WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP345 Am Anfang vom Ende der ersten Welle Publishing Date: 2020-05-11T15:59:39+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp345-am-anfang-vom-ende-der-ersten-welle 00:00:00.005 --> 00:00:04.025 Guten morgen tim. 00:00:03.785 --> 00:00:06.844 Linus wasser auch schon auf seiner hygiene demo. 00:00:06.820 --> 00:00:11.975 Komm tim ich glaube über die sind jetzt echt alle witze gemacht worden lass mal einfach sendung machen. 00:00:32.875 --> 00:00:42.850 Logbuch netzpolitik nummer dreihundertfünfundvierzig vom elften mai zwanzig zwanzig immer noch. 00:00:43.277 --> 00:00:49.394 Drin im jahr was sind wir jetzt eigentlich gerade so war immer noch voll im look down der nicht mehr so aus ne. 00:00:49.430 --> 00:00:56.911 Wir sind ja jetzt im down oder in jedem bundesland irgendwas anderes, 00:00:56.966 --> 00:01:10.960 also ich habe den überblick tatsächlich jetzt auch verloren was jetzt hier noch noch gilt und was nicht vor allem ist er als in jedem bundesland anders und zu anderen zeiten ich würde ehrlich gesagt sagen, 00:01:11.129 --> 00:01:16.038 ja so wir sind gerade am anfang vom ende des lockt. 00:01:15.864 --> 00:01:17.977 Am anfang vom ende des lokführers. 00:01:17.727 --> 00:01:23.670 Oder anfang vom ende der ersten welle. 00:01:24.133 --> 00:01:41.799 Die wahrheit ist wir wissen alle überhaupt nicht wo wir sind und es wird jetzt sehr spannend sein zu sehen wie sich das ganze in den nächsten vierzehn tagen entwickelt klar es gibt immer so diese bilder von leuten die im park zusammenhängen pipapo und sich zu eng irgendwo reindrängelt et cetera pp. 00:01:42.166 --> 00:01:50.692 Kann natürlich alles ganz böse enden aber ob das nun wirklich so ist wissen wir nicht weil es sind halt am ende auch alles nur so ja anekdotischen, 00:01:50.729 --> 00:01:57.380 evidenz ist ja nicht dass das gut ist das überhaupt nicht gut und ich persönlich muss sagen ich werde mich auch noch weiterhin, 00:01:57.537 --> 00:02:08.485 er nicht im look down halten aber ich habe keine pläne jetzt groß mich und das volk zu mischen bahn zu fahren in kaufhäusern rumzulaufen ich will, 00:02:08.726 --> 00:02:14.416 maximal einmal die woche irgendwo schnell fünf minuten durch den supermarkt huschen und das war's dann auch. 00:02:14.891 --> 00:02:18.677 Ja also ich man ich, 00:02:18.695 --> 00:02:26.669 also ich glaube was was jetzt hier wahrgenommen wurde von der politik ist dass diese maßnahmen 00:02:26.645 --> 00:02:35.147 der letzten wochen eben tatsächlich eine absolute ausnahmesituation waren die sich so auch nicht aufrecht erhalten lässt. 00:02:35.496 --> 00:02:41.661 Da musste jetzt irgendetwas passieren und. 00:02:42.016 --> 00:02:56.221 Ich könnte mir sogar vorstellen dass es bei der ein oder anderen person dann auch einen zynismus gab zu sagen na ja okay dann lockern war halt ich meine was haben wir denn zu verlieren allenfalls wird es halt wieder schlimm dann versteht die leute wenigstens worum es gibt, 00:02:56.330 --> 00:03:02.429 ja dass das dass das quasi so ein bisschen die die die idee ist ne, 00:03:02.603 --> 00:03:12.860 der hat irgendwie sehr schön armin laschet will die bevölkerung bald dann auch wieder von der pflicht befreien sich nach dem kacken die hände zu waschen das wäre auch ein, 00:03:13.029 --> 00:03:15.024 und witziger eingriff. 00:03:14.724 --> 00:03:20.071 Ja 00:03:19.777 --> 00:03:29.211 Aber ich kann mir das tatsächlich vorstellen dass das auch durchaus so eine komponente hat jetzt zu sagen ok ihr wollt dann macht dann guckt mal, 00:03:29.224 --> 00:03:41.247 wir haben diese grenze diese unverhältnismäßig hohe grenze mit diesen fünfzig neuen fiktion pro hunderttausend pro woche und dann gucken wir mal wer die als erstes schafft die ersten vier haben es die ersten vier landkreise haben schon 00:03:41.188 --> 00:03:45.694 und ich also ich weiß es ja selber nicht kann ja also es gibt ja tatsächlich einfach. 00:03:46.554 --> 00:03:55.128 Wie bei jeder anderen entscheidung die bisher in diesem bereich getroffen wurde zu wenig daten und zu wenig wissen um vorher zu wissen wie das jetzt ausgehen wird. 00:03:55.177 --> 00:03:57.742 Ja das ist alles an presidentin. 00:03:57.478 --> 00:04:05.187 Die erste wirkung ist dieses er geht hoch ja also das war zu erwarten frage ist wie hoch und dann werden wir es eben sehen. 00:04:05.080 --> 00:04:14.640 Ja gut ob es jetzt wirklich hochgeht dass das wissen wir noch nicht weil man hat in den zahlen halt immer diese wochen schwankungen drin die sind schwierig zu prognostizieren 00:04:14.478 --> 00:04:20.072 das ist jetzt eh alles etwas flacher abgeht ist klar andererseits sind wir als ordentlich 00:04:19.880 --> 00:04:33.424 gibt ja auch leute die sagen so ja wir haben hier die maßnahmen eingeleitet da hatten wir tausend infizierte und jetzt haben wir wieder tausend infizierte pro tag und jetzt soll es auf einmal alles wieder aufhören so ist ja nicht sondern man hat ja mittlerweile bewusstseins wandel man hat immer noch, 00:04:33.527 --> 00:04:36.777 viele dinge sind verboten wir haben keinen 00:04:36.621 --> 00:04:44.613 keine großveranstaltung wir haben keine bars kneipen die geöffnet sind et cetera pp die liste ist ja eigentlich noch ziemlich lang was alles nicht geht 00:04:44.517 --> 00:04:54.510 und was auch probleme mit sich bringt am ende ist es durchgehend ein experiment und ich kam mir zumindest vorstellen dass, 00:04:54.564 --> 00:05:06.798 uns jetzt auf so einem minimal freiheitsrat sport freiheit finde ich an der stelle ehrlich gesagt ein bisschen schwierig ab so ein auf so einem minimalen modus einigen 00:05:06.643 --> 00:05:15.548 indem wir die sache jetzt erstmal weiter betreiben während wir wahrscheinlich erschreckt auf andere länder schauen werden wie sie es dort, 00:05:15.668 --> 00:05:19.015 entwickelt dass wenn ohnehin die großen nachrichten der nächsten wochen. 00:05:18.715 --> 00:05:27.355 Ja was soll das ja alles eine lüge die scheiße die krankenhäuser leer da kommen wir gleich nochmal zu. 00:05:27.614 --> 00:05:32.271 Ach gott. 00:05:28.924 --> 00:05:39.361 Wir hatten wir hatten ein bisschen feedback dass wir mal behandeln möchten das erste feedback lese ich mal vor dann kannst du darauf antworten das ist von. 00:05:39.849 --> 00:05:43.015 Julian tim. 00:05:43.298 --> 00:05:53.964 Mich würde interessieren woher linus die vier tage infektiöse täte hat das robert-koch-institut geht von acht tagen nach symptom beginn aus sie beziehen sich auf eine studie in nature 00:05:53.820 --> 00:06:05.537 bei der bis acht tage nach symptom beginn repräsentationsfähigkeit virus nachgewiesen wurde diese erkenntnisse sind außerdem noch sehr vorläufig es kann sich auch noch gut zeigen dass menschen länger 00:06:05.441 --> 00:06:13.000 oder kürzer infektiös sind dazu kann ich ja ganz kurz antworten ich habe. 00:06:13.548 --> 00:06:20.932 Meine diese vier im zweifelsfall bei trosten gehört zu haben und dass sich das dann vier tage nach. 00:06:21.528 --> 00:06:26.767 Nachdem im schnitt vier tage nach der positiven testung bezogen hat. 00:06:27.200 --> 00:06:37.055 Das glaube ich war meine quelle ich lasse mich aber auch super gerne sofort hier auf acht tage korrigieren weil das mein argument nämlich kein. 00:06:37.325 --> 00:06:47.234 Abbruch tun würde dass die phase der effektivität enorm kurz ist jetzt geht's weiter mit dem mit dem kommentar. 