{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"folkert","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":1.2070000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.107,"endTime":2.956,"body":"Guten Morgen Volkert."},{"speaker":"folkert","startTime":3.1120000000000001,"endTime":5.9240000000000004,"body":"Linus, z\u00e4hl doch mal bitte runter von hundert in siebener Schritten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.2190000000000003,"endTime":21.145,"body":"\u00c4h das geht doch gar nicht auf. Also einhundertdreiundneunzig sechsundachtzig, neunundsiebzig, zweiundsiebzig, f\u00fcnfundsechzig, achtundf\u00fcnfzig, einundf\u00fcnfzig, vierundvierzig, siebenunddrei\u00dfig drei ist \u00e4h dreiundzwanzig nat\u00fcrlich, sechzehn neun zwei und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":21.32,"endTime":23.573,"body":"minus sieben? Nee, minus zwei?"},{"speaker":"folkert","startTime":24.390999999999998,"endTime":28.007999999999999,"body":"F\u00fcnf. Die f\u00fcnf. Fast. Fast h\u00e4tte ich so gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":26.126999999999999,"endTime":29.311,"body":"Fast, fast h\u00e4tte ich so gut gemacht wie Donald Trump."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":49.856999999999999,"endTime":53.954999999999998,"body":"Logbuch Netzpolitik mit einem Spezial."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":54.688000000000002,"endTime":63.658999999999999,"body":"Und einem Tim Ersatz. Wir wollen heute eine Monothematische Sendung machen \u00fcber, wie ich finde, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":64.159000000000006,"endTime":72.852999999999994,"body":"Stadt der Welt, die sch\u00f6nste Stadt der Welt, die reizvollste Stadt der Welt und mein Gast heute hat in dieser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":73.736999999999995,"endTime":76.296000000000006,"body":"Statt zehn Jahre gelebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.207999999999998,"endTime":85.748999999999995,"body":"Und wir wollen ein bisschen \u00fcber \u00e4h eigentlich glaube ich \u00fcber diese diesen besonderen Status dieser Stadt sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":86.469999999999999,"endTime":91.222999999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich dann bei dem Hongkong Security-Lar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":92.106999999999999,"endTime":98.403999999999996,"body":"M\u00fcnden und das ein bisschen einordnen und wir m\u00fcssen, glaube ich, einen \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.891000000000005,"endTime":107.616,"body":"Ja, ein kleinen Disclaimer dazu geben, du bist Expat, du hast dort gewohnt, zehn Jahre lang, aber du bist kein Jurist und kein kein Experte f\u00fcr dieses Land."},{"speaker":"folkert","startTime":107.316,"endTime":120.048,"body":"Genau, also ich bin weder weder \u00e4h politisch noch \u00e4h juristisch ausgebildet. \u00c4hm und habe auch in Hongkong \u00e4h nicht wirklich Chinesisch sprechen oder lesen oder schreiben gelernt. Insofern ist das alles eine sehr Expat-Auswander-gepr\u00e4gte"},{"speaker":"folkert","startTime":119.965,"endTime":123.059,"body":"Bubble Perspektive, die ich dir hier anbieten kann, nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.807,"endTime":132.06100000000001,"body":"Ja, aber die \u00e4h ich denke, die ist ja, dass das Wichtige, was was so eine Erfahrung auch irgendwie ein bisschen mehr mit Leben f\u00fcllt, weil auf Papier kann ja viel stehen. Und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":132.03700000000001,"endTime":140.97800000000001,"body":"Deswegen, also wir haben uns vorgenommen, wir sprechen \u00e4h kurz \u00fcber die Geschichte, wie Hongkong \u00fcberhaupt an diesen Sonderstatus gekommen ist, sprechen dann bisschen \u00fcber die Stadt, was die eben so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":141.02099999999999,"endTime":148.70599999999999,"body":"besonders macht, dann kommt die pers\u00f6nliche Sicht. Wir reden dann \u00fcber den Einfluss, den China auf Hongkong"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":148.69999999999999,"endTime":157.96600000000001,"body":"hat und jetzt inzwischen ausbaut, kommen \u00fcber die Ambreader Revolution dann zuletzt zum Security Law und wollen noch so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":159.14400000000001,"endTime":166.93100000000001,"body":"Ausblicken, wie es \u00e4h sich denn droht oder \u00e4h anschickt, weiterzuentwickeln."},{"speaker":"folkert","startTime":167.346,"endTime":176.46199999999999,"body":"Genau. Ja. Ist auch alles grad \u00e4h ja \u00e4h in der Entwicklung befindlich. \u00c4hm aber wir k\u00f6nnen erstmal anfangen die \u00e4h das alles \u00e4h geschichtlich einzuordnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":176.56399999999999,"endTime":188.46199999999999,"body":"Also ich ich kann mich das \u00e4h ich kann mich als erstes so meine erste Erinnerung an politisches in Hongkong ist tats\u00e4chlich \u00e4hm neunzehnhundertvierundneunzig nee neunzehnhundertsiebenundneunzig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":189.08099999999999,"endTime":194.70500000000001,"body":"Hongkong wird von den Briten in die Freiheit entlassen."},{"speaker":"folkert","startTime":194.65199999999999,"endTime":205.053,"body":"Genau und Queen Elizabeth f\u00e4hrt mit ihrem mit ihrer eigenen Yacht wieder nach Hause. Von Hong Kong, das war, das war dann der Taty Medienbilder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":204.75299999999999,"endTime":218.417,"body":"Ich habe damals als als \u00e4h Vierzehnj\u00e4hriger gedacht oder Dreizehnj\u00e4hrige so, ja \u00e4h wieso Hongkong, h\u00e4? Das ist doch eh das ist doch China oder nicht, ne? Und der das war mir irgendwie alles so ein bisschen komisch und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.922,"endTime":227.46100000000001,"body":"Wieso hatten die Briten \u00fcberhaupt Hongkong? Oder oder was ist Hongkong? Hongkong ist eine Hafenstadt in China."},{"speaker":"folkert","startTime":227.44900000000001,"endTime":234.245,"body":"Hongkong sein Hafenstadt in S\u00fcdchina in \u00e4h Kanton China um genau zu sein. Danach \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":235.61500000000001,"endTime":245.602,"body":"Wurde halt acht in den \u00e4h Empfang neunzehnten Jahrhundert, achtzehnhundertzweiundvierzig von Gro\u00dfbritannien als Grundkolonie etabliert. \u00c4hm halt als Hafen genutzt \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":246.191,"endTime":251.61099999999999,"body":"Da muss man dann Geschichtsexperten fragen, wie das alles mit der \u00e4h chinesischen, gr\u00f6\u00dferen \u00e4h chinesischen"},{"speaker":"folkert","startTime":251.55099999999999,"endTime":264.81299999999999,"body":"Geschichte zu tun hat und in Boxeraufst\u00e4nden und so weiter, \u00e4hm die Opi und Kriege haben damit auch viel zu tun. Das habe ich alles jetzt nicht vorbereitet. \u00c4hm aber prinzipiell achtzehnhundertzweiundvierzig von den Briten als eine der mehreren Grundkolonien"},{"speaker":"folkert","startTime":264.69900000000001,"endTime":266.11099999999999,"body":"\u00e4h etabliert."