WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP351 Der Potemkinsche VW-Bus Publishing Date: 2020-06-24T23:05:10+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp351-der-potemkinsche-vw-bus 00:00:00.005 --> 00:00:01.724 Guten Morgen Linus. 00:00:01.869 --> 00:00:03.166 Guten Morgen Tim. 00:00:03.605 --> 00:00:10.816 Dolino ist der Drosten macht jetzt nach fünfzig Sendungen Pause. Wir haben jetzt dreihundertfünfzig. Warum machen wir nicht mal Pause? 00:00:11.399 --> 00:00:23.945 Weißt du, der Drosten, ne? Kaum hat der fünfzig Sendungen voll, macht der irgendwie Sommerferien, lässt uns hier mit der zweiten Welle alleine. Nicht so wir, ja. Wir äh geben hier weiterhin jeden Tag schlechte Nachrichten. 00:00:44.725 --> 00:00:54.802 Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihunderteinundfünfzig eure dauerhafte Druckwelle, der eh nicht entkommen könnt von schlechten Nachrichten, 00:00:55.181 --> 00:00:59.808 Wir haben immer was parat, was gerade schlechte Laune erzeugen kann. Stimmt's? 00:01:00.187 --> 00:01:10.684 Ja, ich ich finde das übrigens sehr bedauerlich, dass der Drosten, also äh weißt du, sowas wie Urlaub hat uns ja hier noch nie von der Arbeit abgehalten. 00:01:12.421 --> 00:01:16.441 Unsere Arbeit hier ist unser Urlaub. Ja, das muss man sich mal vorstellen. 00:01:18.328 --> 00:01:19.860 Na, ist doch tatsächlich so. Ich. 00:01:19.646 --> 00:01:26.097 Ja, da weiß ich nicht. Also wir hatten da auch schon mal eine Sendung irgendwie nicht gemacht im Sommer. Eine. 00:01:25.797 --> 00:01:30.808 Ja, gut, aber das war ja dann, äh weil nichts los war. Da wir nichts mehr mitbekommen haben. 00:01:30.803 --> 00:01:37.334 Ich habe nix gemerkt. 00:01:38.086 --> 00:01:43.349 Nee, finde ich aber trotzdem bedauerlich. Finde ich bedauerlich. Ich bin enttäuscht 00:01:43.272 --> 00:01:50.103 Auf einer persönlichen aber auch auf einer professionellen Ebene, muss ich ganz ehrlich sagen. Sehr schön fand ich Drosten hat doch heute äh also, 00:01:50.116 --> 00:01:53.318 Er hat ja jetzt offenbar Urlaub oder oder 00:01:53.175 --> 00:02:06.628 Ich glaube, der hat gar nicht vollständig oder päda auch gesagt, dass er sich auch mal wieder ein bisschen auf die Forschung konzentrieren möchte und so. Und ähm dann wurde er natürlich, wurde direkt von irgend so einem Bild wicht bemerkt, dass er heute viel twittert. 00:02:07.398 --> 00:02:22.222 Und da hat er sich dann direkt mokiert, so hat er etwa nichts besseres zu tun? Und du hast uns Antwort, war einfach nur so, nee, heute nicht. Was ich sehr, sehr gut finde. Und was das aber auch zeigt, ähm das sage ich jetzt mal nur so ganz vorsichtig, ne? Ähm. 00:02:23.154 --> 00:02:31.572 Das zeigt einfach nur diese Bildleute, ne, die sind nachtragend. Die merken sich sowas. Die gucken da, weißt du? 00:02:31.645 --> 00:02:36.421 Die sitzen da, die die können die pflegen ihren Gräuel und 00:02:36.290 --> 00:02:42.737 Gnade dem Drosten, dass der nicht irgendwann mal, weißt du, mit mit einem Flaschenbier im Bauch 00:02:42.587 --> 00:02:49.846 äh sich nochmal hinter Steuer setzt oder ähm was weiß ich, vielleicht irgendeine Nebeneinkunft von dem 00:02:49.696 --> 00:03:01.473 von dem MDR da jetzt äh falsch versteuert oder so, dann sind das genau diese Wichte, die dann in der ersten Reihe stehen, um den zu demontieren. Und die vergessen nichts. Also die die merken sich die merken wenig. 00:03:02.183 --> 00:03:11.100 Aber die vergessen nix. Das sind Elefantengehirne. Und die lauern noch in zwanzig Jahren um den Tod zu trampeln. Und der an solchen Tweets sieht man das. 00:03:11.202 --> 00:03:17.932 Ja, die haben auch immer eine eine Tüte Hundescheiße äh in ihrer Hosentasche, damit sie irgendwie im richtigen Moment damit werfen können. 00:03:17.632 --> 00:03:21.602 Besser genug Vergleiche aus der aus der Fauna. 00:03:22.333 --> 00:03:26.567 Hund, Elefant, Schlange. 00:03:26.549 --> 00:03:33.285 Das wird eine tierische Sendung heute hier. 00:03:31.777 --> 00:03:38.946 Okay. Äh ja wir ähm ich also. 00:03:40.052 --> 00:03:50.231 Bitte Christian Drosten kommt zurück. Lass uns nicht mit den mit der Bildzeitung alleine hier. Wir wir brauchen doch auch so einen den Schutzheiligen, der der Medienopfer. 00:03:49.931 --> 00:03:57.147 Du kein Problem, wenn da jetzt so ein Podcast-Loch entstanden ist, dann dann füllen wir das einfach mit LNP und UKW, damit es eigentlich dann auch alles klar, wo es hingeht, ne. 00:03:57.977 --> 00:04:05.181 Euer Sommertheater sozusagen. Das sind wir. Sommertheater in der Podcast-Landschaft. 00:04:05.110 --> 00:04:10.313 Oh und unser Sommertheater beginnt heute mit Feedback, oder? 00:04:10.686 --> 00:04:13.125 Ja, ja, gibt ja genug, ne? 00:04:12.976 --> 00:04:23.864 Äh okay, Google freies Android. Ähm ah da äh kann ich bei der Gelegenheit eh nur sagen, das ist eigentlich noch ein ein ein interessantes Phänomen. Äh da wurde ich ähm vom. 00:04:24.327 --> 00:04:31.579 ZDF auch zu interviewt. Die haben den Beitrag aber am Ende nicht gesendet, weil äh weil in Stuttgart die Partyszene randaliert hat. 00:04:32.199 --> 00:04:41.825 Wo ich mir auch nur so vorstelle, weißt du, wenn ich in Stuttgart Party-Szene wäre, ne? Dann hätte ich auch eine ganze Menge Frustration. Aber das darf man ja so nicht sagen. 00:04:41.753 --> 00:04:45.484 Partyszene. Die haben doch da irgendwie paar Jugendliche drangsaliert und irgendwie auf. 00:04:45.515 --> 00:04:53.663 Partyszene. Was, ich meine, in Stuttgart ist die Partyszene auch wahrscheinlich in der falschen Stadt, oder? Also wenn ich das versuch, naja, okay. 00:04:53.363 --> 00:05:07.922 Ich glaube auch nicht, dass die so groß ist, dass dass damit irgendwie Polizei, Hundertschaften in Betrieb gehalten werden kann. Wenn dem so ist, dann habe ich das vielleicht schon immer verkannt, so oder vielleicht sollten wir da mal die nächste musikalische Revolution in Schwaben irgendwie äh erwarten. Schön wär's. 00:05:07.622 --> 00:05:12.126 Ja, es gab ja, es gab doch schon früher auch gute Musik aus aus äh Schwaben. 00:05:12.243 --> 00:05:13.835 Ja, was denn? 00:05:12.774 --> 00:05:16.906 Ähm kannst du nicht irgendwelche Hip-Hop-Party aus aus Süddeutschland? 00:05:17.351 --> 00:05:24.741 Weil's hier so Söhne Mannheims oder was hier unsere Schwurbla. 00:05:24.441 --> 00:05:31.898 Was ist denn Punkrock äh irgendwas was gibt's gutes aus Stuttgart? Es gab doch irgendeine. 00:05:31.598 --> 00:05:40.587 Was gibt's denn nun mal Gutes aus Stuttgart? Pause? Keine Ahnung. Wir machen's jetzt auf jeden Fall gerade keine Freunde. Es ist schon klar, ne? 00:05:40.642 --> 00:05:54.444 Auf jeden Fall könnten die Polizei soll sich da mal wirklich mal ein bisschen ans Lätzchen packen, ne. Also erst drangsalieren sie dann die Leute und dann dann sind sie auf einmal völlig entsetzt. Wenn das irgendwie jemand scheiße findet. 00:05:55.058 --> 00:05:55.802 Mann. 00:05:55.502 --> 00:06:05.487 Ähm Hip Hop aus Stuttgart. Relativ bekannt gab's doch auf jeden Fall fantastisch vier. 00:06:05.387 --> 00:06:06.709 Aus Stuttgart. 00:06:06.609 --> 00:06:08.241 Ja, glaube schon. 00:06:08.536 --> 00:06:11.173 Mhm. Alle? 00:06:11.529 --> 00:06:24.297 Massive Töneskreis und Marz. Fünfundzwanzig Jahre Hip Hop aus Stuttgart. Soll man erstmal was sagen, ja? Also Stuttgart hat eine Partyszene. 00:06:24.616 --> 00:06:35.156 Und sie schlägt zurück. Die Party ist die Partyszene. Schlägt zurück. 00:06:34.856 --> 00:06:44.199 Äh ja, okay, lasse ich, äh ich hoffe, dass wir einfach dieses Thema äh Stuttgarter Krawall einfach auslassen können. Genauso wie 00:06:44.146 --> 00:06:51.128 diese dämliche Tanzkolumne und die noch dämlicheren Reaktionen darauf ähm. 00:06:51.879 --> 00:06:57.023 Das ist also da kann man wirklich, das Einzige, was mir dazu einfällt, ne, ist also, 00:06:57.456 --> 00:07:02.281 es ist lange her, dass ich ein dermaßen dämlichen Text gelesen habe, 00:07:02.527 --> 00:07:07.551 Und es ist bei besonders dämlichen Texten kann man immer darauf. 