WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP349 Mit Vollidioten ist schwierig Publishing Date: 2020-06-10T23:25:50+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp349-mit-vollidioten-ist-schwierig 00:00:00.005 --> 00:00:02.389 Guten Morgen Linus. 00:00:02.289 --> 00:00:03.466 Guten Morgen Tim. 00:00:03.366 --> 00:00:07.895 Du, ich habe gehört, die AfD ist Staatszersetzend. 00:00:08.436 --> 00:00:14.060 Ja und Antidemokratisch und unsolidarisch und völkisch-national und empathielos 00:00:13.995 --> 00:00:27.226 Dackel krawatte ich und rechtsextrem und Klimawandel leugnend und spaltend und reaktionär und rassistisch und Geschichtsrevisonistisch und menschenfeindlich und faschistisch und antiparlamentarisch und verlogen und fremdenfeindlich und 00:00:27.155 --> 00:00:35.321 und rechtspopulistisch und Verschwörungstheoretisieren und spießig und nationalistisch und überflüssig und humorlos. 00:00:55.986 --> 00:01:09.951 Lockboot Netzpolitik Nummer dreihundertneunundvierzig vom zehnten Juni zweitausendundzwanzig hinzuhalten Frank Corona. Weil das Thema jetzt schon wieder so ein bisschen Hintergrundgerät, aber so ist das. 00:01:09.651 --> 00:01:22.077 Meinst du, meinst du, die Zeitrechnung wird jetzt ungeändert von AD in AC? Von Anu Domini in in andere Corona E oder oder Koroni oder wie heißt es denn? Arno Koroni. 00:01:21.921 --> 00:01:23.579 AC, ja, warum nicht? 00:01:23.970 --> 00:01:32.731 Jahre äh Jahre ist im Jahre der Phanemie. Ähm ja, verrückte Zeiten, nach wie vor, ne. 00:01:32.708 --> 00:01:37.593 Ja. Und die Mopo hat's auf jeden Fall gerockt, so. Was die verrückten Zeiten betrifft. 00:01:37.347 --> 00:01:44.936 Genau unser unser Info eine leichte kleine Hommage an die Hamburger Morgenpost mit ihrem heutigen Titel. 00:01:44.960 --> 00:01:56.978 Der der so geil war, dass jeder erstmal gedacht hat, fake, das, das haben die nicht wirklich gebracht, oder? So, oh, nee, echt. Geil. 00:01:56.864 --> 00:02:06.688 In Bezug auf das Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass es Horst Seehofer in seiner Rolle als Innenminister, 00:02:06.767 --> 00:02:16.363 untersagt die AfD als Staatszerse zu bezeichnen und ganz ehrlich, ganz vorsichtig, wahrscheinlich ist das 00:02:16.340 --> 00:02:29.301 gut und richtig so. Ähm also ich kann's schon verstehen, dass man einem äh einem Teil der Exekutive eben untersagt, stark wertende Aussagen über Komponenten 00:02:29.265 --> 00:02:34.823 der Legislative zu machen. Glaube, das Urteil ist schon halbwegs richtig so. 00:02:35.358 --> 00:02:42.929 Schmerzhaft es ist und ähm das ändert ja nichts daran, dass Horst Seehofer das in seiner Kapazität als ähm, 00:02:42.942 --> 00:02:51.642 Modelleisenbahner äh durchaus sagen kann und ähm wir alle in unserer Kapazität als Podcast in der ebenfalls. 00:02:53.109 --> 00:03:04.460 Ansonsten gab's in, in Berlin, ich denke, das muss man ja auch, wenn wir, wenn wir auf Zeitrechnung Bezug nehmen, darf man was bei uns ja nie Kernthema ist, aber es war trotzdem auch mal hier anmerken müssen, dass. 00:03:05.001 --> 00:03:09.465 Thema, also seid das, seid es das Thema Corona jetzt. 00:03:10.343 --> 00:03:19.627 Gab und ist alle anderen Themen verdrängte, hat man sicher gefragt, okay, welches Thema wird es sein, was Corona vom Thron stößt. 00:03:20.366 --> 00:03:25.888 Und ähm tja, wer hätte gedacht, dass das ausgerechnet hier auseinandersetzung. 00:03:26.423 --> 00:03:33.129 Mit äh rassistischen Strukturen und Polizeigewalt ist, hätte ich auch nicht gedacht. 00:03:33.448 --> 00:03:34.697 Na ja, hätte ich auch nicht gedacht. 00:03:34.866 --> 00:03:37.894 Aber tatsächlich mal Thema, was auch so ein bisschen überfällig ist, ne? 00:03:38.027 --> 00:03:41.488 Ja und vor allem wenn man, 00:03:41.698 --> 00:03:49.035 Zurückblickt, dann ist ja mal ein bisschen einfacher, die Sachen zu erklären, ne? Kommt halt einiges zusammen. Da in den USA. 00:03:49.769 --> 00:03:58.830 Und das Interessante ist, dass es dann eben auch gleich so globale Auswirkungen hat, ne? Also, man kann sich vorstellen, wäre es jetzt zu diesem Mord gekommen. 00:04:00.152 --> 00:04:05.969 Vollkommen isoliert von der sonstigen Situation, ja, 00:04:05.993 --> 00:04:12.344 dann wäre es unter Umständen wieder so ein weiteres Ding gewesen. Klar, es hat jetzt eine besondere Dramatik, dadurch 00:04:12.272 --> 00:04:23.948 dass dieses Video da war, das einfach nochmal also bei, bei all der Ungerechtigkeit und und und Viesheit, die sich da einfach über Jahre schon immer abgespielt hat 00:04:23.918 --> 00:04:32.757 war's halt nochmal extra fies. Trotzdem weiß ich nicht, ob es in irgendeiner Form den den Fresh holt, der öffentlichen Wahrnehmung überschritten hätte. Aber dadurch. 00:04:35.047 --> 00:04:42.996 Auf das Risiko, dass du nun falsch verstanden werden könntest, möchte ich's nochmal kurz betonen, du möchtest also sagen, es war nicht, es ist 00:04:42.955 --> 00:04:46.542 es ist nie vorhersehbar, wie groß ein Thema tatsächlich wird, 00:04:46.596 --> 00:04:52.118 die Größe wie ein Thema in der Öffentlichkeit behandelt wird, nicht unbedingt mit seiner tatsächlichen Bedeutung korrigiert. 00:04:51.902 --> 00:05:06.630 Richtig, genau, das, das wollte ich damit sagen und und und das ist, das ist aber sozusagen diese Wahrnehmung bekommen hat, wurde eben dadurch gefüttert, dass wir eben diese ganze Choronapanemie noch im Hintergrund haben, die ja gerade in den USA nochmal extra gezeigt hat 00:05:06.564 --> 00:05:07.369 wie, 00:05:07.436 --> 00:05:20.072 schlimm die schwarze Bevölkerung äh dran ist und zwar auf jeder Ebene, ne? Also dann kommt die Panemie und wer ist dann wiederum am wenigsten äh geschützt und am meisten betroffen, sind wieder überproportional die Schwarzen. Und dann, 00:05:20.145 --> 00:05:33.959 das hat sich dann halt einfach alles so aufgeschaukelt, aber was ich bemerkenswert finde, ist, dass es dann eben jetzt auch dazu führt, dass sie jetzt in Brüssel anfangen, irgendwelche Statuen in Fluss zu schmeißen, von ehemaligen Sklavenhändlern. 00:05:34.573 --> 00:05:41.140 Ja, was äh für mich nochmal besonders lustig war, weil ich war ja vor ein paar Jahren, habe ich aber ein halbes Jahr in Bristol, 00:05:41.291 --> 00:05:45.419 gelebt und kann von daher vielleicht die Sache nochmal so ein Funken mehr, 00:05:45.569 --> 00:05:54.468 einsortieren, einerseits ist das jetzt nicht nur so eine Statue, die da rumhängt, sondern die ganze Stadt ist voll von Erwähnung von diesem Typ 00:05:54.409 --> 00:06:01.565 Ja, also es gibt da einen coolsten Plays und coolsten Street und einen coolsten Building und einen kurzen School und überall, 00:06:01.577 --> 00:06:05.243 und ich hatte auch damals meine Kinder auf dieser coolsten School 00:06:05.123 --> 00:06:19.496 ja, die natürlich jetzt auch diese ganze Debatte an der Bagger hat und jetzt rumeiert und so ein bisschen da äh doof dasteht und so und sich fragt, ob sie jetzt ihre Jahrhunderte lange, Tradition irgendwie übern Zaun werfen muss. 00:06:20.007 --> 00:06:27.332 Aber dann eben auch zu diese geile Dreistigkeit äh Bristal muss man dazu wissen, ist halt auch eine der Liberalsten Städte, 00:06:27.398 --> 00:06:30.463 in Großbritannien, ne? Also äh extrem. 00:06:30.854 --> 00:06:39.230 Links, liberal, offen, Kunst, Kultur, Banksie, kommt aus Bristol, et cetera, also das das ist sozusagen ohnehin so ein besonderer Ort 00:06:39.224 --> 00:06:51.182 und ähm von daher interessant zu sehen, dass von dort jetzt diese Schockwelle ausgeht, die es schon dazu geführt hat, dass weitere Statuen abmontiert werden, in London und so, ne? Also es ist crazy alles. 