich mir das angucke was."},{"speaker":"ijon","startTime":736.41099999999994,"endTime":744.46900000000005,"body":"Constanze oder frank oder andere wichtige personen im c auf den b\u00fchnen f\u00fcr politische forderungen."},{"speaker":"ijon","startTime":744.75199999999995,"endTime":752.16099999999994,"body":"In den letzten zehn jahren gehabt haben dann stelle ich fest viele davon hat jimmy dann in den n\u00e4chsten jahren darauf folgenden jahren ins programm der fdp geschrieben,"},{"speaker":"ijon","startTime":752.36500000000001,"endTime":756.16300000000001,"body":"manche auch konkret umgesetzt so die vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"ijon","startTime":756.35500000000002,"endTime":766.94899999999996,"body":"zweimal verhindert diverse ganz seltsamer gesetzesvorschl\u00e4ge die gar nicht die \u00f6ffentlichkeit wirklich erreicht haben intern verhindert oder einfach gestoppt oder angepasst."},{"speaker":"ijon","startTime":767.25,"endTime":775.09100000000001,"body":"Die ganzen anderen stellen f\u00fcr b\u00fcrgerrechte eingetreten und eine digitalpolitik gemacht den namen verdient zumindest im rahmen der m\u00f6glichkeiten an einzelnen abgeordneten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.84299999999996,"endTime":782.58399999999995,"body":"Ist ja eigentlich jetzt immer unsere erfahrung dass so digitalpolitiker in ihren parteien relativ wenig durchschlagskraft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.56700000000001,"endTime":792.77599999999995,"body":"entwickelt weil sie dann am ende einfach auch nur vertreter einer minderheit sind und dann doch ziemlich schwer ist bei dem eingeschr\u00e4nkten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.005,"endTime":798.14200000000005,"body":"allgemein verst\u00e4ndnis digitaler realit\u00e4ten dort geh\u00f6rt zu finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.59900000000005,"endTime":811.07299999999998,"body":"Wenn du meinst er war jetzt der erste hacker hatte da irgendeinen anderen ansatz verfolgt oder w\u00fcrdest du sogar sagen dass es bei der fdp strukturell in irgendeiner form einfacher war das so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":811.20000000000005,"endTime":811.96299999999997,"body":"zu tun."},{"speaker":"ijon","startTime":811.79499999999996,"endTime":820.33299999999997,"body":"Ich habe jetzt den vergleich nicht wie das bei anderen parteien aussehen w\u00fcrde wie man da ein eine programm\u00e4nderungen einer programm erweiterung ins parteiprogramm reinkriegen w\u00fcrde."},{"speaker":"ijon","startTime":820.71199999999999,"endTime":830.351,"body":"Aber ich habe nicht das gef\u00fchl gehabt dass sie die tablette keine fdp jemals irgendwie nicht geh\u00f6rt worden und \u00fcbergangen wurden die haben das schon ein starkes standing und die werden geh\u00f6rt und d\u00fcrfen mitschreiben und sollen mitschreiben,"},{"speaker":"ijon","startTime":830.59100000000001,"endTime":835.15200000000004,"body":"sind auch gut organisiert mit den verschiedenen landesfachaussch\u00fcsse und der bundesfachausschuss."},{"speaker":"ijon","startTime":835.447,"endTime":842.29700000000003,"body":"Digitale agenda internet medien sowie dieser dein so hei\u00dft das da."},{"speaker":"ijon","startTime":842.85599999999999,"endTime":854.904,"body":"Die gibt's die funktionieren die tun sachen und der output ist meistens ziemlich brauchbar da sitzen sehr viel schlaue k\u00f6pfe drin und wenn man da sich engagiert kann man da auch mitgestalten das zumindest mein gef\u00fchl und auch mich haben sie mitreden lassen obwohl ich nicht aber der mitglied bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":855.83600000000001,"endTime":864.50599999999997,"body":"Dann die kritische infrastruktur habt ihr jetzt beide sozusagen aus verschiedenen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":864.96299999999997,"endTime":879.072,"body":"Ihr seid ja im prinzip aus unterschiedlichen auf unterschiedlichen vektoren entlang gesurft auf dieses thema jetzt gibt es seit wann seit wann gibt es die ag kritisch."},{"speaker":"honkhase","startTime":879.61900000000003,"endTime":882.79200000000003,"body":"Die gibt's jetzt seit ungef\u00e4hr zwei jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.64800000000002,"endTime":885.61000000000001,"body":"Und die habt ihr in der gegr\u00fcndet oder wie."},{"speaker":"honkhase","startTime":886.03099999999995,"endTime":891.97400000000005,"body":"In der debatte hatten wir zu dritt initial gesessen und diskutiert das."},{"speaker":"honkhase","startTime":892.44899999999996,"endTime":906.21500000000003,"body":"Wenn's runterf\u00e4llt und es wird runterfallen eben irgendwann klar ist was dann passiert die die staatliche vorsorge ist nicht ausreichend ist aber auch sinn und zweck der \u00fcbung das hat durchaus auch absicht,"},{"speaker":"honkhase","startTime":906.44399999999996,"endTime":911.20899999999995,"body":"da kann man vielleicht sp\u00e4ter zu aber mal festgestellt dass passt vorne und hinten nicht,"},{"speaker":"honkhase","startTime":911.44299999999998,"endTime":923.49099999999999,"body":"was m\u00fcsste man eigentlich tun oder wer tut eigentlich und was tut er und dann haben wir gesehen dass alles viel zu wenig und danach nachdem wir uns zu dritt so ein bisschen ausgetauscht hatten."},{"speaker":"honkhase","startTime":923.79200000000003,"endTime":928.82100000000003,"body":"Kam dann eben der kongress der hatte ja das motto tu."},{"speaker":"ijon","startTime":929.19399999999996,"endTime":930.63,"body":"Der vierunddrei\u00dfig."},{"speaker":"honkhase","startTime":930.745,"endTime":936.33299999999997,"body":"Vierunddrei\u00dfig c drei und danach kam von c."},{"speaker":"honkhase","startTime":936.66399999999999,"endTime":950.85699999999997,"body":"Intern die info wir m\u00fcssen mal auch wieder was tun und haben einfach einen torwart wochenende f\u00fcr den f\u00fcr den m\u00e4rz angesetzt in dem in dem folgejahr und haben dann gesagt naja sammeln wir mal themen ein thema kam dann auf eben kritisch."},{"speaker":"honkhase","startTime":951.34400000000005,"endTime":958.85500000000002,"body":"Da m\u00fcsste man mal so ein bisschen eine club meinung und eine club fragestellung erarbeiten genauso wie auch f\u00fcr andere themen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":958.90899999999999,"endTime":971.93600000000004,"body":"dann hie\u00df es irgendwie honky du kennst doch dieses thema und lebst und vegetiert dadrin rum kannst du das nicht irgendwie dann leid machen tun und organisieren sagt nee keine zeit ja komm an dem wochenende komme ich"},{"speaker":"honkhase","startTime":971.85299999999995,"endTime":978.18600000000004,"body":"initiiert hat ein bisschen dann hat sich die gruppe gesammelt und dann klicke ich mich wieder aus hab zu viel um die ohren,"},{"speaker":"honkhase","startTime":978.26999999999998,"endTime":982.22400000000005,"body":"an dem wochenende haben wir dann da sehr konstruktiv mit."},{"speaker":"honkhase","startTime":982.50099999999998,"endTime":991.61000000000001,"body":"F\u00fcnf sechs leuten glaube ich zusammengesessen und diskutiert wobei die meisten tats\u00e4chlich gesagt haben so im detail kenne ich sie wirklich nicht."},{"speaker":"honkhase","startTime":991.923,"endTime":998.64099999999996,"body":"Habe ich erstmal eine aufkl\u00e4rungs- einsatz gebastelt und gesagt okay ich erkl\u00e4re es mal die gesetze und die herleitung und worum geht's da."},{"speaker":"honkhase","startTime":999.01400000000001,"endTime":1002.5890000000001,"body":"Und dann \u00fcberlegen wir mal was wir tun und ab dann."},{"speaker":"honkhase","startTime":1002.986,"endTime":1011.927,"body":"Haben wir alle zwei wochen ein ein call aufgesetzt und alle zwei wochen auch fast jedes mal stattfinden lassen ich glaube in den zwei januar."},{"speaker":"honkhase","startTime":1012.252,"endTime":1015.436,"body":"Zwei drei male sind ausgefallen oder so sehr \u00fcberschaubar."},{"speaker":"honkhase","startTime":1015.8630000000001,"endTime":1022.412,"body":"Haben dann eine interne vicky seite aufgesetzt haben sachen gesammelt informationen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1022.455,"endTime":1030.2719999999999,"body":"im anschluss ist das immer mehr publik geworden ist aber auch mehr mehr interne streiter sich gefunden"},{"speaker":"honkhase","startTime":1030.261,"endTime":1037.6089999999999,"body":"dann haben wir dieses thema intensiviert dass wir sagen was ist eigentlich bei einer gro\u00dfschadenslage oder katastrophe was was kann man da tun."},{"speaker":"honkhase","startTime":1037.8800000000001,"endTime":1051.7729999999999,"body":"Und so hat sich das immer mehr in die richtung entwickelt und ja dann haben wir uns sozusagen auch politische forderungen \u00fcberlegt und auftakt trainiert mit denen wir dann sozusagen eigentlich dagegen steuern wollen."},{"speaker":"honkhase","startTime":1052.242,"endTime":1057.5599999999999,"body":"Und durch diese dagegen steuern haben wir dann auch gesagt dann m\u00fcssen wir uns noch einen kleinen ticken mehr."},{"speaker":"honkhase","startTime":1057.8969999999999,"endTime":1069.4580000000001,"body":"Sozusagen unabh\u00e4ngiger machen eine abh\u00e4ngigkeit vom c in dem sinne war ja dann da auch wenn die positiv konnotiert ist aber es kann ja durchaus bei bei politischen forderungen schwierig werden."},{"speaker":"honkhase","startTime":1069.71,"endTime":1072.1980000000001,"body":"Gesagt dann machen wir da noch einen kleinen distanz schritt,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1072.4269999999999,"endTime":1087.299,"body":"das war das eben nicht mehr an den pc koppeln und dann frei sprechen k\u00f6nnen aber auch der c sich ganz klar daf\u00fcr oder dagegen positionieren kann weil es durchaus vorteile oder nachteile haben kann dadurch ist die ag kritisch dann die."},{"speaker":"honkhase","startTime":1087.6900000000001,"endTime":1090.3810000000001,"body":"Quasi unabh\u00e4ngige ag kritisch geworden."},{"speaker":"honkhase","startTime":1090.8320000000001,"endTime":1102.0509999999999,"body":"Ja hat dann anderthalb jahre lang an einem konzept entwickelt aber eben auch verschiedene andere themengebiete adressiert bearbeitet und es sind noch einige dinge in der."},{"speaker":"honkhase","startTime":1102.3340000000001,"endTime":1107.1949999999999,"body":"Hoffentlich dann in den n\u00e4chsten wochen und monaten auch ver\u00f6ffentlicht werden k\u00f6nnen die man arbeit stecken."},{"speaker":"ijon","startTime":1107.393,"endTime":1115.7629999999999,"body":"Genau und jetzt gerade sind wir f\u00fcnfunddrei\u00dfig bis vierzig leute ungef\u00e4hr die allesamt professionell beruflich"},{"speaker":"ijon","startTime":1115.7460000000001,"endTime":1127.5050000000001,"body":"t\u00e4glich mit kritisch zu tun haben ich bin da so ein bisschen die ausnahme weil ich ja nur der bundestag dinge tue aber alle anderen sind tats\u00e4chlich pr\u00fcfer oder ingenieure die sowas bauen oder"},{"speaker":"ijon","startTime":1127.337,"endTime":1131.501,"body":"testen oder beraten oder,"},{"speaker":"ijon","startTime":1131.502,"endTime":1138.4179999999999,"body":"dinge tun die betreiber haben wir auch noch ein voll dabei so mitarbeiter von betreibern und wir."},{"speaker":"ijon","startTime":1138.7070000000001,"endTime":1150.712,"body":"Also wir haben die kompetenz bei uns versammelt m\u00f6chte ich behaupten und wir haben \u00fcberhaupt keine sponsoren keine wirtschaftlichen verkn\u00fcpfung mit irgendwas es flie\u00dft kein geld von nirgendwo noch nirgendwo und wir machen das."},{"speaker":"ijon","startTime":1151.1990000000001,"endTime":1160.886,"body":"Weil wir es f\u00fcr wichtig halten dass es sowas gibt dass es jemanden gibt der ohne eigene interessen eine meinung zu diesen themen haben kann und zwar eine fundierte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1160.79,"endTime":1174.682,"body":"Und ihr beide leitet das jetzt auf der webseite noch diverse andere leute gelistet die auch alle lustige nicknames haben das scheint so ein bisschen so eine einstellungsfrage vorsetzung zu sein."},{"speaker":"honkhase","startTime":1174.6410000000001,"endTime":1176.954,"body":"Zuf\u00e4llig schweres das liegt nicht an mir."},{"speaker":"honkhase","startTime":1177.2429999999999,"endTime":1189.903,"body":"Ja wir zwei leiten es halt als als ja leiter der ag und haben den hut auf oder beide h\u00fcte auf und ein paar leute sind da gelistet die gesagt haben sie wollen auch,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1189.97,"endTime":1200.8579999999999,"body":"transparent darstellen dass sie es tun und eben auch teilweise wo sie t\u00e4tig sind um das auch transparent zu machen und nicht irgendwie geheimniskr\u00e4merei oder sind berater oder wer auch immer"},{"speaker":"honkhase","startTime":1200.8520000000001,"endTime":1209.7629999999999,"body":"es geht halt wirklich darum und es sind wie gesagt f\u00fcnfunddrei\u00dfig bis vierzig und da sind online glaube ich nur zehn oder so gelistet die meisten wollen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1209.944,"endTime":1213.759,"body":"wirklich nicht nur in ihrer freizeit ehrenamtlich weil es einfach,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1213.8499999999999,"endTime":1226.9849999999999,"body":"notwendig ist weil sie eben mit griechen infrastrukturen zu tun haben sondern sagen auch ich will da auch gar nicht in erscheinung treten ich m\u00f6chte nur mein input bei steuern und einfach was machen es muss sich bewegen und ich konnte tribute meinen teil."},{"speaker":"ijon","startTime":1227.665,"endTime":1239.1420000000001,"body":"Der einzelnen gibt's halt auch so den arbeitgeber dann sagt nee bitte nicht \u00f6ffentlich schreiben f\u00fcr wen du hier arbeitest wenn du auf der webseite oder andere arbeiten f\u00fcr beh\u00f6rden und k\u00f6nnen das deswegen nicht."},{"speaker":"ijon","startTime":1239.827,"endTime":1250.7149999999999,"body":"Ja so \u00f6ffentlich kommunizieren f\u00fcr welche beh\u00f6rde sie was tun weil das ihr ehrenamtliches engagement mit ihrer dienstlichen t\u00e4tigkeit vermischen w\u00fcrde und deswegen ist die liste nicht vollst\u00e4ndig aber alle die."},{"speaker":"ijon","startTime":1251.0699999999999,"endTime":1254.585,"body":"Bei uns in der dinge tun und gelistet werden wollen werden noch gelistet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1255.385,"endTime":1268.875,"body":"Wenn auch nicht unbedingt immer das unternehmen aber wenn man jetzt wirklich interesse hat dann kann man dann entsprechende links folgen und da wird man schnell schlauer also man ist es nicht unbedingt heraus h\u00e4ngen aber man macht auch klar dass man sozusagen hinter der idee steht."},{"speaker":"ijon","startTime":1268.7070000000001,"endTime":1283.5909999999999,"body":"Genau die archiv das ist ja eine ehrenamtliche vereinigung wir machen das alle in unserer freizeit nach feierabend und unabh\u00e4ngig von den interessen unserer arbeitgeber oder sonstigen dass deswegen sind die arbeitgeber die da teilweise beistehen auch nicht unbedingt relevant sondern wir machen das in der freizeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1284.559,"endTime":1286.367,"body":"Gut dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1286.181,"endTime":1302.057,"body":"kann man vielleicht noch erw\u00e4hnen ich mache ja vorhin die gelegenheit w\u00e4hrend g\u00fcnstig gewesen weil du honk was ja in berlin und das war so nicht ohne grund sondern weil ihr gerade eine veranstaltung organisiert habt ihr in der debatte stattfand unter dem sch\u00f6nen namen defensive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1301.9490000000001,"endTime":1308.348,"body":"und das war auch schon das zweite mal was steckt denn hinter dieser veranstaltung."},{"speaker":"honkhase","startTime":1309.364,"endTime":1324.2840000000001,"body":"Das ist ungef\u00e4hr so wie mit dem honk hasen also in den in den letzten jahren oder fast schon naja so es sind so circa zw\u00f6lf zehn jahre habe ich mich immer wieder auch mit dem mit dem thema der ethik befasst,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1324.489,"endTime":1329.5899999999999,"body":"wie gesagt hack back ist ja auch eins meiner meiner steckenpferde."},{"speaker":"honkhase","startTime":1329.9449999999999,"endTime":1339.992,"body":"Vor zwei jahren war es eben so dass ich auf die offensive wollte und kein ticket bekommen habe weil ich mir eben angucken wollte weil viele berichtet haben dass es."},{"speaker":"honkhase","startTime":1340.3230000000001,"endTime":1348.2660000000001,"body":"Mehr oder weniger ein sehr sehr aggressives offensives vorgehen man diskutiert \u00fcber \u00fcber explodiert odaya."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.1289999999999,"endTime":1352.5150000000001,"body":"Offensive ist eine ist eine security konferenz die auch in berlin stattfindet."},{"speaker":"honkhase","startTime":1352.4369999999999,"endTime":1356.421,"body":"Genau und da da wird eben wirklich explizit,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1356.5889999999999,"endTime":1369.0640000000001,"body":"handelt teilweise auch angestrebt oder oder zumindest nicht unterbunden und gef\u00f6rdert da treten auch die die explodiert h\u00e4ndler als als sponsoren auf da wird viel \u00fcber eben offensive,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1369.202,"endTime":1372.729,"body":"security gesprochen wollte ich mir mal ein bild von machen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1372.748,"endTime":1386.682,"body":"kein ticket bekommen und dann habe ich gesagt mist benennen wochenende aber sowieso in berlin und dann hatten sich ein paar andere aus der base hatten gesagt na dann lass uns doch gem\u00fctlich sitzen und ein bisschen schnacken bierchen trinken oder so"},{"speaker":"honkhase","startTime":1386.6289999999999,"endTime":1388.5930000000001,"body":"und dann haben wir das geplant."},{"speaker":"honkhase","startTime":1388.9059999999999,"endTime":1398.3340000000001,"body":"Dann hie\u00df es irgendwann naja eigentlich k\u00f6nnen wir ja auch einen seminarraum in der base buchen und uns da in ruhe hinsetzen und eine pizza ist noch ein bierchen trinken."},{"speaker":"honkhase","startTime":1398.749,"endTime":1405.6949999999999,"body":"Dann kam irgendwie so ein ja ich habe das den raum jetzt gebucht wir m\u00fcssten das irgendwie benennen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1405.7439999999999,"endTime":1414.384,"body":"dann nennst doch die weil das ist ja quasi jetzt ein gegenveranstaltungen zur wenn wir sitzen einmal zusammen und reden \u00fcber ethik"},{"speaker":"honkhase","startTime":1414.367,"endTime":1418.615,"body":"und dann hie\u00df es gut dann machen wir das so und dann stand sie im kalender der seebands und irgendwann"},{"speaker":"honkhase","startTime":1418.6030000000001,"endTime":1426.0060000000001,"body":"eine woche oder zwei vorlese sondern wenn wir die jetzt machen dann muss er auch irgendwie so eine art keynote oder die impulsvortrag halten,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1426.174,"endTime":1428.6320000000001,"body":"sonst wissen wir gar nicht wor\u00fcber wir reden sollen."},{"speaker":"honkhase","startTime":1429.0229999999999,"endTime":1438.1980000000001,"body":"Sagt gut kriegen wir auch noch hin haben folien satz schnell zusammen geklickert hab gesagt so als anregung reden wir mal \u00fcber \u00fcber offensiv defensiv ethik."},{"speaker":"honkhase","startTime":1438.6130000000001,"endTime":1442.8610000000001,"body":"Und auch hack back insbesondere und dann hat man eben \u00fcber die."},{"speaker":"honkhase","startTime":1443.348,"endTime":1455.1559999999999,"body":"Ich wei\u00df gar nicht ein zwei h\u00e4nde voll folien ist auf jeden fall unter www blabla security punkt de verlinkt haben wir haben wir dar\u00fcber geschnackt und das war so eine richtige,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1455.337,"endTime":1462.6189999999999,"body":"diskussion mit so circa f\u00fcnfzehn bis zwanzig leuten haben wir sehr interessanten diskurs gehabt uns ausgetauscht"},{"speaker":"honkhase","startTime":1462.5889999999999,"endTime":1471.9390000000001,"body":"und da einige wussten ich bin an dem wochenende da und haben das im kalender der gesehen oder hat mich auch angesprochen aus dem aus dem club umfeld"},{"speaker":"honkhase","startTime":1471.903,"endTime":1486.162,"body":"hie\u00df es dann eben auch sag mal k\u00f6nnen k\u00f6nnen wir dann abends dazu kommen habe ich gesagt klar ist ja offen f\u00fcr alle gar kein problem und dann kam nachdem die da irgendwie sozusagen offiziell ende hatten,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1486.211,"endTime":1494.8099999999999,"body":"ging es in den gem\u00fctlichen abend \u00fcber und dann kamen insgesamt nochmal so ein ganz saarbr\u00fcck leute nach und nach r\u00fcber ich glaube am ende waren wir so circa f\u00fcnfzig bis sechzig mann."},{"speaker":"honkhase","startTime":1495.068,"endTime":1498.163,"body":"Wo wir uns auch sehr interessant ausgetauscht haben auch mit den"},{"speaker":"honkhase","startTime":1498.1089999999999,"endTime":1512.3920000000001,"body":"dieser absolut ich sammel gerne explodiert und research und halt ja auch zur\u00fcck klar kann es millionen leute betreffen aber ist mir egal das ist mein baby und ich habe hier ethik sich keine bedenken mit haben wir also auch mit mit diesem"},{"speaker":"honkhase","startTime":1512.3869999999999,"endTime":1521.2860000000001,"body":"dieser ethischen auspr\u00e4gung gesprochen ausf\u00fchrlich und zwar auch interessant diese gegen sichten durchaus zu bekommen oder auch kontroverse sichten."},{"speaker":"honkhase","startTime":1521.8630000000001,"endTime":1531.038,"body":"Ganz spannend f\u00fcr die eigene ausrichtungen auch f\u00fcr f\u00fcr die f\u00fcrs verst\u00e4ndnis der denkweise des gegen\u00fcber sozusagen das ist dann wie gesagt entsprechend so gelaufen."},{"speaker":"honkhase","startTime":1531.7239999999999,"endTime":1535.3409999999999,"body":"Nach der nach der veranstaltung hie\u00df es dann ja dann machen wir jetzt nochmal."},{"speaker":"honkhase","startTime":1535.684,"endTime":1547.9839999999999,"body":"Hatte ich ja gesagt na ja aber dann nicht an dem wochenende das macht ja nur keinen sinn irgendwie eine eine echte gegenveranstaltungen zu bauen also damit rollt und und ist man irgendwie wen und das ist irgendwie auch nicht sinn und zweck der \u00fcbung und"},{"speaker":"honkhase","startTime":1547.9359999999999,"endTime":1556.5050000000001,"body":"der sinn ist ja eigentlich ledig dann ethisch kann man da so nicht vorgehen aber also ein ein willk\u00fcrliches anderes wochenende gew\u00e4hlt und das ist dann eben"},{"speaker":"honkhase","startTime":1556.4449999999999,"endTime":1563.499,"body":"das letzte wochenende jetzt also erste jahresh\u00e4lfte beziehungsweise erste monatsh\u00e4lfte februar gewesen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1563.7460000000001,"endTime":1576.8810000000001,"body":"dann hat man es ein bisschen verschoben gesagt nee nicht samstag sonntag sondern freitag samstag dann k\u00f6nnen vielleicht auch leute die beruflich t\u00e4tig sind oder politisch irgendwie auch noch kommen und dann hat sich immer mehr das bild geformt eigentlich wollen wir mal,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1576.954,"endTime":1581.683,"body":"den fokus bei der zweiten auf beh\u00f6rdenvertreter und staat,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1581.923,"endTime":1595.732,"body":"setzen denen eigentlich zu erkl\u00e4ren warum defensive statt offensive was hat es mit der ethik auf sich und wollen wir das mal aus der sicht betrachten und vielleicht sogar gesetzgeber oder gesetzes- schreiben den,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1595.883,"endTime":1605.8150000000001,"body":"vielleicht ein bisschen feedback an die hand legen das haben wir dann so so festgelegt zu f\u00fcnft da muss man auch sagen von den f\u00fcnf."},{"speaker":"honkhase","startTime":1606.116,"endTime":1618.0799999999999,"body":"Sebastian mitgliedern die das gemeinsam organisiert haben sind drei in der kritischste \u00fcberschneidung ist also hoch hat aber damit quasi nichts zu tun direkt sondern eher mit dem ethik thema und der defence."