{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"max-schrems","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.147,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":23.675000000000001,"endTime":36.817,"body":"Logbuch, Netzpolitik, hier wieder mit einer kleinen Spezialfolge. \u00c4hm Tim sitzt irgendwo in der Pampa, wir haben den zweiundzwanzigsten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":36.918999999999997,"endTime":44.743000000000002,"body":"Juli und die dreihundertvierundf\u00fcnfzigste Folge. Und heute spreche ich mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":44.749000000000002,"endTime":50.781999999999996,"body":"Max Schrems \u00fcber seinen erneuten Erfolg vor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":50.758000000000003,"endTime":56.587000000000003,"body":"internationalen Gerichten in im internationalen Datenrecht im Kampf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.905999999999999,"endTime":66.230999999999995,"body":"Ja, gegen was eigentlich genau? Die Presseberichterstattung ist irgendwie zwischen die rechtliche Grundlage des Datenverkehrs, des internationalen Datenverkehrs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":66.25,"endTime":72.691000000000003,"body":"nun weg und das Internet \u00e4h wird ausgeschaltet, das haben sie bisher so ungef\u00e4hr bei jedem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.570999999999998,"endTime":80.802999999999997,"body":"den der von Max und seinem Team erstritten Urteile gesagt. Und was das genau bedeutet, wollen wir hier mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.206000000000003,"endTime":94.882000000000005,"body":"Er\u00f6rtern. Max, du hast, glaube ich, wann war das denn? Du hast vor f\u00fcnf, sechs Jahren angefangen, \u00e4h bei mit dem Erklagen deiner Daten von Facebook, ne? Das war so ein bisschen dein, dein Aufschlag in dieser Auseinandersetzung, oder?"},{"speaker":"max-schrems","startTime":95.280000000000001,"endTime":105.735,"body":"Mehr der erste Ding war eher ein ergaunern, also wir haben denen gesagt, ich habe ja mein Auskunftsrecht, ich h\u00e4tte gerne meine Daten und die waren damals ein bisschen doof genug unter Anf\u00fchrungszeichen auch wirklich sich ans Gesetz zu halten."},{"speaker":"max-schrems","startTime":106.12,"endTime":115.86,"body":"\u00c4hm und haben ja damals halt die ganzen Daten geschickt, die sie eigentlich gar nicht mehr haben sollten, also Dinge, die halt einfach nur geflackt waren, als gel\u00f6scht, wo es offiziell gehei\u00dfen hat, die sind nat\u00fcrlich gel\u00f6scht, aber in Wirklichkeit waren sie halt nur gepfleg."},{"speaker":"max-schrems","startTime":116.203,"endTime":118.48,"body":"Und waren weit auf den Server drauf, solche Dinge."},{"speaker":"max-schrems","startTime":118.80500000000001,"endTime":126.749,"body":"Ja und dann ist irgendwie \u00e4hm Snoten irgendwie daher gekommen und wir hatten ganz viel Aufregung und eine See und b\u00f6se und \u00fcberhaupt und die muss einen Schlag mich tot."},{"speaker":"max-schrems","startTime":127.122,"endTime":137.99199999999999,"body":"Aber irgendwie war allen, glaube ich, ein bisschen klar, dass die USA sich jetzt wahrscheinlich von Merkels Presse aus Sendungen oder Statements nicht wahnsinnig beeinflussen lassen werden."},{"speaker":"max-schrems","startTime":138.46700000000001,"endTime":149.715,"body":"Und mich hat damals ein Journalist \u00e4h oder eine Journalistin angerufen und habe gesagt, naja, wie ist denn das eigentlich aus europ\u00e4ischer Sicht da auf Facebook, Irland, da \u00fcberhaupt die Daten hinschicken, wenn wir wissen, dass das am Ende alles bei der NSA land."},{"speaker":"max-schrems","startTime":150.39500000000001,"endTime":159.58799999999999,"body":"Und ich meine, normalerweise sind die meisten Journalisten fragen, doch ein bisschen Repetativ und so denkst du, ja, je und aber in dem war ich so, hm, das ist eine wirklich gute Frage. Ich rufe sie in f\u00fcnf Minuten zur\u00fcck."},{"speaker":"max-schrems","startTime":159.90700000000001,"endTime":170.92099999999999,"body":"Weil eben nach europ\u00e4ischen Recht diese dieser Datentransfers nur dann erlaubt sind, wenn \u00e4hm ich sicherstellen kann, dass im Ausland die Daten auch ordentlich gesch\u00fctzt werden."},{"speaker":"max-schrems","startTime":171.38399999999999,"endTime":182.78899999999999,"body":"Und \u00e4hm das war eigentlich dann so ein Hook, um diese ganzes Notendebatte irgendwie vor die Gerichte zu bekommen und auch irgendwo einen Druckpunkt zu haben, weil die US-Industrie halt stark darauf."},{"speaker":"max-schrems","startTime":183.114,"endTime":187.75299999999999,"body":"\u00c4hm aus, also davon abh\u00e4ngig ist, dass die halt die Daten hin und her schippern k\u00f6nnen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":188.06,"endTime":194.369,"body":"\u00c4hm wenn jetzt die Industrie sagt, oh, wir haben ein Problem, weil die Europ\u00e4er uns jetzt auf einmal kl\u00e4ren, wir d\u00fcrfen die Daten dann nicht hin und her schicken."},{"speaker":"max-schrems","startTime":194.64599999999999,"endTime":200.846,"body":"Dann hat man vielleicht durchaus auch ein wirtschaftliches Interesse da bei diesem Massen\u00fcberwachungsthemen mal ein bisschen reinzugr\u00e4tschen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":201.249,"endTime":209.66200000000001,"body":"\u00c4hm und das ist ein bisschen so die, die ganze Idee von dem Projekt ist, dass man praktisch die Wirtschaft auch mit ins Boot reinholt, ein bisschen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":210.29900000000001,"endTime":222.27500000000001,"body":"Gezwungener Reise, um \u00e4hm vielleicht auch ein bisschen Geh\u00f6r in den USA zu haben, weil derzeit ist halt der Status dort. Es gibt Grundrechte, aber nur f\u00fcr Amerikaner. Und wenn du halt kein Amerikaner bist, dann bist du rechte los."},{"speaker":"max-schrems","startTime":222.61799999999999,"endTime":228.5,"body":"Und es ist ein bisschen problematisch, wenn die USA halt sagen, wir h\u00e4tten gern die Daten der ganzen Welt zum Hosten,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":228.72900000000001,"endTime":240.05600000000001,"body":"Auswahl die Daten mal bei uns sind. \u00c4hm habt ihr \u00fcbrigens keine Rechte mehr. Und ich hab schon ein bisschen gescherzt, ihr kriegt das ein bisschen so wie wenn die Schweiz sagen wird, bitte gebt uns alle euer Gold, aber sobald das Gold mit der Schweiz, das habt ihr kein eigenen Eigentumsrecht mehr."},{"speaker":"max-schrems","startTime":240.34399999999999,"endTime":254.333,"body":"Glaube nicht, dass viele Nazis dann gerne ihr Gold in der Schweiz gepunktert h\u00e4tten und \u00e4hm und ich glaube in den, da ist es ein legitimer Argumentation sozusagen, gut, wenn ihr der Cloud Provider der Welt sein wollt und ihr glaubt's, es ist,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":254.47800000000001,"endTime":260.17399999999998,"body":"als Volkswirtschaft ein gro\u00dfes Themabereich, dann m\u00fcsst ihr eure Kunden auch irgendwie halbwegs normal behandeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":260.72699999999998,"endTime":262.61399999999998,"body":"Und jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.84800000000001,"endTime":272.613,"body":"ich denke, also der der rechtliche Hintergrund scheint ja so ein bisschen zu sein, du korrigierst mich da, wenn ich das \u00e4h laienhaft \u00e4h noch nicht mal korrekt sage. Wir haben jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":272.48700000000002,"endTime":279.86000000000001,"body":"Datenschutzgesetze im weitesten Sinne in den USA. Wir haben Datenschutzgesetze in Europa"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":279.83600000000001,"endTime":290.23099999999999,"body":"insbesondere nat\u00fcrlich die Datenschutzgrundverordnung, aber auch schon vorher hatten wir ein Datenschutzrecht der Europ\u00e4ischen Union und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.31,"endTime":292.36500000000001,"body":"\u00e4h das war noch ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":292.44900000000001,"endTime":301.42599999999999,"body":"ja, noch nicht so einheitlich, das kam ja erst, also diese Vereinheitlichen kamen durch die Datenschutzgrundverordnung und es gab damals im Prinzip einen juristischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.721,"endTime":315.08499999999998,"body":"Schnellweg zu sagen, ja, oh Mann, ey, das wird jetzt wirklich kompliziert, wenn jedes US-amerikanische Unternehmen irgendwie sein eigenes Datenschutzrecht und das europ\u00e4ische und so weiter. Also machen wir irgendwie einen Pakt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":314.875,"endTime":318.33600000000001,"body":"der mehr oder weniger zum Inhalt hat, passt schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.46199999999999,"endTime":326.75999999999999,"body":"Ne? Also europ\u00e4isches Datenschutzrecht ist mit US-amerikanischen Datenschutzrecht Equivalent Punkt."},{"speaker":"max-schrems","startTime":327.36200000000002,"endTime":333.49099999999999,"body":"Ja, es ist noch ein bisschen komplizierter. Also, ich kann's jetzt nicht ganz den Juristen ignorieren in mir."},{"speaker":"max-schrems","startTime":333.83999999999997,"endTime":342.16199999999998,"body":"Es ist praktisch so, dass du in den USA kein generelles Datenschutzrecht hast. Also du hast in den USA schlichtweg ein Vakuum im, in diesem Bereich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":342.41500000000002,"endTime":345.827,"body":"und \u00e4hm das ist."},{"speaker":"max-schrems","startTime":346.43400000000003,"endTime":349.57100000000003,"body":"Ausnahmen, also es gibt besondere Rechte f\u00fcr Gesundheitsdaten,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":349.80000000000001,"endTime":352.91199999999998,"body":"Auskunft ein f\u00fcr so Sonderf\u00e4lle, aber generell gibt's kein Daten."},{"speaker":"max-schrems","startTime":353.54899999999998,"endTime":363.10300000000001,"body":"Inzwischen gibt's in Kalifornien jetzt eine Staatsregelung, es gibt teilweise sowas, wie was wei\u00df ich, Biometriegesetze, in und so, aus, gibt kein generelles Datenschutzrecht in den USA."},{"speaker":"max-schrems","startTime":363.392,"endTime":373.06599999999997,"body":"Das ist aus europ\u00e4ischer Sicht auch okay, es gibt genug L\u00e4nder, die sowas nicht haben und was wir machen ist, dass wir dieses Vakuum dann durch irgendwelche vertraglichen Regelungen f\u00fcllen. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":373.28899999999999,"endTime":377.75299999999999,"body":"\u00e4hm ein Unternehmen irgendwo im Takatuka Land kann sagen gut,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":377.892,"endTime":391.69499999999999,"body":"ich habe zwar hier kein Gesetz, aber ich \u00e4hm tu's, also ich ich unterschreibe irgendeinen Vertrag, irgendeine Zertifizierung, irgendwas anderes, dass ich mich an europ\u00e4isches Recht halte. Das ist jetzt auch nichts besonderes im Datenschutz, wenn ich jetzt, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":392.01900000000001,"endTime":400.185,"body":"ein Biobauer irgendwo im Takatuka Land bin und dort gibt's keine Bioregelungen, dann kann ich ja einfach sagen, gut, ich halte mich an europ\u00e4ischer Bio,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":400.27600000000001,"endTime":407.63099999999997,"body":"Regelungen und kann dann meine meine was wei\u00df ich, \u00c4pfel als Bio in der EU anbieten. Das ist ja, das machen wir in vielen Bereichen, so ist es nicht besonders."},{"speaker":"max-schrems","startTime":408.04599999999999,"endTime":420.10500000000002,"body":"Das Problem in den USA ist, dass es nicht nur diese, dieses Fehlen von Datenschutzregelungen, sondern, dass es aktiv Gesetze gibt, die sagt, ihr m\u00fcsst uns diese Daten alle \u00fcbergeben, das ist haupts\u00e4chlich in dem Fall,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":420.286,"endTime":425.27300000000002,"body":"das ist sozusagen dieses,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":425.51999999999998,"endTime":432.70600000000002,"body":"und dann gibt's noch die, die ist \u00fcberhaupt kein Gesetz, das ist einfach nur eine Anweisung von Pr\u00e4sidenten, das ist,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":432.935,"endTime":443.79300000000001,"body":"wird gesagt, das, was Trump da so fr\u00f6hlich immer unterschreibt, mit gro\u00dfem Fitstift und dann in die Kamera h\u00e4lt. \u00c4hm und das erlaubter US-Regierung \u00e4hm unmittelbar weltweit zu spionieren,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":443.96800000000002,"endTime":448.37799999999999,"body":"solange es keine Amerikaner betrifft. \u00c4hm und das ist \u00fcberhaupt keine gesetzliche Grundlage."