{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.2450000000000001,"body":"Guten morgen linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.145,"endTime":3.3279999999999998,"body":"Guten morgen tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.2280000000000002,"endTime":5.9359999999999999,"body":"Die wichtigste frage bist du noch gesund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.5979999999999999,"endTime":8.4540000000000006,"body":"Wei\u00df ich ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.300000000000001,"endTime":41.719999999999999,"body":"Logbuch netzpolitik nummer dreihundertsechsunddrei\u00dfig in schneller folge nach der letzten sendung werfen wir hier noch eine weitere sendung rein ein schon l\u00e4ngere zeit geplantes logbuch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.183,"endTime":51.298999999999999,"body":"Spezial ein wenig au\u00dferhalb der reihe also in der wilden zeiten linus in wilden zeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.588000000000001,"endTime":55.313000000000002,"body":"Ja ja das aber ist sch\u00f6nes wetter drau\u00dfen haben wir noch nix mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.116999999999997,"endTime":58.191000000000003,"body":"Ob das so gut ist das wissen wir alle noch nicht so genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.890999999999998,"endTime":70.605999999999995,"body":"Haben wir nicht wirklich was von ja so ist das zuhause wieder eine eine fernsehsendung diesmal mit zwei hatten wir schon mal zwei remote g\u00e4ste auf einmal ne ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.617999999999995,"endTime":72.359999999999999,"body":"Nein nicht hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.060000000000002,"endTime":75.263000000000005,"body":"Oder in dem fall ja sogar drei also dich ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.227000000000004,"endTime":81.734999999999999,"body":"Beziehungsweise dich je nachdem wir das zentrum des universums ist hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.805000000000007,"endTime":89.450000000000003,"body":"Genau wir begr\u00fc\u00dfen einerseits den martin cheers ich hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.567999999999998,"endTime":97.304000000000002,"body":"Und au\u00dferdem haben wir noch den christian christian budowski hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.209000000000003,"endTime":104.773,"body":"Genau genannt zebra und wer flei\u00dfiger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":104.798,"endTime":119.646,"body":"chaos communication kongress gast teilnehmer oder zuschauer aus der ferne ist wird von euch schon einiges geh\u00f6rt haben oder eben auch logbuch netzpolitik martin war ja hier schon mal bei uns ihr macht eine ganze menge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.857,"endTime":125.072,"body":"Interessante dinge rund um die gesundheit allerdings nicht in der viren forschung."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":125.48699999999999,"endTime":127.283,"body":"Tja christian da sagst du was dazu."},{"speaker":"cbro","startTime":127.62,"endTime":138.791,"body":"Ja richtig wir k\u00fcmmern uns ein bisschen um k\u00f6nnen wir uns auch um sicherheit in der gesundheits- vor allem in der telematik infrastruktur."},{"speaker":"cbro","startTime":139.89099999999999,"endTime":150.304,"body":"Das hat er im moment noch nichts mit viren zu tun aber ich hoffe dass wir da auch noch l\u00e4nger von elektronischen viren verschont bleiben."},{"speaker":"cbro","startTime":150.49700000000001,"endTime":152.58799999999999,"body":"Ganz sicher bin ich mir aber nicht ich habe das lange h\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":153.447,"endTime":158.20599999999999,"body":"Ihr habt beim kongress den vortrag gehalten der ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":158.435,"endTime":169.81,"body":"Sehr viel aufmerksamkeit bekommen hatte auch weit \u00fcber den kongress hinaus wo es im prinzip darum ging dass unberechtigte sich zugriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.14699999999999,"endTime":180.13900000000001,"body":"Verschaffen k\u00f6nnen in dieses telematik system martin kannst du das noch mal ganz kurz zusammenfassen was da \u00fcberhaupt genau das problem."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":180.71000000000001,"endTime":187.73500000000001,"body":"Ja klar wir haben ein vortrag gehalten \u00fcber das thema oder unter der \u00fcberschrift hacker hin oder her die elektronische patientenakte kommt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":188.036,"endTime":197.00700000000001,"body":"Die elektronische patientenakte ist quasi ein datenspeicher f\u00fcr jeden gesetzlich versicherten zurzeit noch indem er seine patientendaten ablegen kann."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":197.422,"endTime":199.59100000000001,"body":"In denen auch \u00e4rzte dann die,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":199.69900000000001,"endTime":208.78399999999999,"body":"patientendaten des versicherten eintragen k\u00f6nnen und diese akte die l\u00e4uft auf der sogenannten telematik infrastruktur das ist ein sag mal wie ein speziale."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":209.001,"endTime":216.01300000000001,"body":"Spezielles netzwerk dass alle arztpraxen krankenh\u00e4user und gesundheitseinrichtungen verbindet untereinander und,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":216.10400000000001,"endTime":225.42400000000001,"body":"dar\u00fcber werden diese daten transportiert und in dieser patientenakte gespeichert und der zugang zu dieser akte der erfolgt \u00fcber eine sogenannte chipkarte da haben wir die gesundheitskarte"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":225.274,"endTime":239.797,"body":"das ist der schl\u00fcssel f\u00fcr den versicherten dann haben wir den heilberuf ausweis und die den institutions ausweis das ist der zugang schl\u00fcssel f\u00fcr den den arzt oder eben die institution die gesundheits- institution und diese zugangs schl\u00fcssel,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":239.828,"endTime":248.006,"body":"die sind voraussetzungen f\u00fcr den automatisierten zugriff auf diese patientenakte und wer diesen schl\u00fcssel besitzt plus eine pin."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":248.18000000000001,"endTime":255.32499999999999,"body":"Der kann dann auf dieses konto zugreifen auf das auf die patientenakte und wir haben herausgefunden dass die thematik zwar."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":255.71600000000001,"endTime":265.28800000000001,"body":"Die thematik ist die organisation die diese spezifikation entwickelt die die dr\u00e4ngt darauf oder schreibt ihn ihr sicherheitskonzepten dass die."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":265.57100000000003,"endTime":274.78800000000001,"body":"Schl\u00fcssel herausgabe entsprechend sicher sein muss denn wenn ich so einen schl\u00fcssel besitzer dann kann ich auf diese daten zugreifen wir haben herausgefunden dass diese schl\u00fcssel quasi nicht wahllos an"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":274.75200000000001,"endTime":284.30599999999998,"body":"jeden verschickt werden der sich online da einen antrag zusammenklicken und es eben keine identifizierung gibt das hei\u00dft nochmal zusammengefasst die schl\u00fcsselaufgabe,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":284.30700000000002,"endTime":290.55599999999998,"body":"die ist sehr unsicher und man kann dann auf diese akten zugreifen indem man sich einfach einen schl\u00fcssel kommen l\u00e4sst von,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":290.66399999999999,"endTime":300.50099999999998,"body":"einem arzt oder einem versicherten unter kenntnis beispielsweise allein von name anschrift und geburtsdatum einer person kann man den schl\u00fcssel dann beziehen,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":300.59100000000001,"endTime":309.63499999999999,"body":"das ist nat\u00fcrlich ein riesiges loch und das haben wir pr\u00e4sentiert und auch versucht damit sozusagen ein bisschen mehr awareness zu schaffen dass dass es nicht nur um die reine it-sicherheit,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":309.66500000000002,"endTime":322.96300000000002,"body":"dass die systeme in sich sicher sind also wenn ich den schl\u00fcssel habe dass die verschl\u00fcsselung korrekt umgesetzt ist sondern dass auch die schl\u00fcssel ausgabe die prozesse drumherum stimmen m\u00fcssen denn ansonsten ist da einfach die einfachste eingriffsm\u00f6glichkeiten auf dieses system gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":323.58800000000002,"endTime":336.92200000000003,"body":"Das tats\u00e4chlich so eine klassische erkenntnis die im im bereich der it-sicherheit ne dass sie also die leute diskutieren denn am ende viel \u00fcber irgendwelche technischen dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.16300000000001,"endTime":349.78699999999998,"body":"Machen sich aber gar nicht die des des des angemessene ausma\u00df an gedanken dar\u00fcber dass die prozesse das eben auch widerspiegeln m\u00fcssen also ein klassischer fall von ist das jetzt sicher ja das ist sicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.95600000000002,"endTime":356.22300000000001,"body":"Und nicht daran denken wie man welche voran nahmen die sicherheit dieses systems hat mich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.17500000000001,"endTime":370.36200000000002,"body":"w\u00fcrde noch kurz interessieren wenn ich jetzt mir so eine karte organisiert h\u00e4tte kann ich damit auf die daten aller deutschen patientinnen zugreifen oder wie wie wie spiegelt dieses system das wieder also was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":370.48899999999998,"endTime":374.06999999999999,"body":"muss ich dann machen um auf um auf daten zugreifen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":374.93599999999998,"endTime":383.005,"body":"Zun\u00e4chst einmal muss ist das immer nur versicherten individuell das hei\u00dft aktenkundig sind voneinander isoliert es gibt keinen \u00fcber,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":383.08999999999997,"endTime":390.97300000000001,"body":"greifen den zugriff auf mehrere konnten auf einmal das gibt es nicht diese zugangskarte beispielsweise die gesundheitskarte."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":391.358,"endTime":400.69600000000003,"body":"Nur den zugang frei f\u00fcr das aktienkonto zu diesem versicherten mit dieser versicherten nummer ich kann aber leistungserbringung also \u00e4rzten oder,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":400.85899999999998,"endTime":408.22500000000002,"body":"allen m\u00f6glichen anderen teilnehmern des gesundheitswesens die wir f\u00fcr den zugriff auf die akte berechtigt sind zugriff erteilen auf seine akte,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":408.33999999999997,"endTime":413.75400000000002,"body":"das hei\u00dft konkret ich gebe nicht eine person den zugriff sondern ich gebe eine institution den zugriff."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":413.959,"endTime":426.71499999999997,"body":"Die person gebundenen zugriffe zur zeit noch nicht realisiert sind oder sie waren zumindest mal angedacht ist hat sich aber jetzt nicht in der aktuellen umsetzung so ergeben sondern es wird eben die institution zum zugriff freigeschaltet durch den versicherten also man gibt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":426.93200000000002,"endTime":437.87400000000002,"body":"Der arztpraxis das recht auf seine eigene akte zugreifen zu k\u00f6nnen und jetzt stellt man sich vor das arztpraxen sehr sehr viele patienten haben und die alle diese arztpraxis das recht geben auf diese eigene akte zugreifen zu d\u00fcrfen und dann,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":438.03699999999998,"endTime":450.51100000000002,"body":"ist nat\u00fcrlich dieser zugang schl\u00fcssel der arztpraxis diese institutions karte oder auch genannt die ist dann nat\u00fcrlich sehr wertvoll in h\u00e4nden eines angreifers weil die dann eben den zugriff auf all diese freigegebenen akten erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":450.56,"endTime":456.154,"body":"das hei\u00dft wir haben schon nicht die m\u00f6glichkeit auf alle akten zugreifen zu k\u00f6nnen aber auf alle,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":456.238,"endTime":460.28800000000001,"body":"die einer institution freigegeben sind indem wir uns diesen schl\u00fcssel diese institution besorgen."},{"speaker":"cbro","startTime":460.91300000000001,"endTime":464.01999999999998,"body":"Da sprechen wir also von f\u00fcnfstelligen patientenzahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":464.56099999999998,"endTime":469.68000000000001,"body":"Im falle eines eines eines krankenhauses oder."},{"speaker":"cbro","startTime":469.87900000000002,"endTime":477.29399999999998,"body":"Im fall einer arztpraxis beim krankenhaus sind sicherlich mehr da sind das eher sechsstellig bei unikliniken wahrscheinlich auch siebenstellig sind schwierige patienten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":477.685,"endTime":486.70999999999998,"body":"Wobei man einschr\u00e4nken muss dass dieser zugriff durch den patienten nur f\u00fcr maximal ich glaube was steht im aktuellen psg hundertachtzig tage christian."},{"speaker":"cbro","startTime":486.93299999999999,"endTime":490.423,"body":"Nee achtzehn monate habe ich war das l\u00e4ngste was ich bis jetzt gelesen habe."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":490.72399999999999,"endTime":502.61000000000001,"body":"Das hei\u00dft maximal kann man diese zucker f\u00fcr achtzehn monate freigeben und dann muss er durch den versicherten erneut freigegeben werden der zugriff das hei\u00dft es nach gewisser zeit l\u00e4uft also diese zugangs berechtigung durch den leistungsabbringer auch wieder ab."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":502.827,"endTime":508.26400000000001,"body":"Reduziert den das schadensausma\u00df hier um ein kleines kleines bisschen zumindest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":508.78199999999998,"endTime":518.726,"body":"Aber es w\u00e4re ja im zweifelsfall so dass ich als angreifer mir die daten runterladen und behalte oder oder wie muss ich mir das."