Tim Pritlove: Guten morgen linus.
Linus Neumann: Guten morgen tim.
Tim Pritlove: Irgendwie gibt's gerade nichts über das man sich ordentlich lächerlich machen kann.
Linus Neumann: Wir können es ja mal mit einem lustigen hass gesetz versuchen.
Tim Pritlove: Logbuch netzpolitik nummer dreihundertzweiunddreißig vom wunderschönen einundzwanzigsten februar zweitausendundzwanzig linus.
Tim Pritlove: Das wird bestimmt eine total unterhaltsame sendung heute.
Linus Neumann: Ach wir kloppen einfach ein paar hanauer.
Tim Pritlove: Hallo.
Tim Pritlove: Neues aus hanau.
Linus Neumann: Wir machen wir machen einfach mal feedback.
Tim Pritlove: Fängt gut an.
Linus Neumann: Zur letzten sendung gab es sehr schönes und sehr viel feedback.
Linus Neumann: Zur vorletzten und zuletzt also ja zu allen aber ich beziehe mich jetzt primär erstmal auf die vorletzte wo ich ja noch mit dabei war.
Linus Neumann: Und zwar hatten ich lese einfach mal so ein bisschen vor kartoffel marmelade hat kommentiert,
Linus Neumann: indimedia und alter media sind meiner ansicht nach nicht vergleichbar meines wissens und der wikipedia artikel bestätigt das hatte alter media eine redaktion die artikel verfasste und aus anderen quellen,
Linus Neumann: übernahm es gab also eine gruppe.
Linus Neumann: Die artikel verfasste die gemeinschaftlich handelte und für alle artikel verantwortlich war aus meiner erinnerung und dem überfliegen einiger zeitungsartikel aus der zeit gewinne ich den eindruck dass die artikel auf alter media mehrheitlich strafrechtlich relevant waren.
Linus Neumann: Indem wir die links unten hingegen hatte erstmal alle artikel übernommen und veröffentlichte ihn zugeschickt wurden ohne überprüfung also zugeschickt open posting muss ja noch nicht mal zugeschickt sondern konnte es einfach veröffentlichen eine moderation fand im nachhinein statt
Linus Neumann: es gab einige artikel die scheinbar von den betreiberinnen stammten aber die waren wieder strafrechtlich relevant strafrechtlich nicht relevant soweit ich weiß die betreiberin wurden nie.
Linus Neumann: Mit zufriedenstellender gewissheit identifiziert es wird sich auf ominöse geheimdienst kenntnisse berufen,
Linus Neumann: zudem war nur ein geringer teil der artikel strafrechtlich relevant ich bin der meinung dass das vereinsvertreter konstrukt auch im falle von alter media bestenfalls fragwürdig war.
Linus Neumann: Aber wenigstens wurde dem betreibenden in diesem fall ihre betreiberin schafft vorher nachgewiesen.
Linus Neumann: Sie hätten die vorangegangenen verurteilen wegen volksverhetzung das verwenden von kennzeichen verfassungswidriger organisationen und aufrufe zu straftaten anfechten können sie hätten das vereinsvertreter anfechten können,
Linus Neumann: ohne sich weiter zu gefährden sehr gut zusammengefasst die unterschiede und gemeinsamkeiten zwischen den beiden fällen vielen dank.
Tim Pritlove: Das zeigt zumindest dass es dann wirklich nicht so ohne weiteres vergleichbar ist insofern sehr hilfreicher kommentar das hätten wir uns auch einfacher machen können.
Linus Neumann: Genau richtig dann punkt.
Linus Neumann: Hat kommentiert hallo danke ein weiteres mal für gute einordnung zu allen themen kurze ergänzung zur hufeisentheorie diese besagt nicht nur.
Linus Neumann: Das rechts und links genau gleich schlimm sein.
Linus Neumann: Schlimm ist eher ein unpräzise begriff sondern sie besagt primär dass links und rechts ihre radikalisierung gegenseitig auslöse.
Linus Neumann: Lösen und nur die marinierte mitte sei in der lage diesen extremen lagern gegensteuert zu geben
Linus Neumann: eigentlich ist die hufeisentheorie oft ausdruck einer radikalisierten mitte im gegenteil wenn man es geschichtlich betrachtet konnte sich der faschismus immer nur dann durchsetzen wenn die mitte sich nicht mehr dagegen gesperrt hat
Linus Neumann: darum wurde die fischhaut theorie entworfen die besagt dass die menschenverachtende radikalisierung der rechten.
Linus Neumann: Durch die mitte gespielt wird illustriert eben mit einem fischerhafen der sich in der mitte hin zurück biegt.
Linus Neumann: Genau dies wurde ja in thüringen bestens illustriert.
Linus Neumann: Auch dafür vielen dank weil so genau so gut hätte ich das nicht erklären können und war mir glaube ich auch wahrscheinlich deswegen nicht so klar.
Tim Pritlove: Das ist auch eine interessante these heißt ja im prinzip auch dass man.
Tim Pritlove: Louis am rand sehr wohl ertragen kann und keinen anlass gibt ihn gleich hinterher zu rennen weil genau dadurch dass man das tut fördert man sozusagen ihre agenda.
Linus Neumann: Kommen wir heute im laufe der sendung sicherlich auch nochmal drauf zurück herbert hat kommentiert,
Linus Neumann: den kommentar habe ich etwas abgekürzt dazu möchte ich ihnen amazon fall vor circa elf jahren erinnern der mir dazu einfällt die hatten damals ein problem mit buche lizenzen und haben dann von den geräten der kunden rückwirkend die illegal verkauften bücher wieder gelöscht das stimmt.
Linus Neumann: Und das buch.
Tim Pritlove: Auf was jetzt.
Linus Neumann: Vor.
Tim Pritlove: Auf was bezieht sich das jetzt.
Linus Neumann: Achso der bezieht sich auf diese ganze frage mit wenn dein produkt,
Linus Neumann: irgendwie in software abgebildet ist und es per fernwartung dem kunden wieder weggenommen werden kann und herbert bezieht sich auf den fall ich weiß nicht ob's vor elf jahren war oder vor vor neun oder vor zehn wie auch immer.
Linus Neumann: Da wurde hat jemand quasi vor als e-book verkauft an amazon kunden.
Linus Neumann: Und es hatte aber nicht wirklich die lizenzen hatte quasi einfach eingestellt und hier den etv für kinder so ja und er hat sich irgendwann rausgestellt dass das.
Linus Neumann: Eben nicht okay war so dass sie nicht die rechte hatte dieses buch zu verkaufen und dann hat amazon quasi von seinen kunden,
Linus Neumann: vor einfach wieder remote gelöscht vom kindl.
Linus Neumann: Was natürlich blöd ist weil du also nein vor beispielsweise eben ein buch ist was viel in schulen gelesen wird
Linus Neumann: jetzt weiß ich natürlich nicht ob es irgendwo auf der welt schon so eine moderne schule gibt dass die kind mal mit dem kinder lesen könnte aber natürlich auch notizen amputation und sonstiges waren dann halt wieder gelöscht.
Linus Neumann: Genau also sowieso sehr viele parallelen zu diesem ganzen also zu solchen digitalen erwerb weil ja zum beispiel auch das digitale erbe irgendwie eine.
Linus Neumann: Ein thema ist was noch nicht so ganz geklärt ist ne also weil kannst du deine drei sammlung vererben oder nicht.
Linus Neumann: Oder hat eben haben die anderen wenn sie die in den fingern haben nicht die die die rechte an diesen an diesen und ähnlich geht natürlich dann auch weiter mit zugängen in social networks und sonstigen scherzen.
Tim Pritlove: Oder auch nicht nur vererben sondern auch
Tim Pritlove: verschenken aber mir fällt jetzt gerade so gesagt hast kann man das vererben können wir gleich wieder ein so oh ja erbschaft recht unser großes problem also großteil des des vermögens der herrschenden klasse wird quasi durch,
Tim Pritlove: durch erbe weitergereicht und es gibt einfach viele leute die nie einen finger haben regen müssen um irgendwie sehr viel geld und damit sehr viel einfluss zu haben
Tim Pritlove: und das ist halt auch so ein bisschen die grundlage
Tim Pritlove: unserer ungerechtigkeit nicht die einzige aber auf jeden fall ein wichtiger teil davon so und natürlich wenn man so ein bisschen vorsorge auch haben für die kinder finde ich auch angemessen.
Tim Pritlove: Aber genauso könnte man ja auch sagen,
Tim Pritlove: warum kann ich auch nicht das was ich digital gekauft habe auch verschenken also kann ich etwas was digital gekauft habe jemand anderem schenken und dann geht es sozusagen in seinen lizenz besitz über geht halt auch derzeit nicht.
Tim Pritlove: Mit einer cd machen kann.
Linus Neumann: Könnte könnte amazon aber zum beispiel natürlich auch dann unter ihrem dm regime trotzdem ermöglichen.
Tim Pritlove: Durchaus denkbar und nicht nur amazon.
Linus Neumann: So dann ein kommentar von wikileaks historiker erstens wikileaks hat von anfang an nicht nur daten veröffentlicht,
Linus Neumann: sondern die auch redaktionell eingeordnet erklärt kontext geliefert nur ein beispiel von zweitausendacht das war das so,
Linus Neumann: der vicky teil des namens war ja auch die idee gemeinsam einzuordnen und zu berichten ja kann man jetzt sehen wie viel da so eingeordnet und berichtet wurde ich meinte mit der redaktionellen aufarbeitung natürlich auch irgendwie sachen,
Linus Neumann: löschen,
Linus Neumann: sachen nach und nach veröffentlichen und mit sicherheit waren die log und was es da alles gab,
Linus Neumann: die wurden halt von den anderen medienhäusern sicherlich sehr viel mehr aufgearbeitet in einem rahmen der journalistisch,
Linus Neumann: genannt werden kann als jetzt irgendwie mal ein dokument was wikileaks mal von von big veröffentlicht hat.
Tim Pritlove: Ja und ganz am anfang war das war das auch nicht unbedingt so also das.
Linus Neumann: Es war nicht open posting das stimmt schon.
Tim Pritlove: Also am anfang gab es auch sagen wir mal diese mentalität in dem projekt noch nicht so in dem maße sondern da war das halt auch im wesentlichen so na ja gott euer problem so das hat sich dann,
Tim Pritlove: zwar am anfang aber auch eben erst dann entwickelt und durchgesetzt journalistische gedanke.
Linus Neumann: Ein wichtiger punkt den wir die letzten sendungen also den wir in den früheren sendungen sehr viel mehr betont haben.
Linus Neumann: Sagt der wikileaks historiker zweitens associates begründung,
Linus Neumann: warum er nicht nach schweden wollte war dass die ihn an die usa ausliefern das war nie unwahrscheinlich
Linus Neumann: er hat das aber gesagt als er war und dass die ihn jetzt nicht nur theoretisch ausliefern könnten sondern auch praktisch tun beweist sich ja jetzt ungereimtheiten hin oder her damit gibt es keinen nachvollziehbaren grund
Linus Neumann: schweden nicht zu stellen stattdessen kamen antifeministische tierarten wie schweden ist das saudi-arabien des feminismus ja das.
Linus Neumann: Ich würde ja fast sagen dass die das ergebnis oder des.
Linus Neumann: Die auslieferung an die usa kann ja immer nur dann passieren wenn es ein auslieferungs besuch gibt und,
Linus Neumann: das auslieferungs gesucht gab es diese gesamte zeit über nicht.
Linus Neumann: Diese gesamte zeit über damit meine ich insbesondere die zeit die ihr in der ecuadorianischen botschaft saß und.
Linus Neumann: Das erscheint mir wenn man sich jetzt hier mal so den lauf der dinge anschaut dann doch eben,
Linus Neumann: ziemlich genau absichtlich so gewesen zu sein also seine wenn wir jetzt mal blicken auf die sieben jahre,
Linus Neumann: in der ecuadorianischen botschaft mit einem schwebenden nicht abgeschlossenen irgendwie komischen verfahren in schweden wegen sexueller,
Linus Neumann: straftaten
Linus Neumann: das kam irgendwie alles zu einem sehr zügigen ende als er auf einmal aus dieser botschaft raus war und es scheint schon so zu sein dass es eben eine ein strategischer schritt war zu sagen alles klar solange der sich uns entzieht durch seinen aufenthalt in der ecuadorianischen botschaft,
Linus Neumann: halten wir einfach dieses damoklesschwert über ihn weil wir wissen dass jeder der mal über ihn bericht,
Linus Neumann: egal welchem zusammenhang immer sagen muss versteckt sich in der ecuadorianischen botschaft
Linus Neumann: um ein ermittlungsverfahren gegen wegen,
Linus Neumann: sexueller straftaten in schweden zu entgehen und das ist natürlich etwas wenn du jemanden so so einem vorwurf sieben jahre lang aussetzt und dass sich daran etwas ändert dann passiert das in der regel nicht ohne absicht.
Linus Neumann: Drittens die ausführungen über die motive der frauen sind interessant,
Linus Neumann: aber auch nur ein weiteres mensch was die frauen eigentlich wollen interessanter wäre was sie selbst dazu öffentlich sagen und das haben sie jetzt,
Linus Neumann: haben sie ihren vorwürfen nie widersprochen da bin ich mir noch nicht mal so sicher wir sind sehr selten in erscheinung getreten und ich muss sich natürlich auch vorstellen,
Linus Neumann: das waren ja irgendwelche privatpersonen und wenn die auf einmal im interesse der weltöffentlichkeit stehen,
Linus Neumann: und erfahrungen machen müssen mit dieser form von öffentlichkeit arbeit wirklichkeitsnah.