},{"speaker":"max-schrems","startTime":449.22000000000003,"endTime":459.65100000000001,"body":"Auch ein bisschen Unterschied des beiden Dinge, selber Natur ist durchsetzbar gegen\u00fcber Unternehmen, das hei\u00dft, die kriegen dann einen Wisch vor den Latzgeknall, wo drinnen steht. So, ihr m\u00fcsst jetzt eine aufmachen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":459.94600000000003,"endTime":465.44400000000002,"body":"Nicht durchsetzbar, das ist sozusagen nur eine interne Dienstanweisung, dass alle d\u00fcrfen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":465.67899999999997,"endTime":479.553,"body":"\u00e4hm und kann aber gegen\u00fcber einem Unternehmen nicht direkt durchgesetzt werden. De facto haben aber viele Unternehmens einfach freiwillig mit der NSA da zusammengearbeitet. Also, es hat ja diesen \u00e4hm \u00dcberwachungsraum, dein Cent Francisco bei ITMT gegeben, solche Dinge,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":479.64400000000001,"endTime":486.61399999999998,"body":"das d\u00fcrfte teilweise einfach freiwillig in Kooperation passiert sein, \u00e4hm ohne dass es da eigentlich eine gesetzliche Grundlage gegeben hat."},{"speaker":"max-schrems","startTime":487.233,"endTime":500.411,"body":"Und \u00e4hm das Problem ist jetzt, dass wenn meine Daten da in die USA marschieren, k\u00f6nnen diese Unternehmen alles m\u00f6gliche, lustige unterschrieben haben, ob's jetzt Standardvertrags laufen und sind, das sind alles irgendwelche zivilrechtlichen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":500.65699999999998,"endTime":508.96800000000002,"body":"Selbstbescheinigungen, dass man sich brav an irgendwas h\u00e4lt, aber wenn halt mal dort ein Gesetz ist, wo steht, du musst das jetzt genau andersrum machen, dann."},{"speaker":"max-schrems","startTime":509.25,"endTime":520.92600000000004,"body":"Ist dieser Vertrag wirklich nur Konfetti wert. Und das ist im Prinzip das Problem, was wir mit \u00e4h mit Daten\u00fcbermittlungen in solche L\u00e4nder haben. Und was die EU-Kommission und auch die Industrie einfach nicht wahrhaben will, dass."},{"speaker":"max-schrems","startTime":521.28099999999995,"endTime":522.02499999999998,"body":"Da"},{"speaker":"max-schrems","startTime":522.35599999999999,"endTime":532.05399999999997,"body":"Es ist, da muss man die k\u00f6nnen, das ist praktisch, wie wenn zwei Z\u00fcge kollidieren. Das eine ist amerikanisches Recht, das sagt \u00dcberwachung, das andere ist europ\u00e4isches Recht, was sagt bitte, \u00e4hm, Datenschutz."},{"speaker":"max-schrems","startTime":532.58399999999995,"endTime":536.22500000000002,"body":"Da habe ich einfach sozusagen zu viel gesetzt und das eine sagt huh und das andere sag."},{"speaker":"max-schrems","startTime":536.81399999999996,"endTime":543.91600000000005,"body":"Und als als betroffenes Unternehmen kann ich, muss ich eines von diesen beiden Gesetzen brechen, es es geht logisch nicht anders."},{"speaker":"max-schrems","startTime":544.476,"endTime":556.28300000000002,"body":"Was jetzt die EU-Kommission probiert hat, ist zwischen diese zwei kollidierenden Z\u00fcge noch irgendwie ein Hansaplast dazwischenzukleben und das Privacy Sheal zu nennen, im Effekt, dass die Z\u00fcge genauso wiederklassen, nur dass halt jetzt das dazwischen auch noch tot ist, ja,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":556.452,"endTime":563.29600000000005,"body":"also, es ist, es ist wirklich, man muss, es ist juristisch nicht mehr, als das, es ist wirklich sehr banal,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":563.38599999999997,"endTime":570.19399999999996,"body":"es ist reine so Massen, die ineinander dr\u00e4ngen. Nat\u00fcrlich hat's dann detailliert hunderte Paragraphen, wo das alles drinnen steht, aber,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":570.327,"endTime":575.32000000000005,"body":"dass das generelle Problem ist, dieser dieser Konflikt zwischen den Gesetzen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":575.59000000000003,"endTime":581.85799999999995,"body":"und \u00e4hm den kann ich auch nicht durch ein Abkommen l\u00f6sen, wenn ich die Gesetze nicht \u00e4ndere. Deswegen war es f\u00fcr uns auch sehr wichtig,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":582.03200000000004,"endTime":587.70399999999995,"body":"jetzt wirklich zu heimern, zu sagen, Leute, ihr werdet sich das Problem nicht l\u00f6sen, wenn die Amis ihre Gesetze so behalten, wie sie sind,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":587.90899999999999,"endTime":596.21900000000005,"body":"das ist die eine M\u00f6glichkeit, man \u00e4ndert die in den USA, das ist jetzt auch nicht so, dass das in letzter Zeit nicht auch nach Snoten passiert ist, halten nur f\u00fcr Amerikaner, nicht f\u00fcr Ausl\u00e4nder."},{"speaker":"max-schrems","startTime":596.51400000000001,"endTime":610.44299999999998,"body":"Und das andere M\u00f6glichkeit, die andere M\u00f6glichkeit ist, wir schaffen einfach das Grundrecht auf Datenschutz auf europ\u00e4ischer Ebene ab und das Grundrecht auf Rechtsschutz, weil das ist das andere, was der noch verletzt sieht, wenn USA gibt's \u00fcberhaupt kein Gericht, wo ich mich da beschweren k\u00f6nnte oder so."},{"speaker":"max-schrems","startTime":610.774,"endTime":614.95000000000005,"body":"Und das ist wahrscheinlich auch sehr unwahrscheinlich, dass wir das machen. Und ich glaub."},{"speaker":"max-schrems","startTime":615.226,"endTime":628.82399999999996,"body":"Jetzt, wo das das zweite Mal der EuGH in ausgerichtet hat, ist meine Hoffnung, bis hier gestiegen, dass diese unter Anf\u00fchrungszeichen traurige Wahrheit auch irgendwo anerkannt wird. \u00c4hm und das ist eigentlich das, was jetzt,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":629.04700000000003,"endTime":637.17100000000005,"body":"mich pers\u00f6nlich an dem Fall noch am meisten interessiert, ist wieder das Europ\u00e4ische H\u00f6chstgericht so vor einfach gesagt, ein bisschen zu Tode ignoriert wird, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.07899999999995,"endTime":651.88099999999997,"body":"Nochmal ganz kurz w\u00fcrde ich hier zur\u00fcckspringen, weil du hast ja gerade schon genau gesagt, du, also es ist im Prinzip das zweite Mal. Das erste Mal war, glaube ich, wann war September oder Oktober zwanzig f\u00fcnfzehn, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":652.15800000000002,"endTime":659.375,"body":"Als quasi das, was, was du das noch alleine \u00e4h oder gab's, gab's erst sp\u00e4ter, ne? Das war."},{"speaker":"max-schrems","startTime":659.07500000000005,"endTime":671.52499999999998,"body":"Erneut gab's, erst gibt's erst seit zwei Jahren, also das zweite Verfahren ist sogar schon vier Jahre alt, das gibt es bisher alles alleine gemacht, auch noch so als Sidewink, \u00e4hm, zum Beispiel, das zweite Fahren kostet, um die zehn Millionen Euro \u00e4hm in ihr Landgrad."},{"speaker":"max-schrems","startTime":671.81399999999996,"endTime":683.81899999999996,"body":"Werden's jetzt wahrscheinlich nicht zahlen m\u00fcssen, aber das sind auch als Normalb\u00fcrger kann man sowas gar nicht bringen, deswegen gibt's jetzt eben neue Vereinen, wo man das auch ein bisschen managen kann und das Risiko ein bisschen abfedern kann, weil du sonst da."},{"speaker":"max-schrems","startTime":684.21000000000004,"endTime":693.61400000000003,"body":"Alleine sozusagen auch Haftes daf\u00fcr. Ich meine, ich habe ja gesagt, ich habe dann halt kein Sommerhaus in Irland, weil solche Verfahren die Kosten nicht durchsetzbar sind, europaweit zum Gl\u00fcck, aber."},{"speaker":"max-schrems","startTime":693.90300000000002,"endTime":701.93100000000004,"body":"Dann muss ich halt jedes Mal mein Geld da schon lernen, bevor ich nach Irland fliege, damit auch sozusagen mir an der Grenze keiner was abnehmen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":701.63099999999997,"endTime":706.654,"body":"Also du hast \u00e4h viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":708.072,"endTime":721.97699999999998,"body":"Zwanzig f\u00fcnfzehn, als Reaktion im Prinzip auf die Snowden Leaks, weil die den Beweis geliefert haben, dass quasi die Bedingungen von Safe Haber nicht eingehalten werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":722.36199999999997,"endTime":723.43700000000001,"body":"Ist das korrekt?"},{"speaker":"max-schrems","startTime":723.45600000000002,"endTime":726.44799999999998,"body":"Ja, also wir haben's Noten war, glaube ich, sozusagen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":726.71299999999997,"endTime":733.79700000000003,"body":"der Hintergrund, das Hintergrundtheater und unter dem ist \u00fcberhaupt m\u00f6glich, war Gerichte dazu, irgendwie zu begeistern, sich das anzusehen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":733.96600000000001,"endTime":747.38300000000004,"body":"wir argumentieren eigentlich rein aus den Gesetzen heraus. Also wir sagen in den USA gibt's diese Gesetze, die kann jeder lesen, so ist es und in ein Land, wo solche Gesetze existieren sollen, meine Daten gar nicht hinkommen, ganz egal, ob meine Daten pers\u00f6nliches \u00fcberwacht werden oder nicht, weil das kann ich normalerweise eben nicht beweisen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":747.56399999999996,"endTime":751.90800000000002,"body":"jetzt ist es nat\u00fcrlich so und das ist mir auch immer wichtig zu sagen, weil wir machen ja praktisch rechts durchsetzung."},{"speaker":"max-schrems","startTime":752.35900000000004,"endTime":759.197,"body":"Die funktioniert nur, wenn vorher hunderte Aktivisten und NGOs, die sozusagen machen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":759.25199999999995,"endTime":769.298,"body":"oder eben bis Noten, diese Themen \u00fcberhaupt mal \u00f6ffentlich bekannt machen, weil wenn wir es in den EuGH hineinmarschiert, werden wir net und sagen, ja, da gibt's Massen\u00fcberwachung in den USA, ganz schlimm und b\u00f6se und so weiter,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":769.37099999999998,"endTime":772.39300000000003,"body":"h\u00e4tten die sich wahrscheinlich gedacht, \u00e4h Verschw\u00f6rungstheoretiker wiedersehen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":772.59199999999998,"endTime":786.226,"body":"nat\u00fcrlich nachdem das weit rauf und runter diskutiert worden ist ein Jahr lang kommst du da auf ein ganz andere Grundlage vor so ein Gericht und das ist sozusagen ein bisschen der Hintergrund, das hei\u00dft wir haben die durchaus."},{"speaker":"max-schrems","startTime":786.63499999999999,"endTime":801.56100000000004,"body":"Verwendet als Beispiele, aber \u00e4hm was wichtig ist, auch zu verstehen, dass wir wissen, eigentlich nicht viel, was die USA genau machen. Also, wir wissen von zwei gr\u00f6\u00dferen \u00dcberwachungsprogrammen. Und da sind die Slights, ich glaube, inzwischen jetzt neun Jahre alt, sowas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":801.74199999999996,"endTime":812.64800000000002,"body":"und jetzt gehe ich mal davon aus, dass ich die Technologie auch in den USA die letzten neun Jahre weiterentwickelt hat und dass dieses \u00dcberwachungsprogramm, von denen wir heute reden, also Abstreaming Prisem haupts\u00e4chlich."},{"speaker":"max-schrems","startTime":812.93100000000004,"endTime":821.99199999999996,"body":"So wahrscheinlich nicht mehr existieren, beziehungsweise kann's inzwischen zehn andere Programme haben k\u00f6nnen, sich aber bewegen h\u00e4tten sollen. Und am Ende ist da nat\u00fcrlich nichts rausgekommen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":822.29300000000001,"endTime":829.47900000000004,"body":"Dann \u00e4hm hat's anscheinend Interventionen aus den USA geben, Richtung EU-Kommission und dann ist die Justizkommissarin Juro war,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":829.75,"endTime":836.34799999999996,"body":"ich glaube achtundvierzig Stunden sp\u00e4ter im EU-Parlament aufgeschlagen, hat gesagt, hurra, wir haben einen Deal, das hei\u00dft und hier ist das Logo."