{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":3.0579999999999998,"body":"Guten morgen tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.3609999999999998,"endTime":11.933,"body":"Ich habe mich schon gewundert ich bin heute f\u00fcnf gefahren da lag \u00fcberall strom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.020000000000003,"endTime":46.274999999999999,"body":"Logbuch netzpolitik nummer dreihundertdreiundvierzig vom siebenundzwanzigsten april zwanzig zwanzig ja und wie man sich bettet so liegt man w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":46.786000000000001,"endTime":47.892000000000003,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.603999999999999,"endTime":55.932000000000002,"body":"Ja und wir haben einen gast dabei n\u00e4mlich den thomas hallo thomas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.332000000000001,"endTime":66.260999999999996,"body":"Moin denn wir waren ja schon versprochen wir wollen heute mal wieder erfahren wie es so im s\u00fcden so aussieht in \u00f6sterreich hast du auch auch schon eine maske auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":67.198999999999998,"endTime":77.251999999999995,"body":"Jetzt zuhause nicht aber ich habe schon eine ganze kollektion von selbst gen\u00e4hten sogar wie wir haben vom verein welche bekommen und ganz viel kreativit\u00e4t schon in die masken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.012,"endTime":89.438000000000002,"body":"Also mein lokaler t-shirt produzent hat ja auch schon die erste werbung geschaltet man k\u00f6nnte jetzt auch sein eigenes logo auf einem auf stoff masken drucken lassen und sowas geht voll ab mit dem merch vielleicht w\u00e4re das ja was f\u00fcr euch was soll ich noch was."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":89.138000000000005,"endTime":94.125,"body":"Ja du wir haben da schon modelle die die die goldmitgliedschaften masken statt t-shirts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.861000000000004,"endTime":99.328999999999994,"body":"Das w\u00e4re vor kurzer zeit noch undenkbar gewesen jetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":99.372,"endTime":109.06399999999999,"body":"\u00d6sterreich ist ein land mit vermummungsverbot also das ist ein radikaler akt da irgendwie mit maske herumzulaufen ich freue mich schon auf die ersten sch\u00f6nen demos mit abstand und mit maske."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":108.926,"endTime":114.45999999999999,"body":"Die neue burger diskussion und so das wird lustig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":114.196,"endTime":126.08799999999999,"body":"Es wird ja ein tr\u00e4umchen in einem in einer welt in der du an jeder ecke mit werbung zugeballert wird es jetzt demn\u00e4chst irgendwelche leute rumrennen zu haben die dann auch noch werbung sich selbst ins gesicht h\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.788,"endTime":128.40700000000001,"body":"Ja das ist wirklich das letzte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":128.119,"endTime":139.78200000000001,"body":"Das ist wirklich unn\u00f6tig ich bekomme von kohlen pott \u00fcbrigens eine gesichtsmaske mit logbuch netzpolitik aufdruck das ist nat\u00fcrlich was anderes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.596,"endTime":141.477,"body":"Das was anderes wird ganz was anderes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":141.922,"endTime":147.88200000000001,"body":"Ja das ist ja nicht anders als t-shirts man kann sich da ja auch so identit\u00e4tspolitik positionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.04499999999999,"endTime":155.911,"body":"Ach ja identit\u00e4tspolitik positionieren ja das k\u00f6nnen wir ja auch mal probieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.803,"endTime":163.12100000000001,"body":"war irgendwas linus ist irgendwas passiert in den letzten zwei tagen nachdem wir die letzte sendung ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":163.69300000000001,"endTime":170.86099999999999,"body":"Ja es hat sich einiges getan \u00fcber dieses wochenende da ist eine entscheidung gefallen ich glaube mit der hat niemand gerechnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":171.024,"endTime":176.786,"body":"wahrscheinlich auch diejenigen die die entscheidung getroffen haben nicht unbedingt denn sie wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":176.82900000000001,"endTime":187.35599999999999,"body":"offenbar irgendwie am samstag getroffen und dann irgendwie in der nacht zu sonntag verk\u00fcndet und zwar hat sich die bundesregierung entschieden nun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":188.108,"endTime":191.172,"body":"Eine marschrichtung vorzugeben bei den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":191.73699999999999,"endTime":203.154,"body":"Contact tracing apps und zwar in richtung eines dezentralen modells bis dahin war die situation dass die bundesregierung sehr klar f\u00fcr ein zentrales modell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.785,"endTime":216.76400000000001,"body":"Gesprochen hat und gestimmt hat es wurde wir haben jens spahn mit so zitaten weil irgendwie sagt so was jetzt wollen die leute auf einmal apple und google vertrauen dann sind die daten bei apple und google ja also auch wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":217.90100000000001,"endTime":224.035,"body":"Zeugt auch ein bisschen davon dass er vielleicht nicht ganz die kern der debatte bis zu dem zeitpunkt durchdrungen hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":224.28200000000001,"endTime":234.42500000000001,"body":"Jetzt irgendjemand hat ihn jetzt durchdrungen bundesregierung hat sich entschieden dezentrales system eine finde ich absolut bemerkenswerte entscheidung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":234.792,"endTime":240.47,"body":"Und eine richtige entscheidung ganz kurz nochmal worum ging es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":242.61000000000001,"endTime":249.82599999999999,"body":"Die systeme zentral und dezentral unterscheiden sich darin wo die entscheidung getroffen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":250.66200000000001,"endTime":258.28699999999998,"body":"Eine nutzerin alarmiert wird oder nicht und im dezentralen modell passiert das auf dem telefon und im zentralen modell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":258.46800000000002,"endTime":262.30700000000002,"body":"passiert das auf einem zentralen server deswegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.47000000000003,"endTime":275.58699999999999,"body":"ist das dezentrale modell oder ein vorteil des dezentralen modelles ist es dass also diese entscheidung auf den ger\u00e4ten passiert und somit sehr viel weniger daten an der zentralen stelle aggregiert werden und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":275.62400000000002,"endTime":283.60899999999998,"body":"au\u00dferdem im dezentralen modell diese zentralen zentral gesammelten daten immer auch ver\u00f6ffentlicht werden das hei\u00dft es gibt keinen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":284.48099999999999,"endTime":290.26100000000002,"body":"Zentralen allwissenden server oder zentralen server mit wissensvorsprung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.68799999999999,"endTime":299.10700000000003,"body":"Irgendwelche geheimnisse h\u00e4tte dir besch\u00fctzen muss sondern es gibt einfach ger\u00e4te die einen wissens haben und auf dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":299.43799999999999,"endTime":301,"body":"Selber entscheidungen treffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.31900000000002,"endTime":313,"body":"Warum hatte die regierung \u00fcberhaupt jemals auf einen zentralen ansatz gesetzt auch das habe ich hier schon mal geschildert prim\u00e4r hat der zentrale ansatz zwei versprechungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.541,"endTime":314.76600000000002,"body":"Das eine ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":314.995,"endTime":327.38499999999999,"body":"Das system kann vergleicht er verbessert werden wenn man wei\u00df wie es operiert welche entscheidung es trifft auf welcher basis und daraus quasi an bessere aktuellere modelle machen kann ja also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":327.48200000000003,"endTime":334.524,"body":"zum beispiel die schwellen hoch oder runter setzt f\u00fcr die dauer eines kontakte oder sowas ja und das zweite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":335.02300000000002,"endTime":348.63299999999998,"body":"Das monitoring der pandemien wo ja die bundesregierung dass und ungef\u00e4hr auch jeder letztendlich sogar pavel ja f\u00fcr seine modelle die er dann in uk w rechnet sich freuen \u00fcber \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":348.69999999999999,"endTime":357.815,"body":"aktuellere schnellere daten und einblicke das waren die beiden m\u00f6glichkeiten die sich zweifelsohne im zentralen ansatz leichter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":358.12799999999999,"endTime":367.14100000000002,"body":"Realisieren lie\u00dfen die aber eben zum hohen preis kommen dass man einen zentralen ansatz hat welche entscheidung wurde jetzt getroffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":368.24799999999999,"endTime":377.47699999999998,"body":"Ich denke eine richtig sehr richtige und sehr kluge n\u00e4mlich zu sagen wir machen das dezentrale modell f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.81999999999999,"endTime":388.46800000000002,"body":"Die nutzerinnen und nutzer das modell was so daten sparsam wie m\u00f6glich ist bei dem es keine zentrale \u00fcberwachung gibt wo die autonomie der entscheidung auf deinem ger\u00e4t ist und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.82900000000001,"endTime":396.03300000000002,"body":"Wir geben dir die m\u00f6glichkeit durch eine zus\u00e4tzlich zu aktivierende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":396.33999999999997,"endTime":405.28699999999998,"body":"Mit deiner einwilligung versehene nennen wir sie mal telemetrie funktion daten zur verbesserung der app und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":406.60899999999998,"endTime":410.68900000000002,"body":"Zur besseren zum besseren monitoring der pandemien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.89400000000001,"endTime":425.53800000000001,"body":"An beispielsweise des zu schicken eine zusatzfunktion die du freiwillig aufgrund deiner pers\u00f6nlichen neigung und autonomen entscheidungsgrundlage aktivieren oder deaktivieren kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":426.16899999999998,"endTime":436.05900000000003,"body":"Peggy ist die ausgeschaltet ja das ist doch wirklich mal so l\u00f6st man so ein problem weil im prinzip gab's hier und das hat hast du auch in der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":436.29399999999998,"endTime":443.505,"body":"Verh\u00e4rtung dieser diskussion gesehen es gab hier zwei lager die du nicht unter einen hut bekommen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.52300000000002,"endTime":449.904,"body":"wenn du nur einen der beiden ans\u00e4tze verfolgt das eine sind menschen die sagen jedes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":450.01299999999998,"endTime":460.25200000000001,"body":"alles der datenschutz ist allem unterzuordnen was der bek\u00e4mpfung dieser pandemien gilt der datenschutz gilt ohnehin nicht infektionsschutz gesetz und so weiter also habt euch nicht so wir machen jetzt hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":461.04599999999999,"endTime":475.19099999999997,"body":"Eine fette zentrale datenbank und dann haben wir eine geile app ja dem gegen\u00fcber andere leute die sagen hier pass auf diese zentrale samt datensammlung ist f\u00fcr die basis und f\u00fcr die kernfunktionen dieser app \u00fcberhaupt nicht notwendig und f\u00fcr die akzeptanz ist es wichtig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":475.137,"endTime":481.51799999999997,"body":"daten sparsam und datensch\u00fctzern vorzugehen deswegen bevorzugen wir den dezentralen ansatz und die haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":482.85300000000001,"endTime":495.88,"body":"Sehr klar miteinander gerungen weil jeweils die eine seite sich nicht die l\u00f6sung der anderen aufoktroyiert lassen wollte weil sie eben darin eine bevormundung gesehen hat die ihr nicht gefiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":496.97399999999999,"endTime":501.25799999999998,"body":"Mal ganz ganz objektiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":501.32999999999998,"endTime":507.57299999999998,"body":"geschildert vor dem hintergrund dass nat\u00fcrlich sehr klar ist dass ich hier seit einem monat f\u00fcr den dezentralen ansatz werbe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":507.69999999999999,"endTime":519.94000000000005,"body":"und mich gerade sehr daran dar\u00fcber freue dass diese entscheidung so getroffen ist jetzt wird also gesagt du hast wir haben dezentralen ansatz und wenn du mehr daten preisgeben m\u00f6chtest f\u00fcr den guten zweck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":520.34299999999996,"endTime":529.40999999999997,"body":"An die vertrauensw\u00fcrdige stelle dann kannst du das als informierte b\u00fcrgerin tun oder sein lassen und dann kann man sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":529.96400000000006,"endTime":543.38099999999997,"body":"Was dabei rauskommt ich finde diesen schritt enorm wichtig und ich habe das auch in den einigen presse-interview so gesagt weil das dezentrale modell da musst du dem betreiber nicht vertrauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.54999999999995,"endTime":545.35199999999998,"body":"und das ist genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.57500000000005,"endTime":554.05999999999995,"body":"Das vertrauen bildende signal zu sagen du musst uns nicht vertrauen deswegen kannst du es in einem zentralen modell ist die aussage du musst uns vertrauen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.024,"endTime":561.85299999999995,"body":"und wenn jemand sagt ich muss dir ich muss dir vertrauen dann ist die gleiche frage kann ich es denn und eigentlich nicht ja vertrauen ist gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.05799999999999,"endTime":567.88599999999997,"body":"Kontrolle ist besser und in dezentralen modell ist die entscheidung bei den nutzerinnen und nutzer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":568.524,"endTime":576.85199999999998,"body":"Insofern ist das wirklich sehr sch\u00f6n wie das hier entschieden wurde ich habe durch einige gespr\u00e4che noch so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":577.92200000000003,"endTime":587.87300000000005,"body":"Eine andere perspektive auf den verlauf dieser app entwicklung und dieser diskussion gehabt die ich eigentlich gerne auch nochmal schildern w\u00fcrde und zwar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":588.36000000000001,"endTime":594.11000000000001,"body":"Wenn normalerweise die bundesregierung sagt wir machen jetzt einen softwareprojekte dann schreiben die irgendwie ein pflichtenheft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":594.92200000000003,"endTime":608.42399999999998,"body":"Dann schreibt dann haben sie dann nach ein paar monaten fertig dann wird das projekt ausgeschrieben dann hast du da irgendeine bieterverfahren und dann gewinnt irgendein bieter das projekt das ist dann im zweifelsfall systems die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":608.57399999999996,"endTime":614.13199999999995,"body":"verkaufen geben reichen es wieder runter in irgendwelche outsourcing buden weil sie selber nicht hinkriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":614.10299999999995,"endTime":622.61099999999999,"body":"und dann wird das projekt \u00fcber einen zeitraum von drei vier jahren einfach kaputt geredet und in sand gesetzt und am ende hast du demo ja und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":622.73199999999997,"endTime":632.04499999999996,"body":"genau mit dem ansatz kann man nat\u00fcrlich so eine contact tracing app nicht machen und was die bundesregierung hier offenbar getan hat ist das ja quasi gesagt hat okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.21400000000006,"endTime":644.27999999999997,"body":"wir gucken mal wer da hinkommt und wenn du auf einmal was vielversprechendes ist ja wo zum beispiel irgendwie paar helmut sitution paar frauenhofer und irgendwie bekannte deutsche wirtschaftsunternehmen dranh\u00e4ngen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":645.23000000000002,"endTime":657.71600000000001,"body":"Dann schmei\u00dfen wir da einfach ein bisschen f\u00f6rderkurse drauf und dann wird das dann haben wir mal einen agilen ansatz in der softwareentwicklung ich kann mir vorstellen dass auch die bundesregierung nicht ganz so happy war dann eben zu sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":657.89700000000005,"endTime":667.45699999999999,"body":"dass die ganze sache irgendwie in einem in einem streit der gruppen und aufsplitterung des projektes und irgendwelchen gegenseitigen vorw\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.673,"endTime":673.35199999999998,"body":"Auf twitter und den ton geendet ist insofern kann ich mir vorstellen dass das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.01900000000001,"endTime":685.12300000000005,"body":"Durchaus jetzt auch von seiten der regierung einfach mal die die notwendigkeit erkannt wurde hier jetzt mal ein machtwort zu sprechen bevor eine weitere politische diskussion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":685.41800000000001,"endTime":692.65300000000002,"body":"Jetzt