},{"speaker":"honkhase","startTime":1618.5429999999999,"endTime":1628.5530000000001,"body":"Ja und dann haben wir das zu f\u00fcnft aufgezogen ich bin jede menge speakern auf den nerv gegangen die ich ganz gut kenne und dann haben,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1628.752,"endTime":1634.8630000000001,"body":"hat jeder so seinen seinen teil beigetragen deiner die grafik entwickelt und die webseiten der n\u00e4chste hat"},{"speaker":"honkhase","startTime":1634.827,"endTime":1645.0119999999999,"body":"den ganzen die ganzen dinge vor ort koordiniert der n\u00e4chste hat die videos jetzt geschnitten und vorbereitet dass unsere laden k\u00f6nnen und so ging das dann rein rum das war wirklich alle."},{"speaker":"honkhase","startTime":1645.3130000000001,"endTime":1654.951,"body":"Flei\u00dfig dran rumgewerkelt haben in auch wieder in der freizeit ohne irgendein irgendwie gro\u00dfe sponsoren oder sonst was im hintergrund offiziellen veranstalter."},{"speaker":"honkhase","startTime":1655.21,"endTime":1661.633,"body":"Wir haben nur drei kleinere betr\u00e4ge von drei sponsoren bekommen f\u00fcr das streaming weil das einfach geld gekostet hat."},{"speaker":"honkhase","startTime":1661.904,"endTime":1667.8589999999999,"body":"Ein bisschen viel war f\u00fcr aus der privaten tasche auch noch zahlen und dann hat man gesagt na gut dann,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1667.9849999999999,"endTime":1681.0070000000001,"body":"tun diese drei firmen irgendwie einen kleinen obolus mit dabei werden vor ort einmal kurz oder ein paar mal kurz erw\u00e4hnt aber auf jeden fall nicht in den aufzeichnungen und auch nicht mit werbematerial kreucht und fleucht weil es ja wirklich um den."},{"speaker":"honkhase","startTime":1681.338,"endTime":1683.951,"body":"Um den aspekt ging das alles,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1684.0719999999999,"endTime":1696.5219999999999,"body":"den gesetzgeber politikern den den staatlichen akteuren da irgendwie n\u00e4her zu bringen wollen wir jetzt auch nicht den ganzen werbemittel machen so haben wir das ganze dann konzipiert das ist dann auch letzte woche so gelaufen."},{"speaker":"honkhase","startTime":1697.424,"endTime":1705.848,"body":"Freitag und samstag und da haben wir dann ein sehr sch\u00f6nes line-up bekommen haben auch sehr sch\u00f6n diese ganzen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1705.999,"endTime":1715.463,"body":"thematiken hack back v\u00f6lkerrecht it-sicherheitsgesetz zwei null was jetzt in der mache ist und ganz viele verschiedene sichten dazu auch erkl\u00e4rt bekommen von."},{"speaker":"honkhase","startTime":1715.8,"endTime":1727.114,"body":"Wissenschaftlern von teilweise auch beh\u00f6rdenmitarbeiter von krisenmanagerin von zivilen institutionen"},{"speaker":"honkhase","startTime":1727.097,"endTime":1735.3889999999999,"body":"und so hat man also ein sehr breites bild zur defensive und zur ethik zus\u00e4tzlich haben wir."},{"speaker":"honkhase","startTime":1735.8520000000001,"endTime":1746.2049999999999,"body":"Dieses konzept was die ag kritisch entwickelt hatte zu einem zu einem zeitpunkt so weit dass wir gesagt haben jetzt ist es ver\u00f6ffentlichungspflichten,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1746.4159999999999,"endTime":1750.808,"body":"da haben wir dann auch gesagt dann dann machen wir die pr\u00e4sentation der ersten fassung."},{"speaker":"honkhase","startTime":1751.079,"endTime":1761.078,"body":"Auf der defensive und k\u00f6nnen sagen zur defence geh\u00f6rt auch noch ein konzept was sie entwickelt hat und haben das da auch noch vorgestellt ihren person dann."},{"speaker":"honkhase","startTime":1761.5350000000001,"endTime":1767.1110000000001,"body":"Und das ist halt eben auch sehr gut angenommen worden und angekommen insgesamt haben wir zu der,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1767.3510000000001,"endTime":1777.1880000000001,"body":"zu der veranstaltung als auch zu dem konzept sehr sehr viel positives feedback feedback bekommen was dann auch zeigt dass ethik und defensive tats\u00e4chlich zwei."},{"speaker":"honkhase","startTime":1777.5070000000001,"endTime":1784.9880000000001,"body":"Punkte sind die bei den bei den menschen mit expertise und know-how wirklich ganz ganz ausgepr\u00e4gt sind."},{"speaker":"honkhase","startTime":1785.2819999999999,"endTime":1793.268,"body":"Ist halt nur im moment ein bisschen schade dass es in der politik so kurz kommt und daran wollen wir ja damit arbeiten das ist so die idee dahinter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1793.046,"endTime":1799.0309999999999,"body":"Die aufzeichnung der vortr\u00e4ge sind jetzt aber noch nicht ver\u00f6ffentlicht worden oder oder die schon drau\u00dfen."},{"speaker":"ijon","startTime":1797.703,"endTime":1805.4369999999999,"body":"Doch tats\u00e4chlich direkt kurz bevor ich heute losgefahren bin hier zum podcast aufnehmen habe ich noch kurz auf den button geklickt ja genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1802.48,"endTime":1809.192,"body":"Habt ihr blo\u00df noch nicht fertig wettert sozusagen gut dann packen wir das in die shownotes mit rein."},{"speaker":"honkhase","startTime":1808.8920000000001,"endTime":1811.864,"body":"Wir haben den tweet noch nicht abgesetzt ganz kurz ihren."},{"speaker":"ijon","startTime":1811.692,"endTime":1813.1700000000001,"body":"Ich wei\u00df."},{"speaker":"honkhase","startTime":1813.046,"endTime":1821.2159999999999,"body":"Das machen wir aber nachher erst ne das ist jetzt bitte nicht aufzeichnen das macht ja dann keinen sinn mehr aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1820.9159999999999,"endTime":1829.287,"body":"Zum zeitpunkt der ver\u00f6ffentlichung ist der tweet releast und die videos sind zug\u00e4nglich und der link steht in den shownotes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.5989999999999,"endTime":1839.3099999999999,"body":"Okay ja ich war selber am ersten tag da am zweiten tag hatte ich leider keine zeit daf\u00fcr fand das eine ganz interessante mischung hatte halt so ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1840.223,"endTime":1849.4110000000001,"body":"C anstrich ne also so ein bisschen kongress gef\u00fchl auf der einen seite so dass man eben relativ breit das thema angegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1849.778,"endTime":1856.952,"body":"Und wie ich das jetzt auch raush\u00f6re war das ja jetzt quasi die erste formalisiert form dieser defensiv con wehren die andere eigentlich eher so ein bisschen aus dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1857.175,"endTime":1860.4069999999999,"body":"aus der h\u00fcfte heraus entstanden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.72,"endTime":1867.8710000000001,"body":"Und ihr habt euch da halt bem\u00fcht ja sauer dem ganzen auch erstmal so ein ethischen rahmen zu geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.616,"endTime":1876.241,"body":"Und ich nehme an das war eben auch sehr bewusst so getan so dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.1099999999999,"endTime":1889.7080000000001,"body":"m\u00fcssen wir vielleicht mal so ein bisschen die definitions kiste aufmachen und diesen eurer auffassung nach so sch\u00f6n juristisch schon klar definierten begriff mal vielleicht ein bisschen zusammen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1889.7380000000001,"endTime":1897.694,"body":"tragen ohne hier gleich in juristen sprecht zu verfallen was ist denn jetzt eigentlich kritische,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.79,"endTime":1903.8409999999999,"body":"infrastruktur also wie ist es wie ist es definiert oder beziehungsweise wieso wie sollte man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.607,"endTime":1915.1079999999999,"body":"es sehen also vorstellen kann man sich nat\u00fcrlich jetzt eine menge darunter und kritisch ist nat\u00fcrlich in gewisser hinsicht auch immer alles naja okay alles was mich betrifft das ist kritisch und der rest ist mir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1914.886,"endTime":1919.002,"body":"egal aber so ist es ja sicherlich nicht definiert."},{"speaker":"honkhase","startTime":1919.0260000000001,"endTime":1921.2550000000001,"body":"Nein definitiv nicht also die."},{"speaker":"honkhase","startTime":1921.5920000000001,"endTime":1933.8440000000001,"body":"Tats\u00e4chliche definition ist im paragraph zwo absatz zehn ps gesetz und da gibt's zwei wesentliche unterscheidungen also grunds\u00e4tzlich sind es sogenannte einrichtungen anlagen oder teile,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1934.0730000000001,"endTime":1938.471,"body":"also durchaus aspekte oder auch vollumf\u00e4nglich."},{"speaker":"honkhase","startTime":1938.79,"endTime":1948.0799999999999,"body":"Aus bestimmten sektoren also energie informationstechnik telekommunikation transport und verkehr gesundheit wassereinlagerung finanz-und versicherungswesen."},{"speaker":"honkhase","startTime":1948.471,"endTime":1957.857,"body":"Start und verwaltung und medien und kultur geh\u00f6ren auch dazu und zweite bedingung ist von hoher bedeutung f\u00fcr das funktionieren des gemeinwesens sprich,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1957.9110000000001,"endTime":1968.1020000000001,"body":"eine beeintr\u00e4chtigung durch einen versorgungsengp\u00e4sse oder einen komplett ausfall der versorgung w\u00fcrde eben eine gef\u00e4hrdung der \u00f6ffentlichen sicherheit bedeuten dadurch dass,"},{"speaker":"honkhase","startTime":1968.3309999999999,"endTime":1977.0309999999999,"body":"mehr als f\u00fcnfhunderttausend betroffene personen irgendwie darunter leiden m\u00fcssen das ist so im schnelldurchgang die erkl\u00e4rung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1976.731,"endTime":1979.02,"body":"Sollen wir mal die zahl f\u00fcnfhunderttausend."},{"speaker":"honkhase","startTime":1978.72,"endTime":1985.2639999999999,"body":"F\u00fcnfhunderttausend personen m\u00fcssen betroffen sein minimum damit es eine kritische infrastruktur ist wenn es also jetzt."},{"speaker":"honkhase","startTime":1985.5409999999999,"endTime":1997.6610000000001,"body":"Ein kleines d\u00f6rfchen von zwanzigtausend mann ist und dann totalausfall der frisch wassergewinnung ist dann interessiert das kein in berlin-k\u00f6penick gab es einen stromausfall durch diese angebote."},{"speaker":"honkhase","startTime":1997.991,"endTime":2010.1110000000001,"body":"Hundertzehn kv leitung die zwei also zwei leitungen auf einer br\u00fccke und beide wurden kaputt gebohrt am f\u00fcnfundzwanzigtausend haushalte und ein krankenhaus kann kein strom ergab f\u00fcr drei\u00dfig stunden"},{"speaker":"honkhase","startTime":2010.0999999999999,"endTime":2016.229,"body":"das w\u00e4re jetzt das war zum zwar tragisch und schwierig aber hendelbar weil man nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2016.373,"endTime":2027.4839999999999,"body":"au\u00dferhalb dieses stromausfall gebiets eben ja dinge kaufen konnte oder eben auch gek\u00fchlte dinge verf\u00fcgbar hatte etcetera das jetzt nicht wirklich ein gro\u00dfer schaden,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2027.7180000000001,"endTime":2028.788,"body":"oder,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2029.0160000000001,"endTime":2036.0170000000001,"body":"ein gro\u00dfes schadensbild was eben mehr als f\u00fcnfhunderttausend menschen betrifft und damit \u00fcberregional \u00fcber einen l\u00e4ngeren zeitraum ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":2036.347,"endTime":2043.6300000000001,"body":"Sondern eben eher klein und \u00fcberschaubar und h\u00e4ndelbar und es war auch h\u00e4ndelbar dass sowas kriegen die."},{"speaker":"honkhase","startTime":2043.925,"endTime":2047.271,"body":"Die katastrophen helfer durchaus hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2047.6869999999999,"endTime":2059.7040000000002,"body":"Ja es gab einschr\u00e4nkungen ich erinnere mich noch an den fall so gerade br\u00fccke ist er auch schon mal eine kritische infrastruktur aber dann vor allem eben der strom ausfall aber ich finde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.2280000000001,"endTime":2070.8809999999999,"body":"Ich finde jetzt so aus dem bauch heraus die zahl schon relativ hoch angesetzt also f\u00fcnfhunderttausend das ist ja dann schon im prinzip die definition einer gro\u00dfstadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2071.5120000000002,"endTime":2079.6900000000001,"body":"Ja also das w\u00fcrde ja dann bedeuten dass nur alles das kritisch ist was eine komplette gro\u00dfstadt im ganzen beeinflusst."},{"speaker":"honkhase","startTime":2079.8229999999999,"endTime":2085.7060000000001,"body":"Na ja es muss nicht zwingend eine gro\u00dfstadt sein wird bei frischwasser gewinnung schon es gibt ja immer in stadtwerk,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2085.886,"endTime":2098.1860000000001,"body":"f\u00fcr einen gewissen einzugsgebiet oder bereich genauso wie abwasser kanalisation ist ja auch fest aber wenn man jetzt ein zentrales autorisierung system f\u00fcr bargeldlosen zahlungsverkehr nimmt oder,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2098.3429999999998,"endTime":2109.7779999999998,"body":"bei den bei den versicherungen eben ein zentrales system in dem die auszahlungen get\u00e4tigt werden dann betrifft das ja nicht eine stadt f\u00fcr sich sondern mehr als f\u00fcnfhunderttausend menschen in ganz deutschland."},{"speaker":"honkhase","startTime":2110.181,"endTime":2114.0500000000002,"body":"Und zwar breit gef\u00e4chert oder verteilt und dann haben wir trotzdem,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2114.279,"endTime":2122.5889999999999,"body":"eine gro\u00dfschadenslage ist ist es ja minimum f\u00fcnfhunderttausend menschen die betroffen sind es kann ja durchaus hei\u00dfen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2122.6320000000001,"endTime":2132.5819999999999,"body":"es geht gar keine bargeld transaktion mehr durch oder kreditkarten transaktion oder so und dann w\u00fcrde das ja theoretisch zweiundachtzig millionen menschen betreffen wenn nichts mehr geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2133.3580000000002,"endTime":2143.8490000000002,"body":"Und es ist dieses betreffen irgendwie auch nochmal klarer definiert also ich meine wenn es mich betrifft hei\u00dft ja noch lange nicht dass es auch gleich katastrophale ausma\u00dfe hat."},{"speaker":"honkhase","startTime":2143.8620000000001,"endTime":2155.8679999999999,"body":"Also es muss sozusagen eine wie gesagt eine versorgungseinrichtung oder ein versorgungsausgleich fall sein der mindestens so viele menschen betrifft wenn also."},{"speaker":"honkhase","startTime":2156.277,"endTime":2161.498,"body":"Keine ahnung nehmen wir jetzt transport und verkehr wenn die lichtsignalanlagen auch genannt ampel,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2161.5819999999999,"endTime":2168.8290000000002,"body":"komplett ausfallen in einer gro\u00dfstadt mit nehmen wir berlin viele millionen einwohner und f\u00e4llt komplett aus"},{"speaker":"honkhase","startTime":2168.7570000000001,"endTime":2179.6329999999998,"body":"dann hat man definitiv eine versorgungs- so dann gibt's keine gr\u00fcnen wellen mehr dann muss auf auf kreuzungen der verkehr manuell reguliert werden so viele,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2179.7539999999999,"endTime":2183.125,"body":"polizisten oder anderweitige akteure haben wir gar nicht,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2183.2629999999999,"endTime":2187.5889999999999,"body":"dann haben wir ganz schnell ein problem weil weil sich dann alles m\u00f6gliche aufstaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.5599999999999,"endTime":2194.8299999999999,"body":"Kannst du die liste nochmal kurz ein bisschen langsamer runterbeten also dass ich da mal kurz drauf eingehen kann weil sie war doch relativ lang."},{"speaker":"honkhase","startTime":2195.2809999999999,"endTime":2200.9659999999999,"body":"Es gibt den sektor energie den sektor informationstechnik und telekommunikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.4400000000001,"endTime":2212.0819999999999,"body":"Also warte mal bleib bleiben wir mal kurz bei energie also energie sind kraftwerke im weiteren sinne aber halt auch was wei\u00df ich hochspannung infrastruktur trassen so etwas."},{"speaker":"honkhase","startTime":2211.7820000000002,"endTime":2219.1790000000001,"body":"Genau wir haben drei wir haben drei branchen einmal elektrizit\u00e4t grunds\u00e4tzlich mineral\u00f6l also auch tanklager beispielsweise und auch gas."},{"speaker":"honkhase","startTime":2219.8589999999999,"endTime":2229.8690000000001,"body":"Es kann auch fernw\u00e4rme zum beispiel sein die geh\u00f6rt auch als versorgungs- dienstleistung hinter diese drei branchen insofern steckt das schon all diese facetten davon ab ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2229.8400000000001,"endTime":2233.973,"body":"Ok gut das ist nachvollziehbar so n\u00e4chste kategorie."},{"speaker":"honkhase","startTime":2234.605,"endTime":2239.6759999999999,"body":"Nehmen wir als n\u00e4chstes gesundheit medizinische versorgung also krankenh\u00e4user etcetera."},{"speaker":"honkhase","startTime":2240.0430000000001,"endTime":2251.46,"body":"Aber arzneimittel und impfstoffe also die pharma branche herstellung und auch lagerung transport und und so weiter und eben auch die labore."},{"speaker":"honkhase","startTime":2252.1390000000001,"endTime":2260.7379999999998,"body":"Das sind dann arzneimittel in und an in der verwendung in und am menschlichen k\u00f6rper als auch blut plasma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2261.5799999999999,"endTime":2263.25,"body":"Okay."},{"speaker":"honkhase","startTime":2261.9400000000001,"endTime":2276.8420000000001,"body":"Beispielsweise dann haben wir den sektor ern\u00e4hrung da geht es um die ern\u00e4hrungswirtschaft und den lebensmittelhandel das hei\u00dft die gro\u00dfen lebensmittelh\u00e4ndler sind auch kritische infrastruktur weil man bei denen ja entsprechend viel nahrung einkaufen und nutzen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2276.7399999999998,"endTime":2283.098,"body":"Also wenn jetzt so edeka zentrale betroffen w\u00e4re dann dann dann h\u00e4tte das automatisch diese dimension."},{"speaker":"honkhase","startTime":2282.9299999999998,"endTime":2288.1210000000001,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht ob edeka ganz konkret kritische infrastruktur ist aber ja die ganz gro\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.806,"endTime":2290.1759999999999,"body":"Naja das betrifft auf jeden fall schnell mal mehr als f\u00fcnfhunderttausend leute w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"ijon","startTime":2289.9720000000002,"endTime":2293.4090000000001,"body":"Edeka geh\u00f6rt zur metro gruppe und die ist zweifelsohne kritisch."},{"speaker":"honkhase","startTime":2293.5659999999998,"endTime":2301.5990000000002,"body":"Stimmt die geh\u00f6ren zur metro gruppe dann w\u00e4re metro definitiv kritisch mit mit all ihren t\u00f6chtern und genau dann dann w\u00e4re das auch kritische infrastruktur das."},{"speaker":"ijon","startTime":2301.924,"endTime":2308.7139999999999,"body":"Ich frage mich wenn ich mich t\u00e4usche als einzelner hersteller von lebensmitteln und man glaube ich am tag etwa sechshundert tonnen herstellung findest zu sein."},{"speaker":"honkhase","startTime":2308.931,"endTime":2323.5569999999998,"body":"Das m\u00fcsste ich jetzt mal spontan nachgucken aber es gibt definitiv auch molkereien die kritisch sind also von daher ist das durchaus richtig aber ich schaue mal parallel nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.0729999999999,"endTime":2328.087,"body":"Also nicht nicht alle molkereien aber molkereien mit einer bestimmten gr\u00f6\u00dfe sozusagen."},{"speaker":"honkhase","startTime":2328.5569999999998,"endTime":2337.8099999999999,"body":"Genau sie m\u00fcssen eben also es wird in der definition umgerechnet f\u00fcnfhunderttausend menschen benutzen im durchschnitt so und so viel,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2337.973,"endTime":2346.9920000000002,"body":"an ern\u00e4hrung machen so und so viele transaktionen um bargeldlosen zahlungsverkehr zu nutzen haben sonst so viel frischwasser,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2347.1120000000001,"endTime":2353.0250000000001,"body":"im durchschnitt in der benutzung des rechnet man dann auf f\u00fcnfhunderttausend menschen hoch und hat dann die bemessungsgrenze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.0079999999998,"endTime":2360.5239999999999,"body":"Ok ok also das war jetzt ern\u00e4hrung also superm\u00e4rkte und hersteller im wesentlichen."},{"speaker":"honkhase","startTime":2360.4409999999998,"endTime":2373.7199999999998,"body":"Ich gucke gerade nach bei ern\u00e4hrung ist es so im schnitt vierhundert vierunddrei\u00dfig komma f\u00fcnf tonnen oder getr\u00e4nke dreihundertf\u00fcnfzig millionen liter das aber nicht alkoholische getr\u00e4nke alkohol ist extra von ausgenommen."},{"speaker":"ijon","startTime":2373.8110000000001,"endTime":2375.319,"body":"Alkohol ist kein kritisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2375.1689999999999,"endTime":2379.355,"body":"Was."},{"speaker":"honkhase","startTime":2375.6680000000001,"endTime":2382.0549999999998,"body":"Alkohol ist kein kritisch finde ich verantwortlich ethisch und korrekt sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2381.1320000000001,"endTime":2389.8910000000001,"body":"Oh gott wie soll man sich denn dann den frust noch wegsaufen ja."},{"speaker":"honkhase","startTime":2388.2750000000001,"endTime":2396.3499999999999,"body":"Gar nicht ganz ganz die brake trinken die dich dann \u00fcberschwemmt oder so ja machen wir weiter transport und verkehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.1590000000001,"endTime":2397.6660000000002,"body":"Ja das ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":2397.366,"endTime":2404.607,"body":"F\u00e4llt die luftfahrt drunter da f\u00e4llt die seeschifffahrt drunter binnenschifffahrt schienenverkehr stra\u00dfenverkehr und die logistik."},{"speaker":"honkhase","startTime":2405.6529999999998,"endTime":2415.5909999999999,"body":"Das hei\u00dft wir haben da ein sehr breites spektrum von transport und verkehr also die \u00f6ffentlichen die \u00fcblichen \u00f6ffentlichen verkehrsmittel und so weiter was da."},{"speaker":"honkhase","startTime":2416.0369999999998,"endTime":2417.779,"body":"Interessanterweise fehlt."},{"speaker":"honkhase","startTime":2418.2179999999998,"endTime":2431.4549999999999,"body":"An anderer stelle ist beispielsweise der wetterdienst ohne den definitiv die luftfahrt oder andere dinge nicht betrieben werden k\u00f6nnen ordentlich weil es voraussetzung ist aber die hat man sich warum auch immer weg optimiert oder eingespart."},{"speaker":"honkhase","startTime":2432.6329999999998,"endTime":2435.9859999999999,"body":"Dann haben wir die finanz-und versicherungswesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.8789999999999,"endTime":2441.6950000000002,"body":"Was hei\u00dft man man hat sich das weggeht also es ist in diesem gesetz nicht nicht erw\u00e4hnt oder was."},{"speaker":"honkhase","startTime":2442.056,"endTime":2450.011,"body":"Die stehen nicht drin genau die sind keine kritische infrastruktur im sinne des it-sicherheitsgesetz beziehungsweise des gesetzes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2449.7109999999998,"endTime":2450.913,"body":"Okay."},{"speaker":"honkhase","startTime":2451.7370000000001,"endTime":2460.0819999999999,"body":"Dann haben wir finanz-und versicherungswesen das sind banken b\u00f6rsen versicherungen nat\u00fcrlich und finanzdienstleister die entsprechend gro\u00df sind."},{"speaker":"honkhase","startTime":2461.0799999999999,"endTime":2468.009,"body":"Dann haben wir die informationstechnik und telekommunikation klar da kommt sprach-und datenverkehr."