00:06:51.254 --> 00:07:01.427 Also, was ich, was ich in, in all diesem Kontexten so ja wirklich, ja, auf eine Weise entlarvend finde, die ja kaum noch. 00:07:02.095 --> 00:07:11.066 Also die waren ja teilweise auch gar nicht mehr glaubt, ist die Reaktion von Polizei und, 00:07:11.181 --> 00:07:14.984 Politik auf diese Proteste. Wir haben ein 00:07:14.942 --> 00:07:29.466 ich muss jetzt auch mache mal kurze Sternchen dran, weil das ist sehe ich hier auf Twitter und ich habe keine Anhaltspunkte gefunden, dass es sich dabei um eine Falschdarstellung handeln könnte. Aber es ist so unglaublich, dass ich's nicht ausschließen möchte. Und zwar wurde im 00:07:29.292 --> 00:07:38.906 Palemen Square steht eine ähm ähm und unter den unter der hat jemand geschrieben, 00:07:39.183 --> 00:07:43.413 und dann gab es von den äh von den konservativen. 00:07:44.122 --> 00:07:50.227 Ein Fototermin, wo sie sich Abend abbilden lassen, wie sie dieses entfernen. 00:07:50.240 --> 00:07:53.105 Beziehungsweise entfernt hatten. 00:07:53.160 --> 00:08:05.574 Entfernt hatten und so getan haben, als hätten sie das getan, ja? Es gibt aber ein Bild von der Person, die ist tatsächlich entfernt hat und das ist ein Schwarzer, der halt dieses. 00:08:05.983 --> 00:08:07.058 Machen durfte. 00:08:07.071 --> 00:08:08.416 Card Make this shit. 00:08:08.387 --> 00:08:17.358 Die sich hingestellt und haben so getan, als wenn sie das gewesen. Und auf der gelben Weste, die der Mann dabei trägt, ist ähm, 00:08:17.617 --> 00:08:27.147 ähm ein, also ist ein Firmenlogo, wo irgendwie hinten auch noch draufsteht, Making Show the past. Und das ganz, das kann ja gar nicht sein. 00:08:26.847 --> 00:08:32.192 Das hat sich gar nicht gesehen. 00:08:31.942 --> 00:08:33.631 Das kann ja also ich. 00:08:34.677 --> 00:08:43.912 Ich werde das ist so boah boah kann ja gar nicht sein, wenn also 'ne dann natürlich gleich dazu. 00:08:44.670 --> 00:08:56.790 Die Fälle von Polizeigewalt bei den Demonstrationen, die jetzt hier irgendwie in Deutschland und in USA und in Großbritannien und in bei jedem Land sich wieder zeigen. Also das ist wirklich eine. 00:08:57.096 --> 00:09:04.613 Das ist wirklich ein krasses Ding. Ähm womit wir auch ehrlich gesagt kurz bei beim ersten Feedback wären, wenn dir das Recht ist. 00:09:04.313 --> 00:09:07.972 Ja, vielleicht nochmal äh noch im Anschluss an, 00:09:08.135 --> 00:09:22.478 an diese ganze äh Auswirkung, die das hat, also auch in Belgien sind ja dann Staat dieser König Leopold, Ludwig, was jetzt nicht ganz genau, ja, also der da im Kongo äh wo ja Belgien primär aktiv war. 00:09:22.869 --> 00:09:30.723 In der Region äh zu größeren Tötungen von äh schwarzen, 00:09:30.964 --> 00:09:35.674 Einwohner äh beigetragen hat, auch der wird jetzt irgendwie, 00:09:35.903 --> 00:09:48.648 demontiert. Und dann kommen halt so Sachen raus, also gerade in UK. Das habe ich jetzt erst vor kurzem zur Kenntnis genommen am Rahmen der ganzen Diskussion, ja? Wurde zweitausendfünfzehn wurde bekannt, dass dann, 00:09:48.871 --> 00:09:58.184 endlich eine Zahlung, eine eine Zinszahlung des Staates endete, für Kredite, die sie aufgenommen haben damals, 00:09:58.407 --> 00:10:06.747 um die Familien zu entschädigen, weil die Sklaverei dann eingestellt werden musste. 00:10:07.138 --> 00:10:13.549 Weil der Druck zu groß war. Und weil der dann diese Familien ihr Eigentum genommen bekommen haben 00:10:13.502 --> 00:10:25.676 haben sie dann sozusagen eine Entschädigungszahlung bekommen, die so hoch war, damals zwanzig Millionen Pfund, was ein damaligen Verhältnissen so chorona bekämpfungsetat war. Ja, das 00:10:25.490 --> 00:10:34.106 und die Zinshallung liefen halt dann noch bis zweitausendfünfzehn. Unter anderem war dann halt auch die Familie von Mister Cameron äh dabei, 00:10:34.335 --> 00:10:42.904 die da Geld bekommen haben. Und so. Also es ist das zieht einfach so, man merkt jetzt einfach, wie tief das dann doch überall äh drinsteckt. 00:10:43.619 --> 00:10:53.227 Und von daher kann ich mir vorstellen, dass dass das alles noch eine Weile trägt. Also wir wissen alle, der ist schnell vorbei, 00:10:53.300 --> 00:11:05.167 Aber er hält hier schon wirklich enorm lange an. So und jede, ich würde sagen, jeden, jeden Tag, den das zumindest in den USA noch ähm aktiv ist, kann dazu führen 00:11:05.060 --> 00:11:15.725 dass da so ein äh ja da haben wir wieder so eine komische Verlaufskurve, ja? So so eine Expontialatie, das das ist dann sozusagen, wird immer immer wichtiger und wird dann, 00:11:15.894 --> 00:11:23.723 noch mehr dazu führen, dass eben jetzt wirklich mal Änderungen eingeleitet werden. Ich sage nicht, danach wird alles gut sein, auf gar keinen Fall, aber 00:11:23.622 --> 00:11:38.013 auf jeden Fall gibt's jetzt diesen der so diese sinusförmigen Bewegungen, die meiner Meinung nach eben alle Gesellschaften und in dem Fall jetzt auch die Weltgemeinschaft durchmacht, ja? Wir leiden ja die ganze Zeit, wie schlimm es alles ist und Trump und überhaupt, 00:11:38.254 --> 00:11:46.468 Johnson und ganzen Idioten und Bolsonaro und so. Kann aber auch ganz gut sein, dass sie jetzt äh auch bald mal ordentlich weggefickt werden. 00:11:47.406 --> 00:11:49.490 Dann wissen wir aber wofür die Panthemie gut war. 00:11:50.043 --> 00:11:55.187 Die Hoffnung bleibt bestehen. Ich werde an dieser Stelle nochmal ganz kurz ein paar wichtige, 00:11:55.331 --> 00:12:02.265 oder ein paar Dinge empfehlen, die ich in in diesem Kontext in den letzten Tagen so medial konsumiert habe, 00:12:02.422 --> 00:12:15.624 und zwar ist das einmal der Podcast Deutschlandfunk der Tag vom war es jetzt Montag Rassismus made in Germany ist der täglich guck mal kurz von der veröffentlicht wurde. 00:12:16.477 --> 00:12:27.534 Äh haben natürlich auf ihrer Webseite kein direktes Datum stehen, aber achter sechster, ja. Achter, sechster, der Tag vom achten sechsten. Das fand ich eine besonders gute ähm Aufarbeitung, 00:12:27.738 --> 00:12:31.025 ähm da sind äh zwei Gäste dabei. 00:12:31.398 --> 00:12:40.123 Einmal, oh je, Panayotis, Gavrilis, der ähm von Deutschland von Kaupfstadtstudio, bei den Demonstrationen war. 00:12:40.898 --> 00:12:45.951 Und dann Steven an Palagan, der ähm. 00:12:47.310 --> 00:12:56.954 Ja über Strukturellen Rassismus da spricht. Und ich würde gerne diesen Begriffstruktur sein, Rassismus, ich glaube, der ist wichtig 00:12:56.900 --> 00:13:03.912 für uns alle in dieser Diskussion im Hinterkopf zu halten. Das heißt nicht, dass alle Personen glühende, rassisten sind 00:13:03.907 --> 00:13:13.473 sondern, dass sich wie von magischer Hand ebenso Benachteiligung manifestieren. Und diese Benachteiligung, die kann eben jetzt, 00:13:13.600 --> 00:13:23.562 dann doch niemand in Frage stellen, ne, wenn man sich anschaut, welche welche gesellschaftlichen Rollen Schwarze kommen und in welche nicht. 00:13:24.049 --> 00:13:29.746 Und wenn sie in besondere Rollen kommen, dass es dann äh fast immer so eine ähm. 00:13:30.822 --> 00:13:41.607 Herauskehrung, als das ist hier, aber jetzt ein besonderer Schwarzer ist, ne? Nicht wie die anderen, ja? Und also das sind natürlich diese diese unterschwelligen Rassismen, die, 00:13:41.752 --> 00:13:51.396 denke ich, eine sehr große Rolle spielen und die und das denke ich würde ich nach der nach dieser wirklich für mich sehr eindrucksvollen Aufarbeitung ähm. 00:13:52.106 --> 00:13:55.741 Eben versuchen wollen zu betonen, der Vorwurf ist hier nicht, dass, 00:13:55.891 --> 00:14:04.911 alles irgendwie glühende Rassisten mit der Hakenkreuzflagge im Keller sind. Ne? Sondern, dass wir eben diese unterbewussten, sehr schmalen, 00:14:04.989 --> 00:14:10.072 Tendenzen überall in der Gesellschaft haben und das kann wirklich niemand 00:14:09.995 --> 00:14:22.715 in Frage stellen, außer äh Rainer Wendt, ne? Der Vorsitzende der deutschen Polizeigesellschaft, der ja ernsthaft noch behauptet, bei der Polizei gäbe es weniger Rassismus, als in der Bevölkerung. Was einfach so 00:14:22.602 --> 00:14:29.650 Ich meine, das ist so lächerlich dieser Aussage. Das kann ja wirklich keine, also der kann's ja wirklich nur noch drüber lachen. 