vollst\u00e4ndig die akzeptanz zerst\u00f6rt gleichzeitig habe ich in der letzten sendung gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":693.23599999999999,"endTime":699.61699999999996,"body":"Habe ich ja noch bef\u00fcrchtet dass die bundesregierung sich auf den zentralen ansatz versteift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":700.00199999999995,"endTime":703.44500000000005,"body":"Und eine konfrontation mit google und apple sucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":704.31700000000001,"endTime":710.69799999999998,"body":"Die nat\u00fcrlich ebenfalls \u00e4u\u00dferst problematisch geworden w\u00e4re weil sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.31500000000005,"endTime":718.68399999999997,"body":"Weil diese konfrontation eben niemanden weiter gebracht h\u00e4tte man w\u00fcnscht sich nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":718.81700000000001,"endTime":733.21400000000006,"body":"eine konfrontation der staaten mit google und apple man w\u00fcnscht w\u00fcnscht sich nat\u00fcrlich auch 'ne 'ne ganz andere nicht so eine duopole markt struktur in den mobilen ger\u00e4ten da sind eine ganze menge sachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":733.40099999999995,"endTime":741.83100000000002,"body":"die da in diesem bereich schief laufen ja aber diese auseinandersetzung war jetzt nicht die schlacht in in die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":741.97000000000003,"endTime":749.91899999999998,"body":"die zu f\u00fchren irgendjemanden weitergebracht h\u00e4tte ja das sind ganz andere viel tief tiefer greifende probleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":750.947,"endTime":763.55399999999997,"body":"Leider hat man jetzt nat\u00fcrlich einige leute die dadurch dass von der von seiten der bundesregierung schon das dezentrale modell eben als der google apple ansatz gebranntmarkt wurde hat man jetzt einige leute da die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.63800000000003,"endTime":769.91700000000003,"body":"ja ich habe heute auch schon so ein paar e-mails bekommen von leuten die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.96600000000001,"endTime":776.28099999999995,"body":"fernsehbeitrag gesehen haben das passiert ja also es geh\u00f6rt zu den freuden und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":776.88199999999995,"endTime":787.428,"body":"Segnungen wenn man irgendwie in einer reichweiten starken nachrichtensendung vorkommt dass man danach dann halt so ein paar sag mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":787.78899999999999,"endTime":792.66200000000003,"body":"Philosophische abhandlungen von einigen leuten zugesendet bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":793.30499999999995,"endTime":807.16200000000003,"body":"Die sich jetzt irgendwie von der bundesregierung an apple und google verkauft f\u00fchlen dazu ist leider wirklich traurig zu sagen wenn ihr ein android handy in der tasche habt und wenn ihr ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.505,"endTime":814.27599999999995,"body":"Oder wenn ihr ein apple-handys in der tasche habt dann habt ihr die entscheidung \u00fcber das vertrauen in diese betreiber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":814.63099999999997,"endTime":828.04300000000001,"body":"Getroffen es ist f\u00fcr eine s\u00e4mtliche apps sei es was wei\u00df ich wats-mann signal euer e-mail clint oder eine corona app oder was auch sonst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.25400000000002,"endTime":829.96000000000004,"body":"Macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":830.43499999999995,"endTime":842.38099999999997,"body":"Basis die euch da als betriebssystem bereitgestellt wird ist immer in der lage alle eure schutz vor vorkehrungen und w\u00fcnsche und schutz vorstellungen schutzbed\u00fcrftig zu unterwandern das hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.86199999999997,"endTime":851.09400000000005,"body":"Die haben euch leider eh schon an den haaren ja und das ist ein zustand den ich jetzt nicht bef\u00fcrworte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.13599999999997,"endTime":864.81899999999996,"body":"aber das ist eben ein zustand der in dieser debatte schlecht angef\u00fchrt werden kann zumindest solange apple und google eben ein dezentralen ansatz fahren und ich denke deren entscheidung wird ganz klar gewesen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":865.16800000000001,"endTime":874.46900000000005,"body":"Pass mal auf wenn wir jetzt hier in k\u00fcrzester zeit so eine app aus dem aus dem boden stampfen dann wollen wir uns nicht an den daten die finger verbrennen daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":874.71000000000004,"endTime":882.11300000000006,"body":"Da passen wir mal ein bisschen auf wir haben das in dem offenen brief den der c am freitag noch mitgezeichnet hat formuliert als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":882.822,"endTime":893.596,"body":"Google und apple sonst nicht scheu daten ihrer nutzer zu sammeln haben selbst die haben hier den dezentralen ansatz gew\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.31799999999998,"endTime":902.78399999999999,"body":"Ich habe wie gesagt begr\u00fc\u00dfe diese entscheidung sehr m\u00f6chte aber nat\u00fcrlich auch darauf hinweisen dass diese entscheidung einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":902.95299999999997,"endTime":908.89499999999998,"body":"der zehn pr\u00fcfsteine betrifft die wir als c benannt haben und dieser eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.97400000000005,"endTime":914.71199999999999,"body":"ist aber ein sehr wichtiger und richtungsweisender denn was du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":914.80899999999997,"endTime":920.54700000000003,"body":"mit einem dezentralen ansatz quasi alles gewinnst und schon mal nicht mehr falsch machen kannst ist sehr viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.66099999999994,"endTime":933.02200000000005,"body":"im vergleich zu einem zentralen ansatz wir haben noch neun andere pr\u00fcfsteine die sind nat\u00fcrlich genauso wichtig f\u00fcr viele davon bin ich zuversichtlich dass die auch erf\u00fcllt werden und der in erf\u00fcllung ist allgemein einfacher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.154,"endTime":942.13699999999994,"body":"in einem dezentralen ansatz also ein echt ein \u00fcberraschender politischer erfolg und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.27300000000002,"endTime":952.35900000000004,"body":"Heute morgen noch mit einem bekannten dar\u00fcber gesprochen der meinte so irgendwie komisch normalerweise setzt ihr euch doch nie durch vor allem wenn ihr gegen wirtschaftliche interessen antretet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.65999999999997,"endTime":961,"body":"Und da habe ich ehrlich gesagt gemerkt so okay ja klingt gelingen das sind wir sind hier nicht wirklich gegen wirtschaftliche interessen angetreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.27099999999996,"endTime":971.41399999999999,"body":"Die wirtschaftlichen das wirtschaftliche interesse war immer diese app zu haben weil die eben als heilversprechen gesehen wird auch da wird es sicherlich noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.60000000000002,"endTime":979.65200000000004,"body":"einige korrekturen in der erwartungshaltung geben m\u00fcssen aber ja wahrscheinlich konnten wir uns hier politisch durchsetzen weil wir eben nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":979.94100000000003,"endTime":986.91099999999994,"body":"Gegen wirtschaftliche interessen angetreten sind tim wie siehst du das denn mit den hals versprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":987.18200000000002,"endTime":990.14999999999998,"body":"Die die gesellschaft mit dieser app so hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.97299999999996,"endTime":998.34000000000003,"body":"Na ich denke es gibt immer noch viel zweifel an der wirksamkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.73099999999999,"endTime":1004.193,"body":"Da gibt's die technische perspektive da gibt's die gesellschaftliche perspektive die kann man haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1003.995,"endTime":1017.918,"body":"das ist okay aber ich denke es ist halt auf jeden fall den versuch wert man im schlimmsten fall hat man halt nichts gewonnen aber eben auch nichts verloren und das ist vielleicht auch das elegante an dieser dezentralen l\u00f6sung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1018.098,"endTime":1022.298,"body":"dass wir eben jetzt nicht in so einem risiko reingehen m\u00fcssen daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1022.149,"endTime":1041.4369999999999,"body":"das risiko ist extrem gering weil man das schlimmsten fall stellen wir fest so ja bringt gar nichts oder macht noch alles irgendwie schlimmer war eine schei\u00df-idee dann wird es in dem betriebssystem als funktionalit\u00e4t wieder ausgeschaltet und dann war's das und man kann aber eben jetzt auch mal damit arbeiten und versuchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.239,"endTime":1050.0599999999999,"body":"das gewinnbringend zum einsatz zu bringen und bin da ehrlich gesagt ganz optimistisch dass das auch gelingen kann ob das so sein wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1051.1959999999999,"endTime":1058.5630000000001,"body":"Ich denke ja einen aspekt den wir hier w\u00fcrde ich uns auf jeden fall auch zur last legen zumindest unterbelichtet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1058.864,"endTime":1072.1800000000001,"body":"Ist wir haben schon so ein bisschen gesehen diese app als potenzielle sagt sanktionen wenn du dich erstmal dreimal hintereinander zwei wochen weggeschlossen hat weil ohne dass du korona hast weil du neben der falschen person"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.0540000000001,"endTime":1076.242,"body":"dir den strohhaufen im im im bus geteilt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.6600000000001,"endTime":1086.1210000000001,"body":"Dann wird die akzeptanz sinken ich denke nat\u00fcrlich es gibt durchaus auch potentiale wenn die app quasi dein ticket zum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.5899999999999,"endTime":1088.8130000000001,"body":"Test wird die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.1020000000001,"endTime":1102.123,"body":"Alle berichten oder oder was hei\u00dft alle berichten aber viele berichten von den problemen wenn sie verdacht auf eine corona infektion haben einen test zu bekommen du hattest das mit rudi glaube ich da mal besprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.307,"endTime":1115.0060000000001,"body":"Und auch von vielen anderen leuten h\u00f6rt man das das w\u00e4re nat\u00fcrlich auch so eine ganz coole sache wenn die app dir bei der alarmierung direkt so ein code oder sonst was gibt und dann kannst du zum drive in test."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.373,"endTime":1116.4549999999999,"body":"Ja selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.5150000000001,"endTime":1126.4359999999999,"body":"Zum zum gegebenen zeitpunkt wenn wenn wenn die app errechnet hat pass mal auf so zu ab diesem zeitpunkt m\u00fcsstest du jetzt m\u00fcsste man das jetzt bei dir nachweisen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1127.2170000000001,"endTime":1131.874,"body":"Herzlichen gl\u00fcckwunsch du kannst so zu drive in testung fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.808,"endTime":1139.5050000000001,"body":"Genau dann kann das k\u00f6nnt ihr diese app dabei noch helfen indem sie halt irgendwo einen code macht den man dann in der test stelle abscannen kann wo drauf steht so ja das hat die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1139.5419999999999,"endTime":1153.2719999999999,"body":"hier auch wirklich jetzt belegt so das ist jetzt das stimmt und die medizinische adviser in dem fall ist halt das und das also was jetzt so der tag und so weiter betrifft ja da so kann man sich auch gar nicht erst gro\u00df vertun sondern man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.2059999999999,"endTime":1161.306,"body":"kann das eben auch sofort aufnehmen sind alles so das sind die ganzen sachen wo es durchaus optimierungspotenzial f\u00fcr den kompletten manuellen tracking,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1161.385,"endTime":1175.0730000000001,"body":"weg gibt schnellere benachrichtigungen schnellere testern langung weniger oberhaid f\u00fcr das ganze \u00fcbertragen relevanter daten in diesem prozess und ich denke dass diese angst dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1174.9949999999999,"endTime":1183.9359999999999,"body":"daraus so eine zwangsarbeit entsteht das geistert ja auch die ganze zeit rum da also die teile ich nicht weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.979,"endTime":1195.7260000000001,"body":"wenn man sich halt genau anschaut kann diese app nichts beweisen sie kann nichts belegen man kann nicht belegen dass man daran teilnimmt im eigentlichen sinne man kann aber auch vor allem nicht beweisen dass man da dass man irgendwie gesund ist oder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.8109999999999,"endTime":1200.4849999999999,"body":"oder krank ist nichts dergleichen ist wirklich m\u00f6glich deswegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.4380000000001,"endTime":1211.5899999999999,"body":"nat\u00fcrlich gibt's irgendwelche cdu-politiker von hinterdupfing hinter vor dem wald die jetzt irgendwie gleich auf solche ideen kommen weil sie wahrscheinlich dieses ganze konzept noch \u00fcberhaupt nicht richtig verstanden haben weil sie sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.579,"endTime":1216.3789999999999,"body":"irgendeine vorstellung davon machen was das vielleicht unter umst\u00e4nden sein k\u00f6nnte weil sie davon aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1216.079,"endTime":1229.107,"body":"Und weil die sich auch ganz ehrlich es gibt ja so so reflex antworten ja und ich glaube bei bei bestimmten cdu-politikern es ist bei jeder ordnungsma\u00dfnahmen pflicht und \u00fcberall auch einfach eine standard standard reaktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1228.8489999999999,"endTime":1241.569,"body":"Ja du wei\u00dft doch gar nicht wie wie gefragt wurde ja also es kann ja auch sein dass du schon schon die journalisten in dem moment so impliziert in dieser frage so wenn lebensl\u00e4ufen gerettet werden k\u00f6nnten wenn die wenn die ganze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.269,"endTime":1243.979,"body":"M\u00fcssen die linken demonstranten weggepr\u00fcgelt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1243.6790000000001,"endTime":1256.424,"body":"F\u00fcr die bev\u00f6lkerung vor der ausrottung gerettet werden w\u00fcrden sie dann vielleicht dazu sagen dass es eine zwangsabgaben sollte ja selbstverst\u00e4ndlich wir m\u00fcssen ja die bev\u00f6lkerung retten so l\u00e4uft das halt normalerweise und dann springen andere gleich wieder auf den zug auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1256.3219999999999,"endTime":1264.145,"body":"Dieses playbook hat ja leider auch in der vergangenheit gut f\u00fcr sie funktioniert wenn du irgendwie so terrorgefahr hast solange man grundrechte einschr\u00e4nkt wird schon was gebracht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1264.4100000000001,"endTime":1275.4369999999999,"body":"Also die effektivit\u00e4t der ma\u00dfnahme wird nicht an dem was sie bringt gemessen sondern an dem aufschrei aus der datenschutz community und manche glauben halt auch dass sie damit jetzt hier politisches kleingeld schlagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1275.816,"endTime":1277.1849999999999,"body":"Kostet leider menschenleben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.5160000000001,"endTime":1287.046,"body":"Ich w\u00e4re auch ich werde vorsichtig das so abzutun also der es ist auf jeden fall gerade ein gro\u00dfer wichtiger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.2750000000001,"endTime":1299.3520000000001,"body":"Etappensiege errungen worden in dieser auseinandersetzung aber diese auseinandersetzung wird noch sehr lange gehen und dein vertrauen dass da jetzt von bestimmten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1300.086,"endTime":1307.2,"body":"Politischen kreisen keine d\u00e4mlichen ideen mehr rein gestreut werden das habe ich inzwischen ein bisschen verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.2670000000001,"endTime":1309.0630000000001,"body":"Wer soll das vertrauen haben ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1308.799,"endTime":1310.5530000000001,"body":"Klang so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1310.2529999999999,"endTime":1321.364,"body":"Nein nein nein nein nein das auf gar keinen fall dann ist da habe ich \u00fcberhaupt gar kein vertrauen selbstverst\u00e4ndlich werden dann noch bekloppte weitere ideen reingegossen werden da haben wir jetzt ein paar von abgewehrt und nat\u00fcrlich ist auch diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1321.2260000000001,"endTime":1335.0999999999999,"body":"pseudonymen datenerfassung von der jetzt die rede ist wird der n\u00e4chste zankapfel sein das ist ja vollkommen klar weil man auch da sehr viel modernere methoden zum einsatz bringen k\u00f6nnte etcetera und nat\u00fcrlich wird in dieser app irgendwas kaputt sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1335.0709999999999,"endTime":1344.4929999999999,"body":"ja also da gibt's noch eine ganze menge verpackungsmaterial das wird auch kommen andererseits das war jetzt nicht meine aussage meine aussage war es