},{"speaker":"honkhase","startTime":2468.3760000000002,"endTime":2476.0430000000001,"body":"Zum tragen es gibt noch anbieter digitaler dienste die so ein bisschen extra im paragraph acht."},{"speaker":"honkhase","startTime":2476.3609999999999,"endTime":2484.1489999999999,"body":"Oder oder so aufgebracht sind weil die eben auch das ist jetzt so ein bisschen die woher kommt das ganze,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2484.2460000000001,"endTime":2493.2220000000002,"body":"der ursprung ist sozusagen die richtlinie aus aus der eu und dieser dieser richtlinie ist dann,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2493.4209999999998,"endTime":2495.4400000000001,"body":"l\u00e4nder lokal umzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.777,"endTime":2497.8499999999999,"body":"Was hei\u00dft das denn."},{"speaker":"honkhase","startTime":2497.8739999999998,"endTime":2503.3600000000001,"body":"Nationale jan wei\u00dft du's gerade zuf\u00e4llig."},{"speaker":"ijon","startTime":2503.0599999999999,"endTime":2505.5230000000001,"body":"Ein netzwerk an information sicherheitsrecht linie."},{"speaker":"honkhase","startTime":2505.6439999999998,"endTime":2511.7489999999998,"body":"Oder ja genau das dies die ist dann"},{"speaker":"honkhase","startTime":2511.6770000000001,"endTime":2522.1680000000001,"body":"jeweils pro land umzusetzen in deutschland war das damals dann das it-sicherheitsgesetz und das it-sicherheitsgesetz ist ein artikel gesetzt das hei\u00dft es ist eine b\u00fcndelung von"},{"speaker":"honkhase","startTime":2522.0970000000002,"endTime":2532.1680000000001,"body":"gesetzes\u00e4nderung die on block umgesetzt werden oder eben nicht weil man sonst in konsistenzen da drin hat wenn man es jetzt ganz einfach f\u00fcr den laien versucht zu erkl\u00e4ren damit"},{"speaker":"honkhase","startTime":2532.1019999999999,"endTime":2535.502,"body":"gibt es in dem sinne kein it-sicherheitsgesetz sondern das war"},{"speaker":"honkhase","startTime":2535.4609999999998,"endTime":2542.239,"body":"dieses artikel gesetz also diese b\u00fcndlung in der im wesentlichen nat\u00fcrlich das bsi gesetz angepasst wurde aber auch viele andere,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2542.2510000000002,"endTime":2550.6990000000001,"body":"besorgt und so weiter und da drin ist eben definiert worden was ist kritische infrastruktur nach diesem."},{"speaker":"honkhase","startTime":2550.9879999999998,"endTime":2563.1500000000001,"body":"Und da stehen eben diese dinge drin und verschiedene andere dinge nicht beispielsweise in der wetterdienst oder auch chemiebranche ist komplett nicht vorhanden die habe ich ja vorhin auch nicht aufgelistet."},{"speaker":"honkhase","startTime":2563.529,"endTime":2572.6500000000001,"body":"Weil das innenministerium und wer auch immer das it-sicherheitsgesetz diskutiert hat eben gedacht hat diese zwei teile sind nicht relevant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2572.6509999999998,"endTime":2573.9299999999998,"body":"Und siehst du das anders."},{"speaker":"honkhase","startTime":2573.9430000000002,"endTime":2582.962,"body":"Ja ich sehe das wie wie das baby also das bundesamt f\u00fcr bev\u00f6lkerungsschutz und katastrophenhilfe f\u00fcr die ist sowas ganz klar"},{"speaker":"honkhase","startTime":2582.9499999999998,"endTime":2592.6370000000002,"body":"kritisch und nicht jetzt kritisch im sinne des gesetzes hier aber kritisch weil wenn's dann irgendein versorgungsengp\u00e4ssen versorgungsausgleich oder eine."},{"speaker":"honkhase","startTime":2592.9859999999999,"endTime":2605.2199999999998,"body":"Irregul\u00e4re outrage gibt klar haben sie damit ein problem und m\u00fcssen sich darum k\u00fcmmern insofern bin ich da sehr nah beim b und sagt da fehlen noch ziemlich viele dinge."},{"speaker":"honkhase","startTime":2605.5149999999999,"endTime":2613.0729999999999,"body":"Die usa haben wir sechzehn verschiedene sektoren beispielsweise die haben critical infrastructure schon vor vielen jahren definiert."},{"speaker":"honkhase","startTime":2613.5070000000001,"endTime":2622.922,"body":"So kann nicht jedes land bis zum gewissen grad eigenst\u00e4ndig agieren manche dinge rauslassen manche dinge drin lassen aber bestimmte dinge mussten auf jeden fall drin vorkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2622.8870000000002,"endTime":2623.4870000000001,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2624.0889999999999,"endTime":2634.5680000000002,"body":"Ist aber generell die frage ob man da jetzt so einen blick so drauf wirft im sinne von wenn das ausf\u00e4llt ist die betroffenheit unmittelbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.7249999999999,"endTime":2640.4270000000001,"body":"oder nur mittelbar also ich meine wir reden ja dann auch \u00fcber ausf\u00e4lle von produktionskern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2640.4209999999998,"endTime":2653.3760000000002,"body":"mit auswirkungen auf die komplette wirtschaft ja wenn man sich anschaut wie automobilsektor just in time m\u00e4\u00dfig unterwegs ist et cetera da muss ja sagen wir mal die eigentliche sterbende infrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.2750000000001,"endTime":2662.4560000000001,"body":"nicht mittel nicht unmittelbar f\u00fcnfhunderttausend leute betreffen aber dann halt vielleicht in der in der langfristigen oder mittelfristigen auswirkungen davon."},{"speaker":"honkhase","startTime":2662.415,"endTime":2668.1219999999998,"body":"Ich garantiere dir wenn wir ein problem in der chemiebranche haben ist das kritisch."},{"speaker":"honkhase","startTime":2668.5500000000002,"endTime":2680.6930000000002,"body":"Aus der sicht des bbk und auch kritisch f\u00fcr das ich sag mal funktionierendes gemeinwesens und auch f\u00fcr das f\u00fcr die gef\u00e4hrder also gegen die gef\u00e4hrdung der \u00f6ffentlichen sicherheit insofern."},{"speaker":"honkhase","startTime":2681.0239999999999,"endTime":2686.288,"body":"Kann man das nicht wirklich ausblenden meiner meinung nach aber gut schauen wir mal was kommt."},{"speaker":"ijon","startTime":2686.018,"endTime":2687.0569999999998,"body":"Wir sind jetzt noch."},{"speaker":"honkhase","startTime":2686.7570000000001,"endTime":2700.145,"body":"Entschuldigung was auch nicht vorhanden ist ist beispielsweise die entsorgung die soll ja vielleicht im it-sicherheitsgesetz zwei null noch kommen das ist auch ein wesentlicher punkt hast du keine entsorgung hast du ganz schnell hygiene probleme."},{"speaker":"ijon","startTime":2700.5839999999998,"endTime":2705.6669999999999,"body":"Vielleicht sollten wir nochmal die sektoren \u00fcber die reden die wir es noch nicht betrachtet haben medienkultur schatten verwaltung."},{"speaker":"ijon","startTime":2706.7489999999998,"endTime":2717.4389999999999,"body":"Also die die es gibt wie chemie ist ja ein sektor den gibt's nicht den sollten wir vielleicht bin fordern werden braucht man vielleicht brauchen aber es gibt ja auch sektoren die es gibt die wir noch nicht betrachtet haben heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2717.3310000000001,"endTime":2720.6239999999998,"body":"Wir waren jetzt bis verkehr gekommen womit geht's weiter."},{"speaker":"honkhase","startTime":2720.5160000000001,"endTime":2734.5349999999999,"body":"Nee finanz-und versicherungswesen hatte ich danach noch und informationstechnik und telekommunikation wasser haben wir dann noch die wasser frisch wassergewinnung also wasserversorgung und die kanalisation also abwasserbeseitigung ist da noch relevant."},{"speaker":"honkhase","startTime":2735.0160000000001,"endTime":2746.114,"body":"Und dann haben wir eben zum einen start und verwaltung wo drin die regierung und die verwaltung drin ist das parlament die justiz-einrichtung und die notfall- und rettungswesen einschlie\u00dflich katastrophenschutz."},{"speaker":"honkhase","startTime":2746.4690000000001,"endTime":2759.6350000000002,"body":"Die werden aber anders gehandhabt die sind nicht im gesetz reguliert weil es eben bundesvorstand t\u00e4tigkeiten sind da gibt es den sogenannten op bunt umsetzungsplanes bund der seit vielen jahren im einsatz ist,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2759.8629999999998,"endTime":2763.2399999999998,"body":"\u00fcber den das reguliert und gesteuert oder koordiniert wird."},{"speaker":"honkhase","startTime":2763.5650000000001,"endTime":2771.7669999999998,"body":"Und bei medien und kultur geht es um rundfunk also fernsehen und radio gedruckt und elektronische presse kulturgut und symboltr\u00e4chtige bauwerke,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2772.0140000000001,"endTime":2781.8139999999999,"body":"auch das ist nicht im gesetz geregelt weil es eben auch nicht hoheitliche t\u00e4tigkeiten sind aus bundessicht sondern beispielsweise die medien sind \u00fcber die landesmedienanstalt."},{"speaker":"honkhase","startTime":2782.1089999999999,"endTime":2790.4670000000001,"body":"Gesetze und anstalten reguliert und gek\u00fcmmert also f\u00f6derale hoheit und damit eben auch nicht mehr in der bundesweit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2790.7979999999998,"endTime":2803.9209999999998,"body":"Das hei\u00dft wenn jetzt hier mein podcast ausf\u00e4llt dann ist das eigentlich auch schon mal kritisch weil man muss ja dann auch sehen podcast werden ja auch noch ein f\u00fcnfhundert jahren geh\u00f6rt das betrifft ja dann schon irgendwann f\u00fcnfhunderttausend leute."},{"speaker":"honkhase","startTime":2803.6210000000001,"endTime":2810.922,"body":"Ja aber nicht gleichzeitig also die definition f\u00fcnfhunderttausend leute ist ja auch genau in dieser also,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2810.922,"endTime":2822.694,"body":"damit es noch komplex an dieser kette wird ern\u00e4hrst richtlinie all die sicherheitsgesetz was das basis gesetz definiert da gibt's dann noch anh\u00e4ngen ans gesetz eine basic kritische ordnung oder kritisch v."},{"speaker":"honkhase","startTime":2823.0250000000001,"endTime":2832.0439999999999,"body":"Und in der sehr genau definiert was ist eine kritische infrastruktur komponente diesen teilweise sogar mit dem juristischen parameter belegt also die."},{"speaker":"honkhase","startTime":2832.3209999999999,"endTime":2841.6640000000002,"body":"Begriffsdefinition beispiel \u00f6le und produkt entlader ist eine anlage zur lagerung von roh\u00f6l oder mineral\u00f6lprodukte."},{"speaker":"honkhase","startTime":2842.6799999999998,"endTime":2857.5949999999998,"body":"Die genaue definition davon andere haben dann irgendwelche paragraphen drin eine \u00fcbertragungsnetz-betreiber man jetzt weiterhin im energiesektor bleibt ist ein netz im sinne des paragraphen drei nummer zweiunddrei\u00dfig energiewirtschaft gesetzes in der jeweils geltenden fassung."},{"speaker":"honkhase","startTime":2857.8960000000002,"endTime":2866.6680000000001,"body":"Kann man also nicht diskutieren naja das ist jetzt eigentlich ein podcast oder ein \u00fcbertragungsnetz-betreiber auch nicht ist genau definiert kann man nachlesen und dann kommt eben."},{"speaker":"honkhase","startTime":2866.951,"endTime":2875.9580000000001,"body":"Die genaue angaben wie man diesen schwellenwert berechnet die f\u00fcnfhunderttausend menschen und eben auch zu welchem zeitpunkt man das berechnet,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2876.0189999999998,"endTime":2886.6599999999999,"body":"die anlage ist dann in dieser jeweiligen kategorie ab dem ersten april des kalenderjahres der auf das folgt wo der versorgung gerade \u00fcber f\u00fcnfhunderttausend menschen ist kriege infrastruktur du musst zum zeitpunkt,"},{"speaker":"honkhase","startTime":2886.7269999999999,"endTime":2889.761,"body":"so und so den versorgungsgarantie"},{"speaker":"honkhase","startTime":2889.7559999999999,"endTime":2899.857,"body":"des zur\u00fcckliegenden kalenderjahres genau berechnen da kann es also nicht sagen ich suche mir einen g\u00fcnstigen zeitraum oder \u00fcber die langen jahre sondern es ist genau ein"},{"speaker":"honkhase","startTime":2899.8389999999999,"endTime":2909.2840000000001,"body":"in der regel ist es ein kalenderjahr oder ein zeit jahr wo man das genau berechnet und die die berechnung parameter sind genau davor gegeben."},{"speaker":"honkhase","startTime":2909.5430000000001,"endTime":2911.0630000000001,"body":"Das ist nicht so viel spielraum drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.8899999999999,"endTime":2923.6399999999999,"body":"Okay das sind alles definitions fragen okay gut jetzt haben wir so ein bisschen abgesteckt was im prinzip aus sicht des ist jetzt richtig gesehen habe das definiert sich durch das it-sicherheitsgesetz."},{"speaker":"ijon","startTime":2923.3400000000001,"endTime":2937.8040000000001,"body":"Man passt also erstmal ist das gesetz das schafft kritisch als struktur also aber da steht nicht sonderlich viel drin als sektoren gelisteter steht dran dass es wichtig ist und das hat nicht ausfallen darf und so ein paar rahmenbedingungen"},{"speaker":"ijon","startTime":2937.6239999999998,"endTime":2947.3400000000001,"body":"aber wie viel liter milch man etwas molkerei oder wieviel gigawatt strom und altes schreiben als energienetze betreiber"},{"speaker":"ijon","startTime":2947.299,"endTime":2955.098,"body":"\u00fcbertragen und geht es wird dass es im im feinen definiert \u00fcber die kritische verordnung die quasi einen anhang ans busy gesetzt darstellt."},{"speaker":"ijon","startTime":2955.5010000000002,"endTime":2964.4780000000001,"body":"Und das it-sicherheitsgesetz hingegen ist kein eigenes gesetz in dem sinne dass wir das noch studieren werden sondern das ist eine \u00e4nderung das hei\u00dft da steht"},{"speaker":"ijon","startTime":2964.2620000000002,"endTime":2972.3739999999998,"body":"drinnen \u00e4ndere paragraph f\u00fcnf in diesem und paragraph sieben in jedem gesetz und dann ist das eine lange liste und am ende sind irgendwie acht gesetze angefasst worden und ge\u00e4ndert worden"},{"speaker":"ijon","startTime":2972.23,"endTime":2976.5439999999999,"body":"auf ein neues land gebracht worden und dann ist das durcheinander seit diese quasi gegessen,"},{"speaker":"ijon","startTime":2976.6289999999999,"endTime":2982.8000000000002,"body":"reden wir wieder weiterhin \u00fcber das gesetz und \u00fcber kritisch verordnungen und \u00fcber und und,"},{"speaker":"ijon","startTime":2982.944,"endTime":2991.1999999999998,"body":"die ganzen anderen gesetze die dadurch angefasst worden sind und wenn wir \u00fcber zwei sprechen dann reden wir \u00fcber die zweite version eine anpassung welle von,"},{"speaker":"ijon","startTime":2991.3510000000001,"endTime":2994.4389999999999,"body":"anderen relevanten gesetzen die da drum herum gebaut sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2994.962,"endTime":2997.047,"body":"Das was jetzt quasi als n\u00e4chstes ansteht."},{"speaker":"ijon","startTime":2997.27,"endTime":3002.7440000000001,"body":"Das sek zwei fast halt denn das gesetz an und das fasst die strafprozessordnung an unterschreibt gesetzbuch"},{"speaker":"ijon","startTime":3002.5100000000002,"endTime":3013.0430000000001,"body":"buch und das telefon ausgesetzt und mediengesetz und noch ein paar grundlagen der bundesnetzagentur und diverse andere und dann sind die ge\u00e4ndert worden quasi diese anderen gesetze und dann ist das,"},{"speaker":"ijon","startTime":3013.212,"endTime":3017.9349999999999,"body":"it-sicherheitsgesetz zwei gar kein thema mehr weil dann sind die die \u00e4nderungen ausgef\u00fchrt worden dann war's das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3017.857,"endTime":3021.6900000000001,"body":"Ok gut das hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.1300000000001,"endTime":3032.4520000000002,"body":"Grunds\u00e4tzlich geht es hier erstmal zu definieren was \u00fcberhaupt kritische infrastrukturen es hat jetzt erstmal nicht unmittelbar was mit der digitalen bedrohungen zu tun \u00fcber die wir jetzt wahrscheinlich gleich nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3032.357,"endTime":3046.3099999999999,"body":"mehr reden wollen das hei\u00dft all diese ganze betrachtung mit darf nicht kaputtgehen das gilt halt auch im falle von brand erdbeben sonstigen katastrophen terroranschlag oder was wei\u00df ich oder allgemeine verteilung wahrscheinlich auch noch."},{"speaker":"honkhase","startTime":3046.971,"endTime":3052.7750000000001,"body":"Kommt drauf an wie rum du siehst ne wenn's aus dem rhein it-sicherheitsgesetz und gesetz betrachtet."},{"speaker":"honkhase","startTime":3053.0819999999999,"endTime":3061.3800000000001,"body":"Sondern ausschlie\u00dflich it- st\u00f6rungen oder oder it- vorf\u00e4lle dazu f\u00fchrt das ist ein problem gibt."},{"speaker":"honkhase","startTime":3061.6390000000001,"endTime":3069.0239999999999,"body":"Wenn er das baby als basis nimmst das baby sagt nat\u00fcrlich \u00fcber das bsi gesetz und diese,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3069.27,"endTime":3075.826,"body":"die sicherheitsgesetz definition hinaus haben wir nat\u00fcrlich noch andere gef\u00e4hrdungen kritische infrastruktur wenn jetzt ein,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3076.0610000000001,"endTime":3086.2220000000002,"body":"\u00fcbertragungsnetz-betreiber die die h\u00f6chstspannung leitung \u00fcber die \u00fcber diese masken f\u00fchrt und jetzt hier unser sturmtief mieses sabine glaube ich,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3086.4270000000001,"endTime":3099.7420000000002,"body":"w\u00fcrde mich ja jetzt hier nach nach hause gescheucht hat fr\u00fcher so ein so ein mast umknickt und dadurch die ganze trasse abrei\u00dft und wir dann ja gro\u00df gro\u00df lagebild haben weil irgendwie die stromversorgung zusammenklappt."},{"speaker":"honkhase","startTime":3100.049,"endTime":3107.1149999999998,"body":"Dann haben wir aus baby sich nat\u00fcrlich trotzdem kritisch vorfall aber aus gesetzlich oder it-sicherheitsgesetz sich."},{"speaker":"honkhase","startTime":3107.422,"endTime":3115.558,"body":"Ist das kein kritisch in diesem sinne weil es keine bezogene ausfall war oder beeintr\u00e4chtigung."},{"speaker":"honkhase","startTime":3116.8200000000002,"endTime":3118.4969999999998,"body":"Die unterscheidung muss man schon machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3118.2750000000001,"endTime":3119.422,"body":"Ja okay aber."},{"speaker":"ijon","startTime":3119.308,"endTime":3125.7489999999998,"body":"Also man darf ja nicht vergessen es gibt zwar ein sektor technologie der anfang f\u00fcnfter kritisch v."},{"speaker":"ijon","startTime":3126.0259999999998,"endTime":3138.357,"body":"Allerdings dieser sektor der bezieht sich auf dem server und telefonnetz und kommunikation unserer man vergisst dann schnell dass ich mein technologie ja auch die betriebsgruppe lage ist f\u00fcr alle anderen sektoren."},{"speaker":"ijon","startTime":3138.8679999999999,"endTime":3147.7669999999998,"body":"Da kommt es dann eigentlich her da ist der ursprung der ganzen geschichte ohne diese betriebsgruppe lage kann man halt die schranke nicht aufmachen ja beim wasserwerk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.6709999999998,"endTime":3156.8440000000001,"body":"Man hat einfach verstanden dass einfach immer mehr durch computer gesteuert wird und dementsprechend musste man sich mal gedanken dar\u00fcber machen was eigentlich passiert wenn die computer nicht funktionieren."},{"speaker":"ijon","startTime":3156.7440000000001,"endTime":3158.096,"body":"Die digitalisierung mehr."},{"speaker":"honkhase","startTime":3158.6860000000001,"endTime":3165.0729999999999,"body":"Und das steht beispielsweise im gesetz genau definiert im paragraph zwei begriffsbestimmungen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3165.1689999999999,"endTime":3177.1869999999999,"body":"wird eben auch gesagt die sicherheit in der informationstechnik im sinne dieses gesetzes bedeutet eben einhaltung bestimmter sicherheitsstandards um eben sowas wie verf\u00fcgbarkeit unversehrtheit vertraulichkeit von informationen betreffend."},{"speaker":"honkhase","startTime":3177.4520000000002,"endTime":3186.4409999999998,"body":"Sicherheitsvorkehrungen f\u00fcr it-systeme komponenten und prozesse und bei der anwendung von it-system komponenten prozesse zu betrachten"},{"speaker":"honkhase","startTime":3186.3989999999999,"endTime":3200.7420000000002,"body":"und dann kommt so ein ganzer kladderadatsch an erkl\u00e4rung und nachher kommt man dazu was ist denn jetzt kritische infrastruktur wenn man sagt das hier ist und der die systeme und komponenten prozesse das sind eben die sektoren die wir gerade durchgesprochen haben au\u00dfer die zwei sondern l\u00f6schen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3200.8389999999999,"endTime":3204.5949999999998,"body":"die stadt und verwaltung und medien und kultur die ja nochmal anders,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3204.7750000000001,"endTime":3212.8510000000001,"body":"reguliert sind aber das steht alles in diesem paragraph gesetz eben da drin weil es so im it-sicherheitsgesetz,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3212.9899999999998,"endTime":3216.4499999999998,"body":"definiert wurde aus dem ursprung in ihrem richtlinie eu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.8960000000002,"endTime":3231.3890000000001,"body":"Gut jetzt ist ja schon klar geworden dass wir jetzt dass ihr ja vor allem eine digital gepr\u00e4gte sicht auf diese dinge auch habt so und wie gesagt das wird uns auf jeden fall auf die f\u00fc\u00dfe fallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.3090000000002,"endTime":3239.9160000000002,"body":"Hei\u00dft das eigentlich dass es bisher noch nicht auf die f\u00fc\u00dfe gefallen ist oder ist uns schon was auf die f\u00fc\u00dfe gefallen."},{"speaker":"honkhase","startTime":3239.904,"endTime":3248.0279999999998,"body":"Es f\u00e4llt uns ja regelm\u00e4\u00dfig was auf die f\u00fc\u00dfe die frage ist immer nur wie viele bekommen es mit und wie gro\u00df war es und und wie schlimm."},{"speaker":"honkhase","startTime":3248.4549999999999,"endTime":3258.1770000000001,"body":"Tats\u00e4chlich mehr als f\u00fcnfhunderttausend menschen betreffend ist vergleichsweise selten der fall wenn man weltweit schaut passiert das durchaus ab und an"},{"speaker":"honkhase","startTime":3258.1599999999999,"endTime":3269.3180000000002,"body":"wir hatten ja von vor ein paar wochen monaten beispielsweise in gr\u00f6\u00dferen ausfall in in brasilien venezuela irgendwo da unten insofern,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3269.3600000000001,"endTime":3273.0799999999999,"body":"ist das schon eine grund ein grundproblem dass diese."},{"speaker":"honkhase","startTime":3273.3690000000001,"endTime":3282.1179999999999,"body":"Vernetzung und verschiedene andere gr\u00fcnde ich kann gerne ein paar aufz\u00e4hlen und erkl\u00e4ren aber die dazu f\u00fchren dass die frage nicht mehr ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":3282.8629999999998,"endTime":3291.7559999999999,"body":"Wer eine ein kritische infrastruktur auswahl haben sondern wann und wie stark und wie oft das ist einfach die grundvoraussetzung."},{"speaker":"honkhase","startTime":3292.4110000000001,"endTime":3298.444,"body":"Weil eben bestimmte dinge sich in eine richtung entwickeln dies immer schwieriger machen sowas sauber zu betreiben."},{"speaker":"ijon","startTime":3298.48,"endTime":3301.0340000000001,"body":"Also wir sehen kleinere ausf\u00e4lle."},{"speaker":"ijon","startTime":3301.3049999999998,"endTime":3314.1880000000001,"body":"In deutschland aber noch keine gro\u00dfen wir haben jetzt in der ukraine vor zwei drei jahren einen fetten ausfall gesehen der in deutschland \u00fcber die schwelle gewesen w\u00e4re die not peter geschichte wo quasi die finanzwirtschaft."},{"speaker":"ijon","startTime":3314.6030000000001,"endTime":3318.2199999999998,"body":"Einmal kaputt ges\u00e4ubert wurde von dieser malware."