00:14:30.263 --> 00:14:32.739 Allein, dass ähm 00:14:32.661 --> 00:14:45.015 die deutsche Polizeigewerkschaft einhunderttausend Polizistinnen als Mitglieder hat, die ihn als ihren Vorsitzenden tolerieren, zeigt ja schon, dass es bei der Polizei ein Problem gibt. Rainer Wendt äh 00:14:44.980 --> 00:14:51.240 Ne, Rainer Wendt äh gibt Interviews in in diesem AFD und Pegida-Magazin Kompakt 00:14:51.115 --> 00:15:03.036 und kritisiert da die Machokultur junger Muslime, die fast zu den Grundbausteinen dieser Kultur gehören würde, ja? Also, das ist die Definition von ähm, 00:15:03.163 --> 00:15:12.969 ne, Rassenideologie, wenn du von, wenn du schon von genetik anfängst zu reden und also ja, lächelt lächerlich und da, 00:15:13.204 --> 00:15:18.786 da haben wir ein Problem, das müssen wir angehen und wer dieses Problem leugnet. 00:15:19.808 --> 00:15:27.661 Ist ähm dann doch wirklich sehr weit da draußen und großer Teil dieses Problems. Und wer dieses Problem. 00:15:28.017 --> 00:15:30.780 Feststellt, ist aber gleichzeitig nicht, 00:15:31.015 --> 00:15:41.086 äh übersetzt das nicht in eine, in eine Anklage, Glühenden, Rassismus, gegen jede Polizeibeamte. Das ist, denke ich, das, was wir, was hier. 00:15:41.477 --> 00:15:44.451 Wichtig ist für uns alle, in den, 00:15:44.608 --> 00:15:57.160 in den in der kommenden Diskussion, in den Jahren und Jahrzehnten, die wir diesen ganzen Scheiß aufarbeiten müssen, das, was wir im Hinterkopf halten sollten. Und das fand ich, war in dieser Sendung sehr äh gut rübergebracht. 00:15:57.797 --> 00:16:11.468 Ähm zum Thema Polizeigewalt und eigentlich auch zu jedem anderen Thema, ist natürlich John Oliver eine Empfehlung, aber das, was äh John Oliver jetzt zum Thema Polizei veröffentlicht hat, ist also so dermaßen ähm. 00:16:11.889 --> 00:16:13.252 Großartig. 00:16:13.661 --> 00:16:22.452 Ja, ich habe das jetzt mehrmals geguckt und habe mir, habe wir wirklich mit Bewunderungen äh mir das angeschaut, wie on point das alles ist. 00:16:23.408 --> 00:16:30.420 Und dann äh ist ohnehin zu dem ganzen Thema ähm Rassismus in den USA. 00:16:30.529 --> 00:16:34.500 Kurzer Hinweis noch, also John Oliver, du meinst, ne, seine, 00:16:34.657 --> 00:16:43.718 seine wöchentliche äh Show und er ist auch der einzige, der es schafft, aus dieser ganzen Quarantäne äh heraus seine Sendung im Prinzip noch. 00:16:43.490 --> 00:16:53.135 Genauso zu machen wie sonst auch. Also man merkt zwar schon, der Sitz woanders, aber er schafft es halt einfach genau denselben Style komplett beizubehalten während aller anderen sich irgendwie Casual 00:16:54.499 --> 00:17:06.865 fläzen und äh nochmal als Anmerkung zu diesem Beitrag über Polizei, also nicht nur, dass er da jetzt irgendwie äh aufdeckt, so was da jetzt alles war, das haben wir ja irgendwie alles gesehen, sagen, erklärt halt wirk. 00:17:07.497 --> 00:17:11.288 Wie sich das Ganze aus den Zeiten der Sklaverei Sch, 00:17:11.342 --> 00:17:14.497 entwickelt hat und warum eben die 00:17:14.413 --> 00:17:23.799 Welche Rolle die Polizei eigentlich von Anfang an äh da gespielt hat und eben bis heute auch noch spielt. Also da wirklich dieses Systemische, 00:17:23.853 --> 00:17:30.998 der Vorwurf dieses des systemischen Rassismus, gerade den arbeitet er dabei wirklich sehr schön auf. 00:17:31.112 --> 00:17:35.462 Und dann würde ich abschließend gerne noch äh ja alte Klassiker. 00:17:35.980 --> 00:17:46.104 Empfehlen und zwar sind das die ich würde sagen echt bei zwanzig Jahre alten Stücke von zu dem Thema der, 00:17:46.309 --> 00:17:50.497 ähm den Unterschied in der Behandlung zwischen. 00:17:51.032 --> 00:17:59.390 Äh in der Behandlung von Weißen und Schwarzen durch die US-Polizei in sein mehreren Anekdoten über seinen Freund Chip, 00:17:59.547 --> 00:18:06.716 erklärt. Ja und quasi sagt so, ne, was was passiert, wenn Chip etwas macht und was passiert, wenn wenn. 00:18:07.095 --> 00:18:14.437 Ähm eher etwas macht oder schwarz etwas machen. Ähm Klassiker in meinen Augen, der ähm Rassismus 00:18:14.330 --> 00:18:26.419 Kritik in den USA und ähm ja auch enorm witzig, ne? Zeigt eben auch, dass diese Themen, also oder witzig aufgearbeitet und klasse ähnlich witzig, wie jetzt dieses 00:18:26.324 --> 00:18:35.559 diese Aktion von den von den Conservativs ist es natürlich eigentlich überhaupt nicht witzig aber entlarvend. Und das macht's macht's dann ja eben, 00:18:35.662 --> 00:18:36.887 Ja, ihr wisst, was ich meine. 00:18:36.876 --> 00:18:38.660 Wissen schon. 00:18:38.871 --> 00:18:51.135 Zu dem Thema hatten wir auch ein Feedback, ähm beziehungsweise mehrfach das Feedback ähm von also auf Twitter habe ich das eralt, als persönliche E-Mail, als Kommentar von Enno, als E-Mail von Jan, ähm. 00:18:51.970 --> 00:19:05.226 Äh und wie gesagt, an mehreren Stellen sind gemäß, ich zitiere jetzt Jan. Mein Linus, ich höre gerade die neue LMP-Folge. Am Anfang benutzt du das Wort Dunkelhäutig, um einen schwarzen Menschen zu beschreiben, dieses Wort hat ein kolonialen Hintergrund. 00:19:06.001 --> 00:19:12.948 Und wird von vielen People of Color abgelehnt. Die Bezeichnung, die du suchst, ist einfach schwarz. Ähm. 00:19:13.417 --> 00:19:23.163 Tut mir leid. Ähm ich denke man, ich hab's mir auch nachher nochmal angehört. Man merkt, dass er an verschiedenen Stellen auch nach Wortensuche und hier eben das falsche gefunden habe. 00:19:23.578 --> 00:19:26.492 Ich habe das glaube ich ergibt sich auch. 00:19:27.298 --> 00:19:38.582 Aus dem, was ich sage, nicht verletzend gemeint, aber es hat eben das Risiko oder die Eigenschaft, dass es für viele verletztend wirkt, dass ähm tut mir Leid und darauf werde ich. 00:19:38.985 --> 00:19:43.269 In Zukunft achten. Vielen Dank, deshalb für den Hinweis. 00:19:43.438 --> 00:19:44.952 Also warum tut es das. 00:19:45.728 --> 00:19:55.690 Weil äh wie ich gerade oder wie ich gerade Jan zitierte, weil es den kolonialen Hintergrund hat und das ist eben quasi äh so eine Rothäute oder sowas, dass das, 00:19:55.835 --> 00:20:03.850 eine als eine ablehnende Konventation hat oder so eine biologisierung oder sowas, ja und äh, 00:20:04.073 --> 00:20:15.087 ich denke unabhängig davon können Bevölkerungsgruppen sich auch mit groß mit gutem Recht selber aussuchen, welche Begriffe sie für sich als angemessen und welche sie als abwertend. 00:20:14.787 --> 00:20:29.347 Ja, ist bloß wirklich auch nicht einfach, da äh sich zurecht zu finden, was denn jetzt äh gerade aus welchen Gründen auch immer äh gerade abgelehnt wird, also auf der einen Seite ist farbig Problem, aber of Color ist dann wieder, 00:20:29.564 --> 00:20:36.161 der Normalbegriff, also das sind einfach so auch Schwierigkeiten, die die ich mich auch immer wieder finde. 00:20:36.426 --> 00:20:46.280 Genau, die habe ich auch, umso besser ist es, ja, wenn wir darauf hingewiesen werden und wenn uns der die gewünschten Bezeichnungen ähm, 00:20:46.545 --> 00:20:47.554 selbst. 