00:07:08.002 --> 00:07:17.201 Kann man immer sicher gehen, dass sich nur noch die Leute darauf zu einer Reaktion genötigt fühlen, die noch dämlicher sind, 00:07:17.412 --> 00:07:23.931 Ja, weil sie irgendwie den Eindruck haben, dass sich an dem Text hochziehen könnten. In diesem Fall Reiner Wendt, 00:07:24.274 --> 00:07:39.056 und äh unser Innenminister, der dann noch irgendwie großspurig ankündigt, er würde jetzt irgendwie eine Strafanzeige stellen und zwar in seiner Funktion als Innenminister nicht einfach mal in seiner Funktion als Modell Eisenbahner, ja, sondern er muss, 00:07:39.237 --> 00:07:44.603 betonen als Innenminister, ja und dann macht das noch nicht mal, 00:07:45.048 --> 00:07:55.803 Ja, weil, weil, weil, weil er, weil ihm dann doch noch irgendjemand mit Rest anstand und Sinn gesagt hat, ist eigentlich immer blöd, wenn der Innenminister äh irgendeinen. 00:07:55.503 --> 00:07:57.997 Journalisten verklagt ja genau. 00:07:57.853 --> 00:08:03.747 Alter Vater, ey, was ist das für wie peinlich? Und dann äh hier Stuttgarter Krawall. 00:08:04.271 --> 00:08:08.398 Hast du das mitbekommen? Dann ist er da ja zur zur äh, 00:08:08.465 --> 00:08:22.724 Zur Begutachtung gegangen, ja? Und dann haben die so einen zerkratzten und verdelten VW-Bus, der da von der Polizei, der da eben im Rahmen dieser Nacht äh wohl zu Schaden gekommen ist, da extra wieder hingefahren für den Presse. 00:08:22.424 --> 00:08:30.283 Oh Mann, ey, das ist also wirklich Trumpismus. Oh, in schlecht. Mhm. 00:08:26.011 --> 00:08:33.102 Der ja Alter äh was ist das denn? 00:08:33.961 --> 00:08:38.688 Ja, äh. 00:08:38.534 --> 00:08:39.916 Also das. 00:08:39.666 --> 00:08:41.466 Mir auch nichts mehr zu eingefallen. 00:08:41.377 --> 00:08:51.652 Das ist so schwach, ja. Und das war jetzt mal irgendwie eine Woche oder zwei gegen Polizeigewalt demonstriert wurde. Ja, also das ist wirklich ähm. 00:08:53.076 --> 00:08:59.229 Herrje, ist das ähm ist das erbärmlich, ja. Also wir sind langsam wieder in der Normalität zurück. 00:08:59.326 --> 00:09:02.690 Gut Linus, dass wir uns dazu nicht äußern. 00:09:02.577 --> 00:09:16.656 Dass du demen nur Aufregung und Widerspruch und am Ende würden wir noch eine Schelle kassieren, weil wir gesagt haben, es gibt keine Partys in Stuttgart oder da kommt ja noch nicht mal gute Musik her. Dem sind wir gerade nochmal entgangen. 00:09:17.029 --> 00:09:24.618 Weißt du, was die Partyszene in Stuttgart hat, was die Partyszene in Berlin nicht hat? Eine Eigentumswohnung in Berlin. 00:09:24.318 --> 00:09:33.817 Es reicht. 00:09:34.713 --> 00:09:43.336 Feedback. Lass uns, lass uns das Feedback vorlesen, solange es noch in sich im Rahmen hält. 00:09:42.261 --> 00:09:44.562 Solange wir, solange wir noch Hörerinnen. 00:09:44.262 --> 00:09:48.011 Ja, genau, weiß der Geier, wie die nächste Rolle Feedback aussieht. 00:09:48.095 --> 00:09:57.067 Okay, also und übrigens den VW-Bus, ne, für Berliner Verhältnisse, weil eigentlich noch völlig okay. Der ist doch noch gut. 00:09:55.643 --> 00:10:04.277 Damit fahren die bei uns noch krumm. 00:10:02.036 --> 00:10:06.471 Können wir den haben? 00:10:07.018 --> 00:10:21.169 Oh Gott nicht mehr hier. Das vor dem ersten Thema. Oh Mann ey. Ich probier's doch mal. Linus, haben wir eigentlich Feedback bekommen? 00:10:21.680 --> 00:10:27.597 Ja, wir haben Feedback bekommen und zwar ähm erstes erstes Feedback Thema Google freies Android. 00:10:28.947 --> 00:10:31.811 Hör auf zu lachen. 00:10:35.831 --> 00:10:36.871 Das ist. 00:10:36.571 --> 00:10:44.682 Das war ein, 00:10:44.857 --> 00:10:51.689 mich schon wieder ein. 00:10:51.924 --> 00:11:06.838 Innenminister jetzt, dann Brief nach Stuttgart schickt und fragt, ob ich diese Karre haben kann. Das könnte ich noch passieren. 00:11:09.867 --> 00:11:11.705 Okay, also Rudolf schreibt uns. 00:11:12.282 --> 00:11:26.572 Ich persönlich benutze oder ich weiß immer noch nicht, wie man das ausschreibt, äh ausspricht, also schreiben, weiß ich, ich kann's schreiben, aber nicht sagen. Linage OS ohne probiertäre Google Services. Damit funktioniert die Grundfunktion der App nicht mehr, ja. 00:11:26.500 --> 00:11:32.334 Mit anderen Worten die ganze App nicht mehr, ne. Also wenn's Code-Funktion nicht funktioniert, ist immer schlecht, 00:11:32.707 --> 00:11:42.490 Welche technischen Voraussetzungen werden benötigt, damit die App auch ohne Google-Services läuft, wäre das auf App-Seite zu lösen oder auf US-Seite. Vielen Dank schon mal für eure Einschätzung. 00:11:43.355 --> 00:11:49.893 Und ähm da ebenso wurde ähm, 00:11:49.893 --> 00:12:02.079 von Pierre kommentiert als über Google freie Geräte geredet wurde, ist mir aufgefallen, dass du Micro Gene nicht zu kennen scheinst. Das ist eine freie Alternative zu den Google Play Services 00:12:02.032 --> 00:12:09.056 man kann damit auch den Playstore nutzen und so manch andere APIs, ihr auch manuell X Punkt ORG. 00:12:09.693 --> 00:12:14.806 Die Corona-App kann man damit natürlich nicht nutzen. So, ähm der Punkt ist, 00:12:15.354 --> 00:12:24.673 Es muss jetzt erst außerhalb der Google Play Dienste diese Grundfunktion in das Betriebssystem kommen. Wenn ich das richtig verstanden habe beabsichtigt, 00:12:24.686 --> 00:12:34.216 Google ja sogar, diese Grundfunktion auch mal in das Betriebssystem mit aufzunehmen, hat aber zunächst für den schnellen Roller auf diese Play Services gesetzt 00:12:34.126 --> 00:12:36.541 Tim, ist das? Habe ich das richtig verstanden. 00:12:36.241 --> 00:12:47.195 Das wird so vermutet, dass äh es hieß ja immer, wird irgendwie ins Betriebssystem integriert. Das mag für Google dann genau das bedeuten, weil Apple 00:12:47.190 --> 00:12:54.232 Ist es in dem Sinne eigentlich schon im Betriebssystem, von daher weiß ich immer noch nicht so richtig, was das eigentlich genau heißen soll. 00:12:55.098 --> 00:13:08.672 Andererseits ist diese Grundfunktion ja auch nicht so schwer, so dass wir ähm da hier erstens in den in dem Report-Sutorial zu der Corona-Warn-App Android schon die Diskussion sehen und hier ein Gitterprojekt, 00:13:08.919 --> 00:13:15.504 sehen. Äh ich weiß, es sieht noch nicht so aus, als hätte das allzu viel, 00:13:15.739 --> 00:13:22.186 Komits, ah doch, Kora, lieber Android, da ist schon einiges entstanden. Dieses Versuchen. 00:13:23.815 --> 00:13:33.339 Diese API wohl nachzubauen, um da quasi den Teil, den App, den Google jetzt nicht open Source hat, den irgendwo anders mit, 00:13:33.526 --> 00:13:42.467 Also den auch in die Nicht-Google-basierten-Geräte mit hineinzuzerren und genau das wäre etwas gewesen, was Google ganz stark erleichtert. 00:13:43.218 --> 00:13:55.915 Wenn sie ihren Kram Open Source gemacht hätten. Und das ist ja auch das, was wir in der letzten ähm Sendung auch klar nochmal nachdrücklich gefordert haben. Aber jetzt arbeitet eben die Community dran, auch das eine, 00:13:56.060 --> 00:14:06.665 eine positive Folge von diesem ganzen aber eine unnötige Folge der Entscheidung, die äh Google hier getroffen hat, das irgendwie nicht zu veröffentlichen. 