gibt etwas was man hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1344.5889999999999,"endTime":1350.2670000000001,"body":"positiv erreichen k\u00f6nnte das muss man anstreben nat\u00fcrlich m\u00fcssen wir diesen prozess auch weiterhin kritisch begleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.3109999999999,"endTime":1358.5119999999999,"body":"Wer \u00fcbrigens auch den prozess kritisch begleitet hat ist ja thomas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1359.4259999999999,"endTime":1371.5940000000001,"body":"In \u00f6sterreich denn da hatten wir ja in der letzten sendung auch schon drauf hingewiesen dass sich apple center works dort die korona die dieses land ja schon hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1372.4349999999999,"endTime":1376.395,"body":"Angeschaut hat eine analyse ver\u00f6ffentlicht hat und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.116,"endTime":1385.366,"body":"Da sind wir doch jetzt mal sehr gespannt auf einblicke in in eine nation die schon eine korona app geschafft hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1386.1959999999999,"endTime":1390.8409999999999,"body":"Ich glaube was man in dem fall wirklich ganz ganz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1390.9069999999999,"endTime":1402.799,"body":"also was spannend sein k\u00f6nnte f\u00fcr andere l\u00e4nder ist die praktische erfahrung dadurch dass wir so eine app jetzt schon seit m\u00e4rz im einsatz haben und die debatte an was konkreten gef\u00fchrt wird und nicht an abstrakten design konzepten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1403.01,"endTime":1413.182,"body":"Gibt es da vielleicht ein paar sachen die ganz relevant sein k\u00f6nnen ganz kurz zu chronologie also so um den siebten m\u00e4rz herum war entwicklungsbegleitung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1413.231,"endTime":1426.913,"body":"das \u00f6sterreichische rote kreuz die hier sehr zentral f\u00fcr die krisenbew\u00e4ltigung sind waren auftraggeber dieses projekts haben eine spende von der unikat privat stiftung bekommen das ist eine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1426.98,"endTime":1436.9780000000001,"body":"versicherung eine private und die haben dann diese kohle an accenture gegeben diesen globalen beratungsinstanz tut"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1436.8520000000001,"endTime":1443.7570000000001,"body":"die mit der entwicklung der app bekommen haben und wenn man sich zur\u00fcck erinnert anfang m\u00e4rz war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1443.8230000000001,"endTime":1455.769,"body":"noch \u00fcberhaupt nichts davon der debatte wie wie sie sich heute darstellt mit zentralen konzept vor allem pepic und dezentralen konzept soweit war die debatte nochmals einfach noch nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1456.5440000000001,"endTime":1468.604,"body":"Und exzellenter ist da halt einfach hergegangen mal gleich irgendwie zu microsoft und dort in der cloud was zu husten begonnen und mit dieser app entwickelt die idee war von anfang an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1468.923,"endTime":1471.5419999999999,"body":"Kontakttraining zu machen und auch einen symptom jacke."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1472.0239999999999,"endTime":1486.5050000000001,"body":"Und in der ersten version hatte sie nur eine manuelle handschake das hei\u00dft das ding hat nicht im hintergrund mit allen ger\u00e4ten mit denen du in kontakt bist und und unter einem unter zwei metern irgendwie \u00fcber f\u00fcnfzehn minuten lang"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1486.4929999999999,"endTime":1495.9090000000001,"body":"in physischen kontakt warst einen handshake gemacht aus einer verbindung ausgel\u00f6st sondern es musste wirklich manuell passieren aber \u00fcber bluetooth energy und ultraschall"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1495.8320000000001,"endTime":1505.2349999999999,"body":"ultraschall h\u00e4tte den vorteil dass es eben nicht durch w\u00e4nde geht sprich ein bisschen besser das abbildet was wir hier auch im infektionsgefahr gehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1505.29,"endTime":1506.653,"body":"technisch abbilden wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1506.5999999999999,"endTime":1515.6610000000001,"body":"Direkt eine interessierte zwischenfrage h\u00e4tte den vorteil oder ist es auch realisiert worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1515.848,"endTime":1526.9880000000001,"body":"Ja war in der ersten version oder ist jetzt glaube ich immer noch f\u00fcr den manuellen h\u00e4ndchen im einsatz ist auch teil des google dir bei framework dass sie an der stelle verwendet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1526.838,"endTime":1537.768,"body":"Ganz kurz weil mich n\u00e4mlich also diese ultraschall des o interessant sie ja sein mag w\u00fcrde ich mich vor der debatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1538.0029999999999,"endTime":1544.0360000000001,"body":"W\u00fcrde ich mich auf die debatte freuen wenn so eine app dann sagt wir brauchen zugriff auf das mikrofon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1543.748,"endTime":1556.3720000000001,"body":"Schauen die app store von android und apple rein das ist das haupts\u00e4chliche kommentare menschen oh mein gott wieso braucht die zugriff aus mikrofon ich habe sofort wieder die installiert also ist ein riesiger griff ins klo,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1556.421,"endTime":1566.5940000000001,"body":"kriegt man auch glaube ich nicht kommuniziert wieso die zugriff auf das mikrofon brauchen soll nat\u00fcrlich ultraschall ist er nicht h\u00f6rbare schall kann man technisch herleiten aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1566.9369999999999,"endTime":1573.498,"body":"F\u00fcr die mehrzahl der menschen ist da zugriff auf das mikrofon etwas womit sie nicht rechnen und was sie eher skeptisch stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1573.2280000000001,"endTime":1584.2729999999999,"body":"Und und das absolut berechtigt weil das ist ja tats\u00e4chlich eine verbreitete technik von so werbetr\u00e4ger gewesen die tats\u00e4chlich eben in apps mikrofon im hintergrund angemacht haben und dar\u00fcber dies"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1584.1949999999999,"endTime":1593.875,"body":"\u00fcberall trash schall ausgesendet haben also es ist tats\u00e4chlich schon als dreckigen methode von werbefilm benutzt worden und von daher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.8699999999999,"endTime":1595.221,"body":"geht das halt gar nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1595.9970000000001,"endTime":1604.902,"body":"Also wie gesagt die an diese app ist entwickelt worden ende m\u00e4rz war dann die erste version die in die \u00f6ffentlichkeit kam"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1604.788,"endTime":1614.9670000000001,"body":"und wir haben gleich am ersten april eine sehr umfangreiche analyse ver\u00f6ffentlicht und die fakten zusammengetragen das thema war von vornherein ein gro\u00dfer aufreger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1615.3099999999999,"endTime":1620.489,"body":"Wir haben halt einfach versucht dr\u00fcber aufzukl\u00e4ren was es was tut diese app."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1620.748,"endTime":1627.778,"body":"Was sind auch unsere forderungen daf\u00fcr also wo wo es mal ganz klar dass es so nicht geht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1627.7670000000001,"endTime":1633.355,"body":"diese f\u00fcnf forderungen waren halt eben dass diese app im ersten release noch nicht open source war"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1633.2049999999999,"endTime":1644.52,"body":"dass die kommunikation nicht klar war was kann ich mir von dieser app erwarten dass es bei euch auch immer wieder so ein durchgesickert das ist ganz gef\u00e4hrlich w\u00e4re wenn dieser app dazu f\u00fchrt dass man sich in falscher sicherheit wiegt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1644.508,"endTime":1652.5599999999999,"body":"und dann zum beispiel auf sinnvolle ma\u00dfnahmen wie masken oder abstand halten verzichtet und gerade auch bei diesem automatically."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1652.77,"endTime":1656.742,"body":"Also wenn ich im hintergrund einfach alle menschen mit denen ich in kontakt bin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1656.857,"endTime":1666.579,"body":"mit denen sozusagen die in den kontakt digital zu sichere nennen wie automatik wenn das nicht funktioniert wenn das irgendwie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1666.76,"endTime":1669.6679999999999,"body":"zum beispiel manche nicht erkennt oder zu viele erkennt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1670.191,"endTime":1677.9000000000001,"body":"Punkt drei war eben dass das hosting bei einer amerikanischen firma liegt und auch tritt dienste in dem fall google verwendet wurden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1678.0989999999999,"endTime":1690.97,"body":"wir sind hier in einem bereich wo es ganz klar kommentiert ist dass es um die amerikanischen sicherheitsinteressen geht weil die infektionsklausel in einem land ist ein ganz klares wirtschaftliches unter sicherheitsinteresse,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1690.9880000000001,"endTime":1700.326,"body":"und forderungen vierundf\u00fcnfzig einfach nur ein security und die ver\u00f6ffentlichung der datenschutz folgeabsch\u00e4tzung wir haben dann schon eine sehr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1700.374,"endTime":1705.9559999999999,"body":"laut gef\u00fchrte mediale debatte wo sich ganz viele leute und auch die opposition zu wort gemeldet haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1706.1310000000001,"endTime":1712.777,"body":"ich war in der zeit ein bild also dem \u00f6sterreichischen pendant zu tagesschau da war es ganz lustig weil"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1712.675,"endTime":1722.03,"body":"linus und ich wir haben uns nicht abgesprochen vor diesen diesen interviews ungef\u00e4hr um denselben zeitpunkt herum wo diese app debattiert wurden sind aber auf eine sehr \u00e4hnliche formel gekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1722.307,"endTime":1726.405,"body":"A dass wir nicht zu sinnhaftigkeit sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1726.4659999999999,"endTime":1740.04,"body":"aber das das durchaus datenschutzkonform abbildbar ist wenn man es richtig macht und das war glaube ich ganz gut dass wir so eine linie gew\u00e4hlt haben wenn man das mit anderen eu-l\u00e4ndern vergleich zum beispiel frankreich was er so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1740.377,"endTime":1748.8489999999999,"body":"Ja oder nein war aber es war nie eine wirklich differenzierte debatte das n\u00e4chste was in \u00f6sterreich kam und ich glaube dass"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1748.7829999999999,"endTime":1759.4069999999999,"body":"ich glaube dass in deutschland schon abgeschlossen ist war die debatte \u00fcber eine staatliche verpflichtung also vor allem unser bundeskanzler sebastian kurz hat er gelieb\u00e4ugelt ob man diese app nicht verpflichtend machen kann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1759.2929999999999,"endTime":1766.0830000000001,"body":"und inzwischen habe ich auch von vielen leuten die an dem projekt beteiligt waren geh\u00f6rt dass es"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1765.981,"endTime":1775.6310000000001,"body":"auch noch mehr funktionalit\u00e4ten gab die man sich davon konservativer seite drin gew\u00fcnschen h\u00e4tte wo eben aber das rote kreuz gesagt hat na mit uns gibt es das nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1775.6020000000001,"endTime":1784.146,"body":"und das hat dann eskaliert dazu dass der pr\u00e4sident des nationalrates also unseres bundestages,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1784.1469999999999,"endTime":1793.5989999999999,"body":"gefordert hat am freitag das diese app jetzt verpflichtend werden soll dann hat man eben den kopf gewaschen und am sonntag hat er die gegenteiliger meinung vertreten und damit war das thema mehr oder weniger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1793.8689999999999,"endTime":1802.498,"body":"Von der politischen b\u00fchne also es wird schon auch position immer wieder mal im raum gestellt ob's jetzt nicht doch vielleicht verpflichtend kommt aber im grunde ist klar die app."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1803.3340000000001,"endTime":1809.402,"body":"Wird freiwillig bleiben und kann auch nur freiwillig erfolgreich sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1809.4570000000001,"endTime":1819.3710000000001,"body":"ganz klar es ist nicht vorstellbar dass \u00fcberhaupt mal die polizei dinge kontrolliert die ich auf meinem smartphone habe vor allem nicht die app von einem privaten verein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1819.3,"endTime":1824.5989999999999,"body":"das ist das \u00f6sterreichische rote kreuz und dann kann die polizei auch nicht kontrollieren wenn"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1824.5039999999999,"endTime":1838.0119999999999,"body":"menschen kein smartphone haben vielleicht keine kein datenvolumen haben um die app sich runterzuladen da kann man ja keine rechtlichen anforderungen dran kn\u00fcpfen und auch wenn man das probieren w\u00fcrde ob die app dann am ende richtig verwendet wird ob"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1837.886,"endTime":1847.6859999999999,"body":"bluetooth eingeschalten ist oder ob ich nicht doch ein zwei handy habe das f\u00fchrt alles nicht zum ziel also es ist so ein sch\u00f6nes gefangenen dilemma wie eigentlich diese gesamte situation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1847.567,"endTime":1852.962,"body":"dass man dann nur ans ziel kommt wenn man es so gut macht dass die leiter dem freiwillig vertrauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1852.8900000000001,"endTime":1862.4749999999999,"body":"wollen leider muss man auch sagen dass die debatte die in den letzten wochen gef\u00fchrt wurde zu diesem vertrauen nicht wirklich viel beigetragen hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1862.5830000000001,"endTime":1864.001,"body":"es ging dann weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1864.356,"endTime":1873.2850000000001,"body":"Also unsere erste forderung war wie gesagt das ganze muss open source werden weil nur dann kann man dem vertrauen und dann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1873.4960000000001,"endTime":1885.2429999999999,"body":"Kann man an uns herangetreten am siebten april mit einem verschwiegenheitserkl\u00e4rung sozusagen wir sind noch nicht fertig mit dem dokumentieren des codes aber ihr k\u00f6nnt ihn haben ihr d\u00fcrft ihn pr\u00fcfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1885.4780000000001,"endTime":1893.0909999999999,"body":"Und sozusagen eure meinung abgeben dazu um sozusagen das ganze auch vorzubereiten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1893.0129999999999,"endTime":1905.836,"body":"wir haben dieses angebot dann gleich geteilt mit spa research einem security institut sehr uni nach einer gemeinn\u00fctzigen gmbh die einfach so nochmal viel mehr expertise in dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1905.8599999999999,"endTime":1913.203,"body":"technischen security-bereich haben und mit now your business der von max schrems um auch nochmal irgendwie sch\u00fctzenhilfe bei den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1913.1310000000001,"endTime":1916.1410000000001,"body":"hardcore datenschutzrechtlichen fragen zu haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1916.605,"endTime":1926.1110000000001,"body":"Haben dann dieses muss man auch noch sagen haben wir ver\u00f6ffentlicht ist auf unserer webseite und besagt mehr oder weniger nur dass wir den code nicht rausgeben d\u00fcrfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1926.3510000000001,"endTime":1932.3119999999999,"body":"Urspr\u00fcnglich wollten die unser maulkorb geben haben wir uns dagegen gewehrt wir haben gesagt ihr kriegt den bericht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1932.4449999999999,"endTime":1946.325,"body":"achtundvierzig stunden vorher aber ihr habt keinerlei kontrolle dar\u00fcber was da drin entsteht oder nicht und responsibility haben wir ihnen angeboten haben wir dann auch gemacht also es gab aber kritische sicherheitsl\u00fccken die wir gefunden haben die sich auch nicht im bericht finden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1946.77,"endTime":1949.2159999999999,"body":"Ja dann haben wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1949.4559999999999,"endTime":1961.462,"body":"Am neunten april den code bekommen und die pr\u00fcfung ging los das war ganz lustig weil am selben tag war ich im im parlament auf einladung der sp\u00f6 als experte zu dem thema contact dressing apps"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1961.3240000000001,"endTime":1970.74,"body":"wir konnten sich da auch wieder so ein paar sachen nochmal einfordern die sie dann auch gleich nachgeliefert haben weil es war die versammelte parteienlandschaft da"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1970.6199999999999,"endTime":1979.2249999999999,"body":"und am endeffekt im zweiundzwanzigsten april haben wir dann den bericht ver\u00f6ffentlicht und was da drin steht man hat so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1979.327,"endTime":1988.058,"body":"empfehlungen die wir aufgestellt haben wo wirklich nachgebessert werden muss und sechzehn davon wurden gleich mit einem hotfix am selben tag gel\u00f6st."