{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.724,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.869,"endTime":3.1659999999999999,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.605,"endTime":10.816000000000001,"body":"Dolino ist der Drosten macht jetzt nach f\u00fcnfzig Sendungen Pause. Wir haben jetzt dreihundertf\u00fcnfzig. Warum machen wir nicht mal Pause?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11.398999999999999,"endTime":23.945,"body":"Wei\u00dft du, der Drosten, ne? Kaum hat der f\u00fcnfzig Sendungen voll, macht der irgendwie Sommerferien, l\u00e4sst uns hier mit der zweiten Welle alleine. Nicht so wir, ja. Wir \u00e4h geben hier weiterhin jeden Tag schlechte Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.725000000000001,"endTime":54.802,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihunderteinundf\u00fcnfzig eure dauerhafte Druckwelle, der eh nicht entkommen k\u00f6nnt von schlechten Nachrichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.180999999999997,"endTime":59.808,"body":"Wir haben immer was parat, was gerade schlechte Laune erzeugen kann. Stimmt's?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":60.186999999999998,"endTime":70.683999999999997,"body":"Ja, ich ich finde das \u00fcbrigens sehr bedauerlich, dass der Drosten, also \u00e4h wei\u00dft du, sowas wie Urlaub hat uns ja hier noch nie von der Arbeit abgehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.421000000000006,"endTime":76.441000000000003,"body":"Unsere Arbeit hier ist unser Urlaub. Ja, das muss man sich mal vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.328000000000003,"endTime":79.859999999999999,"body":"Na, ist doch tats\u00e4chlich so. Ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.646000000000001,"endTime":86.096999999999994,"body":"Ja, da wei\u00df ich nicht. Also wir hatten da auch schon mal eine Sendung irgendwie nicht gemacht im Sommer. Eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.796999999999997,"endTime":90.808000000000007,"body":"Ja, gut, aber das war ja dann, \u00e4h weil nichts los war. Da wir nichts mehr mitbekommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.802999999999997,"endTime":97.334000000000003,"body":"Ich habe nix gemerkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.085999999999999,"endTime":103.349,"body":"Nee, finde ich aber trotzdem bedauerlich. Finde ich bedauerlich. Ich bin entt\u00e4uscht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":103.27200000000001,"endTime":110.10299999999999,"body":"Auf einer pers\u00f6nlichen aber auch auf einer professionellen Ebene, muss ich ganz ehrlich sagen. Sehr sch\u00f6n fand ich Drosten hat doch heute \u00e4h also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":110.116,"endTime":113.318,"body":"Er hat ja jetzt offenbar Urlaub oder oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":113.175,"endTime":126.628,"body":"Ich glaube, der hat gar nicht vollst\u00e4ndig oder p\u00e4da auch gesagt, dass er sich auch mal wieder ein bisschen auf die Forschung konzentrieren m\u00f6chte und so. Und \u00e4hm dann wurde er nat\u00fcrlich, wurde direkt von irgend so einem Bild wicht bemerkt, dass er heute viel twittert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.398,"endTime":142.22200000000001,"body":"Und da hat er sich dann direkt mokiert, so hat er etwa nichts besseres zu tun? Und du hast uns Antwort, war einfach nur so, nee, heute nicht. Was ich sehr, sehr gut finde. Und was das aber auch zeigt, \u00e4hm das sage ich jetzt mal nur so ganz vorsichtig, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":143.154,"endTime":151.572,"body":"Das zeigt einfach nur diese Bildleute, ne, die sind nachtragend. Die merken sich sowas. Die gucken da, wei\u00dft du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.64500000000001,"endTime":156.42099999999999,"body":"Die sitzen da, die die k\u00f6nnen die pflegen ihren Gr\u00e4uel und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":156.28999999999999,"endTime":162.73699999999999,"body":"Gnade dem Drosten, dass der nicht irgendwann mal, wei\u00dft du, mit mit einem Flaschenbier im Bauch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":162.58699999999999,"endTime":169.846,"body":"\u00e4h sich nochmal hinter Steuer setzt oder \u00e4hm was wei\u00df ich, vielleicht irgendeine Nebeneinkunft von dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.696,"endTime":181.47300000000001,"body":"von dem MDR da jetzt \u00e4h falsch versteuert oder so, dann sind das genau diese Wichte, die dann in der ersten Reihe stehen, um den zu demontieren. Und die vergessen nichts. Also die die merken sich die merken wenig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":182.18299999999999,"endTime":191.09999999999999,"body":"Aber die vergessen nix. Das sind Elefantengehirne. Und die lauern noch in zwanzig Jahren um den Tod zu trampeln. Und der an solchen Tweets sieht man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.202,"endTime":197.93199999999999,"body":"Ja, die haben auch immer eine eine T\u00fcte Hundeschei\u00dfe \u00e4h in ihrer Hosentasche, damit sie irgendwie im richtigen Moment damit werfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":197.63200000000001,"endTime":201.602,"body":"Besser genug Vergleiche aus der aus der Fauna."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.333,"endTime":206.56700000000001,"body":"Hund, Elefant, Schlange."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.54900000000001,"endTime":213.285,"body":"Das wird eine tierische Sendung heute hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.77699999999999,"endTime":218.946,"body":"Okay. \u00c4h ja wir \u00e4hm ich also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":220.05199999999999,"endTime":230.23099999999999,"body":"Bitte Christian Drosten kommt zur\u00fcck. Lass uns nicht mit den mit der Bildzeitung alleine hier. Wir wir brauchen doch auch so einen den Schutzheiligen, der der Medienopfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":229.93100000000001,"endTime":237.14699999999999,"body":"Du kein Problem, wenn da jetzt so ein Podcast-Loch entstanden ist, dann dann f\u00fcllen wir das einfach mit LNP und UKW, damit es eigentlich dann auch alles klar, wo es hingeht, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":237.977,"endTime":245.18100000000001,"body":"Euer Sommertheater sozusagen. Das sind wir. Sommertheater in der Podcast-Landschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":245.11000000000001,"endTime":250.31299999999999,"body":"Oh und unser Sommertheater beginnt heute mit Feedback, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.68600000000001,"endTime":253.125,"body":"Ja, ja, gibt ja genug, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.976,"endTime":263.86399999999998,"body":"\u00c4h okay, Google freies Android. \u00c4hm ah da \u00e4h kann ich bei der Gelegenheit eh nur sagen, das ist eigentlich noch ein ein ein interessantes Ph\u00e4nomen. \u00c4h da wurde ich \u00e4hm vom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":264.327,"endTime":271.57900000000001,"body":"ZDF auch zu interviewt. Die haben den Beitrag aber am Ende nicht gesendet, weil \u00e4h weil in Stuttgart die Partyszene randaliert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":272.19900000000001,"endTime":281.82499999999999,"body":"Wo ich mir auch nur so vorstelle, wei\u00dft du, wenn ich in Stuttgart Party-Szene w\u00e4re, ne? Dann h\u00e4tte ich auch eine ganze Menge Frustration. Aber das darf man ja so nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.75299999999999,"endTime":285.48399999999998,"body":"Partyszene. Die haben doch da irgendwie paar Jugendliche drangsaliert und irgendwie auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":285.51499999999999,"endTime":293.66300000000001,"body":"Partyszene. Was, ich meine, in Stuttgart ist die Partyszene auch wahrscheinlich in der falschen Stadt, oder? Also wenn ich das versuch, naja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.363,"endTime":307.92200000000003,"body":"Ich glaube auch nicht, dass die so gro\u00df ist, dass dass damit irgendwie Polizei, Hundertschaften in Betrieb gehalten werden kann. Wenn dem so ist, dann habe ich das vielleicht schon immer verkannt, so oder vielleicht sollten wir da mal die n\u00e4chste musikalische Revolution in Schwaben irgendwie \u00e4h erwarten. Sch\u00f6n w\u00e4r's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":307.62200000000001,"endTime":312.12599999999998,"body":"Ja, es gab ja, es gab doch schon fr\u00fcher auch gute Musik aus aus \u00e4h Schwaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.24299999999999,"endTime":313.83499999999998,"body":"Ja, was denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":312.774,"endTime":316.90600000000001,"body":"\u00c4hm kannst du nicht irgendwelche Hip-Hop-Party aus aus S\u00fcddeutschland?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.351,"endTime":324.74099999999999,"body":"Weil's hier so S\u00f6hne Mannheims oder was hier unsere Schwurbla."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":324.44099999999997,"endTime":331.89800000000002,"body":"Was ist denn Punkrock \u00e4h irgendwas was gibt's gutes aus Stuttgart? Es gab doch irgendeine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":331.59800000000001,"endTime":340.58699999999999,"body":"Was gibt's denn nun mal Gutes aus Stuttgart? Pause? Keine Ahnung. Wir machen's jetzt auf jeden Fall gerade keine Freunde. Es ist schon klar, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.642,"endTime":354.44400000000002,"body":"Auf jeden Fall k\u00f6nnten die Polizei soll sich da mal wirklich mal ein bisschen ans L\u00e4tzchen packen, ne. Also erst drangsalieren sie dann die Leute und dann dann sind sie auf einmal v\u00f6llig entsetzt. Wenn das irgendwie jemand schei\u00dfe findet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.05799999999999,"endTime":355.80200000000002,"body":"Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":355.50200000000001,"endTime":365.48700000000002,"body":"\u00c4hm Hip Hop aus Stuttgart. Relativ bekannt gab's doch auf jeden Fall fantastisch vier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":365.387,"endTime":366.709,"body":"Aus Stuttgart."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":366.60899999999998,"endTime":368.24099999999999,"body":"Ja, glaube schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.536,"endTime":371.173,"body":"Mhm. Alle?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":371.529,"endTime":384.29700000000003,"body":"Massive T\u00f6neskreis und Marz. F\u00fcnfundzwanzig Jahre Hip Hop aus Stuttgart. Soll man erstmal was sagen, ja? Also Stuttgart hat eine Partyszene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.61599999999999,"endTime":395.15600000000001,"body":"Und sie schl\u00e4gt zur\u00fcck. Die Party ist die Partyszene. Schl\u00e4gt zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.85599999999999,"endTime":404.19900000000001,"body":"\u00c4h ja, okay, lasse ich, \u00e4h ich hoffe, dass wir einfach dieses Thema \u00e4h Stuttgarter Krawall einfach auslassen k\u00f6nnen. Genauso wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":404.14600000000002,"endTime":411.12799999999999,"body":"diese d\u00e4mliche Tanzkolumne und die noch d\u00e4mlicheren Reaktionen darauf \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":411.87900000000002,"endTime":417.02300000000002,"body":"Das ist also da kann man wirklich, das Einzige, was mir dazu einf\u00e4llt, ne, ist also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":417.45600000000002,"endTime":422.28100000000001,"body":"es ist lange her, dass ich ein derma\u00dfen d\u00e4mlichen Text gelesen habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":422.52699999999999,"endTime":427.55099999999999,"body":"Und es ist bei besonders d\u00e4mlichen Texten kann man immer darauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":428.00200000000001,"endTime":437.20100000000002,"body":"Kann man immer sicher gehen, dass sich nur noch die Leute darauf zu einer Reaktion gen\u00f6tigt f\u00fchlen, die noch d\u00e4mlicher sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":437.41199999999998,"endTime":443.93099999999998,"body":"Ja, weil sie irgendwie den Eindruck haben, dass sich an dem Text hochziehen k\u00f6nnten. In diesem Fall Reiner Wendt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":444.274,"endTime":459.05599999999998,"body":"und \u00e4h unser Innenminister, der dann noch irgendwie gro\u00dfspurig ank\u00fcndigt, er w\u00fcrde jetzt irgendwie eine Strafanzeige stellen und zwar in seiner Funktion als Innenminister nicht einfach mal in seiner Funktion als Modell Eisenbahner, ja, sondern er muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":459.23700000000002,"endTime":464.60300000000001,"body":"betonen als Innenminister, ja und dann macht das noch nicht mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.048,"endTime":475.803,"body":"Ja, weil, weil, weil, weil er, weil ihm dann doch noch irgendjemand mit Rest anstand und Sinn gesagt hat, ist eigentlich immer bl\u00f6d, wenn der Innenminister \u00e4h irgendeinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":475.50299999999999,"endTime":477.99700000000001,"body":"Journalisten verklagt ja genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":477.85300000000001,"endTime":483.74700000000001,"body":"Alter Vater, ey, was ist das f\u00fcr wie peinlich? Und dann \u00e4h hier Stuttgarter Krawall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.27100000000002,"endTime":488.39800000000002,"body":"Hast du das mitbekommen? Dann ist er da ja zur zur \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.46499999999997,"endTime":502.72399999999999,"body":"Zur Begutachtung gegangen, ja? Und dann haben die so einen zerkratzten und verdelten VW-Bus, der da von der Polizei, der da eben im Rahmen dieser Nacht \u00e4h wohl zu Schaden gekommen ist, da extra wieder hingefahren f\u00fcr den Presse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":502.42399999999998,"endTime":510.28300000000002,"body":"Oh Mann, ey, das ist also wirklich Trumpismus. Oh, in schlecht. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.01100000000002,"endTime":513.10199999999998,"body":"Der ja Alter \u00e4h was ist das denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":513.96100000000001,"endTime":518.68799999999999,"body":"Ja, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":518.53399999999999,"endTime":519.91600000000005,"body":"Also das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":519.66600000000005,"endTime":521.46600000000001,"body":"Mir auch nichts mehr zu eingefallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":521.37699999999995,"endTime":531.65200000000004,"body":"Das ist so schwach, ja. Und das war jetzt mal irgendwie eine Woche oder zwei gegen Polizeigewalt demonstriert wurde. Ja, also das ist wirklich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":533.07600000000002,"endTime":539.22900000000004,"body":"Herrje, ist das \u00e4hm ist das erb\u00e4rmlich, ja. Also wir sind langsam wieder in der Normalit\u00e4t zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.32600000000002,"endTime":542.69000000000005,"body":"Gut Linus, dass wir uns dazu nicht \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":542.577,"endTime":556.65599999999995,"body":"Dass du demen nur Aufregung und Widerspruch und am Ende w\u00fcrden wir noch eine Schelle kassieren, weil wir gesagt haben, es gibt keine Partys in Stuttgart oder da kommt ja noch nicht mal gute Musik her. Dem sind wir gerade nochmal entgangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":557.029,"endTime":564.61800000000005,"body":"Wei\u00dft du, was die Partyszene in Stuttgart hat, was die Partyszene in Berlin nicht hat? Eine Eigentumswohnung in Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":564.31799999999998,"endTime":573.81700000000001,"body":"Es reicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.71299999999997,"endTime":583.33600000000001,"body":"Feedback. Lass uns, lass uns das Feedback vorlesen, solange es noch in sich im Rahmen h\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.26099999999997,"endTime":584.56200000000001,"body":"Solange wir, solange wir noch H\u00f6rerinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.26199999999994,"endTime":588.01099999999997,"body":"Ja, genau, wei\u00df der Geier, wie die n\u00e4chste Rolle Feedback aussieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":588.09500000000003,"endTime":597.06700000000001,"body":"Okay, also und \u00fcbrigens den VW-Bus, ne, f\u00fcr Berliner Verh\u00e4ltnisse, weil eigentlich noch v\u00f6llig okay. Der ist doch noch gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":595.64300000000003,"endTime":604.27700000000004,"body":"Damit fahren die bei uns noch krumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":602.03599999999994,"endTime":606.471,"body":"K\u00f6nnen wir den haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":607.01800000000003,"endTime":621.16899999999998,"body":"Oh Gott nicht mehr hier. Das vor dem ersten Thema. Oh Mann ey. Ich probier's doch mal. Linus, haben wir eigentlich Feedback bekommen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":621.67999999999995,"endTime":627.59699999999998,"body":"Ja, wir haben Feedback bekommen und zwar \u00e4hm erstes erstes Feedback Thema Google freies Android."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.947,"endTime":631.81100000000004,"body":"H\u00f6r auf zu lachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.83100000000002,"endTime":636.87099999999998,"body":"Das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.57100000000003,"endTime":644.68200000000002,"body":"Das war ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.85699999999997,"endTime":651.68899999999996,"body":"mich schon wieder ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":651.92399999999998,"endTime":666.83799999999997,"body":"Innenminister jetzt, dann Brief nach Stuttgart schickt und fragt, ob ich diese Karre haben kann. Das k\u00f6nnte ich noch passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.86699999999996,"endTime":671.70500000000004,"body":"Okay, also Rudolf schreibt uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":672.28200000000004,"endTime":686.572,"body":"Ich pers\u00f6nlich benutze oder ich wei\u00df immer noch nicht, wie man das ausschreibt, \u00e4h ausspricht, also schreiben, wei\u00df ich, ich kann's schreiben, aber nicht sagen. Linage OS ohne probiert\u00e4re Google Services. Damit funktioniert die Grundfunktion der App nicht mehr, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":686.5,"endTime":692.33399999999995,"body":"Mit anderen Worten die ganze App nicht mehr, ne. Also wenn's Code-Funktion nicht funktioniert, ist immer schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":692.70699999999999,"endTime":702.49000000000001,"body":"Welche technischen Voraussetzungen werden ben\u00f6tigt, damit die App auch ohne Google-Services l\u00e4uft, w\u00e4re das auf App-Seite zu l\u00f6sen oder auf US-Seite. Vielen Dank schon mal f\u00fcr eure Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":703.35500000000002,"endTime":709.89300000000003,"body":"Und \u00e4hm da ebenso wurde \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":709.89300000000003,"endTime":722.07899999999995,"body":"von Pierre kommentiert als \u00fcber Google freie Ger\u00e4te geredet wurde, ist mir aufgefallen, dass du Micro Gene nicht zu kennen scheinst. Das ist eine freie Alternative zu den Google Play Services"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":722.03200000000004,"endTime":729.05600000000004,"body":"man kann damit auch den Playstore nutzen und so manch andere APIs, ihr auch manuell X Punkt ORG."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.69299999999998,"endTime":734.80600000000004,"body":"Die Corona-App kann man damit nat\u00fcrlich nicht nutzen. So, \u00e4hm der Punkt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":735.35400000000004,"endTime":744.673,"body":"Es muss jetzt erst au\u00dferhalb der Google Play Dienste diese Grundfunktion in das Betriebssystem kommen. Wenn ich das richtig verstanden habe beabsichtigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":744.68600000000004,"endTime":754.21600000000001,"body":"Google ja sogar, diese Grundfunktion auch mal in das Betriebssystem mit aufzunehmen, hat aber zun\u00e4chst f\u00fcr den schnellen Roller auf diese Play Services gesetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":754.12599999999998,"endTime":756.54100000000005,"body":"Tim, ist das? Habe ich das richtig verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":756.24099999999999,"endTime":767.19500000000005,"body":"Das wird so vermutet, dass \u00e4h es hie\u00df ja immer, wird irgendwie ins Betriebssystem integriert. Das mag f\u00fcr Google dann genau das bedeuten, weil Apple"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":767.19000000000005,"endTime":774.23199999999997,"body":"Ist es in dem Sinne eigentlich schon im Betriebssystem, von daher wei\u00df ich immer noch nicht so richtig, was das eigentlich genau hei\u00dfen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":775.09799999999996,"endTime":788.67200000000003,"body":"Andererseits ist diese Grundfunktion ja auch nicht so schwer, so dass wir \u00e4hm da hier erstens in den in dem Report-Sutorial zu der Corona-Warn-App Android schon die Diskussion sehen und hier ein Gitterprojekt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":788.91899999999998,"endTime":795.50400000000002,"body":"sehen. \u00c4h ich wei\u00df, es sieht noch nicht so aus, als h\u00e4tte das allzu viel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":795.73900000000003,"endTime":802.18600000000004,"body":"Komits, ah doch, Kora, lieber Android, da ist schon einiges entstanden. Dieses Versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":803.81500000000005,"endTime":813.33900000000006,"body":"Diese API wohl nachzubauen, um da quasi den Teil, den App, den Google jetzt nicht open Source hat, den irgendwo anders mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":813.52599999999995,"endTime":822.46699999999998,"body":"Also den auch in die Nicht-Google-basierten-Ger\u00e4te mit hineinzuzerren und genau das w\u00e4re etwas gewesen, was Google ganz stark erleichtert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":823.21799999999996,"endTime":835.91499999999996,"body":"Wenn sie ihren Kram Open Source gemacht h\u00e4tten. Und das ist ja auch das, was wir in der letzten \u00e4hm Sendung auch klar nochmal nachdr\u00fccklich gefordert haben. Aber jetzt arbeitet eben die Community dran, auch das eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.05999999999995,"endTime":846.66499999999996,"body":"eine positive Folge von diesem ganzen aber eine unn\u00f6tige Folge der Entscheidung, die \u00e4h Google hier getroffen hat, das irgendwie nicht zu ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":847.65099999999995,"endTime":857.57799999999997,"body":"Ja, na gut, ich meine, der Mark ist jetzt viele \u00e4h Gr\u00fcnde gegeben haben, insbesondere auch die Kurzfristigkeit des ganzen Vorhabens und dann \u00e4h ist ja auch damit zu rechnen, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":857.97500000000002,"endTime":862.85400000000004,"body":"sich dieses Projekt auch noch oder diese Spezifikation noch sehr schnell \u00e4ndern wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":862.91399999999999,"endTime":872.17999999999995,"body":"Na ja, wie auch immer. Auf jeden Fall ist es so und \u00e4h hat ja auch eine eigene Implementierung. Ist jetzt auch nicht so, dass jetzt diese Funktionalit\u00e4t, dieses Frameworks"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.14400000000001,"endTime":879.82299999999998,"body":"so mega komplex w\u00e4r. Also da ist ja nun auch nicht so viel zu tun. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":879.52300000000002,"endTime":894.52099999999996,"body":"Na ja, aber das muss ins Betriebssystem rein. Also ich, ich bleibe dabei, als h\u00e4tte man das \u00e4h es gibt keinen Grund, dass oder es gibt es ist auf jeden Fall von Nachteil das nicht, Open Source zu machen und die, das wollte ich ja gerade sagen, bevor ich nochmal hier an die mich an Stuttgart erinnern musste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":895.21299999999997,"endTime":904.12400000000002,"body":"\u00c4hm wenn man sich die Download-Zeilen anschaut, siehst du ungef\u00e4hr eine Gleichverteilung zwischen Android und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":904.87,"endTime":919.46500000000003,"body":"IOS. Und jetzt stellt sich nat\u00fcrlich die Frage, wie kommt es, weil du eigentlich, so vorsichtig eine Marktaufteilung von f\u00fcnfundsiebzig zu zwanzig Prozent hast, zwischen den beiden \u00e4h Betriebssystemen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.54700000000003,"endTime":923.80999999999995,"body":"\u00c4hm im Smartphonemarkt. Das hei\u00dft, man w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":925.85900000000004,"endTime":933.82100000000003,"body":"Eigentlich, wenn die, wenn die Art des Betriebssystems keine Rolle spielen w\u00fcrde, erwarten, dass man ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":933.88099999999997,"endTime":948.78899999999999,"body":"zwei, dreimal mehr Android Installts sieht als iOS in Stores. Das ist aber nicht der Fall. Und jetzt \u00e4h stellt sich nat\u00fcrlich die Frage, woher kommt das, ne? Jetzt k\u00f6nnte es sein, dass \u00e4hm viele der Android-Ger\u00e4te da drau\u00dfen sagen, vielleicht \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":948.89800000000002,"endTime":956.55899999999997,"body":"Ger\u00e4te sind, die keine Updates mehr bekommen, die vielleicht auch so alt sind, dass sie schon gar keine Play Services haben. Es k\u00f6nnte sein, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":956.55999999999995,"endTime":963.19299999999998,"body":"insbesondere die Menschen, die sage ich mal, an dem Smart Teil ihres Smartphones kein besonderes Interesse haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.79999999999995,"endTime":976.73800000000006,"body":"Diese Android-Ger\u00e4te kaufen und dann nirgendwo irgendwie registriert sind mit ihr, also auch f\u00fcr Google Play Services musst du dich ja quasi registrieren, wenn ich das richtig verstanden habe. \u00c4hm das das kann alles sein. Ist auf jeden Fall ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":977.423,"endTime":986.40599999999995,"body":"\u00c4hm auff\u00e4lliger und noch nicht abschlie\u00dfend erkl\u00e4rter \u00e4hm Umstand, dass hier scheinbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":987.16399999999999,"endTime":991.58600000000001,"body":"Die Verbreitung auf Android nicht so z\u00fcgig geht wie wie auf Apple."