},{"speaker":"folkert","startTime":266.84399999999999,"endTime":275.233,"body":"\u00c4hm man muss dazu sagen, Hongkong, das m\u00fcssen wir auch gleich direkt auf die auf die \u00e4hm geographischen Besonderheiten so ein bisschen eingehen. Hongkong ist prinzipiell nur so ein Felsen,"},{"speaker":"folkert","startTime":275.63600000000002,"endTime":290.15899999999999,"body":"kurz vor der chinesischen Festland, vor dem chinesischen Festland, beziehungsweise der kommt auch immer n\u00e4her an das Festland ran, weil sie den Hafen immer immer kleiner machen. Die Stadt w\u00e4chst sich so gie\u00dfen. \u00c4hm \u00e4h zueinander. \u00c4hm aber urspr\u00fcnglich war das wirklich nur Hongkong Island"},{"speaker":"folkert","startTime":290.154,"endTime":298.536,"body":"dieser Felsen, \u00e4hm der von von Gro\u00dfbritannien als Hafen genutzt wurde, auf der S\u00fcdseite Ebedien \u00e4h gibt's einen Hafen, der auch nach wie vor \u00e4h recht wichtig ist,"},{"speaker":"folkert","startTime":298.93299999999999,"endTime":306.30599999999998,"body":"Die andere Seite, auf dem, auf dem stesischen Festland war damals noch nicht \u00e4h Teil der Sache. Das wurde dann aber zwanzig, drei\u00dfig Jahre sp\u00e4ter,"},{"speaker":"folkert","startTime":306.55200000000002,"endTime":312.07999999999998,"body":"achtzehnhundertsechzig wurde das dann ebenfalls in die Kronkolonie aufgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.79199999999997,"endTime":312.952,"body":"Kaukau."},{"speaker":"folkert","startTime":313.10199999999998,"endTime":315.82999999999998,"body":"Genau die Halbinsel Golun, da ist dann wirklich auch nur so ein Zipfel."},{"speaker":"folkert","startTime":316.77999999999997,"endTime":330.108,"body":"Auf der, auf der anderen Seite von dem Hafen ist, der, wie gesagt, damals doch ein bisschen weiter, bisschen gr\u00f6\u00dfer, bisschen breiter war, der Hafen. Aber das war dann zwanzig Jahre sp\u00e4ter, haben sie dann halt die Briten das erste Mal \u00e4h quasi dann die Kollegen auf das Festland erweitert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.964,"endTime":342.73899999999998,"body":"Okay, das \u00e4h also das war zum Beispiel f\u00fcr mich jetzt mal ein neuer, weil also genau, es gibt Hongkong Island, das ist das, was man immer auf den Bildern sieht, ne, mit den da sind die Hochh\u00e4user sind \u00fcberall. Okay, aber da sind die die Beleucht."},{"speaker":"folkert","startTime":339.85500000000002,"endTime":345.262,"body":"Hochh\u00e4user sind \u00fcberall, aber das sieht die die \u00e4hm die ist sehr charakteristische \u00e4hm \u00e4h Skyline, die man kennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.00400000000002,"endTime":346.36200000000002,"body":"Ja, \u00e4h die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":346.60899999999998,"endTime":357.74299999999999,"body":"HSBC und so weiter und \u00e4h das ist quasi so das \u00e4h ja, ich will jetzt nicht sagen, Mitte, weil wir uns gerade in Berlin befinden und \u00e4h Berlin Mitte ist wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":357.60599999999999,"endTime":367.31599999999997,"body":"nicht vergleichbar mit mit Hongkong Island, dann gibt es n\u00f6rdlich, f\u00e4ngt an und dar\u00fcber dann schon."},{"speaker":"folkert","startTime":367.02800000000002,"endTime":373.08999999999997,"body":"Und das ist halt das andere, ne? Also was das wollte, wollte ich jetzt weitermachen. \u00c4hm selber ist halt so eine Halbinsel."},{"speaker":"folkert","startTime":373.84800000000001,"endTime":380.33699999999999,"body":"\u00c4hm die war dann \u00e4h Teil der Kronkolonie und das halt auch wirklich, wo ich verstanden habe, Grundkolonie im Sinne von wir fahren da einfach,"},{"speaker":"folkert","startTime":380.572,"endTime":388.46199999999999,"body":"macht hin und das geh\u00f6rt dann halt uns wahrscheinlich unter Einsatz von Gewalt, so wie ich das verstanden habe. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":388.63,"endTime":394.21199999999999,"body":"dann allerdings gibt's also keine richtige Grenze, da gibt's dann so eine so eine kleine Bergkette oder so."},{"speaker":"folkert","startTime":394.09899999999999,"endTime":405.91800000000001,"body":"Lions Rock, der das so ein bisschen abgrenzt, \u00e4hm aber dahinter gibt's dann \u00e4h was New Territories genannt wird, weil die dann n\u00e4mlich erst \u00e4h Ende des neunzehnhundert, achtzehnhundertachtundneunzig von China"},{"speaker":"folkert","startTime":405.81599999999997,"endTime":409.02499999999998,"body":"von der \u00e4hm chinesischen Kreis."},{"speaker":"folkert","startTime":409.73399999999998,"endTime":416.61399999999998,"body":"Damals \u00e4hm geleast wurden. Also da das war dann ein \u00e4hm ein Vertrag zwischen der englischen Krone und der,"},{"speaker":"folkert","startTime":416.94499999999999,"endTime":428.12700000000001,"body":"chinesischen Krone, also dem chinesischen Kaiserreich, wenn ich das richtig verstanden habe, \u00e4h wo dann genau f\u00fcr einhundert Jahre n\u00e4mlich \u00e4hm diese Bereiche in den New Territorys \u00e4h vermietet wurden,"},{"speaker":"folkert","startTime":428.404,"endTime":437.09899999999999,"body":"mit einem Ablaufdatum von neunzehnhundertsiebenundneunzig. Das kling, also neunundneunzig Jahre, so lange kann man \u00e4hm Immobilienvertr\u00e4ge auch anscheinend maximal machen. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":437.40600000000001,"endTime":442.54899999999998,"body":"Ging dann wirklich von achtzehnhundertachtundneunzig bis \u00e4h neunzehnhundertsiebenundneunzig ist das halt ausgelaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":442.91000000000003,"endTime":444.69499999999999,"body":"Ach herrje, okay."},{"speaker":"folkert","startTime":444.39499999999998,"endTime":450.12700000000001,"body":"Deswegen musste man das auch so ein bisschen erkl\u00e4ren, weil das \u00e4h dann ja wirklich neunzehnhundertsiebenundneunzig dann halt auch die die Neuzeit f\u00fcr Hongkong,"},{"speaker":"folkert","startTime":450.38600000000002,"endTime":460.108,"body":"eigentlich erst anf\u00e4ngt, also von achtzehnhundertachtundneunzig bis \u00e4h neunzehnhundertsiebenundneunzig bis die Westwing Elizabeth mit ihrem Schiff da weggefahren ist, war das dann halt auch einfach Grundkolonie,"},{"speaker":"folkert","startTime":460.40899999999999,"endTime":465.59399999999999,"body":"mit entsprechend halt im britischen Gesetz und britischen, spezifischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.69099999999997,"endTime":472.37799999999999,"body":"Und das ging dann da bis also diese Grenze, die also dann oben \u00fcber den New Territoys kommt ja dann Shensin."},{"speaker":"folkert","startTime":472.33699999999999,"endTime":475.71300000000002,"body":"Das ist dann Direktmailentscheider, also die Volksrepublik Schiene in Shenzhen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":475.42500000000001,"endTime":487.19099999999997,"body":"Eine Grenze zu China beziehungsweise ist ja auch eine das hei\u00dft so ein richtiges \u00e4h China wie so ein braucht man da auch nicht um da reinzukommen. Ich hatte."},{"speaker":"folkert","startTime":487.23899999999998,"endTime":493.32600000000002,"body":"Da gibt's auch kleine, kurz, kurzfristige vierundzwanzig Stunden Wiesn und so, je nach je nach deinem Reisepass, aber ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":493.02600000000001,"endTime":504.16399999999999,"body":"Und es gibt dann noch weitere Inseln, die jetzt Hongkong Island umgeben, insbesondere Lama Island und die, wie hei\u00dft die Insel, wo der Flughafen drauf ist?"