Linus Neumann: Dieser art von wieder dein wort im mund umgedreht wird für alles was du sagst auf die goldwaage gelegt wird kann ich auch wiederum verstehen dass sie sagen da habe ich jetzt keinen bock drauf aber klar ein sehr viel,
Linus Neumann: wertvolleres statement pro julian assange könnte einfach von denen kommen ja und das ist natürlich schon richtig dass hier diese mälzer geschichte,
Linus Neumann: das große thema ist aber diese beiden irgendwie nach wie vor hier nicht so wirklich sich.
Linus Neumann: Öffentlich in dem ausmaß geäußert haben wie es jetzt hier melzer tut in die gleiche richtung kommentiert auch tapete.
Linus Neumann: Lieber linus danke für die detaillierte ausführung des machtmissbrauchs und der folter im fall,
Linus Neumann: nicht nur in bezug auf wahrung der menschenrechte auch im hinblick auf den umgang und die einordnung von fällen sexualisierter gewalt sind die geschehnisse bedenklich und werden dinge verändern deswegen hier mein details.
Linus Neumann: Ähm du sagtest doppelpunkt,
Linus Neumann: es teilte sich sehr früh in zwei lager ich überspitzt das jetzt mal die einen die sagten dass er eine reine verschwörung gegen julian assange und die anderen die sagen naja irgendwas wird schon dran gewesen sein und er kann ja ein,
Linus Neumann: grandioser anführer einer leading plattform sein und ein arschloch die meisten leute sagen er ist beides.
Linus Neumann: Das war jetzt zitat von mir von tapete und jetzt macht er bete weiter
Linus Neumann: da das thema so wichtig ist es auch wichtig wie darüber gesprochen wird arschloch sein ist für mich weit unter dem verhalten und das ist hier in der theorie geht ungeschütztes eindringen ist ebenso wie andere nicht können nicht
Linus Neumann: konsensuale sexuelle interaktion die natürlich weit von der schauer vergewaltigung im wald entfernt sind nicht ok niemals okay,
Linus Neumann: und weit mehr als ein arschloch sein ob das nun vergewaltigung heißt oder nicht tut dabei gar nichts zur sache aber.
Linus Neumann: Wenn du etwas überspitzt darstellst dann wünsche ich mir gerade im hinblick darauf wie schwierig es derzeit ist.
Linus Neumann: Akzeptanz für die betroffenen perspektive sexualisierter gewalt herzustellen dass die überspitzte variante der vergewaltigungsvorwurf e nicht,
Linus Neumann: als ein arschloch sein verharmlost wird sondern in dem zuge auch benannt wird man kann ja ein großartiger anführer einer leading plattform und ein vergewaltiger sexualstraftäter,
Linus Neumann: oder ehrliches sein ich kürz das an der stelle etwas ab,
Linus Neumann: weil ich glaube dass der nächste absatz sich ein bisschen wiederholt das ist natürlich nicht deine schuld weil du das,
Linus Neumann: so gesagt hast aber mit genauigkeit und reflexion der eigenen sprache kann viel arbeit geleistet werden wobei das ziel immer ist sexualisierte gewalt minimieren ein faires die betroffenen perspektive stärken das system zum umgang
Linus Neumann: sexualisierter gewalt etablieren und misstrauen gegenüber,
Linus Neumann: betroffenen ebenso wie die möglichkeit zu denunziation am besten ganz.
Linus Neumann: Diesen planeten verbannen.
Linus Neumann: Als gruß von tapete und das spiegelt ein bisschen wieder.
Linus Neumann: Wir haben auch relativ viele kommentare gehabt ich weiß nicht genau von wie vielen personenpersonennahverkehr auf jeden fall viele kommentare,
Linus Neumann: die mehr oder weniger von uns jetzt irgendwie einen abbilden und eine vollständige entschuldigung von julian assange verlangen.
Linus Neumann: Und insbesondere.
Linus Neumann: Quasi wir oder insbesondere sich bei mir darüber beklagt wird dass ich sehr betont habe dass es in diesem ganzen,
Linus Neumann: aktuellen auslieferungs verfahren um die fdp und die.
Linus Neumann: Coletta mörder geschichten geht quasi aus der zeit aus der julian assange veröffentlichungen noch nicht,
Linus Neumann: kontrovers waren also die waren damals auch schon kontrovers aber er als person und dieses dieses gesamte,
Linus Neumann: schweden kam erst danach und diese gesamten russland connections kamen erst danach und all das spielt in diesem verfahren keine rolle da wurde sich darüber beklagt dass ich das so sehr betone wobei ich
Linus Neumann: ehrlich gesagt sagen muss genau das gehört ja betont weil in den juristischen auseinandersetzungen die menschen haben.
Linus Neumann: Und die vor gericht verhandelt werden auch immer nur der sach fall behandelt wird und auch nur in dem sah fall werden deine rechte.
Linus Neumann: Sind deine rechte relevant ne du kannst also ein sagen wir mal ein.
Linus Neumann: Vergewaltiger sein ein verurteilter vergewaltiger und ein freigesprochen der mörder ja weil du einen mord nicht begangen hast eine vergewaltigung aber schon und beides sind vor einem gericht eben unterschiedliche.
Linus Neumann: Verfahren und deswegen habe ich das so betont fand ich jetzt eigentlich relativ.
Linus Neumann: Okay das so zu betonen aber anderen hat das nicht so gefallen deswegen wollte ich das jetzt auch nochmal kurz erwähnen.
Tim Pritlove: Ja ich meine diese ganze geschichte ist ein totales mienenfeld so und letztlich bin ich zurück denke also erstens wir behandeln diesen assange.
Tim Pritlove: Was heißt fall also assange als person und wikileaks als projekt im prinzip seit seit wir diesen podcast gestartet haben.
Linus Neumann: Ich glaube tatsächlich seit folge eins ja.
Tim Pritlove: Und immer immer wieder aus den verschiedensten aspekten und ich kann mich ehrlich gesagt nicht so richtig erinnern dass wir uns eigentlich überhaupt,
Tim Pritlove: irgendwann mal so richtig auf eine seite geschlagen hätten weil's immer alles sehr schwierig war also sowohl,
Tim Pritlove: der umgang ja also die methode von wikileaks hat von anfang an so fragezeichen aufgeworfen trotzdem.
Tim Pritlove: War da eben auch immer sehr viel unterstützenswert des drin und die offengelegten sachen waren ja in der regel auch wirklich krass.
Tim Pritlove: Also es ist ja nicht so dass jetzt diese informationen als solche vollkommen unwichtig gewesen wäre sind einfach kriegsverbrechen und,
Tim Pritlove: zusammenhänge politischer verwerfung finanzieller ströme et cetera die einfach nennenswert sind und die auch auf internationaler bühne und unserer meinung nach,
Tim Pritlove: diskutiert gehört so und dazu hat sich dann eben einfach noch dieses drama seiner person entwickelt wo es einfach auch für uns,
Tim Pritlove: schwierig war da eine rolle zu finden und wir haben es dann eben auch teilweise mit,
Tim Pritlove: humor probiert ja also wie sich das zum beispiel in diesem studio asana ding wiederspiegelt so dieses so ja jetzt ist er irgendwie equatorianische weil weil es eben einfach auch nicht so einfach ist.
Tim Pritlove: Hier immer mit so einem klaren das ist gut dass es böse das ist richtig das ist falsch zu kommen also erstmal weil wir es nicht,
Tim Pritlove: ob es heute nie hundertprozentig wissen wir sind keine insider
Tim Pritlove: wir mögen dem thematisch irgendwie näher stehen als andere aber nicht so dass wir jetzt die ganze zeit irgendwie
Tim Pritlove: mit ihm rumgehangen haben und ihn irgendwie kennen und ein guter kumpel ist und die ganzen storys von ihnen kennen geschweige denn mit irgendeiner anderen seite da groß rum konstruiert hätten und irgendwelche rechtlichen,
Tim Pritlove: einsicht netten haben wir alles nicht sondern wir betrachten das einfach aus derselben perspektive heraus aus der ihr das auch alle betrachten können nämlich
Tim Pritlove: nachrichtenlage berichte was drüber geschrieben wird was leute dazu denken plus natürlich was für uns selber so ein bisschen,
Tim Pritlove: denken glauben meinen vielleicht wissen zu können oder eben auch so wenigen sachen wie
Tim Pritlove: ereignissen die damals auf dem kongress passiert sind als er da war
Tim Pritlove: für uns irgendwie noch heraus destillieren können bleibt einfach schwierig das zu bewerten und ich denke wir haben eigentlich die ganze zeit über einfach immer versucht diesen mittelgroß zu finden so ja vorwürfe benennen.
Tim Pritlove: Aber eben auch.
Tim Pritlove: Nichts genaues weiß man nicht offen lassen ob's so ist und wenn wir jetzt sozusagen immer flagge aus beiden seiten kriegen mit ihr verurteilt ihn aber nicht ausreichend oder ihr erkennt ihn nicht ausreichend als heiligen an sagen sie solange beides kommt,
Tim Pritlove: wahrscheinlich sogar ganz ganz richtig in unserer ausrichtung.
Linus Neumann: Ja ich finde das sehr schön dass du das wäre irgendwie überhaupt gar keine ahnung von nichts also das
Linus Neumann: man muss jetzt nicht lange googeln um sich zusammen zu zählen dass wir wahrscheinlich schon auch den ein oder anderen kontakt haben den anderen nicht haben in diese richtung so.
Tim Pritlove: Ja aber aber wir haben nichts zu tun genau.
Linus Neumann: Haben wir mit dem alten nichts zu tun und müssen also.
Linus Neumann: Ich zumindest bei diesem thema keine ahnung ich habe schon mal irgendwie diese ganzen sachen losging da ich das schon als journalist irgendwie bei netzpolitik org behandelt und,
Linus Neumann: diesen kram verfolgt man dann halt über jahre und ja das ist irgendwie dass vieles im wandel und da gab's so viele geschichten die wir hier auch nicht unbedingt.
Linus Neumann: Nochmal aufgerollt haben wie damals das ausscheiden von daniel domscheit-berg der bei uns sendungsmast auch schon mal war ne erinnern sich vielleicht einige dran und,
Linus Neumann: diesen ganzen kram das kann man natürlich auch nicht jedes mal alles würdigen und da kann ich auch ein bisschen nachvollziehen dass es dann leute gibt die sage ich mal.
Linus Neumann: Vielleicht ähnlich nah dran sind oder uns ähnlich nah dran vermuten die sich dann jedes mal ärgern wenn wir irgendwie den aspekt oder den aspekt da nicht mit berücksichtigt haben.
Linus Neumann: Insgesamt habe ich trotzdem den eindruck dass wir diesen ganzen kram immer.
Linus Neumann: Erstens schon von allen facetten versucht haben zu würdigen und das ist uns glaube ich auch immer ganz gut gelungen und.
Linus Neumann: Dass wir vor allem und das fand ich ganz interessant glaube ich dass wir der podcast sind ja darüber über die jahre am meisten gesprochen hat so also ich kenne
Linus Neumann: wenige veröffentlichungen die sich so intensiv mit mit assange immer wieder auseinandergesetzt haben inklusive uns glaube ich netzpolitik org nicht mehr also die glaube ich nicht dass sie sich noch
Linus Neumann: so viel über jeden kleinen assange furz unterhalten haben wie wir so
Linus Neumann: das ist schon eines unserer ja auch zugegebenermaßen meiner lieblingsthemen seit über einem jahrzehnt.
Tim Pritlove: Ja also klar wir haben natürlich eine gewisse nähe zu personen und akteuren aber was ich meinte ist die vorgänge konkret in england und in schweden,
Tim Pritlove: ja also alles was insbesondere nach seiner festsetzung passiert ist da haben wir keinen unmittelbaren einblick so und auch die leute die wir kennen halt in dem sinne.
Linus Neumann: Ich war auch nie in der botschaft.
Tim Pritlove: Ich auch nicht.
Linus Neumann: Vor der tür ja.
Tim Pritlove: Echt aha aha was hast du denn da gemacht.
Linus Neumann: Ich war vorher im harrys habe ich mir einen schönen pelzmantel.
Tim Pritlove: Hallo.
Linus Neumann: Dann bin ich natürlich auch noch kurz irgendwie vor der vor der ecuadorianischen botschaft irgendwie vorbei.
Tim Pritlove: Aha aha aha und damit der prinzessin durch den tunnel gefahren da muss man nochmal drüber reden.
Linus Neumann: Einmal einmal das handy in den einbuchen wird man ja wohl dürfen.
Linus Neumann: So bei der gelegenheit weisen wir nochmal hin auf die petition von reporter ohne grenzen die jetzt nämlich eine,
Linus Neumann: petition gemacht haben wir fordern großbritannien auf,
Linus Neumann: wikileaks gründer julian assange nicht an die usa auszuliefern dort drohen ihn bis zu einhundertfünfundsiebzig jahre haft allein dafür,
Linus Neumann: dass er internationalen medien informationen zur verfügung gestellt hat die von großen öffentlichen interesse waren die zeit drängt am vierundzwanzigsten februar,
Linus Neumann: beginnt in london die anhörung zum auslieferungs verfahren ja und da haben sie natürlich so viel kürzer,
Linus Neumann: kann man das auch nicht richtig zusammenfassen und bei der gelegenheit sei auch noch darauf hingewiesen dass es jetzt ein.