00:06:46.934 --> 00:06:53.820 Kurz kurz man merkel noch von mir dazu also was vielleicht auch noch mitgebracht hat also vier tage ist ja sie typische, 00:06:53.910 --> 00:07:05.093 größenordnung für eine generation der weiterverbreitung wie es in den modellen gerechnet wird das kann sich hier auch noch mit reingeschlichen haben wann genau jetzt dieser symptom beginn ist oder so dass, 00:07:05.214 --> 00:07:06.229 max oder so sein. 00:07:05.929 --> 00:07:14.137 Es kann sehr gut sein dass ich mich da dass ich dann die tage durcheinander gebracht habe und wie gesagt es macht keinen unterschied für mein argument, 00:07:14.305 --> 00:07:27.182 weiter geht's mit dem kommentar ich finde es ehrlich gesagt albern wenn jemand der frisch nachgewiesen kuvert neunzehn positiv ist festgenommen würde und die polizei nicht wissen dürfte dass der mensch möglicherweise infektiös ist, 00:07:27.255 --> 00:07:32.584 das dient ja nicht nur dem schutz der beamten sondern auch dem anderer festgenommen 00:07:32.531 --> 00:07:37.560 werden übrigens nicht alle festgenommen die mit der polizei zu tun haben also gibt noch mehr menschen die das betrifft, 00:07:37.566 --> 00:07:44.566 auch das kurzer kommentar von mir ich habe gehört dass einige leute schon mal begegnung mit der polizei überstanden haben ohne festgenommen zu werden. 00:07:45.360 --> 00:07:50.209 Den einwand dass die polizei sicher sowieso immer schützen sollte. 00:07:51.171 --> 00:07:56.675 Ist in meinen augen eher realitätsfern weder klinikpersonal läuft den ganzen tag in voller schutz, 00:07:56.801 --> 00:08:09.384 rüstung rum die wird ja nicht zum schutz zum spaß mini-anna genannt noch habe ich mitbekommen dass die polizei das tut es macht im alltag schon ein unterschied ob jemand verdachtsfall positiv bekannt ist oder nicht. 00:08:10.460 --> 00:08:19.846 Das gibt auch empfehlungen für einsatzkräfte heraus um solche personen zu erkennen und sich dann gegebenenfalls schützen zu können ende des kommentars tim, 00:08:20.044 --> 00:08:20.825 was sagst du. 00:08:21.078 --> 00:08:28.805 Also erstmal muss ich sagen ich weiß ja nicht wo unser kommentator so wohnt ja aber ich wohne in berlin. 00:08:29.353 --> 00:08:32.134 Und wenn ich hier irgendwo polizisten sehe. 00:08:32.459 --> 00:08:43.101 Dann hat er alles am start dicke fette montur helm gummi knüppel wumme volles programm handschuhe, 00:08:43.233 --> 00:08:49.350 dicke stiefel und so weiter also zu überhaupt den polizisten wären nicht immer irgendwie geschützt, 00:08:49.447 --> 00:09:01.266 entspricht nicht meiner realitätsferner so aber hier geht es ja eigentlich um virus so und das ding ist wir haben jetzt gerade pandemien dürfte sich bei der polizei auch rumgesprochen haben es kann einfach, 00:09:01.375 --> 00:09:10.544 jeder jeder kann infektiös sein man sieht es den leuten nicht an und die information dass jemand das ist. 00:09:10.821 --> 00:09:16.908 Sollte dann nicht dazu führen dass man irgendwie anders vorgeht sondern man muss jetzt generell 00:09:16.758 --> 00:09:30.152 natürlich mit mundschutz arbeiten muss generell schauen ist jetzt hier unmittelbarer kontakt unbedingt erforderlich klar kann ja dann sein weil hygiene demo läuft sozusagen aus dem bruder 00:09:30.044 --> 00:09:38.258 aber ich weiß auch gar nicht ob die für oder gegen hygiene demonstrieren so ja. 00:09:37.970 --> 00:09:47.386 Da fällt mir noch ein schöner effekt wenn du weißt du da hier jede demo auftritt als polizist die leute haben sich garantiert nicht testen lassen ne. 00:09:47.987 --> 00:09:54.362 Also da hast du ja dann auch wirklich ein durchaus ein aspekt der ungewissheit in in deinem job. 00:09:54.663 --> 00:10:03.971 Aber ich denke dass der kernpunkt der hier bleibt ist ja dieses virus ist ja nun mal deshalb gefährlich und. 00:10:04.542 --> 00:10:10.437 In unseren zeiten gerade deshalb so schwierig unter kontrolle zu bekommen weil. 00:10:10.708 --> 00:10:21.499 Die infektion vor dem symptom beginnt schon gegeben ist was quasi diese schleichende geheime weiterverbreiten mit sich führt. 00:10:21.926 --> 00:10:32.135 Weiterhin die menschen die dann schon geprüft sind haben im zweifelsfall schon symptome sind seit einiger zeit infektiös und sind dann auch bald wieder nicht mehr infektiös. 00:10:32.677 --> 00:10:40.656 Jetzt gibt es also unglaublich wenige menschen auf dieser in diesem land die infekt die, 00:10:40.663 --> 00:10:50.325 positiv getestet sind es gibt mehr menschen die infektiös sind und es gibt in diesem land relativ wenig menschen die irgendwie mit der polizei in kontakt kommen, 00:10:50.470 --> 00:10:54.994 in diesem zeitraum noch dazu personen die als infektiös getestet. 00:10:55.721 --> 00:11:02.800 Die nachgewiesenermaßen infektiös sind werden ja mindestens in quarantäne geschickt wenn nicht im krankenhaus. 00:11:03.503 --> 00:11:13.784 Irgendwo festgehalten also die wahrscheinlichkeit dass die polizistinnen und polizisten in den genuss dieser regelung kommen indem sie sagen, 00:11:13.941 --> 00:11:20.040 schwein gehabt der war auf der liste der weiß ich nicht hundert infizierten personen in. 00:11:20.407 --> 00:11:24.775 Diesem kreis und ich hätte da jetzt hin gemusst. 00:11:25.617 --> 00:11:35.333 Und jetzt weiß ich dass das dass das jetzt jetzt jetzt bin ich vorgewarnt und werde da vorsichtig hingehen dass dieser fall eintritt ist enorm unwahrscheinlich. 00:11:36.036 --> 00:11:44.485 Während es ungleich wahrscheinlicher ist dass du an eine person gerätst die infektiös. 00:11:45.242 --> 00:11:52.140 Ist das nicht weiß und da draußen rumrennt ja noch dazu kommen ja so faktoren wie. 00:11:52.525 --> 00:12:00.090 Dass ich den größeren teil dieser menschheit trotz aller trotz allem zweifel zutraue. 00:12:00.403 --> 00:12:12.661 Sie wenn sie eine korona infektion haben sich an die quarantäne halten und andere menschen waren und selber schutzkleidung tragen mit anderen worten die sitzen jetzt zuhause die polizei kommt und dann sagen die halten sie bitte abstand ich habe korona. 00:12:12.986 --> 00:12:18.382 Und sollten die das aus irgendwelchen gründen nicht tun, 00:12:18.550 --> 00:12:29.396 ja so ich mache jetzt hier eine ich mache mit dir jetzt eine hygiene demo ja dann wird die polizei ganz andere schutz möglichkeiten in anspruch nehmen müssen. 00:12:30.196 --> 00:12:35.868 Also ich denke dass der der fall einfach oder die wahrscheinlichkeit eine unglaublich. 00:12:36.241 --> 00:12:45.591 Schmale theoretisch herbeigeführt ist während da draußen in wirklichkeit eine ganz andere realität herrscht und da deswegen denke ich auch dass es 00:12:45.573 --> 00:12:57.200 du gerade sagst tim enorm notwendig ist das polizeibeamtinnen und polizeibeamte eben mit schutzmasken und sonstigen und möglichst wenig kontakt, 00:12:57.219 --> 00:13:00.499 ihre arbeit nachgehen können. 