},{"speaker":"max-schrems","startTime":837.05100000000004,"endTime":850.16899999999998,"body":"Nur der Text war nicht da. Also \u00e4h und \u00e4hm und \u00e4h wir haben dann \u00fcber Epic in den USA, die haben eine Informationsfreizusuchung gemacht und haben gesagt, so gut, sie h\u00e4tten gerne den Text."},{"speaker":"max-schrems","startTime":850.49300000000005,"endTime":856.13599999999997,"body":"Und zwei Wochen, nachdem dieses neue Deal da verk\u00fcndet worden ist, \u00e4hm hat seine Antwort der US-Regierung geben,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":856.23199999999997,"endTime":867.24599999999998,"body":"\u00e4hm die sozusagen den Text, den sie oder das Dokument, was sie wollen, kann nicht mehr ausk\u00fcnftet werden, da weil es nicht existiert. Und das hei\u00dft, dieser."},{"speaker":"max-schrems","startTime":867.52300000000002,"endTime":876.5,"body":"\u00c4hm dieses schielt, was da fr\u00f6hlich in der \u00d6ffentlichkeit herumgetragen worden ist, das hat schlichtweg nicht gegeben. Also das war trojanisches Pferd und fertig,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":876.75900000000001,"endTime":888.13400000000001,"body":"\u00e4hm und dann einen Monat sp\u00e4ter, circa Texte kommt, was die gemacht haben ist, die haben einfach dieses Safehaber, was da f\u00fcr ung\u00fcltig erkl\u00e4rt hat, genommen haben neuen Titel oben drauf geschrieben, ein neues Logo draufgekleb."},{"speaker":"max-schrems","startTime":888.41700000000003,"endTime":893.00099999999998,"body":"Und der Gro\u00dfteil vom Text ist gleich. Es gibt ein paar Editions, es gibt ein paar,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":893.16999999999996,"endTime":902.26700000000005,"body":"Zusatzteile, aber inhaltlich ist das Ganze genau gleich und das Interessante ist, es ist auch im kommerziellen Bereich so, wo es darum geht, was Unternehmen mit den Daten tun k\u00f6nnen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":902.46000000000004,"endTime":909.26199999999994,"body":"Meilenwald und der europ\u00e4ischen Datenschutzniveau. Also es gibt zum Beispiel eine Regelung, dass so prinzipiell die Daten verarbeiten kannst. Es sei denn, niemand wieder."},{"speaker":"max-schrems","startTime":909.68899999999996,"endTime":918.68399999999997,"body":"W\u00e4hrend du in Europa es genau andersrum hast, du darfst prinzipiell Daten nicht verarbeiten, es sei denn, du hast eine Rechtsgrundlage daf\u00fcr. \u00c4hm und das \u00e4h ver\u00e4ndert sozusagen neunzig Prozent der Situationen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":918.88300000000004,"endTime":919.72299999999996,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"max-schrems","startTime":920.07899999999995,"endTime":933.85699999999997,"body":"Lange Rede, kurzer Sinn. Ich habe dann \u00f6fters gefragt, warum sich Europa da so \u00fcber den Tisch ziehen lasst und da zeigt hei\u00dfen, ja, wir wollen TTIP verhandeln und Dings und die Amis und \u00fcberhaupt und bla. Ich muss jetzt auch dazu sagen, als \u00d6sterreicher kommt man irgendwie aus einem Nicht-NATO-neutralen Land irgendwie und,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":934.08000000000004,"endTime":937.79899999999998,"body":"Ich meine, ich bin immer gerne in den USA und und bin auch viel dort gewesen, aber,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":937.95000000000005,"endTime":947.04700000000003,"body":"\u00e4h manchmal wundert man sich dann schon, ich habe das auch ein bisschen teilweise in der deutschen Debatte, wenn's auf politischer Ebene geht, ist ein \u00e4h geistigen wie Transatlantik und Ding sind auf einmal ist alles m\u00f6gliche m\u00f6glich."},{"speaker":"max-schrems","startTime":947.37199999999996,"endTime":954.84699999999998,"body":"\u00c4hm und genau, dann war halt dieser Deal da und in Wirklichkeit haben alle gewusst, dass das Bullshit ist. Also es war nur eine Frage der Zei,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":955.08100000000002,"endTime":963.68600000000004,"body":"bis das wieder beim AGH landet. Und ich glaube, was auch ein Faktor ist, die Richter beim EuGH Bernd sich verarscht vorkommen. Also, wenn die da Kommission sagen, sowas geht nicht,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":963.95100000000002,"endTime":966.88900000000001,"body":"und dann kommen die einfach sozusagen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":967.03300000000002,"endTime":979.21900000000005,"body":"ein paar Monate sp\u00e4ter mit dem gleichen Text wieder und sagen, ach wir haben ein neues Logo drauf geklickt, geklebt, jetzt soll's doch wieder gut sein, oder? \u00c4h, es, also, wenn ich dort richte, w\u00e4re, wenn ich mich zu unglaublich verarscht f\u00fchlen, uns mal prinzipiell wieder aufheben, ja,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":979.346,"endTime":991.03899999999999,"body":"und ich glaube, dass der ist auch ein Teil war von dieser zweiten Entscheidung, weil es war eine rein politische Entscheidung vom AGH, auch noch Privacy Shield sich anzuschauen, die h\u00e4tten auch einfach sagen k\u00f6nnen, nicht unbedingt notwendig f\u00fcr diesen Fall, sich das anzusehen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":991.14200000000005,"endTime":996.31500000000005,"body":"Es gibt eh den zweiten Fall von beim beim unteren Gericht der EU,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":996.44200000000001,"endTime":1004.271,"body":"warum schauen wir uns das jetzt hier nochmal an? \u00c4h schauen wir uns dann n\u00e4chstes Jahr an. Aber ich glaube, das war auch ein Faktor, dass du einfach da das H\u00f6chstgericht wirklich provozierst, ja,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1004.4640000000001,"endTime":1011.079,"body":"und ich hab's schon verglichen, wir haben in \u00d6sterreich erheira gehabt, unseren Rechtsextremen Landeshauptmann da,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1011.3200000000001,"endTime":1019.348,"body":"und da hat's bei uns mal eine Verfassungsgericht zur Entscheidung geben, dass der zweisprachige Ortstafeln in slowenisch aufgestellt werden m\u00fcssen, weil Minderheitensprache und so."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1019.763,"endTime":1028.866,"body":"Und was der gemacht hat, ist einfach diesen Ortstafel ausgebuddelt und sie einfach drei Meter weiter unten wieder eingebuddelt und dann gesagt, das ist eine neue Ortstafel. Jetzt gilt das Verfassungsgerichtsverurteil ist. Und"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1028.7170000000001,"endTime":1041.5150000000001,"body":"das war damals sozusagen heftig, aber in Wirklichkeit hat die EU-Kommission nichts anderes gemacht. Die hat halt einfach das, was als illegal erkl\u00e4rt worden ist, einmal ausgebuddelt und nur einen Namen drauf geklebt und wieder eingebuddelt und gesagt, so, jetzt geht's wieder weiter, ne?"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1041.45,"endTime":1044.2370000000001,"body":"\u00c4hm und das ist schon spannend, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1044.7190000000001,"endTime":1055.9069999999999,"body":"Also \u00fcblicherweise bei H\u00f6chstrichterlichen Urteilen ist es doch so, also so zumindest kenne ich das vom Bundesverfassungsgericht. Die sagen ja nicht nur, das geht so nicht, sondern die begr\u00fcnden das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1056.28,"endTime":1070.317,"body":"Und im Prinzip ist dann die, die Urteils, also im Prinzip das Urteil und die Urteilsbegr\u00fcndung sind meistens dann im weitesten Sinne auch eine Anleitung daf\u00fcr, wie man ist, verfassungskonform richtig machen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1070.5820000000001,"endTime":1072.8530000000001,"body":"und das ist ja bei insbesondere bei \u00dcberw."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1071.7349999999999,"endTime":1073.568,"body":"Ja, ich glaube, das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.28,"endTime":1080.2139999999999,"body":"In Deutschland ein \u00fcbliches Prozedere. Jetzt frage ich mich, warum ist das in dem Fall nicht passiert? Also, war."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1079.914,"endTime":1088.5,"body":"Der EuGH ist ein sehr diplomatisches Gericht. Also, das ist ja noch immer die EU ist ja irgendwo ein Zwischenwesen zwischen Staat und und irgendwie internationaler Organisation,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1088.729,"endTime":1093.019,"body":"und der EUGH ist sehr, sehr, sehr zur\u00fcckhaltend bei solchen Sachen. Also,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1093.2360000000001,"endTime":1106.588,"body":"rogramatischen Ansagen, wie es in Deutschland \u00fcblich sind, sind jetzt auch zum Beispiel in \u00d6sterreich, beim Verfassungsgerichtshof nicht unbedingt \u00fcblich, ja. \u00c4hm also zum Beispiel unser Verhasungsgericht so zieht sich zum gro\u00dfen Teil als negativer Gesetzgeber, der einfach das wegl\u00f6scht aus dem Gesetz, was nicht geht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1106.864,"endTime":1121.076,"body":"\u00c4hm aber es dann praktisch der Politik \u00fcberlasst es zu sanieren, \u00e4hm dass man da wirklich jetzt eine Anleitung schreibt und der Anf\u00fchrungszeichen, das ist beim EuGH nicht nicht \u00fcblich und zum Beispiel, ich kenne es auch aus \u00d6sterreich, nicht bei anderen Gerichten ist, das w\u00e4re sehr \u00fcblich. Also es m\u00fcssen eine nationale Frage,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1121.424,"endTime":1128.0640000000001,"body":"was da die Kultur, es war einfach gesagt. \u00c4hm ein Thema ist, dass bei der gro\u00dfen Kammer beim AGH sitzen f\u00fcnfzehn Richter."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1128.365,"endTime":1134.403,"body":"Jetzt bei all diesen Verfahren ist normalerweise davon dann wird's der deutsche Richter, der federf\u00fchrende Richter, weil er die Datenschutzwa."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1135.2929999999999,"endTime":1142.2090000000001,"body":"Und er ist sicher sehr progressiv bei den Dingen. \u00c4hm und und auch sehr korrekt \u00e4hm und."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1142.655,"endTime":1149.7750000000001,"body":"Mehr oder weniger das, was im Gesetz steht und schreibt's halt runter. \u00c4hm und h\u00e4lt sich aus der Politik meiner Meinung nach sehr stark zur\u00fcck."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1150.232,"endTime":1160.23,"body":"Jetzt sitzen da aber vierzehn andere Richter, die auch noch irgendeine Meinung dazu haben. Und beim EuGH sind viele Richter jetzt auch eher Diplomaten oder,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1160.3150000000001,"endTime":1170.1510000000001,"body":"ehemalige Minister und so weiter, die da am ernannt werden. Das hei\u00dft, \u00e4h der da gibt sich ja auch Leute, die uns sozusagen sagen, naja, das sollten wir vielleicht nicht sagen und da k\u00f6nnen wir vielleicht,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1170.356,"endTime":1178.7570000000001,"body":"das wieder wegstreichen und so weiter. Das hei\u00dft, das ist auch ein Prozess innerhalb von diesem Gericht. Und am Ende bleibt halt das \u00fcbrig, wo irgendwie eine Mehrheitsmeinung dazugegeben hat,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1178.9670000000001,"endTime":1183.96,"body":"weil wir ja im Gegensatz zum Beispiel zu den USA keine dessen haben. Also wir haben ja keine,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1184.0450000000001,"endTime":1194.3499999999999,"body":"Richter, die dann sagen k\u00f6nnen, \u00e4h ich sehe es nicht so, sondern es gibt nur einen ultimative Wahrheit, die da am Ende fabriziert wird. Und da gibt's nat\u00fcrlich in Wirklichkeit f\u00fcnfzehn Wahrheiten bei bei dem Gericht und,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1194.4590000000001,"endTime":1199.0309999999999,"body":"deswegen ist es oft sehr zur\u00fcckhaltet und zur\u00fcck zum CFH beurteilen und seid eine Frage,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1199.242,"endTime":1213.146,"body":"da war es eben so, dass technisch gesehen der gesagt hat, na ja, die EU-Kommission hat sich US \u00dcberwachungsgesetze nicht mal angesehen, ergo \u00e4hm ist das alles nicht mal ordentlich begr\u00fcndet und und \u00e4h die Begr\u00fcndung fehlt schon mal."