Linus Neumann: Jetzt auch nicht überraschende aber immerhin belegte erkenntnis gibt dass nämlich julian assange in,
Linus Neumann: den usa dann isolationshaft dient als maßnahme zur gefahrenabwehr ja,
Linus Neumann: also nicht zur bestrafung sondern den assad stehen den können wir nur,
Linus Neumann: isoliert festhalten weil der könnte ja aus der haft informationen veröffentlichen die die nationale sicherheit der usa gefährden könnten also mit anderen worten sage mal ein.
Linus Neumann: Wer sich mit wikileaks damals schon auseinandergesetzt hat kennt sicherlich noch das instrument fall ein relativ große datei.
Linus Neumann: Die kommentarlos veröffentlicht hat als torrent und die leute gebeten hat,
Linus Neumann: diese aufzubewahren sollte es einmal notwendig werden würden sie das passwort zu entschlüsseln dann mitteilen das ist natürlich schon auch eine ganz ganz coole maßnahme.
Tim Pritlove: Das hatte ich ganz vergessen irgendwie was ist denn da drin mal linus was ist denn da drin und du weißt das doch bestimmt du hast doch da was doch doch du hast doch du warst auch vor der botschaft was hat da rumgestanden mit deinem pelz.
Linus Neumann: Es war eine größere datei das passwort sag ich dir nach der sendung so und dann.
Linus Neumann: Dass er da jetzt sagen die halt naja der könnte ja weitergehen hat ja auch aus ecuador aus der botschaft auch ist natürlich totaler unsinn weil
Linus Neumann: es ist ja schon so dass immer noch ein funktionierendes team hat und wenn der wenn der weg gekehrt hat wird dann werden sicherlich ganz andere leute würden
Linus Neumann: wenn es denn den auslöser gibt die passwörter zum influencer pfeil veröffentlichen oder weitere veröffentlichungen,
Linus Neumann: weiterführen und dann gibt es noch ein wichtiges statement wie ich denke von edward snowden in dem zusammenhang,
Linus Neumann: der sagte das verfahren gegen juden stellt einen preis präzedenzfall da denn nicht nur ihn
Linus Neumann: sondern auch unabhängigen und kritischen journalismus in allgemeinen kriminalisieren soll und snowden betont er vor allem einen wichtigen aspekt gegen assange hat die us-regierung viel weniger an der hand als gegen mich,
Linus Neumann: ich habe tatsächlich daten beschafft ich hatte einen vertrag mit der regierung.
Linus Neumann: Assange dagegen hat kein einziges dokument selbst geschafft er hat lediglich dokumente entgegengenommen trotzdem bekommt er weniger unterstützung als ich.
Linus Neumann: Wir müssen die freiheit des journalismus gerade dann verteidigen wenn er unbequem ist und uns nicht gefällt bequemer journalismus braucht unseren schutz in der regel nicht.
Linus Neumann: Sagte snowden wenn ich auch sehr wichtig nochmal also jetzt alle auf auf die petition von reporter ohne grenzen.
Tim Pritlove: Alright.
Linus Neumann: Tim tim wusstest du übrigens dass es in den usa unterirdische militärbasen gibt in denen der teufel angebetet wird und kinder gefoltert.
Tim Pritlove: Mir ist mir neu.
Tim Pritlove: Hatte ich jetzt nur so in teilen bisher von gehört aber man hört ja immer wieder so sachen im netz das ist man weiß ja nicht.
Linus Neumann: Wenn man sich erstmal von den mainstream media verabschiedet hat dann hört man dann also und dann im internet ließ was wie es wirklich läuft ne.
Linus Neumann: Dann bleibt eigentlich nur noch ein schluss tja in hanau hat gestern.
Linus Neumann: Ein insel neun menschen.
Linus Neumann: In einer in in zwei shishabars in der hanauer innenstadt getötet danach seine mutter und zuletzt sich selbst.
Linus Neumann: Ja
Linus Neumann: Und die sandra die begründung die ihr dafür anführt ein manifest veröffentlicht und auch irgendwie eine reihe an videos die.
Linus Neumann: Von durchaus also je nachdem wie viel man schon getrunken hat unterhaltsam sein könnten aber eigentlich relativ schockierend tiefe.
Linus Neumann: Form von verschwörungstheorien und wahrscheinlich psychischer krankheit zeigen aber was ich ganz interessant finde ist,
Linus Neumann: also die wenigen sachen die ihr irgendwie als fakten benennt also neben dass er eine strategie für die usa entwickelt hat,
Linus Neumann: die ihm dann von einer ihn überwachenden organisation gestohlen wurde und jetzt gerade in den usa umgesetzt wird nämlich dass ein milliardär präsident ist und irgendwie für den dfb hatte er auch eine theorie wie er wieder.
Linus Neumann: Wie er wieder im fußball gewinnen könnte das wird ihm auch geklaut kommt er auf solche ideen wie das täglich ein deutscher,
Linus Neumann: täglich ein deutscher von einem ausländer getötet wurde was nicht stimmt ja also das stimmt nicht.
Linus Neumann: Es sind die letzte statistik die ich da irgendwie sowas von zwanzigsiebzehn weil das bier da erstmal angefangen hat.
Linus Neumann: Diese in den statistiken für mord und totschlag auch die nationalität der täter anzugeben in zweitausendsiebzehn sind einhunderteinunddreißig menschen ein mord oder totschlag zum opfer gefallen und dreiundachtzig.
Linus Neumann: Davon waren fälle in denen das opfer deutsch war.
Linus Neumann: Und ein nicht deutscher täter ermittelt wurde das also nicht einer pro tag sondern,
Linus Neumann: alle vier bis fünf tage macht einen unterschied für seine rechnungen die ihr rechnet das nämlich dann auf zehn zwanzig jahre hoch und meint hier werden irgendwie unmengen an menschen getötet.
Linus Neumann: Interessant ist solche und ähnliche fake statistiken verbreitet natürlich auch so jemand wie höcke sowas bietet die afd rauf und runter ne.
Linus Neumann: Und sowohl dieser mörder aus hanau.
Linus Neumann: Als auch höcke hängen der idee an und jetzt zitiere ich höcke.
Linus Neumann: Dass es irgendwie der volkstod der deutschen bevorsteht durch bevölkerungsaustausch dauert daraus hin zieht dieser.
Linus Neumann: Tobias er heißt er glaube ich in hanau,
Linus Neumann: dass die den schluss dass irgendwie sowas ich weiß jetzt irgendwie so weit wie zwanzig dreißig ethnien müssen jetzt ausgelöscht werden nicht nur aus dem land raus sondern also nicht nur aus deutschland heraus sondern vom planeten,
Linus Neumann: getötet werden müssen und das wäre es die grob säuberung zitat danach muss die feinen säuberung kommen diese betrifft die restlichen afrikanischen staaten süd und mittelamerika die karibik und natürlich das eigene volk wobei ich anmerken dass nicht jeder der heute einen deutschen pass besitzt reinrassisch und wertvoll ist
Linus Neumann: eine halbierung der bevölkerungszahl kann ich mir vorstellen schreibt er in seinem manifest.
Linus Neumann: Außerdem ja dass es irgendwie die irgendwelche unterirdischen us-militärbasis gibt und so weiter und so fort warum ich das jetzt so ein bisschen vergleiche mit den.
Linus Neumann: Thesen die zum beispiel von der afd oder insbesondere von der afd und ihren anhängern vertreten werden was jetzt fakten angeht nachvollziehbare fakten.
Linus Neumann: Die sind nicht so weit weg von dem was hier in wahrscheinlich geistig verwirrter mensch verbreitet hat und geglaubt hat und irgendwie durchgerechnet hat und in seinem manifest geschrieben hat.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Deswegen sollte man sich nicht so großartig davon ablenken lassen dass der typ ziemlich offensichtlich irgendwie auch einen an der waffel hatte neben der tatsache dass er eben ein rassistischer.
Linus Neumann: Mörder ist der.
Linus Neumann: In deutschland die bevölkerungszahl halbieren möchte weil nicht jeder ein reinrassisch wertvoller mensch ist.
Linus Neumann: Jetzt will ich gerne noch den begriff insel erklären im vorgespräch bin ich ganz ehrlich am tim und ich uns darauf geeinigt dass ich mich bemühe nicht so viele witze darüber zu machen in sales da steht für,
Linus Neumann: in volland harry also menschen die in einem unfreiwilligen zölibat leben.
Linus Neumann: Und in dem fall von diesem tobias eben zusehen müssen wie die herren rasse untergeht ohne dass sie für ihren fortbestand sorgen können.
Linus Neumann: Und ich glaube dass zumindest im fall von diesem tobias er er eben eine von denen jungfrauen ist die schon längst im himmel einem islamischen attentäter versprochen wurde.
Linus Neumann: Aber.
Tim Pritlove: Jetzt ist es doch getan.
Linus Neumann: Und.
Linus Neumann: Ich habe da netzpolitik org hatte da auch glaube ich vor einigen wochen ein attentat ein podcast darüber das ist eben dass das eine zunehmende bevölkerungsgruppe ist die irgendwie ihre frustration,
Linus Neumann: darüber dass sie irgendwie keinen zugang zum anderen geschlecht finden.
Linus Neumann: Ausgerechnet in irgendwelchen fremdenfeindlichen theorien.
Linus Neumann: Und fremdenhass unterbringen und ich verstehe also und natürlich frauenhass ne also das natürlich erstmal.
Tim Pritlove: Was heißt ausgerechnet also ich meine das ist ja nun wirklich alles tausend mal schon da gewesen so ich meine was,
Tim Pritlove: aus aus solchen ich sag mal physischen situationen die das ja letztlich sind ja das ist ja jetzt nicht so ein so ein zustand von irgendwie,
Tim Pritlove: reinheit jungfräulichkeit oder so etwas einfach eine physische situation für diese leute wird's halt,
Tim Pritlove: wie nicht gewollt gemocht geliebt und hast einfach nicht diese diese erfahrung von von mehr oder weniger regelmäßiger,
Tim Pritlove: näher und zuneigung und natürlich fragst du dich so okay was ist der grund und dieses ganze rassistische.
Tim Pritlove: Öffentliche diskussion die halt nicht nur aber eben derzeit vor allem von der afd in die öffentlichkeit getragen wird das ist halt immer so dieser nährboden für,
Tim Pritlove: du verstehst nicht warum du scheiterst hier sind einfache erklärungsmodel und es sind halt immer die anderen und diese ganze verschwörungstheorien.
Tim Pritlove: Archiv was da noch nachgeliefert wird,
Tim Pritlove: ist dann eben einfach auch so ein so ein wunderbares erklärungsmodell baustein system was keinerlei nennenswerten zusammenhang haben muss,
Tim Pritlove: aus dem man sich dann einfach das passende herausgreift und am ende ist die rechnung eigentlich immer dieselbe die anderen sind schuld und die anderen sind halt die die man vor allem.
Tim Pritlove: Klar als die anderen wahrnehmen kann hat eine andere hautfarbe hat ein anderes geschlecht kommt aus dem anderen land spricht eine andere sprache ist nicht aus meiner region mag mein fußballverein nicht was auch,
Tim Pritlove: immer so einfacher erklärungsmodel so und die werden dann dankbar aufgenommen weil sie einem eben selber,
Tim Pritlove: einerseits erstmal so ein einfaches erklärungsmodel liefert so ah ich bin ja gar nicht schuld an meinem eigenen elend,
Tim Pritlove: ist ja gar nichts was mit was mit mir zu tun hat sonst,
Tim Pritlove: ja von außen herangetragen mir wird ja ein unrecht zugefügt es darf ja gar nicht sein da muss ja was dagegen getan werden,
Tim Pritlove: so schiebt man das dann einfach auch ab und
Tim Pritlove: setze ich auch überhaupt nicht damit auseinander was man denn vielleicht an sich selber ändern kann um diese zustände für sich zu verbessern und legt es dann eben auf andere und dadurch dass es in dieser öffentlichen debatte und immer diesem ausdehnen des sagbaren immer weiter getrieben wird,
Tim Pritlove: steigt das ist das wie so ein wie so ein durchlauferhitzer indem das einfach immer wieder immer wieder sich gegenseitig,
Tim Pritlove: verstärkt und dann eben bei manchen leuten dann irgendwann einfach die sicherung durchbrennt und sie dann in so einem totalen wahnsinn,
Tim Pritlove: in so einem amok eben übergehen und sagen oh gott oh gott oh gott es wird jetzt immer schlimmer.
Tim Pritlove: Wenn jetzt nicht sofort was getan wird ja nach mir die sintflut dann bist du an diesem punkt.
Linus Neumann: Weil dieses phänomen ja gar nicht so,
Linus Neumann: so wenig verbreitet ist wie wahrscheinlich vielleicht menschen und vor allem die betroffenen denken würde ich hier so an der stelle ich will jetzt hier keinen großartigen dating ratgeber machen oder so ne aber,
Linus Neumann: wenn sich unter unseren hörern unfreiwillig zölibat äre befinden dann wäre mein erster tipp.
Linus Neumann: Euch nicht den rat bei denen zu holen die das gleiche problem haben sondern bei denen die das problem gelöst haben ja also irgendwie in dem,
Linus Neumann: insasse reddit wird euch sicherlich nicht der rat gegeben werden mit dem ihr euer leid lindert,
Linus Neumann: denn laut wikipedia wurden inzwischen vier massenmorde mit insgesamt fünfundvierzig toten von leuten verübt die sich als insel,
Linus Neumann: selber identifiziert und bezeichnet haben tatsächlich gilt muttis rad auf jeden topf was auch ein deckel.