00:13:00.812 --> 00:13:08.948 Vor allem was jetzt die diskutierte datenweitergabe betrifft die ja an sich schon mal problematisch ist weil es handelt sich hier einfach um gesundheitsdaten und die sind nun mal auch 00:13:08.912 --> 00:13:17.247 aus gutem grund besonders geschützt da muss man sich dann halt auch einfach fragen wie ist es denn hier mit der verhältnismäßigkeit der mittel, 00:13:17.337 --> 00:13:22.012 denn jede maßnahme die beschlossen wird muss eben auch verhältnismäßig sein und, 00:13:22.060 --> 00:13:35.478 deine rechnung ist absolut richtig ja also erstmal die wahrscheinlichkeit dass man genau auf jemanden trifft ist schon mal relativ gering aber die dunkelziffer die derzeit diskutiert wird also von der man. 00:13:35.941 --> 00:13:42.286 Nicht genau weiß wie sie ist aber man weiß dass es sie gibt und dass sie mindestens irgendwo so im faktor also im, 00:13:42.329 --> 00:13:54.984 im niedrigsten geschätzten fall liegt sie bei faktor vier im höchsten geschätzten fall liegt sie bei faktor zwanzig derzeit ja sagen wir mal zehn ist also zehn, 00:13:55.074 --> 00:14:05.139 leute die infektiös sind kommen auf einen bekannten fall derzeit in deutschland und deswegen ist halt einfach diese ganze maßnahme unsinn und bringt, 00:14:05.200 --> 00:14:14.405 nichts im schlimmsten fall erzeugt sie nämlich genau das gegenteil nämlich diese gewissheit so a die person 00:14:14.363 --> 00:14:19.783 ist ja nicht infektiös weil steht ja hier nicht auf meiner excel-liste ja geil, 00:14:19.952 --> 00:14:28.773 hilft ja halt in dem moment überhaupt nichts und fährst im zweifelsfall deine persönliche sicherung runter und das hilft dann halt in dem moment nix. 00:14:28.989 --> 00:14:31.975 Wie würdest du das sehen tim. 00:14:32.787 --> 00:14:45.261 Oder wahrscheinlich ist es auch wäre das jetzt der fall ich sitze corona positiv zuhause oder auch nicht zuhause habe ich ja eh schon in dem moment ein gesetzes bruch begangen und, 00:14:45.502 --> 00:14:51.679 oder oder eine ich weiß ja doch im zweifelsfall irgendein verstoß gegen irgendwas das infektionsschutz gesetzes. 00:14:51.391 --> 00:14:53.812 Wenn du meinst wenn du jetzt in karatekeller bist. 00:14:53.849 --> 00:15:03.139 Genau ich ich bin positiv getestet ich gehe jetzt irgendwie nach draußen auf einer demo werde dort verhaftet. 00:15:04.100 --> 00:15:09.346 Und sage niemandem von meinem corona positiven status und. 00:15:10.109 --> 00:15:20.955 Stecke bei der gelegenheit halt noch ein paar ordnungshüter und ein paar andere hygiene demonstranten an ich schätze das würde für mich nicht ganz so gut ausgehen auch juristisch. 00:15:20.926 --> 00:15:23.671 Ja und medizinisch auch also. 00:15:23.371 --> 00:15:25.588 Ok 00:15:25.288 --> 00:15:32.943 Also wie man es dreht und wendet das ganze bewegte sich ja im kontext der fragestellung was ist jetzt hier mit daten und 00:15:32.782 --> 00:15:42.119 polizei und es ist einfach mal meiner meinung nach hat eine überhasteten maßnahme die wenig bringt und von daher ist es halt auch unsinn weil nicht verhältnismäßig. 00:15:42.697 --> 00:15:49.823 Gut dann kommen wir zum nächsten kommentar von river den kannst du ja gerne vorlesen. 00:15:49.523 --> 00:15:59.113 In letzter zeit vermisse ich eine sachlich differenzierte betrachtung der äußerung 00:15:59.077 --> 00:16:07.400 anderer auch linus gibt nur seine meinung in seinem podcast wieder auch trosten hat nur seine meinung zur ab der studie geäußert, 00:16:07.496 --> 00:16:17.921 wo also ist das problem wenn andere dies ebenfalls tun das bestreben viro logen epidemiologische vergleichen oder präferieren zu müssen befremdet. 00:16:19.280 --> 00:16:21.947 Willst du da schon einsteigen oder soll ich das ganze ende lesen. 00:16:22.080 --> 00:16:23.834 Kannst du noch ganz viele lesen. 00:16:23.534 --> 00:16:36.003 Denn ausschlaggebend ist mit welchem schwerpunkt welche informationen vermittelt werden ob diese information korrekt sind und ob sie vom gegenüber verstanden werden man kann sich übrigens beide anhören anlesen und eine menge dabei lernen, 00:16:36.135 --> 00:16:37.217 person am tag, 00:16:37.367 --> 00:16:47.666 hingegen überzeugen nicht egal ob das ziel ein virus loge oder fatz redakteur ist dessen name bei tante wikipedia nachgeschlagen werden kann und gleich, 00:16:47.757 --> 00:16:48.628 oder schreibt 00:16:48.484 --> 00:17:02.791 oder sollte man darüber nachdenken welche der veröffentlichung von dinos ihn dazu befähigen psychologische ratschläge für ein lok down zu geben die zuletzt gehäuften unsachliche weiten in linus ausführungen enttäuschen und sind schließlich grund dafür dass sie mich vorerst aus dem hörerpreis, 00:17:02.942 --> 00:17:13.229 verabschiede linus welche was erlaube linus was befähigt dich eigentlich psychologische ratschläge für einen look down zu geben linus. 00:17:13.229 --> 00:17:22.669 Ja also man muss natürlich also es ist relativ klar also physiologische ratschläge zu depressionen prävention zu geben dafür braucht man noch nicht mal ein diplom in psychologie, 00:17:22.880 --> 00:17:29.700 ich habe aber eins also das wäre der teil den ich dazu sagen kann aber der das andere, 00:17:29.868 --> 00:17:36.832 das große problem was hier river scheint nicht ganz verstanden zu haben es geht nicht um meinungen. 00:17:37.133 --> 00:17:51.933 Sondern es geht um argumente und wie sich diese argumente mit fakten untermauern lassen ja es gibt irgendwie einen wilden raum der meinungen die menschen haben und es gibt da draußen auch wenn einige immer wieder daran zweifeln 00:17:51.928 --> 00:18:02.629 einen großen teil dessen dem was man faktisch nennen kann ja was also fakten sind und es gibt dann möglichkeiten sich diesen fakten irgendwie zu nähren das sind dann zum beispiel studien 00:18:02.582 --> 00:18:09.155 wer also nicht den unterschied zwischen der meinung und einem fakt und einem argument. 00:18:09.516 --> 00:18:13.290 Kennt dem wird die welt sehr schnell zu kopf steigen. 00:18:13.993 --> 00:18:22.183 Beispiel hier christian trosten wenn christian trosten über contact tracing redet dann tut er dies als, 00:18:22.382 --> 00:18:29.592 virolent mit etwas ahnung in epidemiologische betont aber selber sogar dass er kein videolog ist und 00:18:29.502 --> 00:18:42.247 zitiert dann eine science studie die also in einem der renommiertesten wissenschaftlichen journals die die menschheit so aktuell hat veröffentlicht wurde zum thema contact racing und sagt aha 00:18:42.200 --> 00:18:52.078 hier dieses modell macht auf mich betrachtet mit meiner expertise groben sinn das kann funktionieren und kann ein signifikanten effekt bringen ab, 00:18:52.139 --> 00:19:00.647 enormer enorm hoher verbreitung von sechzig prozent in der bevölkerung das ist also quasi der ausgangspunkt. 