00:14:07.651 --> 00:14:17.578 Ja, na gut, ich meine, der Mark ist jetzt viele äh Gründe gegeben haben, insbesondere auch die Kurzfristigkeit des ganzen Vorhabens und dann äh ist ja auch damit zu rechnen, dass, 00:14:17.975 --> 00:14:22.854 sich dieses Projekt auch noch oder diese Spezifikation noch sehr schnell ändern wird, 00:14:22.914 --> 00:14:32.180 Na ja, wie auch immer. Auf jeden Fall ist es so und äh hat ja auch eine eigene Implementierung. Ist jetzt auch nicht so, dass jetzt diese Funktionalität, dieses Frameworks 00:14:32.144 --> 00:14:39.823 so mega komplex wär. Also da ist ja nun auch nicht so viel zu tun. Und ähm. 00:14:39.523 --> 00:14:54.521 Na ja, aber das muss ins Betriebssystem rein. Also ich, ich bleibe dabei, als hätte man das äh es gibt keinen Grund, dass oder es gibt es ist auf jeden Fall von Nachteil das nicht, Open Source zu machen und die, das wollte ich ja gerade sagen, bevor ich nochmal hier an die mich an Stuttgart erinnern musste. 00:14:55.213 --> 00:15:04.124 Ähm wenn man sich die Download-Zeilen anschaut, siehst du ungefähr eine Gleichverteilung zwischen Android und. 00:15:04.870 --> 00:15:19.465 IOS. Und jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie kommt es, weil du eigentlich, so vorsichtig eine Marktaufteilung von fünfundsiebzig zu zwanzig Prozent hast, zwischen den beiden äh Betriebssystemen. 00:15:20.547 --> 00:15:23.810 Ähm im Smartphonemarkt. Das heißt, man würde. 00:15:25.859 --> 00:15:33.821 Eigentlich, wenn die, wenn die Art des Betriebssystems keine Rolle spielen würde, erwarten, dass man ungefähr, 00:15:33.881 --> 00:15:48.789 zwei, dreimal mehr Android Installts sieht als iOS in Stores. Das ist aber nicht der Fall. Und jetzt äh stellt sich natürlich die Frage, woher kommt das, ne? Jetzt könnte es sein, dass ähm viele der Android-Geräte da draußen sagen, vielleicht ähm, 00:15:48.898 --> 00:15:56.559 Geräte sind, die keine Updates mehr bekommen, die vielleicht auch so alt sind, dass sie schon gar keine Play Services haben. Es könnte sein, dass, 00:15:56.560 --> 00:16:03.193 insbesondere die Menschen, die sage ich mal, an dem Smart Teil ihres Smartphones kein besonderes Interesse haben. 00:16:03.800 --> 00:16:16.738 Diese Android-Geräte kaufen und dann nirgendwo irgendwie registriert sind mit ihr, also auch für Google Play Services musst du dich ja quasi registrieren, wenn ich das richtig verstanden habe. Ähm das das kann alles sein. Ist auf jeden Fall ein. 00:16:17.423 --> 00:16:26.406 Ähm auffälliger und noch nicht abschließend erklärter ähm Umstand, dass hier scheinbar. 00:16:27.164 --> 00:16:31.586 Die Verbreitung auf Android nicht so zügig geht wie wie auf Apple. 00:16:32.374 --> 00:16:39.722 Auch von der anderen Seite her betrachten. Das kann auch viel mit mit Apple und seiner Kundschaft zu tun haben. Da ist einfach. 00:16:39.909 --> 00:16:49.823 Es könnte auch ein Kundschaftseffekt sein, ja, ist richtig, aber das glaube ich nämlich eigentlich nicht, weil prinzipiell man zumindest von den vom Virtual-Signal. 00:16:50.299 --> 00:16:57.095 Sage ich mal, richtet sich iOS schon sehr stark sehr viel stärker an Privatsphäre, 00:16:57.155 --> 00:17:10.927 affine Leute. Hast du jetzt gerade wieder gesehen, ne, die bauen irgendwelche Anti-Tracking-Maßnahmen ins Betriebssystem ein, die zelebrieren öffentliche Diskussionen mit dem FBI über den Zugang zu Geräten, ähm 00:17:10.784 --> 00:17:19.629 verfolgen, was man ja auch an den Gerätepreisen sieht, eine andere ein anderes Geschäftsmodell als Google, das eben hauptsächlich, 00:17:19.815 --> 00:17:23.582 über diese Daten agieren möchte so und. 00:17:24.310 --> 00:17:30.319 Wenn das der ausschlaggebende Faktor wäre, dann könnte man von den Apple-Leuten eigentlich auch erwarten, dass sie sagen, nee, ich ich installiere so eine App nicht. 00:17:31.010 --> 00:17:34.555 Ich glaube also eher, dass es an der Diversität des Ökosystems liegt. 00:17:34.273 --> 00:17:43.328 Das ist aber nicht das, was ich meinte, ne, sondern es meinte einfach, dass ähm da einfach eine höhere Bereitschaft ist, überhaupt mit Apps zu arbeiten. Das ist äh einfach. 00:17:44.332 --> 00:17:51.921 Kulturelles Ding. Also man ist da so early ay top da und äh schnell dabei und das das, 00:17:52.348 --> 00:17:57.143 erklärt vielleicht nicht alles. Ich bin nur so partiell überrascht davon. 00:17:58.742 --> 00:18:04.084 Ich bin, ich kann's auf jeden Fall nicht vollständig erklären. Ich bin gespannt, wann äh Fernseher bestimmt noch herausfinden. 00:18:03.832 --> 00:18:12.514 Ja und zumal äh man ja auch äh abwarten muss. Also Downloads heißt ja nicht, ist im Betrieb, ne? Also Download kann auch nur heißen, wurde mal runtergeladen, 00:18:12.923 --> 00:18:19.250 und äh wie viele Installationen tatsächlich laufen werden, das ist eine Statistik, auf die ich noch ganz gespannt bin. 00:18:20.441 --> 00:18:22.982 Dann das, 00:18:23.097 --> 00:18:35.902 Paypal von verschiedenen Wissenschaftlerinnen und Forschern zu dem Google Apple Protokoll. Dazu kommentiert Vanessa in einem sehr langen Kommentar, den ich jetzt nicht vollständig ähm 00:18:35.866 --> 00:18:46.820 vorlesen kann. In einem Punkt bin ich nicht ganz einer Meinung mit euch und das ist das Mind The Gap Paper. Ich verstehe sehr gut, dass wir kein Wissenschaftlerinnenbashing machen wollte. Trotzdem wollte ich das, 00:18:46.863 --> 00:18:54.926 nicht so stehen lassen und versuche mich mal an einem leinhaften Review. Was mir an diesem nicht gefällt, ist sowohl die Vermarktung. 00:18:55.768 --> 00:19:04.559 Als auch der Stil. Von einem wissenschaftlichen Paper erwarte ich objektivität, die in der Regel ergebnisoffene Beantwortung einer Fragestellung 00:19:04.391 --> 00:19:06.019 und dass Behauptungen, 00:19:06.026 --> 00:19:20.230 bewiesen oder zumindest belegt werden. Das meinte Gap Paper verfolgt meinem Eindruck nach eine sehr klare Zielsetzung, nämlich die Schnittstelle von Google und Apple als massiv unsicher und datenschutzfeindlich darzustellen. Dazu werden an vielen Stellen unbelegte und nur sehr schlecht begründete, 00:19:20.243 --> 00:19:24.587 Tatsachen aneinandergereiht. Dann kommt ein wirklich sehr lang, sehr genau, 00:19:24.768 --> 00:19:31.323 und denke ich sehr zutreffende Analyse verschiedener Äußerungen im Paper. 00:19:32.003 --> 00:19:43.726 Und Vanessa kommt zu dem Schluss. Insgesamt kann ich nur sagen, für mich ist das leider keine wichtige akademische Arbeit, sondern viel heiße Luft, um ein recht dürftiges Resultat. Ähm. 00:19:44.886 --> 00:19:50.023 Blubb, auf den den oder die Vanessa sich auch bezog, sagt ähm. 00:19:50.499 --> 00:19:59.338 Das PDF ist soweit ich weiß nirgends akzeptiert. Es geht also nicht darum, ein Paper vor der Konferenz oder der Publikation in einem Journal, 00:19:59.747 --> 00:20:03.111 zur Verfügung zu stellen, fragt sich also. 00:20:03.881 --> 00:20:13.008 Warum das kurz vor dem Release der Corona-Warnapp unbedingt raus musste? Ist das Thema wirklich so wichtig für die Informatik? Ich denke nicht, 00:20:13.081 --> 00:20:20.147 Aber na gut, kann man machen. Die mit dem PDF verbundene Berichterstattung ist aber nicht ganz ungewollt. Die TU titelt, 00:20:20.213 --> 00:20:23.975 Corona-Warnapps haben Defizite bei Sicherheit und Datenschutz. 00:20:24.720 --> 00:20:39.340 Ähm und mal einen Blogbeitrag davor schauen. Oha, eine eigene Corona-App ist die beste der Welt. Und mit ihrem Alter Ego treiben die Autoren, die unglückliche Berichterstattung selbst aktiv voran über Twitter. Ähm. 00:20:39.977 --> 00:20:46.581 Journalisten, die das ähnlich wie ihr einordnen, wird explizit widersprochen. So, ähm, 00:20:47.020 --> 00:20:53.822 Das denke ich sind alles einfach mal gute Beobachtungen und ähm ja, man hat herausgehört, dass wir. 00:20:54.537 --> 00:21:01.495 Oder zumindest ich hier vorsichtig war, den Forschenden äh mit den Forschenden hart ins Gericht zu gehen. Ähm, 00:21:01.664 --> 00:21:08.778 Interessanterweise haben sich gleich zwei Autoren des Papers bei mir gemeldet und ähm, 00:21:09.157 --> 00:21:15.022 sinngemäß äh gesagt so, danke für die Einordnung. Und ähm, 00:21:15.335 --> 00:21:20.388 dazu bleibt mir jetzt nur zu kommentieren. Dieses Paper hat ja viele Autorinnen und Autoren, 00:21:20.671 --> 00:21:27.623 Und ähm ich ich rieche da oder ich äh es klingt so ein bisschen raus, dass es vielleicht in dieser Forschungsgruppe unterschiedliche. 