Linus Neumann: Und es gibt eben sicherlich auch einige sehr gute ratgeber empfehlungen oder angebote in eurer stadt oder in eurer umgebung.
Linus Neumann: Um eurem zustand da ein ende zu bereiten statt den zum teil eurer identität werden zu lassen und ein guter,
Linus Neumann: guter gradmesser dafür wo ihr guten rat bekommt ist immer ob dieser rat,
Linus Neumann: irgendwo eine menschenverachtende komponente hat wenn er das hat dann ist es,
Linus Neumann: in der regel kein guter rat das gilt genauso für irgendwelche pickup-artist die irgendwie frauen als non player charakters irgendwie sehen die sie irgendwie nur aufreißen und zwar nach schema f.
Linus Neumann: Wie für irgendwelche spinner die sagen ihr müsst jetzt irgendeine andere rasse töten weil die euch die frauen wegschicken das ist alles unsinn ja es gibt,
Linus Neumann: mit sicherheit sehr guten rat der euch erklärt wie man
Linus Neumann: in welcher situation man sich begibt um vielleicht menschen kennenzulernen und wo man vielleicht auch menschen krieg findet die vielleicht ein ähnliches problem haben und ebenso daran interessiert sind
Linus Neumann: das problem zu lösen aber irgendwie nicht gerade,
Linus Neumann: ebenso auf der suche nach einem weg dahin sind und haltet euch bitte an solche ideen auch nicht nur damit ihr nicht irgendwann auf andere menschen schießt sondern auch weil es tatsächlich.
Linus Neumann: Mitunter erhalt eben schwere psychologische,
Linus Neumann: also der schweres psychisches leid und durchaus krude und unschöne konsequenzen hat wenn man sich eben zu lange in einer situation befindet in der man unglücklich ist und gerade wenn es um solche phänomene wertschätzung nähe,
Linus Neumann: sexualität geht dann geht das eben auch an manchen oder an vielen menschen nicht spurlos vorüber.
Linus Neumann: Also bitte sucht euch da rat von den leuten wie bei jedem anderen problem auch.
Linus Neumann: Kriegt man gelöst und am besten durch den rat von denen die das problem vor einem schonmal gelöst haben und nicht dem rat von denen die das gleiche problem einfach auch haben.
Tim Pritlove: Ja jetzt hat natürlich der ganze fall eine.
Tim Pritlove: Erneute öffentliche debatte ausgelöst wie wir das regelmäßig sehen die frage ist immer nur wie lange hält die debatte ja also hält sie bis zum nächsten news heikel oder vielleicht ausnahmsweise mal bis zum übernächsten news michael,
Tim Pritlove: kann man derzeit jetzt noch nicht sagen er hat auf jeden fall mal wieder so eine andere.
Tim Pritlove: Dimension ich hab zumindest den eindruck dass wir mal ein bisschen produktiver in die richtung schwenken mit wie soll eigentlich die debatte.
Tim Pritlove: Diesen soll man denn diese leute nennen.
Tim Pritlove: Wir sind ja jetzt nicht nur faschisten oder einfach so leute die einfach generell diese diese diese diese empörung,
Tim Pritlove: nach außen tragen ob sie das jetzt bewusst mit einer agenda machen wie es sicherlich bei der afd der fall ist oder dir einfach nur nur mitschwimmen weil weil sie gar nicht reflektieren was sie eigentlich anstellen mit ihrer,
Tim Pritlove: debatten kultur und die dann eben die leute die nicht so gefestigt in ihrem leben stehen dann einfach mitziehen,
Tim Pritlove: es ist schwierig ich glaube nicht dass wir da schon angekommen sind aber ich denke wir müssen zumindest.
Tim Pritlove: Mal anerkennen dass jetzt das thema der terror kommt gerade von rechts einfach mal in der dauer öffentlichen diskussion final verankern weil das.
Tim Pritlove: Einfach so.
Linus Neumann: Hier der hans-georg maaßen hat ja noch an dem tag irgendwie antifa gleich nazis getwittert aber okay der ist auch glaube ich der scheint auch ich wollte ja keine witze über.
Tim Pritlove: Das kann man das kann man mathematisch schnell auflösen also wer anti antifa ist das kürzlich das anti wegbleibt einfach noch fahr über.
Linus Neumann: Leider ja.
Tim Pritlove: Kann man sich dann schnell kann man sich schnell ausrechnen was das ergibt.
Tim Pritlove: Ja weiß nicht gibt's da für uns also netzpolitischen aspekte gerade nicht.
Linus Neumann: Na ja schon.
Tim Pritlove: Na ja gut die debatte im netz.
Linus Neumann: Debatte im netz die debatte über hass im netz und natürlich die bevorstehende verschärfung des netzdg natürlich jetzt diese debatte wird jetzt genau vor dem hintergrund geführt werden.
Tim Pritlove: Das stimmt auch wenn sie sowieso schon gerade geführt wird was worum geht's also dieses netzwerk,
Tim Pritlove: durchsetzungsgesetz ein sehr fragwürdiger titel weil hier soll ja kein netzwerk durchgesetzt werden sollen hier sollen dinge im netzwerk durchgesetzt werden,
Tim Pritlove: in den netzwerken.
Linus Neumann: Deswegen heißt es ja auch netzwerkdurchsetzungsgesetz.
Tim Pritlove: Durchsetzungsgesetz heißt es netzwerkdurchsetzungsgesetz.
Linus Neumann: Ja das wird damit durchsetzt.
Tim Pritlove: Okay durchsetzungsgesetz netzwerkdurchsetzungsgesetz wird das netzwerk durchgesetzt oder,
Tim Pritlove: ich finde den namen trotzdem bekloppt also ich bin schon komplett durchsetzt von diesem begriff.
Tim Pritlove: Da gab's ja von anfang an viel streit jetzt ist eine verschärfung dieses gesetzes geplant
Tim Pritlove: weil man festgestellt hat dass da noch nicht so viel durchgesetzt wurde wie man sich das vielleicht vorgestellt hat.
Tim Pritlove: Dieser vorschlag kommt aus dem justizministerium von unserer neuen justizministerin ministerin frau,
Tim Pritlove: lamprecht hatten wir ja letztes mal schon festgestellt dass uns der name neu war
Tim Pritlove: und ist jetzt wohl auch im kabinett schon beschlossen worden damit ist er natürlich noch lange nicht gesetzt weil einerseits muss es natürlich im bundestag bundesrat abgesegnet werden und vor allem gibt es halt auch noch keinen finalen
Tim Pritlove: gesetzestext das was jetzt allerdings schon vorliegt das erfährt doch eine gewisse,
Tim Pritlove: eine gewisse reflexion nämlich es wird sehr viel.
Tim Pritlove: Kritisiert und bemängelt an diesem änderungen gesetz worum geht's jetzt eigentlich was soll getan werden.
Tim Pritlove: Verschiedene dinge die gesetzesverschärfung soll unter anderem die anbieter von telemediendiensten und das heißt in dem fall halt,
Tim Pritlove: facebook twitter aber eben auch keine ahnung twitter tinder oder,
Tim Pritlove: whatsapp messenger dienste et cetera die sollen zur herausgabe von bestandsdaten gezwungen werden.
Tim Pritlove: Können und das heißt es sind dann solche sachen wie ip-adressen aber auch in dieser debatte passwörter.
Tim Pritlove: Mit anderen worten was hier gefordert wird ist ein.
Tim Pritlove: Mittelbarer oder unmittelbarer direkter zugang zu einem account den man bei irgendeinem telemediendiensten besitzt.
Tim Pritlove: Und das hat natürlich so einige implikationen außerdem soll es eine meldepflichten geben für die betreiber.
Tim Pritlove: Das heißt das anders als derzeit wo ja
Tim Pritlove: die betreiber quasi erst gezwungen sind auf etwas zu reagieren wenn sie denn darauf hingewiesen werden so hier da beleidigungen hier volksverhetzung etcetera dass sie dann entsprechend löschen innerhalb eines gewissen zeitraums das war ja im prinzip
Tim Pritlove: das was die erste version dieses gesetzes formuliert hat dass das jetzt so weitergehend formuliert wird dass man sagt,
Tim Pritlove: ihr müsst das jetzt selber feststellen ihr müsst selber quasi den besen in die hand nehmen und alles was irgendwie gesetzeswidrig sein kann,
Tim Pritlove: selber bemerken und dann im zweifelsfall auch selber entfernen aber eben auch melden und das dann eben gekoppelt mit diesem bestandsdaten anders,
Tim Pritlove: sodass das bka in dem moment quasi freihaus diese ganzen gesetzesverstöße,
Tim Pritlove: erhält und dann bearbeiten kann da möchte man dann auch gerne das bka sachlich und personell aufstocken um,
Tim Pritlove: ungefähr dreihundert neue stellen damit dann eben diese ganzen daten flut auch gearbeitet werden kann.
Tim Pritlove: Passieren soll das ganze immer wenn es konkrete anhaltspunkte gibt also.
Tim Pritlove: Ist jetzt immer schwierig zu sagen was sind das denn im einzelnen sein könnte aber so normale beleidigungen sein sollen da jetzt sozusagen nicht dabei sein also wenn du sagst du bist so ein arschloch linus
Tim Pritlove: dann komme ich vielleicht noch davon weil facebook sagt so ja,
Tim Pritlove: müssen wir ist halt so ja aber wenn ich halt jetzt hier irgendwie die umvolkung predige dann könnte es dann vielleicht dann doch schon eher mal sein dass hier eine meldung angemessen ist.
Tim Pritlove: Und es gibt auch eine lösch pflicht also man muss sozusagen löschen und man muss es melden sich glaube ich auch schon gesagt ja,
Tim Pritlove: die betreiber sind natürlich jetzt nicht so begeistert und drohen mit dem szenario dass jetzt hier eine umfassende datenbank beim blick über die nutzer,
Tim Pritlove: und ihrer geposteten inhalte aufgebaut wird das und das ihres gleichen besucher dem kann man glaube ich.
Tim Pritlove: Durchaus zustimmen weil es natürlich extrem schwierig ist diese,
Tim Pritlove: feststellungen zu treiben ob jetzt irgendetwas gesetzeswidrig ist wir hatten das ja hier auch schon häufiger diskutiert also die privatisierung der gesetzesform setzung,
Tim Pritlove: was was sind denn sozusagen die kriterien dafür wie soll man denn jetzt sozusagen als betreiber umgehen wie wie wie wie gut funktioniert ein ironie detektor in einem kontext ja ob ein,
Tim Pritlove: eine nachricht jetzt sozusagen war,
Tim Pritlove: und irgendwie nur versucht vielleicht schlecht formulierten aber trotzdem gut gemeinten witz zu machen oder ob eben hier tatsächlich eine bedrohung vorliegt das kann man ja einen text.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt immer so ansehen kann ein zitat sein etcetera also da gibt's eine menge probleme.
Tim Pritlove: Das grundsätzliche problem hier ist natürlich dann diese forderung nach bisschen medienberichten oft heißt die passwörter sollen herausgegeben werden das ist natürlich insofern ganz lustig als das natürlich die passwörter in dem sinne eigentlich gar nicht herausgegeben,
Tim Pritlove: werden können beziehungsweise eigentlich nicht herausgegeben werden,
Tim Pritlove: können sollten weil es ja eigentlich die pflicht gibt diese passwörtern gar nicht im klartext zu speichern passwörter werden eigentlich,
Tim Pritlove: in der regel als sogenannte also quasi also krypto ergebnisse der passworteingabe
Tim Pritlove: gespeichert was aber letzten endes auch gleich hinaus werden laufen könnte also man könnte ja sozusagen auch sagen ja okay ihr wollt zugang zu diesem account haben dann,
Tim Pritlove: dann stellen wir den euch einfach bereit ja wir müssen euch ja keinen passwort geben,
Tim Pritlove: sondern ihr könnt ja dann einfach den zugang haben also dann sprechen wir eigentlich ja von einer backdoor und das wäre wahrscheinlich auch,
Tim Pritlove: jetzt mal aus perspektive formuliert sehr viel praktischer weil man stellt sich jetzt mal vor es könnte tatsächlich
Tim Pritlove: passwort weitergegeben werden und dann würde eben die polizei in irgendeiner form dieses passwort zum einsatz bringen das hätte ja dann diesen schönen nebeneffekt,
Tim Pritlove: dass dann vielleicht darauf hingewiesen werden so ja eine ip-adresse aus einer stadt bei hohen anteil hat sich in deinen account eingeloggt und so das ist ja sozusagen auch nicht das was die leute an der stelle wollen.
Linus Neumann: Also was du noch dazu hast ist es gibt ja eine reihe leute die aus irgendwelchen völlig nicht nachvollziehbaren wahnsinnigen gründen an verschiedenen accounts das gleiche passwort benutzen.
Tim Pritlove: Richtig genau das könnte sozusagen auch noch dazu führen dass es eben nicht nur eine einzige zugang geöffnet wird sondern eben mehrere oder im schlimmsten fall sogar alle.
Tim Pritlove: Das gilt es natürlich auch zu vermeiden aber was heißt denn das eigentlich also wenn man sich das jetzt mal.
Tim Pritlove: Nehmen wir mal facebook ne weil das ja immer so ein bisschen das naheliegendste ist ja jetzt nicht das einzige was jetzt hier davon betroffen wäre aber es ist natürlich klar dass es hier vor allem auch vor allem um um um facebook geht oder vielleicht eben auch vor allem um twitter.