},{"speaker":"ijon","startTime":3319.1759999999999,"endTime":3331.29,"body":"Das in deutschland w\u00e4re ein vorfall einer gr\u00f6\u00dfenordnung gewesen die wir so nicht bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen aktuell zumindest nicht innerhalb der zeit die wir erwarten w\u00fcrden als als b\u00fcrger der mann das,"},{"speaker":"ijon","startTime":3331.4699999999998,"endTime":3344.5160000000001,"body":"beheben sollte also wir halten fest die eintritt wahrscheinlichkeit f\u00fcr eine solche gro\u00df lage ist hoch und sie steigt weiter an das ist das problem das sind vier faktoren die haben wir in der ag ausgemacht die da,"},{"speaker":"ijon","startTime":3344.5520000000001,"endTime":3350.1880000000001,"body":"dazu kommen n\u00e4mlich es wird weiter realisiert und vernetzt dinge werden weiter verletzt"},{"speaker":"ijon","startTime":3350.0799999999999,"endTime":3356.431,"body":"dieser prozess beschleunigt sich wir stellen fest dass anlagen im bereich kritisch"},{"speaker":"ijon","startTime":3356.3780000000002,"endTime":3368.8159999999998,"body":"die werden fr\u00fcher unsicher als geplant wenn man so eine anlage baut und leitstand oder so ein kraftwerke oder so schaltzentrale dann plant man die f\u00fcr zwanzig f\u00fcnfundzwanzig drei\u00dfig jahre."},{"speaker":"ijon","startTime":3369.1170000000002,"endTime":3378.7130000000002,"body":"Und mehr und dann wird die ja dann ist es gar nicht denkbar dass man die vorher austauscht weil wenn man da mal guckt was jetzt erstmal so wenig und so gibt"},{"speaker":"ijon","startTime":3378.509,"endTime":3393.3389999999999,"body":"an lebensdauer an indem man sachen betreiben k\u00f6nnte na sch\u00f6n hier fest aus dem betriebssystem vielleicht f\u00fcnf oder acht jahre h\u00e4lt und auch immer nochmal guckt beim bsc in die null zwo zwo die technische richtlinie f\u00fcr verfahren und ihre lebensdauer,"},{"speaker":"ijon","startTime":3393.3820000000001,"endTime":3404.1199999999999,"body":"da findet man auch nichts mehr l\u00e4nger als f\u00fcnf jahre h\u00e4lt und das ist ein delta zwischen geplant eine anlage f\u00fcr drei\u00dfig jahre und wir wissen aber dass die technik oder jetzt mit f\u00fcnf jahren unsicher ist,"},{"speaker":"ijon","startTime":3404.2220000000002,"endTime":3416.2640000000001,"body":"so und dann kommt dazu wenn man das mal wirklich mal hingeht und sagt also betreiber ist der dieses problem erkannt hat und was dagegen tun will und motiviert ist und geld hat und das alles besser machen will und dann stellt man fest,"},{"speaker":"ijon","startTime":3416.4810000000002,"endTime":3422.8440000000001,"body":"diese ps in diesem kernkraftwerk die k\u00f6nnen wir gar nicht austauschen die sind im bereich an die kommen wir gar nicht dran da k\u00f6nnen wir vielleicht,"},{"speaker":"ijon","startTime":3422.886,"endTime":3429.2559999999999,"body":"freunde ich frage mal betreiber und dann sagte er einem ja in vier jahren h\u00e4tten sie sechs stunden zeit uns auszutauschen aber vorher gibt's nicht vorher ist hier alles zu."},{"speaker":"ijon","startTime":3429.6770000000001,"endTime":3439.4169999999999,"body":"Und das ist die realit\u00e4t so und dann kann man sagen ja aber da kommt der algorithmus auf dieser lustigen sps der ist in drei jahren aber obsolet danach nicht mehr eingesetzt werden und dann sagt der betreiber ja das schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3439.7359999999999,"endTime":3445.1260000000002,"body":"Ps speicher programmierbare steuerung also im prinzip so digitalisierte steuerungssystem."},{"speaker":"ijon","startTime":3442.085,"endTime":3449.0680000000002,"body":"Genau ja so ein quasi adolfinum industriell f\u00fcr schaltschrank genau."},{"speaker":"honkhase","startTime":3448.768,"endTime":3453.502,"body":"Na ja also es ist schon ein bisschen komplexer und ein bisschen aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.2020000000002,"endTime":3459.2649999999999,"body":"Der begriff gibt's schon l\u00e4nger und da war das noch kein aluminium also schon klar."},{"speaker":"honkhase","startTime":3458.9650000000001,"endTime":3463.5970000000002,"body":"Aber ich gebe mal ein ganz konkretes beispiel wenn der sonne sonne sonne raffinerie hast."},{"speaker":"honkhase","startTime":3464.2170000000001,"endTime":3470.0630000000001,"body":"Hat sie einen sogenannten manche benutzen hydro cracker um um eben,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3470.2800000000002,"endTime":3484.4490000000001,"body":"das roh\u00f6l bestandteil aufzubrechen und daraus dann kerosin diesel was auch immer zu machen und eben die f\u00e4higkeit zu entziehen und so weiter unseren hydroaggregat benutzt mehrere hundert bar druck um um das irgendwie daraus zu pressen."},{"speaker":"honkhase","startTime":3485.056,"endTime":3495.3009999999999,"body":"Jetzt ist mehrere hundert bar druck durchaus nicht lebenserhaltende wenn man in der n\u00e4he zu kriegt als druckwelle insofern kann so ein hydroaggregat durchaus,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3495.4699999999998,"endTime":3503.636,"body":"safety also arbeitssicherheits-und sichtweise sehr sehr gef\u00e4hrlich sein und die prozess automatisierung und steuerung,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3503.75,"endTime":3511.0450000000001,"body":"wird eben durch diese prozessleitsystem et cetera verwaltet die auch dann spss ansteuern und so weiter sondern so im,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3511.136,"endTime":3514.4760000000001,"body":"auf auf der felder ebene hat man die sensorik und die ganzen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3514.5250000000001,"endTime":3526.1640000000002,"body":"pr\u00fcf und messwerte die man bekommt dann hat man eben diese sps und die die komplette steuern lage skada whatever dadrauf und hat eben die system dieses system im betrieb jetzt,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3526.3919999999998,"endTime":3539.444,"body":"kann so einen so einen betreiber sagen lieber hersteller ich brauche eine gr\u00f6\u00dfere teile davon komplett neu weil wir das austauschen m\u00fcssen die haben dreieinhalb bis vier jahre vorlauf das ding zu bestellen und zu,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3539.48,"endTime":3548.71,"body":"geliefert zu bekommen das muss einfach auf bestellung individuell hergestellt werden immerhin k\u00f6nnen die meisten das tats\u00e4chlich andere haben,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3548.944,"endTime":3561.473,"body":"komponenten am einsatz wo einfach der betreiber gar nicht mehr existiert weil er entweder insolvent gegangen ist oder schon f\u00fcnfundsiebzig mal weiter verkauft wurde und gar keiner mehr wei\u00df wer wohnt welcher masse das produkt irgendwann eingestellt wurde."},{"speaker":"honkhase","startTime":3561.768,"endTime":3572.2959999999998,"body":"Wenn ich jetzt also dreieinhalb vier jahre vorlauf hast um das zu produzieren brauchst ja entsprechend nochmal ein bisschen zeit um das ganze \u00fcberhaupt auszuschreiben oder die das projekt zu planen die migration zu planen"},{"speaker":"honkhase","startTime":3572.23,"endTime":3575.27,"body":"und eben auch das geld bereitzustellen als holder"},{"speaker":"honkhase","startTime":3575.1860000000001,"endTime":3585.221,"body":"wenn das dann geliefert wird ja dann bleibt mir nichts anderes \u00fcbrig als die raffinerie oder diesen hydro cracker zu deaktivieren wirklich komplett abzuschalten"},{"speaker":"honkhase","startTime":3585.1489999999999,"endTime":3597.6179999999999,"body":"versorgungsausgleich zu hundert prozent dann das war das dauert dann durchaus ein paar wochen bis man den ganzen kram wieder sozusagen abgebaut aufgebaut hat dann macht man die ganzen safety tests und sicherheitsabkommen"},{"speaker":"honkhase","startTime":3597.5219999999999,"endTime":3606.4389999999999,"body":"sozusagen die die betriebsablauf phase wieder soweit ist dass man sagt jetzt gehen wir eine produktionsphase gibt's noch ein bisschen feintuning und am ende,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3606.5529999999999,"endTime":3620.3440000000001,"body":"kann man wieder produzieren in der zeit die man das ganze abgeschaltet hat ist eben der versorgungsausgleich hundert prozent und das mag man vielleicht bei so einem hydro gregor noch ganz flauschig machen k\u00f6nnen mit vier f\u00fcnf jahre vorlauf,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3620.375,"endTime":3628.0709999999999,"body":"das macht man dann in einem also einem stadtwerk f\u00fcr wasser frisch wassergewinnung grad mal eben nicht weil entweder."},{"speaker":"honkhase","startTime":3628.547,"endTime":3636.6999999999998,"body":"Hast du das in betrieb oder nicht und wenn nicht dann sehr rohrleitungen leer und die leute kriegen kein wasser mehr so kann es nicht funktionieren also musste gucken dass der."},{"speaker":"honkhase","startTime":3637.0010000000002,"endTime":3644.6019999999999,"body":"Im worst case sogar wasser mit lkws ankam ist das hat man zum beispiel anfang des jahres in."},{"speaker":"honkhase","startTime":3644.9929999999999,"endTime":3652.4749999999999,"body":"Im gro\u00dfraum der eifel da war's jetzt wegen d\u00fcrre und nicht wegen wegen einem it-angriffe aber,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3652.5770000000002,"endTime":3666.8359999999998,"body":"aufgrund der d\u00fcrre waren staudamm relativ mau und nicht mehr so so wirklich mit wasser best\u00fcckt und da hatte man eben das problem dass das frischwasser geht uns langsam aus das k\u00f6nnen wir nicht mehr aufbereiten und einspeisen"},{"speaker":"honkhase","startTime":3666.7289999999998,"endTime":3671.9200000000001,"body":"die mussten dann von einem von einem n\u00e4chstgelegenen staudamm sozusagen dann,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3672.1550000000002,"endTime":3684.509,"body":"lkw weise konvois pro tag r\u00fcber karren um dann sozusagen den druck und die frischwasserversorgung in den leitungen aufrechtzuhalten danach hat man realisiert."},{"speaker":"honkhase","startTime":3684.8339999999998,"endTime":3692.2840000000001,"body":"W\u00e4re eine gute idee wenn die zwei stauseen da vielleicht miteinander durch eine durch eine pipeline."},{"speaker":"honkhase","startTime":3692.6030000000001,"endTime":3698.3299999999999,"body":"Verkettet und und kombiniert werden dann k\u00f6nnen wir von links nach rechts oder rechts nach links um pumpen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3698.348,"endTime":3708.7730000000001,"body":"dann h\u00e4tten wir da den versorgungsausgleich eben kompensiert weil so lkw-flotte sind jetzt auch nicht gerade g\u00fcnstig und m\u00fcssen deutlich komplexer sozusagen"},{"speaker":"honkhase","startTime":3708.732,"endTime":3711.183,"body":"bakterien werden,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3711.1900000000001,"endTime":3720.9960000000001,"body":"hat man dann beschlossen man wird also mehrere pumpen h\u00e4uschen brauchen dazwischen um das weiter zu f\u00f6rdern die werden wieder betreiben werden m\u00fcssen und ja"},{"speaker":"honkhase","startTime":3720.9299999999998,"endTime":3727.7620000000002,"body":"sind damit auch wieder bestandteil wenn es mehr als f\u00fcnfhunderttausend menschen betrifft einer kritischen infrastruktur aber diese,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3727.877,"endTime":3731.8119999999999,"body":"szenarien gibt es schon au\u00dferhalb der it- vorf\u00e4lle."},{"speaker":"honkhase","startTime":3732.221,"endTime":3738.482,"body":"Und das ist durchaus ein punkt der sich mit mit der eben noch verst\u00e4rken wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.5610000000001,"endTime":3742.232,"body":"Was ist denn das ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3742.96,"endTime":3749.0100000000002,"body":"Es ist ja so wenn man sich so im c bewegt in diesem umfeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.623,"endTime":3753.1619999999998,"body":"Wurde so viele ich sag mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3754.377,"endTime":3761.6709999999998,"body":"Wo die checker quote ja schon relativ hoch ist was so was so digitales betrifft und und irgendwelche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3762.1219999999998,"endTime":3771.6280000000002,"body":"Man h\u00f6rt jetzt von irgendwelchen neuen systemen die an den start gebracht werden und es gibt dann immer wieder diese wunderbaren momente des,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3771.7730000000001,"endTime":3777.0189999999998,"body":"dieses augenrollen irgendwie wo man sich da so anschaut oder so oh ja das wird bestimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3777.1390000000001,"endTime":3790.7310000000002,"body":"das wird bestimmt problemlos an start gehen so oh je was habt ihr euch da ich jetzt wieder mit ja gedauert dann machen wir das alles irgendwie computergesteuert ne oder wahlen oder so weiter ne all diese ganzen sachen das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.8580000000002,"endTime":3794.2040000000002,"body":"bringt dann ja immer so ein bisschen so in dieses dieses gef\u00fchl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3794.1930000000002,"endTime":3801.2170000000001,"body":"eigentlich ist alles was in irgendeiner form digitalisiert wird auf eine art und weise einer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3801.8240000000001,"endTime":3808.1759999999999,"body":"Sicherheitsschranken ausgesetzt in der zukunft wie wir das so bisher noch nicht gehabt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3808.759,"endTime":3815.8850000000002,"body":"Was ist da so ein bisschen auch teil eurer motivation also erwartet ihr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3816.4569999999999,"endTime":3822.4589999999998,"body":"Dass das einfach diese potenzielle bedrohung zu einer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3823.1500000000001,"endTime":3837.2959999999998,"body":"Irgendwie gearteten deutlichen wenn nicht sogar exponentiellen steigerung f\u00fchren wird oder siehst du da auch seht ihr da auch gegen tendenzen wie so eure einsch\u00e4tzung dieser dieser entwicklung der gef\u00e4hrdung durch digitalisierung."},{"speaker":"ijon","startTime":3837.0909999999999,"endTime":3845.0949999999998,"body":"Die eindruck schnelligkeit einer gro\u00df lage steigt t\u00e4glich an und ist nach wie vor hoch ich habe noch noch keine entwicklung zumindest nicht europa gesehen,"},{"speaker":"ijon","startTime":3845.2220000000002,"endTime":3852.6669999999999,"body":"die die die die wahrscheinlichkeit des eintritt einer solchen gro\u00dflager eines fl\u00e4chendeckenden ausfalls von infrastruktur irgendwie senken w\u00fcrde,"},{"speaker":"ijon","startTime":3852.7869999999998,"endTime":3861.855,"body":"in den usa f\u00e4ngt man da jetzt so ganz langsam an ganz vorsichtig nachzudenken dass man dinge wieder digitalisiert dass man wieder ein handbetrieb erm\u00f6glicht dass man dinge vom netz,"},{"speaker":"ijon","startTime":3862.0349999999999,"endTime":3874.96,"body":"entnehmen das passiert da schon allerdings auch eher langsam und z\u00f6gerlich wesentlich hier noch zehn jahre vorher und noch fr\u00f6hlich dabei alles interessieren dass der modernen und das ist ja jetzt die zeichen der zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3875.5799999999999,"endTime":3888.6729999999998,"body":"Dieses modern ne das scheint so ein bisschen so das problem zu sein dass einfach das so so eine erwartungshaltung ist oder dass man einfach automatisch so macht also welche denke es sind da vorherrschend derzeit bei den bei den planern."},{"speaker":"honkhase","startTime":3888.5709999999999,"endTime":3896.9409999999998,"body":"Naja die also zum einen hab ich ja erstmal die systeme die uralt sind die trotzdem im betrieb sind und nicht ohne weiteres ausgetauscht werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3897.0500000000002,"endTime":3905.5639999999999,"body":"die sind also existent und damit muss ich erstmal leben in einer solchen kritische infrastruktur ist eine ganze andere denkweise als zu sagen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3905.6729999999998,"endTime":3911.2370000000001,"body":"ich habe auf jeden fall immer das neueste modernen system ever."},{"speaker":"honkhase","startTime":3911.6460000000002,"endTime":3917.9789999999998,"body":"Insofern haben wir erstmal auch diese diese komplexit\u00e4t von alt und neu im milchbetrieb."},{"speaker":"honkhase","startTime":3918.9050000000002,"endTime":3929.3359999999998,"body":"Vernetzung hatte ja schon angesprochen dass immer mehr systeme vernetzt werden digitalisiert werden mit kommunizieren das problem ist auch dass viele komponenten nervt t\u00e4glich."},{"speaker":"honkhase","startTime":3929.9499999999998,"endTime":3937.1239999999998,"body":"I p angebunden werden oder it ausgestattet werden wenn man fr\u00fcher so'n bisschen hatte dann war da eine pumpe drin punkt,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3937.317,"endTime":3945.0320000000002,"body":"die hatte vielleicht noch so ein mechanischen schwimmer taucher der dann auch von abgeschwommen ist und dann ist halt das ralley geschaltet,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3945.2429999999999,"endTime":3958.1320000000001,"body":"heutzutage haben die dinge nicht nur einen link in jedem pumpen h\u00e4uschen weil man ja die pumpe irgendwie fern warten und monitoren will sondern die dinger sprechen teilweise sogar bluetooth oder wlan."},{"speaker":"honkhase","startTime":3958.607,"endTime":3971.9290000000001,"body":"Und dann mit der konfiguration die man auch nicht ver\u00e4ndern kann weil dann kann ja die steuern lage im zentralen system gar nicht mehr damit reden weil es nicht vorgesehen dass um zu konfigurieren also wir haben diese fest verdrahteten."},{"speaker":"honkhase","startTime":3972.326,"endTime":3979.8600000000001,"body":"Zugangsdaten oder passw\u00f6rter oder oder pins und und sonstiges auch da nat\u00fcrlich weil mit der,"},{"speaker":"honkhase","startTime":3980.0230000000001,"endTime":3991.7469999999998,"body":"it- finanzierung der also operationen technik kommen nat\u00fcrlich auch all diese it-problemen in die produktionssystem und komponenten rein wenn ich also."},{"speaker":"honkhase","startTime":3992.0659999999998,"endTime":4003.7649999999999,"body":"Bei it schon zu bl\u00f6d war das passwort zu \u00e4ndern weil es hart verdrahtet ist hole ich's mir in die rein weil da ist es genauso so dieselben hersteller haben ja denselben klimbim noch verkauft,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4003.8009999999999,"endTime":4009.636,"body":"diese vernetzung ist also grunds\u00e4tzlich auch ein problem dass die nicht von anfang an als."},{"speaker":"honkhase","startTime":4010.0500000000002,"endTime":4017.538,"body":"Security bei design rein entwickelt wurde sondern nachtr\u00e4glich angepflanzt wird macht's auch nicht einfacher ich hab irgendein."},{"speaker":"honkhase","startTime":4017.8440000000001,"endTime":4024.7840000000001,"body":"Nehmen wir wieder die sps die ulrich alt hatten seriellen ausgang kann ich lokal anklemmen konfigurieren fertig."},{"speaker":"honkhase","startTime":4025.1999999999998,"endTime":4033.7800000000002,"body":"Jetzt gibt es einen adapter der seriell auf macht hab einen bus schienen system wo ich dann noch so ein wei\u00df dran klemme zopf spricht das ding internet."},{"speaker":"honkhase","startTime":4034.1529999999998,"endTime":4039.4290000000001,"body":"Dann kommt die zentralisierung ja immer mehr,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4039.5309999999999,"endTime":4049.6320000000001,"body":"standorte externe standorte \u00fcbers internet anbinden zentrale \u00fcberwachen monitoren job habe ich eine fernwartung am hintern ja zittrig zittrig hatten wir ja schon,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4049.6439999999998,"endTime":4060.3519999999999,"body":"im januar reichlich gelitten mit w\u00e4re alles fernwartung hatte und dann auch hops genommen wurde oder remote excess davor war's v p n von von puls was kaputt war,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4060.5630000000001,"endTime":4068.9569999999999,"body":"danach gab's teamwork wo es ein problem also die haben alle irgendwie auch na ja ist halt software mit ips ist kaputt."},{"speaker":"honkhase","startTime":4069.2640000000001,"endTime":4082.0329999999999,"body":"Funktioniert nicht kaufen leute trotzdem haben wir jetzt auch immer mehr diese anbindung von komponenten die nie daf\u00fcr gedacht waren im internet zu kommunizieren die pl\u00f6tzlich tats\u00e4chlich eine anbindung haben und von au\u00dfen erreichbar sind."},{"speaker":"honkhase","startTime":4082.6100000000001,"endTime":4086.2330000000002,"body":"Die globalisierung f\u00fchrt noch dazu dass das alles immer."},{"speaker":"honkhase","startTime":4087.3690000000001,"endTime":4095.721,"body":"Noch mehr zentralisiert noch mehr weltweit miteinander vernetzt und verdrahtet wird macht es also auch nicht einfacher dann haben wir das problem,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4095.9679999999998,"endTime":4105.6120000000001,"body":"ver\u00e4nderung von kritischen infrastruktur komponenten kann man relativ oft genau gar nicht durchf\u00fchren weil es dann eine ver\u00e4nderung der haftung oder die."},{"speaker":"honkhase","startTime":4106.1419999999998,"endTime":4115.5460000000003,"body":"Haftende person oder juristische person ver\u00e4ndert sich dadurch habe ich medizinische produkte ist das medizinprodukt gesetz sozusagen einen"},{"speaker":"honkhase","startTime":4115.5339999999997,"endTime":4120.3040000000001,"body":"stopper ich kann nicht einfach ein update einspielen das muss alles genehmigt und zugelassen sein,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4120.3289999999997,"endTime":4128.2190000000001,"body":"da habe ich mit der mit der regulierung bei der flug aufsichtsbeh\u00f6rde da kann ich auch nicht einfach beliebig pitchen und updates einspielen"},{"speaker":"honkhase","startTime":4128.1949999999997,"endTime":4139.6899999999996,"body":"in der zahlungsverkehrs welt von bargeld zahlungsverkehr habe ich eben die die vorgaben der der zahlung systeme und dahinter die bafin weil ganz nebenbei wollen die sicherstellen dass man keine,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4139.9129999999996,"endTime":4145.5609999999997,"body":"sagen wir mal digitale geld reproduktion machen kann ja ich kompromittieren irgendwie so ein tunnel,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4145.8010000000004,"endTime":4152.9040000000005,"body":"tu so als ob die transaktion f\u00fcnfmal durchgegangen ist das soll ja auch nicht passieren und dann h\u00e4tte ich ja geld verf\u00fcnffacht."},{"speaker":"honkhase","startTime":4153.3729999999996,"endTime":4162.9930000000004,"body":"Auch da also das sind jetzt nur ein paar beispiele dieses ver\u00e4ndern ist nicht immer trivial weil diese ver\u00e4nderung bedeutet eine haftungsvermeidung also darf ich diese ver\u00e4nderung nicht,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4163.21,"endTime":4177.0060000000003,"body":"die geht sogar teilweise so krass dass ich bei einem medizinischen produkt was im oder am k\u00f6rper angewendet wird insulinpumpe herzschrittmacher was auch immer wenn das ding gepennt testet wird musst du danach diese komponente vernichten,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4177.1930000000002,"endTime":4182.4799999999996,"body":"die darf nicht mehr an den k\u00f6rper verwendet werden keine haftet mehr daf\u00fcr was dann passiert."},{"speaker":"honkhase","startTime":4182.9380000000001,"endTime":4191.3379999999997,"body":"Kann ich also mit einer kleinen mit einem kleinen herzschrittmacher vielleicht noch machen das kostet mich dir ein paar hundert euro in der produktion und schmei\u00dft ihn danach weg."},{"speaker":"honkhase","startTime":4191.7110000000002,"endTime":4200.6639999999998,"body":"Das mache ich aber nicht mit einem mrt oder n\u00e4mlich kernspintomographen der ein paar millionen kostet und ungef\u00e4hr den ganzen raum ausf\u00fcllt."