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.37400000000002,"endTime":999.72199999999998,"body":"Auch von der anderen Seite her betrachten. Das kann auch viel mit mit Apple und seiner Kundschaft zu tun haben. Da ist einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.90899999999999,"endTime":1009.823,"body":"Es k\u00f6nnte auch ein Kundschaftseffekt sein, ja, ist richtig, aber das glaube ich n\u00e4mlich eigentlich nicht, weil prinzipiell man zumindest von den vom Virtual-Signal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1010.299,"endTime":1017.095,"body":"Sage ich mal, richtet sich iOS schon sehr stark sehr viel st\u00e4rker an Privatsph\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1017.155,"endTime":1030.9269999999999,"body":"affine Leute. Hast du jetzt gerade wieder gesehen, ne, die bauen irgendwelche Anti-Tracking-Ma\u00dfnahmen ins Betriebssystem ein, die zelebrieren \u00f6ffentliche Diskussionen mit dem FBI \u00fcber den Zugang zu Ger\u00e4ten, \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.7840000000001,"endTime":1039.6289999999999,"body":"verfolgen, was man ja auch an den Ger\u00e4tepreisen sieht, eine andere ein anderes Gesch\u00e4ftsmodell als Google, das eben haupts\u00e4chlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.8150000000001,"endTime":1043.5820000000001,"body":"\u00fcber diese Daten agieren m\u00f6chte so und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1044.3099999999999,"endTime":1050.319,"body":"Wenn das der ausschlaggebende Faktor w\u00e4re, dann k\u00f6nnte man von den Apple-Leuten eigentlich auch erwarten, dass sie sagen, nee, ich ich installiere so eine App nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1051.01,"endTime":1054.5550000000001,"body":"Ich glaube also eher, dass es an der Diversit\u00e4t des \u00d6kosystems liegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1054.2729999999999,"endTime":1063.328,"body":"Das ist aber nicht das, was ich meinte, ne, sondern es meinte einfach, dass \u00e4hm da einfach eine h\u00f6here Bereitschaft ist, \u00fcberhaupt mit Apps zu arbeiten. Das ist \u00e4h einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1064.3320000000001,"endTime":1071.921,"body":"Kulturelles Ding. Also man ist da so early ay top da und \u00e4h schnell dabei und das das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1072.348,"endTime":1077.143,"body":"erkl\u00e4rt vielleicht nicht alles. Ich bin nur so partiell \u00fcberrascht davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1078.742,"endTime":1084.0840000000001,"body":"Ich bin, ich kann's auf jeden Fall nicht vollst\u00e4ndig erkl\u00e4ren. Ich bin gespannt, wann \u00e4h Fernseher bestimmt noch herausfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.8320000000001,"endTime":1092.5139999999999,"body":"Ja und zumal \u00e4h man ja auch \u00e4h abwarten muss. Also Downloads hei\u00dft ja nicht, ist im Betrieb, ne? Also Download kann auch nur hei\u00dfen, wurde mal runtergeladen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1092.923,"endTime":1099.25,"body":"und \u00e4h wie viele Installationen tats\u00e4chlich laufen werden, das ist eine Statistik, auf die ich noch ganz gespannt bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1100.441,"endTime":1102.982,"body":"Dann das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1103.097,"endTime":1115.902,"body":"Paypal von verschiedenen Wissenschaftlerinnen und Forschern zu dem Google Apple Protokoll. Dazu kommentiert Vanessa in einem sehr langen Kommentar, den ich jetzt nicht vollst\u00e4ndig \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1115.866,"endTime":1126.8199999999999,"body":"vorlesen kann. In einem Punkt bin ich nicht ganz einer Meinung mit euch und das ist das Mind The Gap Paper. Ich verstehe sehr gut, dass wir kein Wissenschaftlerinnenbashing machen wollte. Trotzdem wollte ich das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1126.8630000000001,"endTime":1134.9259999999999,"body":"nicht so stehen lassen und versuche mich mal an einem leinhaften Review. Was mir an diesem nicht gef\u00e4llt, ist sowohl die Vermarktung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.768,"endTime":1144.559,"body":"Als auch der Stil. Von einem wissenschaftlichen Paper erwarte ich objektivit\u00e4t, die in der Regel ergebnisoffene Beantwortung einer Fragestellung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1144.3910000000001,"endTime":1146.019,"body":"und dass Behauptungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1146.0260000000001,"endTime":1160.23,"body":"bewiesen oder zumindest belegt werden. Das meinte Gap Paper verfolgt meinem Eindruck nach eine sehr klare Zielsetzung, n\u00e4mlich die Schnittstelle von Google und Apple als massiv unsicher und datenschutzfeindlich darzustellen. Dazu werden an vielen Stellen unbelegte und nur sehr schlecht begr\u00fcndete,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1160.2429999999999,"endTime":1164.587,"body":"Tatsachen aneinandergereiht. Dann kommt ein wirklich sehr lang, sehr genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1164.768,"endTime":1171.3230000000001,"body":"und denke ich sehr zutreffende Analyse verschiedener \u00c4u\u00dferungen im Paper."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.0029999999999,"endTime":1183.7260000000001,"body":"Und Vanessa kommt zu dem Schluss. Insgesamt kann ich nur sagen, f\u00fcr mich ist das leider keine wichtige akademische Arbeit, sondern viel hei\u00dfe Luft, um ein recht d\u00fcrftiges Resultat. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1184.886,"endTime":1190.0229999999999,"body":"Blubb, auf den den oder die Vanessa sich auch bezog, sagt \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1190.499,"endTime":1199.338,"body":"Das PDF ist soweit ich wei\u00df nirgends akzeptiert. Es geht also nicht darum, ein Paper vor der Konferenz oder der Publikation in einem Journal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1199.7470000000001,"endTime":1203.1110000000001,"body":"zur Verf\u00fcgung zu stellen, fragt sich also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1203.8810000000001,"endTime":1213.008,"body":"Warum das kurz vor dem Release der Corona-Warnapp unbedingt raus musste? Ist das Thema wirklich so wichtig f\u00fcr die Informatik? Ich denke nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1213.0809999999999,"endTime":1220.1469999999999,"body":"Aber na gut, kann man machen. Die mit dem PDF verbundene Berichterstattung ist aber nicht ganz ungewollt. Die TU titelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.213,"endTime":1223.9749999999999,"body":"Corona-Warnapps haben Defizite bei Sicherheit und Datenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1224.72,"endTime":1239.3399999999999,"body":"\u00c4hm und mal einen Blogbeitrag davor schauen. Oha, eine eigene Corona-App ist die beste der Welt. Und mit ihrem Alter Ego treiben die Autoren, die ungl\u00fcckliche Berichterstattung selbst aktiv voran \u00fcber Twitter. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1239.9770000000001,"endTime":1246.5809999999999,"body":"Journalisten, die das \u00e4hnlich wie ihr einordnen, wird explizit widersprochen. So, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.02,"endTime":1253.8219999999999,"body":"Das denke ich sind alles einfach mal gute Beobachtungen und \u00e4hm ja, man hat herausgeh\u00f6rt, dass wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1254.537,"endTime":1261.4949999999999,"body":"Oder zumindest ich hier vorsichtig war, den Forschenden \u00e4h mit den Forschenden hart ins Gericht zu gehen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.664,"endTime":1268.778,"body":"Interessanterweise haben sich gleich zwei Autoren des Papers bei mir gemeldet und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1269.1569999999999,"endTime":1275.0219999999999,"body":"sinngem\u00e4\u00df \u00e4h gesagt so, danke f\u00fcr die Einordnung. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.335,"endTime":1280.3879999999999,"body":"dazu bleibt mir jetzt nur zu kommentieren. Dieses Paper hat ja viele Autorinnen und Autoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.671,"endTime":1287.623,"body":"Und \u00e4hm ich ich rieche da oder ich \u00e4h es klingt so ein bisschen raus, dass es vielleicht in dieser Forschungsgruppe unterschiedliche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1288.086,"endTime":1291.3900000000001,"body":"Auffassung dar\u00fcber gibt, wie die Ergebnisse zu interpretieren sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1291.3130000000001,"endTime":1299.3520000000001,"body":"Also \u00e4hm einer der Autoren hat mir geschrieben, ich m\u00f6chte dir f\u00fcr die Einordnung von unserem in Logbuch Netzpolitik und anderen Medien danken, die unter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.2629999999999,"endTime":1308.558,"body":"suchten Angriffe wurden bereits in der Literatur theoretisch vorgestellt. Unsere Intention war es, darauf hinzuweisen, dass sie prinzipiell auch praktisch funktionieren k\u00f6nnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1308.7149999999999,"endTime":1323.413,"body":"Wir arbeiten gerade an einer Darstellung des Aufwands und nutzen's dieser Angriffe sowie potentieller Gegenma\u00dfnahmen, um die von dir angesprochene tats\u00e4chliche Relevanz, beziehungsweise Wahrscheinlichkeit der Angriffe in der Realit\u00e4t auch im Report selbst klarzumachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1323.5160000000001,"endTime":1330.269,"body":"Also der Autor \u00e4h geht hier \u00e4h begegnet im Prinzip genau dem Kritikpunkt, den auch Vanessa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1330.925,"endTime":1336.182,"body":"Sehr ausf\u00fchrlich begr\u00fcndet darstellen konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1336.405,"endTime":1344.8050000000001,"body":"F\u00fcr praktische Experimente mit der Exposur Notification IPA fehlt uns aber die M\u00f6glichkeit, die tats\u00e4chliche Implementierung der Schnittstelle aufgrund der von Google und Appli,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1344.9079999999999,"endTime":1358.7940000000001,"body":"vergebenen Berechtigungen zu untersuchen. Positiv dabei ist, dass die Angriffsfl\u00e4che dadurch prinzipiell verringert wird, negativ ist, dass der Code der Exporte Notification EPA weder nachvollziehbar noch testbar ist, sowohl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1359.1010000000001,"endTime":1364.7070000000001,"body":"obwohl das Projekt ja eigentlich unter Open Source firmiert. Das ist also jetzt hier, bezieht sich auf den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.537,"endTime":1369.701,"body":"Punkt, dass man nicht ohne Weiteres eine selbstgebaute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.9960000000001,"endTime":1380.1800000000001,"body":"auf sein Handy deployen kann, die dann auch wirklich auf das Exposur Notification API zugreifen kann. Das ist auch \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.788,"endTime":1395.0650000000001,"body":"Aus ein weiteres, ein weiteres Problem f\u00e4llt. Das hatten wir, glaube ich, auch in der letzten Sendung angesprochen, dass hier das Betriebssystem den Zugriff auf diese API unterbindet, ist also eine Private API."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.9849999999999,"endTime":1398.2380000000001,"body":"Was einerseits der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1398.0940000000001,"endTime":1412.894,"body":"F\u00fcr die Forschung problematisch ist, andererseits eben auch verhindert, dass jetzt jeder sagt, hier \u00fcbrigens, wir haben die Corona-Warnapp \u00e4h mal gebaut. Nimm doch meine Version. Da hast du noch einen lustigen Helik Hello Kitty dabei oder so, ne? Das \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1412.7739999999999,"endTime":1417.587,"body":"und vielleicht noch f\u00fcnf. Das wird dann also verhindert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1417.6900000000001,"endTime":1420.021,"body":"Das ist schwierig \u00e4h ja, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.9069999999999,"endTime":1426.0540000000001,"body":"Ich denke, das ist kompliziertes Feld. Es gab auch mehrere, die sich in den Kommentaren \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.3430000000001,"endTime":1436.3710000000001,"body":"unterschiedlicher Schwere dar\u00fcber beklagt haben, dass die App nicht wirklich reproduzierbar zu bauen ist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.9010000000001,"endTime":1439.6099999999999,"body":"Das ist einer der Pr\u00fcfsteine des CCC."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1440.3979999999999,"endTime":1452.4760000000001,"body":"Und \u00e4hm also um das jetzt mal verleihen, zu erkl\u00e4ren, man hat den Quelltext, ne, man hat eine Anleitung, wie man aus diesem Quelltext eine fertige App macht, ja, das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1452.4939999999999,"endTime":1459.7950000000001,"body":"Bedeutet, das kompilieren und wenn ich diesen Befehl ausf\u00fchre, ist es tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1460.0599999999999,"endTime":1472.1189999999999,"body":"in vielen F\u00e4llen so oder eigentlich man kann sagen der Standardfall ist, dass sich da immer was anderes rauskriege. Ja, also zweimal eine App komplizieren, f\u00fchrt in winzigen Abweichungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1472.8109999999999,"endTime":1481.0550000000001,"body":"In sehr vielen F\u00e4llen immer zu einem anderen Ergebnis. Weil es weil irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.941,"endTime":1484.1859999999999,"body":"\u00e4h mit in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1484.0719999999999,"endTime":1498.4749999999999,"body":"\u00e4hm in die App hineinkommen, weil bestimmte Prozesse, die beim Kompilieren stattfinden, tats\u00e4chlich keine oder beim Zusammenbauen stattfinden, nicht einhundert Prozent die terministisch sind. Und es ist eine eigene seit l\u00e4ngerer Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1498.6800000000001,"endTime":1504.893,"body":"vor vorangetriebene Wissenschaft daf\u00fcr zu sorgen, dass Bilz quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1505.2180000000001,"endTime":1514.76,"body":"reproduzierbar sind. Also wenn man den Bildprozess durchf\u00fchrt, dass der Bitt genau zu dem gleichen Ergebnis f\u00fchrt, dass es bei dieser App nicht der Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515.3910000000001,"endTime":1520.6669999999999,"body":"Und da wittern jetzt und ist aber bei bei wahrscheinlich dem der \u00fcberwiegenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.0129999999999,"endTime":1526.742,"body":"Bei \u00fcberwiegenden Menge von Software der Fall, dass das leider nicht so ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1526.6759999999999,"endTime":1539.481,"body":"und \u00e4hm da da kommen da jetzt auch welche und sagen, ja, dann wei\u00df ich ja gar nicht, ob die Corona-Warn-App, die im Playstore \u00e4h oder die jetzt irgendwie \u00fcber Google und Apple kommt, die ist, die ich auf meiner, auf meinem Ger\u00e4t habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.998,"endTime":1546.692,"body":"Ja, das stimmt, aber auch das w\u00fcrde ich dann in dem Bereich der akademischen Auseinandersetzungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1547.5160000000001,"endTime":1552.2080000000001,"body":"Begeben, ja und nicht unbedingt sagen, dass jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.2,"endTime":1567.7180000000001,"body":"Von einem erh\u00f6hten Risiko auszugehen ist, als bei jeder anderen App, die du irgendwo kriegst und bei den vielen Apps, die noch nicht mal Open Source sind, dass dir jetzt hier jemand einen anderen Quelltext untermogelt, als der, der bei Gitter zu sehen ist. Wenn das der Fall ist, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1568.6679999999999,"endTime":1575.4570000000001,"body":"Dann kann Wirecard sich freuen, weil sie nicht mehr der gr\u00f6\u00dfte Skandal \u00e4h zwanzig zwanzig in der Bundesrepublik Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.1569999999999,"endTime":1582.7819999999999,"body":"Hm, na ja, ich denke auch, dass es da gibt es einfach auch eine Menge \u00f6ffentliche Kontrolle jetzt in diesem Zusammenhang, dass ich das jetzt nicht als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1582.7049999999999,"endTime":1591.934,"body":"prim\u00e4res Problem machen sollte. So oder so diese Technologie, diese Erstrebenswerte Technologie von Bills st\u00f6\u00dft nat\u00fcrlich an vielen Stellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1591.7180000000001,"endTime":1610.1659999999999,"body":"auch so Probleme ein paar hast du jetzt schon benannt, da mit den Tims also schon, wenn man das baut, ist es irgendwie jedes Mal anders. Aber selbst, wenn das immer identisch w\u00e4re, hast du ja mittlerweile auch so die Delivery \u00fcber die App Stores, die zum Beispiel bei Apple eben so sind, dass dann eben auch noch vom Telefon selber, beim Download, Optimierung auf den jeweiligen Prozessor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1610.461,"endTime":1618.548,"body":"et cetera und das kann den Prozess ganz an der Stelle ohnehin nicht abgreifen, selbst wenn das nicht passieren w\u00fcrde, also das \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.6030000000001,"endTime":1631.029,"body":"Es ist nicht so einfach. Wenn es, wenn es einfach w\u00e4re, \u00e4h dann h\u00e4tten wir nicht seit seit Jahren eben diese Initiative. Wir haben ja vor ein paar Jahren auch schon auf dem Kongress \u00e4hm eingeladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.877,"endTime":1636.654,"body":"\u00c4hm die dot org, \u00e4hm die sich die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1637.0630000000001,"endTime":1651.4300000000001,"body":"Das ist eine, da muss da muss sich in der ganzen Informatik und im Programmierwesen viel tun, um um das zu erreichen, ne. Das ist also nicht irgendwie sowas wie \u00e4hm hast du jetzt den Reproducible Build Fleck im Comppila angemacht oder nicht, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1651.5329999999999,"endTime":1661.327,"body":"Okay, also \u00e4h das nur am Rande. Es gab da noch, da f\u00e4llt mir ein auf Twitter noch so die Frage, naja, wenn warum macht man jetzt eigentlich eine Single Purpos-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.5740000000001,"endTime":1665.9659999999999,"body":"und nicht \u00e4hm direkt die Pandemie-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.405,"endTime":1679.925,"body":"F\u00fcr alles was Pandemie ist. \u00c4hm das ist ein ganz entscheidender Punkt. Das hatten wir hier in der Sendung vor einigen Monaten auch schon besprochen. Wenn man so etwas baut, dann muss ganz klar sein, welchem Zweck das dient,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.0999999999999,"endTime":1687.6469999999999,"body":"und zuk\u00fcnftige \u00c4nderungen dieser App m\u00fcssen diesen Zweck auch weiterhin unterliegen und das ist tats\u00e4chlich eine sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.665,"endTime":1698.751,"body":"wichtige und sinnvolle Anforderungen zu sagen, die Corona-Warn-App wird jetzt nicht n\u00e4chste Woche umgetauft in die in die Grippe, Mums Masern r\u00f6deln"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1698.6320000000001,"endTime":1702.9459999999999,"body":"und \u00e4h Partyszene Stuttgart-Warn-App. Ja, das ist \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1702.9580000000001,"endTime":1711.2560000000001,"body":"das ist ein ein ganz grunds\u00e4tzlicher Anspruch, dass man solche besonderen Ma\u00dfnahmen und besonderen Apps zu besonderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1711.347,"endTime":1720.7270000000001,"body":"Anl\u00e4ssen und zu besonderen Zwecken schafft und diese Zwecke m\u00fcssen immer klar bestimmt sein und \u00e4hm das ist ganz sinnvoll, das hier f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1720.9670000000001,"endTime":1725.396,"body":"auf diese spezifische Covid-Neunzehn-Pandemie zu beschr\u00e4nken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.6369999999999,"endTime":1729.884,"body":"Und auch an der Stelle, ne, ist halt wieder Betriebssystemkontrolle \u00fcber so ein Framework,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.0350000000001,"endTime":1737.414,"body":"ein positiver Faktor, weil wenn Apple und Google sich dann einig sind so, okay, Pandemie ist vorbei, brauchen wir nicht mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.6669999999999,"endTime":1745.5740000000001,"body":"dann schalten die das einfach mal aus und dann ist egal, was du da f\u00fcr eine App \u00f6fter am Telefon hast, dann existiert diese Funktionalit\u00e4t einfach nicht mehr von heute auf morgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1745.665,"endTime":1759.8219999999999,"body":"Wir haben \u00fcbrigens dieses Paper auch noch \u00e4h bei UKW nochmal besprochen, noch ein paar andere Sachen moniert, die \u00e4h uns da nicht gefallen haben \u00fcber das, was wir jetzt hier \u00e4h besprochen hatten, hinaus. Wer also Lust hat, sich da in dieser Diskussion noch weiter zu beteiligen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.0139999999999,"endTime":1761.9490000000001,"body":"Dann auch nochmal reinh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1762.923,"endTime":1774.201,"body":"So, dann kommentiert Bernd. \u00c4hm zu der Auseinandersetzung, die Tim und ich halten, wie wir m\u00f6glichst den G\u00e4steblock in Quarant\u00e4ne schicken k\u00f6nnen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1774.22,"endTime":1779.1410000000001,"body":"vielleicht auch noch ein paar Spieler, aber \u00e4hm okay, Bernd"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.0630000000001,"endTime":1791.778,"body":"Ich arbeite in der Veranstaltungsbranche und bin aktuell Teil einer Arbeitsgruppe, die sich mit der Fragestellung auseinandersetzt, wie im Herbst unter Einhaltung der Corona-Regeln wieder Veranstaltungen stattfinden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.874,"endTime":1801.903,"body":"und was das f\u00fcr den Veranstaltungsbetrieb bedeutet. In diesem Zusammenhang wurde auch \u00fcber die Corona-App und andere M\u00f6glichkeiten der Nachverfolgung von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1801.922,"endTime":1803.3989999999999,"body":"Kontakten gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1803.8320000000001,"endTime":1815.2249999999999,"body":"Es wird von Seiten der genehmigenden Beh\u00f6rden in jedem Fall eine Anforderung an Veranstalter geben, dass auf der Veranstaltung ein Kontect-Tracing m\u00f6glich sein muss und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.4000000000001,"endTime":1819.9000000000001,"body":"Veranstalter dazu, wie auch im Restaurant, die Daten der Teilnehmer vorh\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.9490000000001,"endTime":1829.1300000000001,"body":"Das mag bei einer Einzelveranstaltung wie einem Konzert sogar noch relativ gut \u00fcber zu l\u00f6sen sein. Wie allerdings,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1829.798,"endTime":1834.923,"body":"soll das auf einer Veranstaltung, die in mehreren Spielst\u00e4tten \u00fcber mehrere Tage stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.819,"endTime":1845.1800000000001,"body":"Gel\u00f6st werden. Auch da h\u00e4tte man nat\u00fcrlich die M\u00f6glichkeit zu sagen, wir machen das beim Betreten des Veranstaltungsgel\u00e4ndes mit Zettel und im Zweifel bekommt die Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1845.4449999999999,"endTime":1850.3240000000001,"body":"halt einfach alle. Man k\u00f6nnte die Teilnehmer aber auch bei der Teilnahme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1850.337,"endTime":1862.1559999999999,"body":"an jedem Vortragsseminar Bereich der Veranstaltung so ein Zettel ausf\u00fcllen lassen, um ein genaueres Tracing zu erm\u00f6glichen. Beide Varianten erscheinen mir weder besonders praktikabel noch besonders datensparsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.3399999999999,"endTime":1878.0319999999999,"body":"W\u00fcrde man in diesem Szenario einen Veranstalter haben, der sich sehr f\u00fcr das Verhalten seiner Teilnehmer interessiert, lie\u00dfen sich aus so einer Zettelflut mit ein bisschen Flei\u00dfarbeit sehr schnell Profile \u00fcber die Teilnehmer und ihre Interessen anlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1878.2909999999999,"endTime":1884.912,"body":"Klammer auf, kurze Anmerkung von mir. Ich kann mir vorstellen, dass das ganze Menge an Veranstalter auch tats\u00e4chlich interessieren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1885.9400000000001,"endTime":1895.248,"body":"\u00c4hm weiter Bernd, auch wenn man so ein System zerl\u00f6st, droht \u00e4hnliches klar. In meiner Wahrnehmung w\u00e4re die vermutlich einfachste L\u00f6sung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1895.242,"endTime":1906.7070000000001,"body":"zur Nachverfolgung ben\u00f6tigten Daten beim ersten Zutritt zum Veranstaltungsgel\u00e4nde einl\u00f6sen des Tickets einmal aufzunehmen und alle Teilnehmer zu verpflichten. Die Corona-Warn-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.8399999999999,"endTime":1916.009,"body":"installiert und aktiviert auf dem Telefon zu haben. So sch\u00fctzt man die Teilnehmer der Veranstaltung vor der Neugier kommerzieller Akteure im Veranstaltungsbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1916.1300000000001,"endTime":1924.789,"body":"und muss im Zweifel nicht mehrere zehntausend Menschen waren, weil eine Person die Veranstaltung besucht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.432,"endTime":1934.3789999999999,"body":"Und dann positiv getestet wurde. Ich w\u00fcrde mich sehr dar\u00fcber freuen, eure Gedanken dazu zu h\u00f6ren. Vielen Dank f\u00fcr die gute Arbeit mit eurem Podcast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1935.2629999999999,"endTime":1936.7349999999999,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.396,"endTime":1951.499,"body":"Wir hatten ja das geht ja nochmal an das Thema, was wir in der letzten Sendung schon angesprochen haben zur\u00fcck jetzt besonders spannend ist nat\u00fcrlich hier die Situation, eine Veranstaltung mit mehreren Spielst\u00e4tten. Ja \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1951.6010000000001,"endTime":1959.8399999999999,"body":"Ich denke, eine Verpflichtung zur Nutzung dieser App wird einfach nicht m\u00f6glich sein. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.4770000000001,"endTime":1965.6980000000001,"body":"Und sollte auch nicht m\u00f6glich sein. \u00c4hm auch wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.7080000000001,"endTime":1974.4659999999999,"body":"Bernd, an dieser Stelle schon sehr gut darstellst, dass das wahrscheinlich die beste L\u00f6sung w\u00e4re. Ja? Die beste L\u00f6sung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1975.079,"endTime":1979.9939999999999,"body":"H\u00e4ufig aber eben ein theoretisches Konzept, was an der Realit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1980.5170000000001,"endTime":1985.5640000000001,"body":"Scheitert und auch hier w\u00e4re ja der Punkt \u00e4hm eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1985.9369999999999,"endTime":1998.9169999999999,"body":"wenn man das t\u00e4te, ja, dann geh, dann geht den Leuten vielleicht der Akku alle. Was machst du dann? Fliegen die dann von der Veranstaltung oder ne, kriegen die \u00c4rger mit der Polizei, wenn wenn ihr Akku alle ist, oder, oder, oder. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2000.221,"endTime":2005.8150000000001,"body":"Ich denke tats\u00e4chlich, dass hier vielleicht, vielleicht jetzt mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.47,"endTime":2018.2,"body":"Ins Blaue \u00fcberlegt, dann doch solche \u00e4hm Hardwarel\u00f6sungen interessant werden k\u00f6nnen. Es gibt ja eine ganze Reihe Unternehmen, die quasi so kleine Schl\u00fcsselanh\u00e4ngerchen da irgendwie bauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2018.489,"endTime":2020.633,"body":"ja? \u00c4hm die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2021.192,"endTime":2032.375,"body":"Contact tracing erm\u00f6glichen sollen. Und leider aber in geschlossenen Systemen fungieren, ne. Vielleicht w\u00e4re das eine M\u00f6glichkeit, im Veranstaltungsbereich zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.7180000000001,"endTime":2035.6679999999999,"body":"dir geh\u00f6rt so ein kleiner \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2035.6800000000001,"endTime":2049.5189999999998,"body":"dir geh\u00f6rt so ein kleiner Schl\u00fcsselanh\u00e4nger, der zu den zu nutzen, du dann eben verpflichtet bist. Der ist aber dann eben vollst\u00e4ndig anonym und der hat ein separates Alarm Alarmierungssystem, ja, um quasi nicht die Menschen zur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2049.6700000000001,"endTime":2054.8850000000002,"body":"nutzt zum Besitz eines bestimmten Smartphones und zur Installation einer App zu zwingen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.9789999999998,"endTime":2062.2220000000002,"body":"Ich wei\u00df auch ehrlich gesagt nicht, wie das, wie das rechtlich ist. Ich glaube tats\u00e4chlich, dass das eben eine Grauzone ist, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.096,"endTime":2071.085,"body":"es eben nicht verhindert w\u00fcrde, dass ein Veranstalter das tats\u00e4chlich t\u00e4te. \u00c4hm das Einzige, was das wahrscheinlich im Moment verhindert, dessen Veranstalter oder eine Veranstaltungs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.1100000000001,"endTime":2078.6509999999998,"body":"Gesellschaft so etwas tut, ist der riesige Shitstorm, den sie sich im Zweifelsfall damit eintreten w\u00fcrde. Und deswegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.9279999999999,"endTime":2084.7559999999999,"body":"Ich denke, man muss sich von dieser Idee zur Nutzung dieser App Menschen zu verpflichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.6399999999999,"endTime":2100.049,"body":"Verabschieden und gerade du hast jetzt hier so, ne, eine Spielst\u00e4tte mit mehreren Orten und so, ne, zehntausend Besuchende, da, ja, kommen einem ja bestimmte Veranstaltungen in den Sinnen, die es so gibt, \u00e4h wo es dann vielleicht viele Vortragsseele oder sowas gibt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.422,"endTime":2104.6759999999999,"body":"Da bewegen sich ja dann trotzdem Menschen durch und ich glaube nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2104.9229999999998,"endTime":2114.549,"body":"dass egal, wie genau dein Contect-Tracing ist, du am Ende sagen k\u00f6nntest, von diesen zehntausend Personen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.319,"endTime":2117.3069999999998,"body":"Hatten jetzt aber nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2117.6019999999999,"endTime":2131.404,"body":"zweihundertf\u00fcnfzig Kontakt zu der infizierten Person. Deswegen alarmieren wir nur diese zweihundertf\u00fcnfzig. Weil wenn wir davon ausgehen, dass diese Veranstaltung jetzt \u00e4hm so und so viele Tage geht, dann k\u00f6nnten ja diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2131.7049999999999,"endTime":2142.6660000000002,"body":"zweihundertf\u00fcnfzig ihrerseits auch wieder Viruslast weiter getragen haben auf andere. Das hei\u00dft, du h\u00e4ttest dann eben die zweite und die dritte Ebene des Kontaktes und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.3330000000001,"endTime":2151.913,"body":"Deswegen glaube ich, dass das nicht funktionieren w\u00fcrde am Ende nicht alle zehntausend Besuchenden tats\u00e4chlich zu alarmieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2151.98,"endTime":2154.7020000000002,"body":"Dazu kommt ja auch noch, dass wir uns an einem Punkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.1529999999998,"endTime":2163.5529999999999,"body":"befinden, wo jetzt die Wirksamkeit dieser Ma\u00dfnahme ohnehin noch ein bisschen in den Sternen steht, ne. Was ja auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2163.5479999999998,"endTime":2165.8969999999999,"body":"und dieses ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2166.0050000000001,"endTime":2179.002,"body":"Apple Google Framework versuchen abzubilden ist ja dieses \u00e4hm man hat halt f\u00fcr so und so lange \u00e4h sehr nah beieinander gestanden und das ist ja auch noch alles extrem davon gepr\u00e4gt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2178.9189999999999,"endTime":2194.4279999999999,"body":"\u00e4hm von dieser Grundidee der Tr\u00f6pfcheninfektion, ne? W\u00e4hrend man ja mittlerweile auch sehr viel \u00fcber Sohle und \u00e4h entsprechende Luftzust\u00e4nde in gr\u00f6\u00dferen R\u00e4umen auch \u00e4h spricht. Und wir da mit der Forschung noch gar nicht so an dem Punkt sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.23,"endTime":2197.306,"body":"ne und wie du schon richtig sagtest, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2197.6669999999999,"endTime":2212.5450000000001,"body":"auch der hohe Ma\u00df das hohe Ma\u00df an Freiwilligkeit macht's schwierig. Wir haben hier einfach jetzt einen Konflikt und der Konflikt ist, wir haben es mit einer gesundheitlichen Bedrohung zu tun, die alle umfasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.1759999999999,"endTime":2222.1480000000001,"body":"Und die deren Gegenma\u00dfnahmen, die uns derzeit so einfallen, technische Gegenma\u00dfnahmen gegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2222.6289999999999,"endTime":2230.1399999999999,"body":"Ein paar Prinzipien versto\u00dfen, die wir eigentlich \u00e4h sehr zu sch\u00e4tzen wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2230.326,"endTime":2240.2829999999999,"body":"So und und das ist das ist der Konflikt hier und der der l\u00e4sst sich wirklich nicht ohne weiteres aufl\u00f6sen. Gut, der Kommentar war ja jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2240.4459999999999,"endTime":2255.348,"body":"Keine generelle Diskussion, sondern der nachvollziehbare Konflikt der Veranstaltungsbranche in irgendeiner Form, was unternehmen zu k\u00f6nnen, was ausreichend akzeptabel ist f\u00fcr Gesundheits\u00e4mter und vor allem nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die Teilnehmer einer Veranstaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.989,"endTime":2271.4160000000002,"body":"Da jetzt die technische L\u00f6sung schon gefunden ist, wei\u00df ich nicht. Es k\u00f6nnte mir vorstellen, dass es halt auf der Grundidee, wie wir das jetzt grade versuchen, f\u00fcr alle \u00e4h zu machen, durchaus so mit so dedizierten Ger\u00e4ten, wie du das gerade angesprochen hast, dass man da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2271.4459999999999,"endTime":2278.152,"body":"interessanten L\u00f6sungen kommen muss. Das w\u00e4re auch etwas, wo alle Security-Forscher und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.5250000000001,"endTime":2289.0999999999999,"body":"Nicht nur Security, also auch Entwickler generell, die sich jetzt an dieser Diskussion beteiligt haben, \u00e4h \u00fcberlegen m\u00fcssen, wie wie man das eben \u00e4h auch noch darstellen kann, dass man eben mit so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2290.8980000000001,"endTime":2302.8609999999999,"body":"anonym Begegnungswolken auf einer Veranstaltung \u00e4h in irgendeiner Form \u00e4h eine M\u00f6glichkeit schafft, hier \u00e4h eine Benachrichtigung im Nachgang zu einer Veranstaltung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2302.9940000000001,"endTime":2312.4699999999998,"body":"zu realisieren in irgendeiner Form. Das w\u00e4re interessant, ja? Hm, habe ich jetzt bisher noch nichts gesehen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.0949999999998,"endTime":2315.348,"body":"Bis dahin kann man einfach nur sagen, es bleibt schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.2020000000002,"endTime":2323.6950000000002,"body":"Okay, dann Nico. Er hat das geschrieben, ich finde es sehr gut, dass er nochmal fast eine ganze Folge zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2323.5509999999999,"endTime":2328.25,"body":"zu den FAQ zur Corona-App gemacht habt. Allerdings ist es schade, dass die meisten Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.0880000000002,"endTime":2339.895,"body":"die sich ebenfalls diese Fragen stellen werden, vermutlich nicht die Motivation haben, werden zu suchen, bis sie euren Podcast finden. Stattdessen werden wohl viele aufgrund ihrer Bedenken, die App einfach nicht installieren. Eigentlich m\u00fcsste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2339.8110000000001,"endTime":2353.2350000000001,"body":"im \u00f6ffentlich rechtlichen Fernsehen jetzt nochmal eine Sondersendung zu Primetime mit einer verst\u00e4ndlichen, ausf\u00fchrlichen und neutralen Erkl\u00e4rung der App gesendet werden, dann w\u00fcrden die \u00f6ffentlich-rechtlichen endlich mal ihren Bildungsauftrag gerecht werden. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.1280000000002,"endTime":2363.607,"body":"Ja, jetzt ist die Frage, es gibt ja auch nat\u00fcrlich ein paar Leute, die sich wahrscheinlich von einer solchen Sendung im \u00f6ffentlich-rechtlichen, nicht unbedingt \u00fcberzeugen lassen w\u00fcrden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.6979999999999,"endTime":2365.5839999999998,"body":"Es gibt aber tats\u00e4chlich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.0949999999998,"endTime":2378.431,"body":"Derartige Sendung, ne, also es zum Beispiel wurde ich relativ lang im ARD Hauptstadtstudio von Christian Fuchs zu diesen Release interviewt und das wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.5459999999998,"endTime":2384.0680000000002,"body":"\u00fcber deren Social Media Kan\u00e4le vertrieben. Ja, also wo man jetzt vielleicht \u00e4hm in die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2384.2550000000001,"endTime":2392.4920000000002,"body":"in bestimmte Regionen kommt, die vielleicht auch nicht einfach abends abendf\u00fcllende Sendungen im \u00e4hm im \u00f6ffentlich-rechtlichen Fernsehen schauen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.4119999999998,"endTime":2402.2809999999999,"body":"\u00c4hm ansonsten, ne, man kann ja diesen Podcast empfehlen, einige tun das und da freuen wir uns nat\u00fcrlich auch immer dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.8649999999998,"endTime":2409.3420000000001,"body":"Ja, also ich meine, wenn die, wenn die App so viel Downloads hat, dann kann sich das durchaus auch gerne auf diesen Podcast \u00fcbertragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2409.625,"endTime":2419.0219999999999,"body":"App k\u00f6nnte eigentlich auch erg\u00e4nzt werden, so ein Lockbuch. Sie haben zwar kein Corona, gute Nachricht, aber eine neue Folge Logbuch ist drau\u00dfen, ja, vielleicht m\u00fcssen wir da mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.7220000000002,"endTime":2422.3580000000002,"body":"Ja, einfach gleich ein Podcast-Player da noch mit einbauen. Warum sind wir da noch nicht drauf?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.058,"endTime":2423.5900000000001,"body":"Aber nur f\u00fcr Lokbuch Netzpolitik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.5,"endTime":2438.0900000000001,"body":"Ich denke, wir haben ja jetzt einen Gut bei \u00e4h bei SAP und Deutsche Telekom. Insofern werde ich da mal ein Fest, \u00e4hm nee, ein Echo, Echo, das k\u00f6nnen die ja machen. Also ich ich denke ja bei dem, bei dem, was die App gekostet hat, haben die ja vielleicht nur einen oder anderen Personentag \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2438.4079999999999,"endTime":2440.0839999999998,"body":"um das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.942,"endTime":2444.0500000000002,"body":"Ja musst du noch UKW reinmachen, dann bin ich dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2444.471,"endTime":2451.165,"body":"Okay, das k\u00f6nnen wir, k\u00f6nnen wir machen. \u00c4hm womit wir dann jetzt auch bei dann doch einigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2452.511,"endTime":2461.9699999999998,"body":"Problemen mit dieser App \u00e4hm sind, die sich jetzt nach den \u00e4h nach der ersten, wo ist das jetzt eine Woche gewesen, ja ne, knappe Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.748,"endTime":2462.7689999999998,"body":"Mhm. Woche ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2462.7809999999999,"endTime":2469.6909999999998,"body":"Genau eine Woche. Ja, ungef\u00e4hr vor einer, also heute ist Mittwoch und Dienstag, letzte Woche wurde sie ja, glaube ich, releast, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2470.701,"endTime":2478.5070000000001,"body":"Jetzt l\u00e4uft sie, aber es gibt \u00e4h ist jetzt vielleicht muss man vor vorsichtig vorher sagen, bei einem solchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.5039999999999,"endTime":2483.6680000000001,"body":"Projekt ist es zu erwarten, dass es auch zu Problemen kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2483.4400000000001,"endTime":2486.288,"body":"Bei jeder Software ist es zu erwarten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2486.1080000000002,"endTime":2490.5070000000001,"body":"Genau, ich hatte ja irgendwann mal auch gesagt, das ist ein Mammutprojekt, was in dem Ausma\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2491.2759999999998,"endTime":2502.915,"body":"Weder in der Zeit noch in dem Umfang \u00e4h so jetzt irgendwie jemals realisiert wurde. Das nur vorweg und jetzt \u00e4h ist aber auch die Schonfrist vorbei. Deswegen gehen wir mal an die Probleme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2502.9760000000001,"endTime":2508.5880000000002,"body":"Ja, wie sieht's denn \u00fcberhaupt aus? Also wir haben zw\u00f6lf Komma sechs Millionen Downloads. Das ist zumindest die vom RKI"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2508.402,"endTime":2518.1480000000001,"body":"ver\u00f6ffentlichte Zahl, wie vorhin schon erw\u00e4hnt, es wird kolportiert, dass die gut die H\u00e4lfte davon auf iOS Nutzer zur\u00fcckzuf\u00fchren ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2518.0639999999999,"endTime":2527.8890000000001,"body":"Gut, das nehmen wir jetzt einfach mal so zur Kenntnis und bewerten das nicht weiter. \u00c4hm was man jetzt sehen kann, ist also erstmal gab's ja einen relativ starken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2527.799,"endTime":2538.0500000000002,"body":"Schub am Anfang, also es wurde in den ersten Tagen von sehr vielen Leuten runtergeladen und jetzt sind wir so bei ungef\u00e4hr vierhunderttausend Installationen pro Tag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2538.0450000000001,"endTime":2547.1120000000001,"body":"muss immer noch ganz okay ist. So, also wenn das jetzt so anhielte, wovon ich unbedingt auszugehen ist, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2548.2179999999998,"endTime":2558.5169999999998,"body":"Dann dann ist es \u00e4h ein sehr gro\u00dfer Erfolg. Trotz alledem glaube so zw\u00f6lf Komma sechs Millionen hat jetzt nicht unbedingt jeder vorausgesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2559.4850000000001,"endTime":2562.2310000000002,"body":"Ne? Kann man nicht \u00e4h sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.931,"endTime":2567.6390000000001,"body":"Enorm \u00fcber die Erwartungen hinaus, ne? Ich meine, Frankreich hat's nicht \u00fcber, hat's jetzt irgendwie nicht \u00fcber sechshunderttausend geschafft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2567.3870000000002,"endTime":2579.585,"body":"Genau und vor allem, wenn wir das mal \u00e4h auch mal umrechnet auf die Bev\u00f6lkerung, also \u00e4h ich habe mal kurz geguckt, wenn man \u00e4hm mal schaut, wie viel in Deutschland so f\u00fcnfzehn oder \u00e4lter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2579.6579999999999,"endTime":2583.8699999999999,"body":"sind oder was sechzehn oder \u00e4lter, also sozusagen ab Jugendliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2583.7979999999998,"endTime":2589.9319999999998,"body":"\u00c4hm dann bedeutet diese Zahl ungef\u00e4hr so f\u00fcnfzehn Prozent der Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.9690000000001,"endTime":2597.5320000000002,"body":"Es ist schon, das ist schon massiv. Das ist schon irre, so viele Verbreitungen zu erlangen. Ne, das kriegst du normalerweise in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2597.2820000000002,"endTime":2600.4899999999998,"body":"Wir wissen nicht, ne, wir wissen nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2600.5390000000002,"endTime":2610.8440000000001,"body":"runtergeladen, um es dann gleich wieder zu l\u00f6schen. Das \u00e4hm ist, glaube ich, eine Information, die das RKI an der Stelle nicht da mit reinreflektiert. \u00c4h wir m\u00fcssen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2610.7420000000002,"endTime":2624.893,"body":"abwarten, ob diese Zahl von laufenden Installationen auch wirklich nochmal signalisiert werden wird, das lie\u00dfe sich im Prinzip schon hochrechnen, also zumindest kann man ja sehen, welche Aktivit\u00e4t auf diesen Downloadserver ist, wenn halt jede App einmal pro Tag da vorbei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2624.8760000000002,"endTime":2629.1419999999998,"body":"dann wei\u00df man halt, wie viele eben aktiv sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2629.25,"endTime":2642.5,"body":"hoffe ich ohnehin auf so eine Art Dashboard, wo man vielleicht auch mal generell sieht, wie viele Meldungen gab's denn nun wirklich dadr\u00fcber, et cetera, das sind ja alles \u00e4h relativ einfach und unproblematisch zu erfassende Informationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2643.0889999999999,"endTime":2655.3710000000001,"body":"Nichtsdestotrotz gab's Probleme und zwar \u00e4hm gab es Verz\u00f6gerungen bei der Ver\u00f6ffentlichung der ersten tats\u00e4chlich mit dieser App durchgef\u00fchrten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2655.4560000000001,"endTime":2661.5129999999999,"body":"Meldung. Das wurde im Prinzip am Wochenende schon klar, weil aufgrund dieser hohen Download-Zahlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2661.5970000000002,"endTime":2676.0790000000002,"body":"K\u00f6nnte man ja einfach mit ein bisschen Wahrscheinlichkeitsrechnung dahergehen, sich anschauen, aha, wie viel Meldungen hatten wir denn jetzt so in den letzten sieben Tagen? Jetzt l\u00e4uft die \u00e4h App schon eine Weile, jetzt m\u00fcsst ihr ja langsam mal was kommen. Aber es waren halt bis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2676.1390000000001,"endTime":2683.0909999999999,"body":"gestern oder eigentlich bis heute Nacht keine Kies \u00fcberhaupt ver\u00f6ffentlicht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2683.6500000000001,"endTime":2689.0100000000002,"body":"Also \u00fcberhaupt nix, nicht nur wenig, sondern halt null nada Nierente. Und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.8420000000001,"endTime":2703.5999999999999,"body":"das \u00e4h wurde mehrfach beobachtet und wurde mehrfach auch \u00e4h kommentiert und das ist wohl auch etwas, was so in der ganzen Entwicklergemeinde relativ schnell gefunden wurde, auch weil man gesehen hat, aha, es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2703.6849999999999,"endTime":2711.9470000000001,"body":"da auch so eine kleine Spa\u00dfbremse in dem in dem Code derzeit. Der n\u00e4mlich aus so privaten ein Limit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2712.098,"endTime":2724.4879999999998,"body":"\u00e4h von hundertvierzig Keys gemacht hat, bevor \u00fcberhaupt irgendwas rausgehauen wird. Damit man nicht irgendwie da \u00e4h irgendeine Zuordnung machen kann, dass man also nicht wei\u00df, so ah, die Kies geh\u00f6ren zueinander."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.23,"endTime":2733.3870000000002,"body":"Muss man vielleicht kurz erkl\u00e4ren, also hundertvierzig ist ja relativ einfach, wie man auf diese Zahl gekommen ist, n\u00e4mlich \u00e4hm zehn Personen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.4899999999998,"endTime":2742.5749999999998,"body":"Die vierzehn Tage getrackt wurden. Ja, sodass man sagt, wir releasen immer B\u00fcndel von zehn Personen, um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.5929999999998,"endTime":2754.6590000000001,"body":"irgendwie das Risiko der Identifikation von Einzelpersonen irgendwie geringer zu halten. Ja, also dass jetzt nicht jede Einzelperson sofort released wird, sondern in einem B\u00fcndel immer zehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2754.7559999999999,"endTime":2764.5740000000001,"body":"Eine Entscheidung, die ich so nicht getroffen h\u00e4tte. Und die zweitens, jetzt nat\u00fcrlich zum Problem f\u00fchrt, wenn es deine App erst f\u00fcnf Tage gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.8270000000002,"endTime":2767.23,"body":"weil dann hast du mit deinen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.9639999999999,"endTime":2777.1990000000001,"body":"Mit deinen hundertvierzig Keys eben, ne, brauchst du sehr viel mehr Personen als diese Zehen, um auf diese Schwelle, um diese Schwelle zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2776.9650000000001,"endTime":2784.5360000000001,"body":"Genau, m\u00fcssen wir nochmal kurz erkl\u00e4ren, also was wir sagen, mit Key ist quasi ein Tag eines Infizierten ist ein Key."