{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.6799999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.8900000000000001,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.7719999999999998,"endTime":5.1189999999999998,"body":"Sag mal, hast du eigentlich was gegen Schwaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5.5279999999999996,"endTime":11.032,"body":"Ich gegen Schwamm, ich habe da nichts gegen Schwaben, einige meiner besten Zahn\u00e4rzte und Vermieter sind Schwaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.136000000000003,"endTime":44.448,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertundzweiundf\u00fcnfzig vom ersten Juli zwanzig zwanzig. Wir haben uns das erste halbe Jahr durchgerettet, haben's \u00fcberlebt. Ist das schon mal was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":44.569000000000003,"endTime":53.353999999999999,"body":"Du musst mir das nachher auch noch erkl\u00e4ren hier mit dieser mit der Mehrwertsteuer, mit der Umsatzsteuer. Ich kann keine Rechnungen mehr schreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.456000000000003,"endTime":58.460999999999999,"body":"Das \u00e4h ist nicht so sch\u00f6n. Da musst du, musst du Update laden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.441000000000003,"endTime":65.719999999999999,"body":"\u00c4h gibt's ein Update von dem von dem Programm, was das dann einfach automatisch macht? Geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.999000000000002,"endTime":66.825999999999993,"body":"Ja. Tipps habe ich auch schon installiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":67.518000000000001,"endTime":74.174999999999997,"body":"Alles klar. Prima. Dann schreibe ich erstmal gleich eine Rechnung. An irgendeinem Schwaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.331999999999994,"endTime":86.859999999999999,"body":"Lina, du musst dich jetzt \u00e4h du musst dich, du musst das nat\u00fcrlich jetzt gerade \u00e4h zehren, aber vielleicht sollten wir erstmal hier unsere \u00e4hm unsere dritte Position nochmal \u00e4h benennen, denn wir haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.040999999999997,"endTime":91.373000000000005,"body":"Besuch. Der Thomas ist mal wieder dabei. Hallo, Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":91.481999999999999,"endTime":92.814999999999998,"body":"Hallo guten Morgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.599000000000004,"endTime":96.534999999999997,"body":"Genau. Sch\u00f6ne Gr\u00fc\u00dfe nach. Wo bist du in Wien? In Wien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.558999999999997,"endTime":111.215,"body":"Genau. Frisch vom Termin und mit ganz viel \u00e4h Themen im Gep\u00e4ck mit anderen Worten. Heute ist ein bisschen \u00e4h liegt der Schwerpunkt ein wenig auf \u00d6sterreich, aber auch auf Europa, aber nat\u00fcrlich auch auf Schwaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":111.432,"endTime":115.566,"body":"Stimmt's? Weil wir haben ja Post bekommen. Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.452,"endTime":119.76600000000001,"body":"Wir haben Post bekommen, ja? Also Einh\u00f6rer haben wir jetzt verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":120.277,"endTime":133.47300000000001,"body":"Nee, wir haben relativ viel \u00e4h Feedback aus \u00e4h Stuttgart bekommen und zwar das wichtigste Feedback kam \u00e4h in meinen Augen \u00e4h zu Term Hidor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":133.99600000000001,"endTime":148.71199999999999,"body":"Der und schrieb, \u00e4h wir haben uns ja in der letzten Sendung \u00fcber den kaputten VW-Bus der Polizei unterhalten und Term Hidor schreibt uns hallo, VW-Bus, wir sind in Stuttgart, in welchen \u00e4rmlichen Gegenden f\u00e4hrt die Polizei denn bitte VW?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":148.72999999999999,"endTime":157.41300000000001,"body":"Der der Bus ist ein Benz und hei\u00dft Vito. Neuer Sendungstitel bitte. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":157.624,"endTime":164.227,"body":"Mercedes, ja? In Stuttgart fahren die nat\u00fcrlich nicht \u00e4hm nieders\u00e4chsische."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.11699999999999,"endTime":173.89599999999999,"body":"Im Automobile. Das ist \u00e4h das ist klar. Aber \u00e4hm ja, man muss nat\u00fcrlich dann schon auch erkennen, VW-Bus ist halt eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":174.60499999999999,"endTime":179.06999999999999,"body":"Ist halt einfach eine eigene eine eigene Kategorie f\u00fcr sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":179.56899999999999,"endTime":188.33000000000001,"body":"Und \u00e4h der auch Mercedes hat da ja nur versucht einen VW-Bus zu bauen. Mal gucken, ob Mercedes vielleicht irgendwann auch nochmal versucht, Elektro-KFZ zu bauen, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":188.21000000000001,"endTime":189.279,"body":"Das w\u00e4re mal was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":189.16499999999999,"endTime":193.99600000000001,"body":"K\u00f6nnte sich der k\u00f6nnte sich der Standort da vielleicht sogar halten. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.482,"endTime":204.65000000000001,"body":"Mit Anh\u00e4ngerkupplung bitte. Aber ich m\u00f6chte auch nochmal betonen, dass wir nat\u00fcrlich auch alle Schwaben ganz lieb haben und nicht nur die Schwaben, auch die Baden. Die Badener. Oder sagt man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":202.499,"endTime":211.22999999999999,"body":"Hei\u00dfen die, glaube ich. Ah, da hatten wir schon mal, da hatten wir doch schon mal irgendwie, da habe ich, habe ich Badensa gesagt und dann hat sich wieder die eine H\u00e4lfte aufgeregt und die andere H\u00e4lfte auch und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.19999999999999,"endTime":213.97,"body":"Man kann es euch auch nicht recht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.66999999999999,"endTime":215.06399999999999,"body":"Leute, ihr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.76400000000001,"endTime":226.40899999999999,"body":"Da bleiben wir einfach bleiben wir einfach bei unserem Berliner \u00e4h Schm\u00e4h und meckern einfach \u00fcber alles, weil so ist es hier einfach. Ja, man muss einfach \u00fcber alles \u00e4h meckern, wir k\u00f6nnen nichts anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":227.08799999999999,"endTime":235.74100000000001,"body":"Nein, also wir haben auch wir haben auch sehr sch\u00f6ne Musikempfehlungen bekommen, Freundeskreis, ne, Max Herre und so. Sch\u00f6ner Hip Hop und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":235.892,"endTime":249.38800000000001,"body":"Dar\u00fcber hinaus sehr viel Instrumental auch gearbeitet. Und mir wurde dann auch das war ein bisschen peinlich. Ich wurde dann daran erinnert, wer denn die Punkband aus Stuttgart ist, beziehungsweise aus Sindelfingen. Das ist nat\u00fcrlich wieso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.881,"endTime":254.76400000000001,"body":"Mhm. N\u00f6. Ich hab's nicht so mit Punk. Auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":254.51400000000001,"endTime":256.72500000000002,"body":"Doch, kennst du? Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.339,"endTime":258.149,"body":"Ich bin da so ein \u00e4u\u00dferst techno \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":258.64800000000002,"endTime":264.11599999999999,"body":"Eine Revolution f\u00fcr den Frieden und die Freiheit, eine Revolution f\u00fcr die Anarchie? Ja, musst du doch kennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":264.267,"endTime":267.28899999999999,"body":"Mich nicht so viel in so linken Kellern rumgetrieben wie du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":267.00099999999998,"endTime":279.67899999999997,"body":"Da h\u00e4tten wir auch noch ein sch\u00f6nes \u00e4h so ein sch\u00f6nes Auto hier, der diesen \u00e4hm ja dieser Schlachtrufsong, die letzte Sau oder so. Das w\u00fcrde eigentlich zu dem das w\u00fcrde eigentlich zu dem T\u00f6nnies passen als Autor. Das machen wir als Auto-T."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.16800000000001,"endTime":283.27300000000002,"body":"Gerade mal Frieden mit dem S\u00fcden geschlossen und dann aufm Westen eintr\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":282.36599999999999,"endTime":285.911,"body":"Nein, die wollen, wir, die Schwaben, die haben zu Recht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":286.07999999999998,"endTime":297.59199999999998,"body":"ja? Ich meine, Digitalisierung findet da ja nicht statt. Insofern finden die halt auch in \u00e4hm in \u00e4h Logbuch Netzwerken statt und haben die zu Recht auf Kulturhauptstadt Stuttgart."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":298.452,"endTime":309.98899999999998,"body":"Und Sindelfingen hingewiesen. Wir machen einen sch\u00f6nen, wir machen sch\u00f6ne, sch\u00f6ne, sch\u00f6ne Musik aus Badew\u00fcrtteberg. Machen wir jetzt hier am Ende. \u00c4hm dann hatten wir Feedback zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":310.88499999999999,"endTime":312.58499999999998,"body":"CWA-Auswertung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.06599999999997,"endTime":323.21499999999997,"body":"Corona one App. Da du hast dir das angeschaut, Tim, ich habe das n\u00e4mlich schon hier im UKW Corona Bye Weekly oder geh\u00f6rt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":323.11900000000003,"endTime":324.77699999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":324.61599999999999,"endTime":327.70999999999998,"body":"\u00c4hm zwei Leute haben da dashop Boards gebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.41000000000003,"endTime":341.01400000000001,"body":"Genau, also es gibt jetzt verschiedene Leute, die sich halt \u00e4h einfach mal der \u00f6ffentlich verf\u00fcgbaren Daten \u00e4h annehmen und die versuchen, so gut es m\u00f6glich ist, da in irgendeiner Form Zahlen draus zu generieren, die einen weiter bringen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.858,"endTime":347.92399999999998,"body":"Da gibt's \u00e4hm zwei Sachen. \u00c4hm ich wei\u00df gar nicht, wie hei\u00dft der? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":348.47800000000001,"endTime":354.45600000000002,"body":"Mensch, der sich gerade da miteinander, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":354.84100000000001,"endTime":362.23200000000003,"body":"Wir verlinken mal alle, alle, alle beiden verschiedene \u00e4h Auswertungen, kurz gesagt, die laden sich einfach diese \u00f6ffentlich verf\u00fcgbaren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":362.142,"endTime":372.55599999999998,"body":"Diagnoseschl\u00fcssel runter und versuchen daraus halt Trends abzubilden und vor allem auch abzuleiten, wie viele Leute denn nun tats\u00e4chlich diese App benutzt haben. Das ist so nach dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":372.67000000000002,"endTime":377.55500000000001,"body":"Sch\u00e4tzungen derzeit so hundertf\u00fcnfundzwanzig Meldungen, die also \u00fcber die App gemacht wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":378.18099999999998,"endTime":392.10300000000001,"body":"Anderen Worten das Ding l\u00e4uft und wird auch benutzt und \u00e4h ich h\u00e4tte da auch \u00e4h Paddel hatte das rausgesucht. Also es ist ungef\u00e4hr f\u00fcnf Prozent der Leute, die als Neuinfiziert gemeldet sind, benutzen auch diese App derzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":392.584,"endTime":395.108,"body":"Was jetzt noch steigerungs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.80799999999999,"endTime":407.29399999999998,"body":"Zur Meldung, zur \u00e4h l\u00f6sen eine Meldung aus. Es kann ja sein, dass also muss ja immer genau wir m\u00fcssen ja hier genau sein. Also l\u00f6sen eine Meldung \u00fcber diese App aus, was im Zweifelsfall auch bedeutet, dass sie diese App benutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.51100000000002,"endTime":410.02800000000002,"body":"Ja, gut. Also, davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":409.98700000000002,"endTime":413.57999999999998,"body":"K\u00f6nnte ja noch sein, dass noch mehr Leute die App benutzen, aber sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":416.00200000000001,"endTime":428.29599999999999,"body":"Gut, aber das ist auf jeden Fall sch\u00f6ne \u00e4h Arbeit und \u00e4hm wie ich da auch mit Pavel rausgearbeitet habe. Eigentlich wird hier mal wieder die T\u00e4tigkeit der der \u00f6ffentlichen Beh\u00f6rden \u00e4h gemacht, weil solche Zahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":428.05000000000001,"endTime":434.02800000000002,"body":"K\u00f6nnten die noch sehr viel einfacher und sehr viel genauer ver\u00f6ffentlichen und da sehe ich auch \u00fcberhaupt gar kein Problem damit, das zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.48000000000002,"endTime":441.48000000000002,"body":"Ja, aber wir wissen ja, wie das ist, so mit Open Data und Beh\u00f6rden und so. Das \u00e4h braucht noch ein bisschen. Mal gucken, was kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.19200000000001,"endTime":451.61099999999999,"body":"Also verlinkt haben wir dann die beiden Dashboards von Michael und Jan und ihre jeweiligen Kommentare und Gitter Pages dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.01999999999998,"endTime":460.91899999999998,"body":"\u00c4hm dann habe ich noch per E-Mail von Philipp \u00e4h eine Meldung bekommen und zwar geht's immer noch oder was hei\u00dft immer noch, geht es hier jetzt um diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":460.99799999999999,"endTime":472.86500000000001,"body":"Thema App Gesetz, ja? Wir hatten als der Vorschlag \u00e4h aus der Gruppe um Malte Engler kam, dass er hier auch grunds\u00e4tzlich positiv bewertet. Das kam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":472.97399999999999,"endTime":481.96300000000002,"body":"vor der \u00e4h bevor es die App \u00fcberhaupt gab, da war, denke ich, auch die notwendige Debatte, ja, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":483.42899999999997,"endTime":491.55900000000003,"body":"Und vor allem da h\u00e4tte so ein Gesetz auch wirklich noch wirken k\u00f6nnen, weil es eben eine, ja, gesetzliche Grundlage f\u00fcr auch Vertrauen geschaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.01600000000002,"endTime":494.221,"body":"H\u00e4tte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":494.44400000000002,"endTime":509.43000000000001,"body":"In der letzten Sendung haben wir dann wie ich gesagt, es w\u00e4re doch auch einfach mal sch\u00f6n, wenn sich alle mal an die demokratische Ma\u00dfgabe halten w\u00fcrden, dass es einfach freiwillig ist und man weder die Leute zwingt, die App zu installieren, noch die Leute zwingt, sich die App nicht zu installieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":510.16399999999999,"endTime":522.10299999999995,"body":"Dazu kommentiert Philipp. Das ist juristisch unterkomplex. Die Datenverarbeitung in der Verantwortlichkeit des Robert Kors Institutes basiert auf der Einwilligung der Nutzerinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":522.476,"endTime":526.49599999999998,"body":"Diese m\u00fcssen, diese muss, um wirksam zu sein, freiwillig erfolgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":526.73099999999999,"endTime":536.31500000000005,"body":"Nun ist es aber so, dass der oder die Arbeitgeberin zum Beispiel in einem Krankenhaus die App Nutzung Arbeitsrechtlich rechtm\u00e4\u00dfig anordnen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":536.61000000000001,"endTime":543.74199999999996,"body":"Der Punkt ist, dass damit die Freiwilligkeit der Einwilligung futsch ist und die Verarbeitung des RKI-Rechtswidrig wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":544.74000000000001,"endTime":554.37800000000004,"body":"Die demokratische Ma\u00dfgabe der Freiwilligkeit ist eher die von vornherein verfehlte Wahl der Einwilligung als Rechtsgrundlage seitens der Bundesregierung. H\u00e4tte man das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.28200000000004,"endTime":564.02300000000002,"body":"Begleitgesetz zur App erlassen, w\u00e4re dieses die Rechtsgrundlage der Datenverarbeitung. Man m\u00fcsste jetzt nicht irgendwelche Appelle machen, die rechtlich wirkungslos sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.06500000000005,"endTime":567.94000000000005,"body":"Darin hat mich deine \u00e4h Aussage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":568.99900000000002,"endTime":575.98699999999997,"body":"An die Datenschutzkonferenz erinnert, die auch schon auf diese Weise unterkomplex war. Ich versteh, also ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":576.48000000000002,"endTime":584.17700000000002,"body":"Erkenne, dass das auf jeden Fall oder ich erkenne an, dass das irgendwie juristisch komplex ist, \u00e4h was ich mich echt frage, ist \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":585.15700000000004,"endTime":587.67999999999995,"body":"M\u00fcssen wir jetzt das Robert Koch-Institut verhaften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":589.00900000000001,"endTime":593.83399999999995,"body":"Ja welche Daten der Nutzerinnen so also gar keine erhoben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":593.59400000000005,"endTime":603.49599999999998,"body":"Ich denke, dass dass das ein, das hat das tats\u00e4chliche Problem. Man sieht's ja irgendwie, wenn man sich hier dieses \u00e4h Interview mit Sarah Wagenknecht anh\u00f6rt und man sieht's auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":603.49099999999999,"endTime":610.02200000000005,"body":"Ich will da jetzt gar nicht sagen, wo mir Leute auffallen, denen ich schon vielleicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":610.18499999999995,"endTime":623.48800000000006,"body":"Auch pers\u00f6nlich selber mal die Funktionsweise der App erkl\u00e4rt habe, die noch immer Fragen zu dieser App stellen oder Vorstellungen von deren Funktionalit\u00e4t oder nicht Funktionalit\u00e4t haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.29999999999995,"endTime":625.952,"body":"Die \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":625.95299999999997,"endTime":637.43499999999995,"body":"sehr weit davon entfernt sind, was \u00e4h als gesichertes Wissen \u00fcber diese App \u00e4h verf\u00fcgbar ist und auch auf vielen Kan\u00e4len verbreitet wurde. Und \u00e4hm dass das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":637.37599999999998,"endTime":646.68899999999996,"body":"glaube ich nach wie vor, dass das tats\u00e4chlich das gr\u00f6\u00dfere Problem ist. Also wahrscheinlich muss man da doch mehr noch mal dr\u00fcber aufkl\u00e4ren, was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":646.68399999999997,"endTime":650.82399999999996,"body":"Funktioniert, also es ich bin tats\u00e4chlich erstaunt, was f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.34100000000001,"endTime":664.27200000000005,"body":"Auch heute noch in Innenkreisen, wo ich's nicht erwarten w\u00fcrde, f\u00fcr Fehlkonzepte von der Funktionsweise dieser App vorherrschen. Das muss ich dann halt auch als mein pers\u00f6nliches Scheitern zur Kenntnis nehmen, weil ich habe jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.16999999999996,"endTime":669.71600000000001,"body":"drei Monate lang nur erkl\u00e4rt wie diese App funktioniert, das habe ich offenbar dann nicht gut genug gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.73199999999997,"endTime":672.27599999999995,"body":"Wollen auch nicht verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":672.51700000000005,"endTime":681.65599999999995,"body":"Oder an den falschen Stellen. Von mir aus sollen die auch ein Gesetz machen. Ich f\u00e4nd's ja gut, aber \u00e4hm ich sehe irgendwie gerade nicht, dass das passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":681.81299999999999,"endTime":695.255,"body":"Voll das Problem kenne ich auch von \u00e4h den den Wortmeldungen, die sich dann irgendwelche Dinge aus den Haaren zu Hause, was diese App irgendwie angeblich noch alles tut oder nicht kann oder an \u00dcberwachungsfunktionalit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":695.69399999999996,"endTime":704.27999999999997,"body":"\u00c4hm das ist in \u00d6sterreich, glaube ich, noch mal schlimmer als in Deutschland. \u00c4hm zu der Frage der Freiwilligkeit \u00e4hm das, was der Komment,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":704.32899999999995,"endTime":716.79100000000005,"body":"der Philipp hier gesagt hat, stimmt schon, also wenn der Arbeitgeber die App verpflichtet oder zum Beispiel, man stellt sich vor, \u00e4hm die kommt in die Hausordnung von \u00e4h einer Veranstaltung oder von einem Gesch\u00e4ft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":716.66499999999996,"endTime":722.69200000000001,"body":"dann w\u00e4re die Datenschutzrechtliche Grundlage f\u00fcr die Verarbeitung weg. Das stimmt schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":722.93899999999996,"endTime":730.11900000000003,"body":"\u00c4hm aber \u00e4h leider kann man das ja trotzdem im Zweifelsfall nicht verhindern, weil das sind dann irgendwelche \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":730.22199999999998,"endTime":735.36500000000001,"body":"Geb\u00e4ude, wo man reingehen will und in Hausordnungen kann man mal schon so alles reinschreiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":735.65999999999997,"endTime":743.52599999999995,"body":"Und \u00e4h deswegen sind \u00e4h wir in \u00d6sterreich auch noch an so einem Gesetz dran, dass \u00fcber Diskriminierungsrecht die Freiwilligkeit einfach absichert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":743.66999999999996,"endTime":746.67999999999995,"body":"dass wir gar nicht erst in diese Situation reinkommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":746.77700000000004,"endTime":757.90499999999997,"body":"und dadurch bindest du dann auch private auch in ihren AGBs und Hausordnungen keinen App-Zwang zu machen, weil auch wenn der Staat das nicht will, jeder private k\u00f6nnte es theoretisch tun"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":757.78599999999994,"endTime":759.92399999999998,"body":"f\u00fcr sinnvoll halte ich das trotzdem nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":760.49000000000001,"endTime":774.34000000000003,"body":"Gut, also da der Philipp hatte auch nochmal einen Blogpost zugeschrieben, wer sich noch insgesamt mit dem Corinna Warn-App Begleitgesetz auseinandersetzt, den haben wir dann auch in den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":775.14599999999996,"endTime":784.77200000000005,"body":"Shownotes verlinkt und dann w\u00fcrde ich sagen, immer wenn Thomas in der Sendung ist, gibt es ja Informationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":785.42700000000002,"endTime":796.00300000000004,"body":"Aus Europa und aus \u00d6sterreich und eines der wichtigsten Themen, die eigentlich ja zwanzig zwanzig auf dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.71799999999996,"endTime":803.75400000000002,"body":"Schirm standen, ist ja der Digital Services act. Du hast da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.30200000000002,"endTime":816.54200000000003,"body":"Auf dem sechsunddrei\u00dfig C drei ja auch schon dr\u00fcber vorgetragen, wenn ich mich nicht t\u00e4usche zusammen mit Chloe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":816.98099999999999,"endTime":818.36900000000003,"body":"Von Edri."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.43499999999995,"endTime":820.77200000000005,"body":"Und jetzt musst du es trotzdem nochmal erkl\u00e4ren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":821.01300000000003,"endTime":831.86500000000001,"body":"\u00c4hm ja, also \u00e4h vor ein paar Sendungen habt ihr ja dr\u00fcber gesprochen, dass die Konsultation der EU-Kommission jetzt endlich ver\u00f6ffentlicht wurde und \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":831.72699999999998,"endTime":842.79499999999996,"body":"Das ist sozusagen die erste M\u00f6glichkeit, sich bei diesem Gesetz zu beteiligen. Noch bevor das Gesetz wirklich von der Kommission ver\u00f6ffentlicht wird, gibt's eine Konsultation, wo wir alle unsere Meinung sagen k\u00f6nnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":842.64599999999996,"endTime":852.16399999999999,"body":"und nachdem das Thema so wichtig f\u00fcr die Netzpolitik ist und uns auch noch so lange besch\u00e4ftigen wird, \u00e4hm ist jetzt noch ein guter Zeitpunkt, dr\u00fcber zu reden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":852.476,"endTime":855.024,"body":"Vor allem in der EU ist es so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":855.16200000000003,"endTime":863.13599999999997,"body":"egal was du machst, um irgendwie so eine Position im Gesetzgebungsprozess durchzubringen je fr\u00fcher du das machst, umso effektiver ist es."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":863.25699999999995,"endTime":877.87599999999998,"body":"Also jetzt gerade haben wir noch super viel Impact mit dem, was wir sagen. Und je l\u00e4nger das Gesetz verhandelt wird, je n\u00e4her wir zu der endg\u00fcltigen Verabschiedung kommen, umso kleiner wird der Spielraum umso gr\u00f6\u00dfer m\u00fcssen die Anstrengungen sein, um noch was zu bewegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":878.00300000000004,"endTime":882.077,"body":"Deswegen ist die Zeit jetzt grade eigentlich sehr spannend. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":882.13699999999994,"endTime":890.51900000000001,"body":"und vielleicht sollten wir aber noch kurz erkl\u00e4ren, worum's dabei \u00fcberhaupt geht. \u00c4hm also der sogenannte Digital Services Act"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":890.47199999999998,"endTime":898.51099999999997,"body":"\u00e4hm ist eine Reform der E-Commerce Richtlinie, also dem Haftungsregime im Internet. Es ist ja so, wenn du,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":898.63800000000003,"endTime":901.61800000000005,"body":"\u00e4hm ein Internetprovider bist und Daten durchleitest,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":901.73900000000003,"endTime":911.83399999999995,"body":"haftest du nicht f\u00fcr die Bombenanleitung, die du \u00fcbertr\u00e4gst. Wenn du ein Oster bist und jemanden verkaufst, haftest du nicht f\u00fcr das, was deine Kunden dann dort ablegen und ins Netz stellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":911.69000000000005,"endTime":918.46799999999996,"body":"Und auch f\u00fcr Plattformen wie YouTube oder Facebook, die haften nicht f\u00fcr die Inhalte ihrer User."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":918.79300000000001,"endTime":929.99300000000005,"body":"Das ist so, weil wir seit den Zweitausender Jahren ein Gesetz daf\u00fcr haben auf EU-Ebene und das wird jetzt reformiert und da hinein spielen all die Probleme, die wir mit gro\u00dfen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":929.90899999999999,"endTime":935.73199999999997,"body":"Internetplattformen haben. Und \u00e4hm diese Probleme drehen sich dann rundum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":936.00300000000004,"endTime":950.71199999999999,"body":"Netz, Fake News, das sind so die in der politischen Debatte, gerade auch \u00e4hm rund um Corona oder Black Lives Matter wird das ja auch sehr hei\u00df diskutiert. Es geht aber auch um \u00e4h Fragen des Urheberrechts. Es geht um Fragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":950.86300000000006,"endTime":954.726,"body":"wie wir prinzipiell auch mit diesen Plattformen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":954.85900000000004,"endTime":968.86599999999999,"body":"\u00e4hm operieren und wieso wir da immer so einen Login Effekt haben, \u00e4h sprich es \u00e4h wird dieses Gesetz, wird auch von manchen Leuten in der EU-Kommission als Internet bezeichnet. Also es sind ganz viele grundlegende Fragen, die damit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":968.71600000000001,"endTime":972.19500000000005,"body":"gel\u00f6st werden sollen. Und \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":972.17100000000005,"endTime":986.322,"body":"Gleichzeitig gibt's auch noch ganz viel Konsumentenschutzfragen und Markenrecht, was da reinspielt. Die Gesetzgebung der H\u00f6chstgerichte, die wir haben, \u00e4hm haben dann so Namen wie Loryal versus eBay. Also das sind \u00e4h auch \u00e4h ganz klassische Fragen von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":986.298,"endTime":995.21500000000003,"body":"physischen Dinge, die \u00fcbers Internet verdickt werden, aber eBay hatte eine Anzeige geschalten, sollten die nicht mithaften. Auch solche Fragen spielen da rein. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":995.55200000000002,"endTime":999.23599999999999,"body":"Ja das \u00e4h Gesetz wird wahrscheinlich Ende des Jahres kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":999.428,"endTime":1009.6849999999999,"body":"Und uns dann f\u00fcr mehrere Jahre besch\u00e4ftigen. Also drei bis f\u00fcnf Jahre ist so eine \u00e4hm realistische Zeitsch\u00e4tzung. Das \u00e4h wird dann nicht schnell gehen, bef\u00fcrchte ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1009.421,"endTime":1019.324,"body":"Dass man also mit das das der Gesetz wird kommen der erste Entwurf wird kommen und die Diskussion wird dann f\u00fcnf Jahre gehen oder wie meinst du jetzt diese."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1019.631,"endTime":1020.532,"body":"Ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1020.424,"endTime":1032.1949999999999,"body":"Also seitdem seit dem Amtsantritt von Ursula von der Leyen. \u00c4h wir hatten ja zweitausendneunzehn EU-Wahl. Da ist ganz klar mit dem mit dem Arbeitsprogramm der Kommission, dass das kommen wird. \u00c4hm und \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1032.106,"endTime":1043.6610000000001,"body":"das Gesetz \u00e4h wird eben erst Ende dieses Jahres der \u00d6ffentlichkeit vorgestellt, dann wissen wir mal, was die Kommission sich vorstellt und \u00e4h die die drei bis f\u00fcnf Jahre beziehen sich auf den Prozess"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1043.511,"endTime":1050.511,"body":"danach, wenn das Ding durchs Parlament und durch den Rat \u00e4h muss und dann am Ende ist \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1050.373,"endTime":1059.212,"body":"Der Trilog, also dann sitzen wieder Kommission, Parlament und Rat, also die EU-Mitgliedstaaten an einem Tisch und verhandeln das Ganze aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1059.05,"endTime":1074.848,"body":"\u00c4hm und in der Phase \u00e4hm das \u00e4h wird insgesamt, w\u00fcrde ich meinen, auf jeden Fall diese ganze EU-Gesetzgebungsperiode dauern. Einfach weil's so kompliziert ist. \u00c4hm das sind jetzt nur Sch\u00e4tzungen, aber aus Erfahrung heraus w\u00fcrde ich, w\u00fcrde ich damit operieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1075.473,"endTime":1089.1969999999999,"body":"Und \u00e4hm wie gesagt aber was jetzt im Juni passiert ist, ist dass die Konsultation der EU Kommission \u00e4h gestartet wurde und da kann man sich beteiligen. Das ist einfach \u00fcber ein Onlineformular m\u00f6glich. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1089.078,"endTime":1095.6990000000001,"body":"Das Ganze ist sehr umfangreich. Wir haben hier neunundf\u00fcnfzig Seiten an \u00e4h reinen Fragen, die zu beantworten sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1095.597,"endTime":1103.6369999999999,"body":"Fragen sind teilweise sehr konfus, dann wieder auch sehr, sehr super spezifisch. \u00c4h es haben schon einige Leute gemeint, dass das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1103.451,"endTime":1115.2650000000001,"body":"ja nicht sonderlich \u00e4h zug\u00e4nglich ist. Und deswegen wird's auch noch eine Ausf\u00fcllhilfe von edri und von Epizentor Works auf deutsch geben, wie man sich bei dieser Konsultation beteiligen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1115.2049999999999,"endTime":1123.6410000000001,"body":"\u00c4hm und wie gesagt, da ist der erste Moment, der auch noch sehr effektiv ist, \u00e4h sich dran zu beteiligen, was man sich da vorstellt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1123.606,"endTime":1130.684,"body":"und \u00e4hm parallel gibt's auch noch was anderes, das passiert. Und zwar im Parlament \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1131.183,"endTime":1143.808,"body":"Da ist ja jetzt grade noch nichts los. Die Parlamentarier wurden neu gew\u00e4hlt \u00e4h und die haben vielleicht noch ein paar Gesetze von der letzten Gesetzgebungsperiode, die sie fertig machen, aber noch ist ja nix aus der Kommission rausgepurzelt, an dem die arbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1143.7059999999999,"endTime":1147.6479999999999,"body":"Und deswegen \u00e4h besch\u00e4ftigen die sich selbst mit sogenannten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1147.768,"endTime":1161.529,"body":"Inny-Reports oder Initiative. Also das sind einfach nur so Meinungsbildungen innerhalb des Parlaments, \u00e4h wo man \u00e4h \u00fcber einen Bericht streitet, der zum Beispiel sagt, der Rechtsausschuss meint,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1161.4090000000001,"endTime":1163.9559999999999,"body":"Dinge sollten in den Digital Servers Act"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1163.8789999999999,"endTime":1174.953,"body":"\u00e4h der Bildermarktausschuss meint, diese Dinge sollten in den \u00e4hm Digital Services Act. Und da da ja aber auch die Abgeordneten in ihrem Parteien mit ihrem Club st\u00e4rken dr\u00fcber abstimmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1175.0070000000001,"endTime":1182.001,"body":"ist das ein recht spannendes Austesten, welche Ideen mehrheitsf\u00e4hig sind. Und \u00e4h da kann man dann auch schon absch\u00e4tzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1181.876,"endTime":1196.567,"body":"Wie positionieren sich die Liberalen, wie die Konservativen, was denken die Sozialdemokraten? Und \u00e4hm da kann man sehr nah mit der Lupe auch hinschauen, weil alle sozusagen schon mal grob abgestimmt haben zu dem Thema und die Debatte dadurch auch mal ins Laufen kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1197.2829999999999,"endTime":1201.6510000000001,"body":"Sind da sozusagen die ganzen Maximalforderungen, die man dann erstmal erh\u00e4lt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1202.0119999999999,"endTime":1206.5060000000001,"body":"Ja, wobei die die Maximalforderungen auch noch eine Mehrheit im Parlament brauchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1206.789,"endTime":1215.905,"body":"Also du kannst jetzt mit einem \u00e4hm es w\u00e4re ganz spannend, ich wei\u00df gar nicht, ob das jemand probiert hat, aber so in den Report mal reinschreiben, wir wollen Facebook zerschlagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1215.9949999999999,"endTime":1222.3099999999999,"body":"und mal schauen ob das mehrheitsf\u00e4hig im im Europa Parlament w\u00e4re. W\u00e4re eigentlich ganz lustig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1222.5989999999999,"endTime":1230.1279999999999,"body":"Und in Wirklichkeit geht's aber um Texte, die halt wirklich so Prinzipien aufstellen, was man sich erhofft von dem Gesetz und auch welche Ideen man gut findet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1230.423,"endTime":1239.28,"body":"Diese Ideen kommen bei diesem Gesetz auch grade sehr stark von unserer Community, also der netzpolitischen Zivilgesellschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1239.5150000000001,"endTime":1252.2470000000001,"body":"Die vor allem auch so wichtige Themen wie Intooperabilit\u00e4t nach vorne stellt, also dass du diese gro\u00dfen Datensilos aufbrichst und es erm\u00f6glichst, dass \u00e4hm du zum Beispiel als Startup auch \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1252.3620000000001,"endTime":1254.2550000000001,"body":"deinen eigenen Twitter-Kleid machen kannst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1254.105,"endTime":1268.7180000000001,"body":"oder \u00e4hm dass du vielleicht WhatsApp interoperabel machst, sodass andere Messenger auch \u00e4hm Nachrichten dorthin schicken k\u00f6nnen, ohne dass du dir selber WhatsApp installieren m\u00fcsstest. \u00c4hm dieartige Prinzipien werden diskutiert und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1268.5989999999999,"endTime":1271.9269999999999,"body":"wurden bisher auch sehr gut angenommen vom Europaparlament."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1272.3119999999999,"endTime":1278.9400000000001,"body":"Und auch zu den Fragen, wie man mit \u00e4h illegalen Inhalten umgehen soll, \u00e4hm haben wir sogar recht guten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1279.03,"endTime":1290.087,"body":"auch auch von von uns schon in die Kompromissvorschl\u00e4ge f\u00fcr den Imker \u00e4hm Report reinbekommen. Sprich, da ist schon sehr viel am Laufen und die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1290.3389999999999,"endTime":1295.7950000000001,"body":"Beginnt jetzt Fahrt aufzunehmen und wird die n\u00e4chsten paar Jahre nur intensiver werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1296.8889999999999,"endTime":1301.846,"body":"Und \u00e4hm es sind \u00e4hm dann auch gro\u00dfe Fragen, die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1301.895,"endTime":1313.2329999999999,"body":"noch irgendwie ungel\u00f6st sind und zwar es gibt inzwischen ganz gute Vorstellungen auf allen Seiten, wie man mit illegalen Inhalten umgeht, wie man mit legalen um Inhalten umgeht, die aber vielleicht gegen die AGBs versto\u00dfen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1313.1320000000001,"endTime":1320.547,"body":"was so noch spannend ist, ist die Frage, \u00e4hm wie will man denn \u00fcberhaupt Algorithmen regulieren? Also gerade,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1320.655,"endTime":1335.395,"body":"da gibt's ja auch Studien dazu die Videos die einem YouTube empfiehlt sind einzig und allein darauf ausgelegt dass man m\u00f6glichst viel Aufmerksamkeit bekommt, also dass man m\u00f6glichst lange auf YouTube ist und mit einem mehr Werbung angezeigt werden kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1335.4259999999999,"endTime":1340.3520000000001,"body":"Selbiges im Facebook Newsfeed. Ahn die einzigen Kriterien, nach denen dieser Algorithm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1340.431,"endTime":1350.934,"body":"optimiert sind, sind eigentlich Sessionl\u00e4nge, also je l\u00e4nger du dort drauf schaust, umso besser ist es f\u00fcr die Plattform, da kann man sich als Gesellschaft fragen, ob das wirklich der richtige Ma\u00dfstab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1351.067,"endTime":1358.9390000000001,"body":"und \u00e4hm da gibt's halt auch Vorschl\u00e4ge, auch der aus der Medienregulierungsecke, \u00e4h die man sich anschauen muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1358.9449999999999,"endTime":1363.6679999999999,"body":"aber da habe ich auch noch nicht so die wirklich gute L\u00f6sung gefunden. Und genau solche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1363.6199999999999,"endTime":1372.261,"body":"konkreten Vorschl\u00e4ge sind jetzt gerade was erarbeitet wird. Die Kommission ist dann aber \u00e4h ja die einzige Institution mit Vorschlagsrecht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1372.471,"endTime":1376.1179999999999,"body":"Die \u00e4h entscheiden wird, was dann wirklich ins Gesetz reinkommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1376.0350000000001,"endTime":1389.885,"body":"Zumindest in die erste Version davon. Das wird sich noch massiv \u00e4ndern. Im Laufe des Gesetzgebungsprozesses, aber eine der Fragen, die wahrscheinlich gleich bleiben wird, ist, wer denn \u00fcberhaupt mit der Umsetzung dieses Gesetzes beauftragt wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1389.8320000000001,"endTime":1396.73,"body":"also \u00e4h f\u00fcr Deutschland gesprochen, liegt das bei den Landesmedienanstalten, \u00e4hm liegt das bei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1396.856,"endTime":1405.6289999999999,"body":"\u00e4hm den den Datenschutzbeh\u00f6rden gibt mir das eben deiner komplett neuen Beh\u00f6rde, will man da \u00fcberhaupt was nationales haben oder ist nicht Gescheiter, wenn man auf EU-Ebene"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1405.5809999999999,"endTime":1413.393,"body":"Regulator macht. \u00c4hm also gerade diese Frage, wie man das durchsetzt, ist \u00e4h super wichtig daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1413.6030000000001,"endTime":1426.7629999999999,"body":"Weil \u00e4h ich kann aus eigener Erfahrung sagen, nichts ist \u00e4h deprimierender als wenn du erlebst, dass du jahrelang an einem Gesetz arbeitest und dann am Ende wird's einfach nicht durchgesetzt, weil die Beh\u00f6rden, die es in der Hand h\u00e4tten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1426.6610000000001,"endTime":1433.7090000000001,"body":"kein Interesse daran haben, ihren Job zu machen. Das haben wir leider in der Netzotralit\u00e4t zum Beispiel in Portugal gesehen oder im Daten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1433.74,"endTime":1446.4190000000001,"body":"sind wir das immer wieder, weil die irische Datenschutzbeh\u00f6rde sich quer stellt. Da hat ja Max auch schon ganz viele K\u00e4mpfe gefochten, um die zu bewegen. Und \u00e4h wenn wir das mit dem nicht richtig hinbekommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1446.3409999999999,"endTime":1452.752,"body":"dann wird es halt eine Beh\u00f6rde geben, die \u00e4hm von der Industrie eingekocht ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1452.837,"endTime":1457.806,"body":"und \u00e4h dann halt das Minimum tun wird, was das Gesetz ja eigentlich auftragen w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1458.1969999999999,"endTime":1469.5599999999999,"body":"Und man h\u00f6rt zum Beispiel auch gerade, dass so \u00c4rger, das ist der \u00e4hm Dachverband der Medienregulierungsbeh\u00f6rden, dass die sehr, sehr nahe an der Verlagsbranche ist und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1469.422,"endTime":1476.8489999999999,"body":"\u00e4h zum Beispiel auch Facebook \u00e4h findet, dass das die richtige Beh\u00f6rde w\u00e4re, was f\u00fcr jeden ein Warnsignal sein sollte. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1476.9390000000001,"endTime":1485.2729999999999,"body":"Medienregulierungsbeh\u00f6rden vielleicht nicht die beste Wahl sind in dem Thema. \u00c4hm und ja, also das das \u00e4h ist so ungef\u00e4hr, wo wir stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.2260000000001,"endTime":1497.826,"body":"Ist das ein Novum, das jetzt im Rahmen einer solchen Gesetzesinitiative auch mit beschlossen wird, wo das dann letztlich umgesetzt werden soll oder ist das jetzt eigentlich normal oder wird das nicht generell immer den L\u00e4ndern \u00fcberlassen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1497.845,"endTime":1510.8900000000001,"body":"\u00c4hm unterschiedlich. \u00c4hm also bei vielen EU-Gesetzen ist es so, dass die EU das \u00e4h offen l\u00e4sst. Bei Netzotralit\u00e4t war es einfach so, dass die EU Verordnung vorschreibt, National Competent of Forities. Also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1511.1369999999999,"endTime":1515.6369999999999,"body":"Irgendeiner kompetente, nationale Stelle soll das Gesetz umsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1515.8779999999999,"endTime":1529.434,"body":"Es in Deutschland \u00e4hm die Bundesnetzagentur in \u00d6sterreich die RTR, oft sind das unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rden. In D\u00e4nemark und Spanien sind aber die Telekom-Ministerien zust\u00e4ndig daf\u00fcr, Netzzentralit\u00e4t umzusetzen. Was dazu f\u00fchrt, dass,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1529.5119999999999,"endTime":1538.309,"body":"die \u00fcberhaupt nichts tun und \u00e4hm User, Internet-User auch keine M\u00f6glichkeit haben, sich wirklich zu beschweren. \u00c4hm also man kann da viel falsch machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1538.5319999999999,"endTime":1552.202,"body":"Und \u00e4h wenn die EU sagt, \u00e4hm irgendwas Nationales soll das regeln, wirkt's halt komplett in der Hand der Mitgliedstaaten. Die EU kann \u00e4h nicht oder kaum vorgeben, wie nationale Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1552.2929999999999,"endTime":1557.4659999999999,"body":"strukturiert sein sollen. Sie kann vorgeben, dass sie unabh\u00e4ngig sein m\u00fcssen, aber das tut sie nicht immer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1557.941,"endTime":1568.6130000000001,"body":"\u00c4hm beim Datenschutz hat sie das gemacht, auch schon in der \u00e4hm urspr\u00fcnglichen \u00e4h Datenschutzrichtlinie von neunzehnf\u00fcnfundneunzig stand drin, dass Datenschutzbeh\u00f6rden unabh\u00e4ngig sein m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1568.98,"endTime":1571.4490000000001,"body":"Und mit der Datenschutzgrundverordnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1571.636,"endTime":1582.8299999999999,"body":"Hat man sich mehr getraut. Da war ja dieses Problem mit die Iren nix schon bekannt und deswegen hat man da einen Mechanismus eingef\u00fchrt, dass wenn eine nationale Beh\u00f6rde wirklich nachhaltig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1582.9690000000001,"endTime":1592.2049999999999,"body":"ihren Job nicht macht, dass man da so viel U-Ebene eskalieren kann und da gibt's dann ein European Datection Board, dass die nationalen Beh\u00f6rden \u00fcberstimmen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1592.229,"endTime":1600.7560000000001,"body":"und ihnen auch gewisse F\u00e4lle wegnehmen kann. \u00c4hm das ist noch nie passiert. In den \u00e4h mehr als zwei Jahren, seit wir jetzt \u00e4h die DSGVO haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1600.72,"endTime":1609.1020000000001,"body":"\u00e4hm aber theoretisch hat man das im EU-Gesetz schon mitgedacht, dass manchmal national nichts passiert und deswegen muss man schauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1609.1690000000001,"endTime":1614.655,"body":"Uploadfilter ist das \u00fcbrigens auch grad eine Frage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1614.7750000000001,"endTime":1624.2449999999999,"body":"gibt's auch Beschwerdemechanismen, die die Richtlinie vorsieht, aber wo man sich dann wirklich konkret beschweren kann und ob das in Irland ist oder irgendwo national,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1624.3720000000001,"endTime":1630.0740000000001,"body":"vor einem auch wirklich geholfen wird. \u00c4hm das obliegte Mitgliedstaaten und da wird auch gerade gek\u00e4mpft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1630.519,"endTime":1640.5599999999999,"body":"Und was was w\u00fcrdest du dir denn am liebsten vorstellen? Also \u00e4h w\u00e4re eine M\u00f6glichkeit, auch so eine europ\u00e4ische Beh\u00f6rde, die sowas macht oder ist es \u00e4h sinnlos?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1640.7339999999999,"endTime":1646.905,"body":"Wir haben ja im Sommer zwei neunzehn schon unseren Vorschlag auf Plattform dot EU \u00e4hm vorgestellt und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1646.7670000000001,"endTime":1657.6310000000001,"body":"ich bin immer erstaunt, wie lang \u00e4h lieb ich der ist, was wir da drinnen gefordert haben, was auch das ist, was Idri inzwischen fordert, ist eine \u00e4hm \u00e4h europ\u00e4ische Beh\u00f6rde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1657.5,"endTime":1665.5029999999999,"body":"einen Plattformregulator, der wirklich \u00e4h f\u00fcr Plattformen zust\u00e4ndig ist und \u00e4hm sich um die Einhaltung von,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1665.6300000000001,"endTime":1675.2560000000001,"body":"k\u00fcmmert wie Transparenz vorgaben. \u00c4hm wenn du \u00e4h illegale Inhalte notifizierst, dass es da gibt, also dass du,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1675.3710000000001,"endTime":1680.105,"body":"so ein bissel Rechtsstaatlichkeit hast und dich zum Beispiel auch wenn jemand meint, das war eine Urberechtsverletz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1680.442,"endTime":1685.9100000000001,"body":"Dass du dich wehren kannst und sagst, \u00e4h nee, das ist mein Inhalt, der soll oben bleiben und das ist \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1685.9169999999999,"endTime":1699.509,"body":"sozusagen ein sauberes Verfahren gibt. Das sollte bei so einer Beh\u00f6rde liegen. \u00c4hm so einer Beh\u00f6rde sollte sich auch eben um Algorithmen k\u00fcmmern unserer Meinung nach, um \u00e4h die ganzen Themen im Werbemarkt. Das wird auch ein gro\u00dfes Thema sein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1699.383,"endTime":1704.021,"body":"und \u00e4h das sehen wir am besten geregelt bei einer europ\u00e4ischen Beh\u00f6rde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1704.3040000000001,"endTime":1712.9870000000001,"body":"Wichtig ist, dass wir diese Beh\u00f6rde aber nicht daf\u00fcr zust\u00e4ndig sehen, dass die dann \u00fcber einzelne Inhalte entscheidet. Weil das geht auf europ\u00e4ischer Ebene nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1713.1980000000001,"endTime":1720.1980000000001,"body":"Kannst auch Meinungsfreiheit, das ist ja auf EU-Ebene, auch nicht harmonisiert, nur national verstehen. Ja, vielleicht ist das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1720.2159999999999,"endTime":1729.7940000000001,"body":"in in in Deutschland ein Witz, aber in D\u00e4nemark w\u00e4r's eine Beleidigung. Ja, wie willst du das als europ\u00e4ische Beh\u00f6rde feststellen, auch ohne dass du den kulturellen Kontext kennst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1729.8910000000001,"endTime":1744.1800000000001,"body":"Also grunds\u00e4tzlich um den Prozess vielleicht mal zusammenzufassen, so wie ich das jetzt verstanden habe. Es gibt jetzt erst mal Meinungsbildung, was da so drin sein sollte prim\u00e4r in den Fraktionen. Das muss dann allerdings vom Parlament als solches als Vorschlag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1743.9939999999999,"endTime":1752.3399999999999,"body":"f\u00fcr die Kommission beschlossen werden, dann sammelt die Kommission das alles ein, \u00e4h kombiniert das mit ihren eigenen Vorstellungen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1752.347,"endTime":1756.4570000000001,"body":"Wie das dann eben so ist, macht einen Gesetzesvorschlag, der dann halt wieder in die Parlamente geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1756.836,"endTime":1765.8489999999999,"body":"Genau. Und dazwischen auch noch die Konsultation und das ist der Teil, wo wir uns alle noch beteiligen k\u00f6nnen. Die l\u00e4uft noch bis zum achten September."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1766.1379999999999,"endTime":1775.3130000000001,"body":"Also es ist noch Zeit und \u00e4hm auf wird's Ausf\u00fcllhilfen geben, wenn man sich nicht selber durch die neunundf\u00fcnfzig Seiten arbeiten will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.3019999999999,"endTime":1780.415,"body":"Nimmst du den Leuten den Spa\u00df sozusagen daran?