},{"speaker":"honkhase","startTime":4201.0010000000002,"endTime":4214.3469999999998,"body":"Das also diese diese haftung und zertifizierung von komponenten durchaus auch eine verhinderung von sicherheit obwohl sie's eigentlich machen soll weil sie geht eher in die richtung safety und haftung."},{"speaker":"honkhase","startTime":4214.6109999999999,"endTime":4223.54,"body":"Weniger in die richtung security und it das ist also auch ein problem und wo wir die sache die jetzt ansprechen ist arbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.2399999999998,"endTime":4234.0569999999998,"body":"Mach mal nicht so lange bandwurm geschichte ich wollte nochmal so ein bisschen am also offensichtlich es gibt extrem viel."},{"speaker":"honkhase","startTime":4232.6270000000004,"endTime":4237.1509999999998,"body":"Also es gibt eine ganz lange kette von problemen ich habe nur ein paar angerissen jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4236.8509999999997,"endTime":4240.1800000000003,"body":"Genau daran merkt also man merkt schon an deinen ausf\u00fchrungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.3789999999999,"endTime":4254.6859999999997,"body":"genau wir haben noch keinen hack back gesagt oder \u00fcberhaupt noch \u00fcberhaupt nicht von leckereien an sich gesprochen ja das ist sozusagen alles probleme die allein nur aus der digitalisierung an sich schon entstehen weil dadurch einfach neue verkettung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4254.9139999999998,"endTime":4257.5029999999997,"body":"entstehen die so vorher noch nicht gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4257.558,"endTime":4271.0659999999998,"body":"auf der einen seite ist das nat\u00fcrlich alles super w\u00fcnschenswert und immer eine tolle so man kann das jetzt von \u00fcberall monitore ist ja super da kann man ja geld sparen ja da braucht man immer nur noch einen vogel da hinzusetzen und der staat sich die ganze nacht irgendwie bildschirme an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.1199999999999,"endTime":4282.1769999999997,"body":"gucke mal und so wie effizient das doch jetzt alles ist und gucke mal haben wir wieder kosten gespart und die komponenten sind ja auch auch so billig und das man baut das dann einmal ein und dann geht so ein bisschen davon aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.0450000000001,"endTime":4285.1930000000002,"body":"dass es eben genauso lange h\u00e4lt wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4285.1940000000004,"endTime":4298.1790000000001,"body":"irgendso eine komponente die man halt so vor f\u00fcnfzig jahren in so einer fabrik irgendwo reingebaut hat nur die realit\u00e4t ist nat\u00fcrlich so ein bisschen so eine andere dass eben diese ganzen digitalen sachen an der art und weise haben zu verrotten die wir so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4298.3360000000002,"endTime":4308.8090000000002,"body":"vorher nicht gekannt haben ja also vorher konnte man so eine materialpr\u00fcfung machen und es ein bisschen testen und ist das auch immer gut gewartet und ge\u00f6lt wunderbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4308.75,"endTime":4317.7870000000003,"body":"aber das digitale bricht ja nun wirklich auf verschiedenste arten und weisen weg ne da ist er hast du ein ein umkippen des bitte in deinem protokoll"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.7330000000002,"endTime":4322.8100000000004,"body":"kann diese ganze abh\u00e4ngigkeit kette im prinzip schon umgeschmissen werden."},{"speaker":"honkhase","startTime":4322.6899999999996,"endTime":4329.4989999999998,"body":"Ja und die komplexit\u00e4t macht's eben auch nicht einfacher dadurch dass alles vernetzt ist oder immer mehr komponenten da."},{"speaker":"honkhase","startTime":4329.7629999999999,"endTime":4337.8630000000003,"body":"Sozusagen \u00fcberwacht gemonitort und sonst was werden also durch die vernetzung auch nochmal eine oder durch die durch die."},{"speaker":"honkhase","startTime":4338.2479999999996,"endTime":4339.924,"body":"Komplexit\u00e4t"},{"speaker":"honkhase","startTime":4339.835,"endTime":4354.0280000000002,"body":"man sagt ja immer komplexit\u00e4t ist der feind der sicherheit ist so merkt man dann bei diesen kritischen infrastrukturen und den ganzen komplexen aufbauten die die da haben damit eine produktion sicherheit da ist damit eine safety da ist also arbeitssicherheit,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4354.0640000000003,"endTime":4358.1009999999997,"body":"das funktioniert dann eben nicht so trivial im betrieb."},{"speaker":"ijon","startTime":4358.7150000000001,"endTime":4373.0879999999997,"body":"Man darf auch nicht vergessen dass durch diese digitalisierung auch wissen wegf\u00e4llt so im zum beispiel im bereich sag mal wasser da ist die die bekannte anlage so und da gibt's irgendwie den senior der f\u00e4hrt neunhundertf\u00fcnfzig,"},{"speaker":"ijon","startTime":4373.1599999999999,"endTime":4377.4200000000001,"body":"und er kennt die auswendig und jede schraube und wir werden die jetzt in rente geht n\u00e4chstes jahr."},{"speaker":"ijon","startTime":4377.848,"endTime":4389.3900000000003,"body":"Dann ist der junior der hat auch schon beim erfahrung aber der hat diese erfahrung gesammelt in den zustand der anlage wo sich ein digital f\u00e4hrt automatisch mehr oder weniger automatisch computersysteme der hat nicht die erfahrung wie man das ding,"},{"speaker":"ijon","startTime":4389.5410000000002,"endTime":4393.0079999999998,"body":"auch unter schwierigen situation von hand fahren kann."},{"speaker":"ijon","startTime":4393.3029999999999,"endTime":4399.8770000000004,"body":"Die fehlt dem und dann ist der alte sch\u00e4fer war in rente gegangen und jetzt hat der junge die aufgabe aber der betreiber denkt weiterhin,"},{"speaker":"ijon","startTime":4400.0929999999998,"endTime":4404.5280000000002,"body":"man k\u00f6nnte ja problemlos die rechnung einfach abst\u00f6pseln und von hand fahren weil das ging ja fr\u00fcher auch,"},{"speaker":"ijon","startTime":4404.75,"endTime":4411.1909999999998,"body":"so aber das fachwissen wie das eigentlich geht das w\u00e4chst da raus aus den betrieben wirst du langsam weil nat\u00fcrlich je mehr visualisieren."},{"speaker":"ijon","startTime":4411.4620000000004,"endTime":4425.3190000000004,"body":"Ein paar jahre werden die planstellen noch irgendwo anders eingesetzt und dann kommt er in die werkstatt oder sowas ja der alte herr aber irgendwann wird halt dann die sch\u00fcler nicht neu besetzt dann kommt er in rente und dann gibt es da keine neue stelle f\u00fcr und weil es geht ja auch ohne wir brauchen das ja nicht so dringend dieses dieses personal daf\u00fcr,"},{"speaker":"ijon","startTime":4425.4629999999997,"endTime":4430.7510000000002,"body":"weil wir haben ja alle kritisierten dann automatisch kn\u00f6pfchen dr\u00fccken bildschirme gucken gut ist,"},{"speaker":"ijon","startTime":4430.9139999999998,"endTime":4443.6289999999999,"body":"aber das fachwissen und die \u00fcbung fehlt dann weg so und wenn man das jetzt noch mal zehn jahre weiter spinnt dann wird das problem noch gr\u00f6\u00dfer als bereits ist weil dann diese grundannahme von der computer ist gar nicht wichtig wir k\u00f6nnen in der aussch\u00f6pfen und brauchen ja eigentlich gar nicht so sehr wir k\u00f6nnen doch ohne,"},{"speaker":"ijon","startTime":4443.8699999999999,"endTime":4447.1859999999997,"body":"die ist dann pl\u00f6tzlich nicht mehr wahr aber der prozess darauf aufgebaut dass sie wahr ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":4447.5410000000002,"endTime":4455.3770000000004,"body":"Fairerweise muss man sagen es gibt nat\u00fcrlich schon branchen oder bereiche wo wo dieser manuelle betrieb sichergestellt werden kann und auch muss"},{"speaker":"honkhase","startTime":4455.335,"endTime":4458.3029999999999,"body":"beispielsweise wieder die wassergewinnung"},{"speaker":"honkhase","startTime":4458.1710000000003,"endTime":4471.3900000000003,"body":"da gibt's schon die m\u00f6glichkeit komplett den manuellen betrieb sicherzustellen als voll weg der wird auch regelm\u00e4\u00dfig ge\u00fcbt und dann ist die verwaltungsangestellte an dem mechanischen hebel x und kann den auch steuern und und"},{"speaker":"honkhase","startTime":4471.3130000000001,"endTime":4474.3829999999998,"body":"bedienen damit kann man,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4474.5460000000003,"endTime":4481.75,"body":"das ist nat\u00fcrlich enormer personalaufwand und und alles andere liegt so ein bisschen brach aber die versorgung kann notfallm\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4481.7619999999997,"endTime":4496.5690000000004,"body":"dar\u00fcber sogar ziemlich lange zeitr\u00e4ume aufrecht gehalten werden aber das gibt es eben auch nicht in allen branchen und allen facetten wenn wir die aussterbende art der kobold entwickler nehmen das wird immer komplexer kobalt entwickler zu finden aber es gibt"},{"speaker":"honkhase","startTime":4496.5150000000003,"endTime":4503.6289999999999,"body":"durchaus noch gro\u00df rechner also zeit mainframes etcetera wohne kobalt anwendungen drauf l\u00e4uft die hochkomplex ist"},{"speaker":"honkhase","startTime":4503.558,"endTime":4512.6850000000004,"body":"und die vor allem auch nicht ohne weiteres transformiert werden kann auf einen younique linux was auch immer weil einfach auch die die."},{"speaker":"honkhase","startTime":4513.058,"endTime":4514.5060000000003,"body":"Die interne,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4514.6800000000003,"endTime":4525.6170000000002,"body":"art der berechnung anders ist und man hat dann bei den ersten transformationen vor vielen vielen jahren festgestellt war so eine versicherung die von von auf linux migriert ist,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4525.701,"endTime":4532.4070000000002,"body":"hat dann rund ums fehler gehabt und hat dann ganz schnell ganz gro\u00dfe abweichungen erzeugt weil die ziemlich viel rundet."},{"speaker":"honkhase","startTime":4532.924,"endTime":4541.1009999999997,"body":"Bei vielen milliarden transaktionen die die sonnengru\u00df rechner halt durch rotzt pro pro tag oder teilweise pro pro minute,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4541.3490000000002,"endTime":4546.0110000000004,"body":"das ist alles also nicht ganz so trivial muss man eben alles kennen und die gesamten,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4546.1080000000002,"endTime":4554.5439999999999,"body":"sonderfond t\u00e4ten die da drin sind um allen gesetzlich historien anbauten und verbauten sozusagen sorge zu tragen."},{"speaker":"honkhase","startTime":4554.9650000000001,"endTime":4569.0799999999999,"body":"Die dann einfach mal zu transformieren in schreiben wir mal neu in java oder so das ist halt ein riesen riesen aufwand und ein riesenrisiko und diesen schuh zieht zieht sich einfach so lange keiner an bis er wirklich nicht mehr kann."},{"speaker":"honkhase","startTime":4569.4650000000001,"endTime":4574.8119999999999,"body":"Alles andere w\u00e4re auch sowohl betriebswirtschaftlich als auch aus der verf\u00fcgbarkeit der komponente."},{"speaker":"honkhase","startTime":4575.0829999999996,"endTime":4580.1490000000003,"body":"V\u00f6llige selbstmordkommando also wer sowas freiwillig ohne ohne druck macht,"},{"speaker":"honkhase","startTime":4580.2759999999998,"endTime":4593.8609999999999,"body":"w\u00fcrde ich irgendwie idiotis mus unterschreiben und sagen vergiss es ihr k\u00f6nnt betreibt bitte keine kritische infrastruktur ihr seid ja irrsinnig so ihr sollt die betreiben und nicht aus spa\u00df updaten was soll das."},{"speaker":"honkhase","startTime":4594.3670000000002,"endTime":4595.5020000000004,"body":"So geht es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.3459999999995,"endTime":4610.0919999999996,"body":"An der stelle kann man vielleicht auch nochmal allen hoffnungsvollen jungen programmiererinnen und programmierern den rat geben wenn ihr eine tragf\u00e4hige karriere aufbauen wollt und euch sowieso gedanken macht wie er denn sozusagen auch in in in kritischen zeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4610.4170000000004,"endTime":4619.8689999999997,"body":"Gut \u00fcber die runden kommt lernt erst mal kobold das k\u00f6nnte durchaus helfen irgendwas lernen wo wo alle leute geradeaus sterben."},{"speaker":"honkhase","startTime":4619.6769999999997,"endTime":4625.5709999999999,"body":"Aber lernt auch eine hornhaut im gehirn zu entwickeln f\u00fcr all den sinnlosen kram den man da durchleben muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4625.2709999999997,"endTime":4638.2439999999997,"body":"Also auf verschiedenen ebenen sehr sehr sinnvoll also man versteht erstmal sehr viel was die eltern alles falsch gemacht haben und andererseits ist man dann aber sozusagen auch noch eine frische ressource wenn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4638.1419999999998,"endTime":4642.8299999999999,"body":"der ganze kram auseinander bricht aber dass man nur so ganz nebenbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.1840000000002,"endTime":4655.1540000000005,"body":"Wir sprechen ja jetzt hier im prinzip mehrere aspekte wie man jetzt sozusagen auf dieses ph\u00e4nomen kritische infrastruktur blicken kann so auf der einen seite haben wir jetzt erstmal so die die definition okay was ist das ab wo sollte man sich vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4655.0889999999999,"endTime":4663.8729999999996,"body":"auf so einer metaebene auch gedanken dar\u00fcber machen wie man mit solchen situationen und solchen konstruktionen klarkommt das betrifft halt einerseits,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4663.9930000000004,"endTime":4673.6199999999999,"body":"schon die planung haben wir ja gerade geh\u00f6rt ne so da man kann sich beliebig komplexe systeme ausdenken aber was denke ich da sind wir uns einig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4673.7039999999997,"endTime":4679.4719999999998,"body":"noch zu wenig getan wird vielleicht nicht gar nicht getan wird aber noch zu wenig getan wird es eben so okay was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4679.5690000000004,"endTime":4690.5230000000001,"body":"was hat das f\u00fcr eine langlebigkeit wie kann ich eine eine eine eine eine persistent wartung und betriebssicherheit garantieren habe ich quasi auf allen digitalen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4690.5720000000001,"endTime":4703.9359999999997,"body":"ebenen auch in irgendeiner form so ist denn m\u00f6glich ist irgendwelche ausfall systeme habe ich die m\u00f6glichkeit manuell einzuschreiten habe ich's ja wenn man mal beim wasser bleibt da kann man dann immer noch irgendwo man haaren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.9480000000003,"endTime":4711.808,"body":"zu drehen und stoppt den wasserfluss fluss und die schei\u00dfe l\u00e4uft einem jetzt vielleicht nicht unbedingt in jedes zimmer rein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4711.9939999999997,"endTime":4714.4700000000003,"body":"ich glaube das ist etwas was im,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4714.6080000000002,"endTime":4725.268,"body":"in diesem digitalen rausch in dem sich doch die industrie und gewisser hinsicht auch die politik immer noch so ein bisschen befindet ein wenig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4725.6469999999999,"endTime":4732.2619999999997,"body":"Zu wenig beachtet worden da du ja so eine so ein einblick auch hat es in,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4732.4610000000002,"endTime":4741.4620000000004,"body":"in diese welt des des bundestages und der der gesetzeslage was ist denn so dein eindruck eigentlich wie wie diese welt politisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4741.7150000000001,"endTime":4750.0129999999999,"body":"Abgedeckt ist oder in der politik abgedeckt ist also ist dieses problem ein verstanden des problem oder ist es komplett unverstanden des problem oder man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4750.6570000000002,"endTime":4759.9759999999997,"body":"Sich da gerade langsam ran oder man sieht das gar nicht oder man h\u00e4lt sich die ohren zu also welcher welcher zustand befindet sich das ja gerade."},{"speaker":"ijon","startTime":4760.7820000000002,"endTime":4772.21,"body":"In der bundespolitik dementsprechend nicht vom ministerium vom bundestag und in diesem haus da ist das probleme vollst\u00e4ndig unbekannt und damit auch unverstanden so also."},{"speaker":"ijon","startTime":4772.5900000000001,"endTime":4782.1310000000003,"body":"Da wei\u00df keiner was was ist eigentlich das problem und worauf steuern wir zu da gibt es vielleicht mal theoretisch ein paar gutachten die man lesen k\u00f6nnte"},{"speaker":"ijon","startTime":4781.9939999999997,"endTime":4791.3310000000001,"body":"die bestimmte szenarien angucken aber auch da habe ich festgestellt dass so gutachten oder berichte vern\u00fcnftigen katastrophen \u00fcbungen oder sowas."},{"speaker":"ijon","startTime":4791.9390000000003,"endTime":4803.5659999999998,"body":"Die sind alle viel zu positiv und das was ge\u00fcbt wird in diesen szenarien das ist auch nicht realistisch das ist das n\u00e4mlich eine solche szenarien die man auch bew\u00e4ltigen kann es gibt keine \u00fcbung szenarien."},{"speaker":"ijon","startTime":4803.9449999999997,"endTime":4808.3249999999998,"body":"Wo es um ausfall von turn geht die so aufgebaut sind,"},{"speaker":"ijon","startTime":4808.5360000000001,"endTime":4821.2389999999996,"body":"was haben wir denn an die grenzen der kapazit\u00e4ten kommt es gibt nicht mal eine \u00fcbung wo man wo man sagen kann hier muss jetzt ein betreiber wirklich was tun hier muss jetzt einen betreiber seine kr\u00e4fte mal mit \u00fcben lassen sondern das sind dann so unter stabs rahmen \u00fcbungen,"},{"speaker":"ijon","startTime":4821.3530000000001,"endTime":4832.7039999999997,"body":"treffen sich die beteiligten sondern f\u00fcr beh\u00f6rden handvoll leute vom betreiber ingenieure palette vom b und vom thw und vielleicht von anderen menschen so ein meetingraum unseren gro\u00dfen konferenztisch"},{"speaker":"ijon","startTime":4832.5959999999995,"endTime":4842.4499999999998,"body":"und dann spielt er trocken durch die prozesse und der kommunikation welche ma\u00dfnahmen m\u00fcsste man jetzt wie ergreifen und dann schreiben sie das auf und sagen ja wir haben das mal durchgesprochen und wir denken wir k\u00f6nnen das,"},{"speaker":"ijon","startTime":4842.6610000000001,"endTime":4845.6599999999999,"body":"und dann kommt dabei raus dass die \u00fcbung ein erfolg war,"},{"speaker":"ijon","startTime":4845.8459999999995,"endTime":4860.5020000000004,"body":"da hat aber kein techniker mal im feld was gemacht oder irgend schrauben sie angefasst oder irgendwie ein blaulicht auf durchgesetzt aber losgefahren oder dinge getan ja das passiert nicht das das ist gerade in diesem feld eher unbekannt so und dann deswegen denken wir."},{"speaker":"ijon","startTime":4860.7719999999999,"endTime":4873.6859999999997,"body":"Das ist nicht gut also das problem ist schon nicht verstanden oder bewusst und l\u00f6sen kapazit\u00e4ten gibt's auch nicht und es gibt auch keine \u00fcbungen oder regelm\u00e4\u00dfig wiederkehrende vorkommnisse wo man sagen kann das k\u00f6nnte mal auffallen dass da was fehlt das ist eine,"},{"speaker":"ijon","startTime":4873.8419999999996,"endTime":4881.7200000000003,"body":"in der kapazit\u00e4t ist die wir nicht haben eine bew\u00e4ltigungs- qualit\u00e4t f\u00fcr solche art von krisen in der politik bisher glaube ich nicht aufgefallen,"},{"speaker":"ijon","startTime":4881.942,"endTime":4891.5200000000004,"body":"vielleicht jetzt so langsam danke freitag und da geht es in unserem ver\u00f6ffentlichen konzept vielleicht wird es mal so langsam ein bisschen bewusst gemacht aber."},{"speaker":"ijon","startTime":4892.0140000000001,"endTime":4893.8890000000001,"body":"Wir fangen da gerade mit an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4893.7690000000002,"endTime":4901.808,"body":"Wir hatten ja jetzt gerade diesen sch\u00f6nen sch\u00f6nes gut den fall des."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4902.8789999999999,"endTime":4904.8490000000002,"body":"Berliner kammer gericht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4906.268,"endTime":4919.9380000000001,"body":"Logbuch netzpolitik berichtete wo halt ja die sich halt auch so eine rente mal wer eingetreten haben und jetzt stehen sie da und sind eigentlich weitgehend betriebsunf\u00e4hig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4920.1000000000004,"endTime":4926.1149999999998,"body":"sind denn gerichte auch also ich meine das ist ja eigentlich auch eine potenzielle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4926.223,"endTime":4936.384,"body":"kritische infrastruktur wenn unser juristisches system nicht mehr funktioniert jetzt wei\u00df ich nicht wie viele f\u00e4lle hier oder wie viele betroffene personen hinter diesen f\u00e4llen stehen jetzt gerade nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4936.4449999999997,"endTime":4949.0879999999997,"body":"bearbeitet werden k\u00f6nnen aber man k\u00f6nnte sich nat\u00fcrlich schnell vorstellen dass wenn das sozusagen jetzt nicht nur so auf einen einzigen standort sich ausbreiten w\u00fcrde sondern eben auf mehrere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.9620000000004,"endTime":4957.2600000000002,"body":"dass man an dieser stelle auch einen richtigen kritisch fall h\u00e4tte das muss doch eigentlich jetzt schon langsamer auffallen oder nicht bewirkt so etwas irgendwas."},{"speaker":"honkhase","startTime":4957.2299999999996,"endTime":4962.1149999999998,"body":"Na ja also das das ist nicht kritisch das kammergericht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.1030000000001,"endTime":4966.2309999999998,"body":"Na ja in dem moment wo es f\u00fcnfhunderttausend leute betrifft w\u00fcrde ich das schon sagen oder."},{"speaker":"ijon","startTime":4966.4480000000003,"endTime":4979.5479999999998,"body":"Naja und selbst wenn es das dann wirklich betreffen w\u00fcrde sind wir immer noch in der situation das ist der start und verwaltung ist und deswegen den sektor der von der caritas verordnung gar nicht betroffen ist sondern durch den umsetzung planen bunt bunt"},{"speaker":"ijon","startTime":4979.3310000000001,"endTime":4988.5129999999999,"body":"vom bund selbst behandelt wird die machen ihre wartungs vorschrift ihre ausf\u00fchrung vorschrift und sagen so muss man das machen und der b\u00f6rde noch was zu sagen und er sagt ja alles ist gut,"},{"speaker":"ijon","startTime":4988.7299999999996,"endTime":5003.3559999999998,"body":"und das geh\u00f6rt leider aber seit wat wie viel jahren keine beckers mehr gemacht hat weil da war kein budget fest zu kaufen oder ich wei\u00df nicht was die begr\u00fcndung war wir hatten sie keine backups das papier da gibt's dann halt sagen wir mal eine gro\u00dfe,"},{"speaker":"ijon","startTime":5003.5360000000001,"endTime":5008.5900000000001,"body":"der beh\u00f6rdenleiter ist relativ unabh\u00e4ngig in dem was er macht und nicht machen muss oder machen sollte und entsprechend,"},{"speaker":"ijon","startTime":5008.7879999999996,"endTime":5022.3739999999998,"body":"da ist auch noch nicht so was in der gr\u00f6\u00dfenordnung fehlgeschlagen wo man sagt jetzt haben wir da mal verbindliche vorschriften sondern wir sind immer noch zwei stunden davor wir haben kein problem bewusstsein wir haben kein problem verst\u00e4ndnis in der politik und wir haben erst recht,"},{"speaker":"ijon","startTime":5022.4530000000004,"endTime":5026.7430000000004,"body":"noch nicht noch nicht mal angefangen gro\u00dfe nachdenken was machen wir eigentlich dann danach"},{"speaker":"ijon","startTime":5026.6949999999997,"endTime":5039.0379999999996,"body":"was machen wir wenn das jetzt alles mal wirklich schief geht wenn das kind in brunnen gefallen ist wenn wir jetzt noch f\u00fcnfhunderttausend menschen oder mehr von einem krieg das auswahl betroffen sind so daf\u00fcr gibt es keine szenarien gerne \u00fcbungen n\u00fcscht."