Tim Pritlove: Da es ist ja auch nicht alles öffentlich das in dem moment wo man im zugang zum account schafft,
Tim Pritlove: hier ist zwar von bestandsdaten die rede aber in dem moment wo man von passwort redet redet man ja quasi von einem vollständigen,
Tim Pritlove: dort zugang zu einem zum account und eben der möglichkeit voller einblicke über wann wurde was wo veröffentlicht,
Tim Pritlove: dazu einen zugang zu geben heißt es ja auch okay dann sind aber auch die privaten nachrichten dabei.
Tim Pritlove: Wenn ich irgendwie facebook messenger sehe dann sehe ich halt alles was ich in allen gruppen und alles was ich eben privat gemacht habe auch noch ist natürlich ein riesen problem.
Linus Neumann: Das größte problem an dieser angelegenheit scheint mir zu sein also was ich ohnehin nicht so ganz verstehe unter normalen bedingungen,
Linus Neumann: ist es ja es ist ja nicht so als wären unsere social-media-accounts was weiß ich facebook nachrichten oder.
Linus Neumann: Facebook-post oder so jetzt irgendwie zum heutigen zeitpunkt sicher vor polizeilichen zugriff ja,
Linus Neumann: beispiel übrigens hier wikileaks wenn man sich zurück erinnert aber gab es auch ein loch für ewigkeiten behandelt diese sapina an twitter und.
Linus Neumann: Facebook e-mail und sonstiges die national security wetters über die nicken marcel auch beim kongress beim siebenundzwanzigste drei erstmalig gesprochen hat wo wo es eben auch diese geheimen daten anforderungen gab und es.
Linus Neumann: Es ist ja nicht so als wären jetzt deine bestandsdaten außer dem passwort also angemeldete ip-adressen port nummern und so weiter gerade.
Linus Neumann: Vor polizeilichen zugriff geschützt ja wenn irgendwie wenn ein dritter account hast kann die polizei selbstverständlich sagen auf welche e-mail-adresse ist der registriert und kannst du dem email-anbieter gehen,
Linus Neumann: versuchen herauszufinden.
Linus Neumann: Von welcher ip diese e-mails zugegriffen wurden und dadurch herauszufinden beim provider von von wem dieser account ist ja aber für diese zugriffe brauchen sie einen richterlichen beschluss.
Linus Neumann: Und wenn hier jetzt mit dieser novelle des netzwerkdurchsetzungsgesetzes,
Linus Neumann: plattformen verpflichtet werden diese inhalte nicht nur zu löschen sondern direkt an das bka zu melden inklusive passwort und nutzer daten.
Linus Neumann: Dann wird quasi auf einmal diese bestandsdaten abfrage.
Linus Neumann: Findet dann ohne richter vorbehalt auf initiative des des netzwerkes statt und das ist ja die vollkommene vollkommene verdrehung es ist ja nicht so als gäbe es diesen zugriff nicht.
Linus Neumann: Sondern dass jetzt ohne richter vorbehalt einfach volles pfund es ist da dran geben darf es gibt also keine keine hürden einfach.
Linus Neumann: Geht einfach los und dann noch dazu eben zu diese erhöhung des strafmaßen für diese beleidigende dinge ja es soll jetzt mehrjährige haftstrafen.
Linus Neumann: Sollen in sozialen medien geäußerte drohungen beleidigungen verleumdungen kommen dann halt unter strafgesetze und können halt bis zu mehrjährige haftstrafe nach sich ziehen das ist wahrscheinlich notwendig oben überhaupt diese ganzen sofortmaßnahmen halt
Linus Neumann: auch juristisch.
Linus Neumann: Rechtfertigen zu können vielleicht sagen würdest ok bleibt eine ordnungswidrigkeit aber du musst gemeldet werden wer das eben,
Linus Neumann: nicht so ohne weiteres möglich brauchst du schon ordentliche strafmaß für und,
Linus Neumann: also das ist schon grade in so einem ermittlungsverfahren das irgendwie so zu automatisieren also das klingt schon ziemlich skurril und.
Linus Neumann: Das haben wir bei bei anderen ähnlich weit greifenden maßnahmen nicht insbesondere bestandsdaten auskunft geht nach meiner kenntnis nicht ohne richter vorbehalt.
Linus Neumann: Also auch das ist nur so ein kurzer papier akt aber.
Tim Pritlove: Ja der die feierabend festigkeit von so richter vorbehalten sind ja auch berühmt also das ist sozusagen wenn da noch mal schnell eine unterschrift geleistet werden soll dann ist das selten das problem ist nicht so dass da,
Tim Pritlove: sich richter dann ausführlich mit diesem fall beschäftigen und immer gucken ob das irgendwie passt.
Linus Neumann: Dann gibt es bei solchen maßnahmen natürlich immer auch da erinnern wir uns an die debatten hier funk zellen transparenz dem funktionellen abfrage telefone abgehört dass es eine benachrichtigung gibt.
Linus Neumann: Aber die kann natürlich auch irgendwie die wird ja immer nur dann findet ja nur dann statt wenn.
Linus Neumann: Keine überwiegenden schutz würdigen belange dem gegenüber stehen oder ermittlungstechnisch belange das heißt in der regel werden betroffene noch nicht mal darauf darüber informiert.
Linus Neumann: Und das noch alles vor dem hintergrund wo alle wissen es geht nicht weißt du.
Linus Neumann: Die herausgabe von passwörtern zumindest wer worüber diskutieren wir hier oder warum diskutieren wir jetzt hier über so etwas ich verstehe das überhaupt nicht dass man zwanzig.
Linus Neumann: Neunzehn ist ist der regierung immer noch gelingt so ein gesetzesentwurf zu verabschieden ins parlament herunter zu erreichen.
Linus Neumann: Entschuldigung krass oder.
Tim Pritlove: Du meinst jetzt weil's ja diese passwörter gar nicht geben darf.
Linus Neumann: Laut dsgvo würden diese unternehmen eine eine,
Linus Neumann: was weiß ich ordnungswidrig erwähnen auf jeden fall gehen dass die dsgvo verstoßen wenn sie passwörter ohne ohne unbeherrscht oder unverschlüsselt und gesichert irgendwie aufbewahren würden.
Linus Neumann: Also mit anderen worten gesetz der gleichen der gleichen regierung des gleichen landes das gleiche staates.
Linus Neumann: Verbietet diese speicherung von passwörtern ist auch gut und jeder mensch der mal für eine mark mitgedacht hat verbietet die speicherung von passwörtern und in diesem gesetzesentwurf steht am laufenden band die passwörter müssen mitgeteilt werden die passwörter mitnehmen müssen mitgeteilt werden.
Linus Neumann: Niemandem ist klar warum denn überhaupt ja die daten die da sind die sind ja ohnehin zugreifbar mit,
Linus Neumann: unterricht der vorbehalte das wiederum ist er aber scheint ja genau der teil zu sein die ich in mich weg ist weil.
Linus Neumann: Der hier wegfallen sollten zwar gezielt die anbieter sind verpflichtet das sofort an das melden
Linus Neumann: ohne dass überhaupt jemand eine anzeige erstattet hat wegen dieses kommentare ohne dass eine richterin diese diese sache geprüft hat und gesagt hat okay das ist ein.
Linus Neumann: Ist ein fall den wir uns anschauen wollen und das ist keiner ja all das wird fällt fällt einfach ausm weg freihaus daten lieferung an das bka weil du was freches getwittert oder facebook hast,
Linus Neumann: das ist völlig also man fragt sich ernsthaft wer auf so eine idee kommen kann ja und jetzt dann hören wir uns doch mal an,
Linus Neumann: wie wir gerade im feuer in hanau natürlich haben wir ein problem mit rechtem hass und auch dieser hanau täter hat eben seinen ganzen unsinn den er da glaubt.
Linus Neumann: Aus dem internet und den stimmen in seinem kopf.
Tim Pritlove: Und aus talkshows.
Linus Neumann: Ok und wo dann also wo auch immer der das her hat ja und ich will jetzt nicht behaupten dass das internet gerade irgendwie ein besonders friedfertiges ort wäre und dass man da dass man da keine probleme
Linus Neumann: hätte aber dann fragen wir doch mal jemanden der mit hass im internet ein problem hat zum beispiel renate künast so was sagt renate künast,
Linus Neumann: ja wir erinnern uns renate künast die irgendwie
Linus Neumann: als schlampe und die man irgendwie töten sollte was auch immer beschimpft wird und in den ersten instanzen oder den ersten verfahren jetzt zum glück irgendwie wieder neu aufgerollt werden so wie gesagt bekommen hat als wäre eine äußerung in der sache gewesen.
Linus Neumann: Das ist ja die situation die eigentlich das problem ist die sagt dazu bei der geplanten meldepflichten hasskommentare an das bka,
Linus Neumann: setzt der gesetzentwurf auf eine pauschale und umfangreiche weitergabe von daten der nutzerinnen und nutzer ohne vorliegen eines anfangsverdacht
Linus Neumann: da sagt sagt kritisiert selbst
Linus Neumann: renate künast manuel höfer fdp anstatt effektiv gegen online hetze vorzugehen
Linus Neumann: wird eine verdachts datenbank beim bka aufgebaut in der inhalte und zugehörige ip-adressen gespeichert werden und verdachts datenbank ist genau das das richtige hier ja die gehen
Linus Neumann: die schätzen also das justizministerium selber die den die den quatsch verzapft hat geht von einer.
Linus Neumann: Viertel millionen meldungen im jahr aus zweihundertfünfzigtausend meldungen im jahr wer soll das denn alles machen wir gehen ja also wir gehen ja,
Linus Neumann: entweder wenn jetzt ernsthaft sagen das sind hier schwere straftaten drohungen beleidigungen verleumdung ja und wenn sie dann davon ausgehen dass hier diese mit dem erhöhten,
Linus Neumann: strafen was versehenen straftaten zweihundertfünfzigtausend mal,
Linus Neumann: im jahr stattfinden dann können wir und du die jetzt sagen bis zu mehrjährige haftstrafe dann können wir jetzt mal neue knäste bauen ja weil das ist das wird dir genau nicht der fall sein insofern hat verliehen ja recht,
Linus Neumann: wenn er sagt das ist ja dann am ende eine verdachts datenbank also das ist doch total also bei allem,
Linus Neumann: bei aller kritik die ich an diesen ganzen hass im netz habe aber wenn wir von wat ist dat denn sechshundert,
Linus Neumann: sechshundert siebenhundert sechshundertachtzig oder so solcher schwert straftaten pro tag ausgehen müssen die dann in der datenbank des bka,
Linus Neumann: gesammelt werden dann können sie aber auch schon mal echt nochmal eine sechshundertachtzig polizisten mehr einstellen die jeden tag ein so ein fall behandeln und denn und die leute in knast bringen und dann können wir schon mal neue knäste bauen,
Linus Neumann: und was was wenn diese datenbank jedes jahr um eine viertel million passwörter steigt.
Linus Neumann: Ja was was und hier steht ja nichts von irgendwelchen löschfrist oder so das ist doch,
Linus Neumann: das ist doch wirklich mit kanonen,
Linus Neumann: auf auf auf das falsche geschossen auf die mit kanonen auf die falschen spatzen geschossen.
Linus Neumann: Während und das ne wo uns ja mal konkret konkret gezeigt wird dass uns eine politik gegen rechts fehlt,
Linus Neumann: wenn du dir mal guckst gibt's irgendwo nennenswerte budgets gegen gegen.
Linus Neumann: Solche rechten organisationen gibt's ein organisiertes klares irgendwie vorgehen gegen hass schon jetzt schaffen die es ja mit dem zur verfügung stehenden ressourcen was soll ich jetzt mit so einer passwort datenbank.
Linus Neumann: Was ist mit aussteiger projekten was ist mit aufklären aufklärung was ist mit meiner sondern kommission der polizei.
Tim Pritlove: Dinos das problem ist doch das ist das problem ist doch der linksextremismus also es gibt ja leute die ja die sind ja.
Linus Neumann: Es gibt leute die werfen steine auf autos so verkommen sind.
Tim Pritlove: Ja und auf und auf nazis das ist ja der totale linksextremismus bei der erinnern wir uns wir haben hier wie hieß doch gleich diese cdu ministerin diese junge die dann irgendwann wieder gedüst ist.
Linus Neumann: Die mit der schweinewarm die irgendwie im fernseher falsch umgeschaltet hat.
Tim Pritlove: Nein unsere ehemalige familienministerin die halt im osten die ganzen maßnahmen gegen gegen rechte im osten,
Tim Pritlove: die kohle gesperrt hat,
Tim Pritlove: eigentlich ist auch vollkommen egal auf jeden fall haben wir in den letzten zwanzig jahren eben ein rückgang der finanzierung all dieser projekte geführt so weil immer dieser mythos hochgehalten wird so ja.
Tim Pritlove: Entweder da ist ja nix.
Tim Pritlove: Oder eben das fördert ja sozusagen antifa ist ja sozusagen linksextremismus und.
Linus Neumann: Die wurden ja dann gezwungen irgendwie so ein schwur zu leisten und dann durften sie nicht mehr mit irgendwelchen anderen linken strukturen zusammenarbeiten damit da nicht damit er nicht der antifaschistische terror,
Linus Neumann: gefördert wird wir haben auch in den in den shownotes einen schönen tee t wo mal gezeigt wird eben morde.
Linus Neumann: Von linken und morde von rechten.