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":518.98500000000001,"endTime":528.23900000000003,"body":"Richtig also mit zugriff auf diese akte \u00fcber diese diese karte und pin die man sich da als angreifer auf den namen eines arztes beziehen oder bestellt kann ich dann"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":528.20299999999997,"endTime":536.952,"body":"diese dokumente herunterladen also zugriff bedeutet immer dass ich die dokumente herunterladen ein schl\u00fcssel und mir dann anschaue und dann habe ich sie also bei mir,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":537.024,"endTime":545.71299999999997,"body":"lokal vorliegen und was da noch ein bisschen problematisch ist wir haben das ja praktisch durchgef\u00fchrt diese diesen diesen hack"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":545.70699999999999,"endTime":554.93100000000004,"body":"nat\u00fcrlich christian war derjenige der sagt der arzt als arzt die verantwortung \u00fcbernommen hat daf\u00fcr dass das auch alles sicher abl\u00e4uft aber auf seinen namen haben wir diese karte bestellt,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":555.04600000000005,"endTime":562.76700000000005,"body":"es gab keinerlei informationen an christian das hier eine karte ausgeh\u00e4ndigt wurde an jemanden der nicht christian ist,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":562.79700000000003,"endTime":570.18200000000002,"body":"es kann passieren oder vorkommen oder h\u00e4tte vorkommen k\u00f6nnen dass so ein zugriff durch einen dritten unbemerkt \u00fcber einen langen zeitraum erfolgt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":570.41099999999994,"endTime":575.23599999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich schwierig weil ich dann \u00fcber einen langen zeitraum alle neu."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":575.65099999999995,"endTime":581.52700000000004,"body":"Neue freigeschalteten akten mir anschauen kann auch wenn diese freischaltung nur auf wenige stunden oder tage begrenzt ist."},{"speaker":"cbro","startTime":583.072,"endTime":589.98199999999997,"body":"Dazu muss man auch sagen dass nat\u00fcrlich nicht nur das runterladen diese information m\u00f6glich ist sondern auch l\u00f6schung oder ver\u00e4nderungen der informationen."},{"speaker":"cbro","startTime":590.19299999999998,"endTime":602.06600000000003,"body":"Es ist deutlich einfacher eine folge karte also ein arzt aus was hat eine g\u00fcltigkeit dauer von zwei jahren in der regel und es ist sehr sehr viel einfacher eine folge karte zu bestellen als ein neu antrag,"},{"speaker":"cbro","startTime":602.10299999999995,"endTime":607.96100000000001,"body":"das hei\u00dft ein angreifer der nicht bemerkt wurde kann das eventuell \u00fcber jahre jahrzehnte diese m\u00f6glichkeit nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":608.81500000000005,"endTime":620.11699999999996,"body":"Ok und das war das war jetzt in dem fall ihr wart ja insgesamt ein vortrag zu dritt gehalten da war noch andre zilch dabei der glaube ich im bereich des identit\u00e4ten da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":620.58600000000001,"endTime":624.029,"body":"Ohnehin schon l\u00e4ngere zeit kritik ge\u00fcbt hat oder wenn was war dessen rolle."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":624.53399999999999,"endTime":632.08699999999999,"body":"Der andre der hat schon seit ich glaube zehn jahren quasi fast j\u00e4hrlich ein experiment durchgef\u00fchrt und das da wie folgt aus,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":632.25,"endTime":639.90499999999997,"body":"er sucht sich ein gesetzlich versicherten der ihm vertraut also gut befreundeten kollegen und."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":640.06799999999998,"endTime":650.12099999999998,"body":"Bestellt auf dessen namen eine gesundheitskarte bei einer der gro\u00dfen kassen und so weiter und zeigt damit auf dass die herausgabe dieser gesundheitskarte."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":650.43299999999999,"endTime":653.34100000000001,"body":"Was er zuk\u00fcnftig der schl\u00fcssel des versichert."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":653.57000000000005,"endTime":666.03899999999999,"body":"Sein soll f\u00fcr den zugang dieser patientenakte dass der schon seit vielen vielen jahren unsicher ist also er hat quasi das was wir jetzt auf institutions arzt ebene gezeigt haben schon f\u00fcr den versicherten seit vielen jahren j\u00e4hrlich wiederholt demonstriert."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":666.23099999999999,"endTime":677.37199999999996,"body":"Da wurde auch teilweise berichtet dar\u00fcber im fernsehen schon es hat auch medial gewiss verbreitung gefunden ist dann aber ein bisschen in vergessenheit geraten das problem besteht aber weiter fort und besteht auch heute noch fort,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":677.51599999999996,"endTime":692.322,"body":"das ist insbesondere deswegen spannend weil die reaktion nat\u00fcrlich jetzt alle sehr \u00fcberst\u00fcrzt waren und lauteten ja das wird sofort abgestellt es ist sein das darf nicht passieren aber wir wissen dass dieses problem schon seit seit vielen vielen jahren so existiert und ungeachtet dessen"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":692.26300000000003,"endTime":701.10799999999995,"body":"diese karte die gesundheitskarte sozusagen immer weiter aufgewertet wird f\u00fcr immer mehr funktionen und immer mehr zug\u00e4nge \u00fcber diese karte erm\u00f6glicht werden."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":701.53499999999997,"endTime":716.27999999999997,"body":"Deswegen war der andere dabei und er hat diese geschichte die da dahinter steht also wie lange das schon gerd und wo die probleme eigentlich liegen also in dieser aufsplitterung unseres gesundheitswesens dass wir hier verschiedene verb\u00e4nde und spitzenverb\u00e4nde haben die in dieser gemacht einfluss aus\u00fcben,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":716.37699999999995,"endTime":724.13999999999999,"body":"hat der dargelegt und erz\u00e4hlt wie es dazu \u00fcberhaupt kommen konnte zu diesem \u00e4h ich sag mal so offensichtlichen aber doch unbeachtet ein problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.74199999999996,"endTime":728.97799999999995,"body":"Jetzt war das bei dir martin nicht der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.31500000000005,"endTime":736.11000000000001,"body":"Nicht der erste vortrag zu gesundheitsdaten du hattest ja das jahr davor beim kongress auch schon die diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":736.78999999999996,"endTime":745.64700000000005,"body":"Ja wie soll man sagen privatwirtschaftlichen apps und so auseinander genommen insbesondere die patienten aktivist wie aber auch viele andere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.85799999999995,"endTime":755.09900000000005,"body":"Anbieter bei denen du dann wieder viele schwachstellen gefunden hast in deinem vortrag vorletztes jahr hattest du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.01499999999999,"endTime":758.74699999999996,"body":"so eine hochrechnung gezeigt mit diesem mit diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.65700000000004,"endTime":772.904,"body":"daten oder du hast die die bedeutung von gesundheitsdaten betont im sinne von ne wenn jetzt irgendwie eine bank gehackt wird und da wird geld hin und her bewegt dann kann man das notfalls r\u00fcckg\u00e4ngig machen da gibt's irgendwelche oder sind verluste die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":773.21100000000001,"endTime":781.39499999999998,"body":"Ja in irgendeiner form kompensiert sind w\u00e4hrend das bei patientendaten wenn solche daten verloren sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":781.29899999999998,"endTime":785.88300000000004,"body":"das ist nicht kompensieren da kann man nicht sagen ach so das war jetzt mal so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":785.99800000000005,"endTime":797.16200000000003,"body":"aber die sind ja jetzt wieder die sind jetzt wieder sind jetzt wieder sicher oder die stimmen nicht mehr ne ich habe ja gar keine chronische bronchitis mehr oder so ne das ist denke ich zeigt eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.19899999999996,"endTime":806.50099999999998,"body":"das war ein sehr sch\u00f6nes beispiel daf\u00fcr warum diese daten so sensibel sind und wie unglaublich wichtig deren schutz ist warum man da eben auch keinerlei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":806.80100000000004,"endTime":809.15700000000004,"body":"Scherze machen darf."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":809.69799999999998,"endTime":814.49900000000002,"body":"Richtig der vergleich liegt ja da oder lag ja nahe damals war glaube ich die diese"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":814.43899999999996,"endTime":823.01999999999998,"body":"die einf\u00fchrung da habt ihr auch schon dar\u00fcber berichtet dieser zwei-faktor-authentifizierung und verschiedene ma\u00dfnahmen zur sicherheit dieser online das online-banking gerade aktuell."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":823.39300000000003,"endTime":826.28899999999999,"body":"Um um den vergleich aufzuzeigen das online-banking,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":826.30700000000002,"endTime":838.12599999999998,"body":"im vergleich zu unserer aktuellen ich sage mal oder landschaft doch schon deutlich sicherer ist wobei es eigentlich umgekehrt sein muss das eigentlich unsere gesundheitsanbieter sicherer sein m\u00fcssten als,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":838.19299999999998,"endTime":843.31200000000001,"body":"das online-banking oder online-banking apps und der zukunft darauf weil wir dort"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":843.22199999999998,"endTime":857.96799999999996,"body":"wie du ja schon sagtest mit daten hantieren die auch in vielen vielen jahren dann noch g\u00fcltigkeit haben und wo es auch viel schwieriger ist da jetzt ein ich sage mal ein ausgleich f\u00fcr zu schaffen wenn schadeneintritt wenn wenn wir irgendwie eine transaktion haben die nicht an den intendiert empf\u00e4nger geht kann ich das einfach ausgleichen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":858.15499999999997,"endTime":866.00800000000004,"body":"Wenn die gesundheitsdaten an jemanden anderen gehen dann ist es sehr schwer dann nachzuweisen dass dann in ein paar jahren wieder au\u00dfen schaden entstanden ist weil ich auf der karriereleiter auf einmal nicht weitergekommen,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":866.06899999999996,"endTime":875.78499999999997,"body":"also es ist einfach sehr schwer diesen schaden nachzuweisen das ist sehr schwer ihn auszugleichen und die m\u00f6glichkeit mit gesundheitsdaten jemanden zu schaden besteht halt sehr lange fort"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":875.76800000000003,"endTime":889.94899999999996,"body":"auch vielleicht drei\u00dfig vierzig jahren noch man muss allein an diese onlinekurs analysen denken diese datensch\u00e4tze die sind ja dauerhaft g\u00fctig und nicht nur f\u00fcr mich selber sondern auch f\u00fcr meine verwandten die die da."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":890.14700000000005,"endTime":894.18499999999995,"body":"Ich sage mal genetisch sehr \u00e4hnlich sind da lassen sich schl\u00fcsse daraus ziehen."},{"speaker":"cbro","startTime":894.48000000000002,"endTime":906.19100000000003,"body":"Also die g\u00fcltigkeit von gesundheitsdaten oder des schadens potenzial wird auf hundert bis hundertdrei\u00dfig jahre gesch\u00e4tzt weil da auch theoretisch die enkelkinder noch was von haben k\u00f6nnen sch\u00fctzen zum beispiel nehme ich immer gerne die figuren,"},{"speaker":"cbro","startTime":906.25199999999995,"endTime":911.13699999999994,"body":"die chinesen sind ja der meinung dass sie eine besondere behandlung ben\u00f6tigen,"},{"speaker":"cbro","startTime":911.19100000000003,"endTime":922.29499999999996,"body":"aus dem genetischen code den man vielleicht mal irgendwo zu forschungszwecken hingeschickt hat l\u00e4sst sich nat\u00fcrlich leicht die ethnische zugeh\u00f6rigkeit auch ablesen und daraus k\u00f6nnen dann den enkelkindern noch"},{"speaker":"cbro","startTime":922.16399999999999,"endTime":923.31100000000004,"body":"nachteile entstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.61500000000001,"endTime":926.346,"body":"Jetzt hast du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":927.43399999999997,"endTime":941.93899999999996,"body":"Jetzt habt ihr diesen vortrag gehalten im dezember und was ist eigentlich seitdem passiert welche reaktionen hat das hervorgerufen und welche besserung wurden vorgenommen und welche nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.55799999999999,"endTime":945.10599999999999,"body":"Du hattest ja glaube ich einen vortrag dar\u00fcber gehalten."},{"speaker":"cbro","startTime":945.178,"endTime":950.346,"body":"Genau also martin und ich hatten dort einen vortrag zu vorbereitet und"},{"speaker":"cbro","startTime":950.26199999999994,"endTime":963.37900000000002,"body":"wir hatten ja mal so ein bisschen die die pressesachen gesammelt es gab zun\u00e4chst mal hatten wir eine responsible des claudia gemacht die sachen wurden also vorher an die thematik weitergegeben,"},{"speaker":"cbro","startTime":963.48800000000006,"endTime":972.65700000000004,"body":"andere beteiligte institutionen sodass die quasi zum zeitpunkt unseres vortrages schon eine ausgabe stopp und ein bestellstopp f\u00fcr diese karten,"},{"speaker":"cbro","startTime":972.77800000000002,"endTime":974.11800000000005,"body":"erwirkt hatten."},{"speaker":"cbro","startTime":974.64700000000005,"endTime":986.322,"body":"Es gab dann ein gro\u00dfes presse-echo mit tagesschau heute journal printmedien werden insbesondere mit dem spiegel mit zwei journalistinnen zusammengearbeitet."