},{"speaker":"honkhase","startTime":5041.4409999999998,"endTime":5044.5709999999999,"body":"Zum kammergericht die."},{"speaker":"honkhase","startTime":5044.9930000000004,"endTime":5056.0249999999996,"body":"Zum einen ist es eben nicht kritisch in in diesem sinne hat er gerade erkl\u00e4rt zum anderen die machen ja auch viel noch nach akten und papier lage die sind ja noch nicht voll digitalisiert das hei\u00dft der impact,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5056.0860000000002,"endTime":5063.3919999999998,"body":"war auch gar nicht in dem sinne jetzt so schlimm wie er h\u00e4tte sein k\u00f6nnen wenn noch mehr digitalisierung einzug findet ja diese,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5063.4399999999996,"endTime":5075.2960000000003,"body":"digitalen anwalts postf\u00e4chern sind ja auch eher kaputt als funktional da k\u00f6nnen wir froh drum sein es ist aber auch aus anderer sicht kritisch oder kritisch wenn man wenn man jetzt mal"},{"speaker":"honkhase","startTime":5075.2240000000002,"endTime":5079.4719999999998,"body":"die f\u00fcnfhunderttausend schwelle auch wegl\u00e4sst wir haben ja nicht nur t\u00e4ter und opfer und die,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5079.5150000000003,"endTime":5086.6350000000002,"body":"tathergang beschreibung da was durchaus fieses zeug sein kann wir haben ja auch durchaus sowas da wie,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5086.732,"endTime":5095.4690000000001,"body":"verdeckte an der cover t\u00e4tigkeiten und die sind dann da auch namentlich benannt et cetera da geht es also schon durchaus um,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5095.71,"endTime":5109.4279999999999,"body":"leib und wohl aber wir haben eben auch sowas wie zeugenschutzprogramm das hei\u00dft da geht's ganz klar um das leibliche wohl von menschen eine ein ein gericht welches wirklich voll digital w\u00e4re und die daten werden,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5109.5119999999997,"endTime":5120.4539999999997,"body":"wie man im klassischen emoji angriff erst abgezogen dann verschl\u00fcsselt wenn die back-ups kaputt sind und dann hei\u00dft es die sachen k\u00f6nnen durchaus im internet laden oder gebt uns f\u00fcnfzig bitcoins,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5120.5450000000001,"endTime":5126.2889999999998,"body":"dann ist unlustig weil dann gibt's wirklich menschenleben gef\u00e4hrdung egal ob es kritisch ist oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5127.8639999999996,"endTime":5137.4840000000004,"body":"Nicht nur menschen lebensgef\u00e4hrte also klar konkrete f\u00e4lle nat\u00fcrlich dann bis hin zur gef\u00e4hrdung des eigenen lebens oder zumindest der existenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.5150000000003,"endTime":5143.8530000000001,"body":"aber das gef\u00e4hrdet ja sozusagen auch den den betrieb des staates an sich darauf wollte ich eigentlich gerade hinaus mit dem beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5143.8239999999996,"endTime":5155.7759999999998,"body":"nicht nicht weil das jetzt sozusagen unter die irgendeine definition f\u00e4llt oder nicht sondern dass sozusagen ist ja jetzt zunehmenden ma\u00dfe auch an den apparat herangeht und man sich ja dann daraus eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5155.7399999999998,"endTime":5162.9989999999998,"body":"erhoffen w\u00fcrde dass dadurch einen umschwung im im im denken in der politik ausgel\u00f6st werden wird."},{"speaker":"honkhase","startTime":5163.1729999999998,"endTime":5172.5889999999999,"body":"Naja machen wir uns nichts vor ne wenn wenn wenn der staat nicht in der lage ist uns bei den unterlagen die im gericht liegen in der stadtverwaltung \u00fcberall,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5172.7929999999997,"endTime":5181.4350000000004,"body":"diese dinge angemessen zu sch\u00fctzen und immer mehr dieser daten gelegt werden ver\u00f6ffentlicht werden oder kompromittiert werden dann haben wir einen vertrauensverlust in den staat und das ist"},{"speaker":"honkhase","startTime":5181.3320000000003,"endTime":5191.9679999999998,"body":"alles andere als eine digitale souver\u00e4nit\u00e4t die wir gerade gro\u00df gro\u00df rumposaunen oder ein vertrauen in das innenministerium und alles was daran gekoppelt ist weil es einfach diese,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5191.9799999999996,"endTime":5202.3100000000004,"body":"ja diese sicherheit eine eine souver\u00e4nen staates eines rechts demokratischen staates irgendwie v\u00f6llig konterkariert und unterwandert und wenn man das noch"},{"speaker":"honkhase","startTime":5202.2920000000004,"endTime":5212.1170000000002,"body":"so als sahneh\u00e4ubchen obendrauf haben m\u00f6chte es gibt ja einen frei ver\u00f6ffentlichten forensik bericht von einem gro\u00dfen dienstleister der beim kammerrecht vor ort war oder"},{"speaker":"honkhase","startTime":5212.0690000000004,"endTime":5218.7269999999999,"body":"dinge untersucht hat wenn man sich anguckt was da untersucht wurde und was die zielsetzung war dann versteht man auch,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5218.8230000000003,"endTime":5224.0569999999998,"body":"wenn man \u00f6fter mit sowas wie instagram sponsoren forensik zu tun hat was eigentlich das ziel war."},{"speaker":"honkhase","startTime":5224.3879999999999,"endTime":5233.2020000000002,"body":"Die ziele und auch die untersuchung waren folgenderma\u00dfen man hat einen kleinen ein windows klein und ein domain controller untersucht."},{"speaker":"honkhase","startTime":5233.473,"endTime":5238.5439999999999,"body":"Von dem gesamten netz keine netzwerkkomponenten kein lok sauber,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5238.5450000000001,"endTime":5253.2240000000002,"body":"nichts nur diesen einen moment controller und klein man hat festgestellt naja da muss irgendwie im hotel und der restliche kam der nachgeladen wurde vermutlich \u00fcber eine \u00fcber eine e-mail und dann office dokument was ge\u00f6ffnet wurde,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5253.2250000000004,"endTime":5259.835,"body":"irgendwie sich in der verbreitung gebracht haben aber das k\u00f6nnen wir an diesem kleinen und diesem server nicht feststellen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5259.8469999999998,"endTime":5266.3069999999998,"body":"stelle ich mir die frage ja guckt euch doch andere sachen an aber dann guckt man sich die vier ballet points der zielsetzung an,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5266.4629999999997,"endTime":5271.8289999999997,"body":"da steht eigentlich drin so so unverbl\u00fcmt wenn man's mal raus skalpell,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5272.04,"endTime":5284.2430000000004,"body":"liebe leute ich bin der entscheider und verantwortlich habe hier entschieden dass wir das ganze offline nehmen k\u00f6nnen ja mal kurz nachgucken das vermutlich ich hier richtig gehandelt habe weil war ja ein trojaner drauf"},{"speaker":"honkhase","startTime":5284.2200000000003,"endTime":5292.3860000000004,"body":"ob daten abfluss war interessiert ihr keine sau weil das war nicht gegenstand der untersuchung und dann stelle ich mir die frage wof\u00fcr ist dieser bericht,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5292.6270000000004,"endTime":5303.7489999999998,"body":"f\u00fcr cover derjenige der da entschieden hat hat sich sozusagen nochmal best\u00e4tigen lassen \u00fcber den forensik bericht die abschaltung war doch sinnvoll."},{"speaker":"honkhase","startTime":5304.1639999999998,"endTime":5305.1490000000003,"body":"Ich wette."},{"speaker":"honkhase","startTime":5305.4499999999998,"endTime":5317.2879999999996,"body":"Alles darauf dass wir jetzt irgendwie der meinung ist derjenige h\u00e4tte richtig gehandelt und es war sinnvoll und die brauchen auch nichts investieren in it-sicherheit dat war ja voll fies das externer das angegriffen haben"},{"speaker":"honkhase","startTime":5317.2510000000002,"endTime":5325.4359999999997,"body":"und die verantwortung also die verantwortlichen feiern sich glaube ich f\u00fcr richtig gehandelt und machen weiter so so meine quintessenz des berichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5325.3159999999998,"endTime":5327.6589999999997,"body":"Das macht ja mut f\u00fcr die zukunft."},{"speaker":"honkhase","startTime":5327.4309999999996,"endTime":5334.04,"body":"Naja wenn halt wie soll ich sagen der staat vogelfrei agiert machen dann den vogel abgeschossen."},{"speaker":"ijon","startTime":5334.3829999999998,"endTime":5344.6099999999997,"body":"Zudem ich meine der der lokale admin von diesem netzwerk hat ja zwei jahre lang im dorf gepocht dass er backups machen sollte daf\u00fcr ger\u00e4te und maschinen kaufen sollte festplatten anschaffen da gab's noch kein budget."},{"speaker":"ijon","startTime":5345.2719999999999,"endTime":5357.8720000000003,"body":"Das hei\u00dft irgendwo ist da schon eine klare verantwortlichkeit zumindest historisch zu sehen nachdem das kind in brunnen gefallen ist zu sagen die dinger aufladen und daf\u00fcr dann berechtigung ein ein rechtfertigungs gutachten sicherstellen zu lassen,"},{"speaker":"ijon","startTime":5357.9570000000003,"endTime":5360.1440000000002,"body":"das ist nat\u00fcrlich nur die eine h\u00e4lfte der sorry."},{"speaker":"honkhase","startTime":5360.7030000000004,"endTime":5370.0169999999998,"body":"Ich meine was was auch auf vergessen wird und dass es vielleicht in diesem fall jetzt nicht gewesen aber wenn ich jetzt mal ein operator light stand f\u00fchren f\u00fcr einen anderen."},{"speaker":"honkhase","startTime":5370.348,"endTime":5382.5699999999997,"body":"Betreiber nehme wo ich mir das mal angeguckt habe da war's so ich habe jeden tag pr\u00fcfen die die lok daten sammeln das auf einem zentralen siam machen macht eine analyse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5382.2700000000004,"endTime":5386.1999999999998,"body":"Tschuldigung auf einem zentralen was was ist das."},{"speaker":"honkhase","startTime":5385.8999999999996,"endTime":5399.7259999999997,"body":"Security inside eventmanagement system also ein zentraler look server wo die ganzen security events reinlaufen und man sozusagen eine annomalieerkennung und falten analyse anhand von sogenannten use cases macht"},{"speaker":"honkhase","startTime":5399.6480000000001,"endTime":5405.5069999999996,"body":"ich sage wie oft loggt sich jemand da ein ab so und so viel von unterschiedlichen oder immer derselbe"},{"speaker":"honkhase","startTime":5405.4409999999998,"endTime":5415.0609999999997,"body":"bis dann normales verhalten und dann kommt eine warnmeldung da k\u00f6nnte was sein ich bin dahin habe mir das angeguckt wir haben ganzen stapel da ich sage,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5415.1279999999997,"endTime":5423.473,"body":"ein jahr historie gepr\u00fcft und hab dann gesagt so liebe leute dann zeig mir mal beliebig vom datum x y und dass ihr jeden tag,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5423.6840000000002,"endTime":5425.2039999999997,"body":"diese daten analysiert hat,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5425.3130000000001,"endTime":5440.0169999999998,"body":"diese auswertung gemacht habt die erkennung die die formbl\u00e4tter die wirklich handschriftlich unterschrieben wurden jeden tag ausgedruckt unterschrieben mit unterschiedlichen kollege und so wie gesagt alles klar existieren na dann gucken wir mal an die lok analyse von den drei tagen."},{"speaker":"honkhase","startTime":5440.6660000000002,"endTime":5443.5680000000002,"body":"Und sehe dann dass eine."},{"speaker":"honkhase","startTime":5443.8630000000003,"endTime":5456.4210000000003,"body":"Was war das irgend so 'ne art hier papier peer-to-peer network upload download war und das nat\u00fcrlich dann irgendwie als ein normales verhalten f\u00fcr eine produktion so umgebung und ein leitstand ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":5456.9620000000004,"endTime":5460.808,"body":"Ehrlich gesagt na ja dann habt ihr das ja bestimmt behandelt zeichner."},{"speaker":"honkhase","startTime":5461.6679999999997,"endTime":5468.6800000000003,"body":"Da sagt er ja klar kann ich gerade kein ticket so raussuchen ich sage dann zeigt mir das loch vom n\u00e4chsten tag steht da wieder drin."},{"speaker":"honkhase","startTime":5469.6719999999996,"endTime":5477.5429999999997,"body":"Peeling netzwerke transformiert transferiert haben wie gesagt zeig mir mal drei tage da vorne hinter eine woche davor dahinter ich selber"},{"speaker":"honkhase","startTime":5477.5309999999999,"endTime":5489.7780000000002,"body":"habt ihr eigentlich jeden tag guckt ihr hier \u00fcberhaupt mal in die lok falls ich meine das ding ist schon seit wochen aktiv was ist da los ja im \u00f6l drucks rum und der csu steht neben mir und kriegt schon die totalen pimpernelle"},{"speaker":"honkhase","startTime":5489.7060000000001,"endTime":5493.9840000000004,"body":"weil er gerade sieht wie sein audit auseinanderf\u00e4llt und dann habe ich gesagt"},{"speaker":"honkhase","startTime":5493.9300000000003,"endTime":5499.9449999999997,"body":"jungs jetzt mal butter bei die fische was ist das was ist das f\u00fcr eine lp war das hat f\u00fcr ein system ich will jetzt wissen was hier los ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":5500.3000000000002,"endTime":5504.9499999999998,"body":"Dann herausgefunden dass ist sogar im leitstand wo die wo die sitzen zu dritt,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5505.1909999999998,"endTime":5516.241,"body":"ist eine maschine vom leitstand gewesen ich sage das ist aber schon kritisch jetzt also nicht mehr witzig ne und dann haben wir uns die kiste angeguckt und dann sehe ich da drauf jede menge reis und und videos."},{"speaker":"honkhase","startTime":5516.7349999999997,"endTime":5520.1530000000002,"body":"Was ist das ja also."},{"speaker":"honkhase","startTime":5520.5320000000002,"endTime":5533.8059999999996,"body":"Um ehrlich zu sein wenn man hier in diesem kleinen kabuff mit f\u00fcnfzehntausend systemen zusammenh\u00e4ngt zu dritt seid langweilig wir haben uns den kram runtergeladen um ein bisschen musik zu h\u00f6ren oder videos zu gucken ist halt \u00f6de ne."},{"speaker":"honkhase","startTime":5534.3530000000001,"endTime":5535.6149999999998,"body":"Sagt ja."},{"speaker":"honkhase","startTime":5536.3299999999999,"endTime":5547.4290000000001,"body":"Guckt den an und sagt du darfst deinen also ihr d\u00fcrft eure sicherheitsmensch den auch wir menschen behandeln so ne wenn die bed\u00fcrfnisse haben die k\u00f6nnen hier nicht eingepfercht werden und einfach nur."},{"speaker":"honkhase","startTime":5548,"endTime":5557.0799999999999,"body":"Achtet drauf so wie du vorhin sagtest ne einer guckt auf drei\u00dfig monitore stell dir doch einfach einen bl\u00f6den rechner mit einer dsl leitung dahin der hat dann."},{"speaker":"honkhase","startTime":5557.4290000000001,"endTime":5564.7470000000003,"body":"Boxen da dran dann k\u00f6nnen die musikh\u00f6ren radio internet ist mir egal das ding kann voll verseucht sein der hat einfach keine physische anbindung ist separat."},{"speaker":"honkhase","startTime":5565.0780000000004,"endTime":5568.665,"body":"Thema durch gar kein sicherheitsproblem es hat nicht in mehrwert."},{"speaker":"honkhase","startTime":5568.9300000000003,"endTime":5581.0559999999996,"body":"Wir haben noch am n\u00e4chsten tag eine normale b\u00fcro kiste dahingestellt in den dsl dadran geklemmt und gesagt ey super idee haben den ganzen mist den installiert gel\u00f6scht alles sauber gemacht und sch\u00f6n ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":5581.4040000000005,"endTime":5592.8090000000002,"body":"Manchmal brauchst du einfach nur motivation und pragmatischen ansatz um sicherheit umzusetzen und das machen gerade einen beh\u00f6rden genau gar keiner gef\u00fchlt aber auch bei den kritischen betreibern oder in den unternehmen die."},{"speaker":"honkhase","startTime":5593.1279999999997,"endTime":5600.8379999999997,"body":"Die gehen da immer mit so einem starren modell dran das macht voll keinen sinn und so ein problem haben wir eben auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5600.5680000000002,"endTime":5609.5799999999999,"body":"Ja ist das so was w\u00fcrdest du sagen es ist das so ein ist das so ein generelles grunds\u00e4tzliches problem der \u00fcberforderung durch digitalisierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.4669999999996,"endTime":5620.4629999999997,"body":"ist das jetzt hier irgendwie was deutschland spezifisches was man so woanders nicht findet wo man irgendwie noch hinterher ist oder kulturell falsch aufgestellt ist wie w\u00fcrdest du das vor ort."},{"speaker":"honkhase","startTime":5620.848,"endTime":5633.5870000000004,"body":"Das ist ein generelles problem der digitalisierung aber nicht ein generelles problem von deutschland also deutschland kann da auch ganz gut mit mithalten so wenn wenn jeder sagt irgendwie das ist marode und kaputt sagen wir deutschen"},{"speaker":"honkhase","startTime":5633.4970000000003,"endTime":5636.7709999999997,"body":"holt mein bier ich zeig dir mal was richtig kaputt ist,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5636.79,"endTime":5644.9440000000004,"body":"aber das ist an allen anderen l\u00e4ndern genauso katastrophal weil die bildungspolitik in in vielen vielen,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5644.9570000000003,"endTime":5659.1729999999998,"body":"l\u00e4ndern eben nicht so aufgestellt ist dass man den leuten auch wirklich von von grund auf beibringt wer hat denn hier in der grundschule wert in der in der weiterf\u00fchrenden schule teilweise kriegst informatikunterricht nicht mal"},{"speaker":"honkhase","startTime":5659.1440000000002,"endTime":5667.9589999999998,"body":"paar brocken ethik mit mal eine runde dr\u00fcber nachzudenken was verantwortung bedeutet oder was hei\u00dft teilweise eigentlich fast \u00fcberall ist es sogar so dass,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5668.0609999999997,"endTime":5672.9579999999996,"body":"fr\u00fcher die mathematiker waren philosophen philosophen haben mathe gemacht."},{"speaker":"honkhase","startTime":5673.277,"endTime":5686.2259999999997,"body":"Jetzt ist philosophie so geisteswissenschaften mathematik naturwissenschaften informatik auch und das sind zwei disziplinen die haben genau nichts miteinander geht auf gar keinen fall ich habe auch die."},{"speaker":"honkhase","startTime":5686.5630000000001,"endTime":5691.3400000000001,"body":"Die naturwissenschaftlichen witze \u00fcber \u00fcber die geisteswissenschaftler gehabt,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5691.3999999999996,"endTime":5701.723,"body":"fakt ist aber wir brauchen viel mehr interdisziplin\u00e4res beispielsweise da um auch diese vernetzung wieder hinzubekommen und das was zusammengeh\u00f6rt zusammenzupacken heutzutage wird."},{"speaker":"honkhase","startTime":5702,"endTime":5707.2820000000002,"body":"It-sicherheits beauftragter derjenige der gerade eben noch am am meisten,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5707.3670000000002,"endTime":5715.5500000000002,"body":"zu hause mit einem rechner so privat ein bisschen windows benutzt hat weil alle anderen kennen es noch nicht mal und dann ist der sicherheitsbeauftragter von."},{"speaker":"honkhase","startTime":5715.9830000000002,"endTime":5723.4399999999996,"body":"Der etage der abteilung was auch immer weil einfach nicht genug leute da sind dies ausgebildet bekommen haben,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5723.585,"endTime":5727.7669999999998,"body":"woher soll das denn auch kommen keiner lust zu das beizubringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.0680000000002,"endTime":5729.8019999999997,"body":"Das ist."},{"speaker":"honkhase","startTime":5729.5519999999997,"endTime":5731.0360000000001,"body":"Das ist auch ein grundsatz problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.116,"endTime":5740.326,"body":"Etwas was ein guter punkt also an der stelle sind vor allem auch universit\u00e4ten glaube ich aufgerufen oder auch fachhochschulen als."},{"speaker":"honkhase","startTime":5740.1760000000004,"endTime":5744.5749999999998,"body":"Eben explizit nicht nur unis und fachhochschulen das m\u00fcssen wir schon in der"},{"speaker":"honkhase","startTime":5744.5020000000004,"endTime":5755.8779999999997,"body":"weiterf\u00fchrend also realschule gymnasium sonst die haben im h\u00f6chstfall mal hier und da so ein fach it oder mal so 'n so 'n so 'n j\u00e4rchen oder so ein wahlpflichtfach oder sowas,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5755.9260000000004,"endTime":5758.2690000000002,"body":"du kriegst den du kriegst,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5758.4380000000001,"endTime":5768.8990000000003,"body":"den jugendlichen heutzutage gar nicht strukturiert \u00fcberall so ein gewisses grund niveau beigebracht die kennen mathe die kennen deutsch die kennen englisch die kennen aber nicht in derselben auspr\u00e4gung."},{"speaker":"honkhase","startTime":5769.3559999999998,"endTime":5778.6999999999998,"body":"Kann heutzutage aber eigentlich nicht mehr sein die die kennen ein handy die die sind digital natives aber nicht in dem sinne wie wir"},{"speaker":"honkhase","startTime":5778.6949999999997,"endTime":5786.5900000000001,"body":"daran gef\u00fchrt worden und haben rechner auseinander gebaut haben noch verstanden was ist die cpu war das war das der prozessor was ist genau"},{"speaker":"honkhase","startTime":5786.5240000000003,"endTime":5797.2619999999997,"body":"der der speicher was was ist und und mehrfach beschreibbar das kenne ich doch alles nicht mehr die benutzen so ein handy zwei jahre schmei\u00dfen's dann weg und nehmen neues,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5797.5150000000003,"endTime":5804.0640000000003,"body":"drauf die app spreding die daten in alle welt und die blicken ihn nicht mehr durch."},{"speaker":"honkhase","startTime":5804.4430000000002,"endTime":5807.6509999999998,"body":"Die hintergrundprojektionen das verst\u00e4ndnis daf\u00fcr sind nicht da."},{"speaker":"honkhase","startTime":5808.0550000000003,"endTime":5819.7659999999996,"body":"Und man kann ja auch diese ganze virtualisierung und cyber oder informationswert nicht greifen und und auch nicht begreifen weil man sie ja nicht packen kann das alles virtuell,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5819.875,"endTime":5828.7799999999997,"body":"so ein schreinermeister der baut sich ein tisch und stuhl und dann sitzt er da drauf und sagt schick und wir schreiben irgendwelche sicherheitskonzepte,"},{"speaker":"honkhase","startTime":5829.0140000000001,"endTime":5842.5219999999999,"body":"risikoanalyse outlet berichte das meiste kommt in irgendeinem gift schrank nach dem motto wenn's peng macht holen was raus und das ist total geheim weil da stehen unsere infrastruktur funktionalit\u00e4ten drin und auch die risiken und m\u00e4ngel."},{"speaker":"honkhase","startTime":5843.0699999999997,"endTime":5847.0709999999999,"body":"Kann nicht irgendwie zum ziel f\u00fchren dass mehr sicherheit existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5849.7280000000001,"endTime":5862.0280000000002,"body":"Danke gibt mir die gelegenheit mal noch einen podcast von mir zu planen den ich vor gar nicht so langer zeit aufgenommen habe und zwar in der reihe forschergeist nummer zweiundsiebzig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5862.2690000000002,"endTime":5868.5900000000001,"body":"hab ich nicht mit peter pokert hofer gesprochen der halt an der stelle ist es halt uni also informatiker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5868.7399999999998,"endTime":5881.893,"body":"der universit\u00e4t wien und die haben halt explizit so verpflichtend einen kurs bestandteil aller naturwissenschaftlichen oder alle informationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5882.1949999999997,"endTime":5895.3299999999999,"body":"Studieng\u00e4nge gemacht der ist verantwortung in der informatik und da geht's halt ganz konkret um diese sachen die du jetzt schon angesprochen hast noch ein bisschen weitreichend da sozusagen wirklich mit einem weiteren geschichtlichen r\u00fcckblick et cetera sehr interessante,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.5349999999999,"endTime":5900.2209999999995,"body":"folge mehr will ich da an der stelle jetzt auch gar nicht dazu sagen denn wir."