00:20:47.861 --> 00:20:58.863 Ereilen. Oh, großartiges Ding von von David zu dem zu dem Ding, wo äh wo es über die Bezeichnungen ähm, 00:20:58.996 --> 00:21:04.151 für äh homosexuelle und das Anwort für schwarze geht. 00:21:04.590 --> 00:21:13.447 Ähm Details suche ich auch nochmal raus, weil er sich genau auch mit dieser Auseinandersetzung mit diesem Thema auseinandersetzt, ne? Warum, 00:21:13.532 --> 00:21:25.153 äh warum er jemand anderes äh nicht als Fairget bezeichnen darf und so weiter. Und es hat eine sehr, wie es bei David üblich ist, eine eine äußerst äh geniale Pforante. Das suche ich nochmal raus, 00:21:25.280 --> 00:21:30.273 beziehungsweise, dass es so kurz das können wir auch mal ganz kurz hier einspielen. 00:22:29.973 --> 00:22:30.622 Dann 00:22:30.502 --> 00:22:40.579 hatten wir ja in der letzten Sendung uns schon damit auseinandergesetzt, äh dass ich mal ein paar Falschdarstellungen in den Medien sitziert habe, 00:22:40.820 --> 00:22:46.474 Rieso als Vorbild nehmt und ähm da hatten wir einmal diese Sache von Philipp. 00:22:46.931 --> 00:22:56.810 Der hat auch noch eine ziemlich großartige ähm richtig Stellung vorgenommen, die ich wirklich wahnsinnig wahnsinnig gut finde. Und da können wir auch mal kurz reinhören. 00:24:08.150 --> 00:24:14.344 Na da ist sehr schnelle Absolution erhalten. 00:24:14.627 --> 00:24:26.597 Ne, ich, also ich wollte das vor allem mal hier ähm besonders hervorheben, als einen coolen Umgang mit einem mit einem mit einem Fehler, mit einer richtig Stellung, weil er hat ja in den letzten Sendung gesagt, 00:24:27.144 --> 00:24:32.300 wurde ja von irgendwie siebenunddreißigtausend Leuten gesehen, bis es geschnitten wurde, ja und 00:24:32.288 --> 00:24:41.301 diese Korrektur sehen natürlich jetzt mehr Leute, nämlich alle und gleichzeitig auch die, die halt zu den Abonnenten gehören oder äh und jeweils das zu Beginn sehen 00:24:41.169 --> 00:24:50.976 und drittens, was ich halt daran cool finde, ist, man kann eben so eine Korrektur auch anbringen, ohne sich selbst ein Zacken aus der Krone zu brechen, ja? Und das, deswegen wollte ich das nochmal hier als 00:24:50.940 --> 00:24:59.845 echt cooles Beispiel fürn fürn coolen Umgang echt äh voller Anerkennung ähm erwähnen. Fand ich wirklich, 00:25:00.104 --> 00:25:03.066 super. Und ach so, genau und dann. 00:25:03.030 --> 00:25:04.658 Eigentlich gesagt. 00:25:04.827 --> 00:25:14.549 Ja, ganz kurz, ich muss noch eine Sache zu dem YouTube-Kram kriegen. Da waren wir nämlich auch ein Feedback bekommen, aber ich wieder was falsches gesagt. Ich habe gesagt, bei YouTube kann man einfach Videos austauschen, 00:25:14.628 --> 00:25:25.804 mit einem Pro Account äh und ich habe ja selber keinen, der hat also ne, der Blinde von der Farbe geredet und wir wurden auch korrigiert, was man wohl kann, ist aus Videos etwas rausschneiden, 00:25:25.835 --> 00:25:30.371 Also die Kürzen, du kannst aber nicht einfach ein komplett anderes hochladen. 00:25:30.336 --> 00:25:37.131 Also mit diesem YouTube Editor, mit diesem YouTube-Studio, wo du dann quasi auf der Webseite rum fungieren kannst. 00:25:37.066 --> 00:25:50.526 Vielleicht ist es das, ja, ich. Also ja, habe ich von was geredet, von dem ich keine Ahnung habe, offenbar ist es möglich, ein Video um Beanstandete Stellen zu schneiden, nicht aber ein Video vollständig durch ein anderes zu ersetzen. 00:25:51.259 --> 00:25:53.692 Hatten uns auch mehrere drauf hingewiesen. 00:25:54.005 --> 00:26:03.589 Ist bei anderen Plattformen auch anders, wenn wenn ihr eine Plattform haben wollt, wo sowas geht, dann zum Beispiel wie MEO oder so, da läuft das irgendwie anders als bei YouTube. 00:26:03.866 --> 00:26:06.011 Oder selber haust, ne? Könnt ihr machen, was ihr wollt. 00:26:05.747 --> 00:26:11.059 Wir, wenn man dann nicht zu erfolgreich ist. 00:26:10.759 --> 00:26:19.790 So, dann hatten wir, äh, du hast gerade gesagt, ja, Fleischhauer. Ich hatte ja äh Jan Fleischhower ähm um richtig Stellung gebeten. 00:26:19.658 --> 00:26:22.494 Der dich doch bestimmt gleich angerufen, oder? 00:26:22.555 --> 00:26:25.246 Hm, habe mich sofort angerufen, ähm. 00:26:25.667 --> 00:26:35.263 Hat sich persönlich bei mir entschuldigt, hat eine quasi auf dem Fokus äh geschrieben, wo die Feder drin sind. Nein, hat natürlich überhaupt nicht reagiert. 00:26:35.678 --> 00:26:40.713 Das äh nur mal als kleinen Vergleich. Ich habe das ja, 00:26:40.804 --> 00:26:55.237 angekündigt, ich habe auch die die E-Mail, die ich ihm geschickt habe, auch nochmal vertwittert und ihnen geetmenschend, weil es ja sehr gut sein kann, dass er vielleicht auf Twitter eher zu erreichen ist, als per E-Mail, aber ja, nee, da äh hat er sich. 00:26:55.646 --> 00:27:01.655 Vornehmen zurückgehalten, würde ich äh mit nichts anderem habe ich gerechnet. 00:27:05.243 --> 00:27:14.743 So, dann hatten wir eine Ausführliche Diskussion über meine Einschätzung des Verhaltens von Alexander Kekule. Da sind sehr viele Kommentare 00:27:14.713 --> 00:27:24.724 zu ähm unter der letzten Sendung. Ich äh kann nur dazu einladen, sie zu lesen und sich da in der Diskussion zu beteiligen. Ich kann auf jeden Fall nicht alles hier wiedergeben, 00:27:24.778 --> 00:27:33.587 Deswegen nehme ich kurz auszugsweise Punkte, die ich für wichtig fand, die sind aber teilweise auch von mehreren Leuten äh gemacht worden. Ähm, 00:27:33.858 --> 00:27:43.520 zunächst einmal äh sagt ähm wie gesagt, Auszüge aus seinem Kommentar, da wäre einerseits die Mehrfach wiederholte Behauptung hätte in der Bild 00:27:43.377 --> 00:27:53.826 gegen Drostensstudie geschossen. Das ist nachweislich falsch. Er hat weder wie von Linus behauptet, ein Interview dazu in der Bild gegeben. Noch hat er auch nur eine der Zeile dazu in der Bild geschrieben. 00:27:54.535 --> 00:27:59.402 Stimmt. Ähm ist korrekt, ich habe ähm den, 00:27:59.457 --> 00:28:09.558 das Argument machen wollen, dass diese Bildwelle geritten ist. Er hat aber sich weder in die Bild gewendet, noch ist er von ihr zitiert worden oder sonst was. Ich würde jetzt zwar sagen, dass, 00:28:09.804 --> 00:28:18.553 das eigentlich nur noch schlimmer ist, weil er damit natürlich die Bildwelle in andere äh seriöse Medien getragen hat, aber das ist dann äh, 00:28:18.716 --> 00:28:22.291 ein Teilnehmensstreitigkeiten. 00:28:22.964 --> 00:28:36.995 Ähm Slati schreibt weiter, dass die Bild hingeht und Kikoli eigenmächtig zitiert, um diesen fingierten Streit der Birologen weiter anzuheizen. Äh hat dieselbe Qualität wie deine Zitate von Kekule aus tatsächlichen Interviews. Ähm. 00:28:37.602 --> 00:28:46.712 Also mit anderen Worten, ja, wenn wenn die Bild ihnen benutzt, ähm ist das nicht unbedingt Schuld, würde ich im Detail anders sehen, aber ich denke, der, 00:28:46.910 --> 00:28:52.847 äh man muss auf jeden Fall eben den Punkt geben, dass er sich nicht selber aktiv dort gemeldet hat. 00:28:53.478 --> 00:29:03.483 Und dann, was ich sehr wichtig finde, äh wo auch in die richtige Richtung lenkt. Mehr Diskussion des eigentliches, eigentlich ein Problem 00:29:03.315 --> 00:29:10.417 ja? Wie kriegen wir wieder vernünftigen Schulbetrieb in diesem Land hin? Das ist was hoffentlich am Ende dieses ganzen medial abgefeierten 00:29:10.412 --> 00:29:14.450 Wissenschaftler, Hahnenkampfe steht und da sagt er ähm. 00:29:15.147 --> 00:29:23.331 Ist Kekolis Position und die muss natürlich hier dann auch gewürdigt werden. Statt, wie in der Studie gefordert, Schul- und Kindergärten einfach nicht unbegrenzt zu öffnen, was. 00:29:23.644 --> 00:29:36.851 In Absenz konkreter Vorschläge, wie man das geforderte begrenzenden umsetzen soll, eigentlich nur entweder als null Aussage oder als lass sie einfach zu interpretierbar ist, fordert Kekoli, den Betrieb wieder zu normalisieren 00:29:36.744 --> 00:29:40.030 aber über regelmäßig durchgeführte Pooling Tests 00:29:39.892 --> 00:29:48.821 der Klassen und Kita-Gruppeninfektion schnell zu entdecken und effektiv einzugrenzen. Und das äh muss natürlich dann auch hier betont werden, ist ein konstruktiver Beitrag. 