},{"speaker":"folkert","startTime":503.91399999999999,"endTime":505.01999999999998,"body":"Island."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":504.78800000000001,"endTime":507.36900000000003,"body":"Landau. Genau."},{"speaker":"folkert","startTime":507.07499999999999,"endTime":516.55700000000002,"body":"Und dann noch zwei, drei andere sch\u00f6ne Inseln. \u00c4hm das ist alles auch wirklich alles sehr sehr malerisch da, \u00e4h nicht unerw\u00e4hnt sollte man lassen, dass dann auf der anderen Seite, also Hongkong selber \u00e4hm ist an der"},{"speaker":"folkert","startTime":516.43700000000001,"endTime":522.01900000000001,"body":"des \u00e4h des Perlenflusses, \u00e4hm der der Mindet \u00e4h"},{"speaker":"folkert","startTime":522.00199999999995,"endTime":533.70100000000002,"body":"neben Hongkong auf der anderen Seite von dem \u00e4h Fluss, von der Flussm\u00fcndung ist dann Macau, die ein exportugiesische Kolonie, die so ungef\u00e4hr dieselbe Geschichte hat, auch der ungef\u00e4hr den selben Status hat, wie Hongkong im Augenblick"},{"speaker":"folkert","startTime":533.58699999999999,"endTime":537.26400000000001,"body":"aber deutlich weniger Einwohner und eigentlich nur Casinos, sondern insofern \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.01800000000003,"endTime":538.23599999999999,"body":"Genau, das ist so das das das."},{"speaker":"folkert","startTime":537.98599999999999,"endTime":539.596,"body":"Ganz dieselbe Rolle spielt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":539.346,"endTime":542.005,"body":"Las Vegas von Asien oder."},{"speaker":"folkert","startTime":541.88599999999997,"endTime":544.92600000000004,"body":"Ziemlich also was Gl\u00fccksspiel angeht auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":545.38300000000004,"endTime":550.34000000000003,"body":"Ja ich bin, man konnte da r\u00fcber fahren, habe ich aber nicht gemacht. Ich ich hatte nicht so viel Geld."},{"speaker":"folkert","startTime":550.92899999999997,"endTime":553.01999999999998,"body":"Jetzt mal r\u00fcbergefahren dann, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":553.15300000000002,"endTime":567.30399999999997,"body":"\u00c4h dann w\u00e4re das viel mehr geworden wahrscheinlich, ne. \u00c4hm die jetzt, also was wir dar\u00fcber da dazu aufh\u00e4lt, also das Klima ist enorm also ja f\u00fcr einen Europ\u00e4er eigentlich ein bisschen zu warm, aber sehr angenehm. Also ich mag's ja lieber warm als kalt."},{"speaker":"folkert","startTime":567.73099999999999,"endTime":570.5,"body":"Warm und hohe Luftfeuchtigkeit ist halt in den Tropen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":570.32100000000003,"endTime":585.05399999999997,"body":"Enorm, also sehr sch\u00f6n tropisch, \u00e4hm wie also mir kam, ehrlich gesagt, Hongkong Island auch relativ hoch vor, wenn man da hoch zu dem zu dem zu dem h\u00f6chsten Punkt f\u00e4hrt. \u00c4h zum ganz h\u00f6chsten kommt man ja nicht, aber zu dieser Aussichtsplattform, wo man \u00fcber die Stadt schaut."},{"speaker":"folkert","startTime":585.51099999999997,"endTime":587.74599999999998,"body":"Sind so ein paar hundert Meter sind das schon, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":587.76499999999999,"endTime":592.46400000000006,"body":"Und dann kann man da \u00e4h kann man da runterblicken. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":593.65999999999997,"endTime":603.67600000000004,"body":"Insgesamt, glaube ich, ja sehr also sehr enorm dicht besiedelt. Land ist unglaublich teuer, weshalb die H\u00e4user so hoch gebaut werden, ne?"