00:19:01.008 --> 00:19:05.334 Dann komme ich verstehe was dieses contact tracing machen soll. 00:19:05.701 --> 00:19:13.729 Und steuere meine meinung dazu bei oder meine expertise würde ich in dem bereich sagen wie man das pferd 00:19:13.723 --> 00:19:26.756 und minimal invasiv machen kann zum beispiel kein ps und keine funkzelle abfrage kryptografisch sichere tokens und sonstiges ja das ist dann quasi der bereich in dem ich expertise habe. 00:19:27.574 --> 00:19:30.987 Die epidemiologische wirkung habe ich aber nie 00:19:30.879 --> 00:19:44.808 beurteilt sondern immer nur erklärt was andere dazu sagen es gibt aber natürlich auch für laien nachvollziehbar relativ einfache rechnung wie wenn man sagt fünfzig prozent der menschen haben eine app dann bedeutet das, 00:19:44.946 --> 00:19:47.842 wenn die person eins. 00:19:48.522 --> 00:20:00.263 Infiziert ist gibt es fünfzig prozent wahrscheinlichkeit dass sie die app hat oder nicht und für alle ihre kontakte gibt es diese wahrscheinlichkeit auch womit man dann also nur noch bei fünfundzwanzig prozent, 00:20:00.348 --> 00:20:06.957 learning wäre bei fünfzig prozent verbreitung auch das haben wir hier x mal, 00:20:07.012 --> 00:20:10.430 beurteilt vor allem habe ich hier immer wieder betont 00:20:10.359 --> 00:20:22.406 und das ist noch nicht mal der bereich meiner expertise aber eben auch kein bereich einer meinung dass fünfundzwanzig prozent der infektionsweg vorgänge quasi instant zurückverfolgen zu können, 00:20:22.497 --> 00:20:28.986 oder der potentiellen infektionsbad weil es nicht unbedingt heißt dass ein kontakt auch eine infektion ist dass das, 00:20:29.167 --> 00:20:38.294 zwar für die einzelperson ein relativ schwaches ergebnis ist auf der ebene der bevölkerung aber trotzdem ein spürbarer und messbares. 00:20:38.962 --> 00:20:47.506 Und wir haben hier nie ein so einfaches argument gebracht wie wir wenn das nicht alle haben kann das ja gar nicht gehen weil es gibt ja auch, 00:20:47.675 --> 00:20:50.030 irgendwie beispiele wo das nicht funktioniert, 00:20:50.133 --> 00:20:59.909 und jetzt geht es hier um die präferenz wird die präferenz bestimmter menschen unterstellt ich vermute dass ich das darauf bezieht dass ich 00:20:59.897 --> 00:21:13.309 die sachen die hier trosten sagt deshalb interessant finde und belastbar finde weil er sich auf studien bezieht und es einen anderen podcaster gibt der ein epidemiologische ist ohne nennenswerte veröffentlichungen 00:21:13.166 --> 00:21:22.275 der vor allem auch in seinem podcast sich nicht auf veröffentlichung anderer bezieht also droste podcast. 00:21:22.576 --> 00:21:23.705 Feiner mann. 00:21:24.138 --> 00:21:33.764 Spricht ab und zu mal über seine eigene forschung würdigt aber den größten teil dieses podcast die forschung anderer forscherin um die ganze welt die er mit seiner expertise beurteilen kann, 00:21:33.789 --> 00:21:38.698 wiederum sitzt im lehnstuhl und philosophiert über die pandemien, 00:21:38.776 --> 00:21:46.245 da ist muss ich tatsächlich sagen da ist die faktenbasiert hier besser wenn tim mit. 00:21:46.930 --> 00:21:52.579 Pavel irgendwie und ein paar sprints und ein paar, 00:21:52.729 --> 00:22:02.644 gefütterten models an der sache sitzt weil das da wenigstens eine datenbasis gibt für die behauptungen und pavel da eben auch insbesondere andere, 00:22:02.746 --> 00:22:16.651 anerkennt und zitiert all das macht die sache nicht der sitzt da einfach und behauptet dinge die regelmäßig den stand der forschung außer acht lassen oder ihm sogar widersprechen und benennt keine, 00:22:16.657 --> 00:22:24.835 fakten oder datenbasis für seine behauptungen daran sieht man nämlich man ist genau nicht qualifiziert qualifiziert weil man irgendwer ist, 00:22:25.022 --> 00:22:28.915 sondern wenn man ein klares untermauerten argument bringt. 00:22:29.565 --> 00:22:35.567 Und gerade zu kontakt tracing haben wir glaube ich kenne ich keinen podcast und. 00:22:36.061 --> 00:22:45.663 Kaum eine schriftliche veröffentlichung die das thema in dieser tiefe und so ausgewogen behandelt hat insbesondere geht das ja hier so weit. 00:22:46.300 --> 00:22:53.048 Dass ich mich mit tim zanken weil er technischer argumente die. 00:22:53.301 --> 00:23:00.950 Nicht im sinne unserer politischen präferenz sind nicht aus in meinen augen nicht ausreichend würdigt 00:23:00.938 --> 00:23:10.348 ja während tim dann sagt tue ich wohl du betrachtest das nicht ja das heißt wir argumentieren sogar mit wir nehmen spezifisch die argumente 00:23:10.312 --> 00:23:17.913 anderer in unseren augen weniger geeigneter ansätze auf und spiegeln die hier wieder obwohl sie noch nicht einmal unsere eigenen sind. 00:23:18.593 --> 00:23:28.087 Ähnlich übrigens wie es auch der christian trosten mit einigen studien macht wo er eben sagt hier das hätte ich anders gerechnet oder sonstiges und das ist das lieber, 00:23:28.297 --> 00:23:37.918 oder liebe river auf das du achten musst dass nämlich es nicht um meinungen geht es geht hier wirklich am ende um fakten. 00:23:38.327 --> 00:23:48.403 Und die fakten sind aber so kompliziert und die zusammenhänge sind so komplex dass wir gerade im bereich einer penny nicht alles ergründen können es gibt also das universum der fakt. 00:23:48.722 --> 00:23:58.402 Und aus dem universum der fakten werden stichproben genommen ja und diese stichproben werden dann interpretiert und gerade studien und das ist das, 00:23:58.643 --> 00:24:10.679 wirklich deswegen finde ich wissenschaft besonders cool insbesondere naturwissenschaft in sage ich mal sehr viel komplexeren bereichen was weiß ich sei es jetzt hier ein neues virus sei es zum beispiel auch psychologie weil. 00:24:11.286 --> 00:24:19.981 Auch studien und experimente wenn sie schlecht designs sind keine eindeutigen schlüsse zulassen, 00:24:20.150 --> 00:24:25.756 und das ist die hohe kunst der wissenschaft quasi die schlüsse die aus der fakten. 00:24:26.051 --> 00:24:38.351 Oder die aus der datenbasis getroffen werden darauf abzuknüpfen ob es alternative erklärung dafür gibt ja und wer auf dem niveau sich mit einem thema auseinandersetzt. 00:24:38.742 --> 00:24:45.417 Das ist eine ernstzunehmende auseinandersetzung und wer das nicht tut oder zu schon am einfachen test scheitert die fakten. 00:24:45.754 --> 00:24:55.236 Die umstößlich eindeutigen fakten verstanden zu haben diese person disqualifiziert sich dann zumindest, 00:24:55.309 --> 00:25:04.700 ob es aus weitere von der teilnahme an der diskussion und genau das ist der fall in denen du hast es hier ja angesprochen veröffentlichung der 00:25:04.677 --> 00:25:12.398 fast wäre übrigens danke für den hinweis dass sich die klarnamen hinter dem pseudonym offenbar in der wikipedia finden kann. 00:25:12.633 --> 00:25:20.456 Ja dann gab es noch ein jahr technischen. 00:25:20.763 --> 00:25:29.939 Kommentar die reichweite wird immer von wem ist der kommentar kommentar ist von februar, 00:25:30.125 --> 00:25:34.025 die reichweite von logbuch netzpolitik kenne ich nicht aber es gibt. 00:25:34.314 --> 00:25:44.240 Wohl sogenannte blacklist in unternehmen die unter anderem auch logbuch netzpolitik sperren ein aufruf der domain logbuch netzpolitik de ist somit oft gar nicht möglich 00:25:44.187 --> 00:25:46.295 was da genau dahinter steckt 00:25:46.272 --> 00:25:55.141 böse böse verdächtige domain oder allgemeine einstellung der sekt weiß ich auch nicht werde ich aber bei gelegenheit mal nachfragen ihr bedient nun mal nicht 00:25:54.943 --> 00:26:05.038 die mainstream kanäle und das ist auch gut so wie ich finde dann ist es aber auch nur logisch dass die reichweite medial etwas begrenzter ist aber ihr bleibt so authentisch seriös und eurer policy treu, 00:26:05.188 --> 00:26:12.897 und sonst welche zur monetarisieren braucht wollt ihr nicht und ihr hoffe ihr packt das auch so da war jetzt viel. 00:26:13.433 --> 00:26:18.576 Moderne sprache drin ich glaube das waren lob. 00:26:18.326 --> 00:26:20.511 Ja 00:26:19.358 --> 00:26:21.935 Ja gesperrt sind wir. 00:26:22.212 --> 00:26:23.906 Ja ist tatsächlich so ich habe. 00:26:23.955 --> 00:26:25.943 Bösen open source community. 