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1213.3810000000001,"endTime":1220.0329999999999,"body":"Und das war was, wo sich alle einigen haben k\u00f6nnen. Jetzt hat's alle m\u00f6glichen anderen Punkte gegeben, wo sie gesagt haben, ja, die machst du \u00dcberwachung, das ist eine,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1220.0450000000001,"endTime":1228.5840000000001,"body":"der der Kernbereichs unserer unsere Grundrechte, was das erste Mal ist, dass so eine Kernbereichsverletzung, das ist im europ\u00e4ischen Recht so,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1228.789,"endTime":1234.5029999999999,"body":"ganz gro\u00dfe Bogiment, das das der Grundrechtsverletzung. \u00c4hm,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1234.7070000000001,"endTime":1242.086,"body":"\u00e4h das war \u00fcberhaupt das erste Mal, dass sie's gefunden haben, aber das waren alles Dinge, die sozusagen so ein bisschen Zusatzaussagen waren, die man auch, wenn man wollen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1242.4649999999999,"endTime":1256.604,"body":"Ignorieren hat k\u00f6nnen. Und genau das passiert, dass halt die Anwaltskanzleien, die da \u00e4h halt diese Unternehmen vertreten, sehr viel Lobbyisten und so weiter, gesagt, nein, ja, da war gehart, dass ich auch nur so nebenbei gesagt, das war ja gar nicht so gemeint und \u00e4hm das ist ja alles ganz anders zu verstehen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1256.761,"endTime":1265.5999999999999,"body":"und das war auch das, was dann die USA und die EU-Kommission sozusagen vor sich herumgetragen hat und was dazu gef\u00fchrt hat, dass diese Greidlins, die durchaus da waren,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1265.8699999999999,"endTime":1269.481,"body":"\u00e4hm halt auch zu gewissen Grad einfach wieder ignoriert worden sind, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1269.692,"endTime":1275.1479999999999,"body":"Und \u00e4h und das ist also auf \u00e4h ja ist offensichtlich m\u00f6glich. Jetzt musst du mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1275.5029999999999,"endTime":1281.0730000000001,"body":"Erkl\u00e4ren, jetzt hast du, jetzt wird dir dieses Logo vorgelegt, du stellst irgendwann fest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.1880000000001,"endTime":1287.1780000000001,"body":"\u00e4hm aha, der Text ist irgendwie gr\u00f6\u00dftenteils der gleiche, mit anderen Worten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.2629999999999,"endTime":1292.6099999999999,"body":"Du kannst hier deinen juristischen Weg in weiten Teilen im Zweifelsfall recyceln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.6769999999999,"endTime":1301.7439999999999,"body":"Aber wie geht dieser Weg, denn wie bist du denn, wie schaffst du das Thema denn \u00fcberhaupt bis an den an den EuGH zu bringen? Das ist ja nicht so ein einfaches"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1301.684,"endTime":1311.3530000000001,"body":"Firmengeflecht, was Facebook da hat, gut Teile davon kanntest du schon. Du hast dich aber eigentlich auch \u00e4h prim\u00e4r angelegt, wenn ich das richtig verstanden habe, mit der irischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.606,"endTime":1319.441,"body":"Datenschutzbeh\u00f6rde erkl\u00e4ren doch mal bitte grob oder gerne auch genau, wie dieser juristische Weg dann geht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1319.3510000000001,"endTime":1332.691,"body":"Und der einfache, juristische Weg, wenn wir wirklich Privacy Shield killen h\u00e4tten wollen, als Hauptziel, dann w\u00e4re ich einfach in Wien, zu meinem lokalen Gericht gegangen, h\u00e4 gesagt, ich suche mir irgendeinen Datenranz w\u00e4hrend der aus, behauptet, Privacy schielt, ist, ist unzul\u00e4ssig,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1332.769,"endTime":1342.9960000000001,"body":"damit muss das Wiener Gericht dann das dem EuGH direkt vorlegen und sagen, ist das jetzt g\u00fcltig oder nicht, weil sonst kann ich in \u00d6sterreich da nicht entscheiden, das w\u00e4re eine relativ schnelle Nummer gewesen und relativ g\u00fcnstig gewesen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1343.0630000000001,"endTime":1350.874,"body":"So, ich habe jetzt beschlossen, es bringt eigentlich \u00fcberhaupt nichts zum AGH gehen, um wieder zu kehlen, weil wir wissen ja schon, dass das so nicht geht. Also, ich meine,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1351.0909999999999,"endTime":1361.9190000000001,"body":"wir haben das ja schon geh\u00f6rt und der Safe Haber, es ist auch, glaube ich, das Urteil von letzter Woche einfach nur zum gro\u00dfen Teil, eine Wiederholung von dem, was wir schon unter Seefarbe geh\u00f6rt haben, es ist jetzt wirklich nicht viele neue Erkenntnisstr\u00e4nen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1362.1900000000001,"endTime":1369.4359999999999,"body":"\u00e4hm und deswegen habe ich damals beschlossen, mich interessiert sich \u00fcberhaupt nicht und es ist sich sinnvoll, dass ich um Cookies und die Schufa zu k\u00fcmmern,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1369.5450000000001,"endTime":1377.933,"body":"weil sozusagen man hat ja auch irgendwie nur ein Leben. \u00c4hm das war damals so meine Meinung, das Problem war dann, dass die irische Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1378.0239999999999,"endTime":1391.057,"body":"mich und Facebook verklagt hat. Was besonders skurril ist, das ist eigentlich weder in Irland noch bei uns m\u00f6glich, dass dich dann die Beh\u00f6rde klagt, also du machst eine Beschwerde bei einer Datenschutzbeh\u00f6rde, sollte gratis sein und auf einmal bist du dann sozusagen beklagt da, das ist recht faszinierend."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1391.3340000000001,"endTime":1392.1389999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1392.4159999999999,"endTime":1395.0170000000001,"body":"Der Datenschutz verst\u00f6\u00dft gegen dich."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1394.819,"endTime":1406.3140000000001,"body":"Ja, also es ist, ich, nicht mal meine irischen Anw\u00e4lte verstehen, dass und das hei\u00dft, viel war, in Irland ist sehr viel m\u00f6glich, also mein Gro\u00dfvater hat anscheinend oft gesagt, ich habe schon Karosserie, Pferde, Kotzen gesehen, also in"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1406.296,"endTime":1415.52,"body":"in ihren Sperben, die den ganzen Tag her, \u00e4hm aber sei es drum, \u00e4hm die, die Geschichte ist dann so gewesen, dass wir praktisch."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1415.8510000000001,"endTime":1425.4110000000001,"body":"Auf einmal auf der Verteidigerbank gesessen sind und \u00e4hm dann kannst du halt nicht sagen, ich mache da nicht mit, weil dann bist du praktisch die Faktorpartei und und Beklag."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1425.8199999999999,"endTime":1426.9549999999999,"body":"Wir sind ja normalerweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.655,"endTime":1428.001,"body":"Haben die dich denn verklagt?"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1427.713,"endTime":1439.9829999999999,"body":"Ja, das ist das geilste, normalerweise musst du jemanden verklagen auf irgendwas, was auch leisten kann. Also ich kann immer einen klagen, dass er mal Geld zahlt, dass er irgendwas tut, dass er was wei\u00df ich, ja. Aber die ganze Klage ist gelaufen auf Vorlage dieser Standardvertragsklauseln an den EuGH,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1440.0309999999999,"endTime":1446.7550000000001,"body":"das Ganze ist einfach nur Bullshit gewesen. Die irische Beh\u00f6rde wollte einfach nicht entscheiden. Und ein Teil vom Europ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1446.4549999999999,"endTime":1449.279,"body":"Moment, das verstehe ich nicht. Also was."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1449.2070000000001,"endTime":1458.671,"body":"Also diese, wir kommen mit zur\u00fcck und das Gericht in Irland sagt, so, jetzt ist ja Saefa, aber tot, jetzt kann das kein Problem mehr sein. Liebe Beh\u00f6rde, mach doch jetzt mal einfach deine Arbei."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1459.2239999999999,"endTime":1462.018,"body":"So, jetzt kommt die irische Beh\u00f6rde herum und sagt, naja,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1462.181,"endTime":1476.193,"body":"sch\u00f6n, dass Save Habertodis, aber was wir euch seit drei Jahren nicht gesagt haben, obwohl wir ein E-Mail von Facebook dazu bekommen habt, ist, dass die eigentlich gar nicht \u00e4h genutzt haben, sondern Standardvertragslaus. Und das ist ein anderes Tool, um Daten in die USA zu zu transferier."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1476.5419999999999,"endTime":1482.1900000000001,"body":"Das hei\u00dft, diese irisch Beh\u00f6rde hat uns praktisch zum AGH laufen lassen, auf der falschen Rechtsgrundlage."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1482.479,"endTime":1486.6489999999999,"body":"Und uns Casualey verschwiegen, das w\u00e4re eigentlich gerade am falschen Dampfer sind."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1486.962,"endTime":1493.385,"body":"Und erster als wir gewonnen und haben gesagt, oh, \u00fcbrigens, \u00e4hm, ihr habt's ja jetzt gerade die ganze Zeit so falschen Rechtsgrundlage geklag,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1493.6079999999999,"endTime":1503.799,"body":"mir war sehr wurscht, weil f\u00fcr uns ist ja relativ egal, was jetzt Facebook genau macht, sondern es geht ja haupts\u00e4chlich darum, ob diese Datentransfersolidar sind oder nicht. Und da was perfekt, das w\u00e4re das Unterseefarber vorgebracht haben. Also,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1504.0699999999999,"endTime":1518.0350000000001,"body":"unser Schaden war \u00fcberschaubar. Nur wenn du jetzt dein Recht auch wirklich mal durchsetzen willst und die Beh\u00f6rde dich dann halt nicht mal die Akten gibt, die sie hat, obwohl du sie verlangst. \u00c4hm also in, in \u00d6sterreich w\u00e4re das alles Amt missbraucht, ja, um ums mal irgendwie in in."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1518.528,"endTime":1528.9949999999999,"body":"In Relation zu setzen, ja. \u00c4hm das w\u00e4re bei uns durchaus eine kriminell Problematische Sache. In Irland gibt's ein Gl\u00fcck, keinen Anzugsbraucher, so kann man machen, was man will. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1528.923,"endTime":1531.23,"body":"\u00c4hnlich \u00e4hnlich wie die Polizeigewalt in Deutschland."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1530.9300000000001,"endTime":1534.5060000000001,"body":"Ja, also die haben wir in \u00d6sterreich auch, ja, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.223,"endTime":1537.4739999999999,"body":"Nee, nee, geht's nicht. Geht's nicht deswegen kannst du machen, was er willst, aber."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1537.174,"endTime":1544.0719999999999,"body":"Ist es. Genau \u00e4hm und das ist eben das Problem gewesen, dass wir dann unter Vertragslaus und da waren,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1544.223,"endTime":1551.3789999999999,"body":"dann steht in diesen Standardvertragsklauseln drinnen, dass im Fall, dass es da im ausl\u00e4ndischen Recht gibt, was problematisch ist, die Beh\u00f6rde, den Datenschutz stoppen kann,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1551.463,"endTime":1563.8779999999999,"body":"das haben wir auch beantragt und die ihre Schublade gesagt, na, da kennen sie sich jetzt gar nicht aus. Das ist super birrent, sie muss jetzt unbedingt vorlegen, dass dem AGH und hat irgendwie sich aus dem Arsch gezogen, dass diese Standardvertragsklauseln irgendwie ung\u00fcltig sein sollen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1563.999,"endTime":1570.95,"body":"was wirklich niemand so gesehen hat, dass ich und Facebook und alles in Daxis und sage, was soll da dran ung\u00fcltig sein? Und wenn ich und Facebook"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1570.9090000000001,"endTime":1577.8910000000001,"body":"und schon mal einer Meinung sind, dann ist das doch irgendwie rot im Kalender zu markieren, ja. Und \u00e4hm"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1577.807,"endTime":1588.9960000000001,"body":"und \u00e4h na ja, auf jeden Fall, die Beh\u00f6rde hat das weiter aufrecht erhalten, weil eben eine G\u00fcltigkeitsfrage von europ\u00e4ischem Recht, nur vom EuGH gekl\u00e4rt werden darf. Das hei\u00dft, es kann nicht irgendein Bezirksgericht sagen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1589.0799999999999,"endTime":1598.0329999999999,"body":"dieses Europarecht ist ung\u00fcltig. \u00c4hm und das war sozusagen ihr Mythos, den sie aufrecht erhalten haben, zu sagen, warum das unbedingt zum EuGH gehen muss. Naja, jetzt h\u00e4tte eigentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.769,"endTime":1599.8520000000001,"body":"Warte mal, also das war musst du jetzt nochmal."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1599.6020000000001,"endTime":1601.23,"body":"Wir kommen e."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.998,"endTime":1607.0530000000001,"body":"Irische Datenschutzbeh\u00f6rde hat Standardvertragsklauseln mit Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1608.309,"endTime":1612.9480000000001,"body":"\u00dcber den Datenaustausch von europ\u00e4ischen Daten in Richtung Facebook."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1612.7619999999999,"endTime":1620.2850000000001,"body":"Nein, nein, die Facebook Irland hat einen Vertrag mit Facebook USA. Das Ding nennt man Standortrachslaus. Und da drinnen sagt Facebook, USA,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1620.3820000000001,"endTime":1629.413,"body":"mich an europ\u00e4ischen Datenschutz, bla, bla, bla, alles sch\u00f6n. Diese Standardvertragslausen kann man runterladen auf der Webseite von der EU-Kommission, einmal unterschreiben und in die Schublade legen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1629.5450000000001,"endTime":1635.5899999999999,"body":"und da w\u00fcrde eigentlich drin entstehen, dass die US-Firma, also in dem Fall Facebook, USA,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1635.627,"endTime":1645.8720000000001,"body":"Facebook Irland dar\u00fcber aufkl\u00e4ren m\u00fcsste, dass es da diese \u00dcberwachungsgesetze gibt. Das haben sie nicht getan, sondern sie haben eine E-Mail geschrieben und gesagt, na na, alles klar, kein Problem, gar kein \u00dcberwachungsgesetz, im Move an, danke, wie das im Pusti aus Bauch."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1647.489,"endTime":1657.6369999999999,"body":"Und genau, falls das passiert, falls dieses ausl\u00e4ndische, diese ausl\u00e4ndische Unternehmen das nicht ordentlich macht, m\u00fcsste die Datenschutzbeh\u00f6rde einschreiten und sagen, ha, da gibt's doch diese Gesetze,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1657.7460000000001,"endTime":1662.973,"body":"und ihr m\u00fcsst jetzt den Datenfluss stoppen, weil die der Empf\u00e4nger in den USA euch einfach nicht richtig aufgekl\u00e4rt hat."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1663.4300000000001,"endTime":1672.251,"body":"\u00c4hm wenn das nicht passiert, dann kann ich mich beschweren, die Beh\u00f6rde m\u00fcsst ihr einschreiten und das so die Beh\u00f6rde sagt, sie sieht diese M\u00f6glichkeit nicht, das zu sto."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1672.817,"endTime":1680.7660000000001,"body":"Die steht wortw\u00f6rtlich so da, sie haben einfach nur gesagt, \u00e4h Augen zu, ist nicht da, es gibt wirklich keine logische Begr\u00fcndung, die sie immer vorge."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1681.5540000000001,"endTime":1691.499,"body":"Und deswegen gibt's hier keine L\u00f6sung f\u00fcr das Problem und deswegen ist das Ganze dieser ganze Transfermechanismus vollkommen gaga und deswegen muss da AGH diesen Transfermechanismus aufleben, das hei\u00dft,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1691.7750000000001,"endTime":1701.3710000000001,"body":"de facto war so sehr auf Inflektor Tim. Also, die haben gesagt, na ja, wir sehen keine L\u00f6sung hier und weil wir keine L\u00f6sung sehen, m\u00fcssen wir leider den AGH-Fragen dieses ganze Rechtsinstrumente aufzuheben."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1701.8889999999999,"endTime":1709.6700000000001,"body":"Also es ist leider wirklich zwanzig verschiedene von Argumenten, die da jetzt gegeneinander herumgeflogen sind, ja. Lange Rede, kurzes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1709.7,"endTime":1713.383,"body":"Warum ich dich gibt, warum ich dich pers\u00f6nlich hier haben wollte und das Problem."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1713.1010000000001,"endTime":1723.2919999999999,"body":"Das ist auch schwierig jetzt von vielen Juristen, die da irgendwie herumwappeln und irgendwelche Meinungen von sich geben, wie das alles zu l\u00f6sen ist, weil wenn du einfach nicht vier Jahre da diese Verhandlung miterlebt hast."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1723.5809999999999,"endTime":1732.9670000000001,"body":"Tanzt einfach viele von diesen Dingen einfach nicht wissen, ja. Und das Problem ist, dass jetzt halt wieder bl\u00f6de, bl\u00f6de Anwalt glaubt, der kann da nochmal irgendwo ein paar Klienten absch\u00f6pfen mit irgendwelchen Meinungs\u00e4u\u00dferungen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1733.136,"endTime":1743.116,"body":"aber es ist halt doch sehr viel komplexer als wie, dass man da jetzt zwei Stunden nach dem Urteil mal schnell sich vorne vor dem Mikro stellen kann, als Anwalt und sagen kann, ha, so ist die ultimative L\u00f6sung hier,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1743.345,"endTime":1748.6089999999999,"body":"\u00c4hm das ist halt so unser Kampf jetzt die letzten Tage, dass wir probieren, ist ein bisschen wieder einzu."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1748.9459999999999,"endTime":1763.758,"body":"Na ja und auf jeden Fall das diese ganze Vorlageidee zum EuGH h\u00e4tte eigentlich von irischen Gericht gestoppt werden m\u00fcssen das zust\u00e4ndig richtet ihr dann sagen m\u00fcssen Bullshit das ist steht ausdr\u00fccklich hier und warum bel\u00e4stigt sie da den EuGH ein zweites Mal."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1764.0519999999999,"endTime":1764.9949999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1764.6949999999999,"endTime":1772.1099999999999,"body":"Und da hat aber diese diese Klage ging jetzt von von der Datenschutzbeh\u00f6rde, Irland gegen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1771.816,"endTime":1775.932,"body":"Gegen Facebook und mich. Also es ist DPC versus Facebook and Drimes."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1777.3389999999999,"endTime":1785.6189999999999,"body":"Die wollten mich beim EUGH sogar neben Facebook setzen, weil wir ja gemeinsam verklagt sind, unter Freunde sind. Ich war so n\u00f6, ich h\u00e4tte gerne einen eigenen Tisch. Und \u00e4h."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1786.1479999999999,"endTime":1792.7449999999999,"body":"\u00c4h ich habe dann von der irischen Beh\u00f6rde noch einen Sessel weggefladert und."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1793.2439999999999,"endTime":1799.8720000000001,"body":"Unter Saltina, wie gesagt, ich sitze sicher nicht neben Facebook, wir sind nicht gemeinsam hier."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1801.164,"endTime":1806.6559999999999,"body":"\u00c4hm ja, ich habe den Deutschen gegeben und habe mein Handtuch hingelegt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.335,"endTime":1810.905,"body":"Sehr gut, sehr gut. Was, was war jetzt die konkrete Forderung."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1810.701,"endTime":1820.1410000000001,"body":"Es gibt keine konkrete Forderung, das ist eben das Spannende. Du kannst normalerweise als Beklagter. Ich meine, das ist jetzt sehr nur noch f\u00fcnfzehn Juristerei, ja, aber du kannst dir jemanden nur klagen auf was, was auch leisten kann,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1820.2729999999999,"endTime":1826.51,"body":"und ich kann ja nicht leisten, eine Vorlage zum Euge hat. Es kann nur das Gericht dort leisten. Sie haben gesagt, wir sind und,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1826.7090000000001,"endTime":1835.596,"body":"wir sind halt gerade da gewesen und und es war grad g\u00fcnstig und irgendjemand m\u00fcssen sie verklagen, das ist so die Argumentation. Um halt vor ein Gericht zu kommen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1836.6479999999999,"endTime":1845.2639999999999,"body":"\u00c4h \u00e4h probier's nicht zu verstehen. Also es ist, wie gesagt, nicht mal meinen irischen Juristen verstehen, wie wir dazu gekommen sind und wie das m\u00f6glich war. \u00c4h es ist einfach nur."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1846.0699999999999,"endTime":1850.751,"body":"Einfach nur schweigen, ignorieren, vergessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.0699999999999,"endTime":1861.856,"body":"Okay und jetzt und und das war das Verfahren, was jetzt vom EuGH dazu gef\u00fchrt hat, dass am Ende das Schiel gefallen ist."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1861.556,"endTime":1863.346,"body":"Genau und das war noch lustiger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.046,"endTime":1868.748,"body":"Aber so viel stelle ich wieder die Situation im Gerichtshalf, wenn wenn Facebook und du quasi auf einer Seite."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1868.4480000000001,"endTime":1880.3699999999999,"body":"Naja, es waren ja insgesamt zwanzig Anw\u00e4lte dort mit, da sind dann irgendwelche interessierten Parteien, wie die US-Regierung auch noch da gesessen. Also, wir haben ich probiere das nicht an irisches Verfahren zu erkl\u00e4ren, aber,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1880.4179999999999,"endTime":1887.0640000000001,"body":"sitzen da praktisch zwanzig Juristen, da h\u00f6ren einen beim Vorlesen zu und das f\u00fcr sechs Wochen, also es ist sehr, sehr, sehr m\u00fchsam,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1887.28,"endTime":1896.27,"body":"Facebook hat circa, also wir haben insgesamt f\u00fcnfundvierzigtausend Seiten Akten da vorgebracht bekommen, weil Facebook einfach sich gedacht hat, sie spamen da alle voll."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1896.5889999999999,"endTime":1904.153,"body":"Wir haben zum Gl\u00fcck die Unterst\u00fctzung von der, also von der amerikanischen der B\u00fcrgerrechtsorganisation dort mit einer Expertin, die."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1904.665,"endTime":1910.788,"body":"Das \u00dcberwachungsgesetz der USA f\u00fcr uns erkl\u00e4rt haben, er hat und das hat auch sehr gut funktioniert, weil Facebooks Experte einfach."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1911.106,"endTime":1919.2059999999999,"body":"Nur, also der, der mir einen Bericht mit dreihundert Seiten abgeben, wo fast jede Fu\u00dfnote einfach falsch ist. Also, wo schlichtweg das nicht dort steht, was da der Fu\u00dfnote ist,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1919.3989999999999,"endTime":1929.2529999999999,"body":"Also es war so richtig heftig. \u00c4hm der ist \u00fcbrigens unibroch in in Texas und und ist auch noch immer auf Twitter, fr\u00f6hlich unterwegs und verbreitet seinen Bl\u00f6dsinn. \u00c4hm."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1929.71,"endTime":1939.595,"body":"\u00c4h Peter Schweier ist der und \u00e4hm das sind Dinge, da hat's eine Fu\u00dfnote geben, da ist Training gestanden, die europ\u00e4ische Grundrechteagentur hat festgestellt, dass es in den USA keine Massen\u00fcberwachung gi."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1940.3040000000001,"endTime":1954.828,"body":"Jetzt kenne ich den Typen, der das dort schreibt, der hat das sicherlich geschrieben, da brauche ich gar nicht die Fu\u00dfnote anschauen. Ich hab's mir dann nat\u00fcrlich angeschaut, nat\u00fcrlich steht auf der Seite \u00fcberhaupt nichts davon, ja. Also, ist auf dem Niveau war da irgendwie das vorbringen von Facebook. \u00c4hm, das war auch qualitativ einfach schlecht, also da,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":1955.075,"endTime":1964.521,"body":"fragst du dich, die haben da hundert Anw\u00e4lte und und und irgendwie Anwaltskanzleien und investieren da wahrscheinlich Millionen Euro in so einen Fall und die kriegen nicht mal ihre Fu\u00dfnoten richtig hin, also das ist \u00e4hm."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1965.134,"endTime":1978.4380000000001,"body":"Teilweise peinlicher, also ja und f\u00fcr uns g\u00fcnstig, weil wir haben unsere Hausaufgaben ordentlich gemacht \u00e4hm und das Lustige, was dieses ganze Verfahren, das wollte ich eigentlich sagen, ist \u00e4hm um diese Standardvertragslausung gegangen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1979.0150000000001,"endTime":1984.729,"body":"Und dann hat im letzten Closing Statement \u00e4h Anwalt von Facebook auf einmal gesagt, na ja."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1985.162,"endTime":1991.153,"body":"Wir reden jetzt unter diese \u00fcber diese Standardvertragslaus oder also \u00fcber ein Tool und Daten in die USA zu \u00fcbertragen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":1991.442,"endTime":2005.539,"body":"Und diskutieren, ob da eben um \u00dcberwachungsgesetze okay oder nicht okay sind, aber im Privacy Shield hat doch die EU-Kommission festgestellt, dass diese ganzen \u00dcberwachungsgesetze okay sind, also k\u00f6nnen die ja schlecht einmal unter einem Tool gut sein und den anderen tut schlecht sein."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2005.8810000000001,"endTime":2015.5319999999999,"body":"Und er beruft sich jetzt auf einmal aus Privacy Shield, nicht inhaltlich, dass sie's nutzen w\u00fcrden, sondern die, die, die, \u00e4h, das Assessment, was die EU-Kommission drinnen gemacht hat, auf desberufter Sich."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2015.941,"endTime":2017.376,"body":"Und es war juristisch eine Intellig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2017.347,"endTime":2020.675,"body":"Ten im Raum h\u00f6rst du ein lautes."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2020.6759999999999,"endTime":2034.9290000000001,"body":"Genau. Und also diese irischen Anw\u00e4lte machen oft einfach irgendwas, was man ihnen nicht sagt, das ist mir unter auch schon passiert, \u00e4hm weil die einfach der Meinung sind, also du redest ja als Partei mit deinem Solistarter, der so Liste da mit dem und der mit dem Gericht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2035.2539999999999,"endTime":2044.2550000000001,"body":"Prost Prinzip Ole und \u00e4hm da kommt dann oft hinten nicht das aus, was du vorne reinsackt. \u00c4hm, na ja, auf jeden Fall haben die dann praktisch."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2044.712,"endTime":2047.386,"body":"Das war so Moment, wo praktisch dieser Anwalt gesehen hat."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2048.2629999999999,"endTime":2055.9969999999998,"body":"Des der Zugfahrt grad volle W\u00e4sche auf mich zu und irgendwie ist es, stellt die Standardvertragsklauseln schon heibert unterm Zug drunter"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2055.991,"endTime":2068.8560000000002,"body":"schmei\u00dfen wir noch schnell mehr Dinge vor den Zug und hat dann halt da nochmal reingeschmissen. Und wir waren so, ja, ja, das Argument macht total viel Sinn. Also, es kann nicht unter den beiden Instrumenten verschieden sein, das ist schon klar,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2068.971,"endTime":2074.7809999999999,"body":"\u00e4hm aber es kann halt deswegen nicht stimmen, weil einfach dieses ganze Bullshit ist, ne,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2074.8000000000002,"endTime":2079.4560000000001,"body":"\u00e4hm und damit ist eigentlich so im letzten Moment Privacy Shilder in dieses Verfahren hineingeflutscht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2079.8229999999999,"endTime":2088.6500000000001,"body":"Und wir haben, muss ich jetzt sagen, auch beim haupts\u00e4chlich uns auch konzentriert auf diesen gro\u00dfen Clash zwischen US-\u00dcberwachungsgesetzen und europ\u00e4ischen \u00dcberwachungsgesetzen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2089.0650000000001,"endTime":2096.0529999999999,"body":"Und auch oder europ\u00e4ischen Datenschutzgesetzen. Und \u00e4hm haben praktisch dann nur eine Seite zum Privacy-Schild vorg."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2096.5940000000001,"endTime":2104.73,"body":"Und dann gesagt, das genau gleiche Problem ist, genau beim auch so und deswegen stimmt ABC, die EFG alles nicht und deswegen ist auch zu kippen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2105.0369999999998,"endTime":2111.3040000000001,"body":"Aber es war jetzt au\u00dfer uns hat niemand die die Ung\u00fcltigkeit von argumentiert."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2111.683,"endTime":2117.0430000000001,"body":"Aber ich glaube auch nicht, dass wir sozusagen eben im selber so viel zu argumentieren, hat."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2117.4340000000002,"endTime":2126.6210000000001,"body":"Weil einfach dieser grunds\u00e4tzliche Konflikt da ist. Und alles andere, also alle dieser jetzt \u00e4h Verfahrenschritte und und und Fuzzis dazwischen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2126.886,"endTime":2136.4699999999998,"body":"das sind alles einfach nur Teilschritte zu in diesem gro\u00dfen Bild und das gro\u00dfe Bild ist, du hast auf der einen Seite vom Atlantik diese Wachungsgesetze und auf der anderen Seite Datenschutz,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2136.6869999999999,"endTime":2143.2420000000002,"body":"jetzt muss ich, weil ich das schon hundertmal so gesagt habe, auch noch eine, eine Anmerkung hinzuf\u00fcgen. Wir haben ja auch in Europa solche \u00dcberwachungs."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2144.4499999999998,"endTime":2152.4180000000001,"body":"Ignoriert. \u00c4hm, wir haben ja auch, was wei\u00df ich, den BND und die franz\u00f6sischen Geheimdienste und und die britischen und so weiter. Und das ist ganz interessant,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2152.665,"endTime":2162.6999999999998,"body":"weil \u00e4hm diese nationale Sicherheit von den EU-Vertr\u00e4gen vollkommen ausgeschlossen ist. Das hei\u00dft, die Mitgliedsstaaten haben in diesem Bereich der EU nie irgendeine Juristiktion gegeben,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2162.9349999999999,"endTime":2169.2199999999998,"body":"dass einer der wenigen Bereiche, die vollkommen von EU-Recht ausgeschlossen sind, allerdings nur die nationale Sicherheit der Mitgliedsstaaten."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2169.8389999999999,"endTime":2183.768,"body":"Und das \u00e4rgert die USA als ganz besonders, weil \u00e4hm die nationale Sicherheit eines Drittstaats, also USA, Nordkorea, China, Russland, wer auch immer, \u00e4hm, ist nicht ausgeschlossen davon, das hei\u00dft, der EUGH Kanz war was zu Ma\u00dfnahmen in den USA sagen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2184.0569999999998,"endTime":2192.114,"body":"Kann aber nichts zu irgendeiner \u00dcberwachung in Frankfurt am Netzwerknoten dort sagen, weil das ist wiederum von der, also von der Nationalsicherheit der Mitgliedsstaaten umfasst."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2192.4209999999998,"endTime":2197.7269999999999,"body":"Und das ist so eine besondere Absurdit\u00e4t. Und ganz lustig wird's Ende des Jahres, weil dann."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2198.4180000000001,"endTime":2203.6280000000002,"body":"Die UK-Endg\u00fcltigkeit, Mitgliedsstaaten ja auch nicht mehr sozusagen am Papier oder oder mit der Grace Periode."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2203.9400000000001,"endTime":2210.8319999999999,"body":"Und dann fallen zum Beispiel diese ganzen \u00dcberwachungsgesetze auch unter diese Ironion vom EuGH,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2211.085,"endTime":2224.6709999999998,"body":"das ist so ein Side-Gig, den ich zumindest mal kurz noch erw\u00e4hnen wollte, weil sonst wie sozusagen immer nur so tun, als ob die Amis das machen w\u00fcrden. \u00c4h ist ja nicht so, dass teilweise die Robert noch weitreiche da sind oder \u00e4hm auch teilweise noch, ob."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2228.355,"endTime":2242.596,"body":"Okay, jetzt ist also das Privacy schielt eher, also in, in eine, also quasi, ohne, dass du das vorhattest oder ohne dass es jetzt ein konkretes Ziel war, ist es, weil."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2242.3020000000001,"endTime":2251.1170000000002,"body":"War so ein bisschen, wenn wir schon da sind, dann machen wir das doch auch gleich noch. Jetzt sind wir schon soweit gegangen. Das ist dort eigentlich nur noch ins Sidekick hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.5439999999999,"endTime":2259.9090000000001,"body":"Wenn ihr das schon so \u00e4hm so, so gro\u00dfz\u00fcgig mit in den Korb gelegt wird, \u00e4h dann dann nimmst du das nat\u00fcrlich mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2260.5819999999999,"endTime":2264.8240000000001,"body":"\u00c4hm und wir sind juristisch jetzt wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.2089999999998,"endTime":2272.2809999999999,"body":"In der Situation, in der wir zwanzig f\u00fcnfzehn schon einmal waren oder \u00e4h ist es auch zu einfach dargestellt."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2272.0770000000002,"endTime":2275.4299999999998,"body":"Ja, wir sind jetzt so \u00e4hnlich in einer \u00e4hnlichen Situation. Ich glaub."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2276.0430000000001,"endTime":2287.7240000000002,"body":"Damals war so dieses, wir ignorieren's einfach zu Tode, es wird schon weggehen. Ich glaube, es wurde euch hart, das ein zweites Mal so gesagt hat, sind, also es hat ja hundert Berichte und Dings und und Papers gegeben, dass da AGH das ja alles gar nicht so gesa."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2288.1280000000002,"endTime":2292.9699999999998,"body":"Und das ist dann so ein bisschen die Mehrheitsmeinung in der Juristerei geworden, dass das ja alles gar nicht so gemein."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2293.451,"endTime":2304.8319999999999,"body":"\u00c4hm und ich glaube, den Punkt da \u00e4hm ist es jetzt so, dass wir jetzt noch diesen zweiten Urteil \u00e4h das schlecht so weiter argumentieren k\u00f6nnen, dass das nicht so gemeint war und dementsprechend."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2305.1869999999999,"endTime":2309.069,"body":"Gehe ich davon aus, dass das jetzt doch deutlich heftigere Schockwellen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2309.634,"endTime":2320.5639999999999,"body":"Ausgel\u00f6st hat, dass ich im letzten Tage mit ein paar so Industrievertretern gescyped und und und irgendwie mal kurz erz\u00e4hlt, was jetzt da so drinnen steht und was man jetzt machen kann. Und da war die Reaktion doch deutlich."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2321.009,"endTime":2322.6729999999998,"body":"M\u00fcde und ged\u00e4mpfter als."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2326.4769999999999,"endTime":2336.8789999999999,"body":"Viel mehr kannst du aber jetzt an zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht sagen? Oder was w\u00e4ren im Prinzip deine Forderung, ne? Also du zeigst ja ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.48,"endTime":2350.8679999999999,"body":"Eine Inkompatibilit\u00e4t auf, du sagst ja auch, sehr klar, \u00e4h, ne, das das kann man im Prinzip anhand von Papier kl\u00e4ren und anhand von Gesetzen, diese diese inkompatibilit\u00e4ten aufzeigen. \u00c4hm, was muss sich \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2351.2289999999998,"endTime":2355.8850000000002,"body":"Damit wir weiter \u00e4h Instagram Influencen k\u00f6nnen. Und wie l\u00f6sen wir es auf."