},{"speaker":"cbro","startTime":986.60500000000002,"endTime":1002.486,"body":"Die hatten das in einem eine publikation mit reingemischt wo sie auch f\u00fcr einen also es war nat\u00fcrlich ein bisschen publikums wirksamer einen augenarzt seine karten bei einem k\u00e4seladen um die ecke dann abholen konnte"},{"speaker":"cbro","startTime":1002.277,"endTime":1006.176,"body":"bei dem haben sie quasi unsere sache nochmal nachgebaut"},{"speaker":"cbro","startTime":1006.128,"endTime":1016.506,"body":"das war sehr wirksam es gab eine kleine posse mit dem handelsblatt die dann ein artikel wieder zur\u00fcckziehen mussten aufgrund auch eines tweets von erd- geist."},{"speaker":"cbro","startTime":1017.0650000000001,"endTime":1023.771,"body":"Wo wir dementiert haben dass wir eine komplette sperrung oder der komplette r\u00fcckholaktion fordern."},{"speaker":"cbro","startTime":1024.624,"endTime":1031.9369999999999,"body":"Dieser stopp wurde allerdings bestellstopp wurde relativ schnell wieder aufgehoben wobei einige bestellbar"},{"speaker":"cbro","startTime":1031.769,"endTime":1045.9860000000001,"body":"m\u00f6glichkeiten einfach eingeschr\u00e4nkt wurden also insbesondere die die von uns publiziert wurden als als unsicher dargestellt worden die wurden einfach nicht mehr erm\u00f6glicht also dieses zweiseitige kammerpr\u00e4sident und banking verfahren"},{"speaker":"cbro","startTime":1045.7940000000001,"endTime":1051.3219999999999,"body":"mittlerweile sind aber einige dieser bestell verfahren auch schon wieder online"},{"speaker":"cbro","startTime":1051.1300000000001,"endTime":1063.6590000000001,"body":"was wir problematisch sehen was aber in der \u00f6ffentlichkeit glaube ich nicht so angekommen ist wir haben nat\u00fcrlich nur die sachen an dem vortrag publiziert die wir auch selber durchgef\u00fchrt haben"},{"speaker":"cbro","startTime":1063.4670000000001,"endTime":1076.6320000000001,"body":"und sind allerdings w\u00e4hrend des ganzen prozesses noch dinge aufgefallen die ebenfalls schwachstellen sind die wir aber nicht selber angegriffen und deswegen auch nicht in der gro\u00dfen gut gro\u00dfer reichweite publiziert haben."},{"speaker":"cbro","startTime":1077.047,"endTime":1081.271,"body":"Daran ist zum teil noch nichts ge\u00e4ndert worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.921,"endTime":1086.145,"body":"Okay also mittelpr\u00e4chtigem ergebnisse."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1086.758,"endTime":1099.4069999999999,"body":"Ja wir k\u00f6nnen darauf eigentlich auf die notwendigen ma\u00dfnahmen verweisen die wir auch in unserem vortrag ja schon aufgezeigt haben im vorteil haben wir ganz am ende noch so eine eine folie hoffnung pr\u00e4sentiert aber gesagt haben folgendes muss jetzt gemacht werden weil,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1099.461,"endTime":1101.78,"body":"um um diese probleme,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1101.883,"endTime":1110.8779999999999,"body":"abzustellen auch langfristig erstmal muss gepr\u00fcft werden ob unberechtigte zulassung entzogen werden m\u00fcssen also zulassung von diesen kartenanbietern und herausgebern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1110.578,"endTime":1117.644,"body":"Man w\u00fcrde jetzt einfach allen institutionen sagen pass auf folgende karten sind auf euch registriert guckt mal ob das ob die richtig sind oder."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1117.7470000000001,"endTime":1124.6990000000001,"body":"Eigentlich h\u00e4tte man also was was wir festgestellt haben dass die karten empf\u00e4nger oder die diejenigen diese,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1124.8130000000001,"endTime":1133.6220000000001,"body":"zertifikat nehme wurden nicht identifiziert bei der karten herausgabe das hei\u00dft man h\u00e4tte eigentlich alle nochmal neu identifizieren m\u00fcssen wie auch immer,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1133.6890000000001,"endTime":1146.8119999999999,"body":"pr\u00e4sident oder so etwas das w\u00e4re eine m\u00f6glichkeit um festzustellen die karte liegt tats\u00e4chlich beim zertifikat nehme oder sie liegt bei jemand anderem das w\u00e4re eine m\u00f6glichkeit um diesen schaden einzugrenzen und festzustellen welche karten sind wirklich,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1146.951,"endTime":1156.559,"body":"dort wo sie hingeh\u00f6ren und dann h\u00e4tten diese zuverl\u00e4ssigen also die karten beantragung und herausgabe prozesse nochmal entsprechend im schutzbedarf,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1156.596,"endTime":1166.636,"body":"spezifiziert werden m\u00fcssen also wir haben ja gesehen dass die einzelnen sektor organisationen wie die kassen\u00e4rztlichen bundesvereinigung oder bundes\u00e4rztekammer als karten herausgeber,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1166.739,"endTime":1170.518,"body":"dort einige dinge so spezifiziert haben dass sie im grunde genommen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1171.107,"endTime":1178.7080000000001,"body":"Unsicher waren also ohne identifikation beispielsweise solche karten herausgegeben haben und das m\u00fcsste neu spezifiziert werden dann muss."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1179.0450000000001,"endTime":1187.5899999999999,"body":"Grundlegend haben wir gefordert diese gesundheitskarte nicht nur als versicherungs nachweis sondern auch als identit\u00e4ten nachweis etabliert werden wenn man sie als identit\u00e4t nachweis verwendet."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1187.9269999999999,"endTime":1196.2370000000001,"body":"Es ist ein logischer schluss und diese diese grundlegende ursache die wir da identifiziert haben"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1196.0809999999999,"endTime":1211.1880000000001,"body":"haben wir zusammengefasst in dem in dem begriff organisierte verantwortungslosigkeit und dieser begriff stammt nicht von uns sondern wer hinter vorgehaltener hand redet man im bmw auch davon organisierte verantwortungslosigkeit dass eben jeder sektor oder jede sagte organisation oder jede gesellschaft hatte gemacht,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1212.2159999999999,"endTime":1222.2439999999999,"body":"sich selber versucht aus der verantwortung rauszuhalten ohne das \u00fcbergreifende bild also die prozesse die wirklich von a nach b durchgehen \u00fcber verschiedene organisationen hinweg,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1222.269,"endTime":1227.8689999999999,"body":"ohne die verantwortung f\u00fcr diese sicherheit im gesamtsystem zu \u00fcbernehmen das war das das grundlegende problem dass wir."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1228.037,"endTime":1232.5139999999999,"body":"Als wo wir als ma\u00dfnahmen vorgeschlagen haben dass hier eine eine wirklich."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1232.7,"endTime":1238.739,"body":"Also eine unabh\u00e4ngige stelle geben muss die auch die die m\u00f6glichkeit hat hier durchzugreifen und die."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1238.992,"endTime":1250.751,"body":"Ordnungsgem\u00e4\u00df umsetzung unabh\u00e4ngig zu pr\u00fcfen also nicht dass die die gesetzlichen krankenkassen in ihrem spitzenverband sagen sonst aber zu aufwendig hier die einzelnen versichern zu identifizieren das muss komfortabel gehen die bundes"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1250.6980000000001,"endTime":1260.961,"body":"\u00e4rztekammer die sagte naja unsere mitglieder wo wir das jetzt auch nicht zumuten sich alle neu zu identifizieren sondern es muss eben eine unabh\u00e4ngige stelle geben die dir dass die gesamt sicherheit das gesamte system im blick hat und da nicht auf einzelne"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1260.877,"endTime":1265.924,"body":"befindlichkeit r\u00fccksicht nimmt das war die ma\u00dfnahmen die wir vorgeschlagen haben und wie sie eben schon gesagt hat na ja,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1265.9849999999999,"endTime":1274.144,"body":"die wurden herzlich angenommen diese vorschl\u00e4ge ge\u00e4ndert hat sich jetzt etwas aber,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1274.2650000000001,"endTime":1281.4400000000001,"body":"ich will dazu ein beispiel geben also wir haben beispielsweise die ausgabe der gesundheitskarte,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1281.5599999999999,"endTime":1290.3030000000001,"body":"als problematisch festgestellt bei der aok hatte der andere zilch eine gesundheitskarte auf den namen eines anderen versicherten bestellt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1290.4839999999999,"endTime":1297.586,"body":"Dazu muss man bei der aok einfach ein e-mail musste man dahin schicken und im anhang der e-mail musste man ein formular."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1297.797,"endTime":1307.5429999999999,"body":"Als eingescannt dokument anh\u00e4ngen und in diesem formular steht dann der name vorname und vielleicht noch die krankenversicherungsnummer dieses versicherten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1307.73,"endTime":1316.2380000000001,"body":"Und dann die neue adresse dieses formular mit dieser adress\u00e4nderung wird dann per e-mail an die aok geschickt und dann \u00e4ndert sich die adresse f\u00fcr diesen versicherten,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1316.335,"endTime":1326.952,"body":"problem ist sie pr\u00fcfen nicht wer diese adress\u00e4nderung f\u00fcr anlass das hei\u00dft jeder der im besitz dieser daten name vorname krankenversicherungsnummer und vielleicht noch alte adresse ist der kann dann die daten \u00e4ndern in eine neue adresse,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1327.037,"endTime":1336.759,"body":"und sich dann an diese neue adresse der neue gesundheitskarte schicken lassen das war einfach per e-mail m\u00f6glich und jetzt hat die aok nat\u00fcrlich reagiert sie haben das jetzt ge\u00e4ndert."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1337.0419999999999,"endTime":1342.7439999999999,"body":"Und zwar wie folgt jetzt kann man das nur noch per webcam formular hoch senden wenn ich mir per e-mail."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1342.9069999999999,"endTime":1352.539,"body":"Und das hei\u00dft es wurde etwas getan sie wissen auch bescheid aber die l\u00f6sung ist das nat\u00fcrlich noch nicht ja also es hat sich im grunde genommen nichts ge\u00e4ndert an der aktuellen situation dass wir keine identifikation haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.4069999999999,"endTime":1354.1849999999999,"body":"Aber mal aber man hat was gemacht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1354.4079999999999,"endTime":1362.3520000000001,"body":"Es gab auch noch eine reaktion vom der regierung also die gr\u00fcnen meine ich hatte eine kleine anfrage gestellt an die bundesregierung."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1362.9290000000001,"endTime":1367.8440000000001,"body":"Und gefragt wie es denn aussieht ob da jetzt die zulassung entzogen werden muss."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1368.5899999999999,"endTime":1373.7449999999999,"body":"Die zulassung der karten herausgeber und die antwort der bundesregierung war dann."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1374.2080000000001,"endTime":1388.365,"body":"Naja zugelassenen anbietern kann die zulassung entzogen werden aber nur sofern diese die zulassungsbescheinigung nicht mehr erf\u00fcllen allerdings waren die vom c demonstrierten schwachstellen bisher nicht gegenstand der zulassungsbescheinigung und deswegen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1388.576,"endTime":1391.039,"body":"Logische schlussfolgerung muss auch die zulassung nicht erzogen werden."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1391.7059999999999,"endTime":1403.5260000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich wenn man sich das mal vor augen f\u00fchrt was das bedeutet ist es nat\u00fcrlich vollkommener schwachsinn also dass die aussage sagt quasi der bundesregierung dass das was wir demonstriert haben dass die."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1403.7,"endTime":1404.9559999999999,"body":"Schl\u00fcssel vergabe."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1405.143,"endTime":1418.9449999999999,"body":"Einfach wahllos erfolgt ohne identifikation der schl\u00fcsselnummer oder zertifikaten immer dass das bisher nicht bedingung war der zulassung f\u00fcr diese karten herausgeber deswegen kann die zusammen auch nicht entzogen werden und deswegen d\u00fcrfen wir die karten weit herausgeben."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1419.6489999999999,"endTime":1430.1880000000001,"body":"Ist nat\u00fcrlich zu einfach also das bett nicht die ursache sondern das befreit nur von jeglicher verantwortung oder oder oder schuld die jetzt hier ein ich sage mal jemand tragen w\u00fcrde."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1430.3810000000001,"endTime":1434.953,"body":"Da sehen wir dass wir noch nicht durchgedrungen sind mit dem was wir gesagt haben auf unserem vortrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1435.386,"endTime":1438.5650000000001,"body":"Sch\u00f6nes beispiel f\u00fcr organisierte verantwortungslosigkeit."},{"speaker":"cbro","startTime":1439.328,"endTime":1458.6410000000001,"body":"Die einladung von herrn spahn sollte man vielleicht noch kurz erw\u00e4hnen also der hat ja reagiert auf unseren vortrag dass er gesagt hat ja wir setzen uns mit den verantwortlichen etc zusammen und wird sie \u00fcber uns bitten die elektronische patientenakte weiter auf die probe zu stellen und der challenge da den pc"},{"speaker":"cbro","startTime":1458.473,"endTime":1471.5840000000001,"body":"das haben wir nicht positiv wahrgenommen sondern das war so eine art umarmung oder vereinnahmung strategie und deswegen haben wir diesen treffen auch eine absage erteilt,"},{"speaker":"cbro","startTime":1471.693,"endTime":1478.0440000000001,"body":"es hat martin mittwoch mitte februar gemacht oder eine februar f\u00fcr uns alle."