00:26:26.580 --> 00:26:28.882 Ja ich habe nämlich von ich das. 00:26:29.591 --> 00:26:39.416 Komm gerade hier in meiner e-mail suche nicht an die nachricht aber mich hatte auch ein höherer darauf hingewiesen dass man wenn man beim pinhole also diesem. 00:26:39.812 --> 00:26:45.899 Tracker blogger also ist ein das paypal ist ein 00:26:45.786 --> 00:26:56.818 fürs raspberry pi ursprünglich mal konzipierte aber genauso gut im trainer auf jedem anderen server einsetzbarer angenehmer dna server bei dem man block listen einpflegen kann. 00:26:57.203 --> 00:26:57.983 Und. 00:26:58.369 --> 00:27:11.372 Jetzt ist es so dass in diesen standard block listen gibt es eine das ist die tracker liste von rtl oder so ist französisch franzose oder französin. 00:27:15.380 --> 00:27:18.174 Ja und auf jeden fall in der in der, 00:27:18.289 --> 00:27:31.286 tracker blogger liste von befindet sich die domain logbuch de so jetzt brauchst du natürlich nicht zu erwarten dass leute die block listen rausgeben besonders. 00:27:31.605 --> 00:27:41.297 Schnell darauf antworten wenn man sich bei denen beschwert das ist klar weil so ungefähr jeder der auf dieser liste steht sich im zweifelsfall da beschwert. 00:27:41.988 --> 00:27:53.904 Und sagt er wie hallo wir sind doch wir sind google wir sind doch keine tracker das ist natürlich verständlich gleichzeitig sollte man natürlich diesen leuten auch eine, 00:27:54.127 --> 00:27:59.222 grobe sorgfalt 00:27:59.198 --> 00:28:07.178 unterstellen wenn sie schon irgendwelche domains deren sprache sie noch nicht einmal sprechen als tracker bezeichnen insofern 00:28:07.088 --> 00:28:21.630 habe ich eine e-mail geschrieben und einer e-mail adresse wo schon vorher am kontaktformular dran steht wir werfen alles weg was da hingeht ich habe mich auch in forum gemeldet und 00:28:21.606 --> 00:28:23.096 nun. 00:28:23.589 --> 00:28:35.943 Leider habe ich bisher keine reaktion erhalten und ich werde das mal so verlinken wo man sich da beschweren kann wer. 00:28:36.244 --> 00:28:46.694 Also block listen geschädigte ist ist herzlich eingeladen da die quality service einmal zu bemängeln. 00:28:47.511 --> 00:28:55.208 Ist aber das ganze ganz interessante meter frage hier nämlich auch ne wer eigentlich kontrolle über solche listen, 00:28:55.323 --> 00:29:02.065 hat und welche beschwerde wege es gibt und wie man sozusagen die kontrolleure kontrollieren kann 00:29:01.939 --> 00:29:07.383 meine das hat mir ja nun bei der ganzen plattform diskussion auch mehrfach und muss sagen es ist also 00:29:07.167 --> 00:29:19.437 mindestens im selben maße kafka davor zu gehen also überhaupt erstmal einen ort zu finden wo man überhaupt sowas einkippen kann ich kann mich auch das steht da schon ewig drin und ich habe auch glaube ich vor zwei jahren schon mal, 00:29:19.485 --> 00:29:30.836 auch da erstmal stunden damit verbracht dieses forum zu finden und irgendwo was hingeschrieben kam wo das jetzt rein versenkt wurde hat aber natürlich überhaupt nichts gebracht also wenn ihr da 00:29:30.638 --> 00:29:37.669 in irgendeiner form bewandert seid und motiviert natürlich auch dann könnt ihr ja mal gucken was so geht. 00:29:38.757 --> 00:29:46.081 Ansonsten kann man vermüllt vermutlich können wir uns mal darüber gedanken machen. 00:29:46.713 --> 00:29:56.627 Irgendwelche wege der umgehung mal zu ermöglichen andere domain oder ich glaube es gibt auch ein hinten service unter dem wir erreichbar sind. 00:29:57.391 --> 00:30:07.846 Aber gerade in euren firmen werden die sicherlich auch tor zugänge sperren und naja die liste rauszunehmen. 00:30:08.159 --> 00:30:15.441 Empfiehlt sich übrigens sagt dass auch der betreiber von firewall dem glaube ich. 00:30:15.839 --> 00:30:18.266 Häufigsten genutzten mirror solcher listen. 00:30:18.795 --> 00:30:28.818 Der inzwischen diese liste mit einem kreuz versehen hat unter und das bedeutet empfehlungen nicht also die empfehlung dagegen diese liste zu nutzen. 00:30:29.263 --> 00:30:34.568 Genau die wir hiermit auch unterstreichen weil so geht's ja nicht so geht es ja nicht. 00:30:34.683 --> 00:30:38.024 Also ich werde noch eine sache kurz nach werfen 00:30:37.982 --> 00:30:52.205 wenn ihr solche sachen feststellt liebe hörerinnen und hörer dass es irgendwelche sperrungen gibt oder so ich freue mich immer wenn ihr uns das meldet und dem kurz auf den grund geht dass wir wenigstens versuchen können da. 00:30:52.608 --> 00:30:56.441 Die möglichkeit der revision irgendwie zu erreichen. 00:30:57.710 --> 00:31:01.537 Gut kommen wir wieder zurück zur hygiene 00:31:01.429 --> 00:31:09.782 david zwei schreibt uns heyo danke für die immer wieder guten podcast die ich immer wieder ganz oben in meiner 00:31:09.704 --> 00:31:16.944 einsortieren sobald sie rauskommen ich habe eine ergänzung zu den hirnverbrannt hippies und korona vollpfosten das heißt jetzt, 00:31:17.071 --> 00:31:25.219 provisionen glaube ich bei minute fünfunddreißig das problem ist glaube ich ernster als es auf den ersten blick 00:31:25.147 --> 00:31:37.513 aussieht hier geht es ja im kern um dissonanz im öffentlichen diskurs menschen kommen trotz gleicher datengrundlage zu unterschiedlichen rückschlüsse über die welt sie auch klimawandel tempolimit etcetera p 00:31:37.502 --> 00:31:44.051 der in der forschung dominierende erklärung ansatz für solche verhalten ist motivated riesending. 00:31:44.262 --> 00:31:57.506 Zielgerichtetes interpretieren der datengrundlage so ein ziel kann gruppenzugehörigkeit sein es kann für eine republikanerin rational sein den klimawandel zu leugnen wenn das bedeutet dass sie ihren freundeskreis behält, 00:31:57.584 --> 00:32:06.820 und es war für den chemie giganten dupont rational die zonen loch krise klein zu reden weil sie mit den verursachenden fc k w gutes geld verdienen, 00:32:06.856 --> 00:32:12.378 ich denke im netz beobachten zu können dass auch die gegenwärtige dissonanz auf motivated riesending 00:32:12.337 --> 00:32:25.171 zurückzuführen ist die menschen sind hochmotiviert aus ihren häusern zu kommen und ihre freunde zu sehen dementsprechend kann es wirklich sein dass weite teile der bevölkerung gerade deutlich empfänglich für verschwörungs-ideologen sind 00:32:25.148 --> 00:32:41.985 quacksalber bekommen aufwand denn sie sagen was die leute hören wollen die maßnahmen sind übertrieben und müssen sofort beendet werden als das problem ist halt dass ich diese gewissheit nur mit verschwörungstheorien sind begründen lässt weil wissenschaftliche gesicherte erkenntnisse bisher schlicht keine gewissen aussagen zulassen 00:32:41.817 --> 00:32:45.320 keine wissenschaftliche position befriedigt die motivation, 00:32:45.392 --> 00:32:54.201 ich vermute das team recht hat wenn er mutmaß das jetzt gerade viele in die fänge von rechten spinnern geraten und sich mitreißen lassen zu den leuten die wie linus sagt, 00:32:54.220 --> 00:33:03.918 einfach nach oben schwimmen gesellen sich wohl nicht nur spinner die bisher privat vor sich hin gesponnen haben sondern eben auch leute die bisher unpolitisch waren und dank ihrer dadurch gering medienkompetenz 00:33:03.840 --> 00:33:08.899 ein gefundenes fressen sind klar. 00:33:09.741 --> 00:33:16.297 Dem kann ich ja nicht nur zustimmen also das was jetzt nicht bezug auf den. 00:33:16.682 --> 00:33:28.976 Motivated riesending wie das jetzt konkret genau definiert sind das mag sein andererseits stelle ich halt auch diese brüchige seit fest dass, 00:33:29.174 --> 00:33:35.532 einfach leute die sich selber so als unpolitisch bezeichnen. 