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1780.115,"endTime":1793.49,"body":"Wer daran Spa\u00df hat, der kann sich gerne austoben. \u00c4hm es ist wirklich nichts sonderlich zug\u00e4nglich, muss ich sagen, aber es ist auf jeden Fall sinnvoll, da drauf zu schauen. Der Link ist nat\u00fcrlich in den Shownotes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1793.731,"endTime":1798.8389999999999,"body":"Und \u00e4hm da es gibt auch Links auf den Dokumentpool von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1798.779,"endTime":1812.539,"body":"Das ist ein super Blogpost, der auch \u00fcber Jahre hinweg jetzt aktuell sein wird mit allen m\u00f6glichen \u00e4hm Dokumenten, auch eben diesen ganzen In-Reports, des Parlaments, von denen ich gesprochen habe. \u00c4hm da kann man sehr gut verfolgen, was passiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1812.4559999999999,"endTime":1814.204,"body":"und \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1814.348,"endTime":1824.5029999999999,"body":"Ja, also wer jetzt dabei ist bei dem Fall, hat auch den Vorteil, dass es sich sp\u00e4ter besser auskennt damit. Also diese diese Geschichte des Gesetzgebungsprozesses ist auf EU-Ebene,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1824.6479999999999,"endTime":1829.1659999999999,"body":"super aufschlussreich, wenn man dann wirklich auch wei\u00df, wie \u00e4hm Dinge gemeint waren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1830.3620000000001,"endTime":1841.2750000000001,"body":"Und es gibt noch einen \u00d6sterreich-Aspekt, auf den ich zu sprechen kommen wollte. Ich war vor einer Woche bei unserer Europaministerin Ed Stadler, \u00e4hm auf einem Termin zum Digital Services act und habe dort auch gelernt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1841.329,"endTime":1848.6479999999999,"body":"man an einem Gesetz zu Netzwerkdurchsetzung in \u00d6sterreich arbeitet. Also das Netz DG wurde ja in Deutschland schon breit diskutiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1848.7439999999999,"endTime":1851.472,"body":"und sowas soll auch in \u00d6sterreich kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1851.7909999999999,"endTime":1862.384,"body":"Und darin wird jetzt gerade gearbeitet wie sinnvoll das ist, wenn jetzt eh bald ein EU-Gesetz kommt, kann man da hinstellen, aber Sie haben sich das schon fix vorgenommen und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1862.806,"endTime":1871.3620000000001,"body":"\u00c4hm ja da tut sich national einiges. In Frankreich gab's auch vor kurzem ein Urteil, dass so ein franz\u00f6sisches \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1871.471,"endTime":1885.8140000000001,"body":"Netzwerkdurchsetzungsgesetz \u00e4hm in gro\u00dfen Teilen aufgehoben hat, das sogenannte. \u00c4hm also dieses ganze Thema, was m\u00fcssen Plattformen eigentlich tun und wie sollen sie mit illegalen oder unliebsamen Inhalten umgehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1886.037,"endTime":1900.3800000000001,"body":"\u00c4hm ist auf vielen Ebenen breit diskutiert und \u00e4hm insofern ist die EU hier auch im Zugzwang, weil wenn wir jetzt noch ein Jahr warten, dann gibt's zu viele nationale Gesetze, dass sich die EU auch mit ihrem Ansatz nicht mehr durchsetzen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.1099999999999,"endTime":1901.0709999999999,"body":"Hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1901.462,"endTime":1916.4179999999999,"body":"\u00c4h nur noch mal zum Zusammenfassen, weil da jetzt auch viele Vergleiche zu Netzneutralit\u00e4t und jeweils auch schon wieder \u00e4h in Deutschland bestehenden \u00e4hm Gesetzen Bezug nimmst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1917.4400000000001,"endTime":1928.6890000000001,"body":"Es soll sich schon, weil du jetzt irgendwie auch noch grundgesetz \u00e4h der neue Verfassung f\u00fcr das Internet. Es geht prim\u00e4r um die Rechte und Pflichten von Plattformen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1929.4459999999999,"endTime":1934.463,"body":"Plattformen, beziehungsweise Dienste, Anbietern im Internet, ne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1934.866,"endTime":1937.2929999999999,"body":"Genau. Also es geht eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.5039999999999,"endTime":1939.9960000000001,"body":"Um den Scope nochmal so ein bisschen dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1940.268,"endTime":1941.6379999999999,"body":"Ja, ja, das ist eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1941.3879999999999,"endTime":1943.098,"body":"Oder auszuleuchten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1943.3150000000001,"endTime":1953.0609999999999,"body":"Das ist ja gut, wenn das nicht klar war, also es geht mit Plattformen ist gemeint, alles was User-Generrated-Content hat. Also von Rezepte, Plattformen \u00e4h bis Facebook."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1953.2840000000001,"endTime":1959.1489999999999,"body":"Wird da alles mehr oder weniger mit hineinfallen. Und \u00e4h nat\u00fcrlich ist und das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1958.9870000000001,"endTime":1971.5450000000001,"body":"d\u00fcrfte auch schon Konsens sein, \u00e4hm dass man, dass man da \u00e4h f\u00fcr die gro\u00dfen Plattformen eigene Regeln macht, als wie f\u00fcr die Kleinen. Und f\u00fcr die Kleinen will man keine \u00fcberbordene Regulierung haben. Aber prinzipiell"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1971.4860000000001,"endTime":1976.6110000000001,"body":"ist schon alles im Netz, \u00e4h was irgendwie mit illegalen Inhalten zu tun hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1976.7260000000001,"endTime":1984.771,"body":"von dem Haftungsregime, von diesem Gesetz betroffen. \u00c4hm und \u00e4h ich sage mal so, der Konsens ist oder da, wo man sich streitet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1984.856,"endTime":1989.8009999999999,"body":"ist bei den Websites, die mit \u00e4h Userrated Content arbeiten oder den,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1989.9570000000001,"endTime":1998.2070000000001,"body":"die das tun. \u00c4hm dass man jetzt irgendwie einen klassischen Hoster oder einen ISP f\u00fcr die wird wahrscheinlich alles so bleiben wie bisher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1998.905,"endTime":2011.7819999999999,"body":"Jetzt ist ja die, okay, hoffentlich das alles im Bett. Das wollte ich n\u00e4mlich auch nochmal fragen, weil grade diese Haftungsfreistellung f\u00fcr Hoster und \u00e4h Zugangsanbieter, die ist ja von sehr hohem Wert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2011.7460000000001,"endTime":2017.3879999999999,"body":"und zwar in zweierlei Hinsicht. Einmal Wert f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2017.239,"endTime":2029.5809999999999,"body":"Meinungsfreiheit und so weiter. Andererseits Wert f\u00fcr wirtschaftliche Freiheiten, die dadurch auch entstehen und ja vielf\u00e4ltig ausgenutzt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.2239999999999,"endTime":2032.7840000000001,"body":"Oder genutzt werden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2034.202,"endTime":2048.3890000000001,"body":"Soll es da dran gehen? Steht das jetzt in Gefahr? \u00c4hm oder also ist das etwas, wo wir jetzt schon alarmiert sein m\u00fcssen oder ist das etwas, wo man sagt, okay um diese Sache muss man sich jetzt k\u00fcmmern, welche welche Gefahren lauern. Ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2048.5340000000001,"endTime":2049.5189999999998,"body":"meine Frage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2050.018,"endTime":2059.518,"body":"Also du stellst eine gute Frage. Ich sage mal so, ja, \u00e4hm prinzipiell du hast absolut recht, das jetzige Haftungsregime."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2059.7049999999999,"endTime":2064.4090000000001,"body":"Ist essentiell f\u00fcr das Internet, wie wir's heute kennen. Ohne dem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2065.011,"endTime":2073.453,"body":"Wirst du sofort immer in der Haftung, wenn irgendwo was Illegales passiert, das hei\u00dft, du musst immer vom Schlimmsten ausgehen, bei allen deinen Usern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2073.73,"endTime":2085.8440000000001,"body":"\u00c4hm wenn wir das nicht gehabt h\u00e4tten, w\u00e4re das Internet nie so bunt, so innovativ, so divers geworden. Und das ist vielen Leuten auch in der Kommission bewusst, vielen Leuten in der Debatte bewusst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2086.2710000000002,"endTime":2093.8719999999998,"body":"Ob es nicht trotzdem irgendwelche \u00e4hm Leute gibt, die meinen, hey, wir m\u00fcssen aber jetzt mit der Machete alles abs\u00e4gen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2094.04,"endTime":2102.1039999999998,"body":"Und eigentlich wollen wir wieder Kabelfernsehen haben. \u00c4hm das wei\u00df ich nicht. Also so wie man beim Urheberrecht zum Beispiel das Haftungsregime."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2102.4050000000002,"endTime":2111.7310000000002,"body":"Kaputt gemacht hat, worunter jetzt ja gerade viele kleine Plattformen leiden, das h\u00e4tte ich auch nie f\u00fcr m\u00f6glich gehalten und das haben auch viele Leute."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2112.0680000000002,"endTime":2124.9870000000001,"body":"Total gef\u00e4hrlich, \u00e4h kritisiert, gerade auch eben f\u00fcr die kleinen Plattformen. \u00c4hm insofern traue ich mich nicht, hier komplett Entwarnung zu geben. Ich kann nur sagen, es ist fast allen in der Debatte bewusst, dass man das nicht will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2125.27,"endTime":2128.268,"body":"\u00c4hm wenn irgendein Industrielobby ist, aber mit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2128.172,"endTime":2137.5639999999999,"body":"Terry Beton, dem Digitalkommissar, so richtig \u00e4h sauber essen geht und ihnen das vielleicht als Idee verkauft, kann ich nicht ausschlie\u00dfen, dass das nicht doch irgendwann mal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2137.9369999999999,"endTime":2141.2170000000001,"body":"Aber es es ist im Moment auf jeden Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2141.7950000000001,"endTime":2150.279,"body":"Und dass man kleine Plattformen hier nicht \u00fcberlassen will und dass es wichtig ist, dass man gro\u00dfe Haftungsausnahmen hat, \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2150.7660000000001,"endTime":2155.4589999999998,"body":"Das ist schon eigentlich das, was was \u00e4h man von allen Leuten h\u00f6rt und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2155.663,"endTime":2162.261,"body":"\u00c4hm es ist ganz lustig. Also jetzt zum Beispiel, wo es mehr um Fake News und nicht mehr um Urheberrecht geht. Wir hatten letztens einen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2162.2910000000002,"endTime":2175.7460000000001,"body":"Dialog bei Timo Wolken, als auch Europaabgeordneter der SPD und der hat auch jemand von der Urheberrechtsindustrie gesagt, also Uploadfilter f\u00fcr \u00e4hm \u00e4hm Fake News w\u00e4ren eine ganz schlechte Idee."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2176.0160000000001,"endTime":2185.288,"body":"Ja, also die wollen auch dieses Instrument, der Upload-Filter, wof\u00fcr sie ja noch im Urheberrecht geworben haben. Ihnen ist auch klar, dass das hier bei Meinungsdelikten super gef\u00e4hrlich w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2185.6550000000002,"endTime":2196.9929999999999,"body":"Also die Sensibilit\u00e4t ist ist h\u00f6her bei diesem Pfeil \u00e4hm und ich hoffe, dass man so im im Konsens bleibt und \u00e4h die verr\u00fcckten Wortmeldungen nicht zu laut werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2196.9459999999999,"endTime":2205.2739999999999,"body":"Eine wichtige Frage noch, ist Axel Voss irgendwo in der N\u00e4he? Okay, also also ist es gef\u00e4hrlich. Es ist ein Spiel mit dem Feuer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2205.5450000000001,"endTime":2213.0500000000002,"body":"Wir wissen noch nicht, zumindest ich wei\u00df es noch nicht, wer, wer irgendwie im Gespr\u00e4ch ist f\u00fcr Berichterstatter und Shadow,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2213.1280000000002,"endTime":2217.1599999999999,"body":"und auch an welche Partei da gehen wird, ist mir zumindest jetzt noch nicht bewusst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2217.0880000000002,"endTime":2230.8670000000002,"body":"\u00c4hm und dadurch ist es noch offen. Und das w\u00e4re nat\u00fcrlich der Supergau. Aber ich hoffe, dass \u00e4h der Voss \u00e4h die hier nicht \u00e4hm in die wichtigste Rolle des Europaparlaments gesetzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2231.0410000000002,"endTime":2233.7089999999998,"body":"Hoffnung stirbt zuletzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2234.442,"endTime":2240.9079999999999,"body":"So viel mal zum DSE. Das Thema wird uns eh noch besch\u00e4ftigen und \u00e4hm ja, wir werden auf jeden Fall auch weiter wieder dr\u00fcber berichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.9119999999998,"endTime":2247.3800000000001,"body":"So, Polizei, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2247.1030000000001,"endTime":2253.6170000000002,"body":"Wo auch die Hoffnung zuletzt gestorben ist, ist bei den G20 \u00e4hm Gewalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2253.8939999999998,"endTime":2261.3870000000002,"body":"Auswucherern Auswucherungen \u00e4hm diese Sendung hatten wir hier ja immer mal wieder empfohlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2262.2220000000002,"endTime":2270.9110000000001,"body":"Tim, du hattest da \u00e4h wir hatten sie verlinkt. Das war, man, die hat ja so einen sch\u00f6nen Titel. Ein wichtige Bitte oder wie war das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.6109999999999,"endTime":2272.0050000000001,"body":"Bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2271.9929999999999,"endTime":2276.6500000000001,"body":"Dringende Bitte, Logbuchnetzpolitik mit dem dringende Bitte, wo uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2276.8969999999999,"endTime":2282.4299999999998,"body":"Wo wir uns ausf\u00fchrlich mit dem auseinandergesetzt haben, was in Hamburg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2282.9360000000001,"endTime":2290.3380000000002,"body":"Zum T zwanzig Gipfel passiert ist und da gibt es jetzt ein Update zum Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2290.5309999999999,"endTime":2293.277,"body":"Polizeigewalt, die da stattgefunden hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2293.1869999999999,"endTime":2302.759,"body":"\u00c4hm bevor er sich jetzt wieder Leute melden und sagen, da h\u00e4tte keine Polizeigewalt stattgefunden, da gibt es eine sehr ausf\u00fchrliche Dokumentation von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2302.6399999999999,"endTime":2311.0100000000002,"body":"glaube ich, diese Webseite G20 minus Doku Punkt org, die also eine ganze Reihe an \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2311.761,"endTime":2315.4319999999998,"body":"Sehr zweifelsfreien \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.5770000000002,"endTime":2321.8200000000002,"body":"Gewaltanwendungen, unn\u00f6tigen Gewaltanwendungen durch die Polizei dokumentiert hat und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.9769999999999,"endTime":2336.0250000000001,"body":"die diese diese Gewalt und K\u00f6rperverletzungen, da die hatten nat\u00fcrlich auch Ermittlungen \u00e4h nach sich gezogen und es wurden einhundertneunundsechzig Verfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.2179999999998,"endTime":2341.355,"body":"Eingeleitet, hundertdreiunddrei\u00dfig davon wegen K\u00f6rperverletzung im Amt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.7469999999998,"endTime":2346.8600000000001,"body":"Ja? \u00c4hm und das hei\u00dft, ne, wenn so ein Verfahren eingeleitet wird, dann hei\u00dft das schon, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2347.413,"endTime":2355.3690000000001,"body":"Gibt's jetzt auch einen ausreichenden \u00e4h Tatverdacht und Anfangsverdacht, dass so ein Verfahren auch wirklich \u00e4h angemessen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.1199999999999,"endTime":2361.4560000000001,"body":"Davon hat bislang kein einziges zu einer Anklage gef\u00fchrt, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.799,"endTime":2373.9839999999999,"body":"Teilweise die T\u00e4terinnen nicht identifiziert werden konnten, ne? Die Polizisten sind ja vermummt oder weil die Ermittlungsbeh\u00f6rden dann den Gewalteinsatz doch f\u00fcr gerechtfertigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.123,"endTime":2381.2919999999999,"body":"hielten insgesamt sind also von diesen hundertneunundsechzig Verfahren, hundertdreiunddrei\u00dfig wegen K\u00f6rperverletzungen, hundert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2381.3939999999998,"endTime":2385.5940000000001,"body":"zwanzig eingestellt. In vierundzwanzig von diesen hunderteinundzwanzig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2385.5590000000002,"endTime":2392.8409999999999,"body":"hundertzwanzig eingestellten Verfahren konnten die Leute nicht gefunden werden. Das hei\u00dft also, jedes f\u00fcnfte Ermittlungsverfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.779,"endTime":2396.326,"body":"Wegen K\u00f6rperverletzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.5970000000002,"endTime":2405.076,"body":"Das eingestellt wurde, wurde einfach eingestellt, weil die T\u00e4ter nicht festgestellt werden konnten. Und das ist nat\u00fcrlich tats\u00e4chlich ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2405.587,"endTime":2410.5140000000001,"body":"Denke ich sehr spannendes Thema, weil zumindest hier in Berlin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2410.73,"endTime":2422.4899999999998,"body":"Ja eine Kennzeichnungspflicht besteht. \u00c4hm da das war man, ich wei\u00df nicht, seit wann, aber auf jeden Fall w\u00fcrde ich so sch\u00e4tzen, ungef\u00e4hr seit zehn Jahren ist das in Berlin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2422.779,"endTime":2432.4409999999998,"body":"Dass die Polizisten im Dienst eine Kennzeichnung tragen, die k\u00f6nnen ein Namensschild anbringen, die k\u00f6nnen aber auch eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2432.4650000000001,"endTime":2440.3789999999999,"body":"Nummer anbringen. Wichtig ist, dass man das nachher, wenn es irgendwelche Aufzeichnungen gibt, aber wenn man sich beschweren m\u00f6chte, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2441.0880000000002,"endTime":2453.1060000000002,"body":"Jemals bei so einem Polizisten im Einsatz nach dem Namen gefragt hat, wenn es jetzt dann mal irgendwie in eine brenzliche Situation kommt, wei\u00df, wie gut der so einen Namensschit ist und wer jemals ein Gewaltvideo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.4549999999999,"endTime":2461.585,"body":"\u00c4h fotografiert hat oder gefilmt hat, wei\u00df auch, wie wichtig sowas etwas ist. Da wehren sich aber diese ganzen Polizeigewerkschaften und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2461.8319999999999,"endTime":2470.5619999999999,"body":"Die Konservativen immer gegen, weil das ja so ein Generalverdacht w\u00e4re. Das das finde ich sehr lustig, weil ich meine, die Polizei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2471.1039999999998,"endTime":2479.895,"body":"Agiert ja auf Generalverdacht, das ist ja auch vollkommen in Ordnung, dass sie einen Generalverdacht gegen die Bev\u00f6lkerung hat, um dort irgendwie f\u00fcr f\u00fcr Ruhe zu sorgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.346,"endTime":2485.297,"body":"Und ich denke, so eine Kennzeichnungspflicht insbesondere, ne, nat\u00fcrlich eine anonymisierte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2485.5909999999999,"endTime":2497.748,"body":"Beziehungsweise pseudonymisierte. Von mir aus k\u00f6nnen die auch jeden Tag ihre Nummer wechseln. So lange nachvollziehbar ist, wenn man sagt, an diesem Tag hat Nummer XY mir folgendes angetan, dass dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.1570000000002,"endTime":2501.0219999999999,"body":"Zumindest die M\u00f6glichkeit besteht, so eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2501.576,"endTime":2511.2739999999999,"body":"So ein Gewaltexzess zur Anwendung zu bringen. Und ich wei\u00df, dass da jetzt regelm\u00e4\u00dfig irgendwelche Leute so ja, die Polizei macht auch nur ihren Job und so, ne? Ja, tun sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2511.623,"endTime":2525.0709999999999,"body":"Und es sind auch nur Menschen und genau deswegen brauchen sie eben auch eine Kontrolle, ja? Und diese Kontrolle, wenn die unwirksam ist und \u00e4hm diese Gewalt, die sie anwenden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2525.498,"endTime":2529.6260000000002,"body":"Unges\u00fchnt bleibt, wenn sie ihre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.431,"endTime":2540.2130000000002,"body":"Macht Mittel missbrauchen, irgendwelche Menschen mit Pfefferspray zuspr\u00fchen und so weiter und so fort. Leute treten, die aufm Boden liegen. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2540.2860000000001,"endTime":2548.1700000000001,"body":"muss da eine Kontrolle rein und da diese Kontrolle ist nat\u00fcrlich dann auch immer der Teil der ja Vertrauen schafft. Ich habe das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2548.2539999999999,"endTime":2557.538,"body":"insbesondere im Kontext dieser Corona-App immer gesagt, ne? Man kann nicht Vertrauen verlangen, wenn man nicht auch die M\u00f6glichkeit zur Kontrolle bietet. Das ist das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2557.712,"endTime":2563.3670000000002,"body":"was man tun kann und das sehen wir jetzt hier in dem Ergebnis zu dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.4119999999998,"endTime":2570.5650000000001,"body":"G20-Auswertung. Die Daten, die ich da grade zitiert habe, sind \u00e4h aus einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2570.5479999999998,"endTime":2582.241,"body":"\u00e4h gro\u00dfen Anfrage der linken Fraktion in Hamburg und wurden auch auf Netzpolitik org nochmal von Markus Reuter kommentiert, der ja bei uns auch zum G20 Thema in der Sendung war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2582.674,"endTime":2589.3739999999998,"body":"\u00dcbrigens eine der meistgeladenen und wahrscheinlich auch geh\u00f6rten Sendungen, die wir hier bisher gemacht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2590.2159999999999,"endTime":2595.3290000000002,"body":"Es ist super relevant, weil verhandele in \u00d6sterreich gerade eine Meldestelle f\u00fcr Polizei, Gewalt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2595.48,"endTime":2608.3020000000001,"body":"Wir fordern in diesem Zuge auch Kennzeichnungspflicht und das ist gerade ein super Beispiel daf\u00fcr, dass so das eine nicht ohne das andere haben kannst. Also eine Meldestelle vom Polizeigewalt, wo du nachher nicht genau sagen kannst, wer's war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2608.3629999999998,"endTime":2610.2489999999998,"body":"ist einfach komplett nutzlos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2610.7489999999998,"endTime":2617.1219999999998,"body":"Ja, aber dass das die erfolgreichste Folge war, Tim, ne? Ich meine, wei\u00df true crime zieht immer, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.556,"endTime":2622.4110000000001,"body":"Halt massenhafte K\u00f6rperverletzung im Amt, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2622.3820000000001,"endTime":2637.152,"body":"Ja gut, aber die meist \u00e4h es gilt dann auch so zwei Sendungen, die waren noch h\u00e4ufiger geladen. \u00c4h die eine hei\u00dft das Internet setzt sich endlich durch und \u00e4h das andere ist was mit Glasfaseranschluss. Also ich glaube, das zieht noch mehr. Wenn die Leute so die Hoffnung kriegen, Internet zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2638.9369999999999,"endTime":2642.5599999999999,"body":"Vielleicht sollten wir das bei der Betitung dieser Folge ber\u00fccksichtigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.6500000000001,"endTime":2644.7530000000002,"body":"Mehr Internet, mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2647.0129999999999,"endTime":2651.3629999999998,"body":"Ach ja, System Hoffnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2651.1300000000001,"endTime":2661.152,"body":"Thomas, dein dein erster Erfolg war doch diese Netzneutralit\u00e4tsgeschichte. Du hast da gerade schon drauf \u00e4h Bezug genommen. Wie ist denn da eigentlich im Moment der Stand auf EU-Ebene?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2661.261,"endTime":2668.7600000000002,"body":"Ja, ich \u00e4h muss hier einfach nur berichten. Es gibt eine \u00e4hm eine Reform der europ\u00e4ischen Netzautralit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2668.616,"endTime":2677.7069999999999,"body":"die gerade abgeschlossen ist, \u00e4hm also jetzt \u00e4hm im Juni vor vor ein paar Wochen. Wir haben ja heute den ersten Juli. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2677.7310000000002,"endTime":2691.2510000000002,"body":"ist \u00e4h diese Reform, die eineinhalb Jahre lang \u00e4hm gedauert hat, endlich abgeschlossen und das sind ein paar spannende Neuerungen drinnen f\u00fcr uns. \u00c4hm wir erinnern uns \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2691.5100000000002,"endTime":2704.598,"body":"Die Uhr hat ja seit zweitausendsechzehn Netznetralit\u00e4t und \u00e4hm es gibt \u00e4h von, also von dem Zusammenschluss der Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden immer so Guidelines, die diese Gesetze auslegen. Und \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2704.9349999999999,"endTime":2718.9349999999999,"body":"Das Ganze \u00e4hm war ein ein heftiges Gezerre zwischen den Regulierungsbeh\u00f6rden und \u00e4h vielen anderen Stakeholdern. \u00c4hm und eines der Themen, die da am heftigsten diskutiert wurde, war 5G"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2718.828,"endTime":2727.3780000000002,"body":"\u00c4hm f\u00fcnf G, der neue Mobilfunk \u00e4h Standard, \u00e4hm der nicht f\u00fcr Corona verantwortlich ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2727.5590000000002,"endTime":2735.857,"body":"der nicht f\u00fcr Corona verantwortlich ist. \u00c4hm da gibt es andere Aspekte, die einem Sorgen machen k\u00f6nnen, n\u00e4mlich sogenannte Network-Slices."