Linus Neumann: Blöde ist dass ich nicht genau ich konnte jetzt nicht sehen wer denn überhaupt diese drei linken morde sind habe ich nicht mehr recherchiert vor beginn der sendung.
Linus Neumann: Aber das verhältnis ist also drei morde von linken in den letzten zwanzig jahren und ähm.
Linus Neumann: Zweihunderteinundachtzig morde von irgendwelchen nazis.
Linus Neumann: In dem gleichen zeitraum so das ist ja relativ klar das ist ja fast das gleiche.
Tim Pritlove: Wenn man ein bisschen älter ist gehe ich nun leider.
Linus Neumann: Zweihundert jahren.
Tim Pritlove: Auch dazu und und noch so sich so ein bisschen zurück erinnern kann wie das damals ende der siebziger jahre in deutschland ablief als diese ära.
Tim Pritlove: Die ja auch.
Tim Pritlove: Abgedreht waren und die auch in so einem sich in so einem feindes bild verrannt haben und dann angefangen haben halt politiker ab zu knallen.
Tim Pritlove: Was dafür ein heckmeck gemacht wurde wie da der staat hochgefahren wurde wieder polizeigesetze erfunden wurden und,
Tim Pritlove: diese ganzen überwachungsfans asien im prinzip gestartet wurden und ja also wie sich der staat richtig auf die hinterbeine gestellt hat und es einfach nichts anderes mehr gab
Tim Pritlove: als irgendwie terror muss bekämpft werden und jetzt schaut man sich im prinzip den denselben scheiß faktor zehn.
Tim Pritlove: Gefühlt seit zwanzig jahren an und sagt wieso ist sie nix wo denn was denn ich sehe nix.
Tim Pritlove: Und das ist das was einen irgendwie wirklich was mich vor allem beunruhigt.
Tim Pritlove: Und dann halt so nummern wie in thüringen wo die einfach auch ganz offensichtlich.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht checken was ihr da überhaupt tun egal ob es da die fdp oder die cdu ist beide lamentieren ja nur dumm rum und schwafeln irgendwas von irgendeiner linken gefahr und was ist die linke gefahr.
Tim Pritlove: Ja bodo ramelow.
Linus Neumann: Hallo.
Tim Pritlove: Bodenständig ministerpräsidenten der irgendwie dieses land auch mehr oder weniger ruhig geführt hat und.
Linus Neumann: Die rote.
Tim Pritlove: Und damit die rote gefahr ja und dann wird da irgendwie von kultur marxismus und und und was nicht alles einfach geredet und damit im prinzip genau.
Tim Pritlove: Diese spruch ebene der rechten weiter gestärkt und dann.
Tim Pritlove: Haben die einfach blut anfänger das kann man glaube ich auch mittlerweile gar nicht mehr anders sagen.
Tim Pritlove: Das das ist nicht nur so ein rumschaut wenzel oder so sondern man macht sich dann halt einfach mitschuldig.
Tim Pritlove: An diesen toten in hanau und an all den anderen toten die wir in den letzten jahren gesehen haben und nicht nur den toten sondern es werden auch viele leute überfallen es werden viele leute verletzt es werden viele leute bedroht.
Tim Pritlove: Wenn man sich mal anschaut ich meine warum sind denn auch so viele leute aus dem osten es geht jetzt vielleicht ein bisschen zu weit in detail erklärung so aber so.
Tim Pritlove: Wer wer seine jugend im osten verbracht hat berichtet halt oft einfach von dieser.
Tim Pritlove: Permanenten angst die im raum ist weil einfach so eine kulturelle hoheit der der der nazis in den in den dörfern in den städten in den schulen herrscht.
Tim Pritlove: Die einfach,
Tim Pritlove: dieses denken prägen und alle leute die in irgendeiner form anders sind da also entweder sind sie halt irgendwie links und freiheitliche orientiert oder eben halt einfach,
Tim Pritlove: die anderen im sinne von die ausländer die schwulen die anderen die frauen die dann eben einfach unter dieser,
Tim Pritlove: herrschaft zu leiden haben und dass die politik ist nicht scharf da nach nach zwanzig jahren nach dem wirklich,
Tim Pritlove: alles sehr offensichtlich herumliegt auch nur im ansatz mal mit maßnahmen zu reagieren
Tim Pritlove: zu sagen okay wir müssen alle vielleicht mal gegenhalten wir müssen da vielleicht mal in die schulen rein müssen vielleicht mal projekte vermissen einfach die möglichkeit geben was zu machen und wir müssen auch konsequent einfach,
Tim Pritlove: das strafrechtlich verfolgen was einem auch was dem staat auch beim nsu nicht gelungen ist.
Tim Pritlove: Und bei vielen anderen sachen auch nicht gelungen ist in der polizei nicht gelingt nicht im in der bundeswehr nicht gelingt auf allen ebenen nicht,
Tim Pritlove: gelingt das ist einfach ist einfach erschreckend und es kann so nicht weitergehen also es ist einfach ich erwarte einfach denselben aufstand den dieser staat ende der siebziger jahre gemacht hat in seinem hass auf auf den linken terror,
Tim Pritlove: einfach auch auf den rechten terror und wenn er es nicht tut dann muss ich leider sagen nähert sich in mir der verdacht dass er dem näher steht.
Tim Pritlove: Als es sein sollte.
Linus Neumann: Er ist echt stark ne also gerade okay das ist die mitte die zeitliche kunst mit hanau ist natürlich ein,
Linus Neumann: zufall jetzt irgendwie aber gerade eine lübke mord und und dieses netzwerk dieser hannibal verschwörung da in der bundeswehr wo die also wirklich würdet das liest ja und denkst dir so,
Linus Neumann: alter vater also der der der.
Linus Neumann: Hanauer täter war ja waffenbesitzer der hat eine ganz normale neun millimeter pistole mit der das gemacht hat die hat ja so recht mir rechtmäßig besessen und in der bundeswehr gibt's da irgendwelche trepper die sich irgendwie warm machen für den tag x,
Linus Neumann: an dem sie irgendwie die straßenreinigung wieder vornehmen wollen und das sind so seite drei nachrichten,
Linus Neumann: und dann irgendwie so ja was müssen wir jetzt machen ja und den nsu der hat hier irgendwie die ganzen morde begangen und so und irgendwie die nazis sitzen im bundestag so was müssen wir machen ja lass mal
Linus Neumann: passwörter passwort datenbank beim brauchen wir jetzt als er fragst du dich doch wirklich.
Linus Neumann: Also der der fragt man sich ernsthaft ob die also das kann man ja gar nicht mehr mit mit mit inkompetenz erklären,
Linus Neumann: das kann man ja nur noch mit mit mit vorsätzlicher dummheit erklären anders kann ich mir wirklich langsam nicht mehr vorstellen.
Linus Neumann: Bleiben wir bei vorsätzlicher dummheit oder.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht haben wir zu diesem netz änderungen ding schon alles gesagt keine ahnung es gibt lange statements von patrick breyer dazu von piraten der sich da natürlich ausführlich mit auseinandergesetzt hat
Tim Pritlove: ansonsten sind irgendwie alle parteien auch die grünen im wesentlichen irgendwie dafür habe ich so den eindruck mal schauen.
Tim Pritlove: Wie das ausgeht.
Linus Neumann: Also wenn hier eine situation geschaffen wird man darf ja eines nicht vergessen.
Linus Neumann: Und da muss man sich einmal kurz von dieser hass debatte auch lösen wenn hier in deutschland eine situation geschaffen wird die.
Linus Neumann: Plattformen nicht nur.
Linus Neumann: Ermächtigt sondern verpflichtet meine ihnen anvertrauten daten,
Linus Neumann: ohne mir bescheid zu sagen auf verdacht nicht auf anforderungen sondern auf verdacht proaktiv und eigeninitiativ an das bka zu melden.
Linus Neumann: Dann werde ich mir ernsthaft überlegen welchen plattform ich noch angehören möchte denn was wir mit jeder einzelnen solcher.
Linus Neumann: Maßnahmen,
Linus Neumann: feststellen ist dass sie danach ausgeweitet werden das kommt heute mit hass und hetze das kommt morgen mit was weiß ich regierungskritisch in äußerungen oder was weiß ich oder,
Linus Neumann: like auf irgendetwas oder retreat auf irgendetwas oder was weiß ich an der ampel falsch abgebogen durfte man gar nicht links abbiegen und wer das jetzt irgendwie für beknackt hält oder irgendwie.
Linus Neumann: Nicht zutreffend die leute können sich ja mal die erfahrung mit dem staatstrojaner anschauen,
Linus Neumann: wo es ebenso losging mediale machen wir nur im schwersten fällen hier kinderpornografie und terror ne dann machen wir staatstrojaner und inzwischen sind wir bei der alltags kriminalität angelangt,
Linus Neumann: nur zehn jahren und da wird man sich ernsthaft überlegen müssen ob man,
Linus Neumann: unter dem einflussbereich deutscher juristin aktionen noch irgendwelche accounts haben möchte also dieses dieses gesetz ist gehen wir mal von diesem passwort unsinn weg,
Linus Neumann: auch dieses initiativ selber an das bka melden und das bka speichert die daten dann dort das ist schon.
Linus Neumann: Verrückt genug und ich mag diese symptomatische behandlungen nicht ja es wird.
Linus Neumann: Das war ja auch übrigens.
Linus Neumann: Auch in der wissenschaft keine selten vertretende meinung wenn man sich erst mal so anschaut dass jetzt alle davon ausgehen dass dieser rechtsradikale hass im netz die nazis geschaffen hätte nein.
Linus Neumann: Das ist nicht so die haben die waren vorher schon da die haben jetzt nur internet und es ist natürlich verschiebt sich hier das das.
Linus Neumann: Die möglichkeit der oder der der pegel dessen was man als akzeptabel noch
Linus Neumann: entgegennimmt und den muss ich auch die gesellschaft entgegenstellen das heißt aber nicht so dass nur weil du jetzt auf einmal im netz irgendwie die hetze stärker einnimmst dass diese nazis auf einmal wieder weg wären und da muss man
Linus Neumann: ansetzen das ist der unterschied zwischen einer ursächlichen behandlungen und zwischen und einer.
Linus Neumann: Und einer symptomatische behandlung und solange hier eine renate künast als prominente person die mit ihrem fall schon vorher medienöffentlichkeit hat.
Linus Neumann: Keine gerechtigkeit für die ihr widerfahren beschimpfungen erhält dann ist das das problem und nicht dass irgendwelche passwort herausgeben oder sonstiges.
Tim Pritlove: Tja da hilft nur noch datenabfragen daten abfrage überall überall datenabfragen.
Linus Neumann: Ja aber es geht noch nicht mal mehr um eine abfrage es geht darum dass sie die schon haben sollen,
Linus Neumann: das ist der das ist der krasse punkt ja sollen sie von mir aus abfragen dann kriegen sie ein bisschen mit richter vorbehalt ist ja schon niederschwellig genug,
Linus Neumann: jetzt soll es darum gehen dass sie das schon haben die machen morgens ihren computer auf und haben jeden tag sechshundertachtzig neue meldungen in der inbox nachschärfungen des justizministeriums.
Tim Pritlove: Crime abo kriegen das jetzt einfach perfekt das ist so ein.
Linus Neumann: Ja genau ja kann man das nicht als abonnieren.
Tim Pritlove: Crime feed ja hallo facebook und tag wir möchten hier ist das bier möchten gerne ihren crime free feed haben weil wir haben jetzt keinen bock selber mehr zu gucken.
Linus Neumann: Nein nein du guckst in deine crime line.
Tim Pritlove: Hallo.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Die creme.
Tim Pritlove: Hab ich habe ich in der kneipe gesehen also es war nicht so schnell was du da gesagt hast schau mal müssen wir mal ein bisschen was machen da müssen wir mal eine maßnahme beschließen oh mann.
Linus Neumann: Apropos heimlein wir haben in der letzten sendung schon über roger store gesprochen.
Tim Pritlove: Der hat auch eine richtige crime.
Linus Neumann: Der hat auch echt 'ne fette crime gezogen der also roger stone bekannt dafür dass er kein hinterkopf hat dafür aber nichts ein tattoo auf dem,
Linus Neumann: hinten auf dem rücken und auch schon bekannt ist aus dem watergate skandal also der mann hat tradition und prinzipien.
Linus Neumann: Der hat früher schon für paul manafort gearbeitet
Linus Neumann: der wegen betruges ja sitzt der also auch so eine so ein so ein beißender der der der ganzen maler report und campaign finance sachen ist mit trump seit den achtziger jahren bekannt der wurde also ihm wurde.
Linus Neumann: Wurde jetzt verurteilt wegen falschaussagen behinderung von ermittlungen beeinflussung von zeugen in zusammenhang,
Linus Neumann: mit kontakten zur entwicklungsplattform wikileaks und zwar war das so roger stone hat ähm.
Linus Neumann: Den also war der kontakt.
Linus Neumann: Von dem unter anderem in twitter-account wikileaks in diesem zusammenhängen mit veröffentlichung der clinton e-mails und.
Linus Neumann: Die ankläger also wurde er stand vor einem bundesgericht in washington ist eben eine der ergebnisse des maler- reports und.
Linus Neumann: Wurde die ankläger haben angesichts der schwere seiner vergehen eine haftstrafe von sieben bis neun jahren gefängnis empfohlen,
Linus Neumann: dann hat das war ging dann irgendwie,
Linus Neumann: in den medien dann hat er also so eine forderung ist ja dann öffentlich öffentliches gerichtsverfahren danach trump das aufm klo gelesen hat getwittert hat gesagt das ist hier eine verfehlung der justiz.