00:33:36.325 --> 00:33:40.651 Was ich ein komisches wort finde ja sich da jetzt. 00:33:41.697 --> 00:33:50.963 Auf einmal engagieren und auf einmal ideologien da zusammenpassen die vorher überhaupt nicht kompatibel miteinander zu sein schien. 00:33:51.498 --> 00:33:56.401 Damit wären wir ja jetzt auch schon beim thema also beim nächsten thema. 00:33:57.111 --> 00:33:58.622 Beim ersten richtigen thema. 00:33:58.655 --> 00:34:00.325 Beim ersten richtigen thema. 00:34:00.129 --> 00:34:01.821 Genau die info de. 00:34:02.597 --> 00:34:11.718 Und zwar gibt es jetzt einen offenen brief von viro login medizinern und gesundheitsexperte innen das 00:34:11.695 --> 00:34:14.903 die sich über die weltweite infotermin 00:34:14.807 --> 00:34:27.252 beschweren und sagen die flutwelle an falschen und irreführenden inhalten über das corona virus ist kein isolierter ausbruch von desinformation sondern teil eines globalen, 00:34:27.294 --> 00:34:37.773 problems die lügen sind sehr gefährlich weil sie falsche heilmittel anpreisen oder die menschen von impfungen und wirkungsvollen behandlungen, 00:34:37.876 --> 00:34:40.081 abbringen wollen nun. 00:34:40.694 --> 00:34:55.362 Das ist ja also falschinformation desinformationskampagnen sind ein thema dass wir hier im logbuch ja sehr regelmäßig behandeln man kann da insbesondere an die gesamten diskussionen um die, 00:34:55.615 --> 00:35:03.823 us präsidentschaftswahlen zwanzig sechzehn zurückdenken man kann. 00:35:04.929 --> 00:35:07.320 An verschiedene. 00:35:07.729 --> 00:35:16.171 Ideen eines ministeriums für wahrheit zurückdenken wir haben ja auch schon in den letzten jahren diese diskussion gehabt mit den facts checker bei, 00:35:16.250 --> 00:35:27.048 facebook die dort dann angestellt waren wir haben ja auch verschiedene möglichkeiten die jetzt gerade schon genutzt werden wenn man 00:35:27.024 --> 00:35:29.145 auf youtube zum beispiel ein. 00:35:29.668 --> 00:35:39.457 Beitrag über korona sieht dann gibt es da irgendwie ja sowas wie saubere informationen zu verlinkt und. 00:35:40.250 --> 00:35:42.846 Wir sind hier an einem sehr. 00:35:44.307 --> 00:35:56.895 Tja gefährlichen themenbereich den wir hier schon sehr lange behandeln und der jetzt hier auch nicht unbedingt anders. 00:35:57.526 --> 00:36:06.888 Wird durch die pandemien aber der natürlich wieder ein komplett anderen. 00:36:07.694 --> 00:36:13.534 Ein komplett anderes ausmaß an problematik jetzt hat wenn 00:36:13.462 --> 00:36:20.186 so eine irgendwelche verschwörungstheorien über nein eleven verlieren dann einfach irgendwann 00:36:19.970 --> 00:36:29.410 an unmittelbarer gesellschaftlicher relevanz die truva die gibt's auch heute noch die diskutieren das auch heute noch und gucken irgendwelche filme mit 00:36:29.314 --> 00:36:35.149 aus dem zusammenhang gerissen in zusammenhängen aber die haben, 00:36:35.360 --> 00:36:44.475 versammeln sich inzwischen nicht mehr zum thema nein eleven am berliner alexanderplatz die brauchen natürlich auch. 00:36:45.443 --> 00:36:50.123 Neue themen jetzt ist es quasi. 00:36:50.659 --> 00:37:02.412 Schwierig hier in diesem news flow einzugreifen wenn wie es ja hier von den medizinerinnen gefordert wird die also sagen ergreift jetzt. 00:37:03.121 --> 00:37:09.695 Werden also aktive maßnahmen greift wertend in den news flow ein um diesen. 00:37:10.050 --> 00:37:14.544 Der verbreitung dieser informationen entgegenzuwirken und es ist sehr. 00:37:15.193 --> 00:37:23.618 Ein sehr schmaler grad auf dem man sich da bewegt und zwar aus aus vielen verschiedenen gründen a. 00:37:25.037 --> 00:37:32.187 Wäre das irgendwie dass das aktive eingreifen in sagen wir mal die meinungsfreiheit anderer denn. 00:37:32.458 --> 00:37:39.361 Revier wird sich erinnern in diesem verschwörungs-ideologen werden ja größtenteils meinungen gepaart mit, 00:37:39.500 --> 00:37:48.177 falschinformationen oder nicht informationen also die die information gibt's nicht ich habe trotzdem die meinung dass was weiß ich bin und milena gates folgendes, 00:37:48.352 --> 00:37:54.835 vorhaben ein anderes problem ist aber dass ich schätze. 00:37:55.815 --> 00:38:04.840 Dass die in anführungszeichen neutralen algorithmen der sozialen netzwerke hier. 00:38:05.405 --> 00:38:11.041 Zu dieser verbreitung massiv beitragen ja wir haben das hier auch schon sehr häufig besprochen. 00:38:11.619 --> 00:38:25.872 Das geschäftsmodell der sozialen netzwerke ich nehme das jetzt ich nehme jetzt was was ich facebook und google youtube als die großen falsch verbreitung netzwerke aber sicherlich auch twitter. 00:38:26.425 --> 00:38:34.104 Deren geschäftsmodell ist daten über die nutzerinnen und nutzer zu sammeln um diesen nutzerinnen und nutzer n, 00:38:34.261 --> 00:38:43.857 werbung anzuzeigen und dieses geschäftsmodell funktioniert am besten wenn die leute auf der seite sind das heißt das primärziel, 00:38:43.971 --> 00:38:45.954 von twitter ist 00:38:45.847 --> 00:38:57.966 dass du weiter auf dieser seite bleibst das primärziel von facebook ist dass du weiter auf dieser seite bleibt das primärziel von youtube ist dass du weiter auf dieser seite bleibst und das funktioniert eben nur 00:38:57.822 --> 00:39:01.530 wenn es ein stetig ansteigenden spannungsbogen gibt. 00:39:01.842 --> 00:39:12.929 Wenn wir bei netflix eine serie gucken und die wird auf einmal langweilig dann gucken wir die nicht weiter deswegen muss also die nächste folge oder das ende der folge 00:39:12.893 --> 00:39:18.661 eine hohe motivation haben dass wir weiter schauen im falle eines youtube-videos ist das also. 00:39:19.437 --> 00:39:32.957 Das klassische wenn du dir jetzt fünf videos über ferraris angeschaut hast dann müssen halt jetzt noch schnellere autos kommen wenn du dir irgendwas zu autounfällen angeschaut hast dann müssen halt jetzt noch krasser kommen also es muss einfach immer, 00:39:32.993 --> 00:39:38.630 krasser werden und die werden dir das video zeigen bei dem sie davon ausgehen, 00:39:38.852 --> 00:39:45.053 das ist die höchste wahrscheinlichkeit hat dass du dranbleibst ja und so stellen die dir. 00:39:45.751 --> 00:39:53.995 Neutral ja man könnte argumentieren relativ nach einem relativ neutral kriterium mit welchem video stelle ich am meisten sicher dass der linus weiter guckt. 00:39:54.903 --> 00:40:02.630 Ein empfehlungsprogramm zusammen und das geht eben immer dann schief wenn hier. 00:40:03.406 --> 00:40:06.139 Unwahrheiten im spiel sind die von der. 00:40:06.620 --> 00:40:14.161 Hohen brisant sind für das verhalten der menschen oder wenn man wenn andere gezielt darauf hinarbeiten. 00:40:14.516 --> 00:40:19.918 Mit diesen algorithmen zu spielen ja und interessanterweise macht das ja 00:40:19.900 --> 00:40:30.458 jede youtuberin inzwischen auch ja bitte bitte like subscribe scheer lasst uns einen kommentar da dieses engagement ist ja das was die 00:40:30.410 --> 00:40:38.937 immer haben wollen ja den ist weil das eben für youtube signalisiert dieser inhalt ist, 00:40:39.118 --> 00:40:45.739 auf eine weise engagieren ja der macht was mit unseren nutzerinnen die gucken das und dann. 00:40:46.460 --> 00:40:53.046 Sind sie so emotional dass die sogar einen kommentar schreiben das ist ein gutes video. 