00:21:28.086 --> 00:21:31.390 Auffassung darüber gibt, wie die Ergebnisse zu interpretieren sind 00:21:31.313 --> 00:21:39.352 Also ähm einer der Autoren hat mir geschrieben, ich möchte dir für die Einordnung von unserem in Logbuch Netzpolitik und anderen Medien danken, die unter 00:21:39.263 --> 00:21:48.558 suchten Angriffe wurden bereits in der Literatur theoretisch vorgestellt. Unsere Intention war es, darauf hinzuweisen, dass sie prinzipiell auch praktisch funktionieren könnten. 00:21:48.715 --> 00:22:03.413 Wir arbeiten gerade an einer Darstellung des Aufwands und nutzen's dieser Angriffe sowie potentieller Gegenmaßnahmen, um die von dir angesprochene tatsächliche Relevanz, beziehungsweise Wahrscheinlichkeit der Angriffe in der Realität auch im Report selbst klarzumachen, 00:22:03.516 --> 00:22:10.269 Also der Autor äh geht hier äh begegnet im Prinzip genau dem Kritikpunkt, den auch Vanessa. 00:22:10.925 --> 00:22:16.182 Sehr ausführlich begründet darstellen konnte. 00:22:16.405 --> 00:22:24.805 Für praktische Experimente mit der Exposur Notification IPA fehlt uns aber die Möglichkeit, die tatsächliche Implementierung der Schnittstelle aufgrund der von Google und Appli, 00:22:24.908 --> 00:22:38.794 vergebenen Berechtigungen zu untersuchen. Positiv dabei ist, dass die Angriffsfläche dadurch prinzipiell verringert wird, negativ ist, dass der Code der Exporte Notification EPA weder nachvollziehbar noch testbar ist, sowohl, 00:22:39.101 --> 00:22:44.707 obwohl das Projekt ja eigentlich unter Open Source firmiert. Das ist also jetzt hier, bezieht sich auf den. 00:22:45.537 --> 00:22:49.701 Punkt, dass man nicht ohne Weiteres eine selbstgebaute, 00:22:49.996 --> 00:23:00.180 auf sein Handy deployen kann, die dann auch wirklich auf das Exposur Notification API zugreifen kann. Das ist auch ähm. 00:23:00.788 --> 00:23:15.065 Aus ein weiteres, ein weiteres Problem fällt. Das hatten wir, glaube ich, auch in der letzten Sendung angesprochen, dass hier das Betriebssystem den Zugriff auf diese API unterbindet, ist also eine Private API. 00:23:15.985 --> 00:23:18.238 Was einerseits der 00:23:18.094 --> 00:23:32.894 Für die Forschung problematisch ist, andererseits eben auch verhindert, dass jetzt jeder sagt, hier übrigens, wir haben die Corona-Warnapp äh mal gebaut. Nimm doch meine Version. Da hast du noch einen lustigen Helik Hello Kitty dabei oder so, ne? Das ähm 00:23:32.774 --> 00:23:37.587 und vielleicht noch fünf. Das wird dann also verhindert. 00:23:37.690 --> 00:23:40.021 Das ist schwierig äh ja, also. 00:23:39.907 --> 00:23:46.054 Ich denke, das ist kompliziertes Feld. Es gab auch mehrere, die sich in den Kommentaren ähm, 00:23:46.343 --> 00:23:56.371 unterschiedlicher Schwere darüber beklagt haben, dass die App nicht wirklich reproduzierbar zu bauen ist. Ähm. 00:23:56.901 --> 00:23:59.610 Das ist einer der Prüfsteine des CCC. 00:24:00.398 --> 00:24:12.476 Und ähm also um das jetzt mal verleihen, zu erklären, man hat den Quelltext, ne, man hat eine Anleitung, wie man aus diesem Quelltext eine fertige App macht, ja, das, 00:24:12.494 --> 00:24:19.795 Bedeutet, das kompilieren und wenn ich diesen Befehl ausführe, ist es tatsächlich, 00:24:20.060 --> 00:24:32.119 in vielen Fällen so oder eigentlich man kann sagen der Standardfall ist, dass sich da immer was anderes rauskriege. Ja, also zweimal eine App komplizieren, führt in winzigen Abweichungen. 00:24:32.811 --> 00:24:41.055 In sehr vielen Fällen immer zu einem anderen Ergebnis. Weil es weil irgendwelche 00:24:40.941 --> 00:24:44.186 äh mit in den 00:24:44.072 --> 00:24:58.475 ähm in die App hineinkommen, weil bestimmte Prozesse, die beim Kompilieren stattfinden, tatsächlich keine oder beim Zusammenbauen stattfinden, nicht einhundert Prozent die terministisch sind. Und es ist eine eigene seit längerer Zeit, 00:24:58.680 --> 00:25:04.893 vor vorangetriebene Wissenschaft dafür zu sorgen, dass Bilz quasi, 00:25:05.218 --> 00:25:14.760 reproduzierbar sind. Also wenn man den Bildprozess durchführt, dass der Bitt genau zu dem gleichen Ergebnis führt, dass es bei dieser App nicht der Fall. 00:25:15.391 --> 00:25:20.667 Und da wittern jetzt und ist aber bei bei wahrscheinlich dem der überwiegenden. 00:25:22.013 --> 00:25:26.742 Bei überwiegenden Menge von Software der Fall, dass das leider nicht so ist 00:25:26.676 --> 00:25:39.481 und ähm da da kommen da jetzt auch welche und sagen, ja, dann weiß ich ja gar nicht, ob die Corona-Warn-App, die im Playstore äh oder die jetzt irgendwie über Google und Apple kommt, die ist, die ich auf meiner, auf meinem Gerät habe. 00:25:39.998 --> 00:25:46.692 Ja, das stimmt, aber auch das würde ich dann in dem Bereich der akademischen Auseinandersetzungen. 00:25:47.516 --> 00:25:52.208 Begeben, ja und nicht unbedingt sagen, dass jetzt. 00:25:53.200 --> 00:26:07.718 Von einem erhöhten Risiko auszugehen ist, als bei jeder anderen App, die du irgendwo kriegst und bei den vielen Apps, die noch nicht mal Open Source sind, dass dir jetzt hier jemand einen anderen Quelltext untermogelt, als der, der bei Gitter zu sehen ist. Wenn das der Fall ist, ja. 00:26:08.668 --> 00:26:15.457 Dann kann Wirecard sich freuen, weil sie nicht mehr der größte Skandal äh zwanzig zwanzig in der Bundesrepublik Deutschland. 00:26:15.157 --> 00:26:22.782 Hm, na ja, ich denke auch, dass es da gibt es einfach auch eine Menge öffentliche Kontrolle jetzt in diesem Zusammenhang, dass ich das jetzt nicht als 00:26:22.705 --> 00:26:31.934 primäres Problem machen sollte. So oder so diese Technologie, diese Erstrebenswerte Technologie von Bills stößt natürlich an vielen Stellen 00:26:31.718 --> 00:26:50.166 auch so Probleme ein paar hast du jetzt schon benannt, da mit den Tims also schon, wenn man das baut, ist es irgendwie jedes Mal anders. Aber selbst, wenn das immer identisch wäre, hast du ja mittlerweile auch so die Delivery über die App Stores, die zum Beispiel bei Apple eben so sind, dass dann eben auch noch vom Telefon selber, beim Download, Optimierung auf den jeweiligen Prozessor, 00:26:50.461 --> 00:26:58.548 et cetera und das kann den Prozess ganz an der Stelle ohnehin nicht abgreifen, selbst wenn das nicht passieren würde, also das ähm. 00:26:58.603 --> 00:27:11.029 Es ist nicht so einfach. Wenn es, wenn es einfach wäre, äh dann hätten wir nicht seit seit Jahren eben diese Initiative. Wir haben ja vor ein paar Jahren auch schon auf dem Kongress ähm eingeladen. 00:27:11.877 --> 00:27:16.654 Ähm die dot org, ähm die sich die, 00:27:17.063 --> 00:27:31.430 Das ist eine, da muss da muss sich in der ganzen Informatik und im Programmierwesen viel tun, um um das zu erreichen, ne. Das ist also nicht irgendwie sowas wie ähm hast du jetzt den Reproducible Build Fleck im Comppila angemacht oder nicht, ne, 00:27:31.533 --> 00:27:41.327 Okay, also äh das nur am Rande. Es gab da noch, da fällt mir ein auf Twitter noch so die Frage, naja, wenn warum macht man jetzt eigentlich eine Single Purpos-App, 00:27:41.574 --> 00:27:45.966 und nicht ähm direkt die Pandemie-App. 00:27:46.405 --> 00:27:59.925 Für alles was Pandemie ist. Ähm das ist ein ganz entscheidender Punkt. Das hatten wir hier in der Sendung vor einigen Monaten auch schon besprochen. Wenn man so etwas baut, dann muss ganz klar sein, welchem Zweck das dient, 00:28:00.100 --> 00:28:07.647 und zukünftige Änderungen dieser App müssen diesen Zweck auch weiterhin unterliegen und das ist tatsächlich eine sehr, 00:28:07.665 --> 00:28:18.751 wichtige und sinnvolle Anforderungen zu sagen, die Corona-Warn-App wird jetzt nicht nächste Woche umgetauft in die in die Grippe, Mums Masern rödeln 00:28:18.632 --> 00:28:22.946 und äh Partyszene Stuttgart-Warn-App. Ja, das ist äh, 00:28:22.958 --> 00:28:31.256 das ist ein ein ganz grundsätzlicher Anspruch, dass man solche besonderen Maßnahmen und besonderen Apps zu besonderen, 00:28:31.347 --> 00:28:40.727 Anlässen und zu besonderen Zwecken schafft und diese Zwecke müssen immer klar bestimmt sein und ähm das ist ganz sinnvoll, das hier für, 00:28:40.967 --> 00:28:45.396 auf diese spezifische Covid-Neunzehn-Pandemie zu beschränken. 