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2357.442,"endTime":2365.5720000000001,"body":"Ne, ich glaube, man kann sagen, der Ausl\u00f6ser liegt halt in diesen \u00dcberwachungsgesetzen in den USA, die Reaktion liegt jetzt beim EuGH, beziehungsweise, er hat beim Europ\u00e4ischen Recht zu einem gewissen Grad,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2365.7040000000002,"endTime":2376.0940000000001,"body":"und dieses Reizreaktionsmuster kannst du eigentlich nicht wirklich aufbrechen. Also, das das ist eigentlich das, warum ich auch den Fall nicht besonders gern mag ist, weil wir eigentlich nur das Problem aufzeigen k\u00f6nnen und keine L\u00f6sung haben,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2376.2089999999998,"endTime":2379.645,"body":"Normalerweise probieren wir dann doch irgendwie eine L\u00f6sung auch bereitzustellen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2379.9459999999999,"endTime":2387.8780000000002,"body":"\u00c4hm und das ist halt jetzt so ein bisschen die Situation, das hei\u00dft, es gibt einerseits die M\u00f6glichkeit, dass wir in den USA diese Gesetze \u00e4ndern, das ist jetzt im."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2388.2089999999998,"endTime":2396.1640000000002,"body":"November mit \u00e4h Trump vielleicht abgew\u00e4hlt, vielleicht auch ein bisschen einfacher und mit der Industrie, die den gro\u00dfes Interesse hat, das so zu machen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2396.4050000000002,"endTime":2403.9279999999999,"body":"andererseits gibt's halt die \u00dcberlegung, dass technisch zum gewissen Grad zu l\u00f6sen. Das hei\u00dft, bei Datentransfers, die in die USA unbedingt gehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2404.0369999999998,"endTime":2409.8710000000001,"body":"dass man zumindest w\u00e4hrend des Transfers, dass alles ordentlich verschl\u00fcsselt, das sollte eigentlich E-State auf die Arbeit sein, ist halt noch immer nicht immer so."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2410.154,"endTime":2416.8470000000002,"body":"Und die andere Frage ist dann sozusagen, ob wir einfach zum gewissen Grad mit Datenlokalisierung wieder antworten m\u00fcssen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2417.5329999999999,"endTime":2422.694,"body":"Absolut kein Fan bin davon, aber es ist ein bisschen die Konsequenz und dann m\u00fcsste man eben."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2423.5540000000001,"endTime":2436.9720000000002,"body":"Systeme so aufbauen, dass die Daten, die nicht ins in die USA gehen m\u00fcssen, in Europa bleiben und andere Daten, die sozusagen unbedingt in die USA m\u00fcssen, die kann ich auch weiterschicken, da gibt's diese Ausnahmenbestimmungen im Artikel neunundvierzig, \u00e4h, von der DSGVO."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2437.2600000000002,"endTime":2446.7719999999999,"body":"\u00c4hm und da m\u00fcsste ich praktisch jetzt bei Facebookhausnummer das einmal in zwei Facebookstr\u00e4nden und dann die Verbindungen, die absolut notwendig sind, wieder herstellen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2447.181,"endTime":2456.8139999999999,"body":"\u00c4hm dann habe ich so ein Art f\u00f6deriertes System, ne? Und \u00e4hm dann kann ich sagen gut, meine Message an amerikanischen Freunden, die wir dr\u00fcbergeschickt zum zum US-Facebook und,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2457.0599999999999,"endTime":2465.8510000000001,"body":"die Message zu meinem, was wei\u00df ich, \u00e4h, deutschen Freund bleibt in Europa und die zu meinem s\u00fcdamerikanischen Freund muss eigentlich auch nicht. Durch die USA durchmarschieren, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2465.6300000000001,"endTime":2473.7649999999999,"body":"Mehrere mehrere Cookiebanner, Warenparlamente. Stimmen sie zu, m\u00f6chten sie diese Nachricht in den US-Amerikan."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2473.4650000000001,"endTime":2476.3249999999998,"body":"Das geht eigentlich gar nicht so leicht. \u00c4hm also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2476.0250000000001,"endTime":2478.1100000000001,"body":"Also w\u00e4re ja ein riesen Problem, ne? Also es."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2478.3690000000001,"endTime":2488.355,"body":"Ja, selbst die Cookiebander sind sozusagen, also ich meine, die Cookiebahn, das, wenn irgendjemand sich \u00e4rgert, \u00fcber Cookiebahn, dass ich sage, ist, ich sage immer, dazu ist es nicht die DSGVO, die die ausgel\u00f6st hat, das ist,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2488.4879999999998,"endTime":2500.902,"body":"wenn man's richtig macht, d\u00fcrft solche Cookie bei uns \u00fcberhaupt nicht geben, aber das ist eine Frage von Durchsetzung. \u00c4hm bei der Frage Datentransfer sind die USA, brauche ich eine explizite und informierte Zustimmung und das ist de facto nicht ganz m\u00f6glich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2501.1010000000001,"endTime":2511.5320000000002,"body":"weil diese Unternehmen auf der einen Seite sagen m\u00fcssen, na, wir machen ja keine Massen\u00fcberwachung nach amerikanischem Recht, die m\u00fcssen das ja verschweigen und und das ist ja geheim. Gleichzeitig m\u00fcssen sie uns nach europ\u00e4ischem Recht informieren dr\u00fcber,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2511.7370000000001,"endTime":2519.4459999999999,"body":"sonst gilt meine Zustimmung nicht und damit widerspreche ich wieder eine von diesen beiden Gesetzen. Also die Zustimmung ist gar nicht so banal,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2519.6210000000001,"endTime":2533.6399999999999,"body":"weil ich kann ja auf der einen Seite nicht sagen, ja, ja, ich gebe alles der NSA, wenn ich dann auf der anderen Seite in den USA wieder gegen das Gesetz versto\u00df, w\u00e4hrend wenn ich sage, ich schick's nur in die USA, ohne zu sagen, dass die Sachen auch bei der NSA landen, \u00e4hm, habe ich die Leute nicht ordentlich informiert dr\u00fcber, ne,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2533.79,"endTime":2543.7530000000002,"body":"also dann habe ich sie \u00fcber den Springen Punkt dieser ganzen Problematik ja nicht informiert. Also so was wie eine Klickl\u00f6sung ist glaube ich nicht unbedingt was, was realistisch ist,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2543.9029999999998,"endTime":2550.5189999999998,"body":"\u00e4hm und ich glaube, deswegen haben wir erst auch gerade so Schweigen im Wald, auf der Industrieseite, weil das alles jetzt wirklich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2550.6999999999998,"endTime":2555.741,"body":"deutlich einen in Wirklichkeit zwei Instrumente weggeschossen hatten und jetzt ist nicht mehr viel da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2556.4270000000001,"endTime":2566.7310000000002,"body":"Jetzt gibt es. Das Ganze muss halt, glaube ich, auch noch, du hast das gerade schon angefangen in die Metaperspektive, zumindest eingeordnet werden, dass wir ja an anderer Stelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2566.9839999999999,"endTime":2580.3180000000002,"body":"uns dar\u00fcber austauschen, dar\u00fcber diskutieren dar\u00fcber gesellschaftlich sprechen, quasi diesen Austausch der Geheimdienste untereinander, ne? Wir haben also hier w\u00e4hrend wir an wer du an der einen Seite, ne, dich hier mit dieser, mit der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2580.2640000000001,"endTime":2590.1129999999998,"body":"Datenschutzgesetzgebung, mit den \u00dcberwachungsgesetzen, in den USA, auseinandersetzt, diskutieren wir, freim\u00fctig, an anderen Stellen diesen Ringtausch, in dem ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.306,"endTime":2593.105,"body":"den die L\u00e4nder oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2593.7429999999999,"endTime":2603.0990000000002,"body":"Geheimdienste der der Staaten nutzen, um im Prinzip ihre eigenen \u00dcberwachungsrestriktionen zu umgehen, ja? Quasi zu sagen, okay, wir d\u00fcrfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.069,"endTime":2610.027,"body":"zwar keine deutschen \u00dcberwachung, aber wir k\u00f6nnen uns k\u00f6nnen uns darauf verlassen, dass unsere US-Amerikanischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2609.8890000000001,"endTime":2620.5549999999998,"body":"gro\u00dfen Br\u00fcder und schon Bescheid geben, weil die d\u00fcrfen die ja wiederum \u00fcberwachen. Und daf\u00fcr \u00fcberwachen wir Leute, die die nicht \u00fcberwachen d\u00fcrfen oder \u00e4h nutzen, \u00e4h greifen auf Daten zu, die, die nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2620.453,"endTime":2630.4520000000002,"body":"haben, helfen ihnen in Bad Eiblingen, \u00e4hm spielen solche, also in, in all das spielt das herein. Glaubst du, dass es die, auf der Ebene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2630.9989999999998,"endTime":2634.694,"body":"Auf der du dich jetzt gerade bewegst, dass da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.6590000000001,"endTime":2644.6210000000001,"body":"dieser Ringtausch auch eine Rolle spielt, dass der quasi im Hinterkopf ist, um zu sagen, naja, m\u00fcssen wir schon irgendwie machen oder glaubst du, so gro\u00df ist die Verschw\u00f6rung doch nicht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2645.8110000000001,"endTime":2653.8090000000002,"body":"Also, ich glaube nicht, dass es jetzt da Hintergrund ist, warum die Europ\u00e4er da dahinter sind. Ich glaube, sie sind reine wirtschaftliche Interessen, die das Hauptthema da sind, \u00e4h in meiner Wahrnehmung, ja,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2653.9000000000001,"endTime":2661.3020000000001,"body":"ich muss es da auch dazu sagen, ich bin kein Experte, was eine sehr unkobetrifft, wir schauen uns das rein von der kommerziellen Seite an, ob die das weitergeben d\u00fcrfen oder nicht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2661.681,"endTime":2669.6610000000001,"body":"\u00c4hm, ich glaube, sozusagen, was ich zuerst habe, ist diese Sache, dass wir weltweit ein oder zumindest innerhalb der westlichen L\u00e4nder,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2669.8539999999998,"endTime":2678.2359999999999,"body":"ein eine allgemeinen Grundsatz haben, wie weit diese \u00dcberwachung gehen darf, wird ja zum gewissen Grad die Probleme dieses Ringtauschs auch wieder erledigen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2678.3440000000001,"endTime":2685.29,"body":"Also, wenn ich jetzt sage, gut, wir haben allgemein Wurstoxister BND ist, ob's die drei doofen Polizisten in \u00d6sterreich, bei unserem,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2685.5369999999998,"endTime":2694.136,"body":"unter Anf\u00fchrung des Zeichengeheimdienst \u00e4h sind oder ob's jetzt die NSA ist, wissen wir, dass es gewisse gibt, die nicht \u00fcberschritten werden."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2694.4549999999999,"endTime":2702.6930000000002,"body":"Und \u00e4hm wenn da die Grenze liegt, also wenn schon beim die Grenze wiegt, dann ist es nachher wieder egal leer,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2702.9029999999998,"endTime":2712.1869999999999,"body":"ob das im Kreis herumgetauscht wird, ja? \u00c4hm und ich glaube, das w\u00e4re eben, ich meine, es ist auch andererseits sozusagen durchaus verst\u00e4ndlich, dass man sagt, wenn jetzt,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2712.3139999999999,"endTime":2722.1260000000002,"body":"was wei\u00df ich, \u00e4h wir in \u00d6sterreich, irgendeine Erkenntnis haben zu irgendeinem \u00e4h Terroristen in in Deutschland, macht's ja durchaus Sinn, mal zu sagen, hey, liebe Leute, wir haben da was, das interessiert euch, ne? Es ist ja nicht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2722.4090000000001,"endTime":2732.221,"body":"An sich keine, keine, keine doofe Idee, wenn's nat\u00fcrlich dazu f\u00fchrt, dass du praktisch wie du vorher beschrieben hast, die Rechte von allen am Ende fixt, weil du einfach im Kreis."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2732.5279999999998,"endTime":2735.0279999999998,"body":"Das jeweils umgehst,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2735.2080000000001,"endTime":2748.29,"body":"dann haben wir ein Problem. Und eine M\u00f6glichkeit w\u00e4re halt das schon beim zu zu regulieren oder da ein gewisse Grundsatzlevel zu haben und da muss man auch, glaube ich, nochmal herausarbeiten,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2748.422,"endTime":2758.8409999999999,"body":"dass sie diese Geheimdienste traditionell nicht daf\u00fcr da sind, hinter einzelnen Leuten hinterher zu spionieren, was sie aber seit niner Level einfach machen, also ganz viel von dem, was da jetzt unter Geheimdienst l\u00e4uft."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2759.1419999999998,"endTime":2765.4879999999998,"body":"Sind Dinge, die traditionell Polizeiarbeit sind. Und \u00e4hm das ist einfach immer mehr verschwommen ineinander."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2765.777,"endTime":2773.3359999999998,"body":"Und ich glaube, da muss man dann auch sagen, gut, dann m\u00fcssen auch die, die Beschr\u00e4nkungen einfach \u00e4hnlicher der klassischen Polizeiarbeit werden,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2773.5940000000001,"endTime":2783.2260000000001,"body":"weil ich eben nicht sagen kann, ich mache jetzt auf einmal das, was immer schon f\u00fcr die Polizei nicht erlaubt war, auf einmal ohne irgendein Problem, nur weil ich mich Geheimdienst nenne, das ist als B\u00fcrger mir relativ wurscht,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2783.4670000000001,"endTime":2790.3890000000001,"body":"welches Logo, die draufkleben haben, wenn sie am Ende der einzelnen Leute hinterher spielen, ja. \u00c4hm und,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2790.654,"endTime":2804.877,"body":"da braucht's, glaube ich, eine f\u00fcr breitere Diskussion und und irgendwie eine Wahrheitsfindung da. Ich glaube nur, dass es sozusagen durch politische Diskussionen auf, auf auf globaler Ebene nicht funktionieren wird. Also, das, da wird's immer irgendjemanden geben, der sagt, er macht."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2805.6289999999999,"endTime":2820.1100000000001,"body":"Deswegen bleiben dieser Zugang da praktisch die Industrie mit reinzubringen, ins Boot einer, der vielleicht ein bisschen besser funktionieren kann, zumindest in Teilen, weil's dann einfach Wirtschaftsinteressen gibt, die dahinter stehen. Das ist auch zum Beispiel der Grund, warum wir in Europa irgendwie Datenschutzrecht haben,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2820.3090000000002,"endTime":2829.779,"body":"ist, dass halt \u00e4h die Industrie gesagt hat, ich w\u00fcrde gerne, was wei\u00df ich, aus Deutschland, nach Griechenland, Daten schicken. Aber Griechenland hat keine ordentlichen Regelungen, jetzt kann ich das nicht ordentlich machen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2830.0259999999998,"endTime":2836.154,"body":"\u00e4hm k\u00f6nnen wir uns nicht einfach eine gemeinsame Rechtsrahmen geben und dann k\u00f6nnen wir eben hin und her schicken, so viel wie lustig sind, ne,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2836.4009999999998,"endTime":2841.4780000000001,"body":"also das h\u00e4ngt auf der wirtschaftlichen Ebene durchaus miteinander zusammen,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2841.7190000000001,"endTime":2851.6399999999999,"body":"und wenn wir das auch \u00fcber die EU hinaus ein bisschen verbreiten k\u00f6nnen, diese Idee erg\u00e4nne ich, ich wei\u00df, dass es sozusagen jetzt nicht wahrscheinlich, dass das n\u00e4chstes Jahr passiert oder so,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2851.8499999999999,"endTime":2858.5439999999999,"body":"aber dann k\u00f6nnten wir durchaus was bewegen, also Kollegen in den USA sind jetzt schon sehr, es ist einer der wenigen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2859.3380000000002,"endTime":2864.8359999999998,"body":"T\u00fcrchen, die sich \u00f6ffnen, dass man in den USA bei \u00dcberwachungsreform \u00fcberhaupt irgendwie mal angeh\u00f6rt wird, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2866.5549999999998,"endTime":2878.3020000000001,"body":"Okay, also das Thema bleibt spannend. Du hast gerade gesagt, der Fall gef\u00e4llt dir nicht besonders, welche F\u00e4lle, die du oder die Neubrade behandelt, gefallen dir besser."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2879.48,"endTime":2890.134,"body":"\u00c4h wir schauen gerade praktisch durch die ganze DSGVO durch angefangen von Auskunftsersuchen, die ordentlich beantwortet werden sollten. Also wir haben mal so Testersuchung gemacht, um praktisch nie kriegst du deine Daten, so wie die DSGVO vorschreib,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2890.3989999999999,"endTime":2905.1019999999999,"body":"\u00e4hm \u00fcber Zustimmungsdebatten, also diese Cookiebanner, die eigentlich gar nicht so sein sollten, wie sie jetzt \u00fcberall auf der Welt unterwegs sind, sondern ich sollte ja da eigentlich eine ja, nein, Option haben und nicht eine ja oder die f\u00fcnf Stunden Tauchenoption, ne,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2905.3009999999999,"endTime":2906.4360000000001,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2906.7550000000001,"endTime":2920.6120000000001,"body":"Und \u00e4h da gibt's, wir haben ein ganzes ganzen Haufen an Projekten derzeit. Wir schauen uns gerade die Kugel, die an, die Apple AidI, die \u00e4hm allgemein online \u00e4hm diese ganzen und Co. Also \u00e4h wir haben letz,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2920.8820000000001,"endTime":2921.6689999999999,"body":"wirklich ich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2921.8980000000001,"endTime":2935.6100000000001,"body":"m\u00fcsste jetzt nochmal auf die Webseite schauen, was alles lauft. Ich glaube, wir haben derzeit drei\u00dfig Verfahren laufen. \u00c4hm auch eins in \u00d6sterreich, eben zu Facebook, wo es darum geht, was dem kommerziell mit den Daten machen, \u00e4h mit wem die alle die Daten austauschen, et cetera. Und da."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2935.9229999999998,"endTime":2945.808,"body":"Glaube ich, uns unsere Hauptrolle, dass gerade die gro\u00dfen Konzerne einfach gesagt haben, gut, die DSGVO sagt, wir d\u00fcrfen das nicht, aber jetzt streiten wir uns einfach mal zehn Jahre drum, ob das die wirklich sag."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2946.3490000000002,"endTime":2953.1930000000002,"body":"Und diese zehn Jahre machen wir noch fette Gewinne und \u00e4hm und das ist ein bisschen so der Ansatz, den wir von der Industrie teilweise sehen."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2953.5479999999998,"endTime":2957.1590000000001,"body":"Und die normalen Unternehmen, die sich sozusagen jetzt nicht haupts\u00e4chlich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2957.3879999999999,"endTime":2966.5210000000002,"body":"durch Datenverh\u00f6ren bereichern. \u00c4hm die probieren sie ja eben gro\u00dfen und ganzen, dass da einzuhalten. Und \u00e4hm deswegen k\u00fcmmern wir uns halt da um die, die wirklich,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2966.75,"endTime":2975.6129999999998,"body":"wir nennen sozusagen bewussten strukturellen Rechtsbruch betreiben \u00e4hm und da kretschen wir gerade rein und das sind so Dinge wie was wir sich hier vor kurzem mit jemanden von Kugelspra."},{"speaker":"max-schrems","startTime":2976.1900000000001,"endTime":2982.866,"body":"Ja, ja, ihr k\u00f6nnt's ja ehere Daten haben, da gibt's einen Download-Tool und da haben wir halt das reingegeben, wo wir glauben, dass es euch interessieren k\u00f6nnte,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2983.0770000000002,"endTime":2987.018,"body":"gesagt, ja, das ist nicht das, was das Gesetz sagt, das Gesetz sagt alles. Und,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2987.2049999999999,"endTime":2999.319,"body":"\u00e4hm ja, das verstehen sie einfach anders und sie glauben, dass es nicht nutzvoll f\u00fcr den Nutzer, wenn sie wirklich sich ans Ganz ins Gesetz halten so, ne. Also das sind wir, wir diskutieren die DSGVO mit diesen Konzernen wirklich noch auf dem Niveau,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":2999.5590000000002,"endTime":3002.3890000000001,"body":"und da ist sehr, sehr viel Arbeit, die jetzt."},{"speaker":"max-schrems","startTime":3002.8580000000002,"endTime":3017.0450000000001,"body":"Vereinfacht statt im t\u00e4glichen Business von Leuten, also im t\u00e4glichen \u00e4hm was wei\u00df ich, stimmen wir einen Schuhvereintrag oder nicht, \u00e4hm durchaus ein Thema sind, die vielleicht vielen Leuten eher sind, als dieser jetzt Massen\u00fcberwachungsthema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3018.77,"endTime":3027.3150000000001,"body":"Wunderbar, dann w\u00fcnsche ich euch damit viel Erfolg. Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast, dieses dann doch sehr \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3027.4050000000002,"endTime":3036.1060000000002,"body":"chaotische und wirre Urteil nochmal f\u00fcr uns aufzudr\u00f6seln. \u00c4hm ich war an dem Tag als das Gef\u00e4llt wurde in einem anderen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3036.1909999999998,"endTime":3040.4319999999998,"body":"Presseinterview und wurde dann noch schnell angeschaut. Ja, kannst du nochmal ganz kurz was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3040.241,"endTime":3050.9369999999999,"body":"zu dem zu dem Shrimps zwei Urteils sagen. Und ich habe wirklich gesagt, dass Leute, das ist so kompliziert. \u00c4hm, Max hat mir das schon mal eine Stunde lang erkl\u00e4rt und ich hab's nicht ganz aufdr\u00f6seln k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3051.3099999999999,"endTime":3058.6399999999999,"body":"\u00c4hm und habe dann mich auf den Satz versteift, den du vorher auch schon sagtest. So, na ja, am Ende sitzt halt die \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.8809999999999,"endTime":3066.0129999999999,"body":"\u00dcberwachungsgesetz, der USA, die halt gegen unsere Grundrechte versto\u00dfen haben m\u00fcssen, die halt fallen und nicht unbedingt unser Privacy schielt, ne."},{"speaker":"max-schrems","startTime":3067.306,"endTime":3081.1080000000002,"body":"Ich glaube, das ist auch das, \u00e4hm, abschlie\u00dfend vielleicht kurz f\u00fcr Leute, die zuh\u00f6ren, wir werden jetzt noch die n\u00e4chsten Tage noch \u00e4hm auf unserer Webseite eben ver\u00f6ffentlichen, wie kann ich mich zum Beispiel sagen, ich h\u00e4tte gern, dass meine Daten jetzt eigentlich zur\u00fcck in Europa gehostet werden, weil meine Dienste anbieten, et cetera,"},{"speaker":"max-schrems","startTime":3081.3429999999998,"endTime":3086.0050000000001,"body":"falls es Leute interessiert, \u00e4hm wir sind da jetzt auch so St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck am Abarbeiten."},{"speaker":"max-schrems","startTime":3086.2820000000002,"endTime":3094.3159999999998,"body":"Und probieren sowas auch dann sozusagen praktische Umsetzungsdinge irgendwie da zu verbreitern, \u00e4hm damit man auch was raushauen kann aus dem Ding, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.152,"endTime":3096.1970000000001,"body":"Erstaunlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3097.3389999999999,"endTime":3110.877,"body":"Was so zwei \u00d6sterreicher Jungs da mit Neub und Episenter \u00e4h regelm\u00e4\u00dfig an Erfolgen feiern oder an, sagen wir mal, rechtlich bedeutsamen Situationen schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3111.6590000000001,"endTime":3119.067,"body":"\u00c4hm herzlichen Gl\u00fcckwunsch und alle Anerkennung daf\u00fcr. Ich bin mir sicher, es fehlt nicht so lange dauern, bis wir uns hier wieder h\u00f6ren magst."},{"speaker":"max-schrems","startTime":3120.1370000000002,"endTime":3123.8870000000002,"body":"Perfekt. Letzter \u00d6sterreicher Satz, das schei\u00df doch nichts, dann feiert er nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.0729999999999,"endTime":3137.8580000000002,"body":"Und ich danke noch kurz Jonas Jannek und Marco und nat\u00fcrlich nochmal dir Max und \u00e4h sch\u00f6ne Gr\u00fc\u00dfe an den Tim, der soll auch mal ein paar Podcast-Folgen liefern hier. Tschau, tschau."}]}