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2784.3150000000001,"endTime":2798.8440000000001,"body":"So, das hei\u00dft, deswegen \u00e4h das Ganze \u00e4h durch vierzehn und deswegen \u00e4h m\u00f6chte man halt in Gruppen von hundert ver\u00f6ffentlichen, aber jetzt waren's halt, weil weniger Kies da waren, eben sehr viel mehr und deswegen ging diese gegen eine geringe Zahl von Meldungen gar nicht erst raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2799.2049999999999,"endTime":2800.587,"body":"Gruppen von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.7730000000001,"endTime":2811.8359999999998,"body":"zehn, also Gruppen von einhundertvierzig Keys, also eine Person, wenn eine Person, die App vierzehn Tage lang genutzt hat, dann l\u00e4dt sie vierzehn Keys hoch und zwar einen f\u00fcr jeden Tag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2812.1840000000002,"endTime":2819.317,"body":"und das mal zehn sind hundertvierzig, das hei\u00dft das Minimum w\u00e4re immer wenn zehn Personen zusammen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.0169999999998,"endTime":2820.8589999999999,"body":"Ach so, ich habe gerade hundert gesagt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2821.384,"endTime":2822.7840000000001,"body":"Ja, aber es deswegen muss jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2821.855,"endTime":2824.5030000000002,"body":"Ich meinte, ja, ich meinte zehn. Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.4189999999999,"endTime":2833.5520000000001,"body":"Dieses Limit, was ich grunds\u00e4tzlich schon mal schwierig finde. Also die Sorge, die hier ist, ist folgender. Wenn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.7510000000002,"endTime":2837.194,"body":"nur eine Person hochl\u00e4dt, diese vierzehn Keys,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2837.4409999999998,"endTime":2844.3090000000002,"body":"Ja, wenn ich also mit einem Request dorthin vierzehn Keys bekomme, dann weise ich diese vierzehn Kies sind eine Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2845.1080000000002,"endTime":2858.6579999999999,"body":"Und dann macht dieses gesamte \u00e4h dass es jeden Tag einen neuen Key gibt, keinen Sinn mehr. Das ist das Problem, was hier gel\u00f6st werden muss. Und deswegen sagen die alles klar, wir nehmen immer zehn, weil dann wei\u00dft du, okay, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2859.3679999999999,"endTime":2868.489,"body":"Diese es gibt jetzt hier zehn Keys, ja. Von mir aus verbirgt sich hinter jedem dieser zehn eine Person, aber du wei\u00dft nicht, wie welchen Key welche Person an welchem Tag hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2869.127,"endTime":2882.0929999999998,"body":"Die sehr viel einfachere L\u00f6sung des Problemes ist nat\u00fcrlich so eine Schwelle zu haben aber nicht jeden Kita da drin ist auch tats\u00e4chlich von einer Person zu nehmen sondern einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.944,"endTime":2890.5790000000002,"body":"random noch welche mit reinzunehmen. Und man sieht es bei denen im GIT-Hub, dass sie das dann auch gescheckt haben und \u00e4hm n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.645,"endTime":2898.703,"body":"Random key Padding gemacht haben. Und dass, wenn man sagt, dass im Gitter anschaut, dann ist das irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.8049999999998,"endTime":2908.5329999999999,"body":"vor zwei Tagen gemerget worden und war hier eine l\u00e4ngere Diskussion. Was ich daraus schlie\u00dfe ist, na ja so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2909.1469999999999,"endTime":2911.1709999999998,"body":"Das Problem haben die wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2911.4969999999998,"endTime":2923.4000000000001,"body":"\u00e4hm zu sp\u00e4t gecheckt, ja? \u00c4hm und dann eben offenbar hier \u00fcbers Wochenende daran gearbeitet, dass \u00e4h Problem zu l\u00f6sen, dass auch \u00e4h gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2924.2959999999998,"endTime":2933.6759999999999,"body":"Aber schlecht f\u00fcr die erste Woche dieser App, wenn man n\u00e4mlich hier diese kurzen Infektionszeitr\u00e4ume voraussetzt, ja, dann hei\u00dft das, dass sie jetzt f\u00fcr die ersten Meldungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2933.9279999999999,"endTime":2938.2840000000001,"body":"Was wei\u00df ich, wenn da jetzt jemand wirklich am Dienstag oder am Mittwoch nach der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2938.3690000000001,"endTime":2952.5500000000002,"body":"Direkt nach der Ver\u00f6ffentlichung eine Meldung abgegeben hat. Die konnte jetzt keine Wirkung mehr entfalten. Nat\u00fcrlich konnte die unter Umst\u00e4nden auch keine Wirkung entfalten, weil die Kontakte noch keine App hatten und so weiter und so fort. Insofern ist das erwartbar, dass zum Staat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2952.5320000000002,"endTime":2957.6100000000001,"body":"Meldewesen noch nicht besonders gut funktioniert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2957.8380000000002,"endTime":2968.8400000000001,"body":"Jetzt eben auf der technischen Seite nicht funktioniert. Und das muss nat\u00fcrlich schon erkl\u00e4ren, wenn du da Kies liegen hast und du ver\u00f6ffentlichst sie nicht, da musst du dir nat\u00fcrlich dann schon mal Gedanken dr\u00fcber machen. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2969.0929999999998,"endTime":2974.3330000000001,"body":"Das \u00e4h ist hier ein bisschen sp\u00e4t, \u00e4h offenbar hat das erst stattgefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2974.8679999999999,"endTime":2975.9850000000001,"body":"Ja und vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.527,"endTime":2990.9839999999999,"body":"Der der Fix war zwar schnell da, aber es hat dann noch einige Tage gedauert, bis er dann auch wirklich das Licht des Tages gesehen hat. Das sind dann wahrscheinlich noch mal weitere b\u00fcrokratische \u00e4h Kaskaden in dieser Entscheidungskette \u00e4h zu beschlie\u00dfen, dass das jetzt sozusagen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.8159999999998,"endTime":2996.2420000000002,"body":"gut es muss nat\u00fcrlich getestet werden, Leute m\u00fcssen sich das anschauen, sehe ich schon \u00e4h ein, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2996.0799999999999,"endTime":3001.3739999999998,"body":"Aber da scheint mir auch noch etwas Optimierungspotenzial zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3001.194,"endTime":3013.4520000000002,"body":"Gibt da noch ein paar andere Bereiche, wo \u00e4h Verz\u00f6gerungen offensichtlich zu sein scheinen. Das hat so ein bisschen was damit zu tun, dass selbst wenn ein Kiefer \u00f6ffentlicht ist, muss er ja dann auch erst mal den Weg aufs Telefon finden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.4459999999999,"endTime":3026.2089999999998,"body":"und da gibt's dann das Problem, dass zumindest, da wird's f\u00fcr mich jetzt aber noch ein bisschen un\u00fcbersichtlich, wie die Lage jetzt genau ist, weil das scheint dann auf Android und \u00e4h Eiwei\u00df teilweise ein bisschen anders zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.27,"endTime":3035.1019999999999,"body":"auf jeden Fall \u00e4h ist so ein bisschen die Realit\u00e4t die das im Prinzip die App eigentlich nur einmal am Tag wirklich guckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3035.1930000000002,"endTime":3038.1129999999998,"body":"ob denn was neues da ist und dann das Ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3038.1129999999998,"endTime":3045.1979999999999,"body":"\u00e4hm dem Telefon sozusagen zum Vergleich anbietet und sagt, hier sind neue Keys. Schau doch mal, ob da was dabei ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.2950000000001,"endTime":3048.5030000000002,"body":"Kann es nat\u00fcrlich sein, dass man gerade eben gecheckt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.9540000000002,"endTime":3056.9279999999999,"body":"Kurz bevor der n\u00e4chste Key dann auch ver\u00f6ffentlicht wird, dann hat man den sozusagen um eine Stunde verpasst, guckt aber dann erst dreiundzwanzig Stunden sp\u00e4ter \u00e4h nach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3057.114,"endTime":3063.1709999999998,"body":"Und dann findet das irgendwie vielleicht auch noch alles nachts statt und bist mit einem wirklichen User diese Warnung sieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3063.2080000000001,"endTime":3071.6500000000001,"body":"ja, sind dann schnell mal zwei Tage vergangen. Es hat verschiedene Gr\u00fcnde, warum solche \u00e4hm Verz\u00f6gerungen \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3071.5120000000002,"endTime":3082.893,"body":"gibt? Oder warum das nicht \u00e4h h\u00e4ufiger gemacht wird? \u00c4h unter anderem gibt's auch noch so, also dass man diese API jetzt nicht permanent aufrufen kann, so nach dem Motto, oh ein neuer Key, gleich mal gucken. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.7550000000001,"endTime":3095.9200000000001,"body":"Ich habe zu den Eindruck, an der Stelle muss an verschiedenen Stellen nachgebessert werden, sowohl im von Apple und Google als eben auch, wie das so im Netz gehandhabt wird und \u00fcber die Probleme im Backgand haben wir ja gerade gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.915,"endTime":3103.8879999999999,"body":"Das muss man vielleicht ganz kurz erl\u00e4utern, also was du gerade gesagt hast, mit dem an der API, das hei\u00dft, die Corona-Warn-App selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.1350000000002,"endTime":3113.9110000000001,"body":"sich vom Betriebssystem nicht am laufenden Band die gesammelten Keys geben lassen. Und der Grund daf\u00fcr ist, dass dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3114.212,"endTime":3128.4479999999999,"body":"dass diese API quasi der App nicht traut und sagt, pass mal auf, wenn du hier jede Minute kommst, dann kannst du nachher vielleicht doch irgendwelche genaueren Aufzeichnungen dar\u00fcber f\u00fchren, wann hier wer, wo wen getroffen hat. Deswegen darfst du da nicht so oft drauf zugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3128.2800000000002,"endTime":3137.1300000000001,"body":"Und \u00e4hm das lie\u00dfe sich nat\u00fcrlich auch sch\u00f6ner l\u00f6sen, ja, indem man n\u00e4mlich diese Pr\u00fcfung vielleicht mit in die API nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3136.884,"endTime":3140.4479999999999,"body":"Ne, ist sie auch. Ist sie auch. Das, das ist sie schon. Also man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3140.1480000000001,"endTime":3153.2829999999999,"body":"Aber du k\u00f6nntest ja da also oder die App k\u00f6nnte dann da andere Kies reintun. Aber das kann man auf jeden Fall besser l\u00f6sen als mit vierundzwanzig Stunden Beschr\u00e4nkungen, ne? Und das ist tats\u00e4chlich auch so, \u00e4hm hier bei meinem Testger\u00e4t, ich wollte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3153.5,"endTime":3163.1860000000001,"body":"mir, als ich dann heute geh\u00f6rt habe, ach endlich sind die, haben sie jetzt mal geschafft, Kies zu pushen? \u00c4hm dann hat meine App sich geweigert, die abzuholen. Weil du hast ja schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3164.6819999999998,"endTime":3169.3690000000001,"body":"Sie schon. Du hast ja gestern schon wie viele Witze denn noch? Ja und das \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3169.9639999999999,"endTime":3173.498,"body":"Das \u00e4h geht ist nat\u00fcrlich schwierig. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.2310000000002,"endTime":3188.9949999999999,"body":"Hier muss hier muss auf jeden Fall eine Optimierung her, um eben die schnellen Meldezeitr\u00e4ume, die ja der eine Unique Sellingpoint dieser App, ja, ist eine eine Beschleunigung des Meldeprozesses und wenn wir hier von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3188.8809999999999,"endTime":3192.5940000000001,"body":"eben einmal zu Beginn mehreren Tagen und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3193.04,"endTime":3202.3470000000002,"body":"Auch nach dem Release zwei Tagen reden, dann wird die \u00e4h l\u00e4uft die App Gefahr, ihrem Zweck nicht mehr \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3202.9839999999999,"endTime":3204.1559999999999,"body":"Gerecht werden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3203.8560000000002,"endTime":3210.7640000000001,"body":"Hm. Bei mir ist jetzt gerade \u00fcberpr\u00fcft worden, vor zwei Stunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3210.9639999999999,"endTime":3212.779,"body":"Und, k\u00f6nnen wir noch weiter podcasten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.529,"endTime":3220.1759999999999,"body":"Ja, alle geht noch. Allerdings meint die \u00e4h App, sie h\u00e4tte jetzt keine Internetverbindung, was ich f\u00fcr eine freche Behauptung halte, weil das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.8760000000002,"endTime":3226.1129999999998,"body":"Du bist in Deutschland halte ich nicht f\u00fcr unwahrscheinlich. Es gibt dann noch \u00e4h diese \u00fcbrigens auch einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.9450000000002,"endTime":3240.6610000000001,"body":"ein Back, \u00fcber den sich viele beschweren, der mir auch unklar ist, das iOS Ger\u00e4te irgendwie \u00e4h scheinbar random irgendwie sagen, sinngem\u00e4\u00df eine Fehlermeldung. Ich habe jetzt hier gerade kein Foto davon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3240.8600000000001,"endTime":3248.1300000000001,"body":"Die Region f\u00fcr deine Expose Notification hat sich ge\u00e4ndert. In diesem Land funktioniert die App nicht, die du hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3248.0349999999999,"endTime":3252.415,"body":"Ja, also das sieht nach dem Back aus in iOS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3252.5889999999999,"endTime":3266.8119999999999,"body":"Also ich kann mir auch nur vorstellen, dass diese App halt sagt, ach okay, du bist jetzt gerade in anderes Land gegangen, musst jetzt eine andere nehmen oder so, aber ich habe ja dann auch keine Handlungsm\u00f6glichkeit, also da ist irgendwie auch noch ein Bag, der nat\u00fcrlich die Leute total nervt und \u00e4h irgendwie problematisch ist, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.7199999999998,"endTime":3273.3440000000001,"body":"Also, jeder Back ist problematisch und wenn da irgendwelche Warnmeldungen kommen, die Leute nicht verstehen, ist das \u00e4h also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3273.9029999999998,"endTime":3286.221,"body":"Brauche ich glaube ich nicht weiter zu erl\u00e4utern. Zumal, wenn man dann sagte, okay, ich m\u00f6chte etwas tun, dann kommt man irgendwie in den Settingsdialog und kann da nichts tun. Werde Pech hast, dr\u00fccken die Leute und das Einzige, was man da machen kann und machen das Contact-Tracing aus, ne? Also das ist auch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3286.2159999999999,"endTime":3287.826,"body":"sehr gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3288.4090000000001,"endTime":3299.4479999999999,"body":"Gehe mal davon aus, dass es \u00e4h relativ zeitnah einen \u00e4h Update geben wird. Die sammeln jetzt gerade die die Probleme ein und da ist so einiges, was noch gefixt werden muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3299.4659999999999,"endTime":3308.5630000000001,"body":"Aber es gibt auch noch ein spezifisches Problem mit der Corona-Warn-App, n\u00e4mlich dass sie zumindest bei iOS nur im deutschen App Store verf\u00fcgbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3308.768,"endTime":3313.3699999999999,"body":"Und das \u00e4h ist nat\u00fcrlich insofern bl\u00f6d, als dass man nicht unbedingt davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3313.4430000000002,"endTime":3321.6149999999998,"body":"ausgehen kann, dass alle Leute, die hier regelm\u00e4\u00dfig Zeit verbringen oder leben, \u00e4h auch tats\u00e4chlich diesen deutschen App-Store benutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3321.9340000000002,"endTime":3328.2550000000001,"body":"Wenn ich mal ein halbes Jahr im Ausland bin, dann benutze ich ja auch nicht grade \u00e4h wechsele ich auch nicht mein App Store, weil das hat ja dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.8800000000001,"endTime":3343.4459999999999,"body":"Enorme Konsequenzen, dann musst du dich irgendwie da doppelt anmelden f\u00fcr jede App und dann willst du nicht da in dem Store was kaufen und gilt deine Kreditkarte nicht und kannst es nicht umziehen und so weiter und gerade f\u00fcr Leute, die f\u00fcr so ein paar Monate \u00e4h hier sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.3800000000001,"endTime":3348.5659999999998,"body":"ist es eigentlich absolut unzumutbar und ich kenne auch viele F\u00e4lle, wo Leute einfach auch aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3348.7350000000001,"endTime":3356.5219999999999,"body":"anderen Gr\u00fcnden noch in irgendeiner Form in einem App Store eines anderen Landes \u00e4h h\u00e4ngen und die dann einfach schlicht nicht an diese App rankommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3357.0990000000002,"endTime":3360.482,"body":"Ich habe noch nie DDF-Store"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.4279999999999,"endTime":3369.6999999999998,"body":"ge\u00e4ndert bei mir, weil ich wei\u00df, dass das einfach nur eine Welt aus Schmerzen ist und wenn du dir dann n\u00e4mlich auf einmal zwei App Store Accounts zu haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3369.5439999999999,"endTime":3380.9000000000001,"body":"und \u00e4h irgendwie wechseln, ach, jetzt hast du aber hier die App aus dem italienischen Store oder was wei\u00df ich, \u00e4h darfst jetzt nicht mehr, man muss jetzt nochmal Passwort alles misst. Und man darf ja auch nicht vergessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3380.913,"endTime":3385.6480000000001,"body":"auch Menschen, die in diesem Land leben, haben vielleicht App Stores in anderen Sprachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3386.453,"endTime":3394.7089999999998,"body":"Ja und die sind dann auch ausgeschlossen, ne. \u00c4hm das also \u00e4h Unsinn, \u00e4h dass auf den auf einen bestimmten Appstore zu beschr\u00e4nken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3394.692,"endTime":3408.8969999999999,"body":"Ja, ich denke, da sollte die App generell noch internationaler werden. Was ich geh\u00f6rt habe, ist, dass das irgendwie ein Legal Problem ist, \u00e4h was ich mir zwar nicht vorstellen kann, aber das wird wohl irgendwie so auf dieser Rechtsebene \u00e4h diskutiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.0529999999999,"endTime":3420.4340000000002,"body":"Das kann ich mir aber sehr gut vorstellen, dass das ein rechtliches Problem ist, weil also zumindest okay, in in f\u00fcr Europa kommst du ja wahrscheinlich klar mit Nutzungsbedingungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3420.681,"endTime":3424.4360000000001,"body":"\u00e4hm dann eben in den jeweiligen L\u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.3139999999999,"endTime":3438.768,"body":"Aufgrund der Datenschutzgrundverordnung ja eigentlich kompatibel sein m\u00fcssten, aber sp\u00e4testens, wenn jetzt irgendwie, was wei\u00df ich, in der T\u00fcrkei, in USA oder in sonstigen App Stores,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.7860000000001,"endTime":3442.9319999999998,"body":"dieses Ding anbieten m\u00f6chtest, hast du's ja mit einer \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3443.1610000000001,"endTime":3456.7829999999999,"body":"Juristiken und Landesgrenzen hinausgehenden Datenexportsammlung da glaube ich schon, dass da nochmal eine Juristin, pro Lanten-Tach \u00e4h die B\u00fccher w\u00e4lzen muss. Das kann ich mir schon vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3456.6750000000002,"endTime":3462.239,"body":"Schon sein, aber die Italiener hatten ihre App von vornherein \u00e4h im Store \u00fcberall, also zumindest in deutsche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.9389999999999,"endTime":3464.9679999999998,"body":"Italiener gesehen hast, die sehen das auch alles ein bisschen lockerer, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3465.7249999999999,"endTime":3470.1709999999998,"body":"Sind das hier wieder Vorurteile oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3469.877,"endTime":3473.4279999999999,"body":"Nee, wei\u00df ich aber auch nicht, ob die's weltweit hatten, ne. Also europaweit w\u00fcrde ich ja so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3473.1280000000002,"endTime":3474.1909999999998,"body":"Das wei\u00df ich auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.4380000000001,"endTime":3476.7150000000001,"body":"Europaweit \u00e4h erwarte ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.2199999999998,"endTime":3491.7620000000002,"body":"Dar\u00fcber hinausgehend k\u00f6nnte ich mir vorstellen \u00e4h vorstellen, dass es schwierig ist. Aber Italien Italien w\u00fcrde ich jetzt, also klar, ich w\u00fcrde europaweit m\u00fcsste sofort drin sein. Und dann sollte man sich im Zweifelsfall als n\u00e4chstes um die um um die T\u00fcrkei k\u00fcmmern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3492.1770000000001,"endTime":3502.326,"body":"Ja oder \u00fcberhaupt \u00e4h einmal um die ganze Welt. Das ist ja dann auch noch das, was jetzt aussteht, was ja derzeit einfach auch ganz offiziell noch nicht geht. Wir haben einfach noch nicht dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3502.5790000000002,"endTime":3512.9079999999999,"body":"Roaming, dieses Personen Roaming. Ja, selbst wenn ich jetzt \u00e4h nach Italien fahren w\u00fcrde, dort Zeit verbringe, dann \u00e4hm k\u00f6nnten zwar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3512.9079999999999,"endTime":3526.482,"body":"Meine Corona-Warn-App und die Immuniapp wunderbar ihre Keys austauschen. Ja, das ist alles \u00e4h dasselbe Ding. Nur wenn ich dann halt meine Infektionskies ver\u00f6ffentliche, landen die halt nicht bei Immuni in der App, weil sie einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3526.3389999999999,"endTime":3529.114,"body":"nicht w\u00fcsste, wo sie die her laden soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3529.1329999999998,"endTime":3541.9200000000001,"body":"haben wir jetzt schon einige Male angesprochen, ist noch nicht gel\u00f6st. Es gibt da wohl Debatten dar\u00fcber, wie man denn das jetzt am besten macht, sowohl im Punkto auf eine Standardisierung. Ne, also auch das, glaube ich, verz\u00f6gert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3541.8359999999998,"endTime":3548.8600000000001,"body":"grade da so die n\u00e4chsten Schritte noch ein bisschen mit \u00e4hm als eben auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3548.9270000000001,"endTime":3556.6300000000001,"body":"ob man sich den nicht vielleicht zusammentut, weil es g\u00e4be ja durchaus die M\u00f6glichkeit zu sagen, okay, die EU ist jetzt wie ein Land, wir machen das jetzt mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3557.1889999999999,"endTime":3565.9920000000002,"body":"Das hat nat\u00fcrlich auch ein bisschen was damit zu tun, dass sich noch nicht alle L\u00e4nder f\u00fcr diese L\u00f6sung entschlossen haben, aber es scheint jetzt die Welle \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3566.203,"endTime":3579.8009999999999,"body":"zu laufen, sogar das Vereinigte K\u00f6nigreich hat jetzt zugegeben, dass ihr zentrales Appsystem nicht funktioniert und haben das jetzt sein gelassen und angek\u00fcndigt auch oft \u00e4h Apple, Google umzusteigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3580.1080000000002,"endTime":3594.0479999999998,"body":"nat\u00fcrlich gleich noch rumgepault und ja, aber wir haben ja unsere App ist ja eigentlich viel besser gewesen und die kann ja viel besser den Abstand messen und das ist ja, Apple hat das ja total verkackt und wir haben da auch schon angerufen, wie wie doof die doch alle sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3594.511,"endTime":3603.663,"body":"Okay, also es wird dem britischen Gesundheitsminister in den letzten Monaten mal zugeh\u00f6rt hat, wei\u00df, dass auf seine Expertise relativ wenig zu setzen ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3603.5309999999999,"endTime":3613.127,"body":"stellt sich nur die Frage, wann Frankreich jetzt noch mitzieht, weil es gibt mittlerweile zw\u00f6lf L\u00e4nder in Europa, also zw\u00f6lf L\u00e4nder der EU, die alle angek\u00fcndigt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3613.5239999999999,"endTime":3622.5610000000001,"body":"\u00e4hm auf das dezentrale Modell zu gehen und ich denke mal, ist jetzt noch eine Frage von einem \u00fcberschaubaren Zeitraum bis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3622.6880000000001,"endTime":3629.9349999999999,"body":"feststellen d\u00fcrfen, so EU macht das jetzt einfach mal und fertig. Ja und dann m\u00fcssen sich halt noch dr\u00fcber einigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3630.0790000000002,"endTime":3638.3110000000001,"body":"haben wir alle einen Download-Server, benutzen wir jetzt alle die Telekom oder gibt es in irgendeiner Form so ein Roaming Modell, das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3638.7139999999999,"endTime":3648.6219999999998,"body":"wird wohl derzeit kr\u00e4ftig debattiert, wie man das macht oder ob das Protokoll daf\u00fcr noch eine Erweiterung braucht oder ob man das ohne Protokollerweiterung auch schon hinbekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.8150000000001,"endTime":3661.8789999999999,"body":"Da m\u00fcssen sie aber auch in die P\u00f6tte kommen und nicht irgendwie Protokollerweiterungen hin und her, letztendlich ist da, wei\u00dft du, Apple und Google haben jetzt diese Nummer in die Welt gesetzt, die m\u00fcssen jetzt auch zumindest definieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.3359999999998,"endTime":3671.9079999999999,"body":"wie ein Roaming technisch abzubilden ist. Ich hatte ja schon mehrmals hier betont, dass es das gro\u00dfe Problem ist eher die Prozedure."