},{"speaker":"cbro","startTime":1478.4770000000001,"endTime":1485.423,"body":"Ob es noch ein treffen geben wird muss man sehen im moment steht nat\u00fcrlich andere dinge im vordergrund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1485.7719999999999,"endTime":1495.0319999999999,"body":"Das thema ist nat\u00fcrlich sowas passiert gerne der c zeigt irgendwo einen fehler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1495.038,"endTime":1499.046,"body":"und dann liest du rucki zucki auf einmal in den nachrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1499.4670000000001,"endTime":1513.7260000000001,"body":"Jens spahn verpflichtet ne oder stellt jetzt c in einer expertengruppe und arbeitet mit dem c zusammen und alle alle wissen dass nur irgendwie der cfc hat noch nichts gemerkt ne und das ist nat\u00fcrlich leider eine sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1513.721,"endTime":1523.3889999999999,"body":"ja eine sehr durchschaubare strategie sich eben ja die leute dann zu umarmen und irgendwie ja auch quasi in eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.6659999999999,"endTime":1537.78,"body":"Position zu dr\u00e4ngen ja ihr macht jetzt mit ihr m\u00fcsst jetzt ihr helft uns jetzt bei den die diese sachen zu beheben und best\u00e4tigt dann dass es nachher sicher ist ja und das quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1538.039,"endTime":1545.586,"body":"Die aufgezeigten vers\u00e4umnisse umbiegen zu wollen in eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.097,"endTime":1553.23,"body":"In irgendwie in einen vorteil dass man jetzt am ende eine zertifizierung vom c bekommt oder so ja und dem muss nat\u00fcrlich dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.4590000000001,"endTime":1566.7260000000001,"body":"Eine absage erteilt werden was nat\u00fcrlich nicht hei\u00dft dass das der c gerne ber\u00e4t und mitmacht aber nicht wenn das quasi von vornherein als eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1566.895,"endTime":1576.2270000000001,"body":"Ja als der rettung gezogen wird bevor \u00fcberhaupt irgendein treffen stattgefunden hat das geht nat\u00fcrlich so nicht insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1576.4369999999999,"endTime":1588.1179999999999,"body":"Muss man dann da dem herrn spahn sagen nee arbeitet erstmal durch was f\u00fcr euch gesagt haben es gibt ja ausreichend dokumentation response und vortr\u00e4ge und behebt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.9690000000001,"endTime":1597.066,"body":"mal und dann kann man sich auch mal unterhalten so ne aber nicht damit jens spahn damit f\u00fcr sich werben kann sondern damit das gesundheitssystem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.7629999999999,"endTime":1605.731,"body":"Oder dieses technische system verbessert wird denn das ist ja das dem ich denke alle beteiligten sich hier verpflichtet f\u00fchlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1606.9449999999999,"endTime":1616.229,"body":"Jetzt haben wir im bereich gesundheitsdaten ein gerade ein neues gesetzgebungsvorhaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1616.5540000000001,"endTime":1628.7280000000001,"body":"Auf dem tisch liegen und da geht es um das patienten datenschutzgesetz oder patienten datenschutzgesetz ich wei\u00df noch nicht mal wie man's ausspricht worum genau geht es da denn jetzt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1629.191,"endTime":1635.223,"body":"Also das patienten datenschutzgesetz sieht vor dass."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1635.789,"endTime":1645.7570000000001,"body":"Beispielsweise die also die einf\u00fchrung der patientenakte ich greife nochmal ein st\u00fcck zur\u00fcck die einf\u00fchrung der patientenakte sollte eigentlich eine digitale versorgungsgesetz abschlie\u00dfend geregelt werden,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1645.9079999999999,"endTime":1647.951,"body":"scheiterte es dann aber daran dass,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1648.0830000000001,"endTime":1657.559,"body":"zu dem zeitpunkt der geplanten einf\u00fchrung also erste januar einundzwanzig noch kein feind granularer zugriffs berechtigung konzept verf\u00fcgbar sein wird auf die."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1657.7339999999999,"endTime":1665.6469999999999,"body":"Dokumente in dieser patientenakte das hei\u00dft als versicherte kann ich wenn ich da ein dokument einstellen diese akte dass nur entweder komplett freigeben allen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1665.8579999999999,"endTime":1669.2049999999999,"body":"Leistungserbringung oder \u00e4rzten denen ich zugriff auf meine akte gegeben habe."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1669.386,"endTime":1679.4739999999999,"body":"Oder niemandem aber ich kann nicht sagen bitte nur der arzt aber der andere nicht der darf nur die dokumente abc sehen und der dritte arzt darf auch das dokument set sehen das."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1679.799,"endTime":1691.258,"body":"Gab der diskussion dar\u00fcber ob der zahnarzt wirklich meine ganzen anderen medizinische dokumente sehen soll ja oder nein und da gab's dann auch teilweise ich sage mal fachliche gr\u00fcnde daf\u00fcr warum das entweder sinnvoll ist oder nicht und."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1691.799,"endTime":1702.8920000000001,"body":"Da war dann die bedrohungslage so f\u00fcr die bundesregierung dass die verabschiedung des dvd das digitale versorgungsgesetz es zu scheitern drohte weil dieser teil,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1702.934,"endTime":1713.0709999999999,"body":"dieser feinkord zukunftsbereiche dort noch nicht enthalten war oder nicht geregelt wurde deswegen hat man das alles rausgenommen und ein eigenes gesetz verfrachtet des patienten datenschutzgesetz"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1713.047,"endTime":1717.758,"body":"und das wurde jetzt verabschiedet aber patienten datenschutz,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1717.8309999999999,"endTime":1728.2260000000001,"body":"ist vielleicht ein teil dieses gesetzes aber das gesetz ist eigentlich viel mehr oder hat andere viele andere punkte wieder in in einem gesetzesvorhaben zusammen"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1728.22,"endTime":1733.5799999999999,"body":"integriert ich gehe mal die wichtigsten punkte durch das erste ist nat\u00fcrlich die elektronische patientenakte,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1733.617,"endTime":1743.4590000000001,"body":"es geht um die funktion die diese akte bieten soll es geht um den zugriff \u00fcber ein eine benutzeroberfl\u00e4che das hei\u00dft also eine eine app f\u00fcr den versicherten"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1743.3209999999999,"endTime":1752.7670000000001,"body":"dass der versicherte mit smartphone oder tablet auf seine akte zugreifen kann und dann nat\u00fcrlich dass der patient auch wei\u00df wer der datenschutzrechtlich verantwortlich ist f\u00fcr diese daten das ist dann wieder der datenschutz teil"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1752.701,"endTime":1762.3389999999999,"body":"dann geht es darum dass eine datenspuren erm\u00f6glicht werden soll also f\u00fcr sicher sie k\u00f6nnen dann ihre daten aus dieser akte der forschung zur verf\u00fcgung stellen das wird in diesem gesetz zumindest schon mal."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1762.5740000000001,"endTime":1770.0730000000001,"body":"Initial erm\u00f6glicht er\u00f6ffnet diese m\u00f6glichkeit leistungsabbringer \u00e4rzte k\u00f6nnen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1770.837,"endTime":1782.7760000000001,"body":"Rezepte ausstellen also elektronische verordnung das hei\u00dft dass patienten datenschutzgesetz regelt auch das kommende elektronische die elektronischen rezepte verordnung."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1783.0350000000001,"endTime":1783.7860000000001,"body":"Es wird auch."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1783.9549999999999,"endTime":1797.306,"body":"Der zugriff des leistungserbringung auf diese patientenakte geregelt also wie \u00e4rzte darauf zugreifen k\u00f6nnen welche verg\u00fctung sie bekommen wenn sie dort dokument einstellen oder dass sie keine verg\u00fctung bekommen in gewissen f\u00e4llt und dann."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1797.5229999999999,"endTime":1804.6610000000001,"body":"Auch spannend wird jetzt neu wieder aufgenommen die verpflichtung f\u00fcr \u00e4rzte dass sie wenn der patient es w\u00fcnscht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1805.0999999999999,"endTime":1809.21,"body":"Die dokumente in dieser akte elektronische patientenakte stellen m\u00fcssen"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1809.192,"endTime":1824.077,"body":"das ist n\u00e4mlich zwischenzeitlich im dvg rausgeflogen dieser passus dass \u00e4rzte verpflichtet sind diese patientenakte zu bef\u00fcllen wenn der versicherte es w\u00fcnscht und das wurde jetzt wieder mit aufgenommen also f\u00fcr den versicherten ist diese akte freiwillig nur \u00e4rzte oder."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1824.251,"endTime":1831.816,"body":"Berechtigte teilnehmer im gesundheitswesen m\u00fcssen diese akte bef\u00fcllen mit den dokumenten das versicherten auf wunsch des versicherten und."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1832.0029999999999,"endTime":1837.5730000000001,"body":"Es wird nat\u00fcrlich auch festgeschrieben diesen patienten ausschuss gesetz das den \u00e4rzten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1837.748,"endTime":1844.8800000000001,"body":"Sanktionen thron wenn sie das nicht erm\u00f6glichen und da sind wir glaube ich jetzt bei zwei komma f\u00fcnf prozent des honorar keine christian mehr sagen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1845.355,"endTime":1850.0719999999999,"body":"Ja das sind so die die elemente dieses patienten datenschutzgesetz da ist noch einiges mehr drinne"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1850.066,"endTime":1857.271,"body":"beispielsweise gibt es dann noch ein gr\u00fcnes rezept und da kann der christian sich auch noch mehr dazu sagen,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1857.3309999999999,"endTime":1866.4100000000001,"body":"es werden neue fristen eingef\u00fchrt f\u00fcr die gesellschaft der telematik infrastruktur die auch sehr ambitioniert sind was die einf\u00fchrung dieser elektronischen patientenakte und das rezept ist diese."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1866.627,"endTime":1868.075,"body":"\u00dcber die kommenden jahre angeht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":1868.508,"endTime":1877.269,"body":"Und beschlagnahme schutz ist auch wieder drin also ist wirklich ein wie sagt man so eine art um die bus gesetz indem alles m\u00f6gliche drin ist patienten datenschutz ist ein ja ein teil davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1877.912,"endTime":1887.346,"body":"Und welche kritikpunkt oder welche welche herausforderung gibt es jetzt weil ich hatte den ein oder es wurde schon relativ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1887.509,"endTime":1891.5999999999999,"body":"kontrovers diskutiert also es gab ja durchaus einige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.8109999999999,"endTime":1901.558,"body":"Probleme die da angemeldet gemerkt wurden von den sachverst\u00e4ndigen in der anh\u00f6rung im im bundestag wie wie wird das denn aus der aus der \u00e4rzteschaft bewertet christian."},{"speaker":"cbro","startTime":1901.828,"endTime":1910.1500000000001,"body":"Also man muss zwei sachen vorausschicken zum einen das ist ein entwurf der noch diskutiert wird also aktuell laufen tut das noch nicht,"},{"speaker":"cbro","startTime":1910.271,"endTime":1917.3009999999999,"body":"das hei\u00dft wir hatten noch keine m\u00f6glichkeit diese die technischen details wirklich im realbetrieb anzuschauen"},{"speaker":"cbro","startTime":1917.0909999999999,"endTime":1931.8610000000001,"body":"das zweite muss man ganz grunds\u00e4tzlich sagen also es gibt das zitat aus diesem referentenentwurf vom einunddrei\u00dfigsten ersten zwanzig dass die datenschutzrechtlichen verantwortlichkeit f\u00fcr die datenverarbeitung in der telematik infrastruktur"},{"speaker":"cbro","startTime":1931.645,"endTime":1937.1369999999999,"body":"l\u00fcckenlos gesetzlich geregelt wird das ist nat\u00fcrlich nicht so also das was wir vorhin als."},{"speaker":"cbro","startTime":1937.4680000000001,"endTime":1950.261,"body":"Institutionelle verantwortungslosigkeit bezeichnet haben das trifft leider auch hierzu also insbesondere paragraph dreihundertsieben geht's um datenschutzrechtlichen verantwortlichkeiten"},{"speaker":"cbro","startTime":1950.0930000000001,"endTime":1953.818,"body":"und da steht also in einem gesetzestext drin,"},{"speaker":"cbro","startTime":1953.8489999999999,"endTime":1962.309,"body":"dass die verarbeitung von personenbezogenen daten insbesondere in der verantwortlichkeit der leistungserbringung liegt leistungsabbringer sind"},{"speaker":"cbro","startTime":1962.3040000000001,"endTime":1971.329,"body":"\u00e4rzte aber auch andere institutionen des gesundheitswesens und da haben wir nat\u00fcrlich ein problem mit weil."},{"speaker":"cbro","startTime":1971.8820000000001,"endTime":1986.027,"body":"Wir nat\u00fcrlich keine m\u00f6glichkeit haben erstens bei uns gegen diese komponenten zu wehren die wollen uns quasi gegen unseren willen in die praxen gestellt und das wird jetzt ab april mit zwei komma f\u00fcnf prozent honorar abzug sanktioniert,"},{"speaker":"cbro","startTime":1986.1659999999999,"endTime":1994.0250000000001,"body":"also respekt an alle kollegen die das mitmachen und die eure daten sch\u00fctzen indem sie da einen haufen geld f\u00fcr auf den tisch legen"},{"speaker":"cbro","startTime":1993.923,"endTime":1999.704,"body":"und es gibt dann einen kommentar zu diesem gesetz,"},{"speaker":"cbro","startTime":1999.8,"endTime":2006.296,"body":"indem dann steht dass sich das schwerpunktm\u00e4\u00dfig auf die sicherstellung der bestimmungsgem\u00e4\u00dfen nutzung der komponenten,"},{"speaker":"cbro","startTime":2006.452,"endTime":2018.6379999999999,"body":"gemessen anschlusses und durchf\u00fchrung von updates bezieht allerdings steht das eben nicht im gesetz sondern nur irgendwo am rande an einem kommentar und ist deswegen auch juristisch eher schwierig zu bewerten."