00:40:53.756 --> 00:40:58.316 Da suchen wir uns dass das empfehlen wir mal anderen leuten gucken ob die auch einen kommentar schreibt. 00:40:58.016 --> 00:40:59.043 Oder die glocke. 00:40:59.692 --> 00:41:06.098 Glocke ist auch glocke ist total wichtig ich merke das jetzt als als ich will jetzt hier neu im business. 00:41:05.852 --> 00:41:09.457 Wie ist denn so eigentlich als youtuber läuft. 00:41:09.157 --> 00:41:20.429 Eins auf der straße am laufenden band erkannt und so na die ersten ich habe jetzt hier also ich habe einen vertrag jetzt unterschrieben welche schuhe ich beim youtuben trage. 00:41:21.674 --> 00:41:30.302 Also mit mir selber meine hausschuhe aber läuft aber und das wäre also wenn eine ganze. 00:41:30.856 --> 00:41:34.130 Welt auf einmal nach dieser. 00:41:34.569 --> 00:41:46.587 Ökonomie funktioniert dann hast du natürlich sehr skurrile effekte und das ist quasi dieser technische aspekt vor dem ja auch seit jahren gewarnt wird. 00:41:47.134 --> 00:41:53.900 Für den wir aber irgendwie kein sauberes allheilmittel gefunden haben und wo wir bei jedem mal neu darüber diskutieren müssen. 00:41:55.096 --> 00:42:03.376 Und dann trifft das glaube ich in dieser in dieser zeit der pandemien eben auf diese tja die. 00:42:04.326 --> 00:42:17.924 Menschen sind mit im prinzip traumatisierenden veränderungen konfrontiert ich will jetzt nicht sagen dass jetzt alle eine posttraumatische belastungsstörung haben aber es ist eine ganz plötzliche. 00:42:18.796 --> 00:42:28.290 Ganz plötzlich auftretende situation von ungewissheit bedrohung und potenzieller unsicherheit ja das würde ich jetzt mal. 00:42:28.699 --> 00:42:35.825 Einfach dafür würde ich mal den begriff traumatisierende nehmen ungeachtet dass es im zweifelsfall. 00:42:36.216 --> 00:42:49.814 Ein übertriebener begriff ist ja aber es ist du hast auf einmal eine ganze menge unsicherheit in der welt du hast eine ganze menge bedrohungen in der welt ne du hast auch sich überschlagen die ereignisse den einen tag wird gesagt. 00:42:50.308 --> 00:43:01.982 Das ist nur eine grippe nächsten tag wird gesagt wir haben alles unter kontrolle und dann solltest du dir auf einmal eine u v einführen um dich von innen zu desinfizieren ja das ist schwer vorhersehbar. 00:43:02.338 --> 00:43:06.123 Das ist schwer vorher sichtbar. 00:43:06.970 --> 00:43:15.707 Und irgendwann keimt ja dann auch der zweifel ja ob das wird der so eine gute idee ist. 00:43:15.407 --> 00:43:22.804 Doch lieber gleich desinfektionsmittel trinken spritzen. 00:43:20.095 --> 00:43:26.656 Spritzen spritze tim nicht trinken steht ja extra drauf dass man das nicht trinken soll. 00:43:24.733 --> 00:43:30.135 Ja das hätte uns schon immer warnen müssen dass dass man das da drauf schreiben muss. 00:43:30.724 --> 00:43:40.615 Und die leute dann hast du wir haben es ja auch hier ein eingangs gehört und das ist glaube ich übrigens aber das bemängelt ich auch immer wieder und hat ich denke. 00:43:41.901 --> 00:43:50.464 Das ist zu einem der ganz fürchterlichen versäumnisse der medienkompetenz in unserem land gehört das. 00:43:51.726 --> 00:43:58.522 Die grundzüge wissenschaftlichen denkens also der erkenntnistheorien. 00:43:59.039 --> 00:44:10.799 Eigentlich nur ein sehr kleiner teil der bevölkerung mitgeteilt werden ich habe ein abitur gemacht ohne dass mir sinnvoll mal erklärt wurde wie. 00:44:11.105 --> 00:44:19.794 Was es bedeutet dinge zu wissen was es bedeutet dinge prüfen zu müssen und so also ich habe einen, 00:44:19.915 --> 00:44:27.107 in physik gemacht ja das war also da wurden natürlich naturgesetze betont und wie man sie erfasst aber so ich 00:44:27.090 --> 00:44:36.511 glaube dass ich tatsächlich erst im späteren verlauf so richtig gelernt habe alles klar das sind das ist, 00:44:36.746 --> 00:44:47.814 faktisch das ist das ist objektiv dann gibt es meine und dann gibt es interpretation die fakten die wir kennen lassen aber von mir aus auch unterschiedliche interpretationen und spielräume 00:44:47.737 --> 00:44:53.240 zu und der spiel besteht jetzt nun mal darin zu erkennen was. 00:44:54.533 --> 00:45:03.264 Zulässige interpretation der realität sind und was nicht und dann geht es in ein ganz wilden raum wo. 00:45:03.727 --> 00:45:12.145 Leute nur einen teil davon verstanden haben nur ein teil die zum beispiel gehört haben glaubt nicht immer alles was man euch sagt sondern prüft das mal. 00:45:12.446 --> 00:45:15.817 Ja und die das dann für ein total klugen spruch halten 00:45:15.715 --> 00:45:27.720 und in ihren videos auf youtube die ganze zeit sagen leute glaubt nicht alles was ihr lest sucht mal selber im internet die quellen sind alle im internet da steht das drin ja und ich glaube dass das. 00:45:28.472 --> 00:45:40.610 Wirklich also ich bin da auch persönlich ein bisschen verzweifelt wenn ich dann hier solche youtube-videos mir mal mit der kneifzange auf zwei meter entfernung angucke was für ein, 00:45:40.785 --> 00:45:46.992 ziemlich offensichtlicher quatsch dort mit einer. 00:45:47.401 --> 00:45:57.249 Und ich bin da immer frag mich immer ob das einfach nur eine manie ist in der da ein paar worte aneinandergereiht werden oder ob das wirklich kunstvoll klug ausgewählte. 00:45:57.784 --> 00:46:06.840 Versatzstück es immer so vertrauen schaffen jedenfalls ist es nicht schwierig. 00:46:07.285 --> 00:46:12.302 Diese behauptungen zum beispiel eines kenne jason zu prüfen, 00:46:12.357 --> 00:46:23.377 und zu widerlegen das ist nicht schwierig das einfach nur zeitaufwendig und der typ redet halt wie ein wasserfall das heißt während der sich einfach am laufenden band irgendwelchen quatsch ausdenkt, 00:46:23.413 --> 00:46:32.793 musst du jeden einzelnen dieser quatsch versatzstück hinterher recherchieren und sie widerlegen was jemand getan hat. 00:46:33.575 --> 00:46:39.247 Und zwar wurde das veröffentlicht auf tv online de online ist ein von, 00:46:39.277 --> 00:46:51.162 steuerbetrug des nachrichtenportal und da hat sich der journalist jonas müller töven die arbeit gemacht am achten mai zweiundzwanzig uhr veröffentlicht also hier am. 00:46:51.481 --> 00:46:57.123 Feiertag ja und hat sich einfach mal angeschaut was behauptet dieser caps. 00:46:57.520 --> 00:47:01.973 Ist das richtig oder ist es nicht richtig ja und. 00:47:02.538 --> 00:47:10.662 Eine eine andere herangehensweise die ich tatsächlich einfach nicht unerwähnt lassen kann hat der. 00:47:11.768 --> 00:47:21.208 Sei mal den verschwörungstheorien nicht abgeneigt hat sicherheitsexperte, 00:47:21.340 --> 00:47:33.869 sich angeschaut nicht abgeneigt heißt er behandelt sie sehr gerne ja und guckt sich das sehr gerne an ich denke ist aber selber keiner und zwar heißt der felix von leitner der beträgt betreibt so ein kleines blog 00:47:33.743 --> 00:47:42.624 und da schreibt er am neunten mai als quarantäne unterhaltung empfehle ich übrigens die verschwörungstheorien in kombination zu betrachten, 00:47:42.775 --> 00:47:52.497 dann kommt nämlich raus dass bill gates der dämlichste kriminelle aller zeiten ist sowas wie eine kombination aus den panzerknacker und doktor evelyn. 