00:29:49.453 --> 00:29:52.583 Einen solchen habe ich Kikula abgesprochen. 00:29:53.455 --> 00:30:07.089 Auch schon satte auch schon länger und äh tatsächlich gibt's ja jetzt auch erste Bewegungen in diese Richtung. Äh Ersparn hat ja jetzt angekündigt, da nochmal acht Milliarden auf Tests drauf zu schmeißen, inwiefern das dann halt Kitas und Schulen zugute kommt, muss man dann sehen. 00:30:07.636 --> 00:30:14.486 Hoffe, dass vor allem auch erstmal Krankenhäuser von betroffen. Äh aber ist halt am Ende auch alles natürlich eine Geldfrage. 00:30:15.760 --> 00:30:20.976 Es gab dann äh habe ich ja äh Herrn Kikuli für seinen ähm geringes 00:30:20.844 --> 00:30:33.769 für seine geringe Publikationstätigkeit gescholten, auch dazu gab's äh noch längere Diskussionen. Da sehe ich aber in Anbetracht der Diskussion nicht unbedingt Grund meine Position zu ändern, ich 00:30:33.673 --> 00:30:43.606 bin da tatsächlich Verfechter von Pablish Ohr Parish. Äh die ähm die Ansicht vertritt auch froh nie. 00:30:44.135 --> 00:30:50.216 Ich zitiere, möchte als jemand, der in der medizinischen Forschung tätig ist, nochmal, 00:30:50.307 --> 00:30:54.164 unterstützen, was Linus sagt. Kikuli ist Petifinition schon raus aus, 00:30:54.212 --> 00:30:58.533 denn seine Position ist sicher und er hat vermutlich sogar Haus 00:30:58.485 --> 00:31:10.533 Mittel für Material und so weiter. Das ist eine unfassbar wertvolle Position mit, kann man eben richtig smarten Leuten ermöglichen, langfristige Projekte und wichtige Gedanken ohne Ablenkung zu haben. 00:31:10.329 --> 00:31:18.164 Aber das sagt er mir sogar selbst, dass er das nicht macht, sondern Firmenberät und sich auf Kosten von produktiven Wissenschaftlern im Fernsehen, 00:31:18.171 --> 00:31:27.010 profiliert. Und diese Leute wird man bis zur Rente nicht los. Ähm Alex äh sagte dazu ähm. 00:31:27.509 --> 00:31:36.258 Quasi kritisierte meine oder Märkte an, dass äh es nicht so ist, dass die Hauptaufgabe, der Professoren, 00:31:36.432 --> 00:31:48.732 die Forschung sei, sondern wir haben in Deutschland eine Menge Profs, deren Hauptaufgabe, die Lehre ist, dafür gibt es sogar eine eigene Hochschulform, die Fachhochschule. Diese wurden ursprünglich als reine Lehranstalten konzipiert. 00:31:49.280 --> 00:32:01.249 In meinem Bundesland haben Fachhochschulprofessorinnen das doppelte Lehrdepotat eines äh einer Universitätsprofessorin, Fachhochschulen leisten, keinen nennenswerten Beitrag zur Forschung in Deutschland und, 00:32:01.298 --> 00:32:09.482 bekommen trotzdem W zwei Stellen, wie viele ihre Kollegen an den Universitäten. Ja, würde ich sagen, dann kann der Herr an einer Fachhochschule wechseln, 00:32:09.482 --> 00:32:19.391 Aber ähm ich sehe, was äh Wissenschaft äh angeht, habe ich auch eine von der fundamentale Position. 00:32:20.154 --> 00:32:23.315 Ja, offensichtlich, 00:32:23.399 --> 00:32:33.169 Ich denke vor allem muss man halt jetzt sagen, also es hilft jetzt wenig dann auch alles gegeneinander auf zu äh rechnen, was ich. 00:32:33.470 --> 00:32:39.190 Zu guter halten muss, ist, dass er eben auch einen Beitrag zur Öffentlichkeitskommunikation, 00:32:39.191 --> 00:32:49.081 leistet einen anderen als das Christian Drosten tut und man muss nicht unbedingt immer mit einer Meinung sein mit ihm, aber ist halt trotzdem auch sehr viel wertvolles dabei. Finde ich einfach. 00:32:50.464 --> 00:33:03.924 Und äh abschließend würde ich dazu noch sagen, ja, ich meine, wenn ich mich darüber aufrege, dass wir hier so ein äh Streit der Biologen in den Medien haben, ähm ich bin dann eben froh, wenn der auch wieder vorbei ist und insofern war sicherlich das, was ich dann 00:33:03.870 --> 00:33:11.333 äh über Kekoli gesagt habe, nicht zuträglich einer Befriedung der Auseinandersetzung. Wenn gleich war 00:33:11.310 --> 00:33:17.294 So und jetzt kommen wir. 00:33:17.044 --> 00:33:19.101 Schön, dass du das letzte Wort hattest. 00:33:19.892 --> 00:33:22.522 Kommen wir zum aktuellen Geschehen. 00:33:22.721 --> 00:33:27.263 Die Corona waren App. 00:33:28.111 --> 00:33:39.912 Soll nächste Woche kommen, haben wir auch in letzter Woche schon gesagt, haben wir, also, letzte Woche haben wir gesagt, sie sollen übernächste Woche kommen und sie sollen wohl jetzt nächste Woche kommen, also in der Kalenderwoche fünfundzwanzig werde ich mich nicht täusche. 00:33:42.172 --> 00:33:43.421 Ja, ja, fünfundzwanzig. 00:33:43.171 --> 00:33:44.179 So ist es. 00:33:44.461 --> 00:33:46.144 Und ähm 00:33:45.934 --> 00:33:59.532 das merke ich daran, dass ich also der CC wird jetzt wirklich zugeschüttet mit Anfragen dazu, ja, alle erwarten äh jetzt so, dass das große Daumen hoch Daumen runter von Seiten des CCC. Ähm wir haben 00:33:59.526 --> 00:34:07.109 ich habe das hier im Podcast immer gesagt und wir haben das auch auf den Seiten des CC immer geschrieben, dass wir. 00:34:07.458 --> 00:34:16.796 Kein Daumen hoch geben werden. Zu nichts, niemals. Dass wir aber einen Daumen runter geben, würden oder werden, wenn uns etwas nicht gefällt. 00:34:17.734 --> 00:34:19.362 Und ähm, 00:34:19.434 --> 00:34:31.344 bei allem, was sich jetzt schon sehe, wie die Medien sich warm laufen, wurde ich das hier nur nochmal ähm in Erinnerung rufen und äh ich denke, die Rolle des CC hat ja äh 00:34:31.254 --> 00:34:37.323 primär auch äh darauf hingesteuert, dass es hier eine Open Source. 00:34:37.930 --> 00:34:45.549 Entwicklung gibt und die App ist ja seit einiger Zeit Open Source, also sowohl die App, also iOS und Android. 00:34:46.259 --> 00:34:53.848 Als auch die Serverkomponente, das Backend sind ja seit äh einigen, seit langer Zeit schon 00:34:53.752 --> 00:35:05.259 Open Source, was bedeutet, die haben nicht nur das Endergebnis irgendwann mal Opens Horst gestellt, sondern man kann jetzt quasi grade dem Entwicklungsteam über die Schulter schauen bei der Entwicklung. Was auch, 00:35:05.380 --> 00:35:11.406 Ding ist, ne? Also diese per PT Leute hatten relativ eindeutig, irgendwie so ein 00:35:11.250 --> 00:35:15.829 eine Brunch Public, wo sie dann irgendwie einmal so ein. 00:35:16.160 --> 00:35:26.958 Komm mitharten, ne? Und hier bei diesen Corona One-Apps, die haben im Prinzip, wenn ich das richtig sehe, scheint es mir so zu sein, dass die ohnehin auf Githa entwickelt haben, 00:35:27.072 --> 00:35:34.968 und dann irgendwann einfach dieses Repo öffentlich gemacht haben. Das heißt, man sieht da jetzt auch wirklich vom ersten Kommit an alles. 00:35:35.587 --> 00:35:42.870 Was auch ein Unterschied macht in der Transparenz und der in der Nahvollziehbarkeit der Entwicklung. Und ähm es wurden. 00:35:43.243 --> 00:35:45.712 Auch verbesserungsvorschläge, 00:35:45.995 --> 00:35:55.381 eingereicht oder beigetragen von der Community, insbesondere hat Alva Freude da etwas angemerkt ähm. 00:35:55.874 --> 00:36:01.438 Ich versuche das mal einfach zu erklären, 00:36:01.709 --> 00:36:07.555 dieses, dieses Backend speichert ja Daten, also Namentlich. 00:36:07.976 --> 00:36:22.650 Es werden kurz hochgeladen, die werden dann in eine Datenbank geschrieben und wenn jetzt eine eine App vorbeikommt und sagt, sag mal bitte die Codes, die infiziert sind, dann werden die ja runtergeladen. Und das eine ist ein Schreiben der Zugriff. Das eine ist ein schreibender Zugriff, das andere ist ein Lesen da Zugriff. 00:36:23.329 --> 00:36:25.131 Und ähm. 00:36:25.895 --> 00:36:35.527 Es gibt jetzt das Risiko von beispielsweise, also Schwachstellen in diesen Lese oder Schreibzuggriffen. 00:36:35.906 --> 00:36:40.329 Und um diesen, um dieses Risiko einzudämmen. 