},{"speaker":"honkhase","startTime":5899.9210000000003,"endTime":5906.0559999999996,"body":"Dazu kann ich ganz kurz ein machen ich h\u00f6re echt wenig podcasts aber die folge habe ich geh\u00f6rt und ich fand die super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5906.3810000000003,"endTime":5907.9790000000003,"body":"Okay alles klar."},{"speaker":"honkhase","startTime":5907.8649999999998,"endTime":5910.5150000000003,"body":"Mehr sage ich aber auch nicht sollen sich alle selber an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5910.2150000000001,"endTime":5921.9080000000004,"body":"Mehr muss auch gar nicht sagen ja ich glaube auch das war ein echtes highlight und jeder der in irgendeiner form in der informatik ist sollte sich mal mit den inhalten die dort vermittelt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5921.8370000000004,"endTime":5926.3119999999999,"body":"mal besch\u00e4ftigen und das am besten fall dann auch an die eigene uni tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5927.7560000000003,"endTime":5936.1559999999999,"body":"So jetzt haben wir viel \u00fcber meta fragen gesprochen das finde ich auch super weil ich denke damit hat es auch eine ganze menge zu tun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5936.1019999999999,"endTime":5945.8360000000002,"body":"aber jetzt m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich auch noch mal kurz ansprechen was ihr konkret jetzt hier einbringen wollt und wir haben jetzt viel \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5945.8190000000004,"endTime":5955.3299999999999,"body":"kritische infrastruktur was ist das was kann er alles schiefgehen oder kann eine ganze menge schiefgehen nebst der erwartungen so wie das derzeit gehandhabt wird wird es auch definitiv schiefgehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5955.2039999999997,"endTime":5959.549,"body":"gesprochen und das ist ja so ein bisschen bei euch eine kritische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5959.4530000000004,"endTime":5971.8609999999999,"body":"auch so die grund\u00fcberzeugung ich das mal so festhalten darf das hei\u00dft eigentlich sitzt ihr da sozusagen mit der stoppuhr und wartet drauf knallt aber da geht es nicht darum dass ihr euch dann mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5971.6279999999997,"endTime":5982.3230000000003,"body":"der na ja haben wir ja gleich haben wir schon immer gesagt mit einem tee irgendwie aufm berg setzen schaut ihr euch sozusagen den den untergang und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5982.0900000000001,"endTime":5989.4920000000002,"body":"flammen im abendrot an sondern ihr habt ja sozusagen ein gewisses interesse auch angemeldet da im schlimmsten fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5989.3419999999996,"endTime":5998.8599999999997,"body":"auch noch zu helfen und das war ja auch ein gleich zu beginn der defensive ein thema dass ihr jetzt mit einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.9750000000004,"endTime":6005.326,"body":"eigenen truppe ein greifen wollt."},{"speaker":"ijon","startTime":6005.1700000000001,"endTime":6011.1670000000004,"body":"Ja ich muss einmal an der stelle ein bisschen korrigieren also wir haben uns \u00fcberlegt"},{"speaker":"ijon","startTime":6011.1610000000001,"endTime":6019.375,"body":"wir brauchen sowas und zwar nicht wir als eigentlich rede sondern wir als staat wir als bundesrepublik deutschland brauchen eine kapazit\u00e4t in welcher qualit\u00e4t"},{"speaker":"ijon","startTime":6019.2979999999998,"endTime":6027.2830000000004,"body":"f\u00fcr solche gro\u00dfschadenslage aus felden weil die gro\u00dfschadenslage wird kommen diese \u00fcberzeugung haben wir in der kritik ist alle"},{"speaker":"ijon","startTime":6027.1580000000004,"endTime":6036.2240000000002,"body":"und dann haben wir haben wir geguckt was gibt's denn da so an bew\u00e4ltigungs- kapazit\u00e4ten f\u00fcr solche art von gro\u00df lagen wir haben ja f\u00fcr alle m\u00f6glichen von gro\u00dflager ob nun"},{"speaker":"ijon","startTime":6036.1289999999999,"endTime":6049.0420000000004,"body":"ma\u00dfnahmen f\u00fcr den verletzten die mit seinen sechshundert oder was achthundert sechsstellige zahl auf jeden fall eine riesenmenge an freiwilligen wir haben das thw das kann auf besondere gro\u00dfschadenslage reagieren ob nur dammbach eisenbahn not"},{"speaker":"ijon","startTime":6048.8980000000001,"endTime":6051.4279999999999,"body":"br\u00fccken trinkwasser generierung"},{"speaker":"ijon","startTime":6051.3680000000004,"endTime":6059.4260000000004,"body":"ausleuchten von fu\u00dfballstadien immer so diese kapazit\u00e4ten haben wir und das ist ziemlich gro\u00dfartig in deutschland also wir sind auf."},{"speaker":"ijon","startTime":6059.799,"endTime":6068.9679999999998,"body":"Ziemlich viele katastrophen eigentlich ziemlich gut vorbereitet und wir haben f\u00fcr das meiste sehr umfassend ausgebildete und vorbereitete und vor allen dingen ausger\u00fcstete."},{"speaker":"ijon","startTime":6069.2870000000003,"endTime":6076.3890000000001,"body":"Teams und gruppen ob nun staatlich halbstaatliche ehrenamtlich zivil das h\u00e4ngt ein bisschen von der lage und vom szenario ab."},{"speaker":"ijon","startTime":6077.1890000000003,"endTime":6083.3829999999998,"body":"Im bereich der digitalisierung also im bereich von strukturen was machen wir wenn das wirklich mal wegbrechen wegbricht,"},{"speaker":"ijon","startTime":6083.5349999999999,"endTime":6093.2619999999997,"body":"haben wir nix so das haben wir festgestellt wir haben wir wollen es nicht glauben wir haben wirklich sechs acht monate der recherche da reingesteckt haben keine anfragen habe ich \u00fcber mein chef gestellt wir haben."},{"speaker":"ijon","startTime":6093.6660000000002,"endTime":6104.8599999999997,"body":"Experten gefragt und besprochen und dann festgestellt dass das was es da gibt es ist nicht mal ein tropfen auf den hei\u00dfen stein so das ist nicht mal ein tropfen auf den hei\u00dfen stein und wir br\u00e4uchten aber eigentlich deutlich mehr."},{"speaker":"ijon","startTime":6105.4009999999998,"endTime":6112.6480000000001,"body":"Und da haben wir uns \u00fcberlegt da m\u00fcssen wir was machen und wir haben deswegen dieses konzept eine cyber hilfswerks entwickelt muss man wissen,"},{"speaker":"ijon","startTime":6112.8469999999998,"endTime":6121.6130000000003,"body":"das ist katastrophenschutz das ist erstmal eine staatliche aufgabe das ist nicht die aufgabe einer zivilen ehrenamtlichen gemeinschaft wie die akritisch sowas zu organisieren."},{"speaker":"ijon","startTime":6122.0699999999997,"endTime":6132.1000000000004,"body":"Allerdings haben wir einen vorteil wir sind in einem ganz spannenden punkt n\u00e4mlich wir kennen uns mit der thematik aus mit kritisch und wir sind eine security leute die mehr oder weniger."},{"speaker":"ijon","startTime":6132.442,"endTime":6146.25,"body":"In diesen oder jenen communitys und vereinen aktiv sind ob nur c oder hier oder pfiff oder in meinem vater laut e v wir sind in in diversen netzpolitischen und digitalen vereinen aktiv und wir wissen wie die menschen artikel."},{"speaker":"ijon","startTime":6146.6599999999999,"endTime":6156.4120000000003,"body":"Und das ist ein skill denn hat das bmi nicht und auch der innenminister oder des bsc nicht die denen fehlt das wissen sie wissen vielleicht auch so ein bisschen was es kritisch und was m\u00fcssen wir da tun,"},{"speaker":"ijon","startTime":6156.5569999999998,"endTime":6160.2160000000003,"body":"aber die wissen nicht wie kriegt man freiwillig organisiert und."},{"speaker":"ijon","startTime":6160.5219999999999,"endTime":6167.5770000000002,"body":"Sowohl der honk haase der ja jetzt die sicherheit auf dem chaos veranstaltungen \u00fcber jahre gemacht hat als als auch ich,"},{"speaker":"ijon","startTime":6167.7700000000004,"endTime":6172.7150000000001,"body":"der jetzt seit f\u00fcnf sechs sieben jahren zusammen mit lindwurm die herald manager auf dem kongress organisiert,"},{"speaker":"ijon","startTime":6172.835,"endTime":6187.8159999999998,"body":"behaupte ich wir wissen beide ganz gut wie wie kriegt man freiwilligen motiviert wie kriegt man freiwillige ehrenamtliche motiviert dinge zu tun das da haben wir beide eine gewisse erfahrung drin und ausgehend davon haben wir uns gedacht wir m\u00fcssen ein konzept schreiben eine anleitung f\u00fcr den staat,"},{"speaker":"ijon","startTime":6187.9480000000003,"endTime":6201.8220000000001,"body":"wie der staat diese kapazit\u00e4ten die uns fehlen aufbauen k\u00f6nnen also erstmal bewusstsein schaffen f\u00fcr was fehlt und dann erkl\u00e4ren wie kann man es machen also unter welchen bedingungen welche ausschusskriterien welche rahmenbedingungen sind da eigentlich da."},{"speaker":"ijon","startTime":6202.3699999999999,"endTime":6203.0839999999998,"body":"Damit."},{"speaker":"ijon","startTime":6203.3909999999996,"endTime":6217.9449999999997,"body":"Ehrenamtliche und freiwillige sachkundige menschen von menschen die das sich die sich dem thema auskennen motiviert werden k\u00f6nnen sich einzubringen so und letztendlich ist das ein spannendes projekt so das thw geschichte das das das muss der staat selbst gr\u00fcnden,"},{"speaker":"ijon","startTime":6218.1859999999997,"endTime":6230.732,"body":"wir k\u00f6nnen das nur sagen dass wir das brauchen wir k\u00f6nnen begr\u00fcnden warum wir das brauchen wir k\u00f6nnen es herleiten das ist dringend n\u00f6tig ist k\u00f6nnen zeigen dass es \u00fcberf\u00e4llig ist und wir k\u00f6nnen dann beraten seite stehen und sagen so musst du was machen wenn ihr wenn ihr erfolg haben wollt,"},{"speaker":"ijon","startTime":6230.8590000000004,"endTime":6236.5789999999997,"body":"weil ich denke mal das fehlt dem staat als fachwissen so wie kriegt man die."},{"speaker":"ijon","startTime":6236.8559999999998,"endTime":6242.9120000000003,"body":"Wir sind ja vielleicht zwanzig drei\u00dfig vierzigtausend hacker in deutschland so \u00fcber den daumen gepeilt h\u00f6chstens wenn man den begriff ganz weit aufmachen."},{"speaker":"ijon","startTime":6243.2079999999996,"endTime":6250.0630000000001,"body":"Kriegt man die eigentlich angesprochen haben wir verlieren die h\u00e4lfte als ehrenamtler haben wir in so einer organisation security profis."},{"speaker":"ijon","startTime":6250.5020000000004,"endTime":6259.7979999999998,"body":"Dann muss man die in der weise ansprechen und einbinden wie das ankommt so das k\u00f6nnen wir als club ziemlich gut m\u00f6chte behaupten wie als c an der stelle."},{"speaker":"ijon","startTime":6260.1949999999997,"endTime":6267.7780000000002,"body":"Aber wir als staat k\u00f6nnen das halt nicht so wir haben daran \u00fcberhaupt keine erfahrung und bisherige versuche in dem bereich sind noch gescheitert,"},{"speaker":"ijon","startTime":6267.8149999999996,"endTime":6276.8209999999999,"body":"und dann haben wir uns gedacht wir kritisch sind in dieser einzige eine situation dass wir alle drei felder vereinigen und jetzt unser wissen zu bringen m\u00fcssen,"},{"speaker":"ijon","startTime":6277.0569999999998,"endTime":6287.8900000000003,"body":"und den staat da beraten so und das st\u00f6\u00dft auf ganz tolle positive reaktionen aus den diversen beh\u00f6rden klar verhalten weil wir sind noch sehr fr\u00fch in dieser phase aber sehr sehr positiv von allen seiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6287.8490000000002,"endTime":6292.0789999999997,"body":"Das sind die krisen nummer von denen sei innenminister fr\u00fcher gesprochen hat."},{"speaker":"ijon","startTime":6291.9889999999996,"endTime":6299.4099999999999,"body":"Thomas hat zweitausendf\u00fcnfzehn gesagt da br\u00e4uchte ich meine riesennummer von ihnen und ich glaube zu dem zeitpunkt war schon allen beteiligten klar,"},{"speaker":"ijon","startTime":6299.4520000000002,"endTime":6310.9229999999998,"body":"der ttc wird keine haben und kann keine haben und es wird sonnig geeignet daf\u00fcr in keinster weise und soll vielleicht auch gar nicht mit beh\u00f6rden so nahe zusammenarbeiten dass es man sowas ernsthaft \u00fcberlegt."},{"speaker":"ijon","startTime":6311.4040000000005,"endTime":6319.6300000000001,"body":"Aber dass wir sowas brauchen war glaube ich damals sowohl dem innenministerium wie auch dem c wie auch den mitgliedern bewusst so in der satz gefallen war."},{"speaker":"ijon","startTime":6320.058,"endTime":6324.5510000000004,"body":"Und seitdem ist nichts passiert also schon was passiert aber nichts was erfolg hatte."},{"speaker":"ijon","startTime":6325.0209999999997,"endTime":6331.0230000000001,"body":"Vielleicht muss man jetzt mal anders herum das aufziehen dem staat sagen ja ihr wollt die krisen nochmal gut dann m\u00fcsst ihr diese org bauen hier ist die anleitung."},{"speaker":"honkhase","startTime":6330.8609999999999,"endTime":6344.6999999999998,"body":"Diese diese krisen nummer ist aber nicht f\u00fcr jedermann sondern f\u00fcr gro\u00dfe schadenslagen das ist eine ganz wichtige unterscheidung ist nicht um keine ahnung kredit betreiber sagen egal wenn mit umkippt dann kann ich dir anrufen kriege ich kostenlosen support."},{"speaker":"honkhase","startTime":6345.5780000000004,"endTime":6347.1040000000003,"body":"Das ist nicht die intention."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6346.8760000000002,"endTime":6351.9530000000004,"body":"Das haben wir ja das haben wir ja jetzt im prinzip auch schon ausreichend definiert was so eine gro\u00dfschadenslage."},{"speaker":"ijon","startTime":6351.9960000000001,"endTime":6353.8760000000002,"body":"Nein nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6352.5969999999998,"endTime":6363.4790000000003,"body":"Nein haben wir nicht dann sollten wir das vielleicht nochmal tun und kannst ja mal so ein beispiel vielleicht mal auch liefern also einerseits was w\u00e4re so eine schadenslage und was k\u00f6nnte dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6363.4489999999996,"endTime":6369.3729999999996,"body":"wenn es das g\u00e4be was ihr jetzt formuliert habt wie k\u00f6nnte das denn sozusagen ins rollen kommen."},{"speaker":"ijon","startTime":6369.8069999999998,"endTime":6378.9040000000005,"body":"Also ein k\u00fchles betreiber wenn der ausf\u00e4llt das ist nicht zwingend erstmal ein szenario wo das c in unserer vorstellung aktiv werden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6378.6220000000003,"endTime":6381.241,"body":"Auch nicht wenn er f\u00fcnfhunderttausend leute von betroffen sind."},{"speaker":"ijon","startTime":6381.5420000000004,"endTime":6386.6909999999998,"body":"Dann vielleicht schon aber wir haben ja in der hand wahrscheinlich qualit\u00e4ten du hast ja nicht wir haben ja,"},{"speaker":"ijon","startTime":6386.7160000000003,"endTime":6398.9740000000002,"body":"insgesamt vielleicht zwanzig leute im krisenmodus vielleicht drei\u00dfig leute die sich k\u00fcmmern k\u00f6nnen so und wenn das jetzt eine sehr zentrale infrastruktur ist die f\u00fcnfhunderttausend menschen betrifft sagen wir zum beispiel ein gr\u00f6\u00dferes krankenhaus ja das ist eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6398.674,"endTime":6402.1469999999999,"body":"Ja machen wir jetzt mal ganz ganz konkretes beispiel also was passiert."},{"speaker":"ijon","startTime":6400.9930000000004,"endTime":6410.3000000000002,"body":"Wir haben wir haben wir haben ein gr\u00f6\u00dferes krankenhaus immer das versorgt eine region mit f\u00fcnfhunderttausend menschen drin und das f\u00e4llt f\u00e4llt aus wegen wegen it."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6409.0209999999997,"endTime":6410.866,"body":"Doch nicht ein einziges krankenhaus."},{"speaker":"ijon","startTime":6411.7030000000004,"endTime":6413.3000000000002,"body":"In gewissen report region doch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6413.1260000000002,"endTime":6415.5110000000004,"body":"Ein einziges krankenhaus f\u00fcnfhunderttausend leute."},{"speaker":"ijon","startTime":6415.3310000000001,"endTime":6419.1220000000003,"body":"Ja wir sind gerade dabei das zusammen zu unserem b\u00fcndeln und kosten zu sparen."},{"speaker":"honkhase","startTime":6420.0069999999996,"endTime":6432.5889999999999,"body":"Zum einen einzelne krankenh\u00e4user die so gro\u00df sind tats\u00e4chlich die gibt es die habe ich auch physisch gesehen so es gibt aber auch krankenhaus verb\u00fcndet die zentrale betrieben werden"},{"speaker":"honkhase","startTime":6432.5469999999996,"endTime":6438.46,"body":"so dass also wirklich die it und die kritische infrastruktur durchaus in so einer,"},{"speaker":"honkhase","startTime":6438.5990000000002,"endTime":6445.6040000000003,"body":"nennt sich aus aus dem gesetz gemeinsame anlage das ist so zusammengeschaltet und technisch betrieben ein,"},{"speaker":"honkhase","startTime":6445.6530000000002,"endTime":6457.46,"body":"zum beispiel drei drei kleine kl\u00e4rwerke sind winzig aber dass der zentrale leitstand f\u00fcrs kl\u00e4rwerk adressiert alle drei und alle drei kommen auf siebenhunderttausend,"},{"speaker":"honkhase","startTime":6457.5450000000001,"endTime":6461.4750000000004,"body":"einwohner und f\u00fcr sich betrachtet nicht aber zentral."},{"speaker":"honkhase","startTime":6463.0910000000003,"endTime":6469.1840000000002,"body":"Beim krankenhaus hast du dann ein ein rechenzentrum und eine zentrale it- versorgung die eben alle diese,"},{"speaker":"honkhase","startTime":6469.1899999999996,"endTime":6479.0029999999997,"body":"au\u00dfen standorte oder oder separaten krankenh\u00e4usern betreut oder eben eins was gr\u00f6\u00dfer ist und damit auf jeden fall kritische infrastruktur weil es mehr als f\u00fcnfhunderttausend menschen versorgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6478.8649999999998,"endTime":6483.4679999999998,"body":"Lass mal mal die das beispiel mal ausf\u00fchren."},{"speaker":"ijon","startTime":6483.3299999999999,"endTime":6492.7030000000004,"body":"Es war ja negativbeispiel auf dass ich hinaus wollte also da haben wir jetzt ein krankenhaus und da haben wir jetzt das versorgt f\u00fcnfhunderttausend menschen und der da f\u00e4llt was ganz wichtiges in der infrastruktur aus und dann"},{"speaker":"ijon","startTime":6492.5600000000004,"endTime":6494.5600000000004,"body":"dann w\u00fcrde die kapazit\u00e4ten der schatz ja ausreichen,"},{"speaker":"ijon","startTime":6494.7950000000001,"endTime":6504.9799999999996,"body":"dann h\u00e4tten wir ja diese zwanzig leute vom mobile response team vom bsc die k\u00f6nnten da hin die k\u00f6nnten diese eine infrastruktur innerhalb dieses ein krankenhaus wieder anfahren dann l\u00e4uft das ja da h\u00e4tten wir einen kritisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6505.0100000000002,"endTime":6508.9319999999998,"body":"Dieses mobile instituts wird oder so."},{"speaker":"ijon","startTime":6506.6570000000002,"endTime":6509.5709999999999,"body":"Das team ja genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6509.808,"endTime":6515.0150000000003,"body":"Das das ist sozusagen so eine gruppe die sich beim um sowas k\u00fcmmern soll."},{"speaker":"ijon","startTime":6515.3699999999999,"endTime":6517.7730000000001,"body":"Die sind das sind zwanzig leute so und bei so,"},{"speaker":"ijon","startTime":6517.8940000000002,"endTime":6527.1710000000003,"body":"zentralen \u00f6rtlich begrenzten geschichten wie zum beispiel einen gr\u00f6\u00dferen krankenhaus das flach f\u00e4llt k\u00f6nnten die auch noch wirken und k\u00f6nnten die krise bew\u00e4ltigen davon gehen wir aktuell aus,"},{"speaker":"ijon","startTime":6527.1959999999999,"endTime":6531.2160000000003,"body":"es gibt aber auch lagen wo man wo man sagt zwanzig mann"},{"speaker":"ijon","startTime":6531.1859999999997,"endTime":6545.4570000000003,"body":"kannst du nicht an autos schicken gleichzeitig das geht nicht oder ein ort wenn man jetzt also von so einem szenario ausgeht sondern abwasserentsorger zum beispiel ja wo wo drei\u00dfig kleine anlagen wasser gerade meinte von einem deutschen gesteuert werden und."},{"speaker":"ijon","startTime":6545.8119999999999,"endTime":6556.7669999999998,"body":"Die fallen parallel alle aus du kannst nicht zwanzig mal am auto schicken das funktioniert physikalisch nicht so dann braucht man drei\u00dfig leute die da hinfahren k\u00f6nnen dann wird's schon eng es gibt es gibt solarien,"},{"speaker":"ijon","startTime":6556.9290000000001,"endTime":6567.2700000000004,"body":"wo man noch deutlich mehr orte hat ja stellen wir uns mal vor unsere unser gesundheitssystem wir bauen da gerade ein neues sch\u00f6nes zu sehen die infrastruktur aus,"},{"speaker":"ijon","startTime":6567.3069999999998,"endTime":6574.5290000000005,"body":"wir sind lustige gesundheitskarte und diesen praxen und diesen kartenleser \u00fcberall alles digital und ganz toll da haben wir pl\u00f6tzlich tausend system \u00fcberall im land."},{"speaker":"ijon","startTime":6574.9679999999998,"endTime":6584.384,"body":"Wenn die jetzt komplett wegfallen dann gibt's jetzt noch eine patientenakte auf papier was ist wenn das in zehn jahren wegf\u00e4llt haben wir dann auch noch eine patientenakte auf papier,"},{"speaker":"ijon","startTime":6584.4570000000003,"endTime":6593.8000000000002,"body":"warum sollten wir dann funktionieren haben dann m\u00fcsste man jetzt in jeder praxis rein im worst case je nachdem wie die gemengelage ist was die ursache ist aber im worst case jede praxis rein,"},{"speaker":"ijon","startTime":6593.8789999999999,"endTime":6595.5190000000002,"body":"da die entsprechende systeme."},{"speaker":"ijon","startTime":6595.8500000000004,"endTime":6606.6360000000004,"body":"Putzen also die vivi runterziehen das neu aufsetzen bergab zur\u00fcckspielen und dann w\u00e4re diese praxis wieder einsatzf\u00e4hig und das aber halt in der fl\u00e4che des landes an ganz vielen verschiedenen stellen."},{"speaker":"ijon","startTime":6607.375,"endTime":6615.9430000000002,"body":"Bei bei anderen kindern schon ist es ist es \u00e4hnlich es gibt szenarien der staat bew\u00e4ltigen kann weil sie ordentlich begrenzt und klein sind wo man sich mal noch was auswirken kann,"},{"speaker":"ijon","startTime":6616.1790000000001,"endTime":6623.7129999999997,"body":"aber es gibt auch so nach einer denkbar sind die so gro\u00df sind dass dieses mal nicht mehr reichen wo man eher f\u00fcnfhundert oder tausend leute br\u00e4uchte die sich k\u00fcmmern,"},{"speaker":"ijon","startTime":6623.8280000000004,"endTime":6636.0379999999996,"body":"und die muss man aber in meinen augen in unseren augen nicht vorhalten die muss man nicht fest anstellen und sagen wartet darauf dass das passiert sondern das w\u00fcrde reichen wenn so ein einsatz nur alle paar jahre ist dass man dann daf\u00fcr ehrenamtliche und freiwillige hat die dann."},{"speaker":"ijon","startTime":6636.375,"endTime":6638.9949999999999,"body":"Aktiviert werden und das problem l\u00f6sen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6638.7839999999997,"endTime":6643.2790000000005,"body":"So wie bei der freiwilligen feuerwehr die normalerweise einfach zuhause rumsitzen und fernsehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6643.2430000000004,"endTime":6655.5799999999999,"body":"und aber irgendwie auf abruf sind und wenn dann was brennt und da werden jetzt mal richtig viele leute gebraucht dann geht der peter los klingelt das telefon was wei\u00df ich was da passiert und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6656.518,"endTime":6663.3789999999999,"body":"Fahren die einfach mal schnell zur feuerwehr wo sie angedockt sind und auch ein bisschen ausbildung erhalten haben aber es ist halt nicht im beruf."