Linus Neumann: Ein so hohes strafmaß für so einen feinen gentleman und.
Linus Neumann: Dann ist etwas passiert was ja selten passiert das justizministerium hat sich nämlich gegen die empfehlung seiner staatsanwälte gestellt und hat erklärt.
Linus Neumann: Dass der vorschlag der ankläger exzessiv und ungerechtfertigt sei diese formulierung exzessiv und ungerechtfertigt ist deshalb interessant weil es eben in den usa diesen passus in der.
Linus Neumann: Verfassung gibt gegen crew panisch moment also das strafmaß muss immer angemessen sein und das justizministerium hat dem gericht dann ein deutlich geringer strafmaß.
Linus Neumann: Empfohlen als von den eigenen staatsanwälten die sich mit dem fall befasst worden.
Linus Neumann: Vorgeschlagen wurde die vier staatsanwälte haben daraufhin ihren rücktritt erklärt und jetzt fiel das urteil.
Linus Neumann: Mit vierzig monaten haft,
Linus Neumann: statt der ursprünglich geforderten sieben bis neun jahre weil die staatsanwälte staatsanwälte die diese strafen gefordert haben eben zurückgetreten sind weil ihr eigenes ministerium ihnen den rücken gefallen ist.
Linus Neumann: Totaler wahnsinn oder.
Tim Pritlove: Ja das ist so die die neue säuberung die da jetzt stattfindet weil es ist nicht
Tim Pritlove: komplett neu trump hat ja auch öffentlich mehrfach schon damit angegeben dass er
Tim Pritlove: jede gelegenheit nutzt richter position neu zu besetzen und die party vielleicht noch nicht neu besitzen die sind jetzt im modus voraus einer gehorsam um nicht neu besitzt zu werden und es scheint ganz gut zu funktionieren also.
Linus Neumann: Und die.
Linus Neumann: Die können sich ja eltern fragen und sagen na ja was bringt eigentlich jetzt vierzig monate oder neun jahre hin schreibe der wird doch eh übermorgen begnadigt von präsidenten das ist nämlich das was jetzt als nächstes passieren wird.
Linus Neumann: Der trump wird den begnadigen rucki zucki und,
Linus Neumann: in den usa hat sich dann noch eine längere debatte darüber entfaltet darf eigentlich der trump dem william bar es ist ein justizminister die anweisungen geben.
Linus Neumann: Diese diese strafmaß der irgendwie geringer zu fordern und so und na ja sieht so aus ja kann er,
Linus Neumann: ist immerhin sein justizminister der ist ja nur deshalb minister damit der präsident die arbeit nicht machen muss das ist die idee von ministern und wenn die da irgendwie nicht nach der wenn sie dem präsidenten nicht mehr gefallen dann müssen sie eben was anderes machen.
Linus Neumann: Und genauso ist das mit mit ministern in deutschland ebenso und das ist übrigens das was man,
Linus Neumann: eine behinderung der justiz nennt abstraktion of justice wenn der präsident da rein funkt und sagt hey das ist aber ein kumpel von mir und dieses gerichtsverfahren insgesamt ist mir sowieso ein bisschen viel zu nah an meiner position dran.
Linus Neumann: Und mein problem dran ja ich habe hier gerade ein impeachment wegen dieser überstanden und habe interessanterweise kein impeachment wegen des mannes reports gehabt.
Linus Neumann: Alter da geht es rund in den usa das sind wirklich so unanständige menschen.
Linus Neumann: Und es geht ja noch weiter wir bleiben beim thema wir bleiben bei den ganzen wikileaks veröffentlichung denn.
Linus Neumann: Im rahmen der anhörung hier julian assange,
Linus Neumann: und die eben jetzt am am montag beginnt eben dieses auslieferungs verfahren da hat jetzt der edward fit ein,
Linus Neumann: einer von julian assange anwälten kundgetan also das hat der gesagt weil der song nicht mehr in der lage sich zu äußern der fummelt irgendwie nur noch mit seinen brillen rum,
Linus Neumann: weil er eben wie auch nichts mehr gemeldet hat da durch ist,
Linus Neumann: der schilderte also jetzt das team von assange schildert das zweitausendsiebzehn ihm ein,
Linus Neumann: präsident shepard angeboten wurde,
Linus Neumann: auch genau das worüber wir letzte sendung noch oder vorletztes jahr noch gequatscht haben ja und zwar in diesem fall von dem damaligen republikanischen,
Linus Neumann: repräsentative also ein mitglied des kongress der.
Linus Neumann: Ah ja also man schreibt es danach rohrbach und man spricht glaube ich diana baker oder bachelor aus keine ahnung.
Tim Pritlove: Ja ist halt deutscher stamm dahaben wir danach robert das ist so ein ganz.
Linus Neumann: Genau danach wacher klassischer name in deutschland der rohrer bacher dana so der hat.
Linus Neumann: Ihm ein eine begnadigung eben in aussicht gestellt wenn er öffentlich sagen würde,
Linus Neumann: die russen nicht in das e-mail league involviert waren dass hillary clinton damals ebenso stark geschadet hat in der kampagne zwanzig sechzehn gegen trump,
Linus Neumann: dann hat sich stephanie grisham die sprecherin des weißen hauses.
Linus Neumann: Quasi hingestellt und hat das geleugnet und der rohrbach hat dann gesagt ja.
Linus Neumann: Es stimmt was hier der der anwalt von der sorge sagt aber ich habe niemals mit dem präsidenten über assange gesprochen ich habe mir zwar die mühe gegeben dass mit dem,
Linus Neumann: mit dem assange auszuhandeln und das.
Linus Neumann: Auch servierfertig dem dem weißen haus übergeben ja aber ich habe nur angeboten dass ich dann mit trump reden würde und das weiße haus hat dann aber nicht mehr geantwortet.
Tim Pritlove: Alles so korrupten vögel er ist echt unglaublich.
Linus Neumann: Alter sind das korrupte schweine oder ich meine es ganz eindeutig jeder weiß der hat das im zweifelsfall gemacht weil der trump ihm gesagt hat dass er es machen soll.
Linus Neumann: Er redet ja er hat ja auch offenbar regel regen kontakt zu trump und trump hat überall irgendwelche hampelmänner rumrennen in zweifelhaften positionen er lässt seine kleine sache klären von irgendwie rudy giuliani ist ein siebzigjähriger
Linus Neumann: ein ehemaliger anwalt und bürgermeister der überhaupt keine position hat in der regierung.
Linus Neumann: Niemand gewählt hat der als trumps persönlicher anwalt in der ukraine rumrennt und irgendwie.
Linus Neumann: Irgendwelche deals versucht er zu erpressen,
Linus Neumann: und genauso rennt natürlich irgend so ein irgend so ein rohrbach da bei assange rein und sagt aber pass mal auf willst du nicht irgendwie mal sagen,
Linus Neumann: die russen hätten damit nichts zu tun weil du bist natürlich ist ja ganz klar,
Linus Neumann: assange wäre die naheliegendste glaubwürdigste quelle dafür in der öffentlichkeit jeder andere weiß dass wikileaks im zweifelsfall wirklich nicht weiß wo sie die e-mails her haben oder sagen wir mal vielleicht wissen sie es aber sie können es sicherlich nicht beweisen,
Linus Neumann: ob sie es von den russen haben oder nicht und genau das wäre natürlich wunderschön gewesen für für den trump wenn er gesagt gesehen hätte hier,
Linus Neumann: der.
Linus Neumann: Der assange selbst sagt er hat's nicht von den russen und weil er es nicht von den russen hat kann ich ihn ja jetzt auch einen paten aussprechen ne also es passt wie arsch auf einmal.
Linus Neumann: Ist schon echt krass oder.
Tim Pritlove: Also ja aber nicht überraschend also es so läuft's halt jetzt gerade ne also wenn die usa es nicht schaffen mit den nächsten wahlen diesen vogel zu entfernen.
Linus Neumann: Dann ist die politische kultur im arsch.
Tim Pritlove: Dann ist nicht nur da also dann wird's so also dann werden die zwanziger nicht so golden wie ich das eigentlich hier in aussicht gestellt habe.
Linus Neumann: Du die werden ganz schön golden was meinst du was der trump noch alles vergolden wie.
Tim Pritlove: Ach ja.
Linus Neumann: Schon die toilette vergoldet hast du aber deine goldenen zwanziger typ.
Tim Pritlove: Oh gott jetzt muss ich trump und badezimmer denken.
Linus Neumann: Jetzt gibt's natürlich noch einen wichtigen satz in in dem new york times berichtet darüber glaube ich.
Linus Neumann: Wo ganz klar sagt der rombacher sagt er hat late assange willing corporate.
Linus Neumann: Trumps chef john kelly fördern von the white house also auch notar bene assange hat bereitschaft erklärt sich darauf einzulassen.
Linus Neumann: So sagt es zumindest dieser rohrbach der aber einen satz vorher auch schon darüber gelogen hat wenn er behauptet er hätte das einfach selber gemacht insofern schwierig schwierig.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Also da sind wir wieder in diesem in diesem diesem schwierigen gelände ja also das kann jetzt sein oder nicht sein.
Tim Pritlove: Und wenn es so war kann es heißen er hat es einfach nur gemacht um.
Tim Pritlove: Zu sehen was der nächste schritt ist also es sind alles spielchen die da getrieben werden so das heißt das.
Linus Neumann: Ja das tut.
Tim Pritlove: Sagt jetzt erstmal gar nichts aus könnte auch sagen die tatsache dass er das jetzt hier von seinen anwälten vorliegen lässt.
Tim Pritlove: Hätte auch irgendeine bedeutung kann sein kann nicht sein das ist alles taktieren und abspielen und absprache mit anwälten und meinungen und teilweise auch.
Linus Neumann: Kann schon sehr gut sein dass der dass der sv einfach gesagt hat pass mal auf dana da ist alles schön und gut was du dir sagst aber ich würde dann doch schon ganz gerne mal mit deinem vorgesetzten sprechen.
Linus Neumann: Um ja deutschland recht im zweifelsfall würdest du einem solchen,
Linus Neumann: solche typen aus der zweiten oder dritten reihe,
Linus Neumann: der da offenbar als unterhändler zu dir kommt ohne ohne mandat den würdest du im zweifelsfall sagen jo alles klar keep it coming aber ich möchte jetzt mal gerne mit leuten sprechen die entscheidungen haben und insofern.
Linus Neumann: Assange wäre blöd gewesen den rohrer bacher weg zu schicken ja das stimmt schon.
Linus Neumann: So dann gab es noch ein großes thema in der seit der letzten sendung oder eigentlich schon ich glaube zum zeitpunkt der letzten sendung war das schon thema als wir die veröffentlicht haben und zwar gibt es in der schweiz in zug.
Linus Neumann: Eine firma mit dem namen krypto ag die da seit jahrzehnten krypto lösungen verkauft und,
Linus Neumann: da gab es immer wieder gerüchte dass hinter dieser firma geheimdienste stünden die also nicht unbedingt vertrauenswürdige skript equipment verkaufen
Linus Neumann: und jetzt haben und andere
Linus Neumann: medien partnerschaften das gab's irgendwie so mehrere recherche verbände oder gruppen die sich da irgendwie gleichzeitig veröffentlicht haben die ein zweihundertachtzig seitiges geheimdienst in die hände bekommen haben,
Linus Neumann: das belegt dass die krypto a g,
Linus Neumann: manipulierte verschlüsselung geräte verkauft hat also die haben je nachdem wer da gekauft hat.
Linus Neumann: Entweder version ihres chiffre geräte oder version verkauft und die version b war eben.
Linus Neumann: Und das haben die gemacht bis mindestens zwanzig achtzehn so jetzt stellt sich die frage warum haben sie das gemacht ja weil dieser laden neunzehnhundertsiebzig,
Linus Neumann: vom,
Linus Neumann: n und der zu gleichen teilen über eine stiftung in lichtenstein gekauft wurde also der bnd und die haben neunzehnhundertsiebzig die krypto a g mit sitz in zug gekauft.
Linus Neumann: Und die hatte kunden ich glaube in einhundert oder einhundertzehn ländern und die verschlüsselung,
Linus Neumann: die sicher war wurde nur ein relativ wenige länder verkauft während alle anderen,
Linus Neumann: die kaputten geräte bekommen haben die dann eben von bmw und abgehört werden konnten,
Linus Neumann: beispiel länder die die geliefert haben saudi-arabien argentinien iran und die haben natürlich alle dort gekauft weil diese schweizer firma als eben lange am markt und neutral galt was während des kalten krieges.
Linus Neumann: Des nahostkonflikt eben natürlich relativ relevant ist,
Linus Neumann: die offenbar haben wir dann eben der bnd und das ding einfach gekauft und gesagt alles klar lass mal alle hier die schöne schweizer krypto kaufen und wir bauen eine schöne backdoor ein.
Linus Neumann: So das ist aber nicht unbedingt neu weil da stand auch schon vorher in der wikipedia neu scheint zu sein dass sie das jetzt belegt haben so krasse geschichte,
Linus Neumann: aber würde ich sagen fällt alles unter spirs bye,
Linus Neumann: interessant finde ich eigentlich nur eine reaktion darauf und zwar die veröffentlichung von wow,
Linus Neumann: am dreizehnten februar security notiz statement und media reports konzerne dropping bei control crypto.
Linus Neumann: Following reports beide guardian in washington post erbaut dropping carried control crypto und global communications equipment.