},{"speaker":"cbro","startTime":2018.825,"endTime":2025.645,"body":"Das hei\u00dft wenn jetzt wirklich ein daten schaden durch den patienten entsteht und der seinen arztbrief im internet findet"},{"speaker":"cbro","startTime":2025.5550000000001,"endTime":2032.6089999999999,"body":"dann ist der arzt nat\u00fcrlich der erste auf den er zugeht und sagt hey pass auf was ist damit man man nazis und meinen daten passiert"},{"speaker":"cbro","startTime":2032.4000000000001,"endTime":2041.827,"body":"also der der arzt hat in jedem fall den den \u00e4rger und die mitverantwortung f\u00fcr eine sache dir eigentlich selber \u00fcberhaupt nicht einsehen nicht verhindern und nicht steuern kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2042.1700000000001,"endTime":2056.7840000000001,"body":"Also strenggenommen die \u00e4rzte sagen einfach okay wir wir sind verpflichtet diese systeme einzusetzen die systeme sind im prinzip entziehen sich auch unserer hoheit und wir sollen aber jetzt verantwortlich f\u00fcr deren sicherheit sein das ist quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.0610000000001,"endTime":2061.7350000000001,"body":"Dass die die die kritik aus der aus der aus den heilberufen."},{"speaker":"cbro","startTime":2062.2220000000002,"endTime":2066.7170000000001,"body":"Das ist einer der der kritikpunkte die wir daran haben ja das ist hast du gut formuliert."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2067.27,"endTime":2069.0120000000002,"body":"Wobei die bvb,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2069.163,"endTime":2081.6309999999999,"body":"die sagt dazu genau zu diesem punkt ja dass die datenverarbeiter also in dem fall die \u00e4rzte muss ein verschulden f\u00fcr den eingetretenen schaden treffen nur dann haften sie auch problem ist nur das muss dann der arzt erstmal nachweisen dass ihm"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2081.5720000000001,"endTime":2084.558,"body":"das verschulden hier nicht trifft sondern dass das ein fehlerhafter"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2084.462,"endTime":2096.5819999999999,"body":"connector oder dass der installateur ein fehler gemacht hat der aber falsch behauptet hat dass er qualifiziert ist oder etwas derart also da bleibt viel bleiben viele fragezeichen und viel aufwand im falle eines schadens beim leistungsabbringer h\u00e4ngen bleibt."},{"speaker":"cbro","startTime":2097.268,"endTime":2106.239,"body":"Da stecken der teufel auch in vielen details zum beispiel bei der installation kann sein durchaus passieren dass halt so ein wenig qualifizierter it,"},{"speaker":"cbro","startTime":2106.2869999999998,"endTime":2109.556,"body":"mensch da kommt das irgendwie anschlie\u00dft sodass es funktioniert,"},{"speaker":"cbro","startTime":2109.5859999999998,"endTime":2121.393,"body":"der durchschnittliche arzt hat mich so viele kenntnisse dass er erkennen kann dass die firewall schlecht konfiguriert wurde oder dass dein system dadurch irgendwie beeintr\u00e4chtigt wird oder ob das vielleicht sogar eine backdoor irgendwo installiert hat."},{"speaker":"cbro","startTime":2121.8150000000001,"endTime":2131.02,"body":"Und es kann auch passieren dass der anbieter eben sagt ich unterschreibe dir nicht dass ich das richtige installiert habe und wenn sie nicht passt kannst du den anderen suchen,"},{"speaker":"cbro","startTime":2131.038,"endTime":2140.2620000000002,"body":"es gibt jetzt nicht so viel anbieter f\u00fcr praxis verwaltung systeme die noch ein it-support mit dazu anbieten und die telekom zum beispiel steigt langsam aus aus dem ganzen,"},{"speaker":"cbro","startTime":2140.3589999999999,"endTime":2147.0940000000001,"body":"und das hei\u00dft man hat auch gar nicht die m\u00f6glichkeit sich mal eben einen neuen anbieter zu suchen der einem das dann vielleicht richtig macht."},{"speaker":"cbro","startTime":2147.605,"endTime":2156.8649999999998,"body":"Und gerade zum beispiel telekom ist ein sch\u00f6ner sch\u00f6nes beispiel die haben jetzt einen r\u00fcckruf aktion f\u00fcr ihre konnektoren gestartet."},{"speaker":"cbro","startTime":2157.076,"endTime":2159.25,"body":"Und tauschen das die hardware aus"},{"speaker":"cbro","startTime":2159.2449999999999,"endTime":2174.027,"body":"das hei\u00dft es ist dahinter zu vermuten dass es probleme mit der hardware dort gab die aber vorher die entweder bewusst so ausgeliefert wurde oder bei der jetzt im nachhinein aufgefallen ist dass sie unsicher war und die aber eben als dezentrale komponente der de"},{"speaker":"cbro","startTime":2173.9009999999998,"endTime":2176.0639999999999,"body":"verantwortungsbereich des arztes steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2176.491,"endTime":2189.056,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen das vielleicht nicht unbedingt die hardware sondern da die telekom ja unterschiedliche anbieter im vertrag hat kann es sein dass sie da einfach bei einem hersteller die hoffnung verloren haben und jetzt auf einen anderen hersteller wechseln."},{"speaker":"cbro","startTime":2189.5549999999998,"endTime":2197.1799999999998,"body":"Die tendenz geht sowieso in die richtung dass die konnektoren gar nicht mehr zwangsl\u00e4ufig in den praxen stehen sollen sondern es ist jetzt auch m\u00f6glich,"},{"speaker":"cbro","startTime":2197.2460000000001,"endTime":2205.4720000000002,"body":"dass quasi rechenzentren konnektoren in gr\u00f6\u00dferer menge hosten und die arztpraxis sich bei diesem connector verbindet."},{"speaker":"cbro","startTime":2205.6889999999999,"endTime":2208.9760000000001,"body":"Wobei das eigentlich um eine verlagerung dieses problems ist."},{"speaker":"cbro","startTime":2209.5410000000002,"endTime":2221.643,"body":"Das ist ja grunds\u00e4tzlich eine schlechte idee gesundheitsdaten irgendwo \u00fcbers internet zu schicken weil wir nicht wissen wie lange diese verschl\u00fcsselung die wir da verwenden \u00fcberhaupt haltbar sein wird also man geht von f\u00fcnf bis sieben jahren aus,"},{"speaker":"cbro","startTime":2221.7689999999998,"endTime":2229.0819999999999,"body":"und bei der haltbarkeit von gesundheitsdaten von \u00fcber hundert jahren ist das vielleicht eher eine schlechte idee aber das trifft nat\u00fcrlich generell auf die telematik zu."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2229.768,"endTime":2233.5100000000002,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich genau zu diesem punkt in patienten datenschutzgesetz"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2233.3850000000002,"endTime":2247.77,"body":"ein passus das hei\u00dft ein absatz im paragraph dreihundertzweiunddrei\u00dfig sagt es geht darum dass ein arzt diese komponenten ja installiert bekommt er dann seine praxis durch den dritten dienstleister und er dann die verantwortung daf\u00fcr \u00fcbernehmen muss"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2247.752,"endTime":2252.9259999999999,"body":"auch wenn dieser dienstleister da vielleicht fehler gemacht hat und dann erstmal nachweisen muss dass es nicht das eine."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2253.4430000000002,"endTime":2258.6590000000001,"body":"Kein verschulden da trifft und da gibt es dann extra einen passus der dann sagt dass diese erf\u00fcllung der anforderungen also,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2258.779,"endTime":2267.029,"body":"fachkundig sein muss der installateur und so weiter die muss der gegen\u00fcber den leistungserbringung auf verlangen auf geeigneter weise nachgewiesen werden"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2267.018,"endTime":2269.9079999999999,"body":"und genau das ist das problem dass der christian schon sagt es ist ein"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2269.8899999999999,"endTime":2282.25,"body":"hola also der bringt einfach kein vorteil in der praxis weil der installateur vor ort dann sagt na gut dann geh\u00f6rt zu jemand anderem es gibt keinen anderen und dann zahl halt eine zwei komma f\u00fcnf prozent honorar abzug strafe weil du jemand findest der dir diese komponenten installiert,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2282.3829999999998,"endTime":2288.0729999999999,"body":"ist nat\u00fcrlich eine zwangssubventionen die die \u00e4rzte angebracht werden und zurecht n\u00e4mlich an ist man dar\u00fcber auch nicht erfreut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.6439999999998,"endTime":2297.6930000000002,"body":"Also so wie ich diese miliz also diese im sicherheitsbereich so etwas kenne w\u00fcrde ich jetzt vermuten dass die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2297.5859999999998,"endTime":2304.2190000000001,"body":"also im prinzip ist es ja sogar halbwegs gut wenn sie sagen in geeigneter weise weil damit wenigstens nicht von vornherein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2304.0880000000002,"endTime":2313.8159999999998,"body":"irgendeine form von monopol festgesetzt wird ja weil wenn sie jetzt sagen w\u00fcrden muss von dem und dem zertifiziert sein oder so dann h\u00e4ttest du sofort irgendeine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2313.768,"endTime":2323.1300000000001,"body":"irgendeine art der monopolisierung auf irgendeine bestimmte zertifizierung \u00fcblicherweise w\u00fcrde ich dann jetzt erwarten dass das bsi irgendeine richtlinie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2323.3470000000002,"endTime":2331.2840000000001,"body":"Definiert die dann nachher mit einer verordnung zu einer geeigneten weise wird ja dass also der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2331.1889999999999,"endTime":2342.4789999999998,"body":"der it- bieter auf irgendeine form zertifiziert wird dass er mit diesen gesundheitsdaten umgehen kann also so das w\u00e4re jetzt meine vermutung dass das der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2342.3899999999999,"endTime":2346.127,"body":"dann am ende die regelung ist die man da versucht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2346.6199999999999,"endTime":2361.029,"body":"Eine zertifizierung gibt es tats\u00e4chlich oder ist geplant soweit ich da auf dem neusten stand bin was jetzt nicht mehr ganz hin kann letzte mir bekannte information dass die dort eine zertifizierung anbieten soll f\u00fcr dienstleister."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2361.5279999999998,"endTime":2375.3069999999998,"body":"Ich wei\u00df nicht ob sich das weiterhin in der umsetzung befindet das war teil eines folgen des vorhabens hier in dem psg steht dass diese erf\u00fcllung der anforderungen also dieser nachweis wieder erbracht werden soll das bestimmt in sicherheit."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2375.5900000000001,"endTime":2379.7109999999998,"body":"Dingen die thematik also die gesellschaft f\u00fcr telematik."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2379.8980000000001,"endTime":2394.3609999999999,"body":"Die leistungsabbringer organisation also die \u00e4rztekammer bundes\u00e4rztekammer oder kassen\u00e4rztlichen bundesvereinigung die k\u00f6nnen da hinweise geben aus ihrer sicht nochmal sehe ich jetzt hier nicht dabei aber w\u00e4re nat\u00fcrlich sinnvoll jemand mit einzubeziehen der da schon erfahrung."},{"speaker":"cbro","startTime":2395.3290000000002,"endTime":2408.5909999999999,"body":"So einen ganz wichtigen punkt der mir so aufgefallen ist bei der durchlesen des gesetzestexte also das ist schon oft involviert auch in diesem gesetz wird eine offene zusammenarbeit definiert zwischen der thematik also gesellschaft der telematik,"},{"speaker":"cbro","startTime":2408.7359999999999,"endTime":2415.201,"body":"und dem wobei da h\u00e4ufig steht dass das wie es ihnen,"},{"speaker":"cbro","startTime":2415.346,"endTime":2426.1550000000002,"body":"vorschlag also einen das recht hat etwas dazu zu sagen aber nur relativ selten steht dass entsprechende ma\u00dfnahmen in einvernehmen mit dem bsi zu treffen sind,"},{"speaker":"cbro","startTime":2426.306,"endTime":2432.9209999999998,"body":"da muss man sich bei jedem paragraphen genau anschauen also wo das bsi wirklich nein sagen kann oder wo es nur etwas dazu sagen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2433.4029999999998,"endTime":2442.0729999999999,"body":"Ich glaube da sind die das ist ja auch die erfahrungen die wir damals bei der bei der wahl gemacht haben martin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.1010000000001,"endTime":2453.4969999999998,"body":"Da sind die generell m\u00f6glichkeiten des bsc immer relativ beschr\u00e4nkt ne die k\u00f6nnen eine ganze menge empfehlen aber irgendwelche wirklichen zugriffs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.5030000000002,"endTime":2458.7069999999999,"body":"durchsetzungs m\u00f6glichkeiten haben die leider dann doch nicht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2459.2359999999999,"endTime":2473.1700000000001,"body":"Richtig genau was ja auch hier das problem ist die spezifikation sind ja oft richtig und auch zu \u00fcber detailliert und die wie es dann umgesetzt wird oder bei nachgeordnete organisationen dann umgesetzt wird da hakt es dann und da fehlt dann oder fehlte bislang."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2473.7600000000002,"endTime":2483.4580000000001,"body":"Nicht unbedingt die m\u00f6glichkeit zum zugriff sondern vielleicht dieses verst\u00e4ndnis dass wir da mal durchgreifen m\u00fcssen das allein hat aber da tats\u00e4chlich keine m\u00f6glichkeit zu zu durchzugreifen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2483.7170000000001,"endTime":2486.0419999999999,"body":"Was auch noch spannend ist vielleicht hier im bezug auf diese,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2486.1990000000001,"endTime":2500.9740000000002,"body":"also die verantwortung in bezug auf die datenverarbeitung da beschweren sich jetzt die hersteller verb\u00e4nde also die die verb\u00e4nde der anbieter von diesen patientenakten beispielsweise die m\u00fcssen ja ihre anwendung nach spezifikation der grammatik implementieren und d\u00fcrfen davon auch nicht abweichen,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2501.1129999999998,"endTime":2508.2570000000001,"body":"aber dann die verantwortung \u00fcbernehmen wenn da irgendein fehler drin ist also sie sind ja verantwortlich allein verantwortlich."