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2735.9409999999998,"endTime":2745.9340000000002,"body":"Also 5G erlaubte mir, dass ich \u00e4hm ein Mobilfunknetz bekomme, das \u00e4h besonders Bandbreiten optimiert ist oder niedrige Latenz hat oder eben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2746.0309999999999,"endTime":2760.8119999999999,"body":"besonders weniger Energieverbrauch. Also durchaus Sachen, die man haben will, dadurch stellt sich so die Frage, wer entscheidet denn jetzt, welche App, auf welches Networks kommt? Also kriegt Netflix \u00e4h die hohe Bandbreite oder kriegt die nur YouTube."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2761.2159999999999,"endTime":2762.4169999999999,"body":"Und \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2762.4050000000002,"endTime":2777.3499999999999,"body":"Das ist eine Frage, die das Netz von Netznetralit\u00e4tsperspektive bisher noch nicht beantwortet war, obwohl die EU hier das erste Mal versucht hat, \u00e4h ein regulatorisches Regime aufzustellen. Und \u00e4hm wir haben's geschafft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2777.2959999999998,"endTime":2787.1019999999999,"body":"dass wir uns mit unserer urspr\u00fcnglichen Position hier durchsetzen, n\u00e4mlich dass es wirklich komplett dem User \u00fcberlassen sein soll wir dieser Netzwerkslice nutzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2787.145,"endTime":2792.096,"body":"Also es muss wirklich auf dem Endger\u00e4t in der Kontrolle des sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2792.1559999999999,"endTime":2806.241,"body":"einstellt, na, ich will aber \u00e4hm jetzt auf das Low Energy Slice mit allen meinen Apps, au\u00dfer dieser einen vielleicht, \u00e4hm oder ich will \u00e4h f\u00fcr dieses Spiel jetzt irgendwie die niedrige Latenz haben. \u00c4hm das soll wirklich auf den Endger\u00e4ten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2806.127,"endTime":2813.0250000000001,"body":"passieren und da haben die Telekom-Betreiber und auch die App Anbieter nichts mitzureden dabei. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2813.3499999999999,"endTime":2825.152,"body":"Das ist super wichtig, weil \u00e4hm damit auch die Gesch\u00e4ftsmodelle, die mit 5G \u00e4h gebaut werden, welche sein werden, die uns in die Kontrolle versetzen, selber zu entscheiden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2825.3200000000002,"endTime":2839.5309999999999,"body":"Und \u00e4h dass es da eben keine Abmachungen, ist ein \u00e4h gro\u00dfen Telekombetreibern wie der deutschen Telekom und gro\u00dfen Inhaltsanbietern mit \u00e4h fetten Taschen wie Netflix geben kann, dass man irgendjemanden einer Priorit\u00e4t gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2840.277,"endTime":2844.8130000000001,"body":"\u00c4hm sind wir super happy dr\u00fcber und haben das auch entsprechend gefeiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2845.277,"endTime":2854.1030000000001,"body":"\u00c4hm eine andere wirklich tolle Sache, die wir durchbekommen haben, \u00e4h war, dass sich nichts ver\u00e4ndert. Und zwar im Thema die Inspection."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2854.326,"endTime":2855.5210000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2855.4140000000002,"endTime":2866.2779999999998,"body":"Inspection hier schon mal erkl\u00e4rt wurde. \u00c4hm das ist eine Technik, bei der ein Telekom-Betreiber besonders tief in die Pakete hineinschaut. Also \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2866.1700000000001,"endTime":2872.2269999999999,"body":"wirklich auch die Inhalte bewertet, sprich die \u00e4h URLs, die du aufrufst, die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2872.299,"endTime":2882.2080000000001,"body":"\u00e4hm \u00e4h die Domains, die du ansurfst, vielleicht sogar die Texte, die auf den Websites sind, \u00e4h die du dir anschaust, wenn das unverschl\u00fcsselt ist, all das kann man unter die Inspection,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2882.2800000000002,"endTime":2884.5329999999999,"body":"verstehen und es gab"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2884.5279999999998,"endTime":2892.3029999999999,"body":"Bestrebungen, gerade auch von der Bundesnetzagentur, dass man die erlauben will. Im Moment verbietet die Netzzentralit\u00e4t das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2892.808,"endTime":2898.5039999999999,"body":"Und da haben wir es geschafft, die \u00e4hm Linie zu halten, die PI bleibt verbo."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2898.8470000000002,"endTime":2909.056,"body":"Alles, was unter LEA vier dem Transport leer ist, das Internet ist ja schichtbasiert, darf weiter nicht angegriffen werden oder angeschaut werden von Internetprovidern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2909.2849999999999,"endTime":2916.0030000000002,"body":"Gerade bei dem Thema hatten wir auch Sch\u00fctzenhilfe \u00e4hm von dem European Data Protection Board. Also wir haben da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2916.1660000000002,"endTime":2926.0859999999998,"body":"offenen Brief auch \u00e4h die Datenschutzcommunity mobilisiert und das hat sich bezahlt gemacht \u00e4h bei den zwei Themen haben wir auf \u00e4hm ganzer Linie gewonnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2926.3330000000001,"endTime":2932.0050000000001,"body":"Dann gab's noch eine ein ein neues Thema Jugendschutzfilter wurden diskutiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2932.1010000000001,"endTime":2939.877,"body":"Also das freiwillige Sperren von einzelnen Teilen des Internets, dass du bei deinem ISB sagen kannst, ich h\u00e4tte gerne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2940.136,"endTime":2943.8969999999999,"body":"Inhalte blockiert oder \u00e4h Spielseiten blockiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2943.777,"endTime":2957.3209999999999,"body":"\u00e4hm und sozusagen nachdem der User das wirklich explizit gefordert hat, dass das \u00e4h m\u00f6glich sein soll oder nicht. Daf\u00fcr gab's bisher noch keine Regeln und eigentlich sagt die Netzzentralit\u00e4tsverordnung auch ganz klar, dass man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2957.328,"endTime":2966.5749999999998,"body":"den Gesch\u00e4ftsbedingungen eines Internetzugangsprodukts nicht die \u00e4hm Diskriminierungsregeln umgehen darf. Und dieser Grundsatz wurde auch beibehalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2966.5999999999999,"endTime":2979.1579999999999,"body":"es gibt jetzt die M\u00f6glichkeit, dass man zum dass man DNS-Sperren macht, auch nichts, was dar\u00fcber hinausgeht, dass er wirklich nur DNS sperren, aber die m\u00fcssen halt immer ein zus\u00e4tzliches Produkt sein, das sich extra erst buche,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2979.1889999999999,"endTime":2982.6190000000001,"body":"und die d\u00fcrfen den Gesamtpreis des Internets nicht billiger machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2982.6619999999998,"endTime":2993.538,"body":"\u00c4hm sie k\u00f6nnen neutral sein oder was kosten, aber ich kann sozusagen nicht das Jugendschutz, Internet per die Folgt on haben und wenn ich's wegmachen will, kostet es f\u00fcnf Euro mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2993.6700000000001,"endTime":3002.768,"body":"Verhindert worden mit der Reform und finde ich auch eine ganz sinnvolle L\u00f6sung f\u00fcr das Thema. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3002.8519999999999,"endTime":3011.0300000000002,"body":"dann bei \u00e4hm die die einzige wirklich andere gro\u00dfe Sache war eigentlich bei Zero-Rating. \u00c4hm also bei dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3011.085,"endTime":3014.0169999999998,"body":"Diskriminieren zwischen Anwendungen \u00fcber den Preis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3013.951,"endTime":3028.6370000000002,"body":"dass zum Beispiel \u00e4hm wie's in Portugal der Fall ist. YouTube f\u00fcnfzig Mal billiger ist als jedes Gigabyte, was ich sonst irgendwie kaufen kann. \u00c4hm das \u00e4h sogenannte Serorating oder Defensur Pricing \u00e4hm ist etwas, das wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3028.9740000000002,"endTime":3038.1790000000001,"body":"\u00c4hm gerne st\u00e4rker eingeschr\u00e4nkt h\u00e4tten. \u00c4h da haben wir uns nicht durchgesetzt, also es gibt keine roten Linien, welche Arten von Seurating,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3038.3539999999998,"endTime":3044.5549999999998,"body":"nicht OK sind, aber bei den Arten von die OK sind gibt's"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3044.4290000000001,"endTime":3056.453,"body":"\u00e4h durchaus \u00e4h positive Entwicklungen. \u00c4hm und da hat man auch Sprache von uns, aus vorherigen Einreichungen direkt \u00fcbernommen, in die Guidelines, dass es jetzt eben \u00e4h sowas wie Stream on,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3056.5680000000002,"endTime":3067.9180000000001,"body":"werden wir wahrscheinlich in Europa \u00f6fter sehen, also diese klassenbasierten Systeme, wo du die Kategorie Musik oder die Kategorie Video oder die Kategorie Gaming hast und \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3068.0390000000002,"endTime":3077.4549999999999,"body":"Anbieter von \u00e4h Apps in diesem Bereich k\u00f6nnen sich dann bei dem melden und ihren Dienst dort auch in mit hineinbringen. \u00c4hm als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3077.335,"endTime":3082.1300000000001,"body":"Netzzentralit\u00e4tsbef\u00fcrworter bin ich immer noch gegen so ein Modell, aber es,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3082.1660000000002,"endTime":3089.6529999999998,"body":"ist es trotzdem nicht ganz so schlimm, wie die klassischen, hier hast du halt WhatsApp gratis Angebote. Und \u00e4hm ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3089.5509999999999,"endTime":3101.4969999999998,"body":"es ist man merkt, dass es dann an ES gibt oder dass die die die Regulierungsbeh\u00f6rden wissen, dass das so eine Flanke ist, die sie offen haben und sie wollen da etwas tun, sie wollen auch etwas gegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3101.7429999999999,"endTime":3111.989,"body":"Dieser Silobildung machen. Es ist ja vor allem im europ\u00e4ischen Binnenmarkt schwierig, wenn du nur noch Angebote von gro\u00dfen amerikanischen Anbietern hast. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3111.9229999999998,"endTime":3120.5810000000001,"body":"aber es ist halt auch ein Thema, wo sie sich nicht getraut haben, wirklich unseren Empfehlungen zu folgen und st\u00e4rker einzuschr\u00e4nken. Und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3120.444,"endTime":3134.444,"body":"Sonst gab's nur ein paar Verschlechterungen bei der Transparenzbestimmungen. Also eigentlich sollte in Internetvertr\u00e4gen ja drinnen stehen, welche Geschwindigkeiten man hat, welches Verkehrsmanagement man hat, ob's irgendwelche Einfl\u00fcsse auf den Datenschutz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3134.5770000000002,"endTime":3138.5610000000001,"body":"durch Verkehrsmanagement und \u00e4hm ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3138.7049999999999,"endTime":3149.0039999999999,"body":"diese Bestimmungen wurden sogar noch verschlechtert. \u00c4hm das ist ziemlich schade, weil Transparenz \u00e4h ja immer gut ist, gerade bei \u00e4h auf der Konsumentinnenebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3149.4200000000001,"endTime":3154.701,"body":"\u00c4hm ja und das das ist so grob, was wir bei dieser Reform jetzt durchbekommen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3155.357,"endTime":3165.8780000000002,"body":"Jetzt hast du gerade Netznetralit\u00e4t angesprochen und zero-Rating. Und \u00e4h das erinnert mich, dass wir hier in \u00e4h Lokbuch Netzpolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3165.9569999999999,"endTime":3167.2240000000002,"body":"und auch in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3167.8429999999998,"endTime":3179.3139999999999,"body":"Anderen Presseinterviews und so ein bisschen mit dem Thema \u00e4h Corona-Warnapp-Traffic ist auseinandergesetzt haben. Und da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.4650000000001,"endTime":3195.377,"body":"Das war immer so ein Thema, wo ich gesagt habe, ja, da halte ich mich jetzt mal kurz \u00e4h Netzneutralit\u00e4t ist wichtig und \u00e4h die Zero-Rating ist problematisch, aber das halten wir jetzt mal kurz au\u00dfen vor, weil die Sorge der Leute ist ja, dass Jakob alle geht oder ihr Datenvolumen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.1599999999999,"endTime":3202.7379999999998,"body":"und diese Sorge kann man den Leuten nehmen. \u00c4hm wie siehst du denn das mit dem Zero-Rating bei so Corona-Apps?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3203.3090000000002,"endTime":3210.2310000000002,"body":"Also \u00e4hm da geht's mir \u00e4hnlich wie dir, es ist was, dass ich \u00e4hm unsch\u00f6n finde \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3210.2310000000002,"endTime":3216.1860000000001,"body":"\u00e4h ich ich w\u00fcrde mir eine Welt w\u00fcnschen, wo alle eine Flatrate haben, \u00e4hm so wie in Finnland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3216.1199999999999,"endTime":3225.241,"body":"und du hast halt unterschiedliche Geschwindigkeiten. \u00c4hm das w\u00e4re auch das ehrlichere Gesch\u00e4ftsmodell, weil Datenvolumen kostet eigentlich nichts"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3225.1100000000001,"endTime":3234.2130000000002,"body":"in so einer Welt h\u00e4tten wir dieses Problem gar nicht. Nun leben wir in der Welt, die wir haben und Telkos wollen Geld verdienen und deswegen verkaufen sie uns Daten. Und nicht nur Zugang."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3234.4899999999998,"endTime":3244.9690000000001,"body":"\u00c4hm aber auch wenn du in so einer Welt lebst und solche Internetprodukte zu Haufen am Markt hast, gebe es \u00e4h bessere L\u00f6sungen, dass du sagst, es gibt \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3245.415,"endTime":3255.2089999999998,"body":"Zum Beispiel alles, was einer Punkt Goff Domain hat oder was wirklich aus dem Gesundheitsbereich kommt. Es gibt so neutrale Kriterien, die du technisch auch erkennen kannst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3258.502,"endTime":3272.317,"body":"Aber es ist nicht so, dass die Deutsche Telekom entscheidet, ach, wir sind jetzt hier mal gro\u00dfz\u00fcgig und wir schenken euch dieses Datenvolumen, was uns eigentlich eh nichts kostet, \u00e4hm sondern ich h\u00e4tte gerne, dass es neutrale technische Kriterien gibt und dass ich nicht zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3272.3110000000001,"endTime":3278.9690000000001,"body":"Telekombetreiber als Bittsteller gehen muss und auf dessen Kooperation hoffen, \u00e4hm sondern, dass es ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3278.9450000000002,"endTime":3287.7660000000001,"body":"System ist, \u00e4hm dass auch \u00e4h weltweit funktioniert, wo ich dann auch wenn ich in einem anderen EU-Land zu Hause bin, vielleicht dann das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3287.8270000000002,"endTime":3292.8609999999999,"body":"bekomme, wenn ich \u00e4h die deutsche App hier verwende. Oder auch andere,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3292.9279999999999,"endTime":3304.471,"body":"Gesundheitsdienstleister, jetzt bei der Stop-Corona-App haben wir staatliche Monopole, es gibt immer nur eine App f\u00fcr ein Land, aber bei vielen anderen Gesundheitsanwendungen, die man vielleicht auch, \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3304.3809999999999,"endTime":3309.1460000000002,"body":"unabh\u00e4ngig von \u00e4h der Gr\u00f6\u00dfe Ihres Internetvertrags zu \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3309.279,"endTime":3318.0639999999999,"body":"gestehen will, w\u00e4r's doch sch\u00f6n, wenn wir einfach so einen Standard h\u00e4tten, dass es Kategorie Gesundheit und wo das ist, f\u00e4llt es \u00fcberall hinein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.2570000000001,"endTime":3321.951,"body":"Oder Katastrophenschutz oder sowas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3322.096,"endTime":3332.8519999999999,"body":"Also ich ich h\u00e4tte da gerne ein System, wo die Telkos nicht die Gate-Keeper sind, sondern wo wir uns auf \u00e4h neutrale technische Standards einigen, die \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3333.1410000000001,"endTime":3337.04,"body":"Oder das Zuordnen zu Kategorien von Zero-Rating-Regeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3338.2550000000001,"endTime":3345.4169999999999,"body":"H\u00f6rst wirklich ein kniffliger Punkt, ne, grade was du jetzt eben noch mal gesagt hast, bist du ja eigentlich sch\u00f6ner, wenn man wenn man sozusagen nur eine Geschwindigkeit kauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3346.0900000000001,"endTime":3358.7689999999998,"body":"Das kann nat\u00fcrlich dann mit so einer \u00e4h App auch ein Problem werden, ne? Weil wenn da irgendwie viel Daten ausgetauscht werden m\u00fcssen und dann dauert das auch noch lange. Hm, na ja, egal. Also da steckt der Teufel wirklich im,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3358.9200000000001,"endTime":3365.5230000000001,"body":"Detail. \u00c4hm diese Neutralit\u00e4tsreform, also ab wann ist die \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3365.7939999999999,"endTime":3374.4769999999999,"body":"In Kraft, also gilt das jetzt im Prinzip schon oder ist das jetzt nur eine Anpassung, der ist existierenden Gesetzes und das ist jetzt so, gilt sofort oder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3374.6880000000001,"endTime":3381.9459999999999,"body":"Ach \u00e4hm, wie hat's mal in so einer \u00e4h wichtigen deutschen Pressekonferenz gehei\u00dfen? Nach meinem Kenntnisstand gilt es ab sofort. Also die Regeln sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3381.8800000000001,"endTime":3383.6100000000001,"body":"Verz\u00fcglich sozusagen. Mhm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3383.3099999999999,"endTime":3397.558,"body":"Genau. Also die sind mit \u00e4h Juni jetzt \u00e4h von von \u00e4h dem \u00e4h beschlossen worden und sind auch schon in Kraft. Die sind auch \u00e4h mehr oder weniger der Beipackzettel f\u00fcr das Gesetz, den die Regulierungsbeh\u00f6rden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3397.5520000000001,"endTime":3404.9070000000002,"body":"verwenden in der Auslegung dieses Gesetzes. Und \u00e4hm insofern \u00e4hm jetzt bei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3404.817,"endTime":3409.3829999999998,"body":"alles, was jetzt in dem laufenden Jahr und im n\u00e4chsten Halbjahr passiert, werden wir dann auch in den,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3409.4319999999998,"endTime":3421.8699999999999,"body":"der Regulierungsbeh\u00f6rden lesen k\u00f6nnen, wie sie diese Regeln umgesetzt haben. Was ich als n\u00e4chstes bei Netzzentralit\u00e4t tun wird, ist, dass wir ein Gerichtsverfahren haben, \u00e4hm aus Ungarn"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3421.7629999999999,"endTime":3423.2950000000001,"body":"betrifft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3423.241,"endTime":3437.1460000000002,"body":"das wird sehr spannend, weil da geht's wirklich so um die Kernfrage, ob die Lesart der Regulierungsbeh\u00f6rden bei \u00fcberhaupt \u00e4h die richtige ist. \u00c4h wenn wir das gewinnen, dann k\u00f6nnte das sehr gut f\u00fcr die Netzzentralit\u00e4t sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3437.0740000000001,"endTime":3447.433,"body":"Das Gegenteil ist leider auch eine M\u00f6glichkeit. \u00c4hm und auf Gesetzgeberischer Ebene glaube ich nicht, dass sich irgendjemand traut \u00e4h Netzzentralit\u00e4t die n\u00e4chsten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3447.2890000000002,"endTime":3455.761,"body":"vier, f\u00fcnf Jahre anzugreifen. Also das wird \u00e4h alles mal so bleiben, wie es ist. Unter dem Regime, was wir jetzt grade reformiert haben und \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3456.5250000000001,"endTime":3464.2280000000001,"body":"Eigentlich geht's jetzt eher so um andere \u00e4hm Weltteile, wo man sich um Netzzentralit\u00e4t mehr Sorgen machen muss. Also \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3464.163,"endTime":3473.5900000000001,"body":"schon genannte Markus Reuter ist, glaube ich, ja noch \u00e4h verweilt nicht in Europa und was der mir teilweise so f\u00fcr f\u00fcr Angebote von anderen Weltregionen schickt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3473.5129999999999,"endTime":3479.4430000000002,"body":"Also wir sind gerade eher so in dem Thema am global herumstochern, weil in Europa tut sich jetzt einfach gerade nicht so viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3479.3899999999999,"endTime":3486.4059999999999,"body":"Okay. Sch\u00f6n. Womit machen wir weiter? Mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3486.8890000000001,"endTime":3493.5819999999999,"body":"Mit L\u00fcgen, L\u00fcgen auf Facebook. Was ganz Neues. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3493.9200000000001,"endTime":3503.2150000000001,"body":"Also, es gab ja jetzt eine \u00e4h Debatte, die wir hier in, im Lokbuch, glaube ich, gar nicht so weit hervorgekehrt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3503.672,"endTime":3505.817,"body":"Was wir behandelt haben ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.0340000000001,"endTime":3514.248,"body":"Dass Twitter vor einigen Wochen damit begonnen hat, Beitr\u00e4ge von Trump mit Hinweisen zu versehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3514.4639999999999,"endTime":3519.5900000000001,"body":"Wenn diese nicht den Fakten entsprechen. Twitter hat sich dabei \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3519.4760000000001,"endTime":3533.1999999999998,"body":"w\u00fcrde ich sagen schon erstmal relativ wenig elegant angestellt, ne? Es war dann irgendwie Thema Briefwahl und so weiter, wo sie dann gesagt haben, hier klicke hier, wenn du irgendwie die Wahrheit \u00e4h \u00fcber die Briefwahl erfahren m\u00f6chtest oder so, ne? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3533.7600000000002,"endTime":3537.4850000000001,"body":"Sie haben ja dann auch diese Hinweise gemacht, okay, dieser hier, dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3537.636,"endTime":3551.913,"body":"des Pr\u00e4sidenten verletzt die Standards, die wir die Minimalstandards an das Zusammenleben, die wir auf dieser Plattform an unsere Nutzerinnen stellen und bei Facebook war da irgendwie \u00fcberhaupt nichts zu sehen, ne? \u00c4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3552.0569999999998,"endTime":3557.7600000000002,"body":"Facebook hat sich in der Hinsicht keiner Richtung bewegt und auch keine Anstalten unternommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.4749999999999,"endTime":3571.2379999999998,"body":"Und das f\u00fchrte zu einem Anzeigenboykott, wo eine Reihe an Unternehmen gesagt haben, pass mal auf, wenn eure Community irgendwie so weitergeht mit so einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3571.395,"endTime":3575.3000000000002,"body":"mit diesen Hassbotschaften, mit dem mit der wenigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3576.04,"endTime":3582.7570000000001,"body":"Was da an \u00e4h was da bei euch abgeht, dann werden wir einfach keine Anzeigen mehr bei euch schalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3583.8209999999999,"endTime":3589.0729999999999,"body":"Und jetzt hat Facebook in schneller Folge erstmal angek\u00fcndigt, okay, k\u00fcnftig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.752,"endTime":3601.319,"body":"Beitr\u00e4ge von Politikern zu markieren, wenn sie irgendwie gegen die Rundnutzungsregeln versto\u00dfen. Das gilt auch f\u00fcr Trump. Also durch starken Druck hat Facebook jetzt tats\u00e4chlich gesagt, okay, wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3601.5300000000002,"endTime":3608.6799999999998,"body":"\u00c4hm werden auch Trump korrigieren oder markieren, wenn er hier unsere Regeln nicht einh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3606.71,"endTime":3616.6790000000001,"body":"Also, den starken Druck, den gab's schon die ganze Zeit. Das Wein blo\u00df schei\u00dfegal, aber jetzt haben die gesagt, ja, dann gibt's aber keine Kohle mehr. Und dann so, oh, nee, nee, war er nicht so gemeint, irgendwie machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.3789999999999,"endTime":3619.1060000000002,"body":"Das meinte ich mit starkem Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3617.779,"endTime":3623.8110000000001,"body":"Mhm. \u00dcberzeugende Argumente k\u00f6nnte man auch sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3623.866,"endTime":3626.1669999999999,"body":"Das ist tats\u00e4chlich, ne, also \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3626.1970000000001,"endTime":3639.7170000000001,"body":"Zuckerberg hat er ja auch sehr wenig Zweifel dran gelassen, dass er \u00fcber das Thema \u00fcberhaupt noch nachdenken w\u00fcrde, ne? Also hier sieht man tats\u00e4chlich, das ist dieser finanzielle Druck, diese Anzeigen-Boykott-Kampagne, die diese Wirkung hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3640.5889999999999,"endTime":3644.056,"body":"Und sie haben au\u00dferdem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.011,"endTime":3654.518,"body":"Jetzt heute, glaube ich, \u00e4hm mehrere, eine ganze Reihe an Accounts von so Anh\u00e4ngern und gel\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3654.752,"endTime":3661.3319999999999,"body":"Anh\u00e4nger, das sind diese Typen, die in Hawaii Hemden irgendwie bei den Krawallen auftauchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.3499999999999,"endTime":3670.4780000000001,"body":"und irgendwie eine mir nicht ganz klare \u00e4hm noch nicht ganz klaren Hintergrund haben, die irgendwie meinen, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3670.5740000000001,"endTime":3679.1550000000002,"body":"im Prinzip der Frieden jetzt nur noch durch einen B\u00fcrgerkrieg herzustellen sei und \u00e4hm deswegen zu Gewalt Exzessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.2510000000002,"endTime":3685.2600000000002,"body":"bei Demonstrationen neigen und \u00e4hm ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3685.1819999999998,"endTime":3689.4720000000002,"body":"Oder auch bei den Black Live Matter Demos \u00e4h aufgetaucht sind und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3689.3890000000001,"endTime":3704.3150000000001,"body":"angestiftet haben oder sozusagen \u00fcberhaupt Gewalt erst ausgel\u00f6st haben, obwohl sie im Prinzip genau das Gegenteil damit bewegt haben. Also sie wollten sozusagen, dass es den Demonstranten dann in die Schuhe geschoben wird, um eben dieses Narrativ zu bedienen mit der, dass der hier alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3704.1950000000002,"endTime":3709.8429999999998,"body":"\u00e4h gewaltt\u00e4tige Protest laden, die m\u00fcssen mal ordentlich weggefegt werden und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3709.741,"endTime":3723.6819999999998,"body":"da ist so diese Bungalow-Bewegung, eine von mehreren merkw\u00fcrdigen Bewegungen in USA, die sich da breit macht und in letzter Zeit einfach sehr unangenehm auff\u00e4llt und ja, die haben's jetzt mal abbekommen. Aber gibt auch noch genug andere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.8299999999999,"endTime":3728.2130000000002,"body":"Genau, also Teile von denen wurden also jetzt mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3728.346,"endTime":3738.837,"body":"medienwirksam von Facebook geschmissen, also ein paar hundert Konten, \u00e4h dreihundertzwanzig Konten, hundert Gruppen, achtundzwanzig Seiten dieses rechtsextremen Netzwerks wurden gesperrt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3738.8670000000002,"endTime":3744.317,"body":"Twitch hat Trumps Kampagnen-Account gesperrt, was auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3745.6509999999998,"endTime":3749.6770000000001,"body":"Der hatte jetzt nicht so viele Subscriber, aber man merkt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.7440000000001,"endTime":3763.2460000000001,"body":"da da bewegt sich jetzt was. Der Druck wird einfach \u00e4h von den Leuten ausgel\u00f6st oder hat sicherlich jetzt diese ganze Protestwelle um Black Live Schmetter nochmal eine ganze Menge \u00e4h zus\u00e4tzliche Energie freigesetzt, aber es ist nat\u00fcrlich vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3763.1619999999998,"endTime":3767.4340000000002,"body":"diese bevorstehende Wahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3767.482,"endTime":3781.6089999999999,"body":"Ja, das hat ja die USA nun auch schon einmal alles durch und alle, die so halbwegs klar denken, wissen genau, was jetzt kommt, insbesondere in der Situation, dass \u00e4h die Traum-Administration derzeit einfach mal richtig schei\u00dfe da steht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.4899999999998,"endTime":3785.5810000000001,"body":"und dass das nat\u00fcrlich genau eine noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.5880000000002,"endTime":3792.0529999999999,"body":"Ein noch krasseres Kommunikationsverhalten nach sich ziehen wird, dass da kann man einfach mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3791.9090000000001,"endTime":3801.433,"body":"mit rechnen und deswegen ist es ganz sinnvoll jetzt diesen Druck auch zu erh\u00f6hen, dass das eben nicht einfach wieder so ein vollkommen unkontrolliertes Spiel der Kr\u00e4fte ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3801.5059999999999,"endTime":3812.4479999999999,"body":"Und grade bei Twitch frage ich mich halt auch, ob es nicht \u00e4h so ein bissel auch ein Schillen auf die Umfragen ist, \u00e4hm weil in den USA gibt's vor allem bei den Demokraten auch die Debatte, ob man nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3812.3159999999998,"endTime":3820.8299999999999,"body":"Plattformregulierung machen will und die wissen auch, wenn sie ihn jetzt \u00e4h weiter komplett ungehindert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3820.759,"endTime":3826.5030000000002,"body":"auf ihren Plattformen lassen dann dann steigt der Regulierungsapetit noch mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3826.924,"endTime":3833.8099999999999,"body":"Einfach mal Kandidaten, der jetzt in Umfragen eh immer mehr abst\u00fcrzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3833.9969999999998,"endTime":3840.1619999999998,"body":"g\u00e4nzlich unmoderiert zu lassen und die eigenen AGBs nicht zu entforschen, dass es auch eine Kostennutzenkalkulation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3840.078,"endTime":3842.7640000000001,"body":"Guter Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.518,"endTime":3853.328,"body":"Also ich bin da noch nicht so weit. Also es sieht gerade wirklich so aus, als w\u00e4re dieser Trump jetzt mal endlich erledigt, ja? Aber das \u00e4h habe ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3853.2199999999998,"endTime":3862.2150000000001,"body":"vor vier Jahren zu dieser Zeit des Jahres auch gedacht, dass der die Wahl nicht gewinnen w\u00fcrde, insofern w\u00fcrde ich das jetzt, w\u00fcrde ich da die Hoffnung mal noch ged\u00e4mpft lassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3862.0650000000001,"endTime":3863.8310000000001,"body":"was nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.982,"endTime":3875.0259999999998,"body":"durchaus auch eine Rolle spielt, ist diese gesamte russian Madling Nummer, die halt dann auch noch jahrelang in den USA diskutiert wurde und die m\u00fcssen sich nat\u00fcrlich jetzt auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3875.4479999999999,"endTime":3879.431,"body":"Sozialen Netzwerke sehr warm anziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3879.7979999999998,"endTime":3889.424,"body":"Einfach in Anbetracht der Tatsache, dass da jetzt ein Wahlkampf des Weges daherkommt, in dem wieder eine ganze Reihe an komischen Ph\u00e4nomenen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.442,"endTime":3899.6460000000002,"body":"stattfinden wird, in der sie mit allerlei konzertierten Aktionen in ihren Netzwerken konfrontiert werden und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.7359999999999,"endTime":3910.4319999999998,"body":"unter Umst\u00e4nden nachher hei\u00dft das waren staatliche Akteur oder irgendein Cambridge Analytica oder irgendetwas. Insofern kann ich das gut verstehen, dass sie da jetzt sagen, nee komm, nochmal begeben wir uns in die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3910.4259999999999,"endTime":3911.6579999999999,"body":"Positionen nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3912.241,"endTime":3913.6770000000001,"body":"Ja, wird ein spannender Wahlkampf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.1100000000001,"endTime":3922.4679999999998,"body":"\u00c4hm gut, dann sag doch mal Thomas, eure Corona-App. Habt ihr inzwischen die Deutsche geklohnt oder wie ist eure Strategie?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3922.5819999999999,"endTime":3929.9369999999999,"body":"Ja ich \u00e4h w\u00fcnschte mir, wir h\u00e4tten \u00e4hm also wir haben jetzt in \u00d6sterreich auch \u00e4hm eine eine App auf dem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3930.1660000000002,"endTime":3939.8699999999999,"body":"Die zentralen Google-Apple Framework und ich fand, es ist ein guter Zeitpunkt nochmal zu kontrastieren, wie \u00d6sterreich, Deutschland jetzt so dastehen, also"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3939.7020000000002,"endTime":3954.3400000000001,"body":"kurz zur Chronologie, wir haben ja eh hier im Podcast schon mal dr\u00fcber geredet, dass \u00d6sterreich sehr fr\u00fch \u00e4hm schon Anfang M\u00e4rz mit der konkreten Entwicklung einer App begonnen hat, da nat\u00fcrlich, wie zu erwarten, in die Restriktionen \u00e4h von von,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3954.3470000000002,"endTime":3963.4200000000001,"body":"Ger\u00e4ten \u00e4h hineingelaufen ist, die im Hintergrund kein Bluetooth erlauben und \u00e4hm man hat dann eine App gemacht, die immer noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3963.3960000000002,"endTime":3969.0500000000002,"body":"\u00e4hm gut gemeint, aber ein bisschen schlecht gemacht war. Wir haben das Ganze reviewt, auch gemeinsam mit \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3969.087,"endTime":3983.5859999999998,"body":"Mark Schreiben seiner NGO und und SBA Research und \u00e4hm Teil der Empfehlungen, wer auch nur, also wir haben da sechsundzwanzig Empfehlungen rausgegeben und Teil von dem, was wir sozusagen \u00e4hm als Missstand identifiziert haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3983.4549999999999,"endTime":3988.2429999999999,"body":"wurde jetzt dann eben auch mit der Architekturwechsel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3988.3879999999999,"endTime":4001.6309999999999,"body":"auf das sezentrale Framework \u00e4h behoben. Also wir sind noch im Review des neuen Kurdes, aber es sieht zumindest danach aus, dass die mehr oder weniger alles richtig gemacht haben und die \u00e4h App auch keine gravierenden Datenschutzm\u00e4ngel hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4001.6260000000002,"endTime":4005.6880000000001,"body":"\u00c4hm und \u00e4h die App funktioniert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4005.7959999999998,"endTime":4017.087,"body":"ein bisschen anders als die in Deutschland, glaube ich, weil sie hat \u00e4h auch die M\u00f6glichkeit, eine Symptombasierte Meldung zu machen, also nicht nur nach einer erfolgten Lastung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4017.538,"endTime":4026.4609999999998,"body":"\u00c4hm und man kann auch Meldungen zur\u00fccknehmen. \u00c4hm das Ganze funktioniert rein \u00fcber eine Autoisierung mittels Handynummer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4026.473,"endTime":4038.4430000000002,"body":"also die Anbindung, wie sie in Deutschland zumindest, glaube ich, gedacht ist, dass die Labor sozusagen wirklich kurz rausgeben, \u00e4hm es ist \u00e4h hier keine Option, einfach was die Infrastruktur in den Labors nicht gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.377,"endTime":4040.8220000000001,"body":"Die haben wir in Deutschland doch auch nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4041.652,"endTime":4045.7260000000001,"body":"Aber ich ich dachte, dass das geplant ist oder ist da nicht die Deutsche Telekom beteiligt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4044.0859999999998,"endTime":4046.6999999999998,"body":"Ist geplant. Es dauert eine Weile."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4047.6489999999999,"endTime":4050.5929999999998,"body":"Wir wir haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4050.8879999999999,"endTime":4060.8690000000001,"body":"Wo war ich genau? Was noch ganz spannend ist, ja, also diese Symptombasierte Meldung kann man sich so vorstellen, man ruft bei der Hotline an \u00e4h und sagt dazu irgendwie ja, ich habe Husten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4060.7910000000002,"endTime":4062.9839999999999,"body":"und \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4063.0439999999999,"endTime":4070.9699999999998,"body":"also es ist sehr niederschwellig. Ich glaube \u00e4h bin gar nicht sicher, ob es nicht nur ein Formular bei der App ist, dass dann \u00fcber einen SMS-Truppen funktioniert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4071.0369999999998,"endTime":4080.4290000000001,"body":"Es ist auf jeden Fall sehr leicht m\u00f6glich, so eine Symptombasierte Meldung abzugeben und \u00e4h trotzdem gab es bisher noch keine F\u00e4lle von Missbrauch bei der bei der App,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4080.5129999999999,"endTime":4084.5320000000002,"body":"\u00c4hm aber was ich signifikant finde, sind die Download-Zeilen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4084.8099999999999,"endTime":4097.6750000000002,"body":"Also \u00e4h wir reden von siebenhundertf\u00fcnfzehntausend \u00e4hm Mal, die die App wirklich runtergeladen wurde und scheinbar gibt es da aber auch eine recht hohe sechsstellige Zahl von Die Installationen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4097.567,"endTime":4105.8829999999998,"body":"\u00c4hm das hei\u00dft, die Verbreitung der Stopp-Corona-App ist in \u00d6sterreich um einiges geringer als in Deutschland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4106.1540000000005,"endTime":4111.7240000000002,"body":"Und ich glaube auch zu wissen, wieso das so ist, weil \u00e4hm bei uns die Debatte halt einfach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4112.1329999999998,"endTime":4117.348,"body":"Zeitpunkt war, \u00e4hm wo wirklich noch die \u00e4h der Lockdown,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4117.5169999999998,"endTime":4129.0240000000003,"body":"ganz massiv, weil die Leute auch noch \u00e4h viel ver\u00e4ngstigter waren, teilweise auch \u00e4hm in dem Gesamtklima \u00e4hm die Politik hat bei uns auch ja den Leiten sehr stark ins Gewissen geredet, von wegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4129.0839999999998,"endTime":4139.0590000000002,"body":"Herausforderung seit dem zweiten Weltkrieg. Und \u00e4hm da war einfach auch sehr viel Misstrauen dieser Lockdown-Situation da und \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4139.6300000000001,"endTime":4154.4179999999997,"body":"Die Politik hat da nicht \u00e4h vertrauensbildend mitgewirkt, sondern es gab \u00e4h vor allem von den Konservativen immer wieder mal \u00e4h diese laut ge\u00e4u\u00dferte Idee, man k\u00f6nnte die App \u00e4h ja verpflichtend machen, \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4154.5990000000002,"endTime":4157.5069999999996,"body":"was aus den vorher eh schon in Feedback genannten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4157.7179999999998,"endTime":4170.1199999999999,"body":"Datenschutzgr\u00fcnden gar nicht m\u00f6glich w\u00e4re, \u00e4hm aber trotzdem hat man das immer wieder als Option in den Raum gestellt und da ist viel Vertrauen zerst\u00f6rt worden und inzwischen ist es auch so, dass die Opposition"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4169.9939999999997,"endTime":4173.665,"body":"ganz knallhart gegen die App schie\u00dft und der \u00fcberhaupt nicht vertrauen will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4173.7439999999997,"endTime":4186.8010000000004,"body":"\u00c4hm und \u00e4h da ist einfach sehr viel Vertrauen zerst\u00f6rt worden, sodass es jetzt auf jeden Fall in \u00d6sterreich schwierig ist, auch wenn die App technisch gesehen, aus Datenschutzperspektive nicht schlecht ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4187.0420000000004,"endTime":4196.4579999999996,"body":"Dass man \u00fcberhaupt mal sie wieder in das Licht r\u00fcckt, wo Menschen bereitwilligt, das Ding sich auch installieren und dann auch korrekt verwenden wollen. \u00c4hm also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4196.9570000000003,"endTime":4204.4499999999998,"body":"Dass das ist so grob, wo wir da in \u00d6sterreich stehen. Das ist keine sonderlich gute Situation, aber ich fand's irgendwie mal wichtig, auch so als Feedback."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4204.732,"endTime":4217.0799999999999,"body":"Wie 'ne Debatte verlaufen kann, wenn sie einfach nur ein bisschen fr\u00fcher passiert so Quersch\u00fcsse wie Sarah Waggenich k\u00f6nnte ich auch in \u00d6sterreich Beispiele nennen sowohl von FP\u00d6 wie auch Sozialdemokratie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4217.2200000000003,"endTime":4226.96,"body":"aber \u00e4hm ja, wir versuchen jetzt halt auch vielleicht \u00fcber ein Gesetz, das die Freiwilligkeit absichert, eine Forderung durchzubringen und mehr Vertrauen zu schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4227.0619999999999,"endTime":4237.5230000000001,"body":"aber ich bin mir nicht sicher, ob diese Zahlen noch in einem Bereich kommen, wo die App wirklich ein signifikanten Beitrag zur Bek\u00e4mpfung der Pandemie leisten kann, so dass epidologisch \u00fcberhaupt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4237.8000000000002,"endTime":4238.6469999999999,"body":"Der Fall ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4238.4799999999996,"endTime":4253.4709999999995,"body":"Ich habe mal kurz nachgerechnet, mir mal die Bev\u00f6lkerungszahlen angeschaut, also siebenhundertf\u00fcnfzehntausend \u00e4h Downloads entsprechen ungef\u00e4hr neun Komma f\u00fcnf Prozent der Bev\u00f6lkerung ab f\u00fcnfzehn Jahren in \u00d6sterreich. Da sind wir ja in Deutschland schon fast bei zwanzig Prozent. Wie gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4253.3999999999996,"endTime":4262.3050000000003,"body":"Downloads \u00e4hm auch in Deutschland fehlt ja derzeit die M\u00f6glichkeit, mal wirklich direkt zu erfahren, wie viel aktive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4262.2150000000001,"endTime":4273.3980000000001,"body":"ist denn nun tats\u00e4chlich gibt, weil Download hei\u00dft ja erstmal noch gar nichts, das ist ja dann unter Umst\u00e4nden noch nicht mal gestartet worden. Es gibt ja auch diese ganzen Probleme mit \u00e4h Unternehmen, die das \u00fcber ihre Firmenhandys, die App"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.1999999999998,"endTime":4282.4530000000004,"body":"\u00e4h \u00fcber so einen Enterprise Distribution einfach mal installieren lassen, was dann unter Umst\u00e4nden auch noch als Download z\u00e4hlt, aber eben nicht wirklich als laufende App"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.2860000000001,"endTime":4289.0330000000004,"body":"und von daher ist es eh eine schwierige Zahl, weil man eben auch so Deinstallationen nicht mitbekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.2259999999997,"endTime":4297.9269999999997,"body":"Trotzdem ist nat\u00fcrlich das jetzt auch f\u00fcr dann f\u00fcr \u00d6sterreich, f\u00fcr den l\u00e4ngeren Zeitraum, wo die App ja schon verf\u00fcgbar ist, doch relativ wenig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4298.7569999999996,"endTime":4306.6400000000003,"body":"Also ich glaube, was noch spannend ist in beiden L\u00e4ndern, wird der Vergleich der Werbekampagnen, die sind ja, glaube ich, in beiden L\u00e4ndern geplant. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4307.0910000000003,"endTime":4314.2830000000004,"body":"Ist \u00fcbrigens meines Wissens noch so die erste sinnvolle Verwendung von Regierungsinseraten. \u00c4hm wenn man die Latte dar\u00fcber aufkl\u00e4rt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4314.759,"endTime":4322.0290000000005,"body":"Aber \u00e4hm ja, die Zahlen wird man vergleichen m\u00fcssen und \u00e4h wenn man \u00e4h macht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4321.933,"endTime":4330.9769999999999,"body":"ist es ja auch m\u00f6glich, Statistiken zu erheben oder dieses von vorneherein anonymisiert oder \u00fcber difency \u00e4hm unkritisch zu erheben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4331.1700000000001,"endTime":4332.4070000000002,"body":"Also da bin ich gespannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.3990000000003,"endTime":4342.7370000000001,"body":"Nochmal interessant zu sehen, wie das dann eben \u00e4h auch sich mit den anderen europ\u00e4ischen Apps kombinieren l\u00e4sst. Es wird ja gerade dar\u00fcber diskutiert, diesen Schl\u00fcsselaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4342.7730000000001,"endTime":4353.991,"body":"zu machen, aber das w\u00fcrde dann wirklich nur dann funktionieren, wenn \u00e4h die \u00f6sterreichische App halt nur die Keys weitergibt oder das Backend nur die Keys weitergibt, wo es jetzt auch wirklich einen best\u00e4tigten Test gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4353.9009999999998,"endTime":4357.3090000000002,"body":"Ich habe das nicht so ganz verstanden, wie du das erkl\u00e4rt hast. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.8860000000004,"endTime":4364.8800000000001,"body":"Okay, es gibt die M\u00f6glichkeit, einfach nur zu sagen, so so ich warne so ein bisschen, so wie ich f\u00fchle mich nicht so gut. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4365.0789999999997,"endTime":4371.201,"body":"Aber wie l\u00e4uft denn jetzt die Best\u00e4tigung mit dem Test, also wenn ich jetzt einen richtigen Test gemacht habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4371.5259999999998,"endTime":4377.0240000000003,"body":"Auch der ist nur \u00e4hm \u00fcber Telefonnummer. Also ich glaube, dass das \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4376.7240000000002,"endTime":4378.6400000000003,"body":"Was hei\u00dft denn das \u00fcber Telefonnummer?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4378.6710000000003,"endTime":4391.8900000000003,"body":"Also ich habe den Prozess noch nicht gemacht, aber ich glaube, das ist ein eine SMS verification ist. Du gibst da eine Nummer ein und dann kriegst du einen \u00e4h SMS-Drucken, den du eingibst und \u00e4hm das tust du sowohl in dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4391.9390000000003,"endTime":4398.3919999999998,"body":"gelben Fall des symptombasierten Meldungen wie auch in dem roten Fall, wenn du eine ein Laborergebnis hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4399.3670000000002,"endTime":4404.1369999999997,"body":"Und \u00e4h das ist eben \u00fcberhaupt nicht dran gekn\u00fcpft, dass das Labor best\u00e4tigt, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4404.348,"endTime":4415.0559999999996,"body":"Dieses Telefon war jetzt gerade wirklich hier oder diese Person, zu der das Telefon hoffentlich geh\u00f6rt, war hier und hat eine Corona-Positiv-Testergebnis von mir bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4414.8029999999999,"endTime":4428.835,"body":"Also man kann daf\u00fcr ja argumentieren, ne, wenn man wenn man sagt \u00e4hm Test dauert viel zu lange und so weiter und so fort, zu sagen, okay zu diesen Zeiten des Jahres, wenn da jetzt auf einmal jemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4428.7020000000002,"endTime":4435.3540000000003,"body":"Symptome klagt mitten im im Hochsommer so ungef\u00e4hr, dass man dann sagt, okay, komm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.3490000000002,"endTime":4441.2430000000004,"body":"kannst jetzt auch \u00e4h eine Warnung ausl\u00f6sen und die ist dann eben gelb, ja? Wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.8320000000003,"endTime":4450.25,"body":"Aufgabe mit dieser App ist eine Schnelligkeit in der Meldung zu verfolgen, dann ist so etwas ja sinnvoll. Und wenn das von den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.4560000000001,"endTime":4452.6000000000004,"body":"Auch unterschiedlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4453.5619999999999,"endTime":4465.4059999999999,"body":"Ausgewertet oder interpretiert oder bewertet wird, dass man sagt, okay, das war jetzt hier eine Warnung einer eine nicht verifizierte Warnung einer Person, die sich gerade schlecht f\u00fchlt, dann achte ich mal drauf, ob ich mich vielleicht auch schlecht f\u00fchle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4466.7460000000001,"endTime":4471.5770000000002,"body":"Klingt doch sinnvoll, vorausgesetzt, dass alle fair mitspielen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4472.1360000000004,"endTime":4476.1260000000002,"body":"Ja, also ich ich glaube auch, \u00e4h also,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4476.174,"endTime":4483.6310000000003,"body":"ich find's ehrlich gesagt auch spannend, dass wir jetzt nicht nur die eine europ\u00e4ische App haben oder weltweite App haben, sondern dass es hier unterschiedliche Ans\u00e4tze gibt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4483.6080000000002,"endTime":4493.7439999999997,"body":"und dass das \u00e4h Google, Apple Frame wirkt das auch zul\u00e4sst, weil \u00e4hm ich h\u00e4tte gerne mehr Daten und einfach auch F\u00e4llstudien \u00fcber die Verwendung dieser Apps, um,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4493.8109999999997,"endTime":4497.1210000000001,"body":"sich dem Problem anzun\u00e4hern. Das ist ja alles nicht trivial."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4497.3559999999998,"endTime":4510.3959999999997,"body":"Und diese Sache mit der Symptombasierten Meldung kenne ich auch nur aus \u00d6sterreich bisher, ich glaub wir haben uns hier das ausgedacht und das Rote Kreuz in \u00d6sterreich scheint das eben auch bei Google, Apple ausreichend gut begr\u00fcndet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4510.4560000000001,"endTime":4519.9679999999998,"body":"zu haben, so dass das \u00e4h m\u00f6glich war, dass ich nicht auch umzusetzen in dem Framework. \u00c4hm also ich glaube, das ist technisch die Risikoklasse eines Tech ist, die da verwendet wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4520.0039999999999,"endTime":4523.8310000000001,"body":"Spannend ist auch noch, dass die Gelbmeldung \u00e4h nur k\u00fcrzer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4523.826,"endTime":4538.5240000000003,"body":"im System bleibt, also sieben Tage. Man geht davon aus, dass zu dem Zeitpunkt dann \u00e4hm sp\u00e4testens ein Labortest vorliegt und du ihn dann bei der Gr\u00fcnmeldung \u00e4hm also sprich negativer Test den Schl\u00fcssel einfach entfernst und bei einer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4538.3800000000001,"endTime":4547.3450000000003,"body":"positiv Meldung einfach das hochsetzt auf eine rote wirklich best\u00e4tigte Meldung. Das ist so die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4547.6279999999997,"endTime":4551.1970000000001,"body":"Was was \u00e4h derzeit die Funktionslage davon ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4551.6540000000005,"endTime":4555.3729999999996,"body":"Was denkst du denn jetzt also was sind mir nicht so ganz klar geworden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.5299999999997,"endTime":4563.1670000000004,"body":"wo ist denn jetzt so prim\u00e4r die Zur\u00fcckhaltung begr\u00fcndet in \u00d6sterreich, deiner Auffassung nach?