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3672.7260000000001,"endTime":3685.9029999999998,"body":"Man kriegt das technisch hin. Die die technische Basis daf\u00fcr ist da. \u00c4h die L\u00f6sung ist jetzt, wenn man's jetzt Euro \u00e4h in der Europ\u00e4ischen Union macht, m\u00fcsste jedes Mitglied der Europ\u00e4ischen Union den Gesundheits\u00e4mtern \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.3719999999998,"endTime":3698.107,"body":"Anderen Mitgliedsstaaten trauen. Und ich k\u00f6nnte mir zum Beispiel vorstellen, \u00e4h dass das da in einigen bilateralen \u00e4h Bereichen durchaus zu Problemen f\u00fchren k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3697.951,"endTime":3711.6640000000002,"body":"Mein Verst\u00e4ndnis ist die, es gibt einen solchen Vorschlag, aber die L\u00e4nder, also nicht nur die europ\u00e4ischen L\u00e4nder, sondern irgendwie alle. \u00c4h sind nicht unbedingt der selben Meinung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3712.0970000000002,"endTime":3717.0239999999999,"body":"Ja, wie das so ist. Deswegen muss, also Apple und Google sind gut damit gefahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.5889999999999,"endTime":3725.8209999999999,"body":"Einen Standard zu setzen und zumindest f\u00fcr die technische Basis jetzt mal einen sicheren \u00e4hm Austausch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3726.489,"endTime":3735.2489999999998,"body":"\u00c4h vorzubereiten, \u00e4hm st\u00fcnde ihn gut zu Gesicht. Der darf nat\u00fcrlich nur den technischen Teil betreffen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3736.4879999999998,"endTime":3744.0410000000002,"body":"Wie gesagt, das das Heavy Lifting \u00fcberlastet sie ja eh den L\u00e4ndern, also das ganze Meldewesen und das k\u00f6nnen sie auch weiterhin tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3744.576,"endTime":3759.4119999999998,"body":"Ja gut, das ist nat\u00fcrlich ein Eiertanz, ne, weil \u00e4hm haben wir ja auch schon mehrfach besprochen. Sie haben ja nichts dagegen, eine technologische Marktf\u00fchrerschaft \u00e4h zu machen, aber sie wissen auch, dass wenn sie das damit \u00fcbertreiben und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.4720000000002,"endTime":3763.6419999999998,"body":"Wir wissen alles besser und wir machen das jetzt einfach mal so, dass sie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3763.6970000000001,"endTime":3770.192,"body":"dann auch sehr viel Backlash ernten w\u00fcrden. Von daher denke ich mal, sind sie gerade sehr darauf bedacht, hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3770.277,"endTime":3783.3760000000002,"body":"Konsens voranzugehen, f\u00fcr unterschiedliche Ma\u00dfeinheiten von von Konsens und letztlich ist ja auch das Modell, was sie jetzt gemacht haben, dadurch entstanden, dass sie den Schweizern gut zugeh\u00f6rt haben. Also da sehe ich schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.7069999999999,"endTime":3798.4409999999998,"body":"sehe sehe ich die Bedenken auf allen Seiten und ich bin aber auch relativ sicher, dass wir hier, wenn man sich gerade mal die Infektionszahlen in \u00e4h USA anschaut, dass dass das schon noch, dass das alles schon so schnell l\u00e4uft, wie es gerade m\u00f6glich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.4110000000001,"endTime":3802.605,"body":"Okay, das haben wir sonst noch Kritik an der Corona-Warn-App."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.5459999999998,"endTime":3805.2310000000002,"body":"Bestimmt aber nicht diese Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.4839999999999,"endTime":3812.442,"body":"Alles klar. Dann kommen wir, das ist jetzt auch noch zur letzten Sendung, da haben wir \u00fcber diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.9589999999998,"endTime":3818.8299999999999,"body":"Facebook FBI Exploit gesprochen und ich hatte ja \u00e4hm ein bisschen um"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3818.6979999999999,"endTime":3831.0160000000001,"body":"Diskussion und Kommentare \u00e4h zur Sendung gebeten wie ihr diesen Fall einsch\u00e4tzt. \u00c4hm haben jetzt wenige zu starke mutige Urteile"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3830.9079999999999,"endTime":3840.192,"body":"zu gef\u00e4llt, aber es gab da zwei Kommentare zu die ich dann doch mal noch kurz mit \u00e4h mit aufnehmen m\u00f6chte. Der eine ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3840.355,"endTime":3843.9229999999998,"body":"related, ja? \u00c4hm und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.9720000000002,"endTime":3851.585,"body":"bezieht sich aber auf was anderes, aber er hat mit dem Thema zu tun. Also wir erinnern uns, Facebook hatte f\u00fcr das FBI einen Exploit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.5410000000002,"endTime":3862.8760000000002,"body":"Gekauft, mit dem das FBI dann einen Menschen hacken konnte, der \u00e4hm \u00fcber Anonymisierungsdienste auf Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.3690000000001,"endTime":3871.8780000000002,"body":"Irgendwie bedr\u00e4ngt und erpresst hat. So, in diesem Kontext nehme ich jetzt den Kommentar von oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3871.7280000000001,"endTime":3874.1370000000002,"body":"\u00c4hm hi Linus, in der Folge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.1309999999999,"endTime":3889.4360000000001,"body":"Vor dieser hattest du zum Ende erw\u00e4hnt, dass du vergessen hast dich bez\u00fcglich der Geschehnisse in M\u00fcnster im Kontext des Kindesmissbrauchsnetzwerk zu \u00e4u\u00dfern. Auch wenn ich glaube, dass es schwierig f\u00fcr euch oder dich ist, zu jeder Sache die eigene Meinung halbwegs sachlich und angriffsfrei zu \u00e4u\u00dfern, so habe ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.2080000000001,"endTime":3898.5940000000001,"body":"doch gehofft, dass ich eure Einsch\u00e4tzung zu dem Vorfall in dieser Folge h\u00f6re. Holen wir gleich nach. Da Kindesmissbrauch und Terrorismus, immer das Endgegnerinnenargument,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3898.8530000000001,"endTime":3901.7310000000002,"body":"f\u00fcr jede Sicherheitsdiskussion bei vielen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3901.779,"endTime":3915.7020000000002,"body":"zu sein scheinen, so denke ich, dass auch hier wieder deutlich hervorzuheben ist, dass nicht die Technik die Ursache war, dass so ein Schei\u00df passieren konnte, sondern dass es immer noch die Menschen sind, die dahinter stecken. Und siehe da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3916.3090000000002,"endTime":3918.8690000000001,"body":"Wie es heute auch wieder in den Medien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.181,"endTime":3927.9659999999999,"body":"zu beobachten ist, versuchen verschiedene Innenminister wieder mittels etwaiger Vorratsdatenspeicherung gegen Kindesmissbrauch vorzugehen. Langsam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3927.7689999999998,"endTime":3936.6909999999998,"body":"bin ich nicht mehr so sicher, ob die Vorzeitenspeicherung nicht vielleicht doch irgendwann umgesetzt wird, weil wenn man auch nur mit geringer Wahrscheinlichkeit das Thema doch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3936.6979999999999,"endTime":3947.0749999999998,"body":"durchkommen k\u00f6nnte, so trifft dieses Ereignis vielleicht doch nach mehr als dreizehn Jahren irgendwann mal ein. Okay, also ist ganz klar, ne? Vorratsdatenspeicherung ist eine seit \u00fcber einem Jahrzehnt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3946.931,"endTime":3949.4070000000002,"body":"vorgetragene Forderung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3950.0680000000002,"endTime":3956.9899999999998,"body":"Viele andere \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen sind es auch und sie finden ihren \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.0300000000002,"endTime":3962.933,"body":"Kristallisationspunkt immer an oder immer auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3963.1260000000002,"endTime":3971.6819999999998,"body":"an den schweren Verbrechen des Terrorismus und des \u00e4h dokumentierten Kindesmissbrauchs, der da ist die Debatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3971.8510000000001,"endTime":3977.1750000000002,"body":"immer sofort da, ne? Da ist sofort die Staatstrojaner Debatte da, da ist sofort die \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3977.0729999999999,"endTime":3988.4110000000001,"body":"Vorratsdatenspeicherungsdebatte da, da ist auch sofort jede andere Debatte \u00fcber Versch\u00e4rfung von \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen bis hin zu Video\u00fcberwachung und Gesichtserkennung. Da ist einmal alles da, da die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.3099999999999,"endTime":3993.087,"body":"die Leute, die solche Dinge fordern, die sitzen ja quasi mit den fertigen Pl\u00e4nen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.9400000000001,"endTime":4008.4400000000001,"body":"In der Schublade da und warten auf den Moment, sie anzubringen. Das klingt jetzt schlimmer als es ist, ja? Auch wir warten ja mit unseren Forderungen auf politische, g\u00fcnstigen Moment und \u00e4hm so ist das eben \u00e4h an dieser Stelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.4459999999999,"endTime":4017.7719999999999,"body":"auch. Insofern \u00e4hm ja, viel mehr habe ich gar nicht dazu hinzuzuf\u00fcgen, als das, was \u00e4h JAM hier schreibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4018.0610000000001,"endTime":4021.8760000000002,"body":"also es es wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4022.6759999999999,"endTime":4033.3110000000001,"body":"H\u00e4ufig, auch das ist etwas, was Ursula von der Leyen damals schon vor Jahren \u00e4hm in die Welt setzte, der Eindruck erweckt, dass das Verbreiten von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.6779999999999,"endTime":4040.2040000000002,"body":"dokumentierten Kindesmissbrauch passieren w\u00fcrde, weil es daf\u00fcr einen Markt g\u00e4be. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4040.4389999999999,"endTime":4049.8420000000001,"body":"diese Verbreitung nicht mehr stattfinde, wenn es diesen Markt nicht mehr g\u00e4be. Und das glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4050.5999999999999,"endTime":4060.2379999999998,"body":"Zu k\u00f6nnen ist eine massive Fehleinsch\u00e4tzung der Mechanismen, die hier wirken. Das sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4061.5599999999999,"endTime":4069.877,"body":"Eindeutig inakzeptable und gef\u00e4hrliche Neigungen, die diese Menschen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4070.5140000000001,"endTime":4078.7159999999999,"body":"Und den Menschen muss geholfen werden, diese Neigungen irgendwie nicht mehr zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4079.864,"endTime":4089.7600000000002,"body":"Oder daf\u00fcr zu sorgen, dass diese Neigungen nicht ausgelebt werden. Und zu diesem Ausleben geh\u00f6rt nat\u00fcrlich auch der Konsum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.4400000000001,"endTime":4097.4639999999999,"body":"Derartiger \u00e4hm Dokumentationen oder auch das Begehen derartiger Taten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4097.9690000000001,"endTime":4106.79,"body":"\u00c4hm ich z\u00e4hle insbesondere den Konsum auch dazu, weil der ja eine \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.2809999999999,"endTime":4110.5280000000002,"body":"Nicht zu verachten da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4110.6300000000001,"endTime":4123.9160000000002,"body":"Aspekt dieser Traumatisierung ist, ne, sehr schlimm genug f\u00fcr die betroffenen Personen, dass das \u00fcberhaupt geschehen ist, dass das dann auch noch dokumentiert ist und verbreitet wird, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4123.9589999999998,"endTime":4130.7299999999996,"body":"glaube ich, ein so schlimmer Aspekt, dass man ihn quasi nochmal in gleicher Schwere mit dazunehmen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4130.4359999999997,"endTime":4131.4629999999997,"body":"Hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4131.3980000000001,"endTime":4132.5330000000004,"body":"In der Bewertung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4133.2719999999999,"endTime":4145.29,"body":"Jetzt bin ich aber Psychologe und muss mir nat\u00fcrlich dar\u00fcber Gedanken machen, das Ziel jeder Ma\u00dfnahme muss nat\u00fcrlich sein, dass so etwas nicht passiert, ja? Und es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4146.0839999999998,"endTime":4153.0659999999998,"body":"Gleichzeitig nicht weit genug in dieser Forschung drin zu derartigen \u00e4hm ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4153.607,"endTime":4162.9570000000003,"body":"Tendenzen und einer M\u00f6glichkeit, denen therapeutisch zu begegnen. Ich wei\u00df, dass es an der \u00e4hm FU Berlin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.0529999999999,"endTime":4174.8729999999996,"body":"zusammen mit der Charit\u00e9 vor vielen Jahren so ein Projekt gab, ja, die \u00fcberhaupt mal versucht haben, auch zu solchen Menschen in Kontakt zu kommen. Ja, weil das ist ja nichts, wor\u00fcber du redest. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4175.3599999999997,"endTime":4183.5860000000002,"body":"Und um quasi der klebten hier in der im \u00f6ffentlichen Nahverkehr immer solche Schilder, \u00e4h m\u00f6gen sie Kinder mehr, als ihnen lieb ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.2179999999998,"endTime":4190.7070000000003,"body":"Mit uns, wir interessieren uns daf\u00fcr. Ich habe auch gesehen, dass es jetzt \u00dcberlegungen gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4191.3980000000001,"endTime":4200.0929999999998,"body":"Auch das nat\u00fcrlich echt \u00e4h schauderhaft eigentlich, ja. \u00c4hm sage ich mal, solches Material."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4200.9530000000004,"endTime":4206.0900000000001,"body":"Computer animiert herzustellen, um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4206.848,"endTime":4215.6440000000002,"body":"Prinzip eine eine Befriedigung f\u00fcr die Menschen herbeizuf\u00fchren, ohne dass dabei andere Menschen zu Schaden kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.6189999999997,"endTime":4218.25,"body":"So eine Art \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4216.9790000000003,"endTime":4220.0429999999997,"body":"Ja, so eine Metadomprojekt f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4221.2280000000001,"endTime":4230.607,"body":"Oh, das ist also es ist alles wirklich, ne? Da m\u00f6chte ich denke, dass also auf jeden Fall sollte derartige, sollten derartige Ma\u00dfnahmen in Erw\u00e4hnung gezogen werden, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4231.2749999999996,"endTime":4242.3549999999996,"body":"Wir wahrscheinlich nicht so schnell eine M\u00f6glichkeit finden werden, so das Zustandekommen dieser Neigungen in irgendeiner Weise zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.9799999999996,"endTime":4251.8190000000004,"body":"Und \u00e4hm auch wenn gerade in sage ich mal, in den auch sonst politisch wenig differenzierten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4252.6790000000001,"endTime":4263.567,"body":"Bereichen der Gesellschaft, hier halt irgendwelche lebenslangen Haftstrafen und Todesstrafen \u00e4h gefordert werden. Auch das im Zweifelsfall nicht die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4264.5529999999999,"endTime":4266.9200000000001,"body":"Nicht die beste Antwort w\u00e4re, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4267.2209999999995,"endTime":4276.1800000000003,"body":"Gar keine Antwort ist. Also, ich meine, es ist halt immer nur dieser Aspekt mit muss aus der \u00e4h \u00d6ffentlichkeit \u00e4h beseitigt werden, weil gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4276.7209999999995,"endTime":4277.7600000000002,"body":"Aber damit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.1580000000004,"endTime":4291.1419999999998,"body":"erinnerst du \u00e4h wenig an der Nachproduktion, solche Einstellungen und \u00e4hm am Ende ist das halt auch nur so ein Racheakt, der auch den Personen meist selber nicht unbedingt dann weiterhilft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4291.54,"endTime":4301.598,"body":"Das ist n\u00e4mlich genau das Problem, ne? Das das da das kannst du ja immer erst mit den Leuten machen, wenn die schon auff\u00e4llig geworden sind, unverurteilt werden. Und da hast du ja hier so krasse \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4302.0429999999997,"endTime":4310.6540000000005,"body":"Also das hier erwartet Zeiten, die sind ja noch schlimmer als bei der Corona-Warn-App, ja. Wenn das teilweise Jahrzehnte sp\u00e4ter, dass die T\u00e4ter dann verurteilt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312,"endTime":4320.7969999999996,"body":"Nee, das ist also das ist ein ganz dramatisches und ein ganz f\u00fcrchterlicher Bereich, der denke ich f\u00fcr die Betroffenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4321.2719999999999,"endTime":4325.6700000000001,"body":"Auch mit hohem Leid einhergeht, also f\u00fcr die M\u00e4nner und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4326.1400000000003,"endTime":4332.7730000000001,"body":"Teilweise offenbar auch Frauen, die ihnen helfen. \u00c4hm und jetzt hast du das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.1890000000003,"endTime":4341.7150000000001,"body":"dass das Internet unter Umst\u00e4nden Situationen herbeif\u00fchrt, in denen die Menschen denken, dass dieses, dass ihre Abweichung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4342.1419999999998,"endTime":4353.835,"body":"normal ist, ne? Wir sagen, wir sagen zum Beispiel ja \u00e4h sehr h\u00e4ufig, dass das f\u00fcr \u00e4h Homosexuelle, f\u00fcr Transsexuelle, f\u00fcr eben Menschen, die sage ich mal \u00e4h irgendeine Form von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.9610000000002,"endTime":4357.8789999999999,"body":"Sexualreferenz haben, die \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4357.808,"endTime":4365.8109999999997,"body":"In einer Schulklasse voller Dreizehnj\u00e4hriger nicht sofortige Zustimmung findet. Ne, die haben ja sofort Probleme. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4366.0820000000003,"endTime":4369.3389999999999,"body":"Da sagen wir eigentlich, dass das Internet einen sehr guten \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4369.7529999999997,"endTime":4376.5559999999996,"body":"sehr gute Wirkung entfaltet, weil sie Gleichgesinnte treffen, sich mit denen austauschen k\u00f6nnen. Bei diesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4377.223,"endTime":4383.8199999999997,"body":"\u00c4hm ja, P\u00e4dophilie mit P\u00e4dophile sehr falsch bezeichneten Ph\u00e4nomen, hast du halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4385.0290000000005,"endTime":4395.7299999999996,"body":"Geht das leider nach hinten los, ne? Und dann kommen dann solche Sachen dabei raus, dass sie irgendwelche \u00e4h ja kriminelle, kleindestine Bildertausch Gruppierungen da hast. Ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.6999999999998,"endTime":4405.5789999999997,"body":"glaube nach wie vor nicht, dass das ein ein gro\u00dfer Markt ist, an dem sich Menschen massiv bereichern oder so, ja, daf\u00fcr gibt es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4405.9949999999999,"endTime":4409.527,"body":"einfach M\u00e4rkte, indem man sich sehr viel einfacher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4410.375,"endTime":4416.8040000000001,"body":"Sehr viel mit sehr viel gr\u00f6\u00dferer Kundschaft bereichern k\u00f6nnte. Ne, also ich w\u00fcrde immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4417.5559999999996,"endTime":4422.1040000000003,"body":"Ich w\u00fcrde immer eher, was wei\u00df ich, den Handel mit Substanzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.2610000000004,"endTime":4435.2460000000001,"body":"empfehlen, wenn man irgendwie kriminell schnell Geld machen m\u00f6chte, als jetzt ausgerechnet in diesem Bereich zu gehen, wo die gesamte Gesellschaft keine Gnade kennt und das aus aus gut nachvollziehbaren Gr\u00fcnden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.6790000000001,"endTime":4439.7950000000001,"body":"wo einfach Risiko und \u00e4hm ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4440.348,"endTime":4450.5150000000003,"body":"M\u00f6glicher Gewinn in ein sehr ung\u00fcnstigen Verh\u00e4ltnis stehen. Insofern w\u00fcrde ich eigentlich immer noch davon ausgehen, dass das nicht unbedingt ein kommerziell getriebener Bereich ist und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.6360000000004,"endTime":4456.4099999999999,"body":"ganz wichtig auch, ganz, ganz wichtig. \u00c4hm ich halte die These f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4456.9210000000003,"endTime":4464.5039999999999,"body":"Unwahrscheinlich, dass Menschen durch den Konsum derartiger Dokumentationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.9430000000002,"endTime":4473.8000000000002,"body":"irgendwie ermutigt werden, dass dann auch zu tun oder \u00fcberhaupt derartige Pr\u00e4ferenzen weiterzuentwickeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.0649999999996,"endTime":4481.0230000000001,"body":"so, das ist nicht das, was ich also so habe ich nicht den Eindruck, dass Sexualit\u00e4t funktioniert. Also zumindest meine nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4481.4440000000004,"endTime":4484.1779999999999,"body":"Nee. Man auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.7669999999998,"endTime":4497.5659999999998,"body":"So und das war \u00e4h vielleicht noch ein Punkt, den der sich in all diesen F\u00e4llen immer zeigt, ist, dass findet im Bekannten- und Familienkreis statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4498.7619999999997,"endTime":4506.3459999999995,"body":"Und \u00e4hm nicht unbedingt im Internet, ne. Also die, die tats\u00e4chlichen Taten, die da begangen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4507.1509999999998,"endTime":4519.7700000000004,"body":"\u00c4hm ansonsten bleibt mir noch zu sagen, nun gro\u00dfer Erfolg der Polizei, herzlichen Gl\u00fcckwunsch, gut, dass das dieser \u00e4h m\u00fcnsteraner M\u00fcnster war das, ne? Ja, oder war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4519.7039999999997,"endTime":4521.326,"body":"Ja, glaube ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4521.2669999999998,"endTime":4529.0230000000001,"body":"Ja. Dieser m\u00fcnsteraner Ring da aufgedeckt wurde und nat\u00fcrlich auch diese IT, die da unterhalten wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4530.0029999999997,"endTime":4534.54,"body":"Wie gesagt, urspr\u00fcnglich waren wir noch bei diesem ach so, m\u00f6chtest du da noch was zu sagen, Tim?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4535.0690000000004,"endTime":4538.3429999999998,"body":"Ich habe dem jetzt ehrlich gesagt wenig \u00e4h hinzuzuf\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4540.6279999999997,"endTime":4552.7359999999999,"body":"\u00c4h w\u00fcrde ich den zweiten Kommentar von Andreas \u00e4h nochmal also wie gesagt, wir wir sind ja in diesem gro\u00dfen Bereich ja im Prinzip einmal hier gegen jemanden, der \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4553.2290000000003,"endTime":4563.0889999999999,"body":"Minderj\u00e4hrige stalkt in sozialen Netzwerken. \u00c4hm da kommentiert Andreas. \u00c4hm zu eurer Diskussion bez\u00fcglich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.0959999999995,"endTime":4566.9219999999996,"body":"Facebook und FBI, warum empfindet ihr das Entwickeln der Schwachstelle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.8389999999999,"endTime":4576.6329999999998,"body":"problematisch. Die war ja die ganze Zeit da. Die ist ja nicht daf\u00fcr gebaut worden, aus dem gleichen Grund, verstehe ich den Vorbehalt nicht gegen\u00fcber Exploit-Aufkauf, beziehungsweise"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4576.4960000000001,"endTime":4581.5119999999997,"body":"beziehungsweise Entwicklung durch das BSi. Das ist f\u00fcr mich das gleiche wie Security"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4581.3869999999997,"endTime":4587.1130000000003,"body":"solange wir nicht hinschauen, wird der Bug schon nicht da sein. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4586.9809999999998,"endTime":4597.1670000000004,"body":"k\u00fcrze den Kommentar ein bisschen \u00fcbersehe ich da etwas oder ist die Problematik von in den H\u00e4nden von offiziellen Stellen nicht einfach nur das geheim halten der selben und nicht das beschaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.3050000000003,"endTime":4608.277,"body":"Ja, jein, also du hast in dem Kommentar, ich wei\u00df nicht, ob absichtlich oder unabsichtlich die beiden Begriffe Schwachstelle und verwendet und die w\u00fcrde ich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.0950000000003,"endTime":4615.6869999999999,"body":"Nochmal kurz auseinander halten wollen, denn du hast nat\u00fcrlich Recht, die Schwachstelle ist da drin in diesem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4615.8549999999996,"endTime":4625.6130000000003,"body":"Software. Die ist da wahrscheinlich nicht absichtlich drin gelandet. Da hat irgendein Programmierer oder eine Programmiererin. \u00c4hm keine Ahnung, nicht nachgedacht beim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4626.0349999999999,"endTime":4636.8320000000003,"body":"Programmieren und fertig, ja? So, dadurch ergibt geben sich Schwachstellen unterschiedlicher Schwere und wenn du eine Kombination aus Schwachstellen hast, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4637.049,"endTime":4641.5010000000002,"body":"oder eine Kombination aus Dummheiten \u00e4hm unter Umst\u00e4nden auch schwerwiegende Schwachstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4642.3310000000001,"endTime":4652.4979999999996,"body":"Die Schwachstelle selber kann da von mir aus Jahre oder Jahrzehnte unentdeckt liegen, bis eben jemand hinschaut. \u00c4hm ich glaube, so die Dienst\u00e4lteste Schwachstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4652.7749999999996,"endTime":4654.0299999999997,"body":"war das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4655.4120000000003,"endTime":4664.799,"body":"War das nicht das mit den oder so? Ich wei\u00df nicht mehr genau welche, aber ich wei\u00df, sie war \u00fcber f\u00fcnfundzwanzig Jahre, ja. Die die war quasi, die war in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4665.8869999999997,"endTime":4672.7669999999998,"body":"Die war seit f\u00fcnfundzwanzig Jahren dort. Die war damit zu dem Zeitpunkt \u00e4lter als der IP-Stick von Microsoft aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4672.7790000000005,"endTime":4685.7460000000001,"body":"Und \u00e4h irgendwann hat sie dann mal jemand gefunden, weil sich dann diesen Teil des Codes mal jemand angeschaut hat und gesagt hat, haha, wenn ich hier so und so mache, kann ich das System hier ausm Tritt bringen. Genau das Ausnutzen der Schwachstelle ist dann der Explode"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4685.71,"endTime":4686.683,"body":"Ja, also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4686.6719999999996,"endTime":4699.2420000000002,"body":"Ausnutzen, die M\u00f6glichkeit, diese Schwachstelle auch tats\u00e4chlich zu verwenden, um in irgendeiner Form die Integrit\u00e4t, Verf\u00fcgbarkeit oder Vertraulichkeit eines Systems zu verletzen ist, irgendwie aus dem Tritt zu bringen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4699.0439999999999,"endTime":4708.4549999999999,"body":"und es in irgendeiner Weise dazu zu bringen, etwas zu tun, was von Betreiber und Programmiererinnen nicht gew\u00fcnscht war. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4709.1400000000003,"endTime":4716.9809999999998,"body":"Und das einzige diesem Treiben dann ein Ende zu bereiten ist wiederum das Entfernen der Schwachstelle. Nun, mein Argument ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4717.3299999999999,"endTime":4723.7110000000002,"body":"oder ich nicht nur meins, das ist das \u00e4h, ich denke, das g\u00e4ngige Argument ist, in dem Moment, wo es irgendwo eine Schwachstelle gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4724.1019999999999,"endTime":4732.7910000000002,"body":"ist \u00e4h wichtig, dass sie entfernt wird, damit nicht alle, die diese Software nutzen, dem Risiko, dass von der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4733.0500000000002,"endTime":4741.3720000000003,"body":"Tense oder den Wissen \u00fcber diese Schwachstelle ausgeht, ausgesetzt werden. Und \u00e4hm der Security bei obscurity Argument,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4741.6909999999998,"endTime":4743.5230000000001,"body":"ist n\u00e4mlich genau das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.3950000000004,"endTime":4752.9759999999997,"body":"Die Geheimdienste oder Facebook FBI in diesem Fall sagen, ja ja, wir sind ja die einzigen, die den Exploit kennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.9979999999996,"endTime":4761.4300000000003,"body":"Und deswegen ist das ja kein Problem. Es gibt aber trotzdem Millionen von LENUX Installationen, die diese Schwachstelle auch haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4761.5150000000003,"endTime":4773.8209999999999,"body":"Und in dem Moment, wo die Schwachstelle entdeckt wird, von anderen oder der Explod, geklaut wird von anderen, stehen dann alle diese Nutzerinnen im Risiko. Das beste Beispiel daf\u00fcr ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4773.7860000000001,"endTime":4783.4359999999997,"body":"dieser \u00e4hm Angriff und Notpetjaangriff. Weil ich jetzt als das wichtigste Beispiel nehmen w\u00fcrde, wo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4785.2929999999997,"endTime":4793.8429999999998,"body":"Ein sagen wir mal ein Sammelkistchen der NSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4794.9979999999996,"endTime":4803.3379999999997,"body":"Abhanden gekommen ist, in die H\u00e4nde der Shadow Brokers, einer ja, fiktiven Hackergruppe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4803.2600000000002,"endTime":4816.8639999999996,"body":"unterschiedlichen L\u00e4ndern zugeordnet wird, \u00e4hm aber die auf jeden Fall dann nach und nach Teile deren Chartcodes ver\u00f6ffentlicht hat. Und wir erinnern uns, es war damals so, als die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.9899999999998,"endTime":4823.8590000000004,"body":"Schwachstelle in der Windows Dateifreigabe. Ver\u00f6ffentlicht wurde, gab es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4823.9129999999996,"endTime":4828.3000000000002,"body":"Einen Monat vorher, nee, zwei Monate vorher eine Meldung an Microsoft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4829.1350000000002,"endTime":4836.009,"body":"Microsoft, das das war tats\u00e4chlich immer so in Monatsabschnitten. Microsoft hatte damals das Februar-Update aus irgendwelchen Gr\u00fcnden nicht gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.2920000000004,"endTime":4844.6260000000002,"body":"Man wusste nicht genau wieso. Und der Grund war, dass sie wahrscheinlich im Februar alarmiert wurden, dann haben sie in dem M\u00e4rz Update die Schwachstelle behoben, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4844.8720000000003,"endTime":4854.1019999999999,"body":"eben Eternal Blue hie\u00df und im April, einen Monat sp\u00e4ter haben die Shadow Brokers dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4854.7160000000003,"endTime":4856.7579999999998,"body":"Den Explode Code ver\u00f6ffentlicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4856.6989999999996,"endTime":4867.3220000000001,"body":"Das hei\u00dft, und da da muss man wirklich sagen, es wird immer so behauptet, das w\u00e4re das w\u00e4re die NSA gewesen, das ist Unsinn. Die Shadow Brokers hatten jeden Tag ihres Lebens, seitdem sie die Schwachstelle hatten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4867.3100000000004,"endTime":4869.1970000000001,"body":"Gelegenheit, sie zu ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4869.2700000000004,"endTime":4880.6620000000003,"body":"die waren es, die einen Monat gewartet haben. Es war nicht so, dass die NSA gesagt hat, ey, \u00e4h Microsoft ver\u00f6ffentliche mal einen \u00e4h Monat vorher den Fix als dass die die Shadow Brokers ver\u00f6ffentlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4880.5119999999997,"endTime":4887.7889999999998,"body":"Es war viel mehr so, dass die NSA \u00fcber ein Jahr lang wusste, dass die Shadow Brokers diese Schwachstelle hatten und sie nicht gemeldet hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4887.6930000000002,"endTime":4897.4579999999996,"body":"ja? Aber was ist passiert? Es kam also hier der Fix Shadow Brokers haben einen Monat gewartet und einen weiteren Monat dann n\u00e4mlich im Mai kamen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4897.6149999999998,"endTime":4905.558,"body":"massenhaften Angriffe, die eben unter bekannt wurden, wo dann hier auch, ne, Deutsche Bahn, Anzeigetafeln und was da nicht alles in Mitleid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4907.4269999999997,"endTime":4912.3180000000002,"body":"Hei\u00dft also, was wir als Katastrophe gesehen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4913.4059999999999,"endTime":4927.0590000000002,"body":"War im Prinzip nur ein vorsichtiger Vorgeschmack was passiert, wenn solche dann in die \u00d6ffentlichkeit gelangen und von jedem ausgenutzt werden k\u00f6nnen. Und das Einzige, was wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.5280000000002,"endTime":4937.7839999999997,"body":"Als M\u00f6glichkeit haben, uns davor zu sch\u00fctzen, ist das Melden der Schwachstellen und die Beseitigung. So und genau diese Abw\u00e4gung steht dieser Abw\u00e4gung steht, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4938.4520000000002,"endTime":4942.2979999999998,"body":"Nutzen von Schwachstellen durch Geheimdienste entgegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4942.9350000000004,"endTime":4950.3130000000001,"body":"Weil sie sagen, oh, wir haben hier einen wundersch\u00f6nen Explode, wenn wir niemandem sagen, wo die Schwachstelle ist, k\u00f6nnen wir davon noch lange zehren. Und genau das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4950.4160000000002,"endTime":4961.4359999999997,"body":"ist tats\u00e4chlich hier passiert in diesem Fall. Ich habe das letzte Woche gar nicht so betont, weil ich dachte, es kann eigentlich gar nicht sein, weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4961.5029999999997,"endTime":4971.1350000000002,"body":"Tats\u00e4chlich, die Entwicklerinnen von Tales sagen, tja \u00e4hm offenbar hat dieser ganze Zinnova da zwanzig siebzehn stattgefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4972.0789999999997,"endTime":4980.0100000000002,"body":"Wir w\u00fcssten jetzt mal ganz gerne, \u00fcber welche Schwachstelle das war, damit wir die \u00e4hm entsorgen k\u00f6nnen, also damit wir die beseitigen k\u00f6nnen. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4979.9799999999996,"endTime":4983.1170000000002,"body":"weder Facebook noch das FBI, noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4983.2860000000001,"endTime":4994.732,"body":"diejenigen, die vom vom Facebook bezahlt wurden, die Schwachstellen zu finden, hat den Tales-Leuten Bescheid gesagt und denen erkl\u00e4rt, wie sie die Schwachstelle loswerden. Die m\u00fcssen also im Prinzip davon ausgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4995.4539999999997,"endTime":5000.357,"body":"Dass sie noch vorhanden ist. Jetzt kommt erschwerend hinzu, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.7359999999999,"endTime":5013.192,"body":"Tales nat\u00fcrlich nicht seinen eigenen Video-Player hat, sondern den ganz normalen \u00e4h genauen Video-Player benutzt, der \u00e4hm in so gut wie, also genom ist, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5013.5659999999998,"endTime":5026.6949999999997,"body":"glaube ich, der am meisten verwendete Window Manager im Lenux \u00d6kosystem. Und wenn ihr zum Beispiel benutzt, was wahrscheinlich die am meisten verwendete Linox-Distribution auf dem Desktop ist. Dann habt ihr auch diesen Player und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.3620000000001,"endTime":5033.2269999999999,"body":"Es stellt sich nun da, dass im Zweifelsfall alle UNTO Nutzerinnen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5033.5159999999996,"endTime":5042.643,"body":"diesen Gnomen Video-Player haben, mit dem dieses Tales gehackt wurde, also auch die Schwachstelle haben. Und das ist genau, ne, was du ansprichst, \u00e4h Andreas, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5042.8530000000001,"endTime":5052.7259999999997,"body":"Security bei Obscurity, die wir die wir jetzt hier alle haben, weil eben offenbar hier die \u00e4hm Strafverfolgungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5052.7870000000003,"endTime":5061.1750000000002,"body":"zu einem Entschluss gekommen sind, dass diese Schwachstelle f\u00fcr sie n\u00fctzlich ist und es \u00e4hm ihnen offenbar lieber ist, wenn wir alle sie haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.1790000000001,"endTime":5076.6120000000001,"body":"Als \u00e4h dass sie die jetzt aufgeben und sich f\u00fcr den n\u00e4chsten eine neue aussuchen m\u00fcssen. Und das ist das Problem an dieser ganzen Angelegenheit und das macht auch f\u00fcr mich jetzt diese Bewertung dieses Falles noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.9430000000002,"endTime":5085.7820000000002,"body":"Also da dadurch, dass dass ich das erst nur implizit gedacht habe, jetzt auch nochmal das in einem Artikel \u00e4h von Francesco \u00e4h best\u00e4tigt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5086.125,"endTime":5095.4989999999998,"body":"Nee, Entschuldigung, Francesco Quatsch von Lorenzo. \u00c4hm das \u00e4h l\u00e4sst diese ganze Sache dann doch \u00e4h sehr viel einfacher bewerten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.1059999999998,"endTime":5100.1130000000003,"body":"N\u00e4mlich nicht so gut, wie ihr das gemacht habt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5099.8130000000001,"endTime":5114.71,"body":"Das war nicht besonders gut, wie ihr das gemacht habt und \u00e4h diese Schwachstelle wenigstens danach zu opfern, wer wenigstens das w\u00e4re so das Mindeste gewesen, dann h\u00e4tte man vorsichtig dar\u00fcber diskutieren k\u00f6nnen, aber das ist absolut inakzeptabel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.9059999999999,"endTime":5119.3490000000002,"body":"Ja oder sie siehst du das anders?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5119.049,"endTime":5132.3100000000004,"body":"N\u00f6, das sehe ich \u00fcberhaupt nicht anders. Das ist \u00e4h definitiv in Atzetail. Ich meine, allersp\u00e4testens, wenn sowas irgendwie dann auch mal rauskommt so. Also ich meine, dann muss es jetzt einfach geliefert werden, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5133.3320000000003,"endTime":5134.335,"body":"Unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5134.6899999999996,"endTime":5138.067,"body":"Das ist einfach eine Frechheit. Frechheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.692,"endTime":5147.7709999999997,"body":"Und das ist, das ist ein, \u00fcbrigens, das Kernargument, deswegen \u00e4h danke Andreas, dass du diese Debatte auch dann noch mal hier entfacht hast, warum wir uns gegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5148.3190000000004,"endTime":5157.6750000000002,"body":"S\u00e4mtliches, staatliches Hacking aussprechen. Ja, weil eben hier immer derartige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5157.8609999999999,"endTime":5168.3950000000004,"body":"\u00e4hm Abw\u00e4gungen stattfinden, weil man braucht nun mal eine Schwachstelle, um diese Schadsoftware auf den Zielger\u00e4ten anzubringen. Und da w\u00fcrde ich jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5168.5929999999998,"endTime":5176.5190000000002,"body":"grade auch einfach mal ein Thema vorziehen, was wir \u00e4hm eigentlich erst sp\u00e4ter in den Shownotes h\u00e4tten, denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.3190000000004,"endTime":5185.0100000000002,"body":"Unsere Freunde bei Amnesty International haben mal wieder einen Staatstrojaner in der freien Wildbahn gefunden. \u00c4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184.8959999999997,"endTime":5193.7349999999997,"body":"Sie hatten zwanzig neunzehn \u00e4h zum ersten Mal, glaube ich, berichtet \u00fcber \u00e4h Schadsoftware von der NSO Group. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.9099999999999,"endTime":5197.8090000000002,"body":"Es gibt ja im Prinzip zwei gro\u00dfe internationale."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5198.7290000000003,"endTime":5205.8729999999996,"body":"Bekannte Hersteller von Schadsoftware f\u00fcr Mobil, Betriebssysteme, der bekannte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5206.3370000000004,"endTime":5209.0460000000003,"body":"Im Moment noch ist \u00e4h Finn Fischer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5209.6300000000001,"endTime":5218.1499999999996,"body":"In Deutschland zumindest bekannter, insbesondere, weil das Unternehmen auch deutsche M\u00fcnchner Wurzeln hat und weil \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5218.5349999999999,"endTime":5227.2479999999996,"body":"Ja, weil weil es hier in Deutschland einfach die gro\u00dfe Rolle spielt. \u00c4hm da darauf bezog sich ja auch die Ver\u00f6ffentlichung von Torsten und mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5227.9089999999997,"endTime":5237.1019999999999,"body":"Dezember diesen Jahres, als wir den Finn Fischer Trojaner Fins bei \u00e4h Mobile f\u00fcr Android analysiert hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5237.9799999999996,"endTime":5241.8310000000001,"body":"\u00c4hm k\u00f6nnt ihr euch nochmal den Vortrag anschauen, der hat noch nicht genug Views."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5241.982,"endTime":5244.277,"body":"Was? Echt nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5244.8370000000004,"endTime":5252.558,"body":"\u00c4h ja das wurde doch da, das hat einen Torsten und Ulf Buhrmeier pr\u00e4sentiert, weil das ja im Rahmen des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5252.924,"endTime":5262.6409999999996,"body":"Strafverfahrens wegen Versto\u00df gegen Exportkontrollen war. Ne, also Hintergrund an der Stelle war ja, es gab Exportrestriktionen, solche Software aus Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5262.7910000000002,"endTime":5277.1949999999997,"body":"zu verkaufen und dieser dieser Trojaner wurde eingesetzt in der T\u00fcrkei. Nach dem Inkrafttreten der Exportrestriktion und die Analyse, die Torsten und ich da durchgef\u00fchrt haben, war quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5277.1350000000002,"endTime":5284.9700000000003,"body":"herauszufinden, ob dieses St\u00fcck Schadsoftware vor oder nach dem Inkrafttreten der Exportrestriktionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.2830000000004,"endTime":5292.2529999999997,"body":"Genau, wo er dann wo ihr dann nachgewiesen habt, dass das \u00e4h danach war, weil halt Libris verwendet wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5291.9530000000004,"endTime":5298.8100000000004,"body":"Genau, da haben wir bei mehrere Librarys, die verwendet wurden, nachgewiesen hier. Das Ding wurde gebaut nach diesem Zeitpunkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5299.8500000000004,"endTime":5306.7299999999996,"body":"Und hat gleichzeitig \u00c4hnlichkeiten zu Dingen, die vor diesem Zeitpunkt gebaut wurden, um quasi auch diese Kette,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5306.9399999999996,"endTime":5317.7439999999997,"body":"darzustellen. Ja, dass das Verfahren, ich wei\u00df gar nicht genau, wie der Stand da gerade ist, die Anzeige ist eben raus und da da k\u00fcmmert sich dieses, das hei\u00dft nicht BAMF, sondern anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5318.616,"endTime":5327.0159999999996,"body":"Irgendwie G\u00fcter und aus f\u00fcr oder sowas. Bamf ist ja Bundesamt f\u00fcr Migration und Fl\u00fcchtlinge. Und dann gibt's noch irgendwie diese Ausfuhrkontroll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5327.0889999999999,"endTime":5334.8819999999996,"body":"k\u00fcmmert. \u00c4h wir haben den technischen Teil gemacht. \u00c4hm wie man merkt an meiner an meiner \u00e4h juristischen Kompetenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.5879999999997,"endTime":5336.0360000000001,"body":"Du meinst die BAFA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5336.643,"endTime":5345.6319999999996,"body":"BAFA. Nicht zu verwechseln mit Garfer. Okay, Garfa ist Google, Google, Apple, Facebook, Amazon. So, jetzt hatten also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.0649999999996,"endTime":5346.7920000000004,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.8950000000004,"endTime":5361.1599999999999,"body":"Amnesty International hat ein da arbeitet \u00e4hm unter anderem Claudio, der \u00e4h ein von mir sehr gesch\u00e4tzter Forscher in dem Bereich ist und die haben jetzt \u00e4hm oft bei einem Marokkaner marokkanischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5361.9650000000001,"endTime":5365.0959999999995,"body":"\u00c4h Journalisten. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.7510000000002,"endTime":5376.933,"body":"Wieder \u00e4h Schadsoftware auf dem Telefon gefunden, weil sie davon ausgehen, dass sie eben \u00e4hnlich \u00c4hnlichkeiten zu den vorherigen schon bei anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5377.21,"endTime":5382.9899999999998,"body":"Journalisten gefundenen Samples der NSO Group haben und sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5383.0510000000004,"endTime":5393.9269999999997,"body":"gehen davon aus, dass das durch Netzwerk Injection gemacht wurde, also durch bis in einem nicht vertrauensw\u00fcrdigen Netzwerk und dir wird dann eben andere Software untergeschoben, als du erwartest. Nicht ganz so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.2340000000004,"endTime":5404.2690000000002,"body":"einfach \u00e4h muss ich hier, glaube ich, auch nicht im Detail erkl\u00e4ren. Entscheidend ist, dass die NSO-Group dieses \u00e4hm Unternehmen, was diesen Staat zueinander herstellt, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.9840000000004,"endTime":5417.5299999999997,"body":"Eine Human Rights Policy ver\u00f6ffentlicht hat, weil sie ja immer wieder ihre ihr Staatstrojaner in sage ich mal, in so anderen Gesellschaftsformen gefunden wird als den demokratischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5418.0420000000004,"endTime":5424.4229999999998,"body":"Und vor allem im Einsatz gegen Demokraten, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5425.0119999999997,"endTime":5433.4840000000004,"body":"Dieser \u00e4hm drei Tage nachdem NSO Group ihre Human Rights Policy ver\u00f6ffentlicht hatte, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5434.7950000000001,"endTime":5443.4480000000003,"body":"Scheint hier offenbar dieser Angriff stattgefunden zu haben und ging dann auch weiter bis sie bis Amnesty eben diese Beweise vorgelegt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5443.5569999999998,"endTime":5450.8450000000003,"body":"\u00c4hm also NSO-Group, diese da wei\u00df man also was von ihren Menschenrechtspolices da zu halten ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5451.7529999999997,"endTime":5463.5420000000004,"body":"Und auch hier wird es, also wenn sie hier sagen, durch \u00e4h Netzwerk Injection, hat das stattgefunden, dann muss da eine Schwachstelle zum Einsatz gekommen sein, die es sonst, die sonst nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.3419999999996,"endTime":5474.6469999999999,"body":"Die man schlie\u00dfen kann, ja? Und die hier ausgenutzt wird und die uns allen auch noch zum Nachteil gereichen kann. Und das ist die dann doch sehr schwierige Abw\u00e4gung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5475.777,"endTime":5483.2820000000002,"body":"Bei \u00e4hm bei solchen solchem staatlichen Hacking, dass es immer diesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.2640000000001,"endTime":5497.0119999999997,"body":"Nicht betrachtete Feld gibt, wie viele andere Menschen sind von der Schwachstelle betroffen und wie viel Schadenspotential haben wir da? Und sp\u00e4testens seit muss uns allen klar sein, was dieses Potential ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5497.674,"endTime":5505.1009999999997,"body":"Dieses Schadenspotential. Und die Folge daraus ist, dass man jedes IT-System immer auf dem aktuellen Stand halten muss und dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5505.1610000000001,"endTime":5516.9809999999998,"body":"dass man jede Schwachstelle auch immer melden und auf ihre Beseitigung hinwirken muss, weil einfach der Schaden, den sonst die gesamte Gesellschaft und das Schadenspotenzial und Risiko, in das die ganze Gesellschaft gebracht wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5516.7950000000001,"endTime":5519.0540000000001,"body":"immer gr\u00f6\u00dfer ist, als der Einzelfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5519.5889999999999,"endTime":5527.701,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich immer \u00e4h das das wird dann im Detail, ne, sagt dann eben, ja wie sollen die M\u00e4dels sich da jetzt auf Facebook bel\u00e4stigen lassen, nur damit \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5527.6959999999999,"endTime":5536.1499999999996,"body":"damit die das Lenux-\u00d6kosystem nicht gehackt wird. Nein, das ist nicht die Abw\u00e4gung, die hier stattfindet, sondern wenn eine Schwachstelle