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2508.7570000000001,"endTime":2516.8800000000001,"body":"Wenn wenn es da zu einem fehler kommt in der datenverarbeitung und haben aber keinen einfluss darauf wie sie diese daten verarbeiten also"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2516.7910000000002,"endTime":2523.04,"body":"vor der spezifikation her und da fordern jetzt die hersteller vielleicht auch zu recht dass die thematik die verantwortung"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2522.9859999999999,"endTime":2534.0900000000001,"body":"\u00fcbernimmt im hinblick auf die spezifikation und die darin enthaltenen vorgaben hinsichtlich der gew\u00e4hrleistung von datenschutz und it-sicherheit also ein extra passus wollen sich die hersteller jetzt eintragen die anbieter von solchen diensten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2534.3429999999998,"endTime":2540.694,"body":"Und es werden nat\u00fcrlich auch im interesse der \u00e4rzte darauf hinzuweisen dass das f\u00fcr sie genauso gilt dass wenn sie komponenten der telematik infrastruktur dezentral aufbau."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2541.2779999999998,"endTime":2549.924,"body":"In ihren arztpraxen um sich mit dieser zu verbinden beispielsweise dass dass ihr keinen einfluss darauf haben wie daran diese daten verarbeitet werden"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2549.8890000000001,"endTime":2555.1640000000002,"body":"dass das eben ausgenommen wird explizit das hatte christian auch schon gesagt dass es im kommentar zwar steht aber im gesetz noch fehlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2555.8380000000002,"endTime":2570.7939999999999,"body":"Das klingt ein bisschen nach genau dem fall den ihr da jetzt oder eine \u00e4hnlichkeit mit einem \u00e4hnlich gelagerten fall wie dem den ihr jetzt da schon mal gezeigt hat dass im prinzip sich alle an die regeln halten ist trotzdem eine schwachstelle gibt und jetzt ist die frage wer ist verantwortlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.2809999999999,"endTime":2572.8490000000002,"body":"Oder habe ich richtig verstanden."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2572.8490000000002,"endTime":2582.6860000000001,"body":"Richtig und hier gerade aus sicht der \u00e4rzteschaft muss man sagen ist nat\u00fcrlich das schw\u00e4chste glied einzelne leistungsabbringer der hat nicht wie beispielsweise den bitcoin als verband der,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2582.848,"endTime":2595.2809999999999,"body":"anbieter im hintergrund der dann hier auf dieses gesetzesvorhaben derart einfluss nimmt da muss man schauen dass jetzt die bundes\u00e4rztekammer beispielsweise das vielleicht doch noch schafft in diesem referentenentwurf diese diesen passus da abzu\u00e4ndern."},{"speaker":"cbro","startTime":2595.7919999999999,"endTime":2607.605,"body":"Es bleibt zu hoffen also im moment sind die erstens mit anderen dingen besch\u00e4ftigt und zweitens mal ist kompetenz gerade in den \u00e4rzte gremien doch nur sehr punktuell vorhanden muss man leider sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.2130000000002,"endTime":2616.5650000000001,"body":"Wenig \u00fcberraschend und das m\u00fcsste eigentlich auch nicht unbedingt so sein also wir sind da auch einfach schlecht beraten durch die regierung."},{"speaker":"cbro","startTime":2616.3249999999998,"endTime":2623.0189999999998,"body":"Ja richtig und \u00e4rzte lassen leider auch sehr viel mit sich machen aber das ist ein anderes thema."},{"speaker":"cbro","startTime":2623.4099999999999,"endTime":2635.6610000000001,"body":"Eine sache wo ich noch ansprechen wollte thema datenhoheit das hat auf der mein vortrag auf der hip auch zu einem ausf\u00fchrlichen diskussion gef\u00fchrt also bei mir schlagen da drei herzen in meiner brust,"},{"speaker":"cbro","startTime":2635.7820000000002,"endTime":2643.3530000000001,"body":"zum einen beschreibt ja der referentenentwurf dass eine patienten souver\u00e4nit\u00e4t herrschen soll das hei\u00dft."},{"speaker":"cbro","startTime":2643.5819999999999,"endTime":2650.3359999999998,"body":"Dass bei der versicherten gef\u00fchrten akte auch der versicherte die komplette hoheit \u00fcber seine eigenen daten hat,"},{"speaker":"cbro","startTime":2650.3359999999998,"endTime":2662.3359999999998,"body":"da r\u00fcber da kann ich als patient also ich bin selber gesetzlich versichert sagen klar musst du sein absolut richtig absolut toll auch als informationssicherheit interessierter mensch kann ich sagen ja absolut richtig"},{"speaker":"cbro","startTime":2662.288,"endTime":2674.8589999999999,"body":"als arzt muss ich da leider dagegen sprechen wir haben ein problem das manchmal patienten auch versuchen \u00e4rzte sei es absichtlich oder halb unabsichtlich hinters licht zu f\u00fchren,"},{"speaker":"cbro","startTime":2674.9679999999998,"endTime":2677.136,"body":"und ihnen daten vorzuenthalten."},{"speaker":"cbro","startTime":2677.3110000000001,"endTime":2685.6750000000002,"body":"Insbesondere haben sie nat\u00fcrlich die m\u00f6glichkeit in der elektronischen patientenakte auch wenn dieses granularer berechtigung konzept dann kommt"},{"speaker":"cbro","startTime":2685.5909999999999,"endTime":2691.1370000000002,"body":"dann dem arzt bestimmte arztbrief e oder informationen eben nicht zu zeigen,"},{"speaker":"cbro","startTime":2691.1379999999999,"endTime":2700.2109999999998,"body":"und ich hatte selber schon patienten die so eine art bei doktor probiert haben die mir also mir und dem operateur also allen beteiligten."},{"speaker":"cbro","startTime":2700.596,"endTime":2710.721,"body":"\u00c4rzten eben nicht gesagt haben das schwere erkrankungen vorliegen und die das als positiv bewertet haben so einzuschlafen und nicht mehr aufzuwachen"},{"speaker":"cbro","startTime":2710.625,"endTime":2715.2399999999998,"body":"genauso kann's patienten geben die vielleicht schadenersatzanspr\u00fcche anspr\u00fcche erwirken wollen,"},{"speaker":"cbro","startTime":2715.306,"endTime":2724.7220000000002,"body":"indem sie halt dem arzt informationen vorenthalten es dann zu einem wie auch immer gearteten schaden kommt und sie danach schmerzensgeld oder schadenersatzanspr\u00fcche anmelden,"},{"speaker":"cbro","startTime":2724.7890000000002,"endTime":2734.7750000000001,"body":"und behaupten na ja wieso da stand doch in meiner ehepaar und der arzt hat er relativ schlechte karten weil er nat\u00fcrlich schlecht beweisen kann dass"},{"speaker":"cbro","startTime":2734.6979999999999,"endTime":2743.212,"body":"zu diesem zeitpunkt zu dem er das eingesehen hat also zum beispiel bevor ich meine narkose angefangen habe eben eine bestimmte information f\u00fcr ihn nicht einsehbar war."},{"speaker":"cbro","startTime":2743.663,"endTime":2747.442,"body":"Dazu kommt eben das in dem."},{"speaker":"cbro","startTime":2747.8090000000002,"endTime":2756.5940000000001,"body":"Referentenentwurf auch steht dass die protokoll daten der gesundheitskarte nur f\u00fcr den versicherten bestimmt sind die darf also der arzt"},{"speaker":"cbro","startTime":2756.5039999999999,"endTime":2769.52,"body":"nicht einsehen und dazu kommt der beschlagnahme schutz das hei\u00dft selbst wenn der arzt in einem strafverfahren ist und auf die beschlagnahme dieser protokoll daten hinwirken m\u00f6chte er sie eventuell nicht bekommt,"},{"speaker":"cbro","startTime":2769.6700000000001,"endTime":2784.0309999999999,"body":"und damit hat der arzt relativ schlechte karten die einzige m\u00f6glichkeit die er hat das zu umgehen ist halt jedes mal wenn man zumindest dieses verzeichnis der dateien bekommt von den patienten davon einen screenshot zu machen und den irgendwo zu speichern und"},{"speaker":"cbro","startTime":2783.9059999999999,"endTime":2790.7800000000002,"body":"da ansonsten h\u00e4tte der arzt wahrscheinlich ein problem nachzuweisen dass ihm bestimmte informationen nicht zur verf\u00fcgung standen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2792.2350000000001,"endTime":2796.9569999999999,"body":"Thema beschlagnahme schutz das ist ein ganz wichtiges thema wir hatten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2797.1379999999999,"endTime":2809.5160000000001,"body":"Fr\u00fcher schon ich kritisiert ich glaube auch zum teil auf dem kongress dass die arzt- akten solange sie in gewahrsam des arztes sind ein beschlagnahme schutz unterliegen das hei\u00dft."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2809.9850000000001,"endTime":2818.6799999999998,"body":"Sie d\u00fcrfen da nicht durch die ermittler irgendwie beschlagnahmt werden wenn es von dem verfahren kommt praktisches beispiel es gab in berlin im fall eines,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2818.7159999999999,"endTime":2826.9659999999999,"body":"autofahrers der von der stra\u00dfe abgekommen ist mit hoher geschwindigkeit und ein passanten und passanten \u00fcberfahren hat so tode gekommen sind,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2827.0810000000001,"endTime":2832.2600000000002,"body":"da wurde dann versucht auf die patientenakte zugriff zu nehmen um auszuschlie\u00dfen dass dieser fahrer eventuell"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2832.1170000000002,"endTime":2846.8440000000001,"body":"epilepsie oder andere oder vielleicht auch ein alkoholische sucht oder irgendwo irgendwas leidet und das vielleicht heranzuziehen f\u00fcr das strafverfahren dieser zugriff wurde verwehrt und es gab auch keine m\u00f6glichkeit f\u00fcr die ermittler auf diese akte zuzugreifen ohne einverst\u00e4ndnis des patienten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2847.3310000000001,"endTime":2858.3099999999999,"body":"Das ist ein ganz wichtiges schutzprinzip dieser medizinischen daten ich bin auch nicht verpflichtet im prozess oder gegen\u00fcber den ermittlern aussagen \u00fcber einen eigenen gesundheit."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2858.5439999999999,"endTime":2864.2469999999998,"body":"Zustand zu machen oder meine eigene gesundheit dort zu offenbaren und das wird nat\u00fcrlich."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2864.4209999999998,"endTime":2874.5880000000002,"body":"Wenn diese daten jetzt sich au\u00dferhalb des gewahrsam des arztes befinden indem er seine kompletten best\u00e4nde an informationen \u00fcber diesen versicherten in die elektronische patientenakte hochl\u00e4dt konterkariert."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2874.8710000000001,"endTime":2875.9520000000002,"body":"Dann,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2875.9589999999998,"endTime":2885.7829999999999,"body":"kann man nat\u00fcrlich sagen dass aktuell wenn ich mir beim arzt ein ausdruck eine kopie mein arzt akte geben lassen dass die auch nicht diesen beschlagnahme schutz unterliegt aber wir haben hier ja das bestreben,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2885.808,"endTime":2896.8519999999999,"body":"dass m\u00f6glichst alle dokumente die der arzt mit den versicherten besitzt alle informationen dauerhaft und lebensl\u00e4nglich in dieser patientenakte abgelegt werden sollen und diese patientenakte soll auch als instrument des austauschs zwischen \u00e4rzten und also."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2897.069,"endTime":2911.2310000000002,"body":"Dienen sodass sozusagen von einem arzt zum anderen die akten weitergegeben werden und solange sie sich aber in dieser patientenakte befinden unterliegen sie oder unterlagen sie dann nicht mehr diesen beschlagnahme schutz und h\u00e4tten beschlagnahmen werden d\u00fcrfen und das ist nat\u00fcrlich ein problem wenn wir."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2911.857,"endTime":2916.8020000000001,"body":"Statt im einzelfall wie jetzt das quasi zum regelfall machen m\u00f6chten dass."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2916.9650000000001,"endTime":2927.0410000000002,"body":"Attacken wird sein gespielt auch dieser patientenakte liegen und deswegen hat man jetzt den beschlagnahmen schuss auch auf diese elektronische patientenakte ausgeweitet und das ist ein teil f\u00fcr diese patienten datenschutzgesetz das."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2927.607,"endTime":2936.6500000000001,"body":"Zeugnisverweigerungsrecht oder also von zur verweigerung des zeugnis berechtigten eingestellte dokumente in dieser patientenakte nicht beschlagnahmt werden d\u00fcrfen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2936.9270000000001,"endTime":2942.2689999999998,"body":"Das problem ist dass es nat\u00fcrlich wieder zu \u00fcber spezifisch wenn ich jetzt also beispielsweise und das das."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2942.5030000000002,"endTime":2954.971,"body":"Interessanterweise hat es beispielsweise bitcom angemerkt ja jetzt nicht wenige patienten vertreter sind die haben gesagt wenn jetzt von einem angeh\u00f6rigen eines anderen halbe rufes der zwar schweigepflicht ist aber kein zeugnisverweigerungsrecht hat."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2955.1999999999998,"endTime":2962.723,"body":"Wie zum beispiel ein psychotherapeut den der patient von sich aus aufsucht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2963.0239999999999,"endTime":2968.21,"body":"Der hat dann ein schweigepflicht aber kein zeugnisverweigerungsrecht recht \u00fcber die in diesem."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2968.4569999999999,"endTime":2978.3649999999998,"body":"Patienten psychotherapeuten sitzungen angefallene daten wenn von diesem dann daten in diese patientenakte eingetragen werden dann unterliegen die nicht mit diesem diesem."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2978.846,"endTime":2982.9740000000002,"body":"Beschlagnahmen schutz also dieser dieser passus das nur von zeugnisverweigerungsrecht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2983.1599999999999,"endTime":2995.5569999999998,"body":"Und es ist immer kontext abh\u00e4ngig ob auch ein arzt kann teilweise nicht zeugnisverweigerungsrecht sein wenn er mich irgendwo als patient auftritt es ist sehr schwer zu ermitteln wenn von diesen daten eingetragen werden dass sie nur dann eben diesen beschlagnahmen schutz unterliegen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":2995.7979999999998,"endTime":3005.73,"body":"Wenn wenn es tats\u00e4chlich im moment der eintragung derjenige zeugnis verweigern berechtigt war und das hat das das m\u00fcsste noch ein bisschen angepasst werden dass sozusagen die daten allgemein die da drinne sind."