00:47:53.099 --> 00:48:01.102 Bill gates will also die weltbevölkerung dezimieren deren windows und office käufe die hälfte seines vermögens haus machen. 00:48:01.686 --> 00:48:07.598 Dafür kauft er in einem chinesischen biowaffen labor das schlechteste virus das sie haben. 00:48:08.163 --> 00:48:12.802 Experten sagen dass virus ist ungefährlicher als die saisonale grippe. 00:48:13.289 --> 00:48:22.530 Ich würde ja ein joke machen aber willy hat von irgendwie immer zuverlässige funktionierende produkte gekauft. 00:48:23.180 --> 00:48:31.256 Mit diesem schlechten virus fährt er da die weltwirtschaft runter von der die andere hälfte seines vermögens kommt. 00:48:31.857 --> 00:48:42.895 Aber keine sorge geht's hat einen trumpf im ärmel er kauft über öffentliche deklarierte spenden zehn prozent einfluss in der who der behörde mit den wenigsten befugnissen weltweit, 00:48:43.022 --> 00:48:49.691 bedenkt dass begabtes über windows und office praktisch alle behörden der welt hätte erpressen oder kontrollieren können, 00:48:49.872 --> 00:48:54.222 und warum macht er das damit er die bevölkerung micro schicken kann, 00:48:54.289 --> 00:49:00.189 gut der profit davon flüsse nach china denn will gates besitzt gar keine mikrochip fertigung 00:49:00.088 --> 00:49:12.887 und die dabei herauskommenden daten werden auch nicht mehr sehr viel wert denn ihr lauft ja eh schon alle mit pilsenern in der tasche rum und die bewegung von mittellose obdachlosen in der dritten welt sind jetzt nicht unbedingt aktienmarkt gold. 00:49:13.770 --> 00:49:20.644 Ok ok warte er macht das nicht nur wegen der mikrochips er macht das um an den impfstoffen zu verdienen. 00:49:21.221 --> 00:49:26.407 Klar er verbrennt also so etwas wie fünfzig milliarden us-dollar für einen erwarteten 00:49:26.347 --> 00:49:36.947 für ein zu erwartenden erlös von fünf milliarden es erinnert mich an alten an einen alten spruch von costa lani es ist sehr leicht an der börse millionär zu werden du musst bloß 00:49:36.941 --> 00:49:38.773 als milliardär anfangen, 00:49:38.792 --> 00:49:48.256 und ich finde das tatsächlich also wann gut man kann jetzt auch nur bei felsblock meinen ganzen artikel vorlesen weil die ja immer sehr kurz sind aber das, 00:49:48.382 --> 00:49:56.104 ich finde es ist einfach mal sehr schön zeigt dass häufig diese verschwörungstheorien auch schon ein. 00:49:56.591 --> 00:50:05.892 Im inneren gefüge ihre argumentation nicht unbedingt stichhaltig sind oder wie siehst du das tim. 00:50:06.944 --> 00:50:16.691 Also mich verwirrt das alles nach wie vor und ich unterstütze eine eine petition die hier veröffentlicht wurde auf erwarb punkt org, 00:50:16.757 --> 00:50:20.765 corona impfstoff nur mikrochips von apple da heißt es bis, 00:50:20.838 --> 00:50:37.020 geld will bekanntlich die ganze menschheit schippen lassen die zwangsimpfung soll dabei durch zwangsimpfung herbeigeführt werden und die zu überwachung zum zweck des transmann durch fünf dafür investiert biggles milliarden und beeinflusst mit seinen beziehungen zu reptiloiden wissenschaftlern alle regierungen der welt 00:50:36.858 --> 00:50:48.485 oberhalb und unterhalb der erde aufgrund seiner microsoft vergangenheit ist aber klar dass die chips sicher von microsoft hergestellt und höchstwahrscheinlich mit windows betrieben werden dieses system ist aber leider sehr 00:50:48.323 --> 00:50:50.582 für seine fehleranfällig bekannt, 00:50:50.630 --> 00:51:01.542 bestätigen fast alle computerexperten in den sozialen netzwerken deswegen fordern wir ein impft chip von apple die bundesregierung muss apple bei der entwicklung eines impfcheck unterstützen 00:51:01.399 --> 00:51:08.561 der uns die gewohnte qualität unter die haut implantiert wir wollen keinen chip in uns der laufend abstürzt oder aufgrund von. 00:51:09.175 --> 00:51:22.550 Anderen parasiten falsche informationen an die geheimdienste sendet wir wollen ein einfaches und stylisches betriebssystem geimpft bekommen mit dem wir unkompliziert unsere apple-geräte synchronisieren können deswegen gibt gar keine chance jagt ja zu apple. 00:51:23.362 --> 00:51:26.348 Super ja. 00:51:26.318 --> 00:51:33.118 Die sache sortiert sich von alleine ganz klar ach ja man muss. 00:51:31.925 --> 00:51:33.751 Es ist es ist leider. 00:51:33.501 --> 00:51:35.446 Das ist wirklich krass. 00:51:36.137 --> 00:51:37.639 Ich glaube tatsächlich also. 00:51:38.409 --> 00:51:46.743 Wir müssen natürlich auch aufpassen und das ist auch so teil der debatte dass wir jetzt sozusagen diesen wahnsinn, 00:51:46.887 --> 00:51:57.890 nicht ob seines wahnsinns auch zu sehr unter die lupe halten ja klar da gibt's so ein paar wörte leute und ehrlich gesagt ich finde es befremdlich dass das überhaupt so viel. 00:51:58.304 --> 00:52:00.654 Raum bekommt in der betrachtung, 00:52:00.732 --> 00:52:13.423 ja okay stehen paar handels- irgendwie produzieren klar in stuttgart sind jetzt irgendwie schon sehr viele leute zusammengekommen ja auf einmal waren das keine ahnung was da die schätzung waren zwei dreitausend, 00:52:13.538 --> 00:52:17.245 definitiv zu viel vielleicht waren sie auch mehr ich weiß gar nicht auf jeden fall 00:52:17.239 --> 00:52:29.100 freue ich mich natürlich so ja okay und warum kommen sie dahin so weil es eben auch schon wieder so ein verstärkung faktor ist und damit arbeitet natürlich diese ganze branche sage ich mal. 00:52:29.570 --> 00:52:37.591 Dass sie alles so überspitzt macht und das haben wir auch bei donald trump im wahlkampf gesehen ja der typ hatte die ganze zeit erdheilung, 00:52:37.808 --> 00:52:42.050 weil er einfach von allen leuten so also absurd angesehen wurde. 00:52:42.555 --> 00:52:55.522 Ja so ah ja der macht immer so krasse sprüche und der ist ja total over the top aber der hat ja gar keine chance und während alle anderen präsidentschaftskandidaten richtig viel geld einsammeln mussten hat er diese quasi über diesen wahnsinn. 00:52:55.913 --> 00:53:05.816 Mehr oder weniger kostenlos bekommen und so aber logbuch netzpolitik ist dieser ganze scheiß jetzt ja auch schon seit zehn minuten irgendwie ein thema das ist wirklich das absurde an der ganzen situation. 00:53:06.399 --> 00:53:15.106 Ich bin mir noch nicht sicher also dass das schöne ist ja die also es ist ein. 00:53:16.657 --> 00:53:27.407 Ein wichtiger aspekt einer empirisch fundierten theorie ist dass sie auch wieder erlebbar sein muss also sie muss bestimmte annahmen treffen die. 00:53:27.936 --> 00:53:36.781 Würden sie eintreten eindeutig diese theorie widerlegen ja also das heißt sie darf nicht alles unser gegenteil beweisen sondern sie muss. 00:53:37.184 --> 00:53:44.562 Sie hat die anforderungen dass ihr bestimmte sachen auch mal bestimmte pflöcke einfach mal in den boden rammen und sagt das ist so und wenn das 00:53:44.557 --> 00:53:56.238 beweisbar nicht so ist dann stimmt meine theorie nicht mehr und bei diesen verschwörungstheoretikern die arbeiten nämlich genauso dass sie immer alles und sein gegenteil als beleg für die theorie werden. 00:53:56.599 --> 00:54:04.470 Und ich ich meine wenn du dir diese videos anschaust ja die die arbeit nehmen mit ganz mit ganz klassischen, 00:54:04.705 --> 00:54:18.616