bekannt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5536.7030000000004,"endTime":5539.2020000000002,"body":"Da muss sie beseitigt werden. Und erst recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5539.473,"endTime":5551.8159999999998,"body":"erst recht, wenn man sich schon auf das auf das Lippury Slow begeben hat, hier eine spezifisch, eine Schwachstelle zu suchen und einen Exploy zu beauftragen f\u00fcr einen spezifischen Angriff auf einen Straft\u00e4ter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5551.8040000000001,"endTime":5560.1800000000003,"body":"erst dann erst recht muss dieser \u00e4hm das Wissen, was da jetzt in die Welt gesetzt wurde, \u00fcber diese Schwachstelle eben auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5560.5590000000002,"endTime":5570.3959999999997,"body":"mit der Welt geteilt werden, damit andere sich sch\u00fctzen k\u00f6nnen. Ja, so. Hoffentlich Donald Trump, dass wir mir am, dass w\u00e4re mir am liebsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5571.3699999999999,"endTime":5576.4639999999999,"body":"Leider hat Donald Trump jetzt einen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5576.933,"endTime":5582.6360000000004,"body":"Angriff ja doch sehr ziemlich genau in das Herz unserer Community vorgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5583.5799999999999,"endTime":5597.2439999999997,"body":"Und der ist ein bisschen, muss ich ein bisschen ausf\u00fchrlicher erkl\u00e4ren und auch ein Transparenzhinweis dazu geben, den ich \u00e4h an geeigneter Stelle anbringe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5597.7190000000001,"endTime":5610.5540000000001,"body":"Und zwar gibt es in den USA seit ungef\u00e4hr acht Jahren den sogenannten Open Technology Fund, Open Tech Fund. Das ist eine \u00e4hm Organisation, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5611.0110000000004,"endTime":5619.5309999999999,"body":"Dem \u00fcber mehrere Mutterorganisationen am Ende dem Statypartment unterliegt, also dem Au\u00dfenministerium"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5619.4179999999997,"endTime":5633.5320000000002,"body":"Und zwar hat das USA Media. Da drunter gibt's eine Organisation, die hei\u00dft Radio und dieses Radio hat mit seinem Anteil seines Budgets diesen Open Tacum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5634.4219999999996,"endTime":5643.5259999999998,"body":"Der open tech fand. \u00c4hm sch\u00fcttet so irgendwas zwischen fuffzehn und zwanzig Millionen US-Dollar aus und hat seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5643.424,"endTime":5653.0799999999999,"body":"zweitausendzw\u00f6lf, also vierhundertf\u00fcnfzig Millionen US-Dollar an \u00e4hm Funding ausgegeben f\u00fcr Open-Source-Projekte. Es kann sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5653.5129999999999,"endTime":5660.201,"body":"dass \u00e4h in diesen vierhundertf\u00fcnfzig Millionen US-Dollar auch der Betrieb des Fans drin ist, aber das sind nur ein paar Angestellte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.9170000000004,"endTime":5668.2290000000003,"body":"So, die f\u00f6rdern Open-Source-Projekte, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5668.6800000000003,"endTime":5677.6760000000004,"body":"im weitesten Sinne, dem Umgehen von Zensur und \u00dcberwachung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5678.7629999999999,"endTime":5687.4399999999996,"body":"Dienlich sind und somit am Ende die Meinungsfreiheit st\u00e4rken. Jetzt muss man kurz zu der Geschichte solcher \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5688.1499999999996,"endTime":5690.4319999999998,"body":"Organisationen einen Hintergrund geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5690.6610000000001,"endTime":5700.6000000000004,"body":"wenn das also das Au\u00dfenministerium der USA, ne, mit mehreren, mehreren Millionen US-Dollar j\u00e4hrlich, \u00e4hm also Ma\u00dfnahmen zur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5700.6790000000001,"endTime":5706.1769999999997,"body":"Zensurumgehung f\u00f6rdert, dann hat das nat\u00fcrlich politische Ziele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5706.0799999999999,"endTime":5715.6890000000003,"body":"und man sieht ja hier, ne, wenn das irgendwie unterliegt und so, dann kann man sich auch ungef\u00e4hr vorstellen, was diese politischen Ziele sind, n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5715.8029999999999,"endTime":5722.5209999999997,"body":"Letztendlich die St\u00e4rkung von Demokratie in asiatischen L\u00e4ndern, ja? Und weltweit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5723.1099999999997,"endTime":5726.6559999999999,"body":"\u00c4hm wir wissen, dass die USA \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5727.6469999999999,"endTime":5736.6419999999998,"body":"Mit dem St\u00e4rken der Demokratie in anderen Staaten mitunter auch wirtschaftliche Interessen verfolgt. Also wir sind da in einem etwas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5737.1000000000004,"endTime":5746.04,"body":"Haarigen Bereich, wo man sich genau anschauen muss, was passiert denn mit diesem Geld? So, den Teil habe ich vor vorhergesagt, \u00e4h vorausgestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5747.0150000000003,"endTime":5757.4939999999997,"body":"Schauen wir mal auf die Projekte, die dort gefandet werden. Die bekanntesten Projekte, die vom OTF gefundet werden und zwar ma\u00dfgeblich, sind wahrscheinlich auch unter unseren H\u00f6rerinnen und H\u00f6rern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5757.6689999999999,"endTime":5760.8050000000003,"body":"Das Torprojekt mit vielen Millionen US-Dollar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5760.866,"endTime":5774.7039999999997,"body":"und zum Beispiel auch der, bei vielen Leuten sehr beliebte Messenger Signal. \u00c4hm hier jetzt mein Transparenzhinweis. Ich habe auch in zwei Projekten mitgewirkt, die vom Open Tech Fund gef\u00f6rdert wurden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5774.692,"endTime":5783.375,"body":"Und zwar ist das einmal das Projekt \u00e4h GSM Map, wo wir eine \u00e4hm Weltkarte der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5783.7299999999996,"endTime":5787.0770000000002,"body":"Sicherheitskonfiguration von Mobilfunknetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.4380000000001,"endTime":5793.8419999999996,"body":"erstellt haben, um zu zeigen, bei welchem Provider welche Angriffsmethoden funktionieren und welche nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5794.6599999999999,"endTime":5799.509,"body":"Und das Projekt Snoop Snatch, welches \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5799.5209999999997,"endTime":5805.9089999999997,"body":"auf inzwischen ja sehr alten Android-Version. \u00c4hm die M\u00f6glichkeit bietet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.9809999999998,"endTime":5815.3549999999996,"body":"zu erkennen, ob bestimmte Netzwerkangriffe gerade stattfinden, wie zum Beispiel SS sieben Lokalisierung und im."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5815.6440000000002,"endTime":5821.8149999999996,"body":"Also Telekom, Netzwerk und Abfang von Verbindungen \u00fcber das Mobilfunknetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5822.2839999999997,"endTime":5834.0309999999999,"body":"Genau. Zu teilen haben wir da eben Detektions Algorithmen drin, auch mit Vorarbeit von Tobias Engel. Ich wollte nur kurz darauf hinweisen, diese beiden Projekte wurden auch vom OTF gefundet. Ich war in diesen Projekten beteiligt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5835.1980000000003,"endTime":5839.674,"body":"\u00c4hm Torsignal \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5840.3599999999997,"endTime":5849.643,"body":"So was wie Rise Up, \u00e4h kriegt dann da auch irgendwie \u00e4hm ne, mal Projektf\u00f6rderungen, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5850.232,"endTime":5853.1700000000001,"body":"Ich ey die Liste der gef\u00f6rderten Projekte ist so lang"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5853.1099999999997,"endTime":5866.174,"body":"\u00c4hm m\u00fcssten wir mal gerade ganz kurz draufgehen, aber ach hier \u00e4hm Global Leagues, ja, also irgendwelche Whistleblower Plattformen. Es ist immer, also es geht immer in Richtung \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5866.1499999999996,"endTime":5868.9979999999996,"body":"Autonomie und Abwehr gegen \u00dcberwachung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5869.2389999999996,"endTime":5876.4009999999998,"body":"und um \u00e4h und die Umgehung von Zensur. Das ist im Prinzip die Ausrichtung dieses Projektes. \u00c4hm und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5877.6760000000004,"endTime":5886.46,"body":"So wenn ich mich nicht t\u00e4usche, ich kenne zumindest kein Projekt, was von denen gef\u00f6rdert wurde, was nicht am Ende Open Source war, ja? Also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5886.6109999999999,"endTime":5897.4570000000003,"body":"Ein signifikanter Anteil auch der Sicherheits- und Anonymisierungstechnologien, die viele von unseren H\u00f6rerinnen nutzen, wurde eben durch viele Millionen US-Dollar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5897.9870000000001,"endTime":5902.0720000000001,"body":"Hiervon, vom Open Technology Fund gef\u00f6rdert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5902.9080000000004,"endTime":5912.143,"body":"Die jetzt ist es so, dass diese USA Media, also das Teil, was dann direkt im State Epartment unterstellt ist, einen neuen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5912.6120000000001,"endTime":5925.808,"body":"Bekommen hat, n\u00e4mlich Michael Pack, der \u00e4h eher rechtskonservativ ist \u00e4hm hm sehr sehr gro\u00dfe N\u00e4he zu Steve Bennon aufweist und zu Breitbart,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5926.0190000000002,"endTime":5929.9480000000003,"body":"ja? \u00c4hm der wurde vor zwei Jahren schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5929.9899999999998,"endTime":5931.6949999999997,"body":"Rechtsradikalen Blockdar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5931.4449999999997,"endTime":5933.4160000000002,"body":"Hetzblock, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5933.7889999999998,"endTime":5947.1040000000003,"body":"Und der wurde vor zwei Jahren nominiert, dann gab es erst noch viel Widerstand und jetzt hat gab's dann Druck aus dem Wei\u00dfen Haus und jetzt wurde er \u00e4h best\u00e4tigt als Chef \u00e4h der USA Media."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5947.9279999999999,"endTime":5955.8230000000003,"body":"Obwohl gerade noch ein Korruptionsverfahren gegen ihn l\u00e4uft. Also ganz klassischer Trampist und Bennenis und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.8999999999996,"endTime":5968.2439999999997,"body":"Gleichzeitig gibt es jetzt eine Lobbybem\u00fchung, die die sich sehr spezifisch an \u00e4hm diesen Pack setzt, \u00e4h widmet und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5968.5330000000004,"endTime":5974.6379999999999,"body":"\u00e4hm an den Mike Pense, die also sagen, ey, dieser open tac fand, da m\u00fcssen wir mal bei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5974.8370000000004,"endTime":5986.6310000000003,"body":"Das Geld wird da irgendwie \u00e4h nach unklaren Kriterien verteilt und das sind ja alles Open-Source-Projekte. \u00c4h da da sehen wir irgendwie nicht die wirtschaftliche F\u00f6rderung in den USA und wir f\u00e4nden das ganz gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5987.317,"endTime":5992.46,"body":"Wenn da jetzt mal von folgenden Unternehmen \u00e4hm closed-source L\u00f6sungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5992.473,"endTime":5998.5360000000001,"body":"w\u00fcrden und jetzt sollte man quasi am besten dieses Board, da gibt's also quasi ein weltweit besetztes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5998.4040000000005,"endTime":6010.1149999999998,"body":"hochkar\u00e4tig besetzt ist, \u00e4hm Advisor, die dann quasi die Jury machen und bei den Empfehlungen helfen und immer darauf achten, ne, dass das halt sinnvolle Projekte mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6010.1099999999997,"endTime":6017.0559999999996,"body":"also neue Probleme mit realistischen Ans\u00e4tzen, angehen, gef\u00f6rdert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6017.6030000000001,"endTime":6026.1059999999998,"body":"Das m\u00fcsst ihr mal alles weghegeln. Und dem vorausgegangen ist vor einen Anruf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6026.8689999999997,"endTime":6035.2269999999999,"body":"Einer Talkshow von Steve Bannon. Und was wir da jetzt gleich h\u00f6ren, Tim macht den Einspieler schon mal bereit. Ist also quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6035.3059999999996,"endTime":6045.04,"body":"Steve Bannon, der da in einer Talkshow sitzt und er hat einen Anruf von einem Call-In User, also irgendjemand, der jetzt quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6045.2200000000003,"endTime":6054.0529999999999,"body":"erkl\u00e4rt, was in der Regierung nicht gut l\u00e4uft und er beklagt sich dort \u00fcber eine spezifische Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.7030000000004,"endTime":6063.9499999999998,"body":"Lippy Lou, die n\u00e4mlich den OTF, wenn ich das richtig erinnere, \u00e4h gegr\u00fcndet hat und auch Pr\u00e4sidentin von Radio Free Ager,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6064.2700000000004,"endTime":6072.1040000000003,"body":"wurde. \u00c4hm ich kenne Libilo, ich habe die, weil ich ja \u00e4h in Open Techund Projekten war, auch bei verschiedenen Treffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6072.3879999999999,"endTime":6084.9279999999999,"body":"gesehen und hab auch nach der Trump-Wahl mit ihr gesprochen und sagte so ey boah habt ihr nicht Angst dass dieses ganze Ding jetzt irgendwann mal denen auff\u00e4llt? Und nun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6084.9520000000002,"endTime":6088.2809999999999,"body":"Hier sehen wir jetzt in diesem Ausschnitt, das ist ihnen aufgefallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6108.8500000000004,"endTime":6116.7039999999997,"body":"Und was der Benen da sagt, ist, er fragt einfach nur, wie hei\u00dft wie ist nochmal der Name? Und er hat dabei einen Stift in der Hand und schreibt das auf ein Blatt Papier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6118.0799999999999,"endTime":6122.9229999999998,"body":"Und das ist so krass, ja? Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6121.6980000000003,"endTime":6123.5299999999997,"body":"Geht klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6123.2299999999996,"endTime":6126.1319999999996,"body":"Ja und Libi ist jetzt \u00e4h zur\u00fcckgetreten worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6127.0280000000002,"endTime":6140.6440000000002,"body":"Und \u00e4hm es sieht jetzt eben, dass es nicht die einzige ebenfalls die F\u00fchrung des \u00e4h Sendermittel East Broadcasting Radio, Radio, Radio konnten alle gehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6140.5789999999997,"endTime":6144.2979999999998,"body":"Und \u00e4hm jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6144.5569999999998,"endTime":6153.9970000000003,"body":"Leiterin von Voice of America sind zur\u00fcckgetreten und da wird jetzt quasi richtig aufger\u00e4umt. Und das habe ich lange bef\u00fcrchtet schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6154.5500000000002,"endTime":6164.5420000000004,"body":"Weil das sind alles so Clinton und Bobama, \u00c4ra, Freiheit, Open Saurs, ne? Internetfrieden Projekte, die da \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6164.951,"endTime":6173.1289999999999,"body":"Ich kann nur einfach sagen, absolute Leuchtturmprojekte sind, ne, also mit all seinen Problemen ist Thor immer noch das Beste, was wir haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6173.1229999999996,"endTime":6185.4059999999999,"body":"und der Messenger Signal ist auch das Beste, was wir haben. Ja, \u00e4h von der von der Verschl\u00fcsselung. Es gibt Probleme, \u00e4h es gibt Leute, die das nicht gut finden, dass der Andi tats\u00e4chliche Telefonnummer gebunden ist, aber so, dass dort zur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6185.3519999999999,"endTime":6193.5780000000004,"body":"wenn nun kommende Verschl\u00fcsselungsprotokoll ist \u00e4h beispiellos. Und jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6194.0050000000001,"endTime":6196.1620000000003,"body":"ist also wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6196.8299999999999,"endTime":6211.232,"body":"Sichtbar, dass diese, wie gesagt, ungef\u00e4hr f\u00fcnfzehn Millionen US-Dollar \u00e4hm und \u00fcber ach, hier guck mal, das Projekt Repreducableds, ja, von das wir gerade noch erw\u00e4hnt hatten. Die wurden auch vom open Tech Fund \u00e4h gef\u00f6rdert, ja, denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6210.9319999999998,"endTime":6212.0559999999996,"body":"Klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.8040000000001,"endTime":6224.5730000000003,"body":"Also ne, das geht so richtig in Wire guard, diese neue \u00e4h schlanke VPN L\u00f6sung, ja? \u00c4hm da geht, da geht's wirklich richtig in in tolle, wichtige, gute Projekte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.2349999999997,"endTime":6238.6220000000003,"body":"\u00c4hm \u00e4hm der Tor Browser f\u00fcr f\u00fcr Mobiltelefone. Browser hei\u00dft ja glaube ich nicht Tor Browser. Onions on Apples, ja, also richtig, da da passiert richtig Kram, ja? Und genau der Kram, n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6238.9589999999998,"endTime":6247.2929999999997,"body":"immer kein Gesch\u00e4ftsmodell hat, weil es eine Open-Source-Technologie f\u00fcr Sicherheit ist. Ja, und eben kein Produkt eines Unternehmens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6247.8950000000004,"endTime":6255.6400000000003,"body":"Glaube, ich habe jetzt lange genug gesagt, \u00e4h wie wie wichtig und wie gut der Open Tack fand ist und was wir alles nicht h\u00e4tten ohne den open tech fand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6256.0119999999997,"endTime":6257.9229999999998,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich auch sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6258.2479999999996,"endTime":6270.3559999999998,"body":"Das ist ein riesiges Problem, das wir als gesamte Welt, ja, da so eine starke, einseitige Abh\u00e4ngigkeit von den USA hatten. Es gibt in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6270.4040000000005,"endTime":6282.9089999999997,"body":"hier mal, ne, diesen Prototype Pfand, die dann mal irgendwie so, ne, mit gro\u00dfem Bohei und Maximal F\u00f6rderung von im f\u00fcnfstelligen Bereich dann mal \u00e4hm so ein Milinchen ausgeben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6282.7830000000004,"endTime":6286.1840000000002,"body":"ne? Und der ist, ich will den jetzt gar nicht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6286.8090000000002,"endTime":6300.768,"body":"Kleinreden. \u00c4hm aber der ist nat\u00fcrlich ein Bruchteil von der von der St\u00e4rke des open Takfs. Also hier \u00e4h Let's and Grip wurde vom Open Take Fund mit unterst\u00fctzt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6301.7479999999996,"endTime":6311.2659999999996,"body":"Und wir haben, glaube ich, in ganz Deutschland, \u00e4h in ganz Europa bei weitem nicht eine solche F\u00f6rdersumme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6311.5299999999997,"endTime":6325.8680000000004,"body":"wie sie hier der Open Tech Fund bereitgestellt hat. Insbesondere mit dieser hohen Transparenz, mit dieser \u00e4h mit einem diversen Team, mit einem Advisory Board aus allen, also sie haben sich sehr viel M\u00fche gegeben, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6327.2870000000003,"endTime":6334.2920000000004,"body":"Die Projekte wirklich hochkar\u00e4tig auszuw\u00e4hlen und zu besetzen. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6334.5280000000002,"endTime":6343.4620000000004,"body":"Es ist jetzt, ja, steht das gro\u00dfe Risiko. K neun Mail nutzen viele unter Android f\u00fcr PGP-E-Mails, ne. \u00c4hm, es stehen also jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6343.6850000000004,"endTime":6349.6400000000003,"body":"Dieses Funding steht auf dem Spiel und damit eine ganze Reihe an Projekten, die wirklich \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6351.6589999999997,"endTime":6357.0249999999996,"body":"Bedroht sind. Tales nat\u00fcrlich auch. No Script, das \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6357.884,"endTime":6363.8329999999996,"body":"Browser Plugin, was viele vielleicht \u00e4h benutzen. Also da da haben wir jetzt ein riesen Problem und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6364.777,"endTime":6378.0320000000002,"body":"Das wird sich wahrscheinlich jetzt nicht mehr durch Protest l\u00f6sen k\u00f6nnen. Es gibt jetzt eine gro\u00dfe \u00e4hm Protestbewegung, ja, wo wir haben dann auch als Chaos-Computer-Club eine Pressemitteilung und so weiter dazu geschrieben. Aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6378.2430000000004,"endTime":6385.1170000000002,"body":"Ich denke, der Protest, der sich jetzt da noch bemerkbar macht, der wird zumindest die Trump-Regierung nicht mehr umstimmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6385.6170000000002,"endTime":6394.4610000000002,"body":"Und das einzige, was da jetzt noch zu gewinnen ist, ist das der Kongress, sage ich mal, das Funding f\u00fcr dieses Jahr noch verabschiedet. Und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6394.5100000000002,"endTime":6396.817,"body":"muss man vielleicht hoffen, dass vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6396.8710000000001,"endTime":6405.902,"body":"die US-amerikanischen W\u00e4hlerinnen zur Besinnung kommen und was anderes w\u00e4hlen und dann k\u00f6nnte eventuell der Open Tak in der Form \u00fcberleben, wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6406.0649999999996,"endTime":6415.3190000000004,"body":"Sich jetzt hier zu einer wichtigen St\u00fctze der freien Welt gemacht hat, ansonsten ist der jetzt bald vorbei. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6416.4070000000002,"endTime":6426.9290000000001,"body":"Das ist \u00e4h gef\u00e4hrlich. Deswegen die klare Konsequenz, die wir hier auf europ\u00e4ischer Ebene daraus ziehen m\u00fcssen, ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6427.9620000000004,"endTime":6436.6629999999996,"body":"So ein Funding herzustellen. Und zwar es gibt ja jetzt quasi, wir haben jetzt acht Jahre lang beobachten k\u00f6nnen, wie man das enorm erfolgreich machen kann mit \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6436.6210000000001,"endTime":6447.9660000000003,"body":"wirklich guten Projekten, ne. Open Open Wisma System ist, wie gesagt, Signal, mit Tor, mit Global Leaks, mit \u00e4hm Mailvelope, mit also wirklich allen m\u00f6glichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6447.9970000000003,"endTime":6455.4229999999998,"body":"wirklich coolen Kram und das wird jetzt in Deutschland und Europa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6456.4759999999997,"endTime":6463.7340000000004,"body":"Auf einmal echt ein akutes Problem. Und da k\u00f6nnen wir nur hoffen, dass wir jetzt eben genug Geh\u00f6r finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6464.0590000000002,"endTime":6470.2659999999996,"body":"wie wichtig diese Projekte sind, um jetzt mal endlich auch die Europ\u00e4ische Union in den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6470.8909999999996,"endTime":6481.3819999999996,"body":"An den Punkt zu bringen, diese Projekte zu f\u00f6rdern, weil das eben im Interesse aller ist. Und weil das kompromisslose Sicherheitsprojekte sind, vor denen die Welt profitiert, die eben nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6481.8329999999996,"endTime":6488.0640000000003,"body":"Am Ende sich einem politischen, einer politischen Steuerung unterwerfen. Das ist ja das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6488.0770000000002,"endTime":6496.9700000000003,"body":"und das sch\u00f6ne an IT-Sicherheit, dass sie eben nicht f\u00fcr den einen und f\u00fcr den anderen, sondern immer funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6497.2830000000004,"endTime":6498.8630000000003,"body":"Oder immer nicht funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6498.8879999999999,"endTime":6508.6509999999998,"body":"Ja, ich meine, das w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt auch wirklich eine eine vergleichsweise g\u00fcnstige Methode, \u00e4hm Trump da den Stinkefinger zu zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6509.1629999999996,"endTime":6521.7330000000002,"body":"Ja, also ich meine, wir reden hier von wenigen Millionen Euro pro Jahr, wenn ich's nicht richtig verstanden habe. Das ist ja jetzt im Rahmen einer F\u00f6rderung, die von der EU ausgehen k\u00f6nnte, eher so Pippifax."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6522.1790000000001,"endTime":6524.5460000000003,"body":"Bruchteile eines J\u00e4ger neunzig Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6524.5100000000002,"endTime":6526.1080000000002,"body":"Ja gut, ich meine, da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6526.4089999999997,"endTime":6537.2370000000001,"body":"kriegst du nat\u00fcrlich jeden Etat problemlos mit \u00e4h gegengerechnet und das wird ja auch gemeinhin getan. So viele J\u00e4ger neunzig hat's aber nie gegeben, wie sie schon gegengerechnet wurden. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6538.4030000000002,"endTime":6552.8670000000002,"body":"Aber stimme ich dir nat\u00fcrlich \u00e4h zu. Man soll vielleicht jetzt nochmal sagen, dieses, die Projekte sind dann vorbei. Klar, das sind alles Open-Source-Projekte. Ja, logisch, sonst w\u00fcrden sie ja auch gar nicht diese dieses Attribut f\u00fcr Open \u00e4h erf\u00fcllen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6553.7979999999998,"endTime":6558.8509999999997,"body":"Selbstverst\u00e4ndlich werden die nicht morgen von der Platte gel\u00f6scht, nur wenn's da dieses Funding nicht mehr gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6558.8639999999996,"endTime":6569.0249999999996,"body":"Ne? Es wird immer Leute geben, die solche Projekte in irgendeiner Form noch beibehalten. Nur ist halt schon ein Unterschied, ob du solche Projekte so komplett aus so och ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6569.4639999999999,"endTime":6578.9099999999999,"body":"nichts zu tun manchmal. \u00c4h mach's so oder ob Leute wirklich ihre Zeit freigekauft bekommen, die sie dann eben nicht f\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6579.1800000000003,"endTime":6585.8800000000001,"body":"andere Projekte aufbringen m\u00fcssen, die ja vielleicht gut bezahlt werden, aber eben nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6586.3310000000001,"endTime":6591.835,"body":"Den selben Value haben. Und das ist schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6592.5200000000004,"endTime":6600.9089999999997,"body":"Eine eine Diskussion, die wir ja auch aufm, auf einer anderen Ebene hier auch schon mal gehabt haben, als es um die Problematik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6601.0709999999999,"endTime":6615.9129999999996,"body":"mit Gemeinn\u00fctzigkeit an sich geht und die zunehmende Ma\u00dfe eingeschr\u00e4nkte Anerkennung von Gemeinn\u00fctzigkeit in Deutschland, nicht wahr? Wir haben ja verschiedene Organisationen, denen so jetzt politische Bet\u00e4tigungen vorgeworfen wird und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6616.232,"endTime":6624.8670000000002,"body":"politische Bet\u00e4tigung ist jetzt auf einmal nicht mehr gemeinn\u00fctzig und auch grunds\u00e4tzlich das Problem, dass Open-Source-Entwicklung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6625.3180000000002,"endTime":6629.2060000000001,"body":"nicht per se als gemeinn\u00fctzig anerkannt werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6630.4679999999998,"endTime":6637.5889999999999,"body":"Ja? Also das finde ich ein Unding f\u00fcr diese Zeit, dass einfach \u00e4h ist kein Kriterium gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6637.7389999999996,"endTime":6646.5959999999995,"body":"wo Softwareentwicklung einfach mal so reinf\u00e4llt. Wenn du heutzutage irgendwie gemeinn\u00fctzigen Apparat haben willst, der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6646.5479999999998,"endTime":6650.165,"body":"Open Source unterst\u00fctzen soll. Wo so jeder, der mit dem Ph\u00e4nomen halbwegs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6650.3519999999999,"endTime":6660.4399999999996,"body":"Bekannt ist, sagen w\u00fcrde so, ja klar, macht ja auch voll Sinn, ne? Leute kriegen Kohle und alles, was dabei rauskommt, kommt allen zugute, weil ist Open-Source und kann einfach verwendet werden, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6660.2309999999998,"endTime":6665.6390000000001,"body":"So nee, geht aber nicht. Da kommt das Finanzamt und sagst du, ja sicher, wenn die Entwicklung und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6665.6090000000004,"endTime":6678.8040000000001,"body":"verst\u00f6\u00dft ja gegen die Prinzipien von Gemeinn\u00fctzigkeit. Wir wir brauchen hier was, wo ganz allgemeines Gefasel und Geschwurbel drin ist, was m\u00f6glichst nicht konkret ist. Wenn sie dann mal das mit der Software dann mal alles rausnehmen, dann k\u00f6nnen wir das vielleicht mal anerkennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6679.5379999999996,"endTime":6688.8879999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich auch etwas, was sich in dem Zuge auch \u00e4ndern m\u00fcsste, denn das w\u00fcrde wahrscheinlich auch eine ganze Menge Druck wiederum von solchen F\u00f6rderbed\u00fcrfnissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6689.3810000000003,"endTime":6704.1499999999996,"body":"Nehmen, weil sich dann einfach auch mal Organisationen bilden k\u00f6nnten, sagen k\u00f6nnten, so, okay, wir f\u00f6rdern hier die Entwicklung solcher Projekte, wir sind gemeinn\u00fctzig, her mit den Spenden, geht die H\u00e4lfte schon mal wieder in Topf und, \u00e4h, dann, \u00e4h, l\u00e4uft der Hase."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6704.5720000000001,"endTime":6708.4899999999998,"body":"Und \u00e4hm die Gemeinn\u00fctzigkeit also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6708.8689999999997,"endTime":6717.1970000000001,"body":"Signal und die das Axelot\u00f6lprotokoll, was da zum Einsatz kommt, ja, das ist am Ende in dem WhatsApp Messenger eingeflossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6717.8760000000002,"endTime":6730.9690000000001,"body":"Das darf man nicht vergessen. Das werden die sich auch noch mal, da werden die auch nochmal an an \u00e4hm an Facebook eine Rechnung f\u00fcr geschrieben haben. Aber das ist \u00fcberhaupt diese, dass diese Technologie entwickelt wurde, ja? Ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6731.2340000000004,"endTime":6739.1409999999996,"body":"verschl\u00fcsselter, operabler, f\u00fcr normale Menschen bedienbarer, Ende zu Ende verschl\u00fcsselter Messenger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6740.0559999999996,"endTime":6749.4709999999995,"body":"Das ging eben nur, weil's da, weil man daf\u00fcr kein Gesch\u00e4ftsmodell brauchte. Ne, oder das ging oder das das ging nur ohne Gesch\u00e4ftsmodell. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6749.4300000000003,"endTime":6760.7439999999997,"body":"Der Nutzen ist dann eben tats\u00e4chlich in der Allgemeinheit. Also ein starkes Pl\u00e4doyer, wer grade noch ein paar Millionen \u00fcberhat, eine f\u00fcr mich, den Rest in Open-Source-Projekte und \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6760.6239999999998,"endTime":6768.7539999999999,"body":"Wir brauchen da eine eine saubere Funding-Struktur und da hat der tats\u00e4chlich beispielhaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6768.6400000000003,"endTime":6780.5860000000002,"body":"Wirklich, das kann kann als wirklich als Beispiel gelten, wie die das als Organisationsstruktur gemacht haben, wie die sich um das Communitybuilding gek\u00fcmmert haben, wie die die Auswahl getroffen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6780.9350000000004,"endTime":6790.7110000000002,"body":"\u00c4hm das ist wirklich schon was sehr, sehr Gutes, was da gemacht wurde und man kann es jetzt kopieren. Die Amis wollen's ja offenbar nicht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6792.7070000000003,"endTime":6798.0119999999997,"body":"\u00dcbrigens, weil ich jetzt den Prototyp nur so am Rande hatte, ne. \u00c4hm sieht ja auch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6798.3310000000001,"endTime":6807.9399999999996,"body":"gute Freundinnen und Freunde von uns dabei. \u00c4hm eine eine L\u00f6sungsm\u00f6glichkeit w\u00e4re nat\u00fcrlich vor allem auch das Budget, das Prototyp fand's einfach mal \u00e4h anzupassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6808.8829999999998,"endTime":6814.4229999999998,"body":"Um. Wenn ich jetzt schon von, sage ich mal, schl\u00fcsselfertigen L\u00f6sungsm\u00f6glichkeiten reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6814.9350000000004,"endTime":6823.3770000000004,"body":"Ja, da hat sich auf jeden Fall gezeigt, \u00e4h was so m\u00f6glich w\u00e4re, ne. Aber auch hier Gemeinn\u00fctzigkeit w\u00fcrde generell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6824.2299999999996,"endTime":6834.5230000000001,"body":"Helfen, also beim Prototyp ist das ja beim UKF, glaube ich, \u00e4h untergebracht und da liegt Gemeinn\u00fctzigkeit vor, aber der Aufwand, sowas zu machen ist einfach zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6835.5929999999998,"endTime":6840.5020000000004,"body":"So, jetzt haben wir \u00e4hm eine weitere schlechte Nachricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6841.3689999999997,"endTime":6855.6999999999998,"body":"Und zwar haben wir \u00fcber das Gesetz zur Bek\u00e4mpfung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalit\u00e4t gesprochen. \u00c4hm eine letztendlich Versch\u00e4rfung des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes, \u00e4hm bei dem nun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6856.5230000000001,"endTime":6866.8400000000001,"body":"Also beim aktuellen Netzwerkdurchsetzungsgesetz ist es ja so, dass strafbare Inhalte irgendwie binnen vierundzwanzig Stunden gel\u00f6scht werden sollen. Nun sollen sie auch direkt an das Bundeskriminalamt gemeldet werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6867.4110000000001,"endTime":6880.4570000000003,"body":"Und das BKA soll dann eben pr\u00fcfen und gegebenenfalls ermitteln. Dabei soll es zum Beispiel gehen, um irgendwelche Inhalte mit volksverhetzenden Inhalten oder Androhungen oder sonstwas, ja? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6881.0280000000002,"endTime":6891.0150000000003,"body":"Diese direkte Meldung an das BKA ist nat\u00fcrlich \u00e4u\u00dferst problematisch, denn diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6892.3069999999998,"endTime":6903.393,"body":"Also da da wird ja, es kommt ja dann immer zu einem Over, einem am einem Overblocking quasi, das hei\u00dft, da hast du dann auf einmal eine eine solche Datenbank bei den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6903.6400000000003,"endTime":6910.1059999999998,"body":"Verfolgungsbeh\u00f6rden und diese es wird dann die die Bestandsdaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6910.2920000000004,"endTime":6924.0169999999998,"body":"Auskunft ausgeweitet, ja? Neben Namen und Anschrift k\u00f6nnen die dann n\u00e4mlich auch die Kennungen, mit denen der Zugriff auf die Konten auf die Nutzerkonten stattgefunden hat oder Endger\u00e4te und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6924.7200000000003,"endTime":6931.1379999999999,"body":"\u00c4hnliches zugreifen. Ja, also es gibt quasi \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6932.183,"endTime":6946.5150000000003,"body":"Du kannst nicht nur sagen, okay, sag mal den Nutzernamen, sondern was was nutzt er denn da so? Was hat er denn da f\u00fcr Computer, ja? \u00c4hm was hat er denn? Was speichert er zum Beispiel in der Cloud? Welche Spiele nutzt er denn, welche Chatdienste hat er denn da jetzt registriert? Je nachdem, was da so alles zu holen ist, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6947.308,"endTime":6954.8609999999999,"body":"Und \u00e4hm auch m\u00f6glich ist das Abfragen von Passw\u00f6rtern und Sicherheitskennungen \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6957.085,"endTime":6961.7060000000001,"body":"Allerdings unter Richtervorbehalt und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6962.4870000000001,"endTime":6970.9780000000001,"body":"Besonders schweren Straftaten. Ja, also es gibt jetzt quasi soll dann eine Passwortherausgabe geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6971.4170000000004,"endTime":6981.2650000000003,"body":"in diesem Kontext. Jetzt gab es von der App Opposition \u00e4hm den Vorschlag eines mehrstufigen Verfahrens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6981.1880000000001,"endTime":6990.0389999999998,"body":"nicht sofort diese ganzen Bestandsdaten und alles an das BKA gemeldet werden, sondern ein zweistufiges Verfahren zum Einsatz kommt. Also erst die Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6989.835,"endTime":6999.5870000000004,"body":"gesichert werden, \u00e4h diejenigen, die die Vorratsdatenspeicherungsdebatte verfolgen, kennen den Begriff, also schnell schockfrosten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6999.5690000000004,"endTime":7008.2209999999995,"body":"wo also nicht f\u00fcr alle eine Vorratsdatenspeicherung stattfindet, sondern die bei einer Beschwerde die Daten von einem Account."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7010.1030000000001,"endTime":7016.3280000000004,"body":"Einer Vorratsdatenspeicherung unterzogen werden, also sie werden eingefroren, die werden nicht gel\u00f6scht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7016.2439999999997,"endTime":7028.4970000000003,"body":"Und es liegen dann dort tiefgefroren, bis sie dann mit Richtervorbehalt zugegriffen werden oder nicht. Ja, also eine Idee zu sagen, okay, wir m\u00fcssen nicht alle \u00fcberwachen, sondern man kann quasi jemanden taggen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7028.3999999999996,"endTime":7037.4859999999999,"body":"dann werden die Daten dann dann h\u00f6rt die h\u00f6rt das L\u00f6schen auf, die Daten werden bereitgehalten, aber f\u00fcr den Zugriff braucht's dann nochmal ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7038.3280000000004,"endTime":7043.4470000000001,"body":"Richterinnenvorbehalt. Das wollten die hier auch empfehlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7043.5609999999997,"endTime":7048.6090000000004,"body":"Ja? Und haben gesagt, komm, \u00e4hm er ist quick und wenn dann das BKA aus dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7048.5609999999997,"endTime":7061.4380000000001,"body":"Text einen konkreten Anfangsverdacht hat, dann k\u00f6nnen die Daten anschlie\u00dfend weitergegeben werden. Das hei\u00dft, nicht nur alles, was irgendjemand meldet, kommt dort an, direkt mit deinen Bestandsdaten, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7062.5439999999999,"endTime":7070.5600000000004,"body":"\u00c4hm nur wenn das BKA dann sagt, okay, da k\u00f6nnten wir uns echt mal mit auseinandersetzen. \u00c4hm das ist dann halt eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7070.933,"endTime":7084.5910000000003,"body":"da dran geht. Na ja, \u00e4h hat sich nicht durchsetzen k\u00f6nnen, obwohl \u00e4hm die Opposition, insbesondere Renate K\u00fcnast, sich da ausgesprochen hat, auch Ulrich K\u00e4lber, Bundesdatenschutzbeauftragte und jetzt wurde das \u00e4h beschlossen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7084.79,"endTime":7090.6719999999996,"body":"Ja, man kann sich nur anschauen, wer sich alles dagegen \u00e4hm ausgesprochen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7090.7089999999998,"endTime":7094.902,"body":"Beschlossen wurde noch nicht das Gesetz, sondern dieser \u00e4h Entwurf f\u00fcr das Gesetz wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7094.6019999999999,"endTime":7102.6120000000001,"body":"Dieser Entwurf, ja, genau. Und jetzt gibt's also, ne, den, es gibt also jetzt eine Verdachtsdatenbank,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7102.7269999999999,"endTime":7112.8580000000002,"body":"in einem polizeilichen Zentralregister bei BKA, ja, nichts anderes ist das, ja. Diese Meldepflicht f\u00fcr die Dienst dann bei Anbieter f\u00fchrt dann unweigerlich dazu, dass sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7112.732,"endTime":7118.5060000000003,"body":"mehr dorthin leiten, als zu wenig, ja? Und dann bist du in dieser zentralen Datenbank und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7118.6689999999999,"endTime":7126.21,"body":"Unternehmen k\u00f6nnen nat\u00fcrlich diese Strafbarkeit gar nicht abschlie\u00dfend bewerten. Das ist eben das, was mit diesen dem begegnet werden sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7126.9979999999996,"endTime":7136.1909999999998,"body":"Und \u00e4hm der Bitcoin war dagegen, der IT-Verband Bitcom, ja, der Eco war dagegen und die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7136.6719999999996,"endTime":7138.7269999999999,"body":"Bundesjustizministerin hatte als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7138.9380000000001,"endTime":7149.951,"body":"Verteidigung vorzubringen. Ja \u00e4h das dient ja dem Schutz aller Menschen, die von Rassisten und Rechtsextremisten bedroht und diffamiert werden. Und das ist eine Naivit\u00e4t, der ich mich kaum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7151.6999999999998,"endTime":7160.75,"body":"ich mir kaum vorstellen kann, weil wir kennen ja wie wir sehen ja h\u00e4ufig, wie diese Melderei bei sozialen Netzwerken, Twitter oder sonst was, irgendwie so ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7161.982,"endTime":7169.866,"body":"Auch koordiniert stattfindet, um Leute abzuschalten. Ne, da hast du regelm\u00e4\u00dfig irgendwelche, die mal wirklich ein eindeutig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7169.848,"endTime":7183.8850000000002,"body":"von der Meinungsfreiheit gedeckten Tweet ab, sondern und dann auf einmal ihren Account gesperrt kriegen f\u00fcr vierundzwanzig Stunden oder f\u00fcr ein paar Wochen, einfach nur, weil ein paar Leute halt auf melden gedr\u00fcckt haben. Und dann eben lange Zeit brauchen, um da wieder rauszukommen. Das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7184.0709999999999,"endTime":7187.4120000000003,"body":"Es steht nat\u00fcrlich hier das Risiko im Raum, dass dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7187.7489999999998,"endTime":7197.9399999999996,"body":"dann auch stattfindet. So, wei\u00dft du? Ey, guck mal hier, der Neumann gef\u00e4llt uns nicht, lass mal lass mal zusehen, dass der m\u00f6glichst oft in der BKA-Datenbank landet, ne? Das ist also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7198.1570000000002,"endTime":7203.8530000000001,"body":"Ja vor allem irgendwie Zugriff der Polizei aus weiten, um vor Rechtsextremismus zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7204.1719999999996,"endTime":7206.527,"body":"Ja, klingt auch nicht nach der besten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7206.3230000000003,"endTime":7212.4160000000002,"body":"K\u00f6nnte man ja auch nochmal in die Nachrichten schauen so, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7212.7049999999999,"endTime":7222.5959999999995,"body":"Also allein \u00fcberhaupt davon, also wenn eine Justizministerin davon ausgeht, dass ein bestimmtes Gesetz geeignet w\u00e4re, sich gegen eine bestimmte Art von politischer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7222.7640000000001,"endTime":7224.2539999999999,"body":"Orientierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7224.4219999999996,"endTime":7238.2250000000004,"body":"zu richten, dann muss sie, glaube ich, sich nochmal dar\u00fcber Gedanken machen, dass sie genau das Problem der Juristerei, dass sie eben nicht sagen kannst, wir machen jetzt mal eben ein Anti-Nazi-Gesetz, \u00e4hm ohne dass du dir \u00fcberlegen musst, welche Folgen das hat, wenn es eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7238.8869999999997,"endTime":7240.4669999999996,"body":"Anders stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7240.6229999999996,"endTime":7253.3500000000004,"body":"Ja und vor allem so so eine Gesetzgebung ist auch an sich problematisch. Also ist, glaube ich, auch verboten. Da kommt dann schnell mal das Verfassungsgericht und sagt so, das ist jetzt hier nur um das in die eine Richtung zu schieben und der Rest wurde nicht bedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7254.1260000000002,"endTime":7261.6300000000001,"body":"So auf jeden Fall haben sie sich jetzt daf\u00fcr entschieden. F\u00fcr diesen Gesetzesentwurf und \u00e4hm das hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7262.5439999999999,"endTime":7271.6360000000004,"body":"Da wird man dann jetzt gucken m\u00fcssen, dass der nicht so beschlossen wird und dann wird man gucken m\u00fcssen, dass man dagegen klagt und dann geht der ganze Theater wieder von vorne los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7271.4260000000004,"endTime":7275.9899999999998,"body":"Kommt wieder das Bundesverfassungsgericht und sagt, aber Vorratsdatensprechung hatten wir das nicht schon mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7276.4189999999999,"endTime":7277.9989999999998,"body":"Langweilig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7277.7489999999998,"endTime":7283.6000000000004,"body":"Einer \u00e4lteren Entscheidung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7284.5429999999997,"endTime":7286.4530000000004,"body":"So, ich w\u00fcrde sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7288.4009999999998,"endTime":7294.674,"body":"Wir haben jetzt lange genug gepodcastet und die letzten beiden Kurzmeldungen nehmen wir einfach mit in die n\u00e4chste Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7294.9809999999998,"endTime":7307.0469999999996,"body":"Auf jeden Fall ist alles nicht so wichtig. Und da w\u00fcrden wir uns auch wieder nur wiederholen und wiederholen und wiederholen und das machen wir so ungern. Dann leiten wir da einfach ein Ende ein, welches Ende schwebt dir denn so vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7307.4740000000002,"endTime":7316.2169999999996,"body":"Mir schwebt nat\u00fcrlich das Ende mit einem freundlichen Dank vor. \u00c4h und zwar mit ganz besonderem Dank an Markus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7317.232,"endTime":7329.04,"body":"Und besonderem Dank an Susanne, Franz und Hans. Und nat\u00fcrlich Dank an Nils, Nora, Sascha, Lukas, Tobias und Christian."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7329.7380000000003,"endTime":7333.4799999999996,"body":"Bin da teilweise doch sehr \u00fcberrascht, wie viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7334.5749999999998,"endTime":7346.5619999999999,"body":"Begeisterung wir bei den Leuten mit unseren Systemkonformen, mit unserem unkritischen System konformen Geschwur hervorrufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7346.2619999999997,"endTime":7348.3509999999997,"body":"Angepasst sind wir einfach. Das ist das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7348.1009999999997,"endTime":7349.79,"body":"Angepasst, weich gesp\u00fclt, sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7349.54,"endTime":7357.9679999999998,"body":"Ich auch nicht, aber es wird einem trotzdem vorgeworfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7357.6679999999997,"endTime":7365.2799999999997,"body":"Ja, das aber da deswegen machen wir also wenn euch die Folge alt vorkommt, guckt einfach mal, ob inzwischen eine neue gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7364.9799999999996,"endTime":7373.3869999999997,"body":"Genau. Das ist \u00e4h eine einfache L\u00f6sung. Wir haben immer wieder was zu liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7374.4570000000003,"endTime":7377.5150000000003,"body":"Machen wir auch n\u00e4chste Woche voraussichtlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7377.2150000000001,"endTime":7378.9399999999996,"body":"Wie das nicht aufh\u00f6rt, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7378.7060000000001,"endTime":7386.0780000000004,"body":"Ja, es ist \u00e4h schlimm. Dreihundertf\u00fcnfzig. Die hat schon einundf\u00fcnfzig. Einfach so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7385.7780000000002,"endTime":7397.1040000000003,"body":"N\u00e4chste Woche, n\u00e4chste Woche wahrscheinlich wieder mit Thomas. Auch mal ein bisschen mehr. Ist ja nicht so, als g\u00e4b's nur in Deutschland schlechte Nachrichten. Gibt auch in Europa und \u00d6sterreich schlechte Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7395.1639999999998,"endTime":7404.0510000000004,"body":"Sag mal, wie lange, wie lange sind wir jetzt schon? Also ich meine, nicht heute, sondern wenn ich wieder irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7404.5799999999999,"endTime":7409.1350000000002,"body":"Wir m\u00fcssen bald mal wieder ein Jubil\u00e4um haben. Wir haben irgendwann im September."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7407.1999999999998,"endTime":7416.268,"body":"Toba, Oktober. Oktober zwanzig elf. Dann sind das dann neun Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7416.7730000000001,"endTime":7430.2929999999997,"body":"Das Camp da. Ich hatte in meinem Kopf, dass wir zwanzig, drei\u00dfig, das war zwanzig, elf. Naja, wenn wir Gl\u00fcck haben, k\u00f6nnen wir Zehnj\u00e4hrige wieder mit Publikum feiern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7429.9930000000004,"endTime":7437.0529999999999,"body":"Ja, k\u00f6nnte passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7436.7709999999997,"endTime":7439.7629999999999,"body":"Mit oder ohne App zwang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7439.4629999999997,"endTime":7454.1310000000003,"body":"Ja, genau. Genau. So besteht nur Podcast \u00e4h Zwang, ne? Also, Leute, schaltet auch n\u00e4chste Woche wieder rein. Ihr wisst schon, wir sehen uns und h\u00f6ren uns. Bis dann. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7454.0169999999998,"endTime":7455.4110000000001,"body":"Ciao ciao."}]}