},{"speaker":"ijon","startTime":6663.2780000000002,"endTime":6676.2020000000002,"body":"Genau es geht ja auch nicht darum dass man jetzt in den den regelfall schafft ein neues neues normale wo der staatssicherheit k\u00fcmmern wird sondern es geht hier darum dass wir dass wir eine eine kapazit\u00e4t schaffen ist und response kapazit\u00e4t schaffen,"},{"speaker":"ijon","startTime":6676.317,"endTime":6684.2550000000001,"body":"f\u00fcr den worst case nicht f\u00fcr den kleinen schei\u00df den der staat auch schon bew\u00e4ltigen k\u00f6nnte oder k\u00f6nnen m\u00fcsste hier geht es darum."},{"speaker":"ijon","startTime":6684.826,"endTime":6688.0469999999996,"body":"Wenn wir den gro\u00dfbrand haben wenn man bei der feuerwehr haben m\u00f6chte."},{"speaker":"ijon","startTime":6688.3959999999997,"endTime":6695.8220000000001,"body":"Wo schon nicht mehr nur drei h\u00e4user sind sondern die ganze stra\u00dfenzug brennt wo alle dorf- feuerwehr von au\u00dfen herum schon im einsatz sind so,"},{"speaker":"ijon","startTime":6696.027,"endTime":6708.7709999999997,"body":"dann w\u00fcrde man das tier wieder zurufen dann w\u00fcrde man andere beh\u00f6rden dazu rufen dann w\u00fcrde man berufsfeuerwehren aus anderen st\u00e4dten dazu ziehen ja f\u00fcr f\u00fcr lagen dieser gr\u00f6\u00dfenordnung aber halt im digitalen daf\u00fcr denken wir brauchen wir diese."},{"speaker":"ijon","startTime":6709.1570000000002,"endTime":6721.8000000000002,"body":"F\u00fcr alles unten drunter sehen wir den verein den standardveranstaltungen die betreiber in der verantwortung und in dieser klasse gibt es ja auch noch gibt ja diverse unternehmen die machen die k\u00fcmmern sich um sowas die werden gerufen und fixen dann dinge die brennen und das muss auch so sein das muss ja das."},{"speaker":"ijon","startTime":6722.1300000000001,"endTime":6731.4080000000004,"body":"Das ist ja in ordnung dass das gibt so denn das wollen wir dem aber auch nicht vorweggreifen aber f\u00fcr die gro\u00dflager gibt's halt ab so einer gr\u00f6\u00dfenordnung von zwanzig drei\u00dfig vierzig leuten im feld im einsatz."},{"speaker":"ijon","startTime":6731.799,"endTime":6739.4899999999998,"body":"Nichts mehr so und oben dr\u00fcber brauchen wir das n\u00e4chste gr\u00f6\u00dfere was man dann rufen kann wenn's wenn's wirklich dann so gro\u00df und umfassend brennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6741.0290000000005,"endTime":6743.4319999999998,"body":"Wie habt ihr euch das jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6743.9250000000002,"endTime":6755.2939999999999,"body":"Gedacht wie also wie kann so eine rechtliche konstruktion daf\u00fcr aussehen da habe ich das richtig verstanden habe ist das ja noch nicht in trockenen t\u00fcchern und ihr seid sozusagen noch in so einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6755.5100000000002,"endTime":6765.924,"body":"guck mal wie w\u00e4re es denn wenn man das mal machen k\u00f6nnte faser ja wir wir wissen schon gerne was wir anbieten wollen aber wir haben uns jetzt noch nicht festgelegt wie wir das jetzt sozusagen konkret in der gesellschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6766.0799999999999,"endTime":6771.4040000000005,"body":"rechtlich verankern wollen oder organisatorisch auch oder rechts organisatorisch verankern wollen."},{"speaker":"ijon","startTime":6771.4709999999995,"endTime":6776.0309999999999,"body":"Genau wir haben da wissen also wir haben uns noch nicht entschieden aber das machen wollen,"},{"speaker":"ijon","startTime":6776.1580000000004,"endTime":6781.9499999999998,"body":"ja mit dem seitigen konzeptpapier dass wir am freitag auf events vorgestellt haben erstmalig,"},{"speaker":"ijon","startTime":6782.1009999999997,"endTime":6791.1379999999999,"body":"haben wir drei oder vier verschiedene varianten diskutiert also es ist \u00fcberhaupt nicht abschlie\u00dfend sondern es geht einfach pro und contra argumente f\u00fcr diese und jene"},{"speaker":"ijon","startTime":6790.9889999999996,"endTime":6801.3000000000002,"body":"variante jetzt im nachgang nachher kriegen wir auch sehr viele zuschriften von leuten die sich im detail gefasst haben und sagen ja diese variante w\u00e4re besser und diese variante w\u00e4re schlechter das ist,"},{"speaker":"ijon","startTime":6801.3299999999999,"endTime":6808.1009999999997,"body":"spannend ich fasse nochmal kurz zusammen die erste variante ist man baut eine neue abteilung in anf\u00fchrungszeichen abteilung,"},{"speaker":"ijon","startTime":6808.1019999999999,"endTime":6814.1289999999999,"body":"im selbst hilfswerk das gar nicht falsches seminar dran das k\u00f6nnte das tun was wir brauchen"},{"speaker":"ijon","startTime":6814.0569999999998,"endTime":6824.5420000000004,"body":"nachteilig ist innendrin eher verkalkt sehr beh\u00e4big sehr beh\u00e4big und pr\u00e4gen und schwierig damit neun verschiedene dinge zu tun,"},{"speaker":"ijon","startTime":6824.6989999999996,"endTime":6831.7780000000002,"body":"diesen nicht gebaut daf\u00fcr dass sie flexibel sind die sind gebaut daf\u00fcr dass sie robust kapazit\u00e4ten bereithalten f\u00fcr den notfall,"},{"speaker":"ijon","startTime":6831.8500000000004,"endTime":6837.0479999999998,"body":"flexibel ist das nur in der krise aber nicht sonst,"},{"speaker":"ijon","startTime":6837.1260000000002,"endTime":6842.5159999999996,"body":"dann g\u00e4be es die m\u00f6glichkeit dass man sich beim drk guckt wie macht das die akademie eingetragener verein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6842.402,"endTime":6843.7179999999998,"body":"Also deutsche rote kreuz."},{"speaker":"ijon","startTime":6843.4179999999997,"endTime":6857.5140000000001,"body":"Das deutsche rote kreuz ist ein eingetragener verein der ist erstmal so v\u00f6llig losgel\u00f6st von allem anderen allerdings hat der \u00fcber so ein internationales komitee so einen gewissen v\u00f6lkerrechts v\u00f6lkerrechtlichen status und es gibt eine kooperationsvereinbarung mit dem staat,"},{"speaker":"ijon","startTime":6857.7309999999998,"endTime":6869.3819999999996,"body":"der gewissen gewissen angebot von dienstleistungen im im krisenfall katastrophenfall zu sichert das ist das der liefern wird und im gegenzug sch\u00fctzen wird."},{"speaker":"ijon","startTime":6869.6890000000003,"endTime":6871.1549999999997,"body":"Gibst du vertr\u00e4ge dazwischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6871.2929999999997,"endTime":6884.0870000000004,"body":"Das hei\u00dft wenn ihr irgendwas was wei\u00df ich jetzt auch wirklich gro\u00dfbrand viele verletzte und so weiter dr r\u00fcckt aus mit allem was es hat und dann ist auch sofort klar geregelt wie dann dieser aufwand bezahlt wird etcetera."},{"speaker":"ijon","startTime":6883.7870000000003,"endTime":6892.9610000000002,"body":"Wie viel die liefern m\u00fcssen wie wir die bereit halten m\u00fcssen vom drk und aber auch was ihre sch\u00fctzen muss auf welche weise wie das abgewickelt wird das besprochen und vertraglich geregelt und so,"},{"speaker":"ijon","startTime":6893.107,"endTime":6904.3370000000004,"body":"so ein modell k\u00f6nnte man k\u00f6nnten wir auch hier nehmen ja das ist auch auch gar nicht falsch dass sowas so direkt beim gr\u00fcndeten eine frau und macht einen vertr\u00e4ge mit der mit dem start \u00fcber die \u00fcbergr\u00f6\u00dfe dienstleistungen."},{"speaker":"ijon","startTime":6904.6260000000002,"endTime":6909.607,"body":"Die dritte variante ist dass man sowas wie das thw gr\u00fcndet"},{"speaker":"ijon","startTime":6909.6009999999997,"endTime":6916.5780000000004,"body":"man nimmt das nicht als sowieso als blaupause man guckt sich irgendwelche gesetze gibt es da welche vorschriften mich abteilung welche"},{"speaker":"ijon","startTime":6916.4399999999996,"endTime":6925.5609999999997,"body":"prozesse innerhalb der beh\u00f6rden und ministerien und sagt okay wir copy paste das mal zu einem pkw \u00e4ndern das t c \u00fcberall in den ganzen begeistern vorschriften und sagen so da steht das da"},{"speaker":"ijon","startTime":6925.4470000000001,"endTime":6934.3580000000002,"body":"da wird man noch ein bisschen was \u00e4ndern m\u00fcssen und in den feinheiten oder im allgemeinen die zeit dr\u00e4ngt wir sind jetzt nicht an dem punkt wo wir sagen k\u00f6nnen wir k\u00f6nnen jetzt zwanzig jahre evaluieren wie wir das machen,"},{"speaker":"ijon","startTime":6934.5209999999997,"endTime":6942.9930000000004,"body":"sondern wir sind an einem punkt wo wir sagen besser gestern als heute und dann zu sagen wir nehmen den bewiesen funktionierendes modell,"},{"speaker":"ijon","startTime":6943.174,"endTime":6953.8630000000003,"body":"und nehmen das als vorlage als template und kopieren das und bauen dann sowas in der art nach aber in frisch und dynamisch und nicht ganz so verkalkt das ist die dritte variante die wir,"},{"speaker":"ijon","startTime":6954.1040000000003,"endTime":6960.576,"body":"evaluieren so wir sind noch nicht an der entscheidung angekommen und letztendlich ist es auch nicht unsere entscheidung wir k\u00f6nnen nur sagen."},{"speaker":"ijon","startTime":6960.8469999999998,"endTime":6972.473,"body":"Wir k\u00f6nnten den startern noch beraten wir k\u00f6nnen unsere unser fachwissen anbieten und sagen das w\u00e4re besser als das aus folgenden argumentationen heraus aber die entscheidung ist letztendlich beim start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.9610000000002,"endTime":6982.335,"body":"W\u00fcrde ich jetzt mal ganz frech behaupten also solche umfangreichen ma\u00dfnahmen und wie man es besser machen kann das passiert immer erst wenn die kacke so richtig am dampfen war so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6982.4250000000002,"endTime":6991.7569999999996,"body":"ja also man muss schon einmal so richtig sch\u00f6n durch den dunklen tunnel durchgefahren sein bevor man irgendwie dr\u00fcber nachdenkt w\u00e4re vielleicht mal ganz gut paar taschenlampen mitzunehmen."},{"speaker":"honkhase","startTime":6991.7089999999998,"endTime":6994.7610000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"ijon","startTime":6994.8280000000004,"endTime":7004.1409999999996,"body":"Bei den gro\u00dfschadenslage von denen wir hier sprechen die wir uns hier vorstellen da geht es immer auch im tote und ich m\u00f6chte ganz rote vermeiden ich m\u00f6chte gerne dass wir sowas haben bevor es tote gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7004.7550000000001,"endTime":7013.9719999999998,"body":"Ja das ehrt euch nat\u00fcrlich ne ich habe ja nur so meine zweifel ge\u00e4u\u00dfert dass sozusagen dieses reinigungskompetenz da ist aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch."},{"speaker":"ijon","startTime":7012.1099999999997,"endTime":7017.6180000000004,"body":"Nein du hilfst uns herr rate-team guck mal dadurch dass wir hier diesen diesen podcast reinsprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7017.4759999999997,"endTime":7020.0410000000002,"body":"Werden tote verhindert wenn menschenleben."},{"speaker":"ijon","startTime":7018.7879999999996,"endTime":7025.9790000000003,"body":"Sorgen wir daf\u00fcr dass vielleicht auch der eine oder andere beh\u00f6rdenmitarbeiter das h\u00f6rt angst kriegt und sagt wir m\u00fcssen das machen das ist ganz wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7025.7569999999996,"endTime":7028.1419999999998,"body":"Das hoffe ich nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7028.4300000000003,"endTime":7038.3029999999999,"body":"Nein mir fehlt der glaube aber wir k\u00f6nnen's ja zumindest probiert haben allein schon um dann sp\u00e4ter auf dem h\u00fcgel zu sitzen und das feuer anzugucken zu sagen also wir haben's ja gleich gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7038.7299999999996,"endTime":7048.6499999999996,"body":"Ja cyber hilfswerk also ich meine der name ist nat\u00fcrlich so ein bisschen selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7048.5010000000002,"endTime":7059.3590000000004,"body":"ja ich glaube wir haben ja bei politik auch schon alle witze \u00fcbers halber jetzt gerissen ist bei mir sickert auch langsam ein das ist halt einfach der etablierte begriff in dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7059.2389999999996,"endTime":7071.2870000000003,"body":"wo einfach in der in der in der branche und vor allem nat\u00fcrlich in der politik auch international einfach alles abgedeckt ist was in irgendeiner form mit digital und weiteren sind nat\u00fcrlich dann auch mit mit sicherheit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7071.2510000000002,"endTime":7074.616,"body":"zu tun hat und selber hilfswerk lehnt sich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7074.6220000000003,"endTime":7085.2219999999998,"body":"nicht ohne grund an diese idee an wenn's auch sagen wir mal nur zwei von drei optionen sind die hier irgendwie potenziell passen k\u00f6nnen ist richtig verstanden habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7085.8900000000003,"endTime":7087.1030000000001,"body":"Hallo"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7087.085,"endTime":7101.2539999999999,"body":"ja wie geht's denn jetzt weiter also die idee steht jetzt im raum die kritisch ist ja in dem sinne noch gar keinen verein oder so ihr seid ja einfach nur so eine lose ebene ag also ihr seid eine arbeitsgruppe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7101.3389999999999,"endTime":7111.8540000000003,"body":"wenn man nicht mehr weiter wei\u00df dann gr\u00fcndet man arbeitskreis trotzdem k\u00f6nnte ich mir vorstellen dass ihr ja durchaus noch interesse daran habt euer netzwerk noch ein bisschen weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7111.9989999999998,"endTime":7115.4229999999998,"body":"auszubauen oder habt ihr genug."},{"speaker":"ijon","startTime":7115.6220000000003,"endTime":7124.5510000000004,"body":"Also wir suchen nicht aktiv nach menschen aber menschen suchen aktiv nach uns wir k\u00f6nnen uns die letzten zwei drei vier tage seite die fenster"},{"speaker":"ijon","startTime":7125.7830000000004,"endTime":7139.9170000000004,"body":"jetzt freuen wir uns unglaublich \u00fcber den enormen l\u00e4ngeren zuspruch wir kriegen oder zuschriften cases und meine mailbox explodiert von leuten die schreiben ja tolle idee lass das machen ich w\u00fcrde gerne mithelfen ich w\u00e4re ein helfer beim thw was muss ich tun wie k\u00f6nnen wir das auf die reihe kriegen."},{"speaker":"ijon","startTime":7140.1700000000001,"endTime":7151.6099999999997,"body":"Wir kriegen ja auf eine schriften von leuten aus beh\u00f6rden aus dem thw vom drk die sagen ja gute idee wie k\u00f6nnen wir da unterst\u00fctzen dass wir das eine m\u00f6gliche realit\u00e4t werden lassen"},{"speaker":"ijon","startTime":7151.4120000000003,"endTime":7160.8519999999999,"body":"wir sind ja schon im gespr\u00e4ch mit den beiden beiden beh\u00f6rden bsc und b also dem bundesamt versicherter funktionstraining und dem bundesamt f\u00fcr katastrophenhilfe,"},{"speaker":"ijon","startTime":7160.9549999999999,"endTime":7169.3609999999999,"body":"mit denen reden wir ja jetzt schon und wir w\u00fcnschen uns etwas mehr kontakte richtung bmi inneren und"},{"speaker":"ijon","startTime":7169.308,"endTime":7181.6800000000003,"body":"wir denken dass wir jetzt dass in den n\u00e4chsten monaten vertiefen werden also mit mit all diesen beh\u00f6rden nochmal oder mehrfach zusammensetzen unsere konzeption diskutieren konstruktiv weiterentwickeln"},{"speaker":"ijon","startTime":7181.5299999999997,"endTime":7191.4499999999998,"body":"und dann hoffentlich dem einen oder staatssekret\u00e4r man tritt geben und sagen so jetzt bist du dran jetzt haben wir alles getan was wir tun k\u00f6nnen jetzt musst du gr\u00fcnden so und dann k\u00f6nnte das passieren,"},{"speaker":"ijon","startTime":7191.5169999999998,"endTime":7198.415,"body":"letztendlich k\u00f6nnen wir nur unser netzwerk jetzt daf\u00fcr einsetzen und die h\u00f6rer k\u00f6nnen ihr netzwerk auch daf\u00fcr einsetzen"},{"speaker":"ijon","startTime":7198.3069999999998,"endTime":7212.1099999999997,"body":"dass dieses in so oder einer akzeptablen form wie das f\u00fcr uns als community akzeptabel ist gegr\u00fcndet wird so das ist jetzt ein konkretes politisches ziel f\u00fcr das man lobbyieren kann und lobbyismus im klassischen sinne,"},{"speaker":"ijon","startTime":7212.2179999999998,"endTime":7215.4570000000003,"body":"betreiben kann und wir laden euch ein mitzuhelfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7216.6220000000003,"endTime":7230.1790000000001,"body":"Viele werden sich nat\u00fcrlich auch fragen wenn sie schon in dieser branche arbeiten okay wie kann das mit meinem job \u00fcberhaupt zusammenl\u00e4uft also jetzt nicht nur das engagement in einer ag kritisch sondern auch konkret ins um selber hilfswerk habe ich es richtig verstanden habe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7230.1310000000003,"endTime":7244.991,"body":"schweben euch ja so modelle vor mit durch diese vertr\u00e4ge ist dann geregelt dass wenn ein mitarbeiter quasi zum hilfswerk oder zum einsatz quasi gerufen wird mit dir guck mal kacke samt dampfen wir brauchen mal jemanden der die wegschaufeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7244.9009999999998,"endTime":7253.0429999999997,"body":"das dadurch sozusagen automatisch geregelt ist wie eine kompensation f\u00fcr firmen die leute abstellen und so weiter geregelt ist solche."},{"speaker":"ijon","startTime":7253.1099999999997,"endTime":7267.0919999999996,"body":"Genau das ist das meine ich gerade mit dem mit der vorlage dem template vom thw nehmen weil da ist das fertig geregelt da gibt's die theorie entwicklungsrichtlinien und dann kriegt der arbeitgeber also wenn der staat sagt wir brauchen jetzt die helfer im einsatz dann wird der einsatz angeordnet,"},{"speaker":"ijon","startTime":7267.1949999999997,"endTime":7271.509,"body":"hat der arbeitgeber auch nichts mehr zu sagen oder zu melden dann ist der mitarbeiter gilt als freigestellt,"},{"speaker":"ijon","startTime":7271.7139999999999,"endTime":7283.6530000000002,"body":"und der alka bekommt aber dann das bruttogehalt des mitarbeiters erstattet vom staat f\u00fcr die dauer des einsatzes so das ist fertig geregelt und aufgeschrieben da das kann man als tablet hernehmen,"},{"speaker":"ijon","startTime":7283.7079999999996,"endTime":7284.5789999999997,"body":"so die idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7285.3789999999999,"endTime":7295.3410000000003,"body":"Das hei\u00dft letzten endes w\u00fcrdet ihr euch nat\u00fcrlich auch freuen wenn branchenverb\u00e4nden etcetera auf diese idee einsteigen und das sozusagen mitgestalten oder ist das nicht so der."},{"speaker":"ijon","startTime":7295.6599999999999,"endTime":7307.1009999999997,"body":"Wir freuen uns \u00fcber jegliche art von mithilfe und engagement von egal woher dass es generell positiv im allgemeinen decken wir auch dass die branche verb\u00e4nde und die wirtschaft und die unternehmen die arbeitgeber"},{"speaker":"ijon","startTime":7307.0829999999996,"endTime":7311,"body":"tendenziell ihre mitarbeiter schon von selbst gehen lassen werden"},{"speaker":"ijon","startTime":7310.9110000000001,"endTime":7319.9669999999996,"body":"weil wir reden hier nicht von von kleinen lagen die sind unternehmen nicht weiter betreffen so wenn hier f\u00fcr eine halbe million menschen der strom oder das wasser f\u00fcr mehrere wochen ausf\u00e4llt"},{"speaker":"ijon","startTime":7319.8950000000004,"endTime":7327.3580000000002,"body":"so dann wirkt das auf die mitarbeiter so direkt dass ein normaler produktionsbetriebe des arbeitgebers im zweifel gar nicht mehr m\u00f6glich ist so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7327.058,"endTime":7328.0720000000001,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"ijon","startTime":7327.7719999999999,"endTime":7336.2449999999999,"body":"Und entsprechend hat ein interesse daran verdienen leute die helfen k\u00f6nnen dabei dass es zu beheben dass er die auch tats\u00e4chlich dann auch freistellt ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7336.6300000000001,"endTime":7338.817,"body":"Hast du noch was anzumerken."},{"speaker":"honkhase","startTime":7338.8230000000003,"endTime":7345.5410000000002,"body":"Das klingt alles super und stimme ich voll zu passt gl\u00fccklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7345.8180000000002,"endTime":7352.6260000000002,"body":"Ja also ich finde das ja auch super dass ihr diese diese initiative."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7353.0820000000003,"endTime":7367.817,"body":"So betreibt man ist es wird einem ja auch immer oft vorgeworfen so wenn man so aus der digitalen kritik fraktion kommt ja dass wir immer gut meckern k\u00f6nnen aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7368.8919999999998,"endTime":7373.4530000000004,"body":"Tr\u00e4gt man denn auch im fall zu l\u00f6sungen bei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7373.9340000000002,"endTime":7384.0169999999998,"body":"Ich denke das ist mal wieder so ein ansatz wo das ganz gut sichtbar wird dass man sich eigentlich in dieser szene auch schon immer sehr viel gedanken ums gro\u00dfe und ganze gemacht hat."},{"speaker":"ijon","startTime":7384.0299999999997,"endTime":7392.6940000000004,"body":"Dann w\u00fcrde ich auch noch mal einen kurzen aufruf machen ja also dann rufe ich alle h\u00f6rer herzlich auf auf a punkt kritisch punkt info"},{"speaker":"ijon","startTime":7392.5259999999998,"endTime":7404.9290000000001,"body":"oben im men\u00fc auf das selber hilfswerk zu klicken und dass ich euch das konzept dass sie dort findet runterzuladen durchzulesen das durchzuarbeiten und kommentare erg\u00e4nzungen erweiterung gedanken,"},{"speaker":"ijon","startTime":7405.0069999999996,"endTime":7414.2719999999999,"body":"vor allen dingen konkretisiert uns zukommen zu lassen wir werden die ber\u00fccksichtigen bearbeiten einarbeiten in den n\u00e4chsten tagen wochen monaten"},{"speaker":"ijon","startTime":7414.1109999999999,"endTime":7421.4059999999999,"body":"und also wir sind ja jetzt hier bei der zielgruppe der potenziellen helfer ist es ja nicht hier deutschlandfunk oder"},{"speaker":"ijon","startTime":7421.2910000000002,"endTime":7426.808,"body":"der zdf de sondern die leute die hier jetzt zuh\u00f6ren sind ja gr\u00f6\u00dftenteils irgendwo community und seminar"},{"speaker":"ijon","startTime":7426.6580000000004,"endTime":7437.7439999999997,"body":"und deswegen brauchen wir genau euer input unter welchen bedingungen unter welchen voraussetzungen w\u00e4rt ihr bereit euch zu engagieren das ist ja die frage wie der staat bisher nicht beantworten konnte"},{"speaker":"ijon","startTime":7437.732,"endTime":7446.4930000000004,"body":"und die wir jetzt dem staat beantworten so damit die krisen nummer gibt's nicht aber eine anleitung wie man eine gr\u00fcnden k\u00f6nnte dass es dann doch funktioniert,"},{"speaker":"ijon","startTime":7446.5659999999998,"endTime":7451.4390000000003,"body":"k\u00f6nnen wir halt doch anfertigen und ich sehe uns da auch als staatsb\u00fcrger in der pflicht das zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7452.1059999999998,"endTime":7459.3040000000001,"body":"Super dann w\u00fcrde ich sagen machen wir doch hier einfach den deckel drauf vielen dank vielen dank."},{"speaker":"ijon","startTime":7460.1700000000001,"endTime":7461.366,"body":"Bitte bitte gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7461.6599999999999,"endTime":7474.4780000000001,"body":"So f\u00fcr euren allgemeinen beitrag und nat\u00fcrlich vor allem hier f\u00fcr die pr\u00e4senz bei logbuch netzpolitik im besonderen ja und ich bedanke mich auch das war ein kleines logbuch netzpolitik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7474.6890000000003,"endTime":7482.7399999999998,"body":"spezial und demn\u00e4chst geht's dann wieder weiter mit unserem normalen nachrichten betrieb und ich sag tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"ijon","startTime":7482.5299999999997,"endTime":7483.8459999999995,"body":"Tsch\u00fcss."},{"speaker":"honkhase","startTime":7483.1310000000003,"endTime":7483.8459999999995,"body":"Tsch\u00fcss."}]}