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1988.365,"endTime":1997.27,"body":"Bei den verbliebenen zehn waren's drei die ende der aktuellen woche und vier in drei wochen gel\u00f6st werden und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1997.4690000000001,"endTime":2002.8099999999999,"body":"vielleicht kann man dazu mal kurz darauf eingehen was da technisch dahinter steht also es waren viele."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2003.075,"endTime":2012.1369999999999,"body":"Kleine sachen viele rechtliche sachen auch die wir begleitet haben aber dann gab es eine kategorie von von gr\u00f6beren problemen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2012.2809999999999,"endTime":2017.1959999999999,"body":"die einerseits mal warnt dass diese app es erlaubt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2017.4970000000001,"endTime":2026.462,"body":"Bewegungsprofile also offline zu machen sprich die die die ausgeschickt wurden war nicht so zuf\u00e4llig wie das in dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2026.6369999999999,"endTime":2034.7370000000001,"body":"dezentralen modell ja zum beispiel diskutiert wurde aber ich glaube auch beim zentralen modell ist das angedacht dass ich ja zum beispiel nicht wenn ich in,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2034.7909999999999,"endTime":2036.683,"body":"n v oder,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2036.8579999999999,"endTime":2051.027,"body":"pl\u00e4tzen bluetooth aufstellen mir merken kann ob das jetzt dieselbe person ist die da morgen vorbei l\u00e4uft und die gegen diese attacke wurde nicht gesch\u00fctzt das ist so einer der punkte die auch ende dieser woche erst gel\u00f6st wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2051.5619999999999,"endTime":2053.4430000000002,"body":"Sie hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2053.143,"endTime":2054.9450000000002,"body":"Kurze frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.0909999999999,"endTime":2065.5630000000001,"body":"Das hei\u00dft die generierten codes waren nicht zuf\u00e4llig oder haben sie oder hei\u00dft es die generierten kurz haben sich gar nicht die ganze zeit ge\u00e4ndert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2065.5459999999998,"endTime":2074.1799999999998,"body":"Vielleicht ist es gut wenn ich mal erkl\u00e4ren von welcher architektur wir hier sprechen also das rote kreuz oder century haben versucht eine dezentrale app zu bauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2074.3069999999998,"endTime":2084.2629999999999,"body":"und sind aber daran gescheitert weil gerade dieser konzepte die wir heute haben mit definitiv und mit dem was google und apple in aussicht gestellt haben damals noch nicht zur verf\u00fcgung standen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2084.2460000000001,"endTime":2098.643,"body":"und die haben halt versucht das dezentral zu bauen die handys sollen sozusagen direkt miteinander was austauschen und und es ist so gemacht dass du eine asymmetrische verschl\u00fcsselung zwischen den ger\u00e4ten hast also wenn ich mich infiziert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2098.547,"endTime":2105.8539999999998,"body":"melde dann verschl\u00fcsselt ich meine infektionsneigung mit den \u00f6ffentlichen schl\u00fcssel der ger\u00e4te die ich getroffen habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2106.1129999999998,"endTime":2112.944,"body":"Weil in diesem hemd schick tausche ich die \u00f6ffentlichen schl\u00fcssel aus zwischen den ger\u00e4ten ansich kein dummes modell."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2113.2399999999998,"endTime":2126.7829999999999,"body":"St\u00f6\u00dft dann gewisse technische limitierung an ma\u00dfgeblich dass du halt so einen schl\u00fcssel nicht \u00fcber bluetooth austauschen kannst ganz einfach weil die pilot bei bluetooth energy zu gering ist um diesen kompletten schl\u00fcssel zu \u00fcbertragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2126.8800000000001,"endTime":2133.9639999999999,"body":"und deswegen haben sie sich dann so diensten wie google hier bei oder bedient,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2134.145,"endTime":2138.3989999999999,"body":"die nat\u00fcrlich dann wieder an zentrales element mit einbauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2138.6460000000002,"endTime":2144.5160000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich extrem unsch\u00f6n so weil bei google ja bei was google da viel mehr als."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2144.7269999999999,"endTime":2149.6779999999999,"body":"Du jetzt auch bei den dezentralen modell google w\u00fcste,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2149.8649999999998,"endTime":2162.3209999999999,"body":"ist so eine schweizer bude mit einer datenschutz polizei zweitausendvierzehn denen will man auch nicht irgendwie den kompletten sozialen graf und infektionskrankheit geben also sie haben da viele"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2162.261,"endTime":2169.5680000000002,"body":"grundlegende fehler gemacht und deswegen haben sie jetzt auch angek\u00fcndigt dass sie sofort auf eine dezentrale architektur wechseln werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2169.8090000000002,"endTime":2177.0430000000001,"body":"Das ist einer der empfehlungen die dann eben jetzt in drei wochen gel\u00f6st werden sie haben sich da ein ambitionierten zeitplan gegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2177.3800000000001,"endTime":2187.181,"body":"Aber da haben wir halt auch gesagt so indem die architektur bringt gar nichts weiter zu machen ihr m\u00fcsst da wirklich auf das was zeitgem\u00e4\u00dfes umstellen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2187.5300000000002,"endTime":2194.4459999999999,"body":"Eben aber um auf deine frage zur\u00fcckzukommen du hast sozusagen einen token den du \u00fcber bluetooth austausch zwischen den handys,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2194.5659999999998,"endTime":2202.8339999999998,"body":"mit dem token schaust du dann bei peer-to-peer-kredite am zentralen server nach was ist denn der \u00f6ffentliche schl\u00fcssel zu dem ger\u00e4t das ich gerade gesehen habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2203.3209999999999,"endTime":2214.4859999999999,"body":"Zu dem server kannst du aber nat\u00fcrlich auch gehen wenn du ein bluetooth hast und dir die tokens einsam ist und hast du von dort dann einfach die public kies die eindeutig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2214.8710000000001,"endTime":2229.5929999999998,"body":"Dieses offline jackie da gibt's eine meditation die sie ende dieser woche online bringen wollen einfach eine keyword das hei\u00dft die \u00f6ffentlichen schl\u00fcssel werden \u00f6fter getauscht sodass eben nicht eine langfristige beobachtung von von einzelnen ger\u00e4ten m\u00f6glich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2230.1880000000001,"endTime":2234.364,"body":"Und das ist auf jeden fall wichtig weil,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2234.3760000000002,"endTime":2247.0790000000002,"body":"einfach diesen angriff willst du nicht haben und der erlaubt ja auch unsch\u00f6ne dinge wenn du als arbeitgeber an deinem t\u00fcr von der fabrik zum beispiel so etwas aufstellst und du wei\u00dft ob sich dann leute infiziert gemeldet haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2247.0909999999999,"endTime":2248.4009999999998,"body":"das ist sowieso auch also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2248.413,"endTime":2257.3069999999998,"body":"dieses szenario ist glaube ich eines der der guten benchmarks bei all diesen systemen aber es zeigt dass das hier auch eben leicht gegangen w\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2257.415,"endTime":2263.9400000000001,"body":"zweite gro\u00dfer bereich waren die statistik meldungen also wie gesagt sie haben versucht hat dezentrales system zu bauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2264.1210000000001,"endTime":2267.7559999999999,"body":"\u00e4hnlich wie in der debatte in deutschland es gab dieses interesse,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2267.9549999999999,"endTime":2274.973,"body":"mehr \u00fcber die verwendung der app zu wissen mehr \u00fcber die epidemie und die krise zu erfahren deswegen hat man statistik funktion eingebaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2275.875,"endTime":2283.0369999999998,"body":"Und der weg in dem die verwendet wurde war aber so dass man sich wirklich in beide f\u00fc\u00dfe geschossen hat weil."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2283.2840000000001,"endTime":2287.1410000000001,"body":"Ich habe da so einen sch\u00f6nen dezentrales modell wo ich gar nichts wissen will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2287.1959999999999,"endTime":2293.5230000000001,"body":"\u00fcber den sozialen grafen wer jetzt wen kennt oder vielleicht wen infiziert hat und dann mache ich eine statistik meldung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2293.511,"endTime":2304.5500000000002,"body":"anstellen wo es nicht tun darf zum beispiel wenn ich eine infektionsneigung entschl\u00fcsselt habe also wenn es ist so wenn ich mich infiziert meldet verschl\u00fcsselt ich das mit den leuten die ich getroffen habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2304.6889999999999,"endTime":2307.212,"body":"und schickt diese meldungen an alle ger\u00e4te."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2307.6509999999998,"endTime":2315.2399999999998,"body":"Und nur die die den richtigen privaten schl\u00fcssel haben k\u00f6nnen die entschl\u00fcsseln und wissen ob sie jetzt betroffen sind sch\u00f6n gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2315.2469999999998,"endTime":2325.2689999999998,"body":"so wei\u00dft du eigentlich nicht wer hat vielleicht wen infiziert hat wenn dann aber genau das ger\u00e4t das jetzt ein funktionsmenschen entschl\u00fcsselt habe dem server das bescheid sagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2325.7559999999999,"endTime":2333.4479999999999,"body":"Dann hast du dein komplettes konzept in die tonne getreten und da haben sie halt auch als hotfix diese statistik meldung sofort rausgenommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2333.3580000000002,"endTime":2343.1579999999999,"body":"was auch eine ein ein wichtiger erster schritt war weil das das w\u00e4r's uns \u00fcberhaupt nicht gegangen und wir haben ihn da auch empfehlungen gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2343.1889999999999,"endTime":2351.5650000000001,"body":"wie man so eine statistik bauen kann ohne dass es r\u00fcckschl\u00fcsse \u00fcber einzelne erlaubt indem du halt nicht in dem moment wo du was entschl\u00fcsselt dich meldest sondern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2351.6370000000002,"endTime":2363.9259999999999,"body":"gesammelt einmal am tag machen dass alle ger\u00e4te oder wenn du das mit der franchise privacy mit einem rauschen versiehst sodass du auch einfach mathematisch ausschlie\u00dfen kannst dass es noch r\u00fcckschl\u00fcsse auf einzelne"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2363.8299999999999,"endTime":2366.8040000000001,"body":"ger\u00e4te oder oder infektionskrankheiten geben kann ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.5039999999999,"endTime":2378.6109999999999,"body":"Das sind vor allem f\u00fcr deutschland dann jetzt auch wichtige erkenntnisse weil wenn da jetzt eine telemetrie funktion anonymisiert mit eingebaut werden soll dann kommen wir genau solche fragen wieder auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2379.4470000000001,"endTime":2381.8800000000001,"body":"Insofern ich glaube dass man also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2382.0070000000001,"endTime":2395.0160000000001,"body":"in keiner weise will ich sagen dass in \u00f6sterreich ja alles richtig gemacht wurde im gegenteil die fehler sind so offensichtlich dass man glaube ich viel davon lernen kann und wie gesagt das erlaubt einem auch einfach,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2395.2150000000001,"endTime":2404.3240000000001,"body":"wieder dieses vertrauen muss in der architektur schon eingebaut sein dass du halt keine zeitlichen korrelationen machen kannst und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2404.547,"endTime":2410.1469999999999,"body":"\u00dcber die franchise privat sieht den rest ab handelt der problematisch sein kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2410.5140000000001,"endTime":2415.9099999999999,"body":"Und ja insgesamt war die statistik funktion aber auch was das das man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2416.1089999999999,"endTime":2425.7350000000001,"body":"\u00fcber den hotfix und \u00fcber die konkreten l\u00f6sungen ganz gut abgehandelt haben und dann gab's auch noch spezifische dinge die wir gefunden haben die in dieser architektur begr\u00fcndet waren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2425.9209999999998,"endTime":2435.3009999999999,"body":"wie gesagt das es gibt diesen server wo \u00fcber alle infektionsweg ich mich informieren kann also die sind dann sozusagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2435.596,"endTime":2440.21,"body":"Die die die die \u00f6ffentlichen schl\u00fcssel sind sie aufschlag ausschlaggebend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2440.3670000000002,"endTime":2447.614,"body":"die werden in zweihundertsechsundf\u00fcnfzig segmente zerteilt und ich kann sozusagen auch als dritter der."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2447.8670000000002,"endTime":2455.107,"body":"Der app sich anschaut und den rausl\u00e4sst zum beispiel aussagen dar\u00fcber treffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2455.1260000000002,"endTime":2467.2330000000002,"body":"ob leute mit denen ich einen handshake gemacht habe schon infiziert sind ich kann's nicht sagen so sind die infiziert aber ich kann mit sicherheit sagen dass sie nicht infiziert sind und das erlaubt dann so scenario das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2467.3960000000002,"endTime":2479.0830000000001,"body":"wenn wir was nicht zu zehnt auf einer corona partys sind alle viel zu nah beieinander aber wir machen alle die hinschickt und nachher kriegen wir alle eine infektionsneigung und da k\u00f6nnten wir nachschauen ob es zu einer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2479.0419999999999,"endTime":2488.1329999999998,"body":"personen dieser gruppe keine infektionsneigung gibt und in dem design wer die dann in unserer gruppe gewesen weil man f\u00fcr sich selber wenn man sich infiziert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2488.0970000000002,"endTime":2496.672,"body":"meldet nat\u00fcrlich keine infektionsneigung absetzt dass es ebenfalls so eine attacke an die nicht gedacht hat die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2496.9189999999999,"endTime":2505.2890000000002,"body":"Sie aber auch mit ende dieser woche mit einem weiteren release fixen wollen das zeigt halt einfach auch noch mal um die komplexit\u00e4t des problems."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2505.5239999999999,"endTime":2509.4949999999999,"body":"Um die es da geht ja das waren jetzt nur mal so die technischen dinge."