00:28:45.637 --> 00:28:49.884 Und auch an der Stelle, ne, ist halt wieder Betriebssystemkontrolle über so ein Framework, 00:28:50.035 --> 00:28:57.414 ein positiver Faktor, weil wenn Apple und Google sich dann einig sind so, okay, Pandemie ist vorbei, brauchen wir nicht mehr, 00:28:57.667 --> 00:29:05.574 dann schalten die das einfach mal aus und dann ist egal, was du da für eine App öfter am Telefon hast, dann existiert diese Funktionalität einfach nicht mehr von heute auf morgen. 00:29:05.665 --> 00:29:19.822 Wir haben übrigens dieses Paper auch noch äh bei UKW nochmal besprochen, noch ein paar andere Sachen moniert, die äh uns da nicht gefallen haben über das, was wir jetzt hier äh besprochen hatten, hinaus. Wer also Lust hat, sich da in dieser Diskussion noch weiter zu beteiligen kann. 00:29:20.014 --> 00:29:21.949 Dann auch nochmal reinhören. 00:29:22.923 --> 00:29:34.201 So, dann kommentiert Bernd. Ähm zu der Auseinandersetzung, die Tim und ich halten, wie wir möglichst den Gästeblock in Quarantäne schicken können und ähm, 00:29:34.220 --> 00:29:39.141 vielleicht auch noch ein paar Spieler, aber ähm okay, Bernd 00:29:39.063 --> 00:29:51.778 Ich arbeite in der Veranstaltungsbranche und bin aktuell Teil einer Arbeitsgruppe, die sich mit der Fragestellung auseinandersetzt, wie im Herbst unter Einhaltung der Corona-Regeln wieder Veranstaltungen stattfinden können, 00:29:51.874 --> 00:30:01.903 und was das für den Veranstaltungsbetrieb bedeutet. In diesem Zusammenhang wurde auch über die Corona-App und andere Möglichkeiten der Nachverfolgung von, 00:30:01.922 --> 00:30:03.399 Kontakten gesprochen, 00:30:03.832 --> 00:30:15.225 Es wird von Seiten der genehmigenden Behörden in jedem Fall eine Anforderung an Veranstalter geben, dass auf der Veranstaltung ein Kontect-Tracing möglich sein muss und, 00:30:15.400 --> 00:30:19.900 Veranstalter dazu, wie auch im Restaurant, die Daten der Teilnehmer vorhält. 00:30:19.949 --> 00:30:29.130 Das mag bei einer Einzelveranstaltung wie einem Konzert sogar noch relativ gut über zu lösen sein. Wie allerdings, 00:30:29.798 --> 00:30:34.923 soll das auf einer Veranstaltung, die in mehreren Spielstätten über mehrere Tage stattfindet. 00:30:35.819 --> 00:30:45.180 Gelöst werden. Auch da hätte man natürlich die Möglichkeit zu sagen, wir machen das beim Betreten des Veranstaltungsgeländes mit Zettel und im Zweifel bekommt die Behörde, 00:30:45.445 --> 00:30:50.324 halt einfach alle. Man könnte die Teilnehmer aber auch bei der Teilnahme, 00:30:50.337 --> 00:31:02.156 an jedem Vortragsseminar Bereich der Veranstaltung so ein Zettel ausfüllen lassen, um ein genaueres Tracing zu ermöglichen. Beide Varianten erscheinen mir weder besonders praktikabel noch besonders datensparsam. 00:31:03.340 --> 00:31:18.032 Würde man in diesem Szenario einen Veranstalter haben, der sich sehr für das Verhalten seiner Teilnehmer interessiert, ließen sich aus so einer Zettelflut mit ein bisschen Fleißarbeit sehr schnell Profile über die Teilnehmer und ihre Interessen anlegen, 00:31:18.291 --> 00:31:24.912 Klammer auf, kurze Anmerkung von mir. Ich kann mir vorstellen, dass das ganze Menge an Veranstalter auch tatsächlich interessieren würde. 00:31:25.940 --> 00:31:35.248 Ähm weiter Bernd, auch wenn man so ein System zerlöst, droht ähnliches klar. In meiner Wahrnehmung wäre die vermutlich einfachste Lösung 00:31:35.242 --> 00:31:46.707 zur Nachverfolgung benötigten Daten beim ersten Zutritt zum Veranstaltungsgelände einlösen des Tickets einmal aufzunehmen und alle Teilnehmer zu verpflichten. Die Corona-Warn-App, 00:31:46.840 --> 00:31:56.009 installiert und aktiviert auf dem Telefon zu haben. So schützt man die Teilnehmer der Veranstaltung vor der Neugier kommerzieller Akteure im Veranstaltungsbereich, 00:31:56.130 --> 00:32:04.789 und muss im Zweifel nicht mehrere zehntausend Menschen waren, weil eine Person die Veranstaltung besucht hat. 00:32:05.432 --> 00:32:14.379 Und dann positiv getestet wurde. Ich würde mich sehr darüber freuen, eure Gedanken dazu zu hören. Vielen Dank für die gute Arbeit mit eurem Podcast. 00:32:15.263 --> 00:32:16.735 Also. 00:32:17.396 --> 00:32:31.499 Wir hatten ja das geht ja nochmal an das Thema, was wir in der letzten Sendung schon angesprochen haben zurück jetzt besonders spannend ist natürlich hier die Situation, eine Veranstaltung mit mehreren Spielstätten. Ja ähm, 00:32:31.601 --> 00:32:39.840 Ich denke, eine Verpflichtung zur Nutzung dieser App wird einfach nicht möglich sein. Ähm. 00:32:40.477 --> 00:32:45.698 Und sollte auch nicht möglich sein. Ähm auch wenn. 00:32:46.708 --> 00:32:54.466 Bernd, an dieser Stelle schon sehr gut darstellst, dass das wahrscheinlich die beste Lösung wäre. Ja? Die beste Lösung. 00:32:55.079 --> 00:32:59.994 Häufig aber eben ein theoretisches Konzept, was an der Realität. 00:33:00.517 --> 00:33:05.564 Scheitert und auch hier wäre ja der Punkt ähm eine, 00:33:05.937 --> 00:33:18.917 wenn man das täte, ja, dann geh, dann geht den Leuten vielleicht der Akku alle. Was machst du dann? Fliegen die dann von der Veranstaltung oder ne, kriegen die Ärger mit der Polizei, wenn wenn ihr Akku alle ist, oder, oder, oder. Ähm. 00:33:20.221 --> 00:33:25.815 Ich denke tatsächlich, dass hier vielleicht, vielleicht jetzt mal. 00:33:26.470 --> 00:33:38.200 Ins Blaue überlegt, dann doch solche ähm Hardwarelösungen interessant werden können. Es gibt ja eine ganze Reihe Unternehmen, die quasi so kleine Schlüsselanhängerchen da irgendwie bauen, 00:33:38.489 --> 00:33:40.633 ja? Ähm die. 00:33:41.192 --> 00:33:52.375 Contact tracing ermöglichen sollen. Und leider aber in geschlossenen Systemen fungieren, ne. Vielleicht wäre das eine Möglichkeit, im Veranstaltungsbereich zu sagen, 00:33:52.718 --> 00:33:55.668 dir gehört so ein kleiner ähm, 00:33:55.680 --> 00:34:09.519 dir gehört so ein kleiner Schlüsselanhänger, der zu den zu nutzen, du dann eben verpflichtet bist. Der ist aber dann eben vollständig anonym und der hat ein separates Alarm Alarmierungssystem, ja, um quasi nicht die Menschen zur, 00:34:09.670 --> 00:34:14.885 nutzt zum Besitz eines bestimmten Smartphones und zur Installation einer App zu zwingen. Ähm. 00:34:15.979 --> 00:34:22.222 Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie das, wie das rechtlich ist. Ich glaube tatsächlich, dass das eben eine Grauzone ist, weil 00:34:22.096 --> 00:34:31.085 es eben nicht verhindert würde, dass ein Veranstalter das tatsächlich täte. Ähm das Einzige, was das wahrscheinlich im Moment verhindert, dessen Veranstalter oder eine Veranstaltungs, 00:34:31.110 --> 00:34:38.651 Gesellschaft so etwas tut, ist der riesige Shitstorm, den sie sich im Zweifelsfall damit eintreten würde. Und deswegen, 00:34:38.928 --> 00:34:44.756 Ich denke, man muss sich von dieser Idee zur Nutzung dieser App Menschen zu verpflichten. 