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4563.1379999999999,"endTime":4568.7079999999996,"body":"Dass das jetzt nicht so einschl\u00e4gt. Also ist das jetzt einfach nur zu sehr zerredet worden oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4568.6059999999998,"endTime":4578.7669999999998,"body":"gibt's klare Anzeichen und, und, und, und \u00f6ffentlichen Widerspruch, die sagen, die App w\u00e4re ja jetzt doch irgendwie noch viel zu gef\u00e4hrlich. Also, was ist so das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.3620000000001,"endTime":4580.7309999999998,"body":"Eigentliche Probleme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4581.1589999999997,"endTime":4593.9700000000003,"body":"Also das, was ich h\u00f6re, ist so irgendwie, da ist ein \u00dcberwachungsmodul der Regierung drinnen und \u00e4h ich vertraue der App einfach nicht, \u00e4h ich will meine Daten dort nicht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4594.7929999999997,"endTime":4596.0190000000002,"body":"So wie bei uns auch ein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4596.1030000000001,"endTime":4604.6229999999996,"body":"Also es sind \u00e4hm es ist jetzt nicht irgendein neues substantiertes Argument, \u00e4h dass man da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4604.7200000000003,"endTime":4620.7219999999998,"body":"das ins Feld gef\u00fchrt wird. Man kann nat\u00fcrlich skeptisch sein, ob das Ding \u00fcberhaupt sinnvoll ist, \u00e4hm und man konnte damals, man kann auch skeptisch sein, dass das Ding in \u00d6sterreich von einer privaten Krankenkasse urspr\u00fcnglich finanziert wurde von entwickelt und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4620.7700000000004,"endTime":4628.8220000000001,"body":"viele Fehler gemacht, wo wo man, glaube ich, auch in Deutschland \u00e4hm von vorneherein sich schon der Brisanz des Themas bewusst war, wegen dem Ganzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4628.8699999999999,"endTime":4634.5730000000003,"body":"Ich glaube, Deutschland war ja viel n\u00e4her dran bei dem Ganzen. \u00c4h Papity und die Konflikt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4634.982,"endTime":4648.634,"body":"Und und hatte schon gen\u00fcgend Zickenkrieg um um zu wissen dass das mit der Kneifzange ein Projekt ist das wirklich transparent und so weiter gehandhabt werden muss. In \u00d6sterreich hat man einfach mal gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4648.9170000000004,"endTime":4654.8180000000002,"body":"Und \u00e4hm da ist halt eben so die Frage, dass das \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4654.902,"endTime":4669.3180000000002,"body":"welche Probleme die Leute immer noch mal geh\u00f6rt haben und immer noch \u00e4h glauben, dass das der Fall ist, auch in der alten Version gab's ja auch wirklich \u00e4h Fehler, die wir gefunden haben und dann als Empfehlung \u00e4h mitgegeben und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4669.6899999999996,"endTime":4674.0519999999997,"body":"Auch dass das jetzt zum Teil behoben ist, ist was wo \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4674.0829999999996,"endTime":4684.6769999999997,"body":"die Leiter nicht wirklich genau mitverfolgen. Und ich wei\u00df nicht, wie man das wieder gedreht bekommt. Und ob ob \u00fcberhaupt eine Werbekampagne dann der richtige Weg daf\u00fcr ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4685.1880000000001,"endTime":4687.2550000000001,"body":"Eigentlich? Nee, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4687.808,"endTime":4692.3559999999998,"body":"Wir verlinken auch das Gitterri. Also ist komplett offen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4693.4740000000002,"endTime":4704.5299999999997,"body":"Und ich glaube aber auch so eben der europ\u00e4ische Vergleich wird wichtig sein und \u00e4hm was die Interoperabilit\u00e4t betrifft. Ich glaube, es fehlen jetzt ja eh nur noch Gro\u00dfbritannien und Frankreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4704.7780000000002,"endTime":4707.4690000000001,"body":"\u00c4hm dass man sich da jetzt auch bald einigen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4707.8720000000003,"endTime":4720.0159999999996,"body":"Und wenn's dann wirklich in eine zweite Welle reingeht und man wei\u00df, dass das etwas ist, das sinnvoll ist, \u00e4h bei den Masken haben sich ja auch viele Leute gewehrt \u00e4h oder \u00e4h ist nicht cool gefunden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4720.4070000000002,"endTime":4728.4099999999999,"body":"\u00c4hm und vielleicht, wenn die App sich wirklich bew\u00e4hrt \u00e4h und das auch Best Practices daf\u00fcr gibt, \u00e4h kann man dar\u00fcber wieder Vertrauen generieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4729.1199999999999,"endTime":4733.518,"body":"Jetzt gibt's aber bei euch auch Diskussionen um Immunit\u00e4tsausweise."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4733.7169999999996,"endTime":4741.7749999999996,"body":"Genau, also ich ich wollte dieses Thema, eigentlich will ich das nur kurz ansprechen. Bei der letzten Sendung haben wir's \u00e4h \u00e4h nicht mehr untergebracht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4741.7089999999998,"endTime":4745.0559999999996,"body":"\u00e4hm und eigentlich will ich \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4745.1220000000003,"endTime":4757.9870000000001,"body":"immunisieren gegen den Immunit\u00e4tsausweis. \u00c4hm damit gemeint ist, \u00e4h die sehr schlechte Idee, dass man \u00fcber irgendwelche Apps oder am schlimmsten noch \u00fcber Blockchain \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4758.0780000000004,"endTime":4767.0550000000003,"body":"eine Information dar\u00fcber, welche Menschen denn angeblich immun gegen \u00e4h Covid neunzehn sind, \u00e4h in die Welt bringt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4767.3559999999998,"endTime":4777.9979999999996,"body":"Und so ein Immunit\u00e4tsausweis wurde in \u00d6sterreich irgendwie fr\u00fcher diskutiert, weil wir hatten schon seit \u00e4h Dezember zwei neunzehn noch ein Gesetz herumliegen f\u00fcr einen elektronischen Impfpass"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4777.9610000000002,"endTime":4787.3779999999997,"body":"Das \u00e4h musste wieder behandelt werden und im Zuge dieser Debatte kam's dann auch zu einigen Wortmeldungen von Parteien. Wir brauchen jetzt unbedingt zu einem Immunit\u00e4tsausweis,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4787.4979999999996,"endTime":4800.3450000000003,"body":"Und wir haben \u00e4h laut geschrien, dass das eine ganz schlechte Idee w\u00e4re. Und die Gr\u00fcnde daf\u00fcr sind eigentlich augenscheinlich. Also ich meine, die WHO warnt vor einem Immunit\u00e4tsausweis aus dem einfachen Grund, weil die wissenschaftliche Basis fehlt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4800.4960000000001,"endTime":4805.7169999999996,"body":"Wir haben weder eine Impfung noch wissen wir, wie lange Immunit\u00e4t noch ausgestandener Krankheit \u00fcberhaupt h\u00e4lt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4806.0900000000001,"endTime":4812.6999999999998,"body":"Also sprich \u00e4h wie eine Technik zu bauen f\u00fcr etwas, das medizinisch \u00e4h nicht bekannt ist, ist einfach Humbug."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4813.1750000000002,"endTime":4824.4780000000001,"body":"Aber es gibt doch einige also es gibt dann so legitime Anwendungsf\u00e4lle, wenn man reist wenn man einen Job mit Risikogruppe macht, zum Beispiel Altersheim oder Kindergarten, kann man argumentieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4824.6890000000003,"endTime":4828.4009999999998,"body":"Aber da haben wir eigentlich schon brauchbare L\u00f6sungen. Es gibt Impfp\u00e4sse,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4828.5339999999997,"endTime":4835.8699999999999,"body":"Es gibt \u00e4rztliche Zertifikate \u00fcber Impfungen. \u00c4hm in vielen L\u00e4ndern der Welt \u00e4h brauche ich die heute schon, um einreisen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4836.1109999999999,"endTime":4842.7030000000004,"body":"Und auch bei gewissen Jobs werden die einfach verlangt. Dazu brauche ich keine App. \u00c4hm was wir mit so einer App"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4842.5829999999996,"endTime":4847.7200000000003,"body":"aber bek\u00e4men, wer ein Haufen neuer Probleme \u00e4hm weil wenn's wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4847.6670000000004,"endTime":4853.8379999999997,"body":"einfach ist, so eine Immunit\u00e4t sichtbar zu machen, steigt der Anreiz anhand von dieser Immunit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4853.7659999999996,"endTime":4867.3890000000001,"body":"auch zu diskriminieren. Ich glaube, Linus hat das eh schon, die Corona Hotel Gesch\u00e4ftsidee getauft, \u00e4hm genau in solche Probleme kommen wir hinein. \u00c4h bis zu \u00e4h, dass man halt eben auf Dating-Apps irgendwie seine Corona-St."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4867.8630000000003,"endTime":4872.8019999999997,"body":"Drinnen hat, bei Job-Interviews dazu gefragt wird. \u00c4hm und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4873.1700000000001,"endTime":4880.5839999999998,"body":"Ja an sich ist \u00e4h wollte ich da nur nochmal aus der Perspektive nachschie\u00dfen, dass man das wirklich lassen sollte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4880.7169999999996,"endTime":4885.5,"body":"und verweise auf unsere Stellungnahme zum elektronischen Impfers, die das nochmal in juristisch ausf\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4886.6959999999999,"endTime":4895.7510000000002,"body":"Okay, dann sind wir, glaube ich, langsam bei den \u00e4hm Kurzmeldungen angekommen. Es hat sich jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4895.9440000000004,"endTime":4904.29,"body":"Nach diesen Verhaftungen in M\u00fcnster gibt es jetzt weitere Verhaftungen, also in M\u00fcnster wegen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.7049999999999,"endTime":4911.1949999999997,"body":"Missbrauch von Kindern und dem Vertrieb der Dokumentationen davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4912.2700000000004,"endTime":4922.1729999999998,"body":"Und da gab es jetzt irgendwie k\u00fcrzlich in Deutschland an in vier weiteren Bundesl\u00e4ndern Untersuchungen mit hundertachtzig Beamten, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.2460000000001,"endTime":4927.7380000000003,"body":"offensichtlich aufgrund des Materials, was sie da in M\u00fcnster sichergestellt haben, nun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.8280000000004,"endTime":4932.8509999999997,"body":"auf weitere T\u00e4ter \u00e4hm gelang \u00e4h gekommen sind. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4933.0919999999996,"endTime":4943.1319999999996,"body":"Irgendwo wurde auch gemeldet, dass es dass dabei drei\u00dfigtausend weitere Tatverd\u00e4chtige sich aus diesem Material finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4943.4759999999997,"endTime":4958.4200000000001,"body":"Was eine Zahl war, die nat\u00fcrlich sofort sehr viel Orte. Es gibt drei\u00dfigtausend F\u00e4lle von \u00e4h Kindesmisshandlung und so, ne? Und allein aus diesem m\u00fcnsteraner Fall, wenn ich das richtig gesehen habe, hat Thorsten Kleinst, den ich als sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.7020000000002,"endTime":4966.2129999999997,"body":"Akribischen und genauen und penibelen Journalisten kenne, da dann mal nachgefragt und festgestellt, dass es sich nicht um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4966.4790000000003,"endTime":4972.1199999999999,"body":"Also nicht quasi Tatverd\u00e4chtige, sondern Tatverdacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4972.0420000000004,"endTime":4981.1040000000003,"body":"Tatverdachts gab ging, ja, also nicht unbedingt um drei\u00dfigtausend Personen, sondern um drei\u00dfigtausend Hinweise auf einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4981.1589999999997,"endTime":4992.7799999999997,"body":"Tatverdacht mit anderen Worten, da ist dann die da sind Duplikate jetzt nicht unbedingt ausgeschlossen. Und es sind nicht unbedingt so viele Personen, aber \u00e4hm da war die Meldung nat\u00fcrlich schon l\u00e4ngst in der Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.5129999999999,"endTime":5006.4920000000002,"body":"Und egal ob die Einheit da jetzt \u00e4h Tatverd\u00e4chtige oder Tatf\u00e4lle, Tatherg\u00e4nge oder nur Hinweise sind, \u00e4hm ist sind das nat\u00fcrlich tats\u00e4chlich schockierende Zahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5007.424,"endTime":5015.0730000000003,"body":"\u00c4hm ich hatte in den in der letzten Sendung auch nochmal \u00fcber dieses diese Forschung und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.2780000000002,"endTime":5029.585,"body":"Themen gesprochen, die hier an der FU stattfinden, \u00e4h mit dem Projekt kein T\u00e4ter werden, ja? Und da wurde in den Kommentaren erstens einmal noch mal auf die Webseite hingewiesen und zweitens auch auf ein Interview mit einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5029.6700000000001,"endTime":5036.9579999999996,"body":"Forscherin, die in dem Bereich t\u00e4tig sind, beides als \u00e4hm Fehlung in die Shownotes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.9620000000004,"endTime":5043.7600000000002,"body":"Als Empfehlung deshalb, weil ich denke, und das hatte ich auch schon beim letzten Mal gesagt, dass das die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5044.8069999999998,"endTime":5053.2610000000004,"body":"Neben der nat\u00fcrlich Strafverfolgung von T\u00e4tern \u00e4hm die sinnvolle der sinnvolle Ansatz zur Pr\u00e4vention ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5053.4709999999995,"endTime":5056.2600000000002,"body":"\u00c4hm ich habe noch ein ein Thema, was \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5056.884,"endTime":5071.7929999999997,"body":"\u00c4h so noch vor den Kurzmeldungen ist, dass \u00e4h ziemlich erkloppbar ist, dass dass \u00e4hm hat in \u00d6sterreich auch ziemlich w\u00e4hlen gemacht und zwar \u00e4hm ein Datenskandal. \u00c4h manche sagen der gr\u00f6\u00dfte Datenskandal, den es in \u00d6sterreich jemals gab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5071.848,"endTime":5074.3040000000001,"body":"\u00c4hm und zwar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5074.6899999999996,"endTime":5087.6930000000002,"body":"Chronologie ist ein bissel skurril, deswegen \u00e4h fange ich damit an. Also \u00e4hm wir bekamen irgendwie einen Anruf von den Neos, das ist die liberale Partei in \u00d6sterreich, eigentlich eine sehr umtriebige Oppositionspartei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5088.54,"endTime":5098.2870000000003,"body":"\u00c4hm und die kamen zu uns und sagten, hey, wir haben da dieses komische Register gefunden. Das \u00e4h ist vom Staat, das liegt da offen im Netz und irgendwie ist es ziemlich heftig, was man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5098.4309999999996,"endTime":5106.0439999999999,"body":"drinnen f\u00fcr Daten findet. \u00c4hm da ist n\u00e4mlich Name, Privatadresse, Geburtsdatum und auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5105.9790000000003,"endTime":5113.4960000000001,"body":"Datum von Steuererkl\u00e4rungen, von Wirtschaftsf\u00f6rderungen, von \u00e4hm allen von vom Bau"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5113.3459999999995,"endTime":5122.7799999999997,"body":"\u00e4hm \u00e4hm Einreichungen, die man gemacht hat, also wenn man ein Haus baut als Privatperson, all das findet sich da drinnen in diesem Register und es sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5122.6419999999998,"endTime":5127.0100000000002,"body":"grob eine Million Menschen konservativ gesch\u00e4tzt, die da offen im Netz stehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5127.4189999999999,"endTime":5140.9390000000003,"body":"Wir haben uns das angeschaut und auch mal einerseits rechtlichen technisch gepr\u00fcft und \u00e4h es stellte sich heraus, \u00e4h die Sorge ist berechtigt, \u00e4hm dieses Register erlaubte \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5141.0299999999997,"endTime":5147.6459999999997,"body":"einer Textsuche komplett ohne Capture, also man konnte da eingeben, Mord, Stern und hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5148.0240000000003,"endTime":5152.0320000000002,"body":"Martins und alle Martinas in ganz \u00d6sterreich bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5152.0990000000002,"endTime":5161.9889999999996,"body":"\u00c4hm es gab kein also man konnte da auch wirklich sch\u00f6n automatisiert die Daten von all diesen Menschen \u00e4hm abgreifen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5162.0309999999999,"endTime":5168.0039999999999,"body":"\u00c4hm und wir wir haben dann angefangen zu graben, sind drauf gekommen, dass dieses Register"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5167.9570000000003,"endTime":5173.3879999999999,"body":"Zweitausendvier geschaffen wurde, also in einer sehr fr\u00fchen \u00e4h Onlinezeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5173.2389999999996,"endTime":5187.8100000000004,"body":"und \u00e4hm die die ersten neun Jahre gab's da drin nur noch f\u00fcnfzig Datens\u00e4tze von Ministerien, \u00e4h irgendwelchen Dienststellen und Gemeinden und dann zweitausenddreizehn \u00e4h ist das angeschwollen, auf eins Komma vier Millionen Datens\u00e4tze."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5188.0990000000002,"endTime":5193.759,"body":"Weil man dann angefangen hat automatisiert Daten da reinzuf\u00fcllen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5193.8130000000001,"endTime":5201.2640000000001,"body":"wie gesagt, wir reden eigentlich von ganz normalen Menschen, die sind da auch mit ihrem b\u00fcrgerlichen Namen drinnen. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5201.5410000000002,"endTime":5207.3029999999999,"body":"Der eigentliche Grund, wieso die da drinnen sind, ist aber, weil sie selbstst\u00e4ndige Eink\u00fcnfte in den letzten Jahren hatten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5207.79,"endTime":5213.0360000000001,"body":"Und ist die komische Rechtsauffassung darauf, dass sie deswegen ein Unternehmen sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5213.192,"endTime":5220.3429999999998,"body":"und \u00e4hm wer sich da auskennt, so juristische, nat\u00fcrliche Personen, also als Mensch, als nat\u00fcrlicher Person, habe ich Datenschutz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5220.5479999999998,"endTime":5230.3959999999997,"body":"Als Unternehmen oder Verein als juristische Person habe ich keinen Datenschutz. Und \u00e4h das wird hier zum Problem, \u00e4h weil nur weil ich jetzt irgendwie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5230.4200000000001,"endTime":5240.2330000000002,"body":"mal eine Honorarnote ausgestellt habe oder \u00e4h Prachteinnahmen, zehn Euro im Jahr habe oder freier Dienstnehmer bin, lande ich in diesem Register."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5240.4679999999998,"endTime":5253.393,"body":"Und \u00e4h dieses Problem haben wir dann \u00fcber mehrere Iterationen versucht \u00e4hm bei den zust\u00e4ndigen \u00e4h Digitalisierungsministerium abzustellen und auch dort um Verst\u00e4ndnis geworben so"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5253.2910000000002,"endTime":5261.3850000000002,"body":"das ist wirklich gerade nicht okay wie das hier l\u00e4uft und das ist ein Geschenk an alle Datenh\u00e4ndler dieser Welt sie haben sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5261.3379999999997,"endTime":5271.2280000000001,"body":"blind und taub gestellt und \u00e4h uns eher ignoriert und dann war irgendwie der Punkt, dass wir mit den Liberalen gemeinsam in einer Pressekonferenz \u00e4h rausgegangen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5271.4870000000001,"endTime":5286.0339999999997,"body":"Und \u00e4h dann kurz bevor \u00e4h diese Pressekonferenz war, hat man das Register vom vom \u00e4h Netz genommen. \u00c4hm ich war dann an dem Abend auch noch in den Hauptnachrichten und bekam danach, \u00e4h gleich den Anruf aus dem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5286.2690000000002,"endTime":5294.6509999999998,"body":"Kabinette, Ministerin der Digitalisierungsministerin und wurde in einer Task Force geladen, in der ich mich dann die letzten eineinhalb Monate."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5294.9219999999996,"endTime":5302.3969999999999,"body":"\u00c4hm in mehreren Terminen \u00e4h mit einer Gruppe von anderen \u00e4h Beamten, aber auch \u00e4h Datenschutzexperten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5302.5060000000003,"endTime":5307.4989999999998,"body":"haben wir gemeinsam Empfehlungen erarbeitet, wie man dieses Ding \u00e4h verbessern kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5307.625,"endTime":5322.2389999999996,"body":"\u00c4hm \u00e4h ich sollte mal sagen, wie worum es geht. Es ist das Erg\u00e4nzungsregister um sonstige Betroffene, was auch ein wundersch\u00f6ner \u00f6sterreichischer Name ist \u00e4h f\u00fcr so einen Datenskandal. Und \u00e4h ja, das \u00e4h ist ziemlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5322.2150000000001,"endTime":5330.616,"body":"\u00e4hm heftig aus meiner Sicht, dass sowas \u00fcber so viele Jahre m\u00f6glich war, dass man da \u00fcberhaupt keine \u00e4hm auch kein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5331.0789999999997,"endTime":5333.8119999999999,"body":"Problembewusstsein f\u00fcr den Datenschutz hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5334.1189999999997,"endTime":5344.8149999999996,"body":"Und \u00e4hm ich bin heiden froh, dass das jetzt abgestellt ist und \u00e4h warte aber schon auf die Reform, weil im Moment hat man das Register nur vom Netz genommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5344.7910000000002,"endTime":5351.9660000000003,"body":"\u00e4hm wie es damit weitergeht, ist durchaus noch etwas, das in Verhandlungen ist \u00e4hm und wo."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5352.2489999999998,"endTime":5357.3919999999998,"body":"Man eben sich dann auch Gedanken machen muss, es ist wirklich richtig, dass jede Person, die eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5357.3800000000001,"endTime":5372.2700000000004,"body":"selbstst\u00e4ndige Einkunft hat in irgendeinem Register ist, ohne dass sie dar\u00fcber Bescheid bekommt, auch wenn man \u00e4h bei dem Register versucht hat, seine Privatadresse zum Beispiel \u00e4hm \u00e4h mit einer Gesch\u00e4ftsadresse zu l\u00f6schen, hat das nichts gebracht, weil jeden Abend das Finanzministerium."