00:36:41.687 --> 00:36:54.125 Ist es, empfehlenswerte Best Practist dafür zu sorgen, dass wenn Lesen auf die Datenbank zugegriffen wird, dafür eine, ein Nutzer-Account in der Datenbank genutzt wird, 00:36:54.168 --> 00:37:01.564 der auch nur lesen darf. So das sollte jetzt irgendwie sich eine Schwachstelle in dem Lesezugriff befinden. 00:37:01.890 --> 00:37:07.550 Eine Angreiferin oder ein Angreifer nicht aus diesem Kontext ausbrechen und vielleicht auch schreiben kann, 00:37:07.815 --> 00:37:18.979 und bei einem schreibenden Zugriff quasi den äh den nur dann nur den Schreibzugriff Nutzer-Account zu verwenden, wenn, 00:37:19.111 --> 00:37:31.351 auch wirklich in die Datenbank geschrieben werden muss. Und das ist äh ist super, äh ist absolut richtig und das hat er hier als Verbesserungsvorschlag eingebracht und dieser Verbesserungsvorschlag wurde auch von. 00:37:31.652 --> 00:37:45.088 Anderen Personen, glaube ich, ziemlich zeitgleich äh auch eingebracht und auch umgesetzt, ja? Handelt sich dabei um eine, denke ich, Signifikante ähm Verbesserung der Sicherheit. Ähm, 00:37:45.245 --> 00:37:53.369 man muss anmerken, dass es sich dabei jetzt nicht um eine Schwachstelle handelte, die sofort Exploda war, sondern eben um nur Umsetzung. 00:37:54.018 --> 00:38:02.238 Des äh Principics of Lease Privilege und damit eigentlich so eine Hertungsmaßnahme und eine best Practice. Und ist doch äh ein, 00:38:02.257 --> 00:38:10.579 schönes Beispiel, ja, dass äh sich diese Open Source Entwicklung, die hier stattfindet, ähm tatsächlich darin, 00:38:10.687 --> 00:38:22.579 äußert, dass Kompetente Leute mit drauf schauen, dass wenn ihnen etwas auffällt, Verbesserungsvorschläge eingebracht werden und dass die dann auch umgesetzt werden, ja? Finde ich doch ähm. 00:38:22.916 --> 00:38:24.255 Habe ich mich drüber gefreut. 00:38:23.955 --> 00:38:34.898 Ja, es gab vor allem kurz nach dem Source Code Release auch diverse Leute, die halt äh Code Rivius gemacht haben. Es gab da irgendwie einen von der IOS äh genau Rody hat einen von der iOS-App macht, der wurde auch 00:38:34.880 --> 00:38:42.108 relativ zeitnah äh umgesetzt, also soweit ich das gesehen habe, bin von zwei Tagen 00:38:42.043 --> 00:38:54.313 Ähm das heißt, das ist auch wird sozusagen gar nicht als als unangemessene Kritik angesehen, sondern da äh freut man sich eher drüber, dass man eben auf bestimmte Sachen hingewiesen wird, nicht selten ist es ja auch so, dass Dinge dann auch. 00:38:54.608 --> 00:39:02.786 Zwar jetzt so sind, aber es schon auch, ne? Ein Prozess ist und das durchaus auch so vorgesehen war, 00:39:02.828 --> 00:39:12.010 Also Dinge sozusagen, was weiß ich, fehlende Tests und so weiter, dass die dann halt auch später noch nachgereicht werden, aber insgesamt ist das einfach ein sehr schöner 00:39:11.914 --> 00:39:20.290 äh transparenter Prozess der Freude macht. Also es ist einfach, man sieht es wachsen, man man weiß auch, wie man ansprechen kann. 00:39:20.603 --> 00:39:24.340 Ja, weil du ja nicht nur den Code siehst, also du siehst ja auch die Person. 00:39:24.040 --> 00:39:25.446 Ja 00:39:25.422 --> 00:39:39.838 Du hast da die Profile auf Gitter, kannst die Leute anschreiben, kannst du irgendwie da eine Kommunikation äh treten, kannst halt äh an die Debatten auch teilnehmen, wie etwas zu sein hat, ja? Und ja, so soll es eigentlich 00:39:39.700 --> 00:39:41.136 sein. 00:39:41.665 --> 00:39:53.695 Fabian Schersche hatte bei Heise auch noch einen ähm ein Coach eine Quellcoat-Analyse veröffentlicht. Das, ja, da zieht doch alles ganz gut aus. 00:39:54.512 --> 00:40:03.339 Ähm jetzt habe ich noch so eine Meldung gelesen, du verfolgst Apple News wahrscheinlich noch mehr als ich. Apple plant offenbar jetzt auch eine eigene App. 00:40:03.628 --> 00:40:13.380 Also es wurde berichtet, dass sie das erwogen haben. Ob sie das noch erwägen, ist unklar. Es gibt immer noch dieses, 00:40:13.663 --> 00:40:19.768 äh von Beginn an als diese Spezifikation veröffentlicht wurde, stand da drin. 00:40:20.279 --> 00:40:27.778 Und in einem späteren Release werden wir das ins System integrieren. Was das heißt, weiß. 00:40:28.553 --> 00:40:42.404 Immer noch keiner. Es gibt verschiedene Vermutungen, was das bedeuten könnte. Es ist mittlerweile äh bekannt, dass Google und Apple halt an diesem spezifischen Problem des Romings arbeiten, also wie kriegt man quasi, 00:40:42.597 --> 00:40:43.149 die. 00:40:43.600 --> 00:40:52.788 Veröffentlichten Kies verschiedener Länder zusammen, sodass ich eben auch, wenn ich im Ausland bin oder im jemand aus dem Ausland hierher kommt. 00:40:53.137 --> 00:41:02.823 Zwei aus einem Ausland in einem dritten Land sich treffen. Wie kommen da die Kies zueinander? Das ist so ein, so ein so ein Verteilungsproblem. Und wenn halt nicht, 00:41:02.883 --> 00:41:14.817 alle Kies der ganzen Welt zusammengeschmissen werden, was dann wiederum andere Probleme mit sich bringen würde, Datenmengen et cetera, ähm muss man das halt in irgendeiner Form machen. Da gibt es definitiv einen Vorstoß von 00:41:14.703 --> 00:41:15.857 Google und Apple, 00:41:15.875 --> 00:41:28.307 da auch äh noch weitere Protokolle zu definieren und und und Systemstrukturen, das befindet sich gerade alles so in der, in der Diskussion und der Zwischenstand ist, glaube ich, dass zumindest das deutsche, 00:41:28.566 --> 00:41:33.102 Projekt äh anstrebt, eher so eine erstmal eine EU-weite Lösung zu finden 00:41:33.001 --> 00:41:47.224 Aber dazu muss ich natürlich erstmal innerhalb der EU das Auskäsen, weil wir haben halt immer noch Länder, die entweder noch gar nicht auf diesem Ep zuguckt sind oder wo man zumindest nicht weiß, was Phase ist und dann halt, sagen wir mal so 00:41:47.158 --> 00:41:53.509 der der harte Kern, also wir haben ja jetzt Deutschland, Österreich, Schweiz, Italien. 00:41:54.459 --> 00:42:06.609 Und die baldischen Länder im äh diesem dezentralen Modell. Die also theoretisch auch alle miteinander, die Schlüssel austauschen können. Aber wichtige Komponenten, wie halt. 00:42:07.090 --> 00:42:16.602 Polen, Frankreich, sind halt noch nicht mit im Boot und ich vermute mal, dass sie das mittelfristig irgendwann mal müssen. 00:42:17.047 --> 00:42:25.952 Aber na ja, ist halt Politik, ne? Die Rolle von Apple an der Stelle ist halt unklar, weil ich denke, die hätten halt durchaus ein Interesse dadran 00:42:25.869 --> 00:42:31.529 das Problem eigentlich auch einfach mal weltweit zu lösen und rein technisch ist es eigentlich auch überhaupt gar kein Problem, ne? Die 00:42:31.379 --> 00:42:44.779 die App selber ist das geringste Problem dabei. Das ist immer nur die Frage, wo liegt sie ihre Kies hin und wo kriegt sie die her? Die eigentliche Integration mit diesem Tests, also so dieses Absichern, dass da halt nicht Kies veröffentlicht werden, die eigentlich 00:42:44.755 --> 00:42:56.058 gar keine positiven Tests waren. Das ist der kritische Punkt und ich denke, das ist auch der Grund, warum sie dann gesagt haben, na ja okay, wir überlassen mal diese Koordination 00:42:55.998 --> 00:42:58.834 äh den einzelnen Ländern, ne? Der hätte. 