00:34:45.640 --> 00:35:00.049 Verabschieden und gerade du hast jetzt hier so, ne, eine Spielstätte mit mehreren Orten und so, ne, zehntausend Besuchende, da, ja, kommen einem ja bestimmte Veranstaltungen in den Sinnen, die es so gibt, äh wo es dann vielleicht viele Vortragsseele oder sowas gibt, ne. 00:35:00.422 --> 00:35:04.676 Da bewegen sich ja dann trotzdem Menschen durch und ich glaube nicht, 00:35:04.923 --> 00:35:14.549 dass egal, wie genau dein Contect-Tracing ist, du am Ende sagen könntest, von diesen zehntausend Personen. 00:35:15.319 --> 00:35:17.307 Hatten jetzt aber nur, 00:35:17.602 --> 00:35:31.404 zweihundertfünfzig Kontakt zu der infizierten Person. Deswegen alarmieren wir nur diese zweihundertfünfzig. Weil wenn wir davon ausgehen, dass diese Veranstaltung jetzt ähm so und so viele Tage geht, dann könnten ja diese, 00:35:31.705 --> 00:35:42.666 zweihundertfünfzig ihrerseits auch wieder Viruslast weiter getragen haben auf andere. Das heißt, du hättest dann eben die zweite und die dritte Ebene des Kontaktes und. 00:35:43.333 --> 00:35:51.913 Deswegen glaube ich, dass das nicht funktionieren würde am Ende nicht alle zehntausend Besuchenden tatsächlich zu alarmieren. 00:35:51.980 --> 00:35:54.702 Dazu kommt ja auch noch, dass wir uns an einem Punkt, 00:35:55.153 --> 00:36:03.553 befinden, wo jetzt die Wirksamkeit dieser Maßnahme ohnehin noch ein bisschen in den Sternen steht, ne. Was ja auch die 00:36:03.548 --> 00:36:05.897 und dieses ganze, 00:36:06.005 --> 00:36:19.002 Apple Google Framework versuchen abzubilden ist ja dieses ähm man hat halt für so und so lange äh sehr nah beieinander gestanden und das ist ja auch noch alles extrem davon geprägt 00:36:18.919 --> 00:36:34.428 ähm von dieser Grundidee der Tröpfcheninfektion, ne? Während man ja mittlerweile auch sehr viel über Sohle und äh entsprechende Luftzustände in größeren Räumen auch äh spricht. Und wir da mit der Forschung noch gar nicht so an dem Punkt sind 00:36:34.230 --> 00:36:37.306 ne und wie du schon richtig sagtest, ähm, 00:36:37.667 --> 00:36:52.545 auch der hohe Maß das hohe Maß an Freiwilligkeit macht's schwierig. Wir haben hier einfach jetzt einen Konflikt und der Konflikt ist, wir haben es mit einer gesundheitlichen Bedrohung zu tun, die alle umfasst. 00:36:53.176 --> 00:37:02.148 Und die deren Gegenmaßnahmen, die uns derzeit so einfallen, technische Gegenmaßnahmen gegen. 00:37:02.629 --> 00:37:10.140 Ein paar Prinzipien verstoßen, die wir eigentlich äh sehr zu schätzen wissen, 00:37:10.326 --> 00:37:20.283 So und und das ist das ist der Konflikt hier und der der lässt sich wirklich nicht ohne weiteres auflösen. Gut, der Kommentar war ja jetzt, 00:37:20.446 --> 00:37:35.348 Keine generelle Diskussion, sondern der nachvollziehbare Konflikt der Veranstaltungsbranche in irgendeiner Form, was unternehmen zu können, was ausreichend akzeptabel ist für Gesundheitsämter und vor allem natürlich auch für die Teilnehmer einer Veranstaltung. 00:37:36.989 --> 00:37:51.416 Da jetzt die technische Lösung schon gefunden ist, weiß ich nicht. Es könnte mir vorstellen, dass es halt auf der Grundidee, wie wir das jetzt grade versuchen, für alle äh zu machen, durchaus so mit so dedizierten Geräten, wie du das gerade angesprochen hast, dass man da, 00:37:51.446 --> 00:37:58.152 interessanten Lösungen kommen muss. Das wäre auch etwas, wo alle Security-Forscher und, 00:37:58.525 --> 00:38:09.100 Nicht nur Security, also auch Entwickler generell, die sich jetzt an dieser Diskussion beteiligt haben, äh überlegen müssen, wie wie man das eben äh auch noch darstellen kann, dass man eben mit so, 00:38:10.898 --> 00:38:22.861 anonym Begegnungswolken auf einer Veranstaltung äh in irgendeiner Form äh eine Möglichkeit schafft, hier äh eine Benachrichtigung im Nachgang zu einer Veranstaltung, 00:38:22.994 --> 00:38:32.470 zu realisieren in irgendeiner Form. Das wäre interessant, ja? Hm, habe ich jetzt bisher noch nichts gesehen und. 00:38:33.095 --> 00:38:35.348 Bis dahin kann man einfach nur sagen, es bleibt schwierig. 00:38:36.202 --> 00:38:43.695 Okay, dann Nico. Er hat das geschrieben, ich finde es sehr gut, dass er nochmal fast eine ganze Folge zu 00:38:43.551 --> 00:38:48.250 zu den FAQ zur Corona-App gemacht habt. Allerdings ist es schade, dass die meisten Leute 00:38:48.088 --> 00:38:59.895 die sich ebenfalls diese Fragen stellen werden, vermutlich nicht die Motivation haben, werden zu suchen, bis sie euren Podcast finden. Stattdessen werden wohl viele aufgrund ihrer Bedenken, die App einfach nicht installieren. Eigentlich müsste 00:38:59.811 --> 00:39:13.235 im öffentlich rechtlichen Fernsehen jetzt nochmal eine Sondersendung zu Primetime mit einer verständlichen, ausführlichen und neutralen Erklärung der App gesendet werden, dann würden die öffentlich-rechtlichen endlich mal ihren Bildungsauftrag gerecht werden. Ähm 00:39:13.128 --> 00:39:23.607 Ja, jetzt ist die Frage, es gibt ja auch natürlich ein paar Leute, die sich wahrscheinlich von einer solchen Sendung im öffentlich-rechtlichen, nicht unbedingt überzeugen lassen würden. Ähm, 00:39:23.698 --> 00:39:25.584 Es gibt aber tatsächlich auch. 00:39:26.095 --> 00:39:38.431 Derartige Sendung, ne, also es zum Beispiel wurde ich relativ lang im ARD Hauptstadtstudio von Christian Fuchs zu diesen Release interviewt und das wurde, 00:39:38.546 --> 00:39:44.068 über deren Social Media Kanäle vertrieben. Ja, also wo man jetzt vielleicht ähm in die, 00:39:44.255 --> 00:39:52.492 in bestimmte Regionen kommt, die vielleicht auch nicht einfach abends abendfüllende Sendungen im ähm im öffentlich-rechtlichen Fernsehen schauen oder so. 00:39:53.412 --> 00:40:02.281 Ähm ansonsten, ne, man kann ja diesen Podcast empfehlen, einige tun das und da freuen wir uns natürlich auch immer drüber. 00:40:02.865 --> 00:40:09.342 Ja, also ich meine, wenn die, wenn die App so viel Downloads hat, dann kann sich das durchaus auch gerne auf diesen Podcast übertragen. 00:40:09.625 --> 00:40:19.022 App könnte eigentlich auch ergänzt werden, so ein Lockbuch. Sie haben zwar kein Corona, gute Nachricht, aber eine neue Folge Logbuch ist draußen, ja, vielleicht müssen wir da mal. 00:40:18.722 --> 00:40:22.358 Ja, einfach gleich ein Podcast-Player da noch mit einbauen. Warum sind wir da noch nicht drauf? 00:40:22.058 --> 00:40:23.590 Aber nur für Lokbuch Netzpolitik 00:40:23.500 --> 00:40:38.090 Ich denke, wir haben ja jetzt einen Gut bei äh bei SAP und Deutsche Telekom. Insofern werde ich da mal ein Fest, ähm nee, ein Echo, Echo, das können die ja machen. Also ich ich denke ja bei dem, bei dem, was die App gekostet hat, haben die ja vielleicht nur einen oder anderen Personentag über, 00:40:38.408 --> 00:40:40.084 um das. 00:40:39.942 --> 00:40:44.050 Ja musst du noch UKW reinmachen, dann bin ich dabei. 00:40:44.471 --> 00:40:51.165 Okay, das können wir, können wir machen. Ähm womit wir dann jetzt auch bei dann doch einigen. 00:40:52.511 --> 00:41:01.970 Problemen mit dieser App ähm sind, die sich jetzt nach den äh nach der ersten, wo ist das jetzt eine Woche gewesen, ja ne, knappe Woche. 00:41:01.748 --> 00:41:02.769 Mhm. Woche ist. 00:41:02.781 --> 00:41:09.691 Genau eine Woche. Ja, ungefähr vor einer, also heute ist Mittwoch und Dienstag, letzte Woche wurde sie ja, glaube ich, releast, ja? Ähm. 00:41:10.701 --> 00:41:18.507 Jetzt läuft sie, aber es gibt äh ist jetzt vielleicht muss man vor vorsichtig vorher sagen, bei einem solchen. 00:41:19.504 --> 00:41:23.668 Projekt ist es zu erwarten, dass es auch zu Problemen kommt. 00:41:23.440 --> 00:41:26.288 Bei jeder Software ist es zu erwarten. 00:41:26.108 --> 00:41:30.507 Genau, ich hatte ja irgendwann mal auch gesagt, das ist ein Mammutprojekt, was in dem Ausmaß. 