Linus Neumann: Kontakte investigation of partnerships can confirm the way no business die links,
Linus Neumann: crypto security crypto international ende der pressemitteilung.
Linus Neumann: Und das während die ganze welt darüber debattiert das überhaupt irgendwelche irgendwelche backdoors in seinen produkten hätte
Linus Neumann: veröffentlichen die woraus kommt das seit fünfzig jahren aus der mitte aus sitz in schweiz von irgendeiner krypto ag in hundertzehn ländern dieser erde
Linus Neumann: crypto verkauft wird er sagt du einfach nur in zwei sätzen haben wir nix mit zu tun das ist doch echt.
Tim Pritlove: Es ist interessant weil in der ganzen debatte um war
Tim Pritlove: und diesem argument mit oh gott die chinesen wollen uns abhören immer wieder so impliziert wird na ja das wäre jetzt sozusagen eine eine gefährdung aber am ende kann man das eben auch genauso gut sehen als also erstens wollen wir
Tim Pritlove: das equipment verkaufen und zwar wollen wir das vor allem deshalb tun damit wir eben unsere abhören mechanismen in die welt kriegen können und da sind also die usa,
Tim Pritlove: nicht vertrauenswürdige einzustufen als alle anderen und deswegen sollte man eben auch generell bei technologie immer allen,
Tim Pritlove: grundsätzlich erstmal das gebotene misstrauen entgegenbringen und sich darlegen lassen nachvollziehbarer weise dass hier kein böser intendant
Tim Pritlove: ist das einfach an irgendeinem land oder einer firma festzumachen ist halt einfach unsinn weil im prinzip können ja alle unterwandert werden.
Linus Neumann: Übrigens er hat sich hier der us-botschafter zu deutschland der grenell.
Linus Neumann: Letztens in dieser angelegenheit richtig schön verwittert.
Linus Neumann: Und zwar twitterte er donald trump hat mich gerade aus der airforce one angerufen und angewiesen klarzumachen dass jede nation die sich für einen nicht vertrauenswürdigen anbieter entscheidet,
Linus Neumann: und jetzt kommt's achtung unsere fähigkeit gefährdet informationen.
Linus Neumann: Und erkenntnisse auf höchstem niveau weiterzugeben.
Linus Neumann: So was sagt der da wirklich wenn ihr von huawei kauft dann.
Linus Neumann: Gefährdet ihr unsere möglichkeiten informationen weiterzugeben was streng genommen bedeuten könnte dass sie tatsächlich keine backdoor zu haben.
Linus Neumann: Dann ihren geheimdienst ring tauscht nicht mehr machen können.
Tim Pritlove: Deswegen haben die schiss und deswegen sind die da auch so hinterher und deswegen ist das halt auch in diesem fall eis verbund so ein heißes thema.
Linus Neumann: Das könnte sein.
Linus Neumann: Es würde zu trumps intelligenz passen jemanden der sich so verplappert möglichst schnell als botschafter zu deutschland abzusetzen.
Linus Neumann: Und direkt zum geheimdienst koordinator zu machen denn die gute nachricht tim ist wir sind in grenell los der wird geheimdienst koordinator in den usa.
Tim Pritlove: Die ist klar dass es nur so lange eine gute nachricht bis er den neuen botschafter benannt hat weil das auf den grenell jemand folgt mit dem ihr sehr viel glücklicher sind kannst du glaube ich komplett vergessen.
Linus Neumann: Das ist das erste und was glaube ich genauso scheiße ist das dass der dein geheimnis koordinator ist wobei ich meine alle leute die unter trump irgendwelche,
Linus Neumann: plätze besetzt haben haben die schon aus guten gründen besetzt aber ja der green day.
Tim Pritlove: Ich kenne leute die halten sogar große stücke auf ihn aber ich kenne ihn ehrlich gesagt nicht von daher kann ich das nicht beurteilen.
Linus Neumann: Also das ich glaube die person kenne ich auch und ich muss sagen da halte ich wenig von weil wenn ich mir sein wirken anschaue was er von sich gibt,
Linus Neumann: wie er sich äußert wie er politisch wirkt in deutschland kann man sehr froh sein wenn der zurück über den großen teich fliegt und von mir aus der geheimdienst koordinator wird aber ein,
Linus Neumann: ein brauchbares ansprechpartner in einer botschaft war das glaube ich nicht,
Linus Neumann: wenn gleich er sicherlich seinen präsidenten in aller ihm gebührenden würde hier vertreten hat in diesem land den punkt muss man den gonell auf jeden fall.
Tim Pritlove: Naja schauen wir mal was er als nächstes kommt so was haben wir denn noch ah ich hatte noch.
Tim Pritlove: Ich will jetzt mal nicht die gute nachricht nennen aber ich dachte mal vielleicht so etwas was um so ein bisschen up lifting ist vielleicht so könnte könnte hier vielleicht noch ganz gut reinpassen hast du schon mal was von dem musical gehört.
Tim Pritlove: Das ist so das könnt ihr euch einfach mal anschauen ich weiß nicht ob das die welt revolutionieren wird aber ich fand die idee einfach ganz interessant.
Tim Pritlove: Und zwar folgendes da gibt's einen menschen der heißt damian real.
Tim Pritlove: Der selber sich sowohl für musik interessiert programmieren kann aber ganz nebenbei vor allem rechtsanwalt ist.
Tim Pritlove: Und der hat sich dann noch mit einem anderen programmierer und musiker namens nur rubin zusammengetan und wir haben mal eine interessante idee konsequent durchgespielt.
Tim Pritlove: Und zwar geht es hier um copyright und zwar konkret um copyright von musik oder copyright von melodien und wir haben ja hier auch oft.
Tim Pritlove: Schon so fälle behandelt wo es dann eben streit gibt und hier und er hat ja hier geklont und kopiert und das ist ja irgendwie meine idee und so weiter und da ganze
Tim Pritlove: mit den entsprechenden tick down gesetzes maßnahmen die dann in den jahren gefolgt sind bis hin zu im jüngsten
Tim Pritlove: copyright verschärfung maßnahmen etcetera p und dem problem dass eben copyright gerade im im kreativen bereich halt mit gilt dann nochmal neunzig jahre nach dem tod des letzten gestorbenen,
Tim Pritlove: mit autoren gilt das ist einfach alles ein totaler wahnsinn ist.
Tim Pritlove: Jetzt hat er sich das irgendwie mal angeschaut und hat gesagt so okay gut wie ist denn das definiert also ich kann,
Tim Pritlove: quasi mein copyright auf ein lied in dem moment klemmen,
Tim Pritlove: wo ich das ganze ich weiß nicht so ganz genau wie die technische formulierung oder die rechtliche formulierung ist aber wenn ich das sozusagen niederschreibe.
Tim Pritlove: Und dabei reicht es eben heutzutage auch schon aus dass sozusagen auf ein gerät niederzuschreiben also ich das auch beim computer speichere,
Tim Pritlove: das vorliegen habe dann ist damit sozusagen die sache erfunden die melodie ist geschaffen das werk ist erzeugt und dann habe ich da eben ein anspruch
Tim Pritlove: auf urheberrecht drauf und kann dann auch später leute verklagen selbst wenn die behaupten
Tim Pritlove: niemals kenntnis gehabt zu haben davon dass ich das eben vorher schon mal gemacht habe wenn ich das nur beweisen kann dass ich das vorher hatte
Tim Pritlove: dann kann ich halt alle in grund und boden verklagen wenn sie später ist auch nur wagen eine melodie zu veröffentlichen die eben die meine sei.
Tim Pritlove: Und dann sind sie immer so hingegangen und sagt so naja okay wie viele melodien gibt's eigentlich weil die sache ist ja dann,
Tim Pritlove: relativ endlich man hat so ein noten system und das entspannt sich über so ein paar oktaven,
Tim Pritlove: und dann haben sie mal geschaut so okay was sind denn eigentlich so schützenswerte melodien
Tim Pritlove: wie wenig noten haben denn ausgereicht um eine melodie dann auch tatsächlich dem copyright zu unterstellen und nach einigen hin und her und es gibt einen schönen tag noch ein paar andere berichte die ich verlinkt habe
Tim Pritlove: wo sie das alles mal dargelegt haben was da sozusagen ihre schlussfolgerung waren sind sie hergegangen und haben ein paar ein programm geschrieben,
Tim Pritlove: was einfach alle permutation aller denkbaren musiken erzeugt in midi und ist auf eine festplatte speichert.
Tim Pritlove: Und sie meinen halt dass jetzt sozusagen music,
Tim Pritlove: also jede melodie die künftig in irgendeiner form von irgendjemand nochmal erdacht und aufgeschrieben werden kann bereits aufgeschrieben haben und stellen das unter publik domain und sagen könnt ihr benutzen.
Linus Neumann: Sehr schön.
Tim Pritlove: Geile idee ob das in irgendeiner form vor gericht einen bestand haben wird
Tim Pritlove: das werden wir jetzt nochmal sehen aber dazu hilft es auf jeden fall davon überhaupt erstmal kenntnis zu haben und ich bin da
Tim Pritlove: drüber gestolpert ihr findet die ganze musik zum runterladen unter all the music dort info also sie haben sich dann letzten endes auf maximal zwölf noten
Tim Pritlove: innerhalb einer oktave in irgendwie es wird alles detailliert beschrieben in dem video
Tim Pritlove: haben sich darauf beschränkt und das ist sozusagen abrufbar und damit kann man halt quasi belegen dass eine bestimmte melodie soll hätte sie denn mal verwenden wollt vermutlich schon mal niedergeschrieben wurde und damit liegt das copyright halt bei denen und die verzichten eben darauf.
Tim Pritlove: Hübsch oder.
Linus Neumann: Sehr schön ja wollen wir noch ein paar termine machen.
Tim Pritlove: Auf jeden fall weil ausnahmsweise gibt's ja jetzt auch mal wieder ein paar termine.
Linus Neumann: Es geht los mit dem geburtstag des chaos computer clubs freiburg der findet statt am sechsten märz zweitausendzwanzig da ist es nämlich dann zehn jahre her,
Linus Neumann: dass der c freiburg gegründet wurde die öffnen,
Linus Neumann: deshalb am sechsten dritten ab fünfzehn uhr die türen und werden die erst wieder am sonntagabend den achten dritten schließen der zwischen wird gekocht getrunken gefeiert.
Tim Pritlove: Und dann für freunde eines gemütlichen autor hacker camps gibt es ein angebot am,
Tim Pritlove: ende juli anfang august dieses jahres in luxemburg für überschaubare teilnehmerzahlen hundertfünfzig leute werden hier erwartet das green,
Tim Pritlove: findet glaube ich das zweite oder die glaube ich schon das dritte oder vierte mal statt unter dem schönen,
Tim Pritlove: motto im sinne von internet of trees findet das ganze in dude lounge auf einem campingplatz über den,
Tim Pritlove: auf dem berg ist der berg erhebung über den dächern der stadt statt und sieht ganz hübsch aus habe ich mir mal auf google.
Linus Neumann: Der dfb ist jetzt eröffnet und der ticketverkauf startet auch schon am neunundzwanzigsten zwölften.
Tim Pritlove: Einundzwanzigsten zweiten.
Linus Neumann: Zweiten stimmt ich bin immer noch im falschen jahr verhaftet ja.
Tim Pritlove: Ja und dann haben wir noch was.
Linus Neumann: In siegen wird es eine chaos flugs geben die erste chaos veranstaltung von chaos siegen für szene kulturschaffende und künstlerinnen,
Linus Neumann: ende april nämlich vom freitag den vierundzwanzigsten bis sonntag den sechsundzwanzigsten april und zwar in wer hätte das gedacht achtung siegen,
Linus Neumann: es gibt kostenlose tickets aber um ordentlich zu planen hätten sie gerne eine anmeldung sodass man sich irgendwie,
Linus Neumann: dass dass man sich darauf vorbereiten kann wer so kommen wird.
Linus Neumann: Und wird zwischen dem bruchweg theater als atelierhaus edition neunzehn kaffee planlos museum für gegenwartskunst und campus untere schloss.
Linus Neumann: Ausgerichtet werden tickets und merch gibts unter chaos flugs de.
Linus Neumann: Achso und natürlich gibt es auch ein sehr viel unter programmpunkt chaos flux punkt de.
Tim Pritlove: Gut damit sind wir am ende der sendung du hast noch ein paar danksagungen.
Linus Neumann: Ja und zwar würde ich gerne danken christian heiko und einer unbekannten person.
Tim Pritlove: Das denkmal für den unbekannten spender und förderer das muss noch errichtet.
Linus Neumann: Na ja das ist nur um das zu,
Linus Neumann: das ist ja immer so der hinweis dass eventuell wenn jetzt hier eine person ihren namen erwartet hätte dass ich den eben nicht erfahren habe und wenn sie daran etwas ändern möchte dann muss sie eventuell sich kurz mal an mich wenden.
Tim Pritlove: Okay alle anderen sind dann hier in meinem ich habe hier so ein kleines denkmal für den unbekannten spender aber heutzutage der ganze daten die ganzen daten abfragen die man machen kann er bleibt ja keiner mehr unbekannt.
Linus Neumann: Vor allem wenn ihr wenn ihr demnächst beleidigende spenden kommen dann melden wir direkt ans bkk.
Tim Pritlove: Ach so aber sowas von.
Linus Neumann: Passwort da können wir nichts.
Tim Pritlove: Nur noch daten übermittlung daten übermittlung so leute das war's bis nächste woche oder so.
Linus Neumann: Vielen herzlichen dank und bis dahin tschau tschau.