00:42:58.546 --> 00:43:05.672 Na ja, das ist jetzt eine sehr, es werde, hätten sie auch machen können, dass wir nur eine halben Arbeit gewesen, ja, also ähm, 00:43:05.937 --> 00:43:16.867 und das ist, das sieht man ja jetzt auch in der, in der Deutschen Lage gerade, weil eine andere Feststellung ist, ja, also diese deutsche Corona-App, 00:43:17.018 --> 00:43:26.662 ähm hat ja einen oder sieht einen voll digitalen Weg vor, wie du als Anwenderin von ich, 00:43:26.740 --> 00:43:35.886 gehe mich, ich lasse mich jetzt testen, scanne einen QR-Code bis zu, ich bekomme eine Notification auf meinem Mobiltelefon, 00:43:35.928 --> 00:43:49.400 über das Testergebnis und ich kann mich jetzt ähm ich kann jetzt die Entscheidung treffen, ob ich meine Kies hochlade oder nicht. Ein, einen voll digitalen Weg hast, mit eben unterschiedlichen ähm. 00:43:49.743 --> 00:43:52.615 Maßnahmen zur Sicherstellung deiner, 00:43:52.844 --> 00:44:03.473 ähm Pseudonymität oder Anonymität. Ja? Und Verhinderung der Verknüpfung von Daten. Das haben die eigentlich gebaut und jetzt jetzt scheitert es daran, dass die, 00:44:03.510 --> 00:44:12.871 Labore nicht alle ausreichend Digitalisiert sind, dass sie dieses Verfahren, der ja, digitalen 00:44:12.752 --> 00:44:21.417 digitalen anonymen Zugänglichmachungen der Testergebnisse auch tatsächlich unterstützen. Es war auch von vornherein, das hat man in dem in der ersten, 00:44:21.477 --> 00:44:26.596 Veröffentlichung der Dokumentation gesehen, dass es da diese Teletannen gibt 00:44:26.435 --> 00:44:45.555 Ne, also für den Fall, dass du dann irgendwie telefonieren musst. Und da werden jetzt Hotlines für eingerichtet und die Hotlines muss jemand betreiben. Und da muss irgendwie sichergestellt werden, dass dieses System nicht getreut wird. Und das ist alles, ja, ich hatte das auch schon vor allen Dingen vor mir. Das ist halt Heavy Lifting, ne? Und das musste, das ist das kannste dann am Ende nur, 00:44:45.628 --> 00:44:53.102 engster Koordination mit den Gesundheitsbehörden eines Landes und die in Anpassung an deren digitale. 00:44:54.437 --> 00:44:57.693 Eine an deren digitalen Entwicklung stand, ja, 00:44:57.760 --> 00:45:06.791 ob du jetzt im digitalen Entwicklungsland wie Deutschland bist oder vielleicht auch in der Digitalisierung in den in einem Land mit einer digitalen Infrastruktur, ne? Das macht ja riesige Unterschiede dafür. 00:45:07.014 --> 00:45:08.275 Genau und deswegen 00:45:08.150 --> 00:45:19.098 halte ich es immer noch für möglich, dass äh Google und Apple da irgendwann auch mal sagen, okay, für alle anderen Länder, die sich jetzt hier nicht so teuren Entwicklungsprozess leisten können und die nicht mal eben so ein 00:45:18.948 --> 00:45:34.541 äh Softwaregiganten da am Start haben, der da mal eben so ein Team aus dem nichts hervorziehen kann, stellen wir einfach diese App bereit und auch vielleicht ein gewisses Backend, wo dann in Anführungsstrichen nur noch die Anbindung an Labore äh realisiert werden muss 00:45:34.373 --> 00:45:41.854 ja? Und ich meine, tatsächlich ist es ja so, dass du in afrikanischen Ländern teilweise eine sehr viel bessere. 00:45:42.335 --> 00:45:53.470 Anbindung hast, weil dir dort ein gewisser Hinsicht die ganze Wirtschaft auf der Digitalisierung basiert, also vor allem das Telefonnetz ist. Und ähm, 00:45:53.752 --> 00:45:59.671 Das zeichnet sich noch nicht unbedingt ab, aber ich halte das nach wie vor für möglich. 00:45:59.539 --> 00:46:01.311 Nur vorsichtig anmerken 00:46:01.246 --> 00:46:15.937 wenn ich das richtig sehe, die ähm Lizenz, der jetzt SAP, deutsche Telekomentwicklung, Corona waren App, würde ebenfalls eine Anpassung und Verwendung des äh Socce Kurz in anderen Start 00:46:15.920 --> 00:46:18.221 Staatsgefühlen ähm erlauben. 00:46:18.401 --> 00:46:19.789 Ja, sicherlich, klar, ne? Al. 00:46:19.489 --> 00:46:26.892 Unbedingt von Apple kommen kann könnt auch. 00:46:26.592 --> 00:46:37.732 Ja und das äh war so ein bisschen unten runtergefallen ist, auch die Italiener haben ja auch so ein Open-Source-Projekt äh Prozess gemacht. Also diese Immuni App, die ist schon draußen und der Sourcecode liegt auch aufgeht ab. 00:46:38.736 --> 00:46:53.013 Also äh da gibt's verschiedenste, die man nehmen könnte. Also es gibt keinen Mangel an Software, klar, den kann man nehmen, aber der muss ja auch betrieben werden, et cetera und es muss in gewisser Hinsicht da eine Anpassung äh gemacht werden, ne? Also, ich glaube, das ist so, 00:46:53.194 --> 00:46:56.096 eine fortwährende Abwägung, die bei 00:46:56.072 --> 00:47:11.858 Apple und Google gemacht werden, die immer so zwischen, was können wir eigentlich am besten machen und wodurch geht es am schnellsten, wenn wir das übernehmen? Versus ein, wo mischen wir uns in die politische Diskussion zu sehr ein und erzeugen noch mehr Probleme 00:47:11.648 --> 00:47:17.164 als wir beheben können. Das da glaube ich geht das die ganze Zeit 00:47:17.002 --> 00:47:32.475 hin und her und äh sie wissen, dass sie da vorsichtig sein müssen. Das haben wir ja hier auch schon ausführlich diskutiert und das sieht man ja auch an diesem ganzen Feedback, wo halt alle möglichen äh Vorwürfe erhoben werden, ob sie dann stichhaltig sind oder nicht. Und in diesem Bereich 00:47:32.361 --> 00:47:42.312 bewegen sie sich dann eben, ne? Jetzt müssen wir erstmal schauen, wie viele Länder überhaupt bereit sind, jetzt mittelfristig auf das dezentrale Modell mit aufzuspringen, weil es ist, 00:47:42.312 --> 00:47:49.913 eigentlich das einzig sinnvolle, ja? Also, dass Frankreich da immer noch nicht die Kurve gekriegt hat, finde ich, 00:47:49.920 --> 00:47:52.870 eine Frechheit, ja? Also das ist einfach. 00:47:52.570 --> 00:48:00.928 Was heißt der Free? Ist einfach also ich kann es, ich hab wir haben's ja hier oft genug betont, es geht auch nicht anders, ja. Äh es geht nicht anders, Punkt. 00:48:01.343 --> 00:48:11.396 Und äh mit das ist nicht 'ne Frechheit, das ist einfach 'ne dumme sich dieser technischen Realität nicht auszusetzen. Übrigens, 00:48:11.468 --> 00:48:18.300 ähm wichtiger Punkt, den wir den ich hier ich glaub vor ein oder zwei Sendung auch nochmal angemerkt hatte, war was machen wir mit, 00:48:18.475 --> 00:48:26.809 Ja, weil die Google Play Services unter Umständen nicht auf die Geräte pushen können. Hat jetzt auch. 00:48:27.104 --> 00:48:33.629 Für ihre Geräte dieses Protokoll umgesetzt und implementiert und die sind dann eben auch, 00:48:33.798 --> 00:48:40.714 Google und Apple, kompatibel mit dem, was sie machen. Das heißt, dieser dieser verbleibende Marktanteil, 00:48:40.804 --> 00:48:46.092 zweistellige Marktanteil von Geräten, die unter irgendwelchen Saktionen liegen oder so, die haben 00:48:45.996 --> 00:48:59.252 für die ist das Problem jetzt auch gelöst. Und damit hat sich die Sache jetzt wirklich auch einfach mal geklärt. Also ich ich sehe da gar keinen Anlass, mich jetzt noch weiter damit darüber zu ärgern, oder überhaupt damit auseinanderzusetzen. Äh dass irgendwelche Staaten 00:48:59.192 --> 00:49:04.348 weiterhin die Realität negieren. Das ist, macht Donald Trump auch. Da kann man mal kurz. 00:49:05.219 --> 00:49:10.297 Zeigen, guck mal hier, ne, mir geht die Realität und dann kann man mal gucken, wie das weitergeht mit der Realität und den. 00:49:10.219 --> 00:49:17.183 Ja gut, das ist für dich nur in dem Moment ein Problem, wo du dann da hin willst. Du willst ja da gerne auch von profitieren. 00:49:16.913 --> 00:49:24.027 Ja, jetzt muss also da würde ich, also ich weiß, dass dieses Roaming Problem ähm, 00:49:24.316 --> 00:49:39.014 eines ist oder ein interessantes ist, ich sehe das, ich bewerte das aber nicht so groß wie du. Ähm für mich wäre es so, wenn ich nach Frankreich reise und es gibt dort nur eine zentrale App, dann kann ich mit meinem ähm. 00:49:39.459 --> 00:49:42.914 Apple, Mobiltelefon, daran eh nicht teilnehmen. Punkt. 