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3006.3560000000002,"endTime":3010.3150000000001,"body":"Insbesondere also die von leistungserbringung eingetragenen daten diesen beschlagnahmen schutz unterliegen."},{"speaker":"cbro","startTime":3010.8870000000002,"endTime":3015.0799999999999,"body":"Zumal der patient ja auch die m\u00f6glichkeit hat eigene daten in die epa einzustellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.4229999999998,"endTime":3018.518,"body":"Ach so ich kann ja auch noch selber sachen daten speichern oder was."},{"speaker":"cbro","startTime":3019.636,"endTime":3022.087,"body":"Die w\u00fcrden beim leben auch nicht unterlegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.1300000000001,"endTime":3033.6120000000001,"body":"Was w\u00fcrde aber das ok der fall w\u00e4re jetzt ich ich habe irgendwas gescannt und leg das da jetzt auch mal dazu um oder oder was w\u00e4re da der der anwendungszeit."},{"speaker":"cbro","startTime":3033.8649999999998,"endTime":3040.9009999999998,"body":"Genau zum beispiel ich habe irgendeinen alten arztbrief zuhause gefunden oder jemanden aus dem ausland und scannt den selber ein und stelle ihn da dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3041.6889999999999,"endTime":3051.663,"body":"Dann w\u00fcrde ich fragen haben wir alle bereiche behandelt und dann w\u00fcrde ich noch mal so zur zusammenfassung bitten."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3051.5799999999999,"endTime":3060.6529999999998,"body":"Ich finde es gibt noch zwei wichtige bereiche die wir noch nicht betrachtet haben das eine ist die reaktion auf den sechsunddrei\u00dfig drei auf unseren vortrag,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3060.7080000000001,"endTime":3070.2130000000002,"body":"die hat dazu gef\u00fchrt dass wir hier einen eigenen absatz bekommen haben im psg und zwar hei\u00dft es da speziell in paragraph dreihundertelf aufgaben der gesellschaft telematik,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3070.2559999999999,"endTime":3075.922,"body":"die sicherheit der in der telematik infrastruktur genutzten identifikations- und authentifizierung verfahren,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3075.9470000000001,"endTime":3085.29,"body":"insbesondere der karten und ausweise sowie deren ausgabe zu koordinieren zu \u00fcberwachen und bei sicherheitsm\u00e4ngel verbindlich vorgaben zu machen das ist jetzt,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3085.3209999999999,"endTime":3089.2199999999998,"body":"nach dem patienten datenschutzgesetz eine aufgabe der gesellschaft telematik geworden."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3090.056,"endTime":3104.5859999999998,"body":"Das ist erst mal erst mal dass sich das nat\u00fcrlich sehr sch\u00f6n an ja da muss man sich aber fragen war das denn vorher noch nicht aufgabe der thematik ja oder wessen aufgabe war das denn vorher f\u00fcr diese sicherheit sorge zu tragen und wenn man da ein bisschen auf den grund gehen dann sehen wir das eigentlich schon heute also,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3104.616,"endTime":3111.3580000000002,"body":"im sozialgesetzbuch steht dass die thematik verantwortlich ist f\u00fcr das erstellen und \u00fcberwachende einhalten der vorgaben f\u00fcr den sicheren betrieb der telematik infrastruktur,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3111.4180000000001,"endTime":3121.2719999999999,"body":"und dazu geh\u00f6rt auch sicherstellen der notwendigen testen zertifizierung ma\u00dfnahmen und festlegen die verfahren zur verwaltung gesetzlich geregelt der zukunftsgerechte l\u00f6sung sowie der steuerung dieser zugriffe."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3121.5680000000002,"endTime":3131.7890000000002,"body":"Also das ist ein alibi passus der man jetzt aufgenommen hat wo man sagen kann hey der c hat's jetzt aufmerksam gemacht wir m\u00fcssen ja auch die schl\u00fcssel verteilung sicher machen oder schreiben wir jetzt mal rein da sind wir n\u00e4mlich so ein bisschen"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3131.7469999999998,"endTime":3139.0599999999999,"body":"gesichtswahrend haben wir uns da wieder rausgezogen zu sagen jetzt haben wir das ja endlich mal gesetzlich definiert und danke f\u00fcr den hinweis und jetzt haben wir's gel\u00f6st"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3138.9940000000001,"endTime":3143.2359999999999,"body":"dabei war das vorher genauso schon die verantwortung aber"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3143.1579999999999,"endTime":3154.364,"body":"trotzdem f\u00fchlt man sich nat\u00fcrlich geehrt dass man hier einfluss auf dieses gesetz zu verfahren genommen hat gesetzgebungsverfahren indem man sich da widergespiegelt findet was man als forderung in diesem vortrag herum hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3154.7080000000001,"endTime":3161.0830000000001,"body":"Aber die grunds\u00e4tzliche forderung ich gucke mir gerade nochmal unsere pressemitteilung dazu an eine unabh\u00e4ngige zentrale stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3161.6060000000002,"endTime":3168.2399999999998,"body":"Sollte f\u00fcr die informationssicherheit der telematik infrastruktur verantwortlich sein diese stelle sollte prozesse nicht nur vorgeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.7750000000001,"endTime":3174.116,"body":"Sondern auch ihre ordnungsgem\u00e4\u00dfe umsetzung unabh\u00e4ngig pr\u00fcfen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.3989999999999,"endTime":3188.5259999999998,"body":"Mir scheint jetzt die thematik nicht unbedingt die anforderungen unabh\u00e4ngig und pr\u00fcfungen zu erf\u00fcllen oder weil das w\u00e4ren ja wiederum ihre eigenen prozesse oder w\u00fcrdest du sagen die forderung ist damit erf\u00fcllt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3188.5630000000001,"endTime":3197.5100000000002,"body":"Also laut dem absatz in dreihundertelf psg aufgaben der gesellschaft f\u00fcr telematik also dass die jetzt verbindliche vorgaben machen soll."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3197.9369999999999,"endTime":3210.9099999999999,"body":"Was sie auch vorher schon machen sollte das richtet sich ja an die gesellschaft der telematik infrastruktur und da sind wieder die einzelnen gesellschafter und die gesellschaft das sind das bmw der spitzenverband der gesetzliche krankenversicherung und und und und genau da hatten wir das problem,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3210.9099999999999,"endTime":3215.4470000000001,"body":"die sich untereinander nicht einig waren und die l\u00f6sung kam."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3215.663,"endTime":3228.7269999999999,"body":"Also in bezug auf diese unabh\u00e4ngige stelle eine stelle die da vermittelt vorgaben machen kann wie kam er dadurch ins spiel dass sich das bmvg die mehrheit an der gesellschaft f\u00fcr telematik gesichert hat mit einundf\u00fcnfzig prozent und."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3229.0219999999999,"endTime":3236.5439999999999,"body":"Neuerdings auch einfacher mehrheiten reichen in gremien der grammatik oder in dieser entscheidungsfindungs-prozess innerhalb der grammatik um"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3236.5149999999999,"endTime":3246.7240000000002,"body":"dinge durchsetzen zu k\u00f6nnen das hei\u00dft das bmvg hatte schon also bundesministerium f\u00fcr gesundheit mit der \u00fcbernahme der mehrheitsanteile in dieser gesellschaft f\u00fcr telematik sich diese m\u00f6glichkeit er\u00f6ffnet,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3246.8629999999998,"endTime":3256.5369999999998,"body":"als allein verantwortlicher durchzugreifen das ist aber jetzt nichts was dieser passus hier aufgreift oder was ich aus diesem neuen absatz in dreihundertelf aus dem peters ergibt."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3257.192,"endTime":3265.8090000000002,"body":"Wir haben noch einen zweiten wichtigen punkt das ist die datenspuren finde ich weil das ist ein ein gebiet das immer f\u00fcr ich sag mal."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3266.3800000000001,"endTime":3275.5129999999999,"body":"Sehr kontroverse debatten sorgt und zwar die m\u00f6glichkeit ist versicherten seine daten zu spenden wobei datenspeicher ja auch schon ich sag mal."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3275.7660000000001,"endTime":3288.6309999999999,"body":"Werten der begriff ist ja das ist ja unsch\u00f6n wenn man die spende verweigert ja und wer spendet das ist erstmal etwas l\u00f6blich sowas anerkennenswert ist das kann man so stehen lassen ist aber nat\u00fcrlich im rettender begriff und die daten spende wird im dsg so geregelt dass."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3288.9920000000002,"endTime":3298.9070000000002,"body":"Die in der elektronischen patientenakte gespeichert und gesundes gesundheitsdaten die \u00fcber keinen personenbezogen verf\u00fcgen dass die gespendet werden d\u00fcrfen und zwar,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3298.9969999999998,"endTime":3308.7310000000002,"body":"musste versicherte einen einwilligen und dann flie\u00dfen diese daten eben ab zur datenspuren es ist genau genau und sehr sehr einschr\u00e4nken geregelt wer dann auf diese gespendeten daten zugreifen darf,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3308.7559999999999,"endTime":3318.761,"body":"da gibt es auch schon forderungen von verschiedenen verb\u00e4nden dass das auch bitte ausgeweitet werden soll auf pharmazieunternehmen und \u00e4hnliche weil die ja die eigentlichen forschungsleistungen sind in deutschland,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3318.9050000000002,"endTime":3324.5230000000001,"body":"momentan ist aber nicht der fall das problem ist nur ich kann diese spende zum einmal,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3324.6680000000001,"endTime":3335.268,"body":"zwar beenden also ich kann sagen jetzt stelle ich meine daten spende wieder ein aber die schon gespendeten daten die sind dann au\u00dferhalb meines einflussbereich das hei\u00dft ich entt\u00e4uscht w\u00e4re quasi,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3335.3939999999998,"endTime":3348.0129999999999,"body":"alle meine zuk\u00fcnftigen entscheidungs und konrad kontrollrechte an diesen daten und kann dir auch nicht wieder zur\u00fcckgewinnen ja wenn ich es einmal gespendet habe ich habe also keinen keinen einfluss mehr darauf ich kann nicht sagen ich m\u00f6chte jetzt meine daten wieder diese spende entziehen."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3348.6680000000001,"endTime":3349.3589999999999,"body":"Die sind dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3349.8879999999999,"endTime":3352.5859999999998,"body":"Ja gut das kann ich bei einer normalen spende ja auch nicht."},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3352.8389999999999,"endTime":3355.777,"body":"Ja klar aber wir haben ja hier keine normale spende sondern der datenspeicher,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3355.8009999999999,"endTime":3368.7260000000001,"body":"und die analogie h\u00f6rt da ja auf und hier k\u00f6nnte man beispielsweise konzepte fordern dass ich meine daten der forschung zur verf\u00fcgung stelle und irgendwann diesen zugriffs diese zukunftsrecht f\u00fcr forschungsvorhaben ja auch wieder entziehen also das ja m\u00f6glichkeiten vorhanden,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3368.7440000000001,"endTime":3376.4540000000002,"body":"dann ist nat\u00fcrlich auch die frage diese daten sollen entweder pseudonym oder anonym weitergemeldet werden da gibt es zwei verschiedene m\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"martin-tschirsich","startTime":3376.5500000000002,"endTime":3385.1309999999999,"body":"es ist nur die frage wie realistisch ist und anonyme gesundheitsdaten ja das kann der christian vielleicht eher bewerten also dieses konzept der anonymisierung."},{"speaker":"cbro","startTime":3385.7260000000001,"endTime":3393.694,"body":"Also anonymisierung von gesundheitsdaten genauso wie pseudonymisierung ist einfach nur bullshit also gesundheitsdaten sind sehr spezifische daten,"},{"speaker":"cbro","startTime":3393.779,"endTime":3404.4259999999999,"body":"wenn man wei\u00df ich hatte am dreizehnten sechsten zweitausendsechzehn knie spiegelung und fordere kreuz von plastik links und hat noch drei allergien dann gibt es keinen anderen bundesb\u00fcrger der dieselben konstellation hat,"},{"speaker":"cbro","startTime":3404.5349999999999,"endTime":3412.2860000000001,"body":"und wenn die diese konstellation auftritt mit sp\u00e4teren daten zu sammeln dann kommt vielleicht irgendwann bluthochdruck dazu oder asthma."},{"speaker":"cbro","startTime":3412.0639999999999,"endTime":3419.569,"body":"Oder vielleicht sogar mal wie in jedem normalen arztbrief dazu eben patientendaten genannt werden name geburtsdatum vielleicht sogar versicherten nummer und anschrift."},{"speaker":"cbro","startTime":3420.2060000000001,"endTime":3429.7179999999998,"body":"Dann sind diese daten damit sehr leicht die anonymisiert und zuordenbar und das ist ein gro\u00dfes problem und."},{"speaker":"cbro","startTime":3430.1570000000002,"endTime":3439.5010000000002,"body":"Deswegen kann ich von der datenspeicher eigentlich nur abraten ja ich h\u00e4tte noch eine kurze sache zu sagen wenn ihr noch darf."},{"speaker":"cbro","startTime":3439.9699999999998,"endTime":3441.8499999999999,"body":"Also ich habe"},{"speaker":"cbro","startTime":3441.7429999999999,"endTime":3453.424,"body":"jetzt in letzter zeit sehr viele vortr\u00e4ge vor \u00e4rzten gehalten und war noch f\u00fcr sehr viel mehr angefragt die aber jetzt im moment ausfallen in allen diesen vortr\u00e4gen rate ich den \u00e4rzten ihren patienten klarzumachen,"},{"speaker":"cbro","startTime":3453.4490000000001,"endTime":3458.3330000000001,"body":"dass die nutzung der elektronischen patientenakte und der anderen dienste momentan so unsicher ist,"},{"speaker":"cbro","startTime":3458.4720000000002,"endTime":3465.5320000000002,"body":"und dieses ganze konzept zu wenig ausgereift ist und wesentliche sicherheitsaspekte eben noch nicht mal angedacht worden,"},{"speaker":"cbro","startTime":3465.6770000000001,"endTime":3472.4549999999999,"body":"also zum beispiel gibt es keine absch\u00e4tzung der folgen von daten sch\u00e4den wer daf\u00fcr aufkommt und wie die bearbeitet werden."