00:41:31.276 --> 00:41:42.915 Weder in der Zeit noch in dem Umfang äh so jetzt irgendwie jemals realisiert wurde. Das nur vorweg und jetzt äh ist aber auch die Schonfrist vorbei. Deswegen gehen wir mal an die Probleme. 00:41:42.976 --> 00:41:48.588 Ja, wie sieht's denn überhaupt aus? Also wir haben zwölf Komma sechs Millionen Downloads. Das ist zumindest die vom RKI 00:41:48.402 --> 00:41:58.148 veröffentlichte Zahl, wie vorhin schon erwähnt, es wird kolportiert, dass die gut die Hälfte davon auf iOS Nutzer zurückzuführen ist 00:41:58.064 --> 00:42:07.889 Gut, das nehmen wir jetzt einfach mal so zur Kenntnis und bewerten das nicht weiter. Ähm was man jetzt sehen kann, ist also erstmal gab's ja einen relativ starken 00:42:07.799 --> 00:42:18.050 Schub am Anfang, also es wurde in den ersten Tagen von sehr vielen Leuten runtergeladen und jetzt sind wir so bei ungefähr vierhunderttausend Installationen pro Tag 00:42:18.045 --> 00:42:27.112 muss immer noch ganz okay ist. So, also wenn das jetzt so anhielte, wovon ich unbedingt auszugehen ist, dann. 00:42:28.218 --> 00:42:38.517 Dann dann ist es äh ein sehr großer Erfolg. Trotz alledem glaube so zwölf Komma sechs Millionen hat jetzt nicht unbedingt jeder vorausgesagt. 00:42:39.485 --> 00:42:42.231 Ne? Kann man nicht äh sagen. 00:42:41.931 --> 00:42:47.639 Enorm über die Erwartungen hinaus, ne? Ich meine, Frankreich hat's nicht über, hat's jetzt irgendwie nicht über sechshunderttausend geschafft. 00:42:47.387 --> 00:42:59.585 Genau und vor allem, wenn wir das mal äh auch mal umrechnet auf die Bevölkerung, also äh ich habe mal kurz geguckt, wenn man ähm mal schaut, wie viel in Deutschland so fünfzehn oder älter, 00:42:59.658 --> 00:43:03.870 sind oder was sechzehn oder älter, also sozusagen ab Jugendliche 00:43:03.798 --> 00:43:09.932 Ähm dann bedeutet diese Zahl ungefähr so fünfzehn Prozent der Bevölkerung. 00:43:09.969 --> 00:43:17.532 Es ist schon, das ist schon massiv. Das ist schon irre, so viele Verbreitungen zu erlangen. Ne, das kriegst du normalerweise in. 00:43:17.282 --> 00:43:20.490 Wir wissen nicht, ne, wir wissen nicht, 00:43:20.539 --> 00:43:30.844 runtergeladen, um es dann gleich wieder zu löschen. Das ähm ist, glaube ich, eine Information, die das RKI an der Stelle nicht da mit reinreflektiert. Äh wir müssen auch 00:43:30.742 --> 00:43:44.893 abwarten, ob diese Zahl von laufenden Installationen auch wirklich nochmal signalisiert werden wird, das ließe sich im Prinzip schon hochrechnen, also zumindest kann man ja sehen, welche Aktivität auf diesen Downloadserver ist, wenn halt jede App einmal pro Tag da vorbei 00:43:44.876 --> 00:43:49.142 dann weiß man halt, wie viele eben aktiv sind. Ähm, 00:43:49.250 --> 00:44:02.500 hoffe ich ohnehin auf so eine Art Dashboard, wo man vielleicht auch mal generell sieht, wie viele Meldungen gab's denn nun wirklich dadrüber, et cetera, das sind ja alles äh relativ einfach und unproblematisch zu erfassende Informationen. 00:44:03.089 --> 00:44:15.371 Nichtsdestotrotz gab's Probleme und zwar ähm gab es Verzögerungen bei der Veröffentlichung der ersten tatsächlich mit dieser App durchgeführten, 00:44:15.456 --> 00:44:21.513 Meldung. Das wurde im Prinzip am Wochenende schon klar, weil aufgrund dieser hohen Download-Zahlen, 00:44:21.597 --> 00:44:36.079 Könnte man ja einfach mit ein bisschen Wahrscheinlichkeitsrechnung dahergehen, sich anschauen, aha, wie viel Meldungen hatten wir denn jetzt so in den letzten sieben Tagen? Jetzt läuft die äh App schon eine Weile, jetzt müsst ihr ja langsam mal was kommen. Aber es waren halt bis, 00:44:36.139 --> 00:44:43.091 gestern oder eigentlich bis heute Nacht keine Kies überhaupt veröffentlicht worden. 00:44:43.650 --> 00:44:49.010 Also überhaupt nix, nicht nur wenig, sondern halt null nada Nierente. Und 00:44:48.842 --> 00:45:03.600 das äh wurde mehrfach beobachtet und wurde mehrfach auch äh kommentiert und das ist wohl auch etwas, was so in der ganzen Entwicklergemeinde relativ schnell gefunden wurde, auch weil man gesehen hat, aha, es, 00:45:03.685 --> 00:45:11.947 da auch so eine kleine Spaßbremse in dem in dem Code derzeit. Der nämlich aus so privaten ein Limit, 00:45:12.098 --> 00:45:24.488 äh von hundertvierzig Keys gemacht hat, bevor überhaupt irgendwas rausgehauen wird. Damit man nicht irgendwie da äh irgendeine Zuordnung machen kann, dass man also nicht weiß, so ah, die Kies gehören zueinander. 00:45:24.230 --> 00:45:33.387 Muss man vielleicht kurz erklären, also hundertvierzig ist ja relativ einfach, wie man auf diese Zahl gekommen ist, nämlich ähm zehn Personen, 00:45:33.490 --> 00:45:42.575 Die vierzehn Tage getrackt wurden. Ja, sodass man sagt, wir releasen immer Bündel von zehn Personen, um, 00:45:42.593 --> 00:45:54.659 irgendwie das Risiko der Identifikation von Einzelpersonen irgendwie geringer zu halten. Ja, also dass jetzt nicht jede Einzelperson sofort released wird, sondern in einem Bündel immer zehn. 00:45:54.756 --> 00:46:04.574 Eine Entscheidung, die ich so nicht getroffen hätte. Und die zweitens, jetzt natürlich zum Problem führt, wenn es deine App erst fünf Tage gibt, 00:46:04.827 --> 00:46:07.230 weil dann hast du mit deinen ähm. 00:46:07.964 --> 00:46:17.199 Mit deinen hundertvierzig Keys eben, ne, brauchst du sehr viel mehr Personen als diese Zehen, um auf diese Schwelle, um diese Schwelle zu erreichen. 00:46:16.965 --> 00:46:24.536 Genau, müssen wir nochmal kurz erklären, also was wir sagen, mit Key ist quasi ein Tag eines Infizierten ist ein Key. 00:46:24.315 --> 00:46:38.844 So, das heißt, deswegen äh das Ganze äh durch vierzehn und deswegen äh möchte man halt in Gruppen von hundert veröffentlichen, aber jetzt waren's halt, weil weniger Kies da waren, eben sehr viel mehr und deswegen ging diese gegen eine geringe Zahl von Meldungen gar nicht erst raus. 00:46:39.205 --> 00:46:40.587 Gruppen von, 00:46:40.773 --> 00:46:51.836 zehn, also Gruppen von einhundertvierzig Keys, also eine Person, wenn eine Person, die App vierzehn Tage lang genutzt hat, dann lädt sie vierzehn Keys hoch und zwar einen für jeden Tag, 00:46:52.184 --> 00:46:59.317 und das mal zehn sind hundertvierzig, das heißt das Minimum wäre immer wenn zehn Personen zusammen sind. 00:46:59.017 --> 00:47:00.859 Ach so, ich habe gerade hundert gesagt, ne? 00:47:01.384 --> 00:47:02.784 Ja, aber es deswegen muss jetzt. 00:47:01.855 --> 00:47:04.503 Ich meinte, ja, ich meinte zehn. Mhm. 00:47:04.419 --> 00:47:13.552 Dieses Limit, was ich grundsätzlich schon mal schwierig finde. Also die Sorge, die hier ist, ist folgender. Wenn, 00:47:13.751 --> 00:47:17.194 nur eine Person hochlädt, diese vierzehn Keys, 00:47:17.441 --> 00:47:24.309 Ja, wenn ich also mit einem Request dorthin vierzehn Keys bekomme, dann weise ich diese vierzehn Kies sind eine Person. 00:47:25.108 --> 00:47:38.658 Und dann macht dieses gesamte äh dass es jeden Tag einen neuen Key gibt, keinen Sinn mehr. Das ist das Problem, was hier gelöst werden muss. Und deswegen sagen die alles klar, wir nehmen immer zehn, weil dann weißt du, okay, ne. 00:47:39.368 --> 00:47:48.489 Diese es gibt jetzt hier zehn Keys, ja. Von mir aus verbirgt sich hinter jedem dieser zehn eine Person, aber du weißt nicht, wie welchen Key welche Person an welchem Tag hatte. 