00:49:44.369 --> 00:49:52.715 Das heißt, weißte und hätte würde ich jetzt mein Android-Telefon nehmen, könnte ich mich vielleicht dazu entscheiden, dieses ähm. 00:49:53.538 --> 00:50:03.014 Diese Frankreich-App darauf zu installieren. Ähm oder ich könnte mich dagegen entscheiden. Anderer Punkt ist, ich verstehe auch, dass es ein Problem ist. 00:50:03.681 --> 00:50:12.022 Was langfristig zu lösen wäre, wenn man jetzt in diesem Zeitraum, wo man Kies hochlädt, an verschiedenen Orten war. Ich sehe das aber auch. 00:50:12.329 --> 00:50:16.619 Nicht als ein so großes Problem an, ähm, 00:50:16.625 --> 00:50:25.458 dass ich's nicht lösen könnte, weil stellen wir uns vor, ich würde nun nach Italien reisen, hindert mich niemand daran, die italienische App auch zu installieren 00:50:25.410 --> 00:50:35.307 und dann am Ende auch eine mit der italienischen App zu machen. Was mich daran hindert, ist, dass die italienische App, dass ich nicht den italienischen Prozess, 00:50:35.319 --> 00:50:44.807 folgen kann. Diese äh meine Infektion zu beweisen. Ne, da müsste ich wahrscheinlich von irgendeinem Übersetzungsbüro, meine, 00:50:44.988 --> 00:50:59.313 Diagnose übersetzen lassen und ein irgendein italienisches Amt schicken, um zu beweisen, dass ich tatsächlich ähm infiziert bin. Aber das sind Probleme, die werden dann, die werden die Leute schon im Griff kriegen und im Moment ist, ist die Reisetätigkeit tatsächlich noch 00:50:59.199 --> 00:51:06.428 relativ eingeschränkt und jetzt wollen wir erstmal von mir aus nationale Apps haben und dann kann man das internationale. 00:51:07.221 --> 00:51:12.269 Hoffentlich auch noch klären. Ja, aber ich würde trotzdem sagen, das sind ähm. 00:51:12.816 --> 00:51:24.401 Ja, interessante Technologische Probleme, in die jetzt dummerweise von auch noch irgendwelchen politischen hineingefunkt wird und das stimme ich dir zu. 00:51:24.990 --> 00:51:29.322 Das ist meistens nicht ganz so gut. 00:51:29.078 --> 00:51:31.065 Eigentlich fast nie, ne? 00:51:32.844 --> 00:51:45.751 Die nächste Diskussion, die wir ja jetzt an die Backe bekommen werden, ist dieses so äh wie viele Leute werden denn das jetzt eigentlich installieren, ne? Und wie viel werden sich dem enthalten? Und da steht ja dann auch mal diese Frage im Raum so, 00:51:45.884 --> 00:51:52.175 ja ist es denn, wenn's nicht genug installieren überhaupt ja? Bringt es denn dann überhaupt was, 00:51:52.428 --> 00:52:01.321 Und da gab's ja vor einiger Zeit schon so eine Studie, die sich das mal so angeschaut hat und mal so eine Analyse gemacht hat. 00:52:01.081 --> 00:52:07.160 Die viel zitierte Science, du dir Studie um von dem Team, um Christopher. 00:52:07.060 --> 00:52:08.261 Mhm. Genau. 00:52:08.161 --> 00:52:11.146 Von Oxford Oxford Universität, ja, Oxford Münster. 00:52:11.038 --> 00:52:19.384 Genau und die die fühlten sich etwas missverstanden und haben sich dazu jetzt auch nochmal äh konkret geäußert und nochmal betont, dass, 00:52:19.601 --> 00:52:31.588 so ein bisschen die Konklusion, dieser Studie in den Medien dann doch etwas angekommen ist, weil das so ein bisschen die Botschaft gehabt hat, wenn nicht sechzig Prozent aller Leute mit dieser App rumlaufen, bringt's nichts. 00:52:32.899 --> 00:52:41.395 Und weisen darauf hin, dass das halt nicht die Aussage war, die sie gemacht haben, sondern die Aussage, die sie gemacht haben war. 00:52:41.828 --> 00:52:50.403 Wenn sechzig Prozent aller Leute mit dieser App arbeiten, könnte man damit die Pandemie komplett zum Stillstand bringen. 00:52:50.908 --> 00:52:53.804 In Zusammenarbeit mit Contact Tracing. 00:52:54.586 --> 00:53:02.535 Und sie gehen so lehnen sich sogar so weit aus dem Fenster, dass sie sagen, bin achtzig Prozent, das installieren, dann könnte man sogar nur mit dieser App. 00:53:02.836 --> 00:53:08.707 Depandemie im Griff kriegen. Das waren zumindest so ihre Erkenntnisse. Heißt aber nicht, dass. 00:53:09.332 --> 00:53:14.475 Der Einsatz einer App nicht auch hilfreich sein kann, wenn die Installationszahlen deutlich darunter liegen 00:53:14.433 --> 00:53:28.308 Ne? Klar, ist logisch, ne, umso mehr das haben, umso äh sinnvoller ist das und äh der Nutzen steigt da auch quadratisch äh an, weil brauchst ja dann immer noch andere, mit denen du das verteilen kannst und so weiter 00:53:28.224 --> 00:53:33.950 aber im Prinzip ist ja die App auch schon hilfreich in dem Moment, wo auch nur. 00:53:34.251 --> 00:53:38.325 Einige Leute damit gefunden werden, die halt sonst nicht gefunden werden würden. 00:53:38.999 --> 00:53:51.431 Genau der der Inhalt, der der Satz, den sie sagen ist, unsere Modelle zeigen, dass wir die Epidemie stoppen können, wenn sechzig Prozent der Bevölkerung die App nutzen, 00:53:51.510 --> 00:54:01.472 mit geringeren Anteilen oder mit geringeren Zahlen von Nutzerinnen, schätzen wir immer noch eine Reduktion, 00:54:01.641 --> 00:54:12.649 der Nummer der Fälle und Tode. Ja, also du es reicht nicht zum Stoppen, aber es reicht zu signifikanten Minderung und was ebenfalls außen vorgelassen ist, dass, 00:54:12.878 --> 00:54:19.806 sie hier ja sagen das ist die Modellannahme, dass es nur die App gibt. 00:54:20.143 --> 00:54:32.016 Wenn aber die App kombiniert wird mit anderen Maßnahmen, dann ist ist natürlich für die tatsächliche Kontrolle der Epidemie diese Kombination an Maßnahmen entscheidend. 00:54:32.690 --> 00:54:41.883 Und das, äh, also ehrlich gesagt, ich war überrascht, dass die, dass das jetzt nochmal klargestellt werden musste, weil ich, zumindest, wir haben den Fehler, denke ich, sicherlich nicht gemacht, dass nicht so da. 00:54:41.595 --> 00:54:51.107 Nee, aber das, das kam schon öfter äh rein und ich muss sagen, dass ich mir damals diese Studie gar nicht äh genau angeschaut hatte. Ich wusste, dass es da äh eine Aussage zu, 00:54:51.113 --> 00:55:04.027 gab und habe das dann aber auch teilweise immer so erzählt bekommen. War aber, und das haben wir, glaube ich, auch von Anfang an getan, schon immer der Meinung, dass dass das sozusagen auch etwas bringt, wenn die Zahl geringer ist, ne? Auch wenn natürlich, 00:55:04.093 --> 00:55:17.890 äh ist klar, so ist, umso mehr Leute es benutzen, umso besser ist es, aber das heißt nicht, dass es da irgendwo so in so ein Cut of Point gibt, unter dem dann alles äh Vergebens ist, ne? Insbesondere da sich ja jetzt auch aus der aktuellen. 00:55:18.275 --> 00:55:27.270 Wissenschaftlichen Erkenntnislage zunehmenden Maße herausschält, dass wir vor allem, 00:55:27.444 --> 00:55:35.538 eben diese Clusterbekämpfung in den Fokus nehmen müssen. Also, dass, dass man einfach sehr erfolgreich sein kann, in dem Moment 00:55:35.484 --> 00:55:37.846 wo man ein Trainingssystem 00:55:37.774 --> 00:55:47.809 in Place hat und das ist jetzt nicht nur das Digitale, sondern so generell, was halt Gesundheitsämter so machen, umso besser die sich eben auf Clusterausbrüche ähm stürzen können 00:55:47.755 --> 00:55:49.906 umso besser, weil, 00:55:49.930 --> 00:56:04.207 der die normale verbreitung des Virus nicht so ein Problem ist. Also mit normal meine ich jetzt so einer gibt's dem anderen weiter, weil dann verrückt das Ding irgendwie selber, aber vor allem ist es nicht exponentiell, sondern dieser 00:56:04.076 --> 00:56:08.107 Eigentliche Urerwert sei er null, den man diesen Virus 00:56:07.970 --> 00:56:17.181 versucht zuzuschreiben, ne, der irgendwo so vielleicht zwischen zwei und drei liegt. Das entsteht halt primär dadurch, dass es halt immer wieder zu diesen Superspretter Event äh 00:56:17.079 --> 00:56:23.310 kommt. Und wenn man genau die besser einfangen kann, dann ist schon extrem viel geholfen, 00:56:23.341 --> 00:56:33.508 bis hin zu dann, dann ist das so für sich genommen, sozusagen schon die Lösung. Und jede Maßnahme, die man als Gesellschaft ergreift, die das nochmal weiter einschränkt. 00:56:33.827 --> 00:56:37.828 Die ist hilfreich und da gehören die Masken dazu, der gehört 00:56:37.690 --> 00:56:46.181 äh eingeschränkten Maße, die Abstandsregelung dazu, da gehört vielleicht jetzt eben auch die Vermeidung von äh langen, aufhalten 00:56:46.019 --> 00:56:55.056