},{"speaker":"cbro","startTime":3472.8699999999999,"endTime":3478.404,"body":"Und das m\u00f6chte ich eigentlich gerne meinen kollegen mit auf den weg geben dass die patienten halt \u00fcber die."},{"speaker":"cbro","startTime":3478.8910000000001,"endTime":3488.259,"body":"Elektronische patienten sagte so aufkl\u00e4ren wie wir \u00fcber ein nicht notwendigen medizinischen eingriff und ihren patienten eben explizit davon abraten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3488.7939999999999,"endTime":3496.4670000000001,"body":"Gut jungs ich denke jetzt haben wir das ganz gut zusammengefasst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3496.5459999999998,"endTime":3500.6610000000001,"body":"was ich ganz gerne nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3500.7159999999999,"endTime":3516.027,"body":"fragen wollte wieso eure eigene situation ist es wendet sich jetzt nat\u00fcrlich prim\u00e4r an zebra weil du bist ja im medizinischen bereich auch aktiv t\u00e4tig und von daher ist bestimmt auch gerade ganz andere sorgen als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3515.8220000000001,"endTime":3521.3919999999998,"body":"datenschutzgesetz reform was ist denn deine realit\u00e4t gerade."},{"speaker":"cbro","startTime":3521.8560000000002,"endTime":3530.7669999999998,"body":"Also ich bin ja alles das ist bin niedergelassen und mache viel ambulante an\u00e4sthesie arbeite nebenbei aber auch noch manchmal auch intensivstationen,"},{"speaker":"cbro","startTime":3530.9050000000002,"endTime":3539.5700000000002,"body":"und im moment bin ich gerade dabei das so ein bisschen um zu schiften also die effektiven also planbaren oder verschiebbar ambulanten operationen"},{"speaker":"cbro","startTime":3539.4259999999999,"endTime":3541.0839999999998,"body":"die werden zunehmend verschoben."},{"speaker":"cbro","startTime":3541.2530000000002,"endTime":3555.4279999999999,"body":"Die operationen oder die narkosen die daf\u00fcr notwendig sind die man jetzt nicht sechs bis acht wochen aufschieben kann die f\u00fchren wir trotzdem durch aber unter erh\u00f6hten sicherheitsma\u00dfnahmen also eigenschutz und vor allem auch patientenschutz."},{"speaker":"cbro","startTime":3555.7890000000002,"endTime":3565.8719999999998,"body":"Das sind zum beispiel leute mit zahnschmerzen gerade kinder leute mit nierensteinen oder \u00e4hnlichem die man jetzt nicht so lange warten lassen kann auch tumor patienten."},{"speaker":"cbro","startTime":3566.0770000000002,"endTime":3575.6840000000002,"body":"Das f\u00fchren wir weiter durchfahren das aber weiter runter und zum anderen bin ich in bereitschaft f\u00fcr die intensivstation in denen ich auch eingearbeitet."},{"speaker":"cbro","startTime":3576.1179999999999,"endTime":3585.0949999999998,"body":"Das hei\u00dft ich bin in kontakt mit den dortigen chef und ober\u00e4rzte und warte prinzip darauf dass die mich abrufen und eventuell,"},{"speaker":"cbro","startTime":3585.1610000000001,"endTime":3589.5659999999998,"body":"f\u00fcr die patienten beatmung auch brauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3589.6260000000002,"endTime":3595.9050000000002,"body":"Und was so dein allgemeiner eindruck der aktuellen situation so \u00fcberlastung technisch."},{"speaker":"cbro","startTime":3596.404,"endTime":3603.723,"body":"Wir stehen noch kurz davor allerdings sind wir zeitlich etwas hinter italien und nat\u00fcrlich ein ganzes st\u00fcck hinter china."},{"speaker":"cbro","startTime":3603.886,"endTime":3611.2460000000001,"body":"Ob die zust\u00e4nde \u00e4hnliche werden kann ich noch nicht absch\u00e4tzen aber das gesundheitswesen wird auf jeden fall sehr stark belastet werden."},{"speaker":"cbro","startTime":3611.4929999999999,"endTime":3619.9409999999998,"body":"Wir haben den vorteil dass wir halt mehr vorlaufzeit hatten und auch gewisse infrastruktur auf die wir einfach zur\u00fcckgreifen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"cbro","startTime":3619.9720000000002,"endTime":3630.0120000000002,"body":"wir k\u00f6nnen uns besser vorbereiten daher hoffe ich dass es nicht so die ausma\u00dfe annimmt wie in china oder in italien oder wie es in spanien jetzt gerade losgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3630.1089999999999,"endTime":3635.9560000000001,"body":"Ich denke die ganze debatten um gesundheitsdaten wird jetzt auch nochmal neu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3635.998,"endTime":3645.1860000000001,"body":"belebt werden gerade im hinblick auf was man jetzt sozusagen epidemiologische erfassen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3645.0720000000001,"endTime":3659.7629999999999,"body":"kann also es gibt nat\u00fcrlich jetzt ein gro\u00dfes interesse daran bei m\u00f6glichst vielen leuten zu wissen wie es ihnen geht das ist glaube ich eine ganz ganz neue debatte die wir da jetzt demn\u00e4chst auch noch f\u00fchren m\u00fcssen und wo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3659.8780000000002,"endTime":3669.2339999999999,"body":"dieses ganze f\u00fcr und wider datenschutz hin und nutzbarkeit der daten her nochmal auf eine ganz andere probe gestellt werden wird."},{"speaker":"cbro","startTime":3669.8409999999999,"endTime":3679.221,"body":"Also epidemie logie und datenschutz oder nicht mehr datenschutz gab es einen artikel in der faz gestern den ich leider nicht ganz gelegen gelesen habe bevor hinter der paypal verschwunden ist."},{"speaker":"cbro","startTime":3679.5700000000002,"endTime":3690.9499999999998,"body":"Wo eben auch zugriff auf mobilfunk daten und \u00e4hnliches gefordert wird und sehr weitgehende rechte f\u00fcr das bundesministerium f\u00fcr gesundheit gefordert werden die quasi per dekret,"},{"speaker":"cbro","startTime":3691.107,"endTime":3693.5819999999999,"body":"auch grundrechtseingriffen vornehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"cbro","startTime":3693.7629999999999,"endTime":3703.4070000000002,"body":"Das scheint ein entwurf zu sein der diskutiert wird ich hoffe dass wir da bald mehr davon h\u00f6ren im moment haben wir nat\u00fcrlich das problem dass wir nicht mehr dagegen demonstrieren gehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3703.8470000000002,"endTime":3709.3620000000001,"body":"Das ist genau das ist noch ein anderes thema"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3709.3209999999999,"endTime":3716.5309999999999,"body":"gut das hatten wir jetzt hier gestern schon in der sendung mit thomas loipfinger als wir vor allem \u00fcber die \u00f6sterreichische situation gesprochen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.3989999999999,"endTime":3727.0529999999999,"body":"alle gesetzlichen ma\u00dfnahmen sollten zumindest ganz klar erstmal tempor\u00e4ren charakter haben wenn sie denn jetzt sozusagen als absolut erforderlich angesehen werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.915,"endTime":3736.7399999999998,"body":"damit man sie dann eben in zeiten wieder genauer diskutieren kann wo eben genau solche demokratischen prozesse wieder ausgelebt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"cbro","startTime":3737.2510000000002,"endTime":3741.27,"body":"Also da sehe ich halt das problem dass das einfach die erfahrung aus der vergangenheit."},{"speaker":"cbro","startTime":3741.4690000000001,"endTime":3751.047,"body":"Dass die staatslenker halt feststellen wie sehr wie einfacher sich es sich regieren l\u00e4sst wenn man solche notstands hat,"},{"speaker":"cbro","startTime":3751.078,"endTime":3760.1089999999999,"body":"insofern liegt durchaus in deren interesse um sachen voranzubringen diesen notstand m\u00f6glichst lange bestehen zu lassen und diese krise m\u00f6glichst lange auszuleben."},{"speaker":"cbro","startTime":3760.3800000000001,"endTime":3763.576,"body":"Und danach m\u00fcssen wir noch gucken vor was zu einem staat wird entstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3764.2379999999998,"endTime":3776.4360000000001,"body":"Ja da m\u00fcssen wir auf jeden fall achtsam sein auch wenn ich jetzt an dieser stelle auf keinen fall den politikern unterstellen m\u00f6chte dass das jetzt hier ein einziger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3776.598,"endTime":3786.8789999999999,"body":"Zweck der existenz ist gerade sondern sie haben sicherlich auch genug an der backe so oder so erstmal vielen dank f\u00fcr euren beitrag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3787.547,"endTime":3788.8499999999999,"body":"Was hast du noch was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3790.2269999999999,"endTime":3804.9299999999998,"body":"Auch mein dank man hat gesehen dass es jetzt wieder im prinzip eines von den themen die ja streckenweise dann sind noch so ein bisschen hypothetisch und das gibt 's alles noch nicht und man ne aber wie wird das in vielen jahren sein so dass das ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.9430000000002,"endTime":3812.3220000000001,"body":"sehr trockenes thema ist insbesondere sich dadurch diese spezifikation und so weiter zu lesen insofern echt mein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.9169999999999,"endTime":3823.6309999999999,"body":"Dank und anerkennung dass ihr euch diesen themen widmet und da dranbleibt wei\u00df irgendjemand muss es eben tun und dass es in weiten teilen sicherlich keine besonders,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3823.6970000000001,"endTime":3834.904,"body":"oder keine besonders angenehme aufgabe sich damit die ganze zeit auseinanderzusetzen und diese diskussion zu f\u00fchren deswegen vielen dank dass ihr das tut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.9340000000002,"endTime":3841.7240000000002,"body":"und vielen dank dass ihr euch hier die zeit genommen habt uns das alles mal zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"cbro","startTime":3842.3679999999999,"endTime":3844.1759999999999,"body":"Vielen dank dass ihr so coole podcasts machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3846.1469999999999,"endTime":3847.7550000000001,"body":"Ja nichts anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3847.5549999999998,"endTime":3848.7730000000001,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.105,"endTime":3852.1900000000001,"body":"Also ich zumindest."},{"speaker":"cbro","startTime":3851.9400000000001,"endTime":3853.5680000000002,"body":"H\u00e4tten wir alle mal was anst\u00e4ndiges gelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3853.3180000000002,"endTime":3855.9110000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.6900000000001,"endTime":3867.2440000000001,"body":"Ja und gerade gerade die an\u00e4sthesisten jetzt das klingt klingt ja auch nach so einem langweiligen beruf der wird jetzt in den n\u00e4chsten monaten dann doch sehr spannend denn wenn ich die medizinische lage da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.239,"endTime":3880.6689999999999,"body":"richtig verstehe sind das ja \u00fcberall wo dann steht beatmung kapazit\u00e4ten \u00e4rztinnen und \u00e4rzte die beatmung durchf\u00fchren m\u00fcssen das sind ja dann am ende die an\u00e4sthesisten und an\u00e4sthesisten die das dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3880.808,"endTime":3887.5909999999999,"body":"machen m\u00fcssen die diese h\u00f6chstbelastung dann bekommen neben nat\u00fcrlich den pflegekr\u00e4ften."},{"speaker":"cbro","startTime":3888.0300000000002,"endTime":3900.114,"body":"Das ist ja fast richtig also zum einen m\u00f6chte ich explizit die pflegekr\u00e4fte erw\u00e4hnen die da auch einen gro\u00dfen anteil an an der sache haben vor allem die so qualifiziert sind dass sie auch eine beatmung mal \u00fcber eine strecke alleine f\u00fchren k\u00f6nnen"},{"speaker":"cbro","startTime":3899.9349999999999,"endTime":3908.2750000000001,"body":"es sind nicht nur die beatmen k\u00f6nnen sicherlich gibt es auch internisten und hier wurden die auf intensivstation eingearbeitet sind."},{"speaker":"cbro","startTime":3908.4490000000001,"endTime":3915.9720000000002,"body":"Aber gerade die niedergelassenen an\u00e4sthesisten oder die im ruhestand die vielleicht auch schon l\u00e4nger nicht mehr auf der intensivstation gearbeitet haben,"},{"speaker":"cbro","startTime":3916.0749999999998,"endTime":3925.7249999999999,"body":"die werden da jetzt hoffentlich zumindest eine kurze einarbeitung oder wieder einarbeitung bekommen bevor sie auf beatmung patienten losgelassen werden,"},{"speaker":"cbro","startTime":3925.8760000000002,"endTime":3932.1599999999999,"body":"tats\u00e4chlich erwarten wir eben sehr viele patienten die auch \u00fcber l\u00e4ngere zeit beatmungspflege bleiben werden."},{"speaker":"cbro","startTime":3932.3649999999998,"endTime":3942.5799999999999,"body":"Also die patienten in china hat eine mittlere dauern bis die denn also gerade die verstorben sind sind nach achtzehn tagen verstorben davon vierzehn beatmung tage."},{"speaker":"cbro","startTime":3942.7910000000002,"endTime":3951.2330000000002,"body":"Also das ist was was ich was deutlich skalieren wird also die patienten werden sich quasi stapeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.8229999999999,"endTime":3966.6039999999998,"body":"Gut dann machen wir jetzt hier ein ende und bleibt gesund und wir sprechen uns sicherlich wieder wenn's neuigkeiten zu verk\u00fcnden gibt nicht war alles klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.02,"endTime":3973.431,"body":"Dann danke ich an dieser stelle noch kurz katharina tobias und christian."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.038,"endTime":3988.261,"body":"Ja und ich danke nat\u00fcrlich auch allen die ihre dauerauftr\u00e4ge nicht k\u00fcndigen und auch wenn das manche nat\u00fcrlich auch schon getan haben dass es sicherlich verst\u00e4ndlich in dieser situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3988.328,"endTime":3997.701,"body":"mit der ebene sendet auf jeden fall weiter und ja haltet euch gesund und fern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.183,"endTime":3998.9459999999999,"body":"Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3999.3119999999999,"endTime":4000.634,"body":"Bis bald tschau tschau."},{"speaker":"cbro","startTime":4000.3339999999998,"endTime":4000.9699999999998,"body":"Lernen."}]}