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2509.8020000000001,"endTime":2517.1509999999998,"body":"Ich glaube dass da aber die reife bei difinitiv und vor allem auch bei google und apple vieles von dem problemen ausschlie\u00dft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2517.2170000000001,"endTime":2529.0970000000002,"body":"aber trotzdem ist es nat\u00fcrlich f\u00fcr uns wichtig gewesen wenn man den sos-code schon haben wirklich durch die ganze linie durchzugehen deswegen auch die drei organisationen die alle ehrenamtlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2529.1750000000002,"endTime":2535.9769999999999,"body":"komplett unentgeltlich diese arbeit in sehr kurzer zeit gemacht haben um einfach mal alle fakten auf dem tisch zu legen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2536.1219999999998,"endTime":2544.348,"body":"und wie gesagt es hat uns auch einen guten politischen hebel gegeben dass sie dann wirklich auch unseren empfehlungen folgen was sie was sie auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2544.4870000000001,"endTime":2550.549,"body":"in allen punkten gemacht haben lustigerweise mit einer ausnahme im rechtlichen bereich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2550.9279999999999,"endTime":2561.732,"body":"Und zwar das wird das ist auch generell wichtig f\u00fcr das thema contact racing apps und noch in deutschland anders diskutiert worden als bei uns und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2562.0030000000002,"endTime":2568.4859999999999,"body":"Es ist so dass es in der datenschutzgrundverordnung auch eine anforderung gibt das daten richtig sein m\u00fcssen \u00fcber mich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2568.7089999999998,"endTime":2576.3879999999999,"body":"Und die frage ist wenn ich jetzt eine eine meldung absetze \u00fcber diese app sind diese daten dann auch wirklich richtig wenn das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2576.5990000000002,"endTime":2581.9589999999998,"body":"Mir eine du bist potenziell infiziert meldung gibst dann ist das ein sensibles gesundheitsdaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2582.4520000000002,"endTime":2591.9580000000001,"body":"Und da ist halt die frage inwieweit m\u00fcssen die richtig sein in deutschland wurde glaube ich immer diskutiert dass man seine meldung nur abgibt wenn ein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2591.9760000000001,"endTime":2600.0039999999999,"body":"positives ergebnis vorliegt in \u00f6sterreich ist es nicht der fall bei der app des r\u00fccken kreuzes gibt es drei meldungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2600.5390000000002,"endTime":2609.6419999999998,"body":"Eine symptome basierte meldung die ist gelb und dann eine positiv meldung rot und eine entwarnung gr\u00fcn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2609.991,"endTime":2624.797,"body":"Ich kann vor allem auch in regionen wo ich gerade einfach nicht gen\u00fcgend tests habe und das ist die mehrzahl der l\u00e4nder deutschland ist hier mit abstand am besten gesegnet was viele tests und test geschwindigkeiten angeht in den meisten regionen dieser welt ist der zugang zu tests"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2624.7379999999998,"endTime":2633.4679999999998,"body":"noch viel schwieriger als in deutschland und deswegen sind so symptom basierte meldungen ein wichtiger bereich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2633.8710000000001,"endTime":2639.8679999999999,"body":"Die das rote kreuz kommentiert das auch so ja wir haben uns da ja beschwert sozusagen dass das erlaubt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2640.1089999999999,"endTime":2648.9299999999998,"body":"Vor allem weil sie sie haben so gemacht mit einem formular in der app wo du dich wirklich nur selber befragt ja f\u00fchlst du dich gut ja nein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2649.1819999999998,"endTime":2659.98,"body":"Und wenn du nein sagst du hast du fieber oder hast du husten eins von beiden mit ja beantworten und schon bist du als potenziell infiziert gemeldet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2659.9090000000001,"endTime":2666.8130000000001,"body":"und das war max und mir ein bisschen eine ziel zu niedrige h\u00fcrde und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2666.9389999999999,"endTime":2672.7379999999998,"body":"wir haben das dann auch wirklich mit den epidemie vom roten kreuz diskutierten die haben gemeint doch doch genau das ist gewollt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2672.6840000000002,"endTime":2682.328,"body":"weil in der container zwei null strategie auf die wir jetzt zugehen also wenn wir den look dann wieder \u00f6ffnen wird es wieder zu mehr infektionsgefahr kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2682.527,"endTime":2690.308,"body":"Und die idee ist ganz einfach dass man diese vollsperrung dies zwangsweise geben wird in kauf nimmt und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2690.2240000000002,"endTime":2699.7600000000002,"body":"\u00f6sterreich hat eine bev\u00f6lkerung von neun millionen menschen ann\u00e4hernd und es wurde gesagt wir nehmen lieber neuntausend quarant\u00e4ne in kauf anstatt neun millionen in quasi quarant\u00e4ne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2699.9830000000002,"endTime":2702.2359999999999,"body":"Das ist die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2702.3629999999998,"endTime":2711.6819999999998,"body":"argumentation von von der fachlichen seite das kann ich auch nicht bewerten wir h\u00e4tten es trotzdem logisch gefunden wenn man zumindest \u00fcber eine hotline dieses symptome"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2711.6529999999998,"endTime":2719.3800000000001,"body":"abfragt und dann kriegt man token dass man sich mit der abkacken melden kann es w\u00e4re auch potentiell f\u00fcr die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2719.3499999999999,"endTime":2729.2049999999999,"body":"person die so eine meldung bekommt hilfreich wenn sie wei\u00df das ist jetzt nur eine symptom meldung und die person wird in vier tagen ein test resultat haben und das bekomme ich auch mitgeteilt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2729.181,"endTime":2735.8629999999998,"body":"l\u00e4sst sich \u00fcber die pipette machen das ist so einer der punkte wo auch noch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2735.8989999999999,"endTime":2747.6219999999998,"body":"unser import diskutiert wird aber ich glaube dass mehrere formen von meldungen ganz hilfreich sein k\u00f6nnen weil wie gesagt tests werden auf absehbare zeit eine begrenzte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2747.5749999999998,"endTime":2757.453,"body":"ressource sein und contact tracing kann auch au\u00dferhalb dieses forschen halses sinn machen und wenn ich das das weitere problem ist auch ein zeitliches."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2757.616,"endTime":2770,"body":"Das eine ist das eine probleme seine test zu bekommen und dann die resultate rechtzeitig zu bekommen und erst wenn ich den habe und der positiv ist kann ich anderen leuten bescheid sagen wenn ich auf basis des symptome auch schon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2770.1030000000001,"endTime":2782.0909999999999,"body":"eine gewisse risiko einsch\u00e4tzung anderen menschen mitteilen kann habe ich einfach einen zeitgewinn weil es ist ja schon sowieso schon so dass auch bevor ich symptome zeige ich schon infekti\u00f6s sein kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2782.2170000000001,"endTime":2786.2669999999998,"body":"und wenn man da wirklich sozusagen erst auf den,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2786.4059999999999,"endTime":2793.346,"body":"get\u00e4tigten test wartet kann es sein dass die person die jetzt die meldung bekommt vielleicht selber schon am anfang der symptome ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2793.5749999999998,"endTime":2800.1660000000002,"body":"Und theoretische auch wieder sofort leiten bescheid sagen muss bevor die die sie vielleicht auch schon angesteckt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2800.6529999999998,"endTime":2815.002,"body":"Also das ist dass es sicherlich etwas wo so eine app auch nur dann sinnvoll sein kann wenn sie in ein nationales gesundheitssystem und in einer test strategie integriert ist das ist so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2815.0929999999998,"endTime":2818.6320000000001,"body":"ein ganz spannender punkt glaube ich den man die man diskutieren muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2818.3679999999999,"endTime":2822.8919999999998,"body":"Da vielleicht mir kurze anmerkung dazu weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2822.9409999999998,"endTime":2835.9140000000002,"body":"also das hat eine w\u00fcnschenswerte geschichte w\u00e4re dass man so ein ich f\u00fchle mich nicht so gut aber ich habe noch keinen test ich mache schon mal eine warnung um zeit zu gewinnen dass das so an sich w\u00fcnschenswert ist kann ich gut nachvollziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2836.3829999999998,"endTime":2840.6190000000001,"body":"Allerdings bedeutet das nat\u00fcrlich auch dass man in dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2840.6309999999999,"endTime":2854.8600000000001,"body":"du musst ja auch verhindern dass das system einfach folge die wird mit irgendwelchen leuten die wei\u00dft du es gibt einfach leute die wollen immer alles nur kaputt machen warum auch immer und mit denen muss man nat\u00fcrlich auch rechnen und wenn es sozusagen eine einfache m\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.0529999999999,"endTime":2863.808,"body":"dieses system in irgendeiner form und wenn sie auch niedrig angelegt sind mit solchen warnmeldungen vollzupumpen dann werden sie das einfach tun es sei denn es gibt halt irgendein filter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2863.6999999999998,"endTime":2865.9830000000002,"body":"es wird sich aus meiner perspektive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.002,"endTime":2878.9810000000002,"body":"kaum vermeiden lassen dass jede meldung egal wie sie jetzt gemeint ist also nicht unbedingt jetzt best\u00e4tigte infektion sondern eben vielleicht auch dieses ich f\u00fchl mich nicht so gut aber ich konnte mich nicht testen lassen muss in irgendeiner form,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2879.078,"endTime":2882.7840000000001,"body":"durch eine zweite instanz moderiert werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2882.9050000000002,"endTime":2891.9899999999998,"body":"auf irgendeine art und weise ja und wenn's nur eine telefon-hotlines ist die man anrufen muss und man muss denen das erstmal kurz erz\u00e4hlen und vielleicht auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2892.2130000000002,"endTime":2894.1779999999999,"body":"In irgendeiner form sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.971,"endTime":2905.21,"body":"Ja vielleicht nicht ausweisen aber also man muss sozusagen mal klar machen dass er sozusagen wirklich ein anliegen ist und dann dann erh\u00e4lt man quasi f\u00fcr diese eine meldung eine freigabe in form irgendeiner tan"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2905.1030000000001,"endTime":2914.2539999999999,"body":"so f\u00fcnf buchstaben oder so sowas w\u00e4re schon macht aber nat\u00fcrlich dieses ganze melde gewesen auch nochmal komplexer au\u00dferdem ist es so doch letzte anmerkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.4769999999999,"endTime":2915.3960000000002,"body":"Wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2915.6550000000002,"endTime":2928.297,"body":"Man ein regime in place hat wo ein test sehr schnell m\u00f6glich ist was ja durchaus denkbar ist ja wenn ein test sehr schnell m\u00f6glich ist dann ist es halt von ich f\u00fchle mich nicht so gut bis zu ich bin getestet sehr kurzer weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.598,"endTime":2930.9290000000001,"body":"Und die tage davor hast du ja keine symptome."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2931.5129999999999,"endTime":2943.2179999999998,"body":"Ja also ich kann nur sagen wie es hier jetzt vom roten kreuz gemacht wurde und der weg den die gew\u00e4hlt haben ist \u00fcber natan sms also auch wenn du den fragebogen in der app so ausf\u00fcllst dass du zu der symptom meldung kommst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2943.3150000000001,"endTime":2951.3719999999998,"body":"musst du deine telefonnummer angeben die tanne eingeben und hier ist auch klar eine gesch\u00e4ftsbedingungen dass man missbrauch nachgeht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2951.3910000000001,"endTime":2964.4059999999999,"body":"und du wirst ja auch kontaktiert vom roten kreuz wende jetzt glaubst du hast korona dann musst du nat\u00fcrlich aktiv werden und dann dann musst du auch geholfen werden und im moment ist es so dass es."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2964.6770000000001,"endTime":2970.8530000000001,"body":"Bisher glaube ich keine einzige meldung von missbrauch gab ich habe nochmal nachgefragt und es sind zumindest so auf der,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2971.04,"endTime":2985.1729999999998,"body":"leitungsebene von den anderen weil das war auch einer der punkte die wir von dem verst\u00e4ndnis ja wissen wollten und es kam schon allein mit dieser tat zu keinem trolling also ich wei\u00df dass es in deutschland immer das hauptargument ist was genannt wurde aber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2985.0709999999999,"endTime":2986.585,"body":"unsere daten haben jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2986.4479999999999,"endTime":2997.8400000000001,"body":"dieses problem nicht best\u00e4tigen k\u00f6nnen solange du halt so einen minimalen schutz hast und eine telefonnummer anzugeben dir in \u00f6sterreich ja dank sind registrierung auch nicht mehr anonym ist hat gereicht um das abzufangen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2998.8679999999999,"endTime":3007.3220000000001,"body":"Ein weiterer punkt der vielleicht noch ganz spannend zu diskutieren ist was hei\u00dft denn das eigentlich wenn ich so eine meldung in der app bekomme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3007.8580000000002,"endTime":3015.6990000000001,"body":"Weil dann dann habe ich eine potenzielle gef\u00e4hrdung und ich kann auch ansteckend f\u00fcr andere sein und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3015.982,"endTime":3023.8299999999999,"body":"In \u00f6sterreich gibt es zumindest an tatbestand im strafgesetzbuch die fahrl\u00e4ssige gef\u00e4hrdung von menschen durch \u00fcbertragbare krankheiten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3023.8119999999999,"endTime":3028.4090000000001,"body":"das ist ein fahrl\u00e4ssigkeit delikt also das hei\u00dft da brauche ich jetzt noch kein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3028.3670000000002,"endTime":3042.4580000000001,"body":"ganz konkretes wissen es es reicht eine wahrscheinlichkeit es gibt hier in \u00f6sterreich auch schon rechtsprechung vor allem von der schwulen community high-end-bereich wenn man auch gar nicht positiv getestet ist auf hiv aber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3042.4580000000001,"endTime":3050.846,"body":"eine lebensf\u00fchrung hat die in die richtung geht dann eben kein kondom verwendet k\u00f6nnte man schon unter diesen fahrl\u00e4ssigkeit tatbestand fallen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3051.2249999999999,"endTime":3058.2130000000002,"body":"Und da das sind nat\u00fcrlich auch fragen der gew\u00e4hrleistung und der haftung wenn ich so eine meldung in der app bekomme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3058.7130000000002,"endTime":3068.3090000000002,"body":"Und mich da nicht daran halte wie ist es rechtlich einzusch\u00e4tzen und einer der punkte die wir gerade diskutieren ist ob man hier rechtlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3068.6280000000002,"endTime":3078.326,"body":"Das ab das klarstellen sollte und m\u00f6glichst technologie neutral halt auch die erwartungshaltungen wenn man diese app verwendet und sich daran h\u00e4lt oder nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3078.6869999999999,"endTime":3086.384,"body":"Dass das an eben auch helfen kann ein weiterer punkt den wir rechtlich jetzt gerade noch irgendwie versuchen durchzuboxen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3086.5219999999999,"endTime":3099.79,"body":"freiwilligkeit ist sch\u00f6n und gut also wenn es kein gesetz gibt dass die app verpflichtet aber das hilft dir nat\u00fcrlich nicht wenn zum beispiel dann modeh\u00e4user oder hand anfangen die verwendung der app in ihrer hausordnung reinzuschreiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3100.0369999999998,"endTime":3107.7220000000002,"body":"Oder arbeitgeber verlangt das oder eine airline wenn sie wieder mal fliegen darf verlangt dass die passagiere so eine app installiert haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3107.9870000000001,"endTime":3113.6109999999999,"body":"Und der einzige weg unserer meinung nach wie man das sauber rechtlich ausschlie\u00dfen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3113.6599999999999,"endTime":3119.7220000000002,"body":"\u00fcber das diskriminierungsfreie wenn du die app als diskriminierung anf\u00fchrst sodass halt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3119.8429999999998,"endTime":3126.1219999999998,"body":"auf basis dieser der verwendung der app du nicht vom zugang"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3126.056,"endTime":3130.7130000000002,"body":"zu dienstag oder k\u00fcnstler oder dem der arbeitswelt ausgeschlossen sein darfst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3130.5749999999998,"endTime":3139.9189999999999,"body":"das erreicht ziemlich genau das was man hier haben will und schafft auch wiederum rechtliche klarheit und es ist auch die freiwilligkeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3139.835,"endTime":3150.5970000000002,"body":"st\u00e4rkt weil ich glaube im endeffekt und das ist auch wichtig f\u00fcr die gesamte debatte die wir hier f\u00fchren wenn wir wirklich eine hohe durchdringung mehr als die h\u00e4lfte der bev\u00f6lkerung dieser app nutzen muss damit wirklich an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3150.6460000000002,"endTime":3159.52,"body":"haben kann dann dann f\u00fchren wir die debatte gerade so dass wir gerade massiv boden verlieren also in \u00f6sterreich merkt man."