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5372.4930000000004,"endTime":5374.7399999999998,"body":"Automatisch die Daten \u00fcberschrieben hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5375.0649999999996,"endTime":5389.8230000000003,"body":"An die aktuelle Meldeadresse, die oft die private war, \u00e4hm stand dann wieder offen im Netz. Und man hatte da halt auch vom Bundespr\u00e4sidenten abw\u00e4rts, also \u00e4hm von von Alexander van der Bellen bis Heinz-Christian Strache, waren da alle drinnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5389.7030000000004,"endTime":5398.1400000000003,"body":"und da auch jeder Mensch, der irgendwie \u00e4h als Psychotherapeut arbeitet zum Beispiel. Also Leute, die wirklich auch vom Berufswegen her \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5398.2120000000004,"endTime":5407.3760000000002,"body":"ganz klar argumentieren k\u00f6nnen, wieso sie eine Sperre ihrer Privatadresse haben. Und in allen anderen Registern h\u00e4lt man sich auch an sowas, nur bei dem Register war's nicht der Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5407.4840000000004,"endTime":5415.4210000000003,"body":"Und \u00e4hm wir wissen auch nicht, ob die Daten nicht schon l\u00e4ngst abgesaugt sind, also es gibt inzwischen ein paar \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5415.6390000000001,"endTime":5425.5950000000003,"body":"Darknet Leaks, \u00e4h die die jedoch einige Bitcoins kosten, die danach auch schon, als ob die Daten eh schon abgesaugt w\u00e4ren, was ein riesiger Data Bridge ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5425.6559999999999,"endTime":5438.6289999999999,"body":"und \u00e4hm ultimativ stellt sich auch die Verantwortung, wieso gibt's solche Register, weil es ist die \u00e4h Stammzahlenregisterbeh\u00f6rde \u00e4hm Datenschutzrechtlich verantwortlich daf\u00fcr, aber jede Gemeinde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5438.6769999999997,"endTime":5447.0230000000001,"body":"jedes Bauamt und das Finanzministerium haben alle Schreibzugriff auf diese Datenbank. Also so a bissel das Datenclou der Republik \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5447.6369999999997,"endTime":5462.4489999999996,"body":"und es gibt keinerlei, ob das was da rein geschrieben wird, auch richtig ist. Es steht dann aber \u00fcber diese Person im Netz. \u00c4hm und \u00e4h eben Betroffenen Rechte, Zugriffsrechte, das ist alles nicht \u00e4h wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5462.4189999999999,"endTime":5471.4620000000004,"body":"durchdacht gewesen und ja, dieses Jahr wurde uns doch eine Reform versprochen und ich \u00e4h harre der Dinge wie ausgereift die sein wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5472.3280000000004,"endTime":5474.5500000000002,"body":"Das war lustig auf jeden Fall so ein Datenskandal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.1700000000001,"endTime":5479.268,"body":"Datenklo der Republik. Alle mal reinschreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5479.25,"endTime":5482.9210000000003,"body":"Einfach da rum, also hat ihr wer hat die denn benutzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5482.9399999999996,"endTime":5487.3620000000001,"body":"Also dieses Erg\u00e4nzungsregister ist eben zweitausendvier, war"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5487.2120000000004,"endTime":5499.4769999999999,"body":"ist noch \u00e4lter als das \u00e4h also bevor das Firmenbuch online kam, gab es schon dieses Erg\u00e4nzungsregister. Und der Name sagt es schon, das ist eigentlich f\u00fcr die Sachen, die \u00fcbrig bleiben, also f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5499.3869999999997,"endTime":5507.7089999999998,"body":"nat\u00fcrliche Personen, f\u00fcr Menschen haben einen Melderegister in \u00d6sterreich, wir haben ein Firmenbuch f\u00fcr alle Firmen und dann gibt's sonstige Betroffene,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5507.866,"endTime":5516.5900000000001,"body":"das sind halt eben Gemeinden, andere Rechtspers\u00f6nlichkeiten und eben auch theoretische \u00e4h Unternehmen, juristische Personen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5516.6570000000002,"endTime":5520.6170000000002,"body":"eben auch ein Personenunternehmen. Und \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5520.4899999999998,"endTime":5534.2209999999995,"body":"da hat man einfach nicht mitgedacht, dass die Wirtschaft sich so ver\u00e4ndern wird, dass irgendwann einmal ganz viele Leute auch selbstst\u00e4ndige Eink\u00fcnfte haben oder in Jobverh\u00e4ltnissen, wie freier Dienstnehmer sind, wo sie da theoretisch drunterfallen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5534.2579999999998,"endTime":5541.732,"body":"und \u00e4hm er hat den Datenhahn aufgedreht und dann nie wieder drauf geschaut, wie viele da eigentlich drinnen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5542.2380000000003,"endTime":5544.5439999999999,"body":"Und \u00e4hm so ist das entstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.4560000000001,"endTime":5552.0500000000002,"body":"Oh Mann, na, das sind dann immer so diese diese Dinge, die dann irgendwann entdeckt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5552.0200000000004,"endTime":5560.6670000000004,"body":"Ja, ich habe jetzt \u00e4hm auch noch \u00e4h ihr, ihr m\u00f6gt \u00d6sterreicher f\u00fcr seine Kuriosit\u00e4ten. Und \u00e4h insofern habe ich noch zwei kleine Themen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5560.8360000000002,"endTime":5562.4930000000004,"body":"Wir lieben es daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5562.1999999999998,"endTime":5577.1310000000003,"body":"Es ist sch\u00f6n. \u00c4hm eine eine Sache, die \u00e4h uns uns in \u00d6sterreich sehr stark besch\u00e4ftigt, \u00e4h wie wahrscheinlich \u00fcberall auf der Welt sind die hohen Arbeitslosen. \u00c4h und in \u00d6sterreich gibt es seit einigen Jahren aber ein Projekt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5576.982,"endTime":5581.098,"body":"des Arbeitsmarktservices, des AMS \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5581.2060000000001,"endTime":5590.5200000000004,"body":"Das \u00e4h ist das \u00c4quivalent zu den Jobcentern in in Deutschland. Also die Stelle des Staates, die sich um arbeitslose Menschen k\u00fcmmert. Und \u00e4hm die haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5590.7719999999999,"endTime":5605.1040000000003,"body":"Sich vor einigen Jahren gedacht, es w\u00e4re doch cool, wenn wir nicht mehr die Berater h\u00e4tten, die Menschen, die da irgendwie sich m\u00fchsam mit den Menschen auseinandersetzen m\u00fcssen und entscheiden, wie hoch deren Jobchancen sind und wie viel wir noch in diesen Menschen investieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5605.2969999999996,"endTime":5607.1769999999997,"body":"Sondern wenn ein Computer entscheidet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5607.5919999999996,"endTime":5616.1419999999998,"body":"\u00c4h was die Jobchancen von diesem arbeitssuchenden Menschen sind. Und \u00e4hm dann hat man einen Algorithmus gebaut, den IMS-Agorithmus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5616.7740000000003,"endTime":5624.6700000000001,"body":"Der \u00e4hm fortan eine Entscheidungshilfe sein soll, ob es \u00fcberhaupt noch sinnvoll ist in diesen Menschen zu investieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5625.049,"endTime":5631.1289999999999,"body":"Und \u00e4h dieser AMS-Agorithmus ist ein Computerprogramm, \u00fcber das sehr wenig Bescheid ist, also wir,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5631.2430000000004,"endTime":5645.4300000000003,"body":"nur einen von \u00fcber sechzig verschiedenen Algorithmen, die da zur Anwendung kommen. Aber der eine, den wir kennen, der ist \u00e4h recht \u00e4h aussagekr\u00e4ftig, weil der hat zum Beispiel so tolle Sachen wie \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5645.3410000000003,"endTime":5655.2430000000004,"body":"aha, du bist \u00fcber f\u00fcnfzig Jahre alt, gleich mal ein Abzug von deinen Jobchancen. Hast zu Hause jemand, um den du dich k\u00fcmmern musst, dein Kind, eine alte Person und du bist eine Frau,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5655.3459999999995,"endTime":5659.6360000000004,"body":"Abzug deiner Jobchancen. A du bist \u00e4hm nicht in,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5659.799,"endTime":5666.0600000000004,"body":"\u00d6sterreich geboren und auch nicht in Europa geboren, auch nochmal gleich ein Abzug deiner Jobchancen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5666.067,"endTime":5671.3059999999996,"body":"\u00e4h auch wenn du perfekt Deutsch kannst. Das ist dem Algorithmus egal. Also er hat auf mehreren Ebenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5671.2700000000004,"endTime":5680.1989999999996,"body":"Diskriminierungen, auch Behinderungen sind eine \u00e4h ein Nachteil in diesem Algorithmus, also alles, was dich k\u00f6rperlich einschr\u00e4nkt \u00e4hm und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5680.2780000000002,"endTime":5688.4679999999998,"body":"Es ist halt ein mehr oder weniger hat man alles falsch gemacht, was man nur falsch machen kann bei so Algorithmen, die \u00fcber Menschen entscheiden. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5688.6840000000002,"endTime":5698.96,"body":"In der Summe \u00e4h werden die Arbeitssuchenden in drei Kategorien einsortiert, \u00e4h die gute, mittlere und schlechten Jobchancen und eigentlich kriegen nur die mittleren F\u00f6rderungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5699.0439999999999,"endTime":5707.4080000000004,"body":"den guten und bei den schlechten \u00e4hm sortiert man aus \u00e4h und da \u00e4h gibt's halt auch viele Leute, die vom Computer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5707.5469999999996,"endTime":5713.0150000000003,"body":"abgestempelt werden und \u00e4h dann auch keine F\u00f6rderungen, keine Aus- und Weiterbildungen mehr bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5712.7150000000001,"endTime":5716.6499999999996,"body":"So nach dem Motto, die Guten, die finden schon alleine was und die Schlichten werden wir eh nie los."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5717.5159999999996,"endTime":5730.6149999999998,"body":"Also man sagt dann nat\u00fcrlich, das ist die effektive Aufteilung der \u00e4h begrenzten Ressourcen einer Weiterbildung auf die \u00e4hjenigen, die am wahrscheinlichsten auch von dieser Weiterbildung profitieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5731.0969999999998,"endTime":5738.7280000000001,"body":"Und das AMS sagt auch, \u00e4hm na ja, der Algorithmus mag vielleicht diskriminieren, aber unsere Berater diskriminieren ja auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5739.0590000000002,"endTime":5749.5559999999996,"body":"Arbeitsmarkt diskriminiert halt einfach gegen Frauen, die zu Hause ein Kind haben, dass sie pflegen m\u00fcssen oder einen Angeh\u00f6rigen und \u00e4h so versucht man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5749.6350000000002,"endTime":5759.6030000000001,"body":"das zu argumentieren, wobei der gr\u00f6\u00dfte Teil des Algorithmus die anderen Modelle \u00e4h ist sowieso komplett intransparent \u00fcber die wissen wir fast gar nichts. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5759.5609999999997,"endTime":5765.8100000000004,"body":"Es ist keine vollautomatisierte Entscheidung, also es sitzt immer noch ein Mensch da, aber dem wird halt angezeigt, was der Algorithmus meint"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5765.75,"endTime":5774.7879999999996,"body":"\u00c4hm diese Mitarbeiterinnen sind aber \u00fcberhaupt nicht drauf geschult und wir wissen von einem \u00e4hnlichen System in Polen, dass von zweihundert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5774.9620000000004,"endTime":5782.5159999999996,"body":"solcher F\u00e4lle nur ein einziges Mal die Sachbearbeiter gegen den Algorithmus, gegen den Computer entscheiden. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5782.3000000000002,"endTime":5784.6729999999998,"body":"Und das war dann Vetternwirtschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5784.3729999999996,"endTime":5786.326,"body":"Wahrscheinlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5786.2179999999998,"endTime":5800.4520000000002,"body":"\u00c4hm also all diese Missst\u00e4nde haben uns dazu gebracht, eine neue Kampagne zu starten, AMS-Agorithmus AT \u00e4hm mit sieben Forderungen und \u00e4h auch einem wunderwunderbaren \u00e4h Video von Alexander Lehmann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5800.4170000000004,"endTime":5811.924,"body":"Animationsk\u00fcnstler der Netzpolitik, der ja schon an allen m\u00f6glichen Videos, du bist Terrorist und Uploadfilter bewiesen hat, wie gut er komplexe Themen r\u00fcberbringt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5811.9120000000003,"endTime":5821.1899999999996,"body":"\u00c4hm und \u00e4hm ja auf der Webseite kann man eine Petition unterschreiben, ein Auskunftsersuchen \u00fcber die eigenen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5821.232,"endTime":5827.3680000000004,"body":"stellen, wenn man in \u00d6sterreich schon mal einen arbeitssuchend war. \u00c4hm das ist ein besonders toller"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5827.3500000000004,"endTime":5841.1999999999998,"body":"weil das \u00e4h ist sehr aufwendig f\u00fcrs AMS. Die haben leider keinen Prozess, um \u00e4h Auskunft das Suchen zu beantworten. Insofern ist es ein sch\u00f6ner Weg, sie zu \u00e4rgern. Und man kann nat\u00fcrlich auch der politisch verantwortlichen Arbeitsministerin Aschbacher"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5841.1170000000002,"endTime":5850.5569999999998,"body":"\u00fcber unsere Webseite schreiben und \u00e4hm das ist so eine Empfehlung \u00e4h f\u00fcr alle Menschen, die in \u00d6sterreich schon mal arbeitslos fahren oder die das \u00e4rgert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5851.1509999999998,"endTime":5857.9709999999995,"body":"Oder die nicht mehr wissen, ob sie schon mal arbeitslos in \u00d6sterreich waren. Das k\u00f6nnte ihnen das AMS ja dann sagen mit der Datenauskunft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5858.0739999999996,"endTime":5863.9989999999998,"body":"Genau. Es ist ja auf jeden Fall muss ja auf Nummer sicher gehen, hm?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5863.6989999999996,"endTime":5872.1289999999999,"body":"Irgendeiner komischen Register f\u00fcr \u00fcbrig gebliebene auf einmal sich wiederfindet. Also ich finde diese Sache mit diesem Algorithmus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5872.9769999999999,"endTime":5876.4200000000001,"body":"Also problematisch daran sind, sind sind ja zwei Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5877.5730000000003,"endTime":5890.2460000000001,"body":"A, dass wenn so ein Algorithmus einmal eine Entscheidung trifft, ne, das ist das typische Computer-Sess No, dann ist es einfach f\u00fcr die Sachbearbeiterin oder den Sachbearbeiter schwieriger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.4870000000001,"endTime":5899.4399999999996,"body":"\u00c4h jetzt einen anderen Weg zu gehen, als das, was dieses System vorschl\u00e4gt. Und deswegen weicht man davon nicht ab. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5900.2030000000004,"endTime":5905.2150000000001,"body":"Ist es gleichzeitig also das macht es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5905.2629999999999,"endTime":5919.1980000000003,"body":"Das nimmt im Prinzip ein bisschen die Hoheit der Sachbearbeiterinnen weg. Und den den Spielraum, das kann gut oder das kann schlecht sein. \u00c4hm gewisserma\u00dfen so etwas maschinell zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5919.9499999999998,"endTime":5927.2619999999997,"body":"Ja schafft halt eine Gleichbehandlung nach den wenigen Kriterien, nach denen sie stattfindet so, ne? Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5928.1220000000003,"endTime":5935.7889999999998,"body":"Prinzip ist doch das, wor\u00fcber man sich eigentlich hier \u00e4rgern muss, diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5936.9009999999998,"endTime":5945.3860000000004,"body":"Kriterien. Nur wenn du dich an denen abarbeiten m\u00f6chtest, musstest du bessere vorschlagen. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5946.1670000000004,"endTime":5956.9229999999998,"body":"Nat\u00fcrlich ist es f\u00fcr den Staat nicht w\u00fcnschenswert, irgendwelche Leute mit F\u00f6rderungen zu segnen, die auch ohne irgendwelche F\u00f6rderungen und Weiterbildungen einfach wieder in einen Job kommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.875,"endTime":5966.9639999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich ist es auch f\u00fcr einen Staat ein Problem, sagen wir mal, \u00e4h Menschen zu f\u00f6rdern, die eben letztendlich nicht vermittelbar sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5966.9170000000004,"endTime":5970.576,"body":"\u00c4hm aus welchem Grund auch immer. Insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5971.5910000000003,"endTime":5983.0020000000004,"body":"Finde ich, also so es ist es ist, glaube ich, sehr sehr wichtig, da diese Transparenz zu bekommen. \u00c4hm und diesen Algorithmus halt hundertprozentig verstanden zu haben. \u00c4hm ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5982.8519999999999,"endTime":5991.3549999999996,"body":"bin mir tats\u00e4chlich nicht sicher und wir hatten ja vor einigen vor einiger Zeit schon in unserer \u00e4hm in unserer Folge von der vom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5991.902,"endTime":6001.1080000000002,"body":"Von der Privacy Week in Wien dar\u00fcber gesprochen. \u00c4hm ich also ist es besser, wenn die Entscheidung wieder Menschen treffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6001.21,"endTime":6001.7749999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6001.7929999999997,"endTime":6015.1570000000002,"body":"Also ich finde ein ein ein Computer sollte nicht \u00fcber ein menschliches Schicksal entscheiden, gerade wenn es im staatlichen Bereich ist, das ist zu heikel, da geht es um Zugang zu staatlichen Leistungen, Gesundheit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6015.0249999999996,"endTime":6018.1310000000003,"body":"Sicherheit. Ich will da keine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6018.1310000000003,"endTime":6026.393,"body":"schlecht gemachten Algorithmen haben, die die Anforderungen an an solche Systeme m\u00fcssen so hoch sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6027.3609999999999,"endTime":6042.21,"body":"Das sehe ich \u00e4h fast keine IT im \u00f6ffentlichen Bereich der Zeitung definitiv nicht dieses System. Eine unserer Forderungen ist auch, Risikocheck f\u00fcr Algorithmen, da gibt's auch gute Systeme in New York, in Kanada, wie man so Risikochecks machen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6042.1499999999996,"endTime":6049.9610000000002,"body":"Aber ultimativ glaube ich, dass die Menschen ein Recht darauf haben, dass ein staatliches Handeln nachvollziehbar ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6049.9200000000001,"endTime":6057.7669999999998,"body":"und das ein Mensch \u00fcber sie entscheidet \u00e4hm und und eben nicht ein ein Computerprogramm, das eine komplette Black Box ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6057.9840000000004,"endTime":6065.0439999999999,"body":"Dann aber entscheidet, wie dein Schicksal und dein Einkommen f\u00fcr die n\u00e4chsten X Jahre sein wird. \u00c4hm also ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6065.1890000000003,"endTime":6074.5150000000003,"body":"ich habe ich habe auf der Ebene ein Problem damit. Und auf der anderen Ebene habe ich noch viel gr\u00f6\u00dferes Problem. Wenn wir das jetzt hier zulassen und wenn das so bleibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6075.0259999999998,"endTime":6083.6840000000002,"body":"Dann ist alle sind's jeder k\u00fcnftige Sozial- oder Arbeitsmarkt-Reform nur noch ein Softwareupdate. Also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6083.9189999999999,"endTime":6087.8370000000004,"body":"Nach den solchen Algorithmen dann Entscheidungen treffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6088.0829999999996,"endTime":6097.1319999999996,"body":"\u00c4hm sind einer demokratischen Debatte ja auch fast nicht mehr zug\u00e4nglich. Also auch f\u00fcr das Problem k\u00f6nnte ich noch reine gute L\u00f6sung benennen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6097.3010000000004,"endTime":6106.759,"body":"deswegen, ich bin insgesamt auf einer stark ablehnenden Haltung und ich finde einfach, dieses System im Konkreten ist so schlecht gemacht, dass man's auch einfach abschalten muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6107.21,"endTime":6113.5129999999999,"body":"Mhm, also ich ich verstehe schon den, ich verstehe schon den Punkt. Ich denke halt, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6113.8019999999997,"endTime":6121.1199999999999,"body":"Dass du eventuell untersch\u00e4tzt, wie gro\u00df das Problem von Willk\u00fcr und solchen Dingen in diesem Bereich ist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6122.1000000000004,"endTime":6134.8879999999999,"body":"Wir haben das mal oder ich habe da vor mehreren Jahren mal eine Stellungnahme zugeschrieben. Da ging's um im Prinzip diese Risikomanagementsysteme, die \u00e4hm in der in der im Besteuerungs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6134.9539999999997,"endTime":6141.8580000000002,"body":"gerecht zum Einsatz kommen. Da ging's im Prinzip darum, mit einem Algorithmus entscheiden zu lassen, wer eine Steuerpr\u00fcfung bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6141.924,"endTime":6151.4719999999998,"body":"Und da war meine Kernargumentation, warum man das nicht tun sollte oder was das Problem eines solchen Systems ist, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6151.8400000000001,"endTime":6158.9359999999997,"body":"Die Kriterien, nach denen es ausw\u00e4hlt, im Prinzip nicht gleich verteilt sind \u00fcber die Steuers\u00fcnderinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.585,"endTime":6167.21,"body":"Ja, also du machst ja eigentlich eine Steuerpr\u00fcfung, \u00e4hm um Menschen zu \u00fcberf\u00fchren, die Fehlangaben in ihrer Steuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6167.9560000000001,"endTime":6172.2399999999998,"body":"In ihrer Steuererkl\u00e4rung haben, um denen dann noch mehr Geld wegzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6172.6970000000001,"endTime":6181.1809999999996,"body":"Ja, das ist der \u00e4h das ist die Idee dahinter. Und diese Risikosysteme \u00e4h k\u00f6nnen auch zum Beispiel darauf getunt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6182.1130000000003,"endTime":6193.4520000000002,"body":"Eben m\u00f6glichst ertragreich zu operieren. Das hei\u00dft, du kannst da \u00fcber relativ einfache Kriterien, zum Beispiel, ne, es k\u00f6nnte zum Beispiel dazu f\u00fchren, dass du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6193.7169999999996,"endTime":6202.7780000000002,"body":"Erstens \u00e4hm Gutverdiener eher steuerpr\u00fcfst als Schlechtverdienende, was eine f\u00fcrchterliche Benachteiligung f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6203.0429999999997,"endTime":6217.9269999999997,"body":"Gutverdienende w\u00e4re, tats\u00e4chlich nicht rechtens, ja? Das war in dieser der Anh\u00f6rung damals das gro\u00dfe Thema, ne? Ich meine, selbstverst\u00e4ndlich w\u00e4re es sinnvoll, \u00e4h Steuerpr\u00fcfungen bei den Leuten zu machen, die viel Geld haben, weil man da wahrscheinlich auch noch viel mehr Geld f\u00fcr den Staat bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6218.7200000000003,"endTime":6226.1289999999999,"body":"Ist aber \u00e4h \u00e4hm verst\u00f6\u00dft aber gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz. Und der andere Aspekt war \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.9979999999996,"endTime":6234.3310000000001,"body":"denen ich viel wichtiger finde, dass du ja in einer Situation sein k\u00f6nntest, dass du spezifische Formen der Steuerhinterziehung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6234.1999999999998,"endTime":6241.7039999999997,"body":"schneller entdeckst als andere. Zum Beispiel, wenn das System einfach sagt, alles klar, wir \u00e4h konzentrieren uns auf die Gastronomie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6241.6809999999996,"endTime":6255.0330000000004,"body":"dann dann k\u00f6nntest du w\u00fcrdest du irgendwann sagen, wunderbar, seitdem wir dieses System einsetzen und die ganzen Restaurants fertigmachen, denen k\u00f6nnen wir bei den Steuerpr\u00fcfungen immer noch mal irgendwie einen Espresso finden, den sie verschenkt haben und nicht ordentlich gebucht haben oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6255.8620000000001,"endTime":6261.2520000000004,"body":"Und du w\u00fcrdest eventuell, du wei\u00dft nicht, ob dein System optimal arbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6261.8710000000001,"endTime":6275.4700000000003,"body":"\u00c4hm und da war im Prinzip meine Argumentation dann zu sagen, wenn ihr schon so etwas macht, dann m\u00fcsst ihr wenigstens dieses System halt selbst lernen und verifizieren, sich selbst verifizierend. Mein Vorschlag da war zu sagen, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6275.6499999999996,"endTime":6279.6760000000004,"body":"Das Ding darf halt, was wei\u00df ich, nach Kriterien die H\u00e4lfte aussuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6280.6980000000003,"endTime":6293.8100000000004,"body":"Und die andere H\u00e4lfte der Pr\u00fcfung muss es ganz einfach \u00e4h nach Zufall w\u00fcrfeln, sodass du verhinderst, dass dieses System blinde Flecken entwickelt. Und das w\u00e4re doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6294.2370000000001,"endTime":6301.0749999999998,"body":"Eventuell, ja, wenn man jetzt, wie gesagt, wir wollen Algorithmus gesteuert, \u00e4hm im Arbeitsmarkt optimieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6301.4660000000003,"endTime":6309.4089999999997,"body":"Da gibt's ja noch viel ganz andere Fragen au\u00dfer irgendwelchen F\u00f6rderungen, geht's ja auch zum Beispiel, was wei\u00df ich, wen bezahlst du denn Umzug, ne? Lohnt es sich? Ist es sinnvoll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6310.25,"endTime":6318.7650000000003,"body":"Dass dieser Elektroingenieur nach Stuttgart umzieht. Ja, oder ist es sinnvoll, dass diese \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6319.6670000000004,"endTime":6329.1840000000002,"body":"Was wei\u00df ich, diese Architektin nach Berlin umzieht. \u00c4hm das also das das eigentliche Kriterium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6329.5159999999996,"endTime":6341.4679999999998,"body":"Was was du dann hast, \u00e4h das erfassen diese Systeme ja nicht. Und ich glaube, das macht die eigentlich so gef\u00e4hrlich, dass die nicht unbedingt ihre eigene, die Effizienz ihrer eigenen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6341.7200000000003,"endTime":6349.0500000000002,"body":"\u00dcberlegungen \u00fcberhaupt in Frage stellen k\u00f6nnen oder die dieses Feedback bekommen. Und das w\u00e4re doch eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6350.0240000000003,"endTime":6360.1980000000003,"body":"F\u00fcr so ein System und hier scheint es so zu sein, dass sie einfach quasi Apriori sagen, so kategorien wir die Menschen und nicht nachher gucken, ob das sinnvoll oder richtig war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6360.5039999999999,"endTime":6367.6909999999998,"body":"Ja? Also ich glaube, \u00e4h wo ich dir zustimmen, ist so irgendwie der Wert von Daten zur Qualit\u00e4ts \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6368.5320000000002,"endTime":6380.3220000000001,"body":"Bestimmung, Qualit\u00e4tsteigerung und \u00fcberhaupt auch mal herauszufinden, was in deinem Laden l\u00e4uft. Und das ist auch f\u00fcr staatliche Stellen, glaube ich, wichtig, aber da, das sehe ich immer haupts\u00e4chlich in so einer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6380.0219999999999,"endTime":6384.5640000000003,"body":"Sollte man auch mit den Menschen machen zum Beispiel, ne? Also egal, wer da eine Entscheidung trifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6384.5709999999999,"endTime":6393.3729999999996,"body":"Also was was bei dem System zum Beispiel spannend mal zu diskutieren w\u00e4re, ist, wenn das im Nachhinein kommt, Beraterin, Berater entscheidet und dann kommt der Algorithmus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6393.1999999999998,"endTime":6402.6329999999998,"body":"ist aber nicht etwas, das zus\u00e4tzlich in Baiers reinbringt, sondern versucht den Baiers der Beraterinnen zu korrigieren. Oder sichtbar zu machen. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6402.5439999999999,"endTime":6414.0209999999997,"body":"Damit es eben nicht nur die Willk\u00fcr der einzelnen Personen ist, das w\u00e4ren g\u00e4nzlich anderes System. \u00c4hm also \u00fcberall da, wo du Daten verwendest, umso expost, also im Nachhinein nachzuschauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6413.9849999999997,"endTime":6423.1239999999998,"body":"hat das jetzt hier wirklich was gebracht oder was war denn wirklich der Effekt davon? Was ist der Baiers, mit dem wir gerade operieren? Da finde ich das super wertvoll, aber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6423.2030000000004,"endTime":6429.8419999999996,"body":"An dem Punkt in der Welt, wo wir gerade sind, ist alles an Vergleichsdatenmaterial, was du hast Corona."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6430.0299999999997,"endTime":6443.393,"body":"Sprich komplett irrelevant. Also gerade der Arbeitsmarkt \u00e4h wird sich so umstrukturieren durch diese Krise, dass ich nicht glaube, dass jetzt ein ein auch nur Teilautomatisiertes System der richtige Weg ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6443.6220000000003,"endTime":6452.6170000000002,"body":"Und das Beispiel von Polen, was ich gebracht habe, zweihundert Entscheide, wenn ein einziges Mal hat man sich hat man dem Computer widersprochen, \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6452.701,"endTime":6456.4089999999997,"body":"Das polnische System wurde vom H\u00f6chstgericht auch aufgehoben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6456.3670000000002,"endTime":6471.0649999999996,"body":"Und ist dort nicht mehr im \u00e4h Arbeitsmarkt in den Jobcentern im Einsatz. Also \u00e4hm ich ich glaube schon, dass wir hier auch ebenso in Bezug auf Nachvollziehbarkeit von staatlichem Handeln hohe Anspr\u00fcche stellen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6471.558,"endTime":6472.7960000000003,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6472.8800000000001,"endTime":6487.9989999999998,"body":"uns geht's mit der Kampagne auch einfach mal drum, so diese rote Linie zu ziehen, damit wir nicht auch noch in zig anderen Bereichen Algorithmen im staatlichen Handeln sehen und deswegen auch diese Petition, um politischen Druck f\u00fcr f\u00fcr diese rote Linie an sich mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6487.8069999999998,"endTime":6490.8590000000004,"body":"\u00e4hm aufzubauen. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6490.7690000000002,"endTime":6498.8630000000003,"body":"Ich habe wirklich Angst, dass das sonst der neue Standard wird \u00e4h wie man in in in der \u00f6ffentlichen Hand so Systeme designt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6499.4889999999996,"endTime":6508.5860000000002,"body":"Also es ist auf jeden Fall ein, also ne, klar, es es geht rucki zucki in eine riesige Problembereiche. Da bin ich, da bin ich auf jeden Fall auch bei dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6508.6580000000004,"endTime":6516.9080000000004,"body":"Ganz klar. Und aber es macht auch tats\u00e4chlich mal Sinn, sich \u00fcber diese Kriterien, die diese Systeme anwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6517.1490000000003,"endTime":6524.7259999999997,"body":"Trotzdem mal Gedanken zu machen, weil das sind ja am Ende politische Ma\u00dfgaben, politische Entscheidungen, ne? Bis wann f\u00f6rdere ich Leute noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6524.7870000000003,"endTime":6528.4629999999997,"body":"wie viel wie welche wie gro\u00dfe Teil dieser Gesellschaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6528.3680000000004,"endTime":6540.5659999999998,"body":"h\u00e4nge ich einfach ab, s\u00e4ge ich einfach ab als \u00e4h kriegst nix mehr, brauchst dir auch keine Gedanken mehr zu machen, dass wir dich nochmal in irgendein, irgendwo nochmal in einer Lohn und Brot bringen, dass du in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6540.4639999999999,"endTime":6549.4709999999995,"body":"irgendwie eine angemessene gesellschaftliche Teilhabe in deinem Leben nochmal erlangst. Und da musst du dich nat\u00fcrlich auch nicht wundern, \u00e4hm was die Menschen dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6549.8320000000003,"endTime":6557.2470000000003,"body":"F\u00fcr Vorstellungen entwickeln und wie die, ich meine, die m\u00fcssen auch ihren Tag rumbringen, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6558.6109999999999,"endTime":6566.8680000000004,"body":"Also eben da, wo's dann wirklich um um \u00e4h du bist jetzt abgeh\u00e4ngt \u00e4h ich meine das Aussto\u00dfen von Menschen \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6567.0479999999998,"endTime":6575.6099999999997,"body":"das passiert in unserer Gesellschaft, das d\u00fcrfen wir nicht, nicht sch\u00f6nreden und das ist vor allem auch in in Europa zu sehen ein Problem, aber ich finde halt immer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6575.5810000000001,"endTime":6584.6549999999997,"body":"Dahinter steckt so die die philosophische Frage, ist es jetzt besser oder schlechter, wenn Computer oder ein Mensch gegen dich diskriminiert? Ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6584.817,"endTime":6595.3919999999998,"body":"Ich finde halt schon, wenn's einen Computer macht, ist es nochmal schlimmer, weil es ist systemischer, es ist automatisierter. \u00c4hm aber ja im Grunde ist es eine philosophische Frage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6595.8429999999998,"endTime":6608.1080000000002,"body":"\u00c4hm ich habe noch ein anderes sch\u00f6nes Thema. Das ist ein kurzer Klopper, einfach nur normalerweise w\u00e4re das genau die Art von Tee, immer die die Linus \u00e4h ansprechen w\u00fcrde und sich wunderbar dar\u00fcber aufregen. \u00c4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6607.9700000000003,"endTime":6614.9040000000005,"body":"das Projekt Edelstein in \u00d6sterreich. Ist etwas, das \u00fcber eine Recherche mehrerer Medien, Profilstandard und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6614.8320000000003,"endTime":6623.5209999999997,"body":"ORF herauskam. \u00c4hm das ist ein geheimes Projekt im Finanzministerium in \u00d6sterreich gewesen. \u00c4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6623.7380000000003,"endTime":6638.1710000000003,"body":"Dass zweitausendachtzehn, neunzehn, also noch unter der t\u00fcrkisblauen Regierung unter Beteiligung der FP\u00d6 und der \u00d6VP. Also der Konservativen und der der rechtsextremen Partei. \u00c4hm \u00e4h geplant hat, das Bundesrechenzentrum zu privatisieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6638.201,"endTime":6644.7690000000002,"body":"Das Bundesrechenzentrum ist so der Hort aller Daten in \u00d6sterreich. Also das ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6644.9200000000001,"endTime":6654.1310000000003,"body":"Steuer, Melderregister, alle Gesundheitsdaten, der elektronische Akt, also alles, was irgendwie bei der Polizei ist, ist im Bundesrechnungszentrum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6654.5640000000003,"endTime":6663.0839999999998,"body":"Und \u00e4hm die kritische Infrastruktur der der gesamten Bundes-IT h\u00e4tte man laut diesem Plan an die Post AG,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6663.2600000000002,"endTime":6670.4520000000002,"body":"verkaufen wollen. \u00c4hm das Ganze war ein geheimer Plan, nicht mal der Koalitionspartner wusste davon, es stand auch nicht im Regierungs \u00e4h"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6670.3620000000001,"endTime":6681.7070000000003,"body":"Programm, aber das Vorhaben hat es im Finanzministerium \u00fcberdauert auch in die \u00dcbergangsregierung, nachdem mit Ibiza ja die die letzte Regierung in \u00d6sterreich zu Fall"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6681.5990000000002,"endTime":6688.9719999999998,"body":"gebracht wurde und \u00e4h das Ganze war sogar so konkret, dass man schon die notwendigen Gesetzes\u00e4nderungen vorbereitet hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6689.7960000000003,"endTime":6696.8559999999998,"body":"Wie wieso ist das jetzt schlimm? Die die Post ist in \u00d6sterreich ein Aktien notierter Adressh\u00e4ndler."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6697.192,"endTime":6703.4530000000004,"body":"Und der gr\u00f6\u00dfte Datens\u00fcnder, den wir haben, also die Post hat erst zweitausendneunzehn eine achtzehn Millionen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6703.5749999999998,"endTime":6710.4970000000003,"body":"Euro Strafe f\u00fcr ein riesiges \u00e4h Datenschutzvergehen \u00e4h aufgebrummt bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6711.098,"endTime":6719.5039999999999,"body":"\u00c4hm und insofern der all denkbar schlechteste Betreiber von allen sensiblen Daten \u00e4h der \u00f6ffentlichen Hand."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6719.9430000000002,"endTime":6722.4669999999996,"body":"\u00c4h ich ich wollte dieses."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6722.7129999999997,"endTime":6735.4700000000003,"body":"Ja, Beispiel eigentlich nur noch mal bringen, um auch mal zu zeigen, wie auf wie vielen Ebenen das falsch ist. Einerseits mal so die Frage, k\u00f6nnen wir die IT der \u00f6ffentlichen Hand vertrauen? Und die Daten, die der Staat \u00fcber uns hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6735.8850000000002,"endTime":6745.1800000000003,"body":"Auf der anderen Seite noch, dass es super wichtig ist, dass es auch eine IT-Kompetenz gibt, \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6745.2470000000003,"endTime":6749.0320000000002,"body":"auf die die \u00f6ffentliche Hand zugreifen kann und das Bundesrechenzentrum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6748.8950000000004,"endTime":6758.701,"body":"\u00e4hm ist auf jeden Fall \u00e4h in \u00d6sterreich einer der Stellen, die sich auskennt, \u00e4hm wie man \u00e4hm solche Softwareprojekte aufsetzt, auch wie man"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6758.5209999999997,"endTime":6767.0360000000001,"body":"\u00e4hm Hosting betreibt und wie man Dinge sicher macht und wie man Dinge auch skaliert. Und \u00e4h da kriegt man halt auch eine eher ungef\u00e4rbtere Sache. Exper"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6766.9160000000002,"endTime":6771.4700000000003,"body":"dieser als wenn man zu irgendeinem Berater geht. Alles w\u00e4re nat\u00fcrlich auch nochmal,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6771.6390000000001,"endTime":6781.5410000000002,"body":"ein Schritt weg von dem, was wir eigentlich grad br\u00e4uchten, n\u00e4mlich mehr IT im Gemeininteresse, die eben nicht nur privatwirtschaftlichen Bestrebungen folgt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6781.8900000000003,"endTime":6789.2089999999998,"body":"\u00c4hm und ja und zuletzt ist es nat\u00fcrlich auch nochmal ein sehr deutliches Signal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6789.1499999999996,"endTime":6803.1080000000002,"body":"welchen Stellenwert Datenschutz \u00e4hm bei der \u00d6VP hat, also bei dem konservativen in \u00d6sterreich \u00e4h weil so ein Projekt sich auszudenken hat schon fast was Diabolisches und deswegen wollte ich's einfach hier"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6803.0720000000001,"endTime":6804.1000000000004,"body":"nochmal ansprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6804.2619999999997,"endTime":6806.1549999999997,"body":"Wie viel haben die denn gespendet?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6806.4799999999996,"endTime":6818.7730000000001,"body":"Das wissen wir leider nicht. \u00c4hm wir haben immer noch kein gescheites Transparenz oder Parteienfinanzierungsgesetz und \u00e4hm ja aber die Spender der \u00d6VP sind viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6819.2250000000004,"endTime":6829.1329999999998,"body":"Oh Mann ey. Immer wenn wir denken, wir h\u00e4tten gerade ein Korruptionsproblem, dann denkt man an \u00d6sterreich und dann ist wieder gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6828.8329999999996,"endTime":6831.817,"body":"Ja, wir sind ein reiches Land. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6830.3959999999997,"endTime":6833.0460000000003,"body":"Reich an die Dehnt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6832.7950000000001,"endTime":6835.0889999999999,"body":"Oh ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6835.2749999999996,"endTime":6842.2449999999999,"body":"Ja, dann will ich mal ein \u00e4h Thema ansprechen, weil du dich wahrscheinlich wieder sch\u00e4mst, es anzusprechen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6842.0959999999995,"endTime":6852.335,"body":"trotzdem haben wir es hier in unserer \u00e4h Liste. Ihr k\u00f6nntet ein bisschen Geld gebrauchen bei EpiCenterworks, um all diese \u00e4h ausf\u00fchrlichen T\u00e4tigkeiten weiter durchf\u00fchren zu k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6852.25,"endTime":6856.9380000000001,"body":"sie sich ja jetzt hier auch gerade wieder dargestellt haben. Stimmt's?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6857.0460000000003,"endTime":6861.0299999999997,"body":"Ja, ach danke f\u00fcr den Hinweis, Tim, haha."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6861.1319999999996,"endTime":6870.8299999999999,"body":"\u00c4hm ja also \u00e4h \u00d6sterreich ist reich, wir sind aber arm, weil wir unabh\u00e4ngig sind und wir leben wirklich ja von Spenden seit vielen Jahren und dieses Jahr auch bedingte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6870.8370000000004,"endTime":6878.799,"body":"Corona und das Wegbrechen mehrerer internationaler Stiftungen und F\u00f6rdergeber \u00e4hm ist es wirklich eng."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6878.8649999999998,"endTime":6893.2799999999997,"body":"Und \u00e4h nach jetziger Ma\u00dfgabe werden wir das aktuelle Jahr nicht \u00fcberleben. Und deswegen haben wir \u00e4hm jetzt grade so ein eine Kampagne am Laufen, \u00e4h wo wir die Leute bitten, F\u00f6rdermitglied zu werden, damit wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6893.1840000000002,"endTime":6900.0699999999997,"body":"als irgendwie durchschaffen und \u00e4hm die Arbeit einfach fortsetzen k\u00f6nnen. Wir haben viel vor, Digital Services act"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6899.9319999999998,"endTime":6909,"body":"ist so das gr\u00f6\u00dfte Thema an dem wir arbeiten werden, wo's auch eine Kampagne von uns geben wird \u00e4hm und vieles habe ich jetzt eh schon genannt, also es ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6909.3490000000002,"endTime":6918.0860000000002,"body":"Genug zu tun und das kann man nicht nur in Freizeit machen und daf\u00fcr braucht man hauptamtliche Leute und \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6918.098,"endTime":6929.7370000000001,"body":"damit wir das Jahr \u00fcberleben \u00e4h ist es noch so ungef\u00e4hr ein Delta von \u00e4h siebenundf\u00fcnfzigtausend Euro, die wir br\u00e4uchten und die Kampagne l\u00e4uft noch bis \u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6929.8280000000004,"endTime":6938.9009999999998,"body":"wahrscheinlich November, Dezember, je nachdem wie es sich halt ausgeht. Ich hoffe eigentlich auch aufgrund der der Aufmerksamkeit der letzten \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6939.2139999999999,"endTime":6945.4870000000001,"body":"Wochen, die ja sehr hoch war auf uns, dass es sich schon ausgehen wird. Aber \u00e4hm"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6945.3680000000004,"endTime":6960.0709999999999,"body":"Wenn ihr uns auch wirklich dabei unterst\u00fctzen wollt, \u00e4h der Link ist in den Shownotes und wer ein bissel mehr gibt, kriegt auch Goodie Bags mit so Arapeschutzh\u00fcllen, coolen T-Shirts und \u00e4h Corona-Masken, was auch immer man haben will. Also es ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6960.1199999999999,"endTime":6964.1570000000002,"body":"Es gibt zumindest auch ein gutes Gef\u00fchl und ein St\u00fcck Freiheit daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6964.6440000000002,"endTime":6973.2969999999996,"body":"Wie ist das eigentlich, wenn ich jetzt als \u00e4h deutscher Deutsch \u00e4h spende? \u00c4hm kann ich das irgendwie hier in Deutschland steuerlich gelten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.9970000000003,"endTime":6974.607,"body":"Kannst du nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6974.6009999999997,"endTime":6983.8069999999998,"body":"Leider nein. \u00c4h steuerliche Absetzbarkeit ist ein schwieriges Thema, das ist europ\u00e4isch nicht harmonisiert. \u00c4hm und die,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6983.8130000000001,"endTime":6995.4520000000002,"body":"Die kurze Antwort ist nein, auch weil \u00e4hm wir in \u00d6sterreich keine steuerliche Beg\u00fcnstigung genie\u00dfen, ganz einfach, weil Demokratie und Grundrechte in \u00d6sterreich nicht beg\u00fcnstigt sind, nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6995.3500000000004,"endTime":7002.2420000000002,"body":"Tiere und alte Leute und \u00e4hm Entwicklungshilfe. \u00c4hm und ja, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7001.9669999999996,"endTime":7003.402,"body":"Kenne ich irgendwo her."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7003.607,"endTime":7013.7079999999996,"body":"Ist ein Problem, das wir hier schon mal haben in \u00d6sterreich und bei der das dann \u00fcberhaupt in Deutschland auch anrechnen zu lassen, \u00e4h ist schwierig. \u00c4hm deswegen kurze Antwort,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7013.7569999999996,"endTime":7028.2439999999997,"body":"geht leider einfach nicht, k\u00f6nnen wir nicht anbeten. Liegt aber nicht an uns. \u00c4hm wir k\u00f6nnen nat\u00fcrlich trotzdem Spendenbest\u00e4tigungen ausstellen f\u00fcr alles, was wir erhalten. \u00c4hm aber \u00e4h das ist bei der Steuer nicht mindernd geltend zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7029.1030000000001,"endTime":7035.8580000000002,"body":"Unsere Freunde von \u00fcbermorgen hatten nochmal dieses sch\u00f6ne \u00e4h Kunstprojekt Vote \u00e4h Exchange"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7035.8100000000004,"endTime":7044.4499999999998,"body":"wo wo man so Stimmtausch \u00e4h \u00e4h organisieren konnte, um sie an anderen vielleicht sollte man auch mal so ein Spenden \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7044.3670000000002,"endTime":7057.1229999999996,"body":"Portal machen, so nach dem Motto, wenn du in \u00d6sterreich was \u00e4h spendest, spende ich dann sozusagen an die an die deutsche \u00e4h Organisation, die du eigentlich bedenken wolltest und dann kriegt jeder sozusagen sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7057.04,"endTime":7060.4170000000004,"body":"seine Erm\u00e4\u00dfigung und \u00e4h alle das Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7060.8130000000001,"endTime":7063.049,"body":"Ja, wobei, ich bin mir nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7062.7489999999998,"endTime":7075.2349999999997,"body":"Bestimmt wieder total illegal, mein Vorschlag, aber finde ich irgendwie gerade ganz charmant, weil das stimmt, ne? Also da habe ich noch nie so dr\u00fcber nachgedacht, aber wir haben im Prinzip das Prinzip der Gemeinn\u00fctzigkeit auf europ\u00e4ischer Ebene, so nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7075.692,"endTime":7086.982,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich doof, weil grade wenn's um europ\u00e4ische Belange geht und um die k\u00fcmmert ihr euch ja nun auch, ne? Seid ihr im Prinzip ja ausschlie\u00dflich auf Spenden aus \u00d6sterreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7087.2780000000002,"endTime":7098.8270000000002,"body":"Also k\u00f6nnt ihr nur f\u00fcr Spenden auf aus \u00d6sterreich diese Gemeinn\u00fctzigkeit und damit diese Spendenverrechnungsf\u00e4higkeit bieten und das ist ja unangemessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7098.9769999999999,"endTime":7099.5360000000001,"body":"Finde ich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7099.2359999999999,"endTime":7113.4700000000003,"body":"Das ist ein gro\u00dfes Problem und da hat die EU halt einfach auch noch nicht auf \u00e4hm den den Wert der Zivilgesellschaft geachtet, ja. Also ich meine, ich finde das super schade, weil \u00e4h viele der Probleme auch in Polen und Ungarn, die wir so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7113.5010000000002,"endTime":7120.741,"body":"haben auch mit einem fehlenden Zivilgesellschaft zu tun und ab einer gewissen Problemintensit\u00e4t,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7120.8919999999998,"endTime":7124.6360000000004,"body":"kostet das halt einfach Geld und die, die M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7124.768,"endTime":7133.21,"body":"f\u00fcr so was auch auf europ\u00e4ischer Ebene sind, einfach nicht da. Bei Edri merke ich, dass \u00e4h auch ganz massiv, wo ich auch im Vorstand bin und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7133.2529999999997,"endTime":7136.3649999999998,"body":"die sind halt einfach super abh\u00e4ngig von Stiftungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7136.6120000000001,"endTime":7150.3000000000002,"body":"Zum Gl\u00fcck \u00e4hm ist \u00e4h die EU inzwischen so wichtig, dass sich das ausgeht, aber ich f\u00e4nde es auch sch\u00f6ner, wenn Edri aus von Spenden getragen wird. \u00c4h und \u00e4h das zu organisieren ist aber super m\u00fchsam. Wir haben zumindest"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7150.2889999999998,"endTime":7155,"body":"Team Euro und mit dem SEPA-System eine M\u00f6glichkeit, Zahlungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7155.018,"endTime":7169.2219999999998,"body":"Euro abzuwickeln, ohne gro\u00dfe Transaktionsgeb\u00fchren. Also da kannst du sechs Cent auch \u00e4h hin und her schicken und das kostet keinerlei Geb\u00fchr, kein Reibungsverlust, den Teil hast du, aber diese Spendenabsetzbarkeit, das ist \u00e4hm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7169.4930000000004,"endTime":7182.4719999999998,"body":"Wirklich was, das in in vielen L\u00e4ndern national nicht gut gelehnt ist und keineswegs so, dass man \u00e4h europ\u00e4ische Arbeit wirklich auch aus ganz Europa heraus \u00e4hm finanzieren und honorieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7182.701,"endTime":7191.9129999999996,"body":"Tja, da ist man sich einfach noch nicht einig, wie man das dann macht, ne. Ja, da sind wir durch, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7191.9979999999996,"endTime":7198.2349999999997,"body":"Ja, dann \u00e4h sind wir durch mit unserem Podcast f\u00fcr sonstige Betroffene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7199.1300000000001,"endTime":7204.9470000000001,"body":"Und \u00e4h m\u00fcssen uns jetzt echt auch kurz \u00fcber das Auto gleich zanken, denke ich. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7205.8549999999996,"endTime":7212.5540000000001,"body":"Ich bin ja wirklich so eine ein Trauer, ein trauriges Lied f\u00fcr unseren lieben Herrn T\u00f6nnies."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7212.6149999999998,"endTime":7220.54,"body":"Auch wenn du das immer wieder in unsere Schulung so reinschreibst, unser Outro ist nichts Auto, es ist ein Bonustreck, es gibt extra."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7221.1480000000001,"endTime":7223.0460000000003,"body":"Okay, das \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7222.7820000000002,"endTime":7225.3059999999996,"body":"Outrow arbeiten wir noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7225.0360000000001,"endTime":7239.415,"body":"Ich wollte jetzt extra \u00e4h ich wollte \u00e4h extra bevor das jetzt ein Bonustrack ist, ich wei\u00df nicht, wie das rechtlich ist, aber wieso wieso sind Punker den kann man ja wohl mal irgendwie die werden ja jetzt nicht uns verklagen, aber wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7239.1149999999998,"endTime":7241.902,"body":"Wir Raubmord kopieren das mal kurz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7242.2879999999996,"endTime":7246.6980000000003,"body":"Machen wir. Nein, wir wir helfen dem, wir verhelfen dem zu neuem Glanz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7247.107,"endTime":7253.884,"body":"Jetzt habt ihr's auch noch zugegeben, jetzt k\u00f6nnen wir uns noch nicht mal mehr rausreden. Toll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7255.0990000000002,"endTime":7257.2730000000001,"body":"Fair used, fair use."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7256.973,"endTime":7260.2420000000002,"body":"Thomas, vielen Dank."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7260.0439999999999,"endTime":7261.8040000000001,"body":"War sch\u00f6n, danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7262.1000000000004,"endTime":7263.5110000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7263.2349999999997,"endTime":7278.0709999999999,"body":"Ich w\u00fcrde auch noch kurz danken und zwar dem Oliver. \u00c4hm und einer unbekannten Person und wenn ich einer unbekannten Person danke, dann ist damit ja immer meine Bitte verbunden, sich doch mal bei mir zu melden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7277.7709999999997,"endTime":7292.21,"body":"Bitte melde dich genau. Vielen Dank auch f\u00fcr eure \u00e4hm Spenden und Dauerauftr\u00e4ge, die ihr gestartet und durchgehalten und teilweise erg\u00e4nzt und erweitert habt. All das hilft uns hier sehr weiter. \u00c4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7292.3190000000004,"endTime":7298.6279999999997,"body":"lasst den Spenden R nie, nie unter eins fallen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7298.8810000000003,"endTime":7302.6419999999998,"body":"Das war's f\u00fcr diese Woche. Wir sehen uns dann n\u00e4chste Woche wieder. Bis bald."}]}