00:47:49.127 --> 00:48:02.093 Die sehr viel einfachere Lösung des Problemes ist natürlich so eine Schwelle zu haben aber nicht jeden Kita da drin ist auch tatsächlich von einer Person zu nehmen sondern einfach 00:48:01.944 --> 00:48:10.579 random noch welche mit reinzunehmen. Und man sieht es bei denen im GIT-Hub, dass sie das dann auch gescheckt haben und ähm nämlich, 00:48:10.645 --> 00:48:18.703 Random key Padding gemacht haben. Und dass, wenn man sagt, dass im Gitter anschaut, dann ist das irgendwie, 00:48:18.805 --> 00:48:28.533 vor zwei Tagen gemerget worden und war hier eine längere Diskussion. Was ich daraus schließe ist, na ja so. 00:48:29.147 --> 00:48:31.171 Das Problem haben die wahrscheinlich, 00:48:31.497 --> 00:48:43.400 ähm zu spät gecheckt, ja? Ähm und dann eben offenbar hier übers Wochenende daran gearbeitet, dass äh Problem zu lösen, dass auch äh gut. 00:48:44.296 --> 00:48:53.676 Aber schlecht für die erste Woche dieser App, wenn man nämlich hier diese kurzen Infektionszeiträume voraussetzt, ja, dann heißt das, dass sie jetzt für die ersten Meldungen, 00:48:53.928 --> 00:48:58.284 Was weiß ich, wenn da jetzt jemand wirklich am Dienstag oder am Mittwoch nach der, 00:48:58.369 --> 00:49:12.550 Direkt nach der Veröffentlichung eine Meldung abgegeben hat. Die konnte jetzt keine Wirkung mehr entfalten. Natürlich konnte die unter Umständen auch keine Wirkung entfalten, weil die Kontakte noch keine App hatten und so weiter und so fort. Insofern ist das erwartbar, dass zum Staat 00:49:12.532 --> 00:49:17.610 Meldewesen noch nicht besonders gut funktioniert, 00:49:17.838 --> 00:49:28.840 Jetzt eben auf der technischen Seite nicht funktioniert. Und das muss natürlich schon erklären, wenn du da Kies liegen hast und du veröffentlichst sie nicht, da musst du dir natürlich dann schon mal Gedanken drüber machen. Und ähm, 00:49:29.093 --> 00:49:34.333 Das äh ist hier ein bisschen spät, äh offenbar hat das erst stattgefunden. 00:49:34.868 --> 00:49:35.985 Ja und vor allem. 00:49:36.527 --> 00:49:50.984 Der der Fix war zwar schnell da, aber es hat dann noch einige Tage gedauert, bis er dann auch wirklich das Licht des Tages gesehen hat. Das sind dann wahrscheinlich noch mal weitere bürokratische äh Kaskaden in dieser Entscheidungskette äh zu beschließen, dass das jetzt sozusagen auch 00:49:50.816 --> 00:49:56.242 gut es muss natürlich getestet werden, Leute müssen sich das anschauen, sehe ich schon äh ein, ne? 00:49:56.080 --> 00:50:01.374 Aber da scheint mir auch noch etwas Optimierungspotenzial zu sein. 00:50:01.194 --> 00:50:13.452 Gibt da noch ein paar andere Bereiche, wo äh Verzögerungen offensichtlich zu sein scheinen. Das hat so ein bisschen was damit zu tun, dass selbst wenn ein Kiefer öffentlicht ist, muss er ja dann auch erst mal den Weg aufs Telefon finden 00:50:13.446 --> 00:50:26.209 und da gibt's dann das Problem, dass zumindest, da wird's für mich jetzt aber noch ein bisschen unübersichtlich, wie die Lage jetzt genau ist, weil das scheint dann auf Android und äh Eiweiß teilweise ein bisschen anders zu sein, 00:50:26.270 --> 00:50:35.102 auf jeden Fall äh ist so ein bisschen die Realität die das im Prinzip die App eigentlich nur einmal am Tag wirklich guckt, 00:50:35.193 --> 00:50:38.113 ob denn was neues da ist und dann das Ganze, 00:50:38.113 --> 00:50:45.198 ähm dem Telefon sozusagen zum Vergleich anbietet und sagt, hier sind neue Keys. Schau doch mal, ob da was dabei ist, 00:50:45.295 --> 00:50:48.503 Kann es natürlich sein, dass man gerade eben gecheckt hat. 00:50:48.954 --> 00:50:56.928 Kurz bevor der nächste Key dann auch veröffentlicht wird, dann hat man den sozusagen um eine Stunde verpasst, guckt aber dann erst dreiundzwanzig Stunden später äh nach, 00:50:57.114 --> 00:51:03.171 Und dann findet das irgendwie vielleicht auch noch alles nachts statt und bist mit einem wirklichen User diese Warnung sieht, 00:51:03.208 --> 00:51:11.650 ja, sind dann schnell mal zwei Tage vergangen. Es hat verschiedene Gründe, warum solche ähm Verzögerungen überhaupt 00:51:11.512 --> 00:51:22.893 gibt? Oder warum das nicht äh häufiger gemacht wird? Äh unter anderem gibt's auch noch so, also dass man diese API jetzt nicht permanent aufrufen kann, so nach dem Motto, oh ein neuer Key, gleich mal gucken. Ähm 00:51:22.755 --> 00:51:35.920 Ich habe zu den Eindruck, an der Stelle muss an verschiedenen Stellen nachgebessert werden, sowohl im von Apple und Google als eben auch, wie das so im Netz gehandhabt wird und über die Probleme im Backgand haben wir ja gerade gesprochen. 00:51:35.915 --> 00:51:43.888 Das muss man vielleicht ganz kurz erläutern, also was du gerade gesagt hast, mit dem an der API, das heißt, die Corona-Warn-App selber, 00:51:44.135 --> 00:51:53.911 sich vom Betriebssystem nicht am laufenden Band die gesammelten Keys geben lassen. Und der Grund dafür ist, dass dass die, 00:51:54.212 --> 00:52:08.448 dass diese API quasi der App nicht traut und sagt, pass mal auf, wenn du hier jede Minute kommst, dann kannst du nachher vielleicht doch irgendwelche genaueren Aufzeichnungen darüber führen, wann hier wer, wo wen getroffen hat. Deswegen darfst du da nicht so oft drauf zugreifen. 00:52:08.280 --> 00:52:17.130 Und ähm das ließe sich natürlich auch schöner lösen, ja, indem man nämlich diese Prüfung vielleicht mit in die API nimmt. 00:52:16.884 --> 00:52:20.448 Ne, ist sie auch. Ist sie auch. Das, das ist sie schon. Also man. 00:52:20.148 --> 00:52:33.283 Aber du könntest ja da also oder die App könnte dann da andere Kies reintun. Aber das kann man auf jeden Fall besser lösen als mit vierundzwanzig Stunden Beschränkungen, ne? Und das ist tatsächlich auch so, ähm hier bei meinem Testgerät, ich wollte, 00:52:33.500 --> 00:52:43.186 mir, als ich dann heute gehört habe, ach endlich sind die, haben sie jetzt mal geschafft, Kies zu pushen? Ähm dann hat meine App sich geweigert, die abzuholen. Weil du hast ja schon. 00:52:44.682 --> 00:52:49.369 Sie schon. Du hast ja gestern schon wie viele Witze denn noch? Ja und das ähm. 00:52:49.964 --> 00:52:53.498 Das äh geht ist natürlich schwierig. Ähm. 00:52:54.231 --> 00:53:08.995 Hier muss hier muss auf jeden Fall eine Optimierung her, um eben die schnellen Meldezeiträume, die ja der eine Unique Sellingpoint dieser App, ja, ist eine eine Beschleunigung des Meldeprozesses und wenn wir hier von 00:53:08.881 --> 00:53:12.594 eben einmal zu Beginn mehreren Tagen und dann, 00:53:13.040 --> 00:53:22.347 Auch nach dem Release zwei Tagen reden, dann wird die äh läuft die App Gefahr, ihrem Zweck nicht mehr ähm. 00:53:22.984 --> 00:53:24.156 Gerecht werden zu können. 00:53:23.856 --> 00:53:30.764 Hm. Bei mir ist jetzt gerade überprüft worden, vor zwei Stunden. 00:53:30.964 --> 00:53:32.779 Und, können wir noch weiter podcasten? 00:53:32.529 --> 00:53:40.176 Ja, alle geht noch. Allerdings meint die äh App, sie hätte jetzt keine Internetverbindung, was ich für eine freche Behauptung halte, weil das. 00:53:39.876 --> 00:53:46.113 Du bist in Deutschland halte ich nicht für unwahrscheinlich. Es gibt dann noch äh diese übrigens auch einen 00:53:45.945 --> 00:54:00.661 ein Back, über den sich viele beschweren, der mir auch unklar ist, das iOS Geräte irgendwie äh scheinbar random irgendwie sagen, sinngemäß eine Fehlermeldung. Ich habe jetzt hier gerade kein Foto davon, 00:54:00.860 --> 00:54:08.130 Die Region für deine Expose Notification hat sich geändert. In diesem Land funktioniert die App nicht, die du hast. 00:54:08.035 --> 00:54:12.415 Ja, also das sieht nach dem Back aus in iOS. 00:54:12.589 --> 00:54:26.812 Also ich kann mir auch nur vorstellen, dass diese App halt sagt, ach okay, du bist jetzt gerade in anderes Land gegangen, musst jetzt eine andere nehmen oder so, aber ich habe ja dann auch keine Handlungsmöglichkeit, also da ist irgendwie auch noch ein Bag, der natürlich die Leute total nervt und äh irgendwie problematisch ist, weil. 00:54:27.720 --> 00:54:33.344 Also, jeder Back ist problematisch und wenn da irgendwelche Warnmeldungen kommen, die Leute nicht verstehen, ist das äh also. 00:54:33.903 --> 00:54:46.221