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3159.7910000000002,"endTime":3167.7469999999998,"body":"Dass auch menschen die bereitwilliger und facebook und wei\u00df gott was alles verwenden sich super \u00fcber diese app aufregen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3167.951,"endTime":3176.857,"body":"Dass da sozusagen auch so ein so ein bauchgef\u00fchl dahinter ist wenn es um gesundheit geht dass man besonders vorsichtig ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3177.1089999999999,"endTime":3186.5309999999999,"body":"In wirklichkeit ist es unumg\u00e4nglich dass man so eine app in absoluter transparenz und und und und offenheit entwickelt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3186.712,"endTime":3192.9549999999999,"body":"dieses vertrauen in der bev\u00f6lkerung was ein ganz rares gut in dieser krise ist nicht fr\u00fchzeitig verspielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3193.2139999999999,"endTime":3196.3800000000001,"body":"Was ist denn jetzt die rolle also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.3919999999998,"endTime":3210.0990000000002,"body":"sehe ich das richtig so ich hatte jetzt so berichte jetzt so interpretiert dass man dadurch dass man eben wie du schwer schon geschildert hast mit dem bisherigen ab ansatz einfach ein bisschen an der technischen realit\u00e4t der smartphones gescheitert ist und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3210.0329999999999,"endTime":3219.953,"body":"da eben nicht unbedingt die zukunft sieht ist jetzt das so dass wenn man jetzt auch auf und damit auf das apple google modell schnell umsteigen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3220.9879999999998,"endTime":3233.5100000000002,"body":"Dass es eben teil von unserem bericht gewesen so einer der forderung war die architektur werde ich in diesem ziel bringen steigt gleich auf das datenschutzfreundliche f\u00fcr die definitiv oder \u00e4hnliche datenschutzfreundliche um und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3233.5169999999998,"endTime":3239.4050000000002,"body":"dir ist man nachgegangen also wir haben die zusicherung vom roten kreuz dass sie das tun werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3239.3870000000002,"endTime":3243.9180000000001,"body":"das soll eben auch in drei wochen ende,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3244.1039999999998,"endTime":3253.616,"body":"\u00fcber \u00fcber \u00fcbern\u00e4chste woche soweit sein man glaubt doch dass das realistisch ist ich wei\u00df nicht auf was sie sich da berufen aber extension ist gro\u00df genug,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3253.7310000000002,"endTime":3260.4670000000001,"body":"sie wahrscheinlich in der lage sind damit apple die infos zu bekommen f\u00fcr ihren eigenen entwicklungsprozess."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3260.8040000000001,"endTime":3270.6880000000001,"body":"Die app ist inzwischen auch open source das habt ihr in der letzten sendung schon gesagt jetzt m\u00fcssen sie halt liefern und wir werden da weiter ein kritisches auge drauf haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3271.0430000000001,"endTime":3277.5149999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht ob das zur duschen essen ist und ob wir uns jetzt irgendwie von technik was versprechen was sie nicht leisten kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3277.7429999999999,"endTime":3285.9690000000001,"body":"Aber den datenschutzbereich ich glaube das sind wir auf einem wirklich guten weg jetzt in in \u00f6sterreich und in deutschland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3286.192,"endTime":3288.848,"body":"In anderen eu-l\u00e4ndern schaut es noch weniger gut aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.5599999999999,"endTime":3299.9099999999999,"body":"Ja und ich denke auch meine ist ja immer die frage eine glas halbvoll und so wie man das so sieht ich bin ich bin \u00fcberzeugt davon dass hier noch viele fehler gemacht werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.0129999999999,"endTime":3309.0259999999998,"body":"so und das ist in gewisser hinsicht auch in ordnung solange es sich dabei um um fehler im klassische fehler handelt also das richtige angestrebt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3309.0920000000001,"endTime":3317.3789999999999,"body":"aber auf dem weg gestolpert ist was ganz anderes als von vornherein vollkommen falschen weg einzuschlagen und dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3317.451,"endTime":3326.2420000000002,"body":"alle zeichen am stra\u00dfenrand zu ignorieren dass man doch vielleicht vor der schlucht mal umdrehen sollte also das wird auf jeden fall passieren nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3326.4650000000001,"endTime":3335.6640000000002,"body":"Kann man nat\u00fcrlich jetzt auch eine menge lernen und selbst wenn uns das auch noch in den n\u00e4chsten zwei monaten nicht hilft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3335.7130000000002,"endTime":3345.5010000000002,"body":"kann es durchaus sein kann sein dass wir hier sehr schnell an neuem wissen gewinnen das auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3345.598,"endTime":3354.7910000000002,"body":"smartphone anbieter entsprechend nachbessern ja wenn sich irgendwas als praktisch herausstellt was was ich diese symptome meldung dass man das in irgendeiner form diese fremdwort noch mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3354.569,"endTime":3366.0100000000002,"body":"Einbettet es werden sich auch erstmal bestimmte melde prinzipien durchsetzen m\u00fcssen man wird erfahrungen damit sammeln sagen okay so haben wir uns das eigentlich gedacht aber funktioniert nicht wegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3366.04,"endTime":3377.3850000000002,"body":"keine ahnung b\u00fcrokratischen realit\u00e4ten gesellschaftlichen akzeptanz nicht verf\u00fcgbarkeit von irgendwelchen ressourcen etcetera dann wird man halt wieder umsatzes also es wird auch vermutlich noch ein paar mal umgebaut werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3377.6500000000001,"endTime":3383.5920000000001,"body":"Aber ich denke es kann hier fortschritt gemacht haben zumal wir eben ein vielleicht erstmal datenschutzrechtlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.7849999999999,"endTime":3393.9580000000001,"body":"problematische situation haben dann geht das jetzt mehrere funktionen in einem in einer app oder in einem set von apps vereinigt werden n\u00e4mlich diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.79,"endTime":3402.4789999999998,"body":"benachrichtigung \u00fcber die jetzt so viel gesprochen wurde also das eigentliche contact tracing dann eben diese teilnahme an statistiken in irgendeiner form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3402.3530000000001,"endTime":3413.0070000000001,"body":"dass man vielleicht \u00fcber so eine app auch generell sein gesundheitszustand liefert so wie das ja in deutschland mit dieser datenspuren app gemacht wird oder dass man eben auch diese quarant\u00e4ne begleitung hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3413.116,"endTime":3427.1100000000001,"body":"was \u00e4hnlichen bereich reinl\u00e4uft aber man an der stelle vielleicht in eine anonymisierung explizit sogar noch aufgeht bis hin zu weiteren funktionen die sich jetzt vielleicht noch gar nicht so unmittelbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3427.069,"endTime":3433.8699999999999,"body":"zeichnen bis hin zu so einem so einem gesamtfigur thermometer f\u00fcr f\u00fcr die gesamte gesellschaft und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3434.3760000000002,"endTime":3443.4609999999998,"body":"Dann dann wird die debatte nicht einfacher aber ich halte es durchaus f\u00fcr was erstrebenswert ist weil am ende erhalten wir unter umst\u00e4nden ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3443.7559999999999,"endTime":3453.0929999999998,"body":"Ganz kataplexie werkzeug um einfach so 'ne pandemien zu widerstehen was wir so \u00fcberhaupt niemals vorher gehabt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3453.3879999999999,"endTime":3460.5569999999998,"body":"Absolut und ich ich find's auch wichtig dass ihr europa hier wirklich einen einen grundrecht endlichen weg zeigt weil,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3460.701,"endTime":3468.1700000000001,"body":"gesagt hast technik wird eine zentrale rolle in der bek\u00e4mpfung dieser krise spielen das haben wir in asiatischen l\u00e4ndern schon gesehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3468.5250000000001,"endTime":3475.3510000000001,"body":"Europa muss die region sein die das richtig macht und zwar so richtig wie's geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.1170000000002,"endTime":3488.931,"body":"Machen wir doch da an der stelle gleich mal eine neue kapitel marke auf und und und rollen wir mal explizit diese internationale perspektive rein ist denn in \u00f6sterreich auch schon mit deutschland gesprochen worden ist oder in der schweiz ist sozusagen \u00fcber ein roaming schon mal irgendwie gesprochen wurden von diesen meldungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3490.567,"endTime":3500.3850000000002,"body":"Eine gute frage urspr\u00fcnglich war das ja irgendwie das kredo von per petty dieses roaming einbauen zu wollen und ich glaube bei definitiv und google apple ist das auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3500.6979999999999,"endTime":3508.623,"body":"M\u00f6glich oder zumindest ja also sollte auf jeden fall meiner meinung nach ein einer der faktoren sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3508.9540000000002,"endTime":3514.837,"body":"Wir wollen ja irgendwann auch mal wieder die freiz\u00fcgigkeit zur\u00fcckhaben und diese schei\u00df grenzen ignorieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3515.3299999999999,"endTime":3522.192,"body":"Und im moment ist es auch also die debatte ist auf jeden fall in den europ\u00e4ischen institutionen angekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3522.444,"endTime":3529.998,"body":"In der letzten folge habe ich ja noch begleitet dass die eu so zur\u00fcckhaltend ist und dass wir nur national auf eine globale krise reagieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3530.3470000000002,"endTime":3544.473,"body":"Es gibt inzwischen eine klare aussage der eu-kommission dass ein dezentraler ansatz f\u00fcr contact tracing datenschutzfreundliche ist die kommission hat sich auch generell mit recht guten communications auch auch nicht nur zu dem thema bisher zu wort gemeldet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3545.069,"endTime":3556.8099999999999,"body":"Wir haben das european protection board also der datenschuss aller datensch\u00fctzer sodass barack des datenschutzes die auch sagen daten minimierung ist wichtig zumindest mal in der fu\u00dfnote."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3557.0210000000002,"endTime":3565.451,"body":"Im europaparlament ist es auch so dass so gr\u00fcne linke und liberale eigentlich schon dann starkes auge auf den datenschutz haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3565.8539999999998,"endTime":3575.7750000000001,"body":"Wenn man die die an die in die l\u00e4nder schaut so spanien schweiz und niederlande haben eine klare pr\u00e4ferenz f\u00fcr dezentrale konzepte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3576.136,"endTime":3579.2240000000002,"body":"\u00d6sterreich war jetzt eben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3579.4470000000001,"endTime":3587.462,"body":"Mittwoch letzte woche mit mit diesem rote kreuz hat sich da positioniert deutschland war am freitag italien haben wir am samstag gedreht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3587.6010000000001,"endTime":3595.9169999999999,"body":"italien ist jetzt auch verfechter eines dezentralen ansatzes wo es noch wirklich gerade es kalibriert ist frankreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.404,"endTime":3609.9839999999999,"body":"Morgen dienstag das m\u00fcsste der achtundzwanzigste april sein wird im franz\u00f6sischen parlament abgestimmt \u00fcber contact tracing also urspr\u00fcnglich wollte man eine abstimmung haben zwischen zentralen oder dezentralen system."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3610.5430000000001,"endTime":3618.1570000000002,"body":"Hintergrund wer die debatte verfolgt hat so innerhalb von peppi und bei den bef\u00fcrwortern des zentralen ansatz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3618.0369999999998,"endTime":3627.02,"body":"haben sich die franzosen mit dem mit der radikalsten position bisher ge\u00e4u\u00dfert ich finde das so schon fast wieder lustig wenn man so in den eigenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3626.9360000000001,"endTime":3638.143,"body":"standard dokumentieren so freut sich ein schlecht bei dem modell das die franzosen vorgestellt haben gibt's zu den zentralen ort weiter an dem das smartphone sich wendet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3638.4079999999999,"endTime":3647.2820000000002,"body":"Daf\u00fcr haben die franzosen das symbol eines panoptikum genommen ich fand das sehr passend f\u00fcr das was dieses system auch irgendwie technisch mit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3647.4389999999999,"endTime":3654.1750000000002,"body":"und auf jeden fall es gab da massive proteste innerhalb von marge der partei von emmanuel macron."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3654.5239999999999,"endTime":3659.3249999999998,"body":"Und er wurde sozusagen zu dieser abstimmung gezwungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3659.5709999999999,"endTime":3674.2269999999999,"body":"Moment schaut aber so aus dass sie \u00fcber einen prozentualen trick einfach \u00fcber die gesamte lockerung der bisherigen ma\u00dfnahmen inklusive der app abstimmen und hat eben keine demokratische entscheidung ob zentral oder dezentral passieren wird dort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3674.576,"endTime":3686.2399999999998,"body":"Die debatte in frankreich ist auch eine dass man sagt ja wenn google und apple das jetzt irgendwie unterst\u00fctzen dann kann es ja nur schlecht sein und deswegen d\u00fcrfen wir uns auf keinen fall darauf einlassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3686.6190000000001,"endTime":3693.0540000000001,"body":"Die debatte wird dort auch leider nicht so differenziert oder l\u00f6sungsorientiert gef\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3693.3969999999999,"endTime":3703.2269999999999,"body":"Auch von der zivilgesellschaft nicht was ich schade finde weil es gibt hier halt einen enormen spielraum technologisch was f\u00fcr modelle man unterst\u00fctzen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3703.5639999999999,"endTime":3706.087,"body":"Und ja es wird spannend wie das morgen ausgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3706.8510000000001,"endTime":3716.1399999999999,"body":"Aber das ist nicht ist in deutschland auch nicht unbedingt immer besonders gut gelaufen ja dass also die bei\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.8980000000001,"endTime":3731.386,"body":"Reflexe in solchen debatten sitzen sehr tief inklusive einem wunderbaren beitrag von jasper von alten bochum niemand der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.6199999999999,"endTime":3736.6860000000001,"body":"In deutschland publizistisch t\u00e4tig ist hat einen besseren namen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.5720000000001,"endTime":3750.5419999999999,"body":"einen namen der besser zu dem passt was und wie er schreibt ja also dicht gefolgt von don alfonso der ja auch sehr klar schon durch den namen ausdr\u00fcckt was man da zu erwarten hat jasper von alten bochum hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3751.0360000000001,"endTime":3757.002,"body":"In einem beitrag in der faz geschrieben der chaos computer club sollte sich jetzt nicht gegen die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.9299999999998,"endTime":3770.4090000000001,"body":"l\u00f6sung von google und apple stellen ne also ganz klassische vorurteile ja das ist dann irgendwie darum geht so der chaos computer club ist immer f\u00fcr datenschutz und wenn dann das hei\u00dft der chaos computer club steht immer im weg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3770.277,"endTime":3775.1080000000002,"body":"und apple und google sind immer gegen datenschutz und deswegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3774.9699999999998,"endTime":3783.1419999999998,"body":"wenn die beiden sich zanken dann m\u00fcssen wir jetzt auf dem chaos computer club eindreschen ja dann habe ich da habe ich darauf hingewiesen zu sagen so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.4549999999999,"endTime":3787.462,"body":"Der chaos also darf ich folgendes formuliert habe ich gesagt der chaos computer club,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3787.6010000000001,"endTime":3798.663,"body":"setz dich doch f\u00fcr die l\u00f6sung von google und apple ein korrekte formulierung w\u00e4re nat\u00fcrlich gewesen chaos computer club und google und apple schlagen die gleiche l\u00f6sung vor ne das w\u00e4re jetzt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.8980000000001,"endTime":3807.4360000000001,"body":"Weil weder google noch apple noch der chaos computer club haben sich das ausgedacht sondern spezifisch wurde es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3807.7249999999999,"endTime":3811.3780000000002,"body":"Denke ich der ansatz am in der wahrscheinlich h\u00f6chsten reife von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.4450000000002,"endTime":3826.3649999999998,"body":"drei formuliert und wer ihn sich ausgedacht hat ich wei\u00df noch nicht mal mehr wer daran die urheberschaft haben kann ja daraufhin hatte ich dann die leute an der backe die meinten der chaos computer club will jetzt auf einmal apple und google empfehlen ja und das sind halt alles so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3826.8220000000001,"endTime":3832.5,"body":"Also es ist sehr erstaunlich in solchen debatten zu sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.7530000000002,"endTime":3837.277,"body":"Einfach nur interessant ja von der analyse her welche begriffe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.3440000000001,"endTime":3843.3099999999999,"body":"beim menschen so dazu f\u00fchren dass sie halt sofort absolut rot sehen und datenschutz t\u00e4tet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.1909999999998,"endTime":3853.0509999999999,"body":"ist einfach das ding was jetzt hier noch viel weiter gekocht wird auch deswegen freue ich mich dass in deutschland diese debatte jetzt erstmal beigelegt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3853.3820000000001,"endTime":3863.1289999999999,"body":"Arbeiten kannst auch davon ausgehen dass in der n\u00e4chsten generation ja wenn jetzt noch mal irgendein konflikt kommt dann wird es dann wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.4229999999998,"endTime":3875.393,"body":"Uns in anf\u00fchrungszeichen ja die irgendwie f\u00fcr dezentralit\u00e4t und datensparsamkeit einstehen genau das um die ohren geworfen werden also sollte es jetzt zu dem n\u00e4chsten problem kommen und sollte ich es wagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.73,"endTime":3877.1779999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3877.0340000000001,"endTime":3886.5279999999998,"body":"dazu nochmal was zu sagen oder der chaos computer club nochmal irgendwie sich \u00f6ffentlich zu \u00e4u\u00dfern dann wird es halt hei\u00dfen der chaos computer club der war doch jetzt gerade noch zufrieden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3886.3359999999998,"endTime":3894.9639999999999,"body":"jetzt ist es auf einmal nicht mehr der muss sich auch mal entscheiden solche dinge das wird ja dann alles kommen w\u00e4hrend du jetzt streng genommen wir alle ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.6619999999998,"endTime":3903.5329999999999,"body":"Immer sagen was war schon immer gesagt haben n\u00e4mlich das was war schon immer gesagt haben und das war das schon immer gesagt haben naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3903.48,"endTime":3914.3620000000001,"body":"Tja wenn dir erstmal draufkommen dass es alles eigentlich immer meine privaten w\u00fcnsche sind die nur vom dem c sozusagen der welt erkl\u00e4rt ne dann dann dann ist alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.0619999999999,"endTime":3918.7420000000002,"body":"Hier einfach unsere unsere sichten einfach den anderen aufoktroyiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3918.7190000000001,"endTime":3921.2539999999999,"body":"Das d\u00fcrfen wir keinem sagen linus ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3921.2719999999999,"endTime":3926.23,"body":"Ich habe so sch\u00f6ne e-mails leute meine inbox."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3926.777,"endTime":3930.2919999999999,"body":"Halte ich ein bisschen zur\u00fcck weil wir m\u00fcssen noch ein wenig \u00fcber die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3930.3040000000001,"endTime":3945.3800000000001,"body":"dimension reden jetzt haben wir geh\u00f6rt wie es in frankreich ist ich fasse mal zusammen schwierig machen wir mal die landkarte soweit voll wie wir das derzeit wissen also die schweiz ist dezentral \u00f6sterreich wird dezentral deutschland mit dezentral estland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3945.183,"endTime":3951.0050000000001,"body":"haben sich glaube ich schon zugesagt italien hast du genannt und spanien auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.6120000000001,"endTime":3966.4720000000002,"body":"Okay gut dass es noch news tommy sprich da tut sich schon was und \u00fcber kurz oder lang ist doch eh klar oder sollte klar sein oder w\u00e4re es ja zumindest w\u00fcnschenswert dass man einfach mal sagt okay hier europa macht es jetzt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.6350000000002,"endTime":3968.5929999999998,"body":"und so kooperieren wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3970.1990000000001,"endTime":3977.0659999999998,"body":"Ja das w\u00e4re w\u00fcnschenswert ich meine gegenteilige ansatz ist wenn man sagen es ist ein neues problem vielleicht sollten wir nicht am,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3977.2469999999998,"endTime":3986.0619999999999,"body":"alles auf eine karte setzen und l\u00e4nder k\u00f6nnen auch mal andere wege ausprobieren norwegen ist ganz spannend die haben schon eine app die ist zentralisiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3986.3510000000001,"endTime":4000.8380000000002,"body":"L\u00f6st das problem mit dem background auf iphones dar\u00fcber dass sie einfach mit location daten so eine approximale machen also in eine ann\u00e4herung ob das jetzt ein kontakt war oder nicht auch wenn die app schon in den hintergrund gefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.538,"endTime":4008.067,"body":"Der ab sofort geht das wahrscheinlich auch da wenn er drei kilometer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4007.7669999999998,"endTime":4018.1619999999998,"body":"Der wind k\u00f6nnte das dahin geblasen haben bei der bev\u00f6lkerungsdichte muss man das vielleicht anders modellieren norwegen und d\u00e4nemark sind insofern auch spannend weil die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4018.1689999999999,"endTime":4023.5100000000002,"body":"beide gerade auf einem zentralen ansatz setzen und das testing dort"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4023.4029999999998,"endTime":4033.3829999999998,"body":"ist auch wirklich an die nationale oder eben an die telefonnummer mit sim-karten registrierung gekn\u00fcpft das hei\u00dft da ist das contact racing und die labor ergebnisse wirklich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4033.402,"endTime":4035.0300000000002,"body":"sehr leicht zusammenzuf\u00fchren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4035.3009999999999,"endTime":4046.4110000000001,"body":"Nein die haben auch eine andere datenschutz kultur in nordischen l\u00e4ndern kannst du nachschauen was irgendwie dann der nachbar der nachbarin vom steuerausweis zur\u00fcckbekommen hat aber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4046.8020000000001,"endTime":4049.2959999999998,"body":"Finde das schon auch ein bisschen extrem an der stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4049.0259999999998,"endTime":4054.8359999999998,"body":"Aber die haben halt einfach ein ganz anderes vertrauensverh\u00e4ltnis an der stelle also das ist muss man einfach auch sehen ne aber klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4055.8339999999998,"endTime":4057.6959999999999,"body":"In"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4057.895,"endTime":4072.0100000000002,"body":"kroatien und der slowakei \u00e4hnliches also der contact racing wurde noch nicht irgendwie eine entscheidung getroffen meines wissens nach aber halt auch so mobilfunk daten und \u00fcber die wege versucht man es jetzt hat gerade also das passiert nicht in der app sondern zentralisiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4072.1970000000001,"endTime":4079.076,"body":"haben auch extra gesetze gemacht und versuchen sozusagen auf basis der mobilfunkes jetzt dieses contact waxing zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4079.4859999999999,"endTime":4086.6120000000001,"body":"Also es gibt auf jeden fall verschiedene ans\u00e4tze und ich hoffe wird dir auch vergleichen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4086.654,"endTime":4098.8879999999999,"body":"im moment wirkt mir die kommission hier auch sehr aufmerksam wir verlinken noch ein eine ganz gute studie des wissenschaftlichen dienstes europaparlaments zu dem thema und auch ein webinar der liberalen fraktion,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4098.9669999999996,"endTime":4112.7269999999999,"body":"im europaparlament zur contracting wo auch google und apple und der michael will von einer der hauptfiguren von definitiv zu wort kommen das ist sehr spannend also da hat man wirklich nochmal die debatte auf hoher ebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4113.058,"endTime":4120.6469999999999,"body":"Auch mit den relevanten leuten der gro\u00dfen tech-konzerne ich glaube da kann man einiges draus ablesen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4121.1949999999997,"endTime":4128.9880000000003,"body":"Ich glaube auch das war so alles was ich jetzt aus dem kopf und mit dem infos von meinen kolleginnen \u00fcber europa sagen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4129.1199999999999,"endTime":4138.674,"body":"wenn ihr hier dinge vermisst die in l\u00e4ndern die euch nahe sind gerade passieren dann schreibt es doch vielleicht auch in die kommentare wir versuchen da grade auch so ein bisschen \u00fcberblick zu behalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4138.5550000000003,"endTime":4153.3900000000003,"body":"Also es gibt glaube ich in habe ich aber jetzt auch nur am rande mitbekommen gab es auch so debatten zwischen und google et cetera also auch da war sozusagen diese debatte mit sonderw\u00fcnschen schon am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4153.3549999999996,"endTime":4155.9200000000001,"body":"kochen ich w\u00fcrde aber einfach mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.0529999999999,"endTime":4168.9899999999998,"body":"erwarten so aus so einem kulturellen betrachtung dass sich auch in relativ schnell dieses apple google modell etablieren wird aber es kannst jetzt gerade noch mit keinem link belegen werde ich auch nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4169.165,"endTime":4183.8620000000001,"body":"verfolgen ich denke wir werden jetzt in den n\u00e4chsten zeit ohnehin mal mehr quer \u00fcber europa schauen m\u00fcssen und dann nat\u00fcrlich auch wie sich die kommission dazu verh\u00e4lt die sicherlich jetzt nicht einfach irgendwas beschlie\u00dfen kann weil wir sind ja hier auch wieder in einer interessanten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4185.1610000000001,"endTime":4198.2120000000004,"body":"politischen situation wo wir eigentlich ein gesamteurop\u00e4ischer problem haben was aber eben mehr als jedes problem zuvor in der geschichte der europ\u00e4ischen union."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4198.8800000000001,"endTime":4203.7640000000001,"body":"Erstmal national angegangen wird grenzen zu und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4203.8190000000004,"endTime":4215.9809999999998,"body":"ausschlie\u00dflich nationale regime hat mir ja auch schon mal besprochen kai auch nachvollziehen kulturelle gr\u00fcnde sprache vertrauen als diese ganzen sachen nur ist ja auch klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.0479999999998,"endTime":4227.6989999999996,"body":"irgendwann muss ich das eben wieder auf diese europ\u00e4ische ebene verlegen und mittelfristig nat\u00fcrlich vor allem auch auf eine internationale ebene und das denke ich sollten wir hier auch noch weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.1800000000003,"endTime":4229.1170000000002,"body":"Begleiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4230.6379999999999,"endTime":4244.6440000000002,"body":"Also ich ich ich fand's nochmal bei dem webinar ganz spannend weil da hat eine europaabgeordnete auch nochmal google und apple explizit gefragt ob sie nochmal auf eine zentrale architektur umschwenken w\u00fcrden und die haben das kategorisch verneint."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4245.0900000000001,"endTime":4256.0680000000002,"body":"Und insofern ich glaube dass es mal abgefr\u00fchst\u00fcckt wir sollten uns auch um andere themen aus der bei der apps k\u00fcmmern jetzt ich glaube da gibt's viel in dieser krise noch zu besprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4256.5370000000003,"endTime":4263.9099999999999,"body":"Und vielleicht ist der drops gelutscht ich h\u00e4tte noch ein paar kleine news aus \u00f6sterreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4263.982,"endTime":4267.424,"body":"Wer war mal \u00f6sterreich \u00f6sterreich ist aber \u00fcbrigens auch europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4268.5249999999996,"endTime":4276.9970000000003,"body":"Ja ja noch exit ja im grunde wollte ich nur eine kleine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4277.1540000000005,"endTime":4291.1719999999996,"body":"zusammenkehren was so passiert ist in den letzten wochen ich war glaube ich um zwanzigsten m\u00e4rz das letzte mal in der sendung und ich die die schlagzahl der netzpolitische relevanten dimensionen ist doch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4291.1909999999998,"endTime":4297.098,"body":"bezeichnen und deswegen gibt es ein paar vielleicht ganz spannende sachen also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4297.4520000000002,"endTime":4304.7830000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht ob das in deutschland auch so ein thema war aber wir haben ja viele die ma\u00dfnahmen des lok down sind bei uns wirklich \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4304.6760000000004,"endTime":4313.1530000000002,"body":"gesetze verordnungen oder alesse wirklich auch in den gesetzesbr\u00fcche es gibt t\u00e4gliche pressekonferenzen der regierung und die polizei pr\u00fcft auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4313.0460000000003,"endTime":4325.0029999999997,"body":"sehr viel von dem wie sich leute verhalten also wir haben so f\u00e4lle von menschen eine strafe bekommen weil sie auf einer parkbank sitzen und andere menschen zu nahe an ihnen vorbei gehen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4324.9679999999998,"endTime":4327.4129999999996,"body":"und teilweise wird dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4327.3109999999997,"endTime":4337.0280000000002,"body":"auch gestraft auf basis von dingen die in pressekonferenzen der regierung gesagt wurden die sich aber so nicht in den erlassen oder gesetzen finden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4337.0699999999997,"endTime":4347.0749999999998,"body":"und das war hat einen punkt erreicht dass wir jetzt eine neue kampagne gegen polizei willk\u00fcr gemacht haben vor sich leute melden k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4347.3699999999999,"endTime":4360.8299999999999,"body":"Ihren f\u00e4llen und wir versuchen die aufzubereiten wir machen das nur in \u00f6sterreich aber ich glaube es ist an der zeit dass man auch da wieder so ein kleines feedback zirkel einfordert weil ja teilweise schon so gewisse."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4361.0820000000003,"endTime":4369.6869999999999,"body":"Macht phantasien in der exekutive vorherrschen was man jetzt hier den leuten alles verbieten sollte und ich sehe das als sehr problematisch an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4369.8010000000004,"endTime":4373.6049999999996,"body":"In deinem logbuch frei hat sicherlich auch schon eine ganze menge dr\u00fcber diskutiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.9840000000004,"endTime":4384.3670000000002,"body":"Ich wollte gerade hier schon dar\u00fcber sprechen ja das ist ja eine sehr gro\u00dfartige gelegenheit die aktuelle folge von logbuch freiheit zu empfehlen \u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4382.8959999999997,"endTime":4385.8400000000001,"body":"Ding dong klick subscribe glocke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4386.4769999999999,"endTime":4393.7960000000003,"body":"Genau glocke bingo \u00fcber polizeigewalt und racial profiling."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4394.4449999999997,"endTime":4400.3029999999999,"body":"Wo wir uns genau damit auseinandergesetzt haben und bei der gelegenheit auch nochmal etwas zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4400.4719999999998,"endTime":4412.8620000000001,"body":"zu berlin in berlin gab es jetzt gestern eine fahrrad demonstration ja also das war so ein bisschen das thema von logbuch freiheit nummer eins"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4412.7719999999999,"endTime":4416.0649999999996,"body":"wie die versammlungsfreiheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4416.0360000000001,"endTime":4423.1800000000003,"body":"gewahrt wird wahrgenommen wird ja und das ist hat sich ja das gespr\u00e4ch mit hupen neugebauer \u00fcber neue ideen der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.9979999999996,"endTime":4431.3100000000004,"body":"Des politischen protestes unter korona sicherheitsauflagen und da gab es gestern in berlin eine fahrradtour."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.5209999999997,"endTime":4439.4949999999999,"body":"Die sich gegen das ging den umgang und die aufnahme oder die gegen den umgang mit den gefl\u00fcchteten in lagern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.723,"endTime":4454.3909999999996,"body":"Richtete und da sind dann also kleingruppen rad gefahren ja mit politischen willensbekundungen und da war auch ein paar laver ja da schie\u00dft auf einmal die polizei rum und verfolgt irgendwelche leute die irgendwie mit f\u00fcnf leuten fahrradfahren oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4454.6310000000003,"endTime":4462.683,"body":"Da kommt das auf jeden fall gerade wirklich zu absurden szenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4463.3270000000002,"endTime":4468.1400000000003,"body":"Und was ich sehr interessant finde nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4467.9719999999998,"endTime":4483.192,"body":"weil man vielleicht grunds\u00e4tzlich sagt dass es vielleicht eine ganz kluge idee ist hier ein paar sicherheitsma\u00dfnahmen einzuf\u00fchren um eine pandemien vielleicht ein bisschen in kontrolle zu halten ja ist es hei\u00dft es nicht dass man diese polizeima\u00dfnahmen gut hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4483.3549999999996,"endTime":4490.6199999999999,"body":"und da finde ich sehr gut wenn sich da jetzt langsam das augenmerk darauf richtet auch der und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.9089999999997,"endTime":4498.9899999999998,"body":"Insbesondere eben missbrauch von polizei macht haben wir in logbuch freiheit behandelt fand ich eine der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4499.3149999999996,"endTime":4501.7240000000002,"body":"Bisher gelungenen vollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4501.9049999999997,"endTime":4510.2269999999999,"body":"Cool dann verlinken wir doch wer in \u00f6sterreich irgendwie da betroffen ist oder von f\u00e4llen h\u00f6rt polizeikontrolle epicenter dort works."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4510.576,"endTime":4519.0600000000004,"body":"Einfach zu merken der e-mail-adresse kann man sich hinwenden es gibt ein team von leuten auch mit touristischer ausbildung die die f\u00e4lle pr\u00fcfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4519.4880000000003,"endTime":4527.335,"body":"Und wir haben leider nicht die ressourcen so richtig rechtsberatung zu machen aber bei einzelf\u00e4llen \u00fcberlegen wir uns schon dann auch zu den h\u00f6chst gerichten zu gehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4527.4560000000001,"endTime":4531.049,"body":"da gibt's eigene prozessfinanzierer um halt auch irgendwie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4531.1629999999996,"endTime":4543.4629999999997,"body":"den rechtsstaat nicht ganz vom tablet fallen zu lassen weil ich ich ich finde es wichtig dass man sich jetzt immer noch im grundrechte k\u00fcmmert und dass das in dieser krise erst recht wichtig ist ich meine der staat will ja dass wir ihm gerade vertrauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4543.6859999999997,"endTime":4547.0810000000001,"body":"An dieses vertrauen ist nicht geschenkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4547.4179999999997,"endTime":4556.3890000000001,"body":"Wenn wir von von rechtsstaat reden es gibt auch noch irgendwie ein paar infos die wir nur verlinken ebenso wie die justiz umstellt der jetzigen situation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4556.732,"endTime":4568.7129999999997,"body":"In den meisten l\u00e4ndern was er eh schon so dass das justizsystem eher personell schlechter ausgestattet ist und nat\u00fcrlich sind physische verhandlungen in der jetzigen situation ein besonderes risiko."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4569.1400000000003,"endTime":4577.643,"body":"Und da haben wir uns auch die regelungen in \u00f6sterreich n\u00e4her angeschaut was da jetzt auf einmal m\u00f6glich wird es ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4577.6610000000001,"endTime":4585.96,"body":"leider ein bisschen peinlich oder oder lustig also es gibt nat\u00fcrlich zoom im haupteinsatzbereich in den ganzen gerichten mit all den sicherheitsl\u00fccken dort,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4586.152,"endTime":4600.3450000000003,"body":"und keinerlei technische vorgaben wenn man jetzt zum beispiel verfassungsrichter entscheidungen treffen dann k\u00f6nnten die theoretisch eine gruppe machen oder eine whatsapp-gruppe und so zu ihren urteilen kommen das w\u00e4re jetzt rechtlich zul\u00e4ssig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4600.652,"endTime":4614.1660000000002,"body":"Und da da ist halt leider noch nicht so wirklich durchdrungen das ist hier nat\u00fcrlich auch sehr hohe anforderungen an vertraulichkeit und zuverl\u00e4ssigkeit der der werkzeuge geben muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4615.0140000000001,"endTime":4622.9279999999999,"body":"Wir haben auch irgendwie breit diskutiert sms warnsystem also wenn \u00fcber eine spezifische region."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4623.1859999999997,"endTime":4627.8190000000004,"body":"Ein eine quarant\u00e4ne verh\u00e4ngt wird oder andere ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4628.0060000000003,"endTime":4637.5959999999995,"body":"erlaubt der staat sich jetzt irgendwie den leuten sms zu schicken da haben wir auch irgendwie am gesetz mitgearbeitet und geschaut dass da keine vorratsdatenspeicherung \u00fcber die hintert\u00fcr kam."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4638.0820000000003,"endTime":4646.9579999999996,"body":"Und wer weg von zum will ihr habt es gibt auch mal einen sch\u00f6nen vergleichs- mit anderen l\u00f6sungen vor allem auch datenschutzfreundliche rennen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4647.2470000000003,"endTime":4652.7749999999996,"body":"Weil das das das so ein unsicher ist glaube ich w\u00fcrde jetzt hier auch schon breit diskutiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4653.8800000000001,"endTime":4662.1899999999996,"body":"Und das sind so die wichtigsten themen b\u00fcrgermeister bekommen in \u00f6sterreich jetzt die information wer in ihrem dorf oder ihrer stadt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4662.491,"endTime":4669.7020000000002,"body":"Karona positiv ist dass es etwas das dass wir auch kritisiert haben wir haben's wenigstens geschafft dass die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4669.9369999999999,"endTime":4681.7619999999997,"body":"B\u00fcrgermeister zum ersten mal strafen zahlen m\u00fcssen wenn sie diese daten zweckentfremden also wenn sie sich nicht an das datenschutzgesetz halten bisher war so in \u00f6sterreich dass die \u00f6ffentliche hand nicht bestraft werden kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4682.3459999999995,"endTime":4685.4579999999996,"body":"Das ist jetzt das erste mal dass man auch als."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4685.7169999999996,"endTime":4692.6620000000003,"body":"Staatliche stelle sozusagen risiko und kosten zu bef\u00fcrchten hat wenn man sich nicht an den datenschutz h\u00e4lt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4693.0959999999995,"endTime":4707.8779999999997,"body":"Wir haben es nicht geschafft dass komplett zu verhindern zweigen wie eine lustige debatte weil wir hatten eigentlich ein gutes argument das bringt doch nichts wenn man jetzt irgendwie das argument was so essen auf r\u00e4dern und \u00e4hnliche dienste m\u00fcssen wissen wenn sie zu leiten hingehen ob die infiziert sind oder nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4708.2690000000002,"endTime":4713.982,"body":"Und wir meinten so ja aber sie sollten sich doch bei allen sch\u00fctzen und nicht nur bei denen die positiv getestet sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4714.4639999999999,"endTime":4722.8879999999999,"body":"Anderen war die reaktion ja aber wir haben nicht die schutzausr\u00fcstung um uns dauerhaft zu sch\u00fctzen wir k\u00f6nnen's nur irgendwie bei zwei von drei\u00dfig besuchen am tag machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4723.2370000000001,"endTime":4728.6450000000004,"body":"Das war das reale argument was dann von regierungsseite kam an der stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4728.357,"endTime":4736.4499999999998,"body":"Ja da muss man nat\u00fcrlich kurz einhaken das ist ja also unabh\u00e4ngig von unter umst\u00e4nden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4736.71,"endTime":4741.9489999999996,"body":"Einem mangel an diesem schutz ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4742.1599999999999,"endTime":4747.4709999999995,"body":"Ist es ja auch eine tatsache dass diese schutz nicht den ganzen tag tragen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4747.6639999999998,"endTime":4758.2460000000001,"body":"unter der annahme dass du tats\u00e4chlich einer corona positiven personen begegnet bist musste das ja dann tauschen und das ist ja ein relativ ausf\u00fchrlicher prozess."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4758.5699999999997,"endTime":4772.7030000000004,"body":"Ja das ist ja einer der gr\u00fcnde warum in den krankenh\u00e4usern da diese strikte trennung stattfindet damit du damit du nicht den ganzen tag von einem anderen zimmer gehst und dich dann nochmal umziehen muss dass ich will nur sagen das argument."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4773.0469999999996,"endTime":4778.4960000000001,"body":"Ist ein problem dass der die problemschilderung ist eine das hei\u00dft aber nat\u00fcrlich trotzdem nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4778.5749999999998,"endTime":4788.0799999999999,"body":"diese ver\u00f6ffentlichung und sonstige von infektionsstation auf einmal in ordnung ging und das sollte eigentlich jedem klar sein erinnert mich an diese diskussion die wir in deutschland haben mit der polizei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4789.3310000000001,"endTime":4800.1289999999999,"body":"Ja also ich bin in s\u00fcdkorea wurden die daten ja wirklich auch ver\u00f6ffentlicht also hier genau an die adresse gab es einen fall an das ist auch sehr drastischer schritt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4800.1530000000002,"endTime":4805.2600000000002,"body":"der glaube ich so in europa nicht denkbar w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4805.6809999999996,"endTime":4817.5309999999999,"body":"Ich habe aber auch die bef\u00fcrchtung wenn das irgendwie die b\u00fcrgermeister innen in manchen kleinen d\u00f6rfern sind wo man sich halt kennt das kann schon zu sehr unsch\u00f6nen situationen f\u00fchren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4817.4780000000001,"endTime":4824.2969999999996,"body":"also ich glaube dass dieses diese krise wird uns noch so lange besch\u00e4ftigen und gleichzeitig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4824.3580000000002,"endTime":4831.5799999999999,"body":"ja die die wenn man die debatte l\u00f6sungsorientiert f\u00fchrt und jetzt gerade wo wir in den schritt kommen dass wir langsam wieder aufsperren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4831.8329999999996,"endTime":4840.2700000000004,"body":"Dass wir uns auch eine perspektive dar\u00fcber machen wie es die n\u00e4chsten wochen und monate ausschauen wird der gestaltungsspielraum war noch nie so hoch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4840.5339999999997,"endTime":4849.7460000000001,"body":"Leider im guten wie im schlechten aber ich glaube schon prinzipiell dass wenn man die debatte offen und l\u00f6sungsorientiert h\u00e4lt das dann durchaus noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4850.0100000000002,"endTime":4862.75,"body":"Gute sachen m\u00f6glich sind also ich habe jetzt zumindest noch wenig leute erlebt die wirklich so ihren special place in hell beanspruchen und privat oder ideologisch irgendwie versuchen pers\u00f6nlichen gewinn aus der situation zu ziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4862.9719999999998,"endTime":4869.5280000000002,"body":"Berlin treffen die sich glaube ich auf einem rosa-luxemburg-platz oder so da haben wir jetzt schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.183,"endTime":4879.7550000000001,"body":"Da haben wir sie schon sitzen ja und da gibt's \u00fcbrigens ein artikel im tagesspiegel wo der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.4350000000004,"endTime":4884.1059999999998,"body":"Klaus lederer bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4884.527,"endTime":4890.7399999999998,"body":"Denke ich mal einen ganz guten ehrlichen einblick in das regierungshandeln und die entscheidungsfindung hier gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4890.7219999999998,"endTime":4899.9160000000002,"body":"aber so ein bisschen sagst du ja also titel ist wir sind in mancher frage zu weit gegangen ist er nat\u00fcrlich auch klar dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4899.9219999999996,"endTime":4903.5029999999997,"body":"das dann da eine kurskorrektur stattzufinden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.4170000000004,"endTime":4915.1419999999998,"body":"Und gleichzeitig wei\u00df ich nat\u00fcrlich auch daraufhin die wissen ja eher mehr auch alle ist ja auch von denen die erste pandemien und das da gibt's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4915.7560000000003,"endTime":4925.3029999999999,"body":"Kann ich nur wiederholen das gef\u00e4llt dann wieder einigen nicht im moment in deutschland niemand sagt es gibt keine schwierigkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4925.5500000000002,"endTime":4933.5720000000001,"body":"Sie haben sie ja grade angesprochen polizeiliche ma\u00dfnahmen datenschutz diskussionen und sonstiges aber so alles in allem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4933.7529999999997,"endTime":4940.4889999999996,"body":"so so wenn man mal so insgesamt sagt ne wir leben immerhin in einem land wo wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.933,"endTime":4944.8209999999999,"body":"Diskutieren m\u00fcssen ob wir uns jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4945.0739999999996,"endTime":4955.6729999999998,"body":"Hier desinfektionsmittel spritzen und uv-b r\u00fchren einf\u00fchren das ist schon erstmal alles ganz gut und hier kann auch nur jeder sagen was er m\u00f6chte und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4955.8720000000003,"endTime":4966.9350000000004,"body":"Das hei\u00dft nicht dass die probleme die wir haben nicht bek\u00e4mpft und ich beseitigt werden m\u00fcssen das tun wir ja hier auch eigentlich mit sehr gro\u00dfer regelm\u00e4\u00dfigkeit aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4968.8220000000001,"endTime":4981.8249999999998,"body":"diese verschw\u00f6rungstheorien die da jetzt irgendwie sich immer weiter entfalten das ist sicherlich keine keine keine aufgekl\u00e4rter umgang mit dieser situation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4982.8050000000003,"endTime":4985.2439999999997,"body":"Gerade wenn du verschw\u00f6rungstheorien sagst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4984.3069999999998,"endTime":4994.5039999999999,"body":"Hast du \u00fcbrigens also au\u00dfer nat\u00fcrlich wenn der bill gates uns jetzt schippen will ne also wenn der bill gates uns chippen will dann h\u00f6rt der spa\u00df auf und diese f\u00fcnf masten m\u00fcssen auch ausgeschaltet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.402,"endTime":4997.7849999999999,"body":"Was masken auch das doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.9949999999999,"endTime":5004.2510000000002,"body":"Ich will eine f\u00fcnf g maske."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5002.8090000000002,"endTime":5004.5510000000004,"body":"Ich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5005.0799999999999,"endTime":5007.9520000000002,"body":"Das kann man mal vorne drauf dr\u00fccken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5007.893,"endTime":5011.2579999999998,"body":"Masken jetzt haben wir auch noch eine f\u00fcnf masken pflicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5010.9579999999996,"endTime":5014.79,"body":"Alle abbrennen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5014.7669999999998,"endTime":5019.6700000000001,"body":"Gut"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5019.6099999999997,"endTime":5026.1059999999998,"body":"ja ich habe echt \u00fcberlegt dass das nimmt so \u00fcberhand also die f\u00fcnf verschw\u00f6rungstheorien waren vorher schon"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5026.076,"endTime":5037.8230000000003,"body":"sehr bedenklich aber jetzt dass die fundiert richtig in alle gesellschaftsschichten aus also die menge an wirklich gr\u00fcn verschw\u00f6rungstheorien die einem so aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5038.1840000000002,"endTime":5046.1099999999997,"body":"Aus breiteren sozialen umfeld also leute die man kennt zugeschwei\u00dft werden die nimmt merkbar zu also ich glaube schon dass."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5046.5789999999997,"endTime":5053.6279999999997,"body":"In dieser total verr\u00fcckten situation in der wir gerade sind sich immer mehr menschen ihre fakten halt aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5053.9520000000002,"endTime":5058.0079999999998,"body":"Ihre alternativen fakten aus irgendwelchen alternativen medien holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5058.2309999999998,"endTime":5062.5749999999998,"body":"Ich denke wir sind am ende der sendung angekommen wenn ich das mal so einwerfen darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5064.0600000000004,"endTime":5068.1279999999997,"body":"Ja war wieder sch\u00f6n dabei sein zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5067.8280000000004,"endTime":5071.634,"body":"Das war so sch\u00f6n dich da gehabt zu haben hasi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5072.991,"endTime":5075.6989999999996,"body":"Jederzeit wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5075.8609999999999,"endTime":5085.8720000000003,"body":"Lass mal kurz auf die checkliste gucken ich habe f\u00fcr den youtube-kanal geworben thomas hat aber noch nicht f\u00fcr spenden geworden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5086.2089999999998,"endTime":5090.3850000000002,"body":"Ach ja ich mache das so ungern ich wurde so nicht erzogen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5092.3199999999997,"endTime":5093.8280000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.6639999999998,"endTime":5105.3299999999999,"body":"Machen wir das f\u00fcr dich also epic works sitze ich in \u00f6sterreich f\u00fcr das \u00fcberleben aller ein und deswegen d\u00fcrft ihr diese organisation auch weiterhin unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105.4380000000001,"endTime":5109.7340000000004,"body":"link ist in den shownotes genau und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5110.2700000000004,"endTime":5118.9459999999999,"body":"Wer wieder erwarten von der ganzen app diskussion nicht genug kriegen kann schaltet diese woche wieder bei lkws ein da geht's weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5119.3490000000002,"endTime":5123.1890000000003,"body":"Wunderbar hat mich gefreut bis zum n\u00e4chsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5123.0990000000002,"endTime":5125.9639999999999,"body":"Dank und bis zum n\u00e4chsten mal tschau tschau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5125.6639999999998,"endTime":5126.7030000000004,"body":"Tsch\u00fcss."}]}