},{"speaker":"folkert","startTime":603.875,"endTime":604.71000000000004,"body":"Also,"},{"speaker":"folkert","startTime":604.87900000000002,"endTime":618.94000000000005,"body":"Meine Zuverst\u00e4ndnisse nach, das am dichtesten besiedelte, gebietete Erde, also in selber im Moncock-Distrikt, wurden die meisten Menschen pro Quadratmeter halt dann auf achtzig Stockwerken, aber halt trotzdem noch auf sehr kleinem Raum und man hat wirklich nicht so viel,"},{"speaker":"folkert","startTime":619.072,"endTime":620.18899999999996,"body":"also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":619.88900000000001,"endTime":620.90999999999997,"body":"Und in kleinen Wohnungen."},{"speaker":"folkert","startTime":620.61000000000001,"endTime":625.279,"body":"Toilette gehen, ohne wenn du den Arm ausstreckst, dann direkt die Wand zu ber\u00fchren, das ist schon alles sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.97900000000004,"endTime":626.30100000000004,"body":"Zwar die Wohnzimmerwand."},{"speaker":"folkert","startTime":626.00099999999998,"endTime":628.81799999999998,"body":"Ist alles zu eng."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.51800000000003,"endTime":638.24099999999999,"body":"\u00c4hm okay und jetzt neunzehnten siebenundneunzig endete das mit dem Mietvertrag f\u00fcr die New Territeries."},{"speaker":"folkert","startTime":638.52999999999997,"endTime":646.70699999999999,"body":"Der Mietvertrag ist neunzehnhundertsiebenundneunzig ausgelaufen. \u00c4hm vorher haben sich bereits dann, also das war dann nat\u00fcrlich auch nicht mehr die Krone Englands, sondern halt die also,"},{"speaker":"folkert","startTime":646.99000000000001,"endTime":655.42100000000005,"body":"Ist auch kein Experte f\u00fcr die englische Geschichte, Geschichte, aber \u00e4hm \u00e4h zumindest hat sich Gro\u00dfbritannien dann mit der Volksrepublik China neunzehnhundertvierundachtzig \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":655.81200000000001,"endTime":666.30899999999997,"body":"verhandelt. \u00c4hm da gab's nat\u00fcrlich die Option, ob jetzt einfach nur die zur\u00fcckgegeben werden und der Rest dann einfach nach wie vor Kolonie bleibt oder unabh\u00e4ngig wird oder was. \u00c4hm hat allerdings \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":666.60400000000004,"endTime":673.24300000000005,"body":"Aufgrund der dichten Besiedlung \u00e4hm ist das Problem, dass Hongkong Island selber so ganz ohne Unterst\u00fctzung von dem Land,"},{"speaker":"folkert","startTime":673.30999999999995,"endTime":683.952,"body":"das im Gegen\u00fcber liegt nicht wirklich zu halten ist, also im Sinne von Wasserspeicher, Kraftwerke, \u00e4h Akrikultur. \u00c4hm das gibt's halt einfach auf der Insel nicht. Das hei\u00dft, als Autonome,"},{"speaker":"folkert","startTime":684.16800000000001,"endTime":693.18200000000002,"body":"Selbstst\u00e4ndige oder irgendwie von England irgendwie unterhaltene Region h\u00e4tte das nicht funktioniert. Insofern haben sich dann \u00e4h Gro\u00dfbritannien und China darauf geeinigt,"},{"speaker":"folkert","startTime":693.41600000000005,"endTime":700.94500000000005,"body":"sind Gesamte. Ex-Kronenkolonie eben nicht mehr wie die geliest wurden, sondern die gesamte Grundkolonie. Dann an China zur\u00fcckgegeben wird,"},{"speaker":"folkert","startTime":701.29399999999998,"endTime":711.52700000000004,"body":"\u00e4hm und haben sich darauf dann, das nennt sich dann \u00e4h der von neunzehnhundertvierundachtzig, haben sich da drauf geeinigt, \u00e4h dass das Ganze als ein Land."},{"speaker":"folkert","startTime":711.92999999999995,"endTime":718.39599999999996,"body":"N\u00e4mlich Volksrepublik China, aber als zwei Systeme, n\u00e4mlich zum einen die kommunistische \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":718.61199999999997,"endTime":731.68200000000002,"body":"F\u00fchrung, also das kommunistische System unter dem der Volksrepublik Chile existiert, dann aber ein demokratisches System unter dem Hongkong existiert, dass das soweit \u00e4h so weitergef\u00fchrt werden soll. Also dieses."},{"speaker":"folkert","startTime":732.16300000000001,"endTime":739.548,"body":"War dann in der ist in dieser dieser Joint Deklavation, dieser gemeinsamen Erkl\u00e4rung festgehalten worden. Urspr\u00fcnglich war der Plan, dass dann auch,"},{"speaker":"folkert","startTime":739.77599999999995,"endTime":750.84500000000003,"body":"schlussendlich der der \u00e4h das Staatsoberhaupt eines Schiefexcutive Officer von Hong Kong demokratisch \u00e4h mit allgemeiner Wahlberechtigung gew\u00e4hlt werden sollte, das steht da in dem Papier drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":750.86900000000003,"endTime":754.97900000000004,"body":"Mhm und das findet also diese Wahlen finden ja auch statt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.29200000000003,"endTime":766.52200000000005,"body":"Unter interessanten Einschr\u00e4nkungen von des des passiven Wahlrechts quasi, ne, also wer da gew\u00e4hlt werden darf, da reden redet dann China nochmal ein bisschen mit und."},{"speaker":"folkert","startTime":766.26999999999998,"endTime":779.35199999999998,"body":"Also auch unabh\u00e4ngig davon ist das \u00e4h Wahlsystem von Hongkong und ich habe das nie ganz verstanden. Es gibt halt schon pro Distrikt, also \u00e4h \u00e4h jeden Bereich, also der geographischen Bereich Vertreter, dann gibt's aber auch Vertreter der,"},{"speaker":"folkert","startTime":779.52599999999995,"endTime":782.47000000000003,"body":"Finanz \u00e4h arbeite und \u00e4h"},{"speaker":"folkert","startTime":782.399,"endTime":791.70600000000002,"body":"Juristen und \u00e4h Computerspezialisten, also \u00e4hm fachspezifische \u00e4hm Vertreter, die dann auch in die NDR ins Parlament geschickt werden. Also ist alles,"},{"speaker":"folkert","startTime":791.72500000000002,"endTime":801.59699999999998,"body":"mir recht unklar, ich habe mich da nicht richtig mit besch\u00e4ftigt, aber in der Tat das Wichtige hier mitzunehmen ist, dass der \u00e4h das Staatsoberhaupt dann von der Volksrepublik China best\u00e4tigt werden muss,"},{"speaker":"folkert","startTime":801.84400000000005,"endTime":804.83600000000001,"body":"so dass Hongkong sich nicht einfach so irgendjemanden w\u00e4hlen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.72799999999995,"endTime":810.14200000000005,"body":"Und ist das dann Staats\u00fcberhaupt oder ist das eher eine Oberb\u00fcrgermeister."},{"speaker":"folkert","startTime":808.56200000000001,"endTime":817.03499999999997,"body":"Staatsoberhaupt. Weil ich meine, ist ja ein Land, zwei Systeme der Staatsoberhalt ist im Augenblick schien, bin in Peking. \u00c4hm das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.73500000000001,"endTime":819.03599999999994,"body":"Carrie Lam ist die CEO grade?"},{"speaker":"folkert","startTime":818.75400000000002,"endTime":822.35299999999995,"body":"Schief Executive Officer ist die offizielle Bezeichnung des."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.99000000000001,"endTime":826.89499999999998,"body":"Es ist Rot quasi der Eindruck, \u00e4h Hongkong sei eine GmbH."},{"speaker":"folkert","startTime":826.673,"endTime":834.39499999999998,"body":"Quasi, wie hat das so sein? Ist ja sehr kommerziell und das passt eigentlich auch ganz gut. Sie verwaltet das dann halt so in auftr\u00e4gerisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.27499999999998,"endTime":837.01300000000003,"body":"Aber das ist dann, wie viel, wie viel Millionen Menschen Wunder? Acht?"},{"speaker":"folkert","startTime":836.76900000000001,"endTime":838.01199999999994,"body":"Acht Millionen plus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":838.00900000000001,"endTime":841.04100000000005,"body":"Ungef\u00e4hr, ja? Also in der Region, ne? Und die der."},{"speaker":"folkert","startTime":840.74099999999999,"endTime":853.30499999999995,"body":"Millionen in der ganzen, also der der offizielle Name ist auch Hongkong seit neunzehnhundertsiebenundneunzig Hongkong, SAR, Special Friesen, \u00e4h besondere Verwaltungszone,"},{"speaker":"folkert","startTime":853.73199999999997,"endTime":860.81700000000001,"body":"Spezielle Verwaltungszone von China. \u00c4hm das sind insgesamt acht Millionen plus Menschen im Augenblick, die da wohnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":861.11800000000005,"endTime":864.30200000000002,"body":"Und die befinden sich jetzt, die haben das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":864.54899999999998,"endTime":877.63599999999997,"body":"die befinden sich in hundert Jahre fast, also sagen wir mal britischer Tradition. Ich meine, die haben ja jetzt nicht da sind jetzt nicht die ganze Zeit irgendwie mit Rover durch die Gegend gefahren, haben Kekse \u00e4h gegessen und Tee getrunken, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":877.33600000000001,"endTime":881.88800000000003,"body":"Der Tee kommt ja aus China auch, also beziehungsweise aus Indien, also Tee trinken ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":881.63900000000001,"endTime":882.84000000000003,"body":"Okay."},{"speaker":"folkert","startTime":882.60799999999995,"endTime":885.14700000000005,"body":"Durchaus, aber nicht unbedingt in derselben Tradition, nein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.84699999999998,"endTime":890.85000000000002,"body":"Aber nicht nicht aus aber aus anderen Kennchen. So und \u00e4hm haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":891.31299999999999,"endTime":895.09799999999996,"body":"also Hongkong hat eine enorme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":895.64599999999996,"endTime":907.54300000000001,"body":"\u00f6konomische Freiz\u00fcgigkeit will mir scheinen. Also ich habe, ich so sch\u00f6n ich diese Stadt finde, ist sie auch ja so der Begriff Turbokapitalismus kommt einem ja schon da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.04200000000003,"endTime":913.75699999999995,"body":"den Sinn, woran liegt's? Wie, was, wie, es war mir v\u00f6llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":914.19600000000003,"endTime":926.62199999999996,"body":"Unklar, dass irgendwie, ne, eine der wichtigsten \u00f6konomischen Regionen von China, dass ja man meint eigentlich ein \u00e4h sozialistisches Land sei oder ein oder ein, sagen wir mal, ein."},{"speaker":"folkert","startTime":926.35199999999998,"endTime":936.471,"body":"Kommunistisch ein kommunistisches \u00e4hm Land zumindest \u00e4h da, auch was draufsteht, au\u00dfen, aber \u00e4hm also China selber, die Volksrepublik China Kommunistische Volksrepublik."},{"speaker":"folkert","startTime":937.14999999999998,"endTime":940.154,"body":"So wie ich das verstanden habe, \u00e4h in Hongkong halt \u00fcberhaupt nicht in der Tat, wie,"},{"speaker":"folkert","startTime":940.43700000000001,"endTime":954.38999999999999,"body":"Turbokapitalismus ist da das richtige Wort, das ist schon \u00e4hm alles sehr auf \u00e4h ja Marktwirtschaft und Handel \u00e4h bedacht oder beziehungsweise darum gebaut, also wie gesagt, das sind acht Millionen Leute auf recht kleinem Raum. Da gibt's keine,"},{"speaker":"folkert","startTime":954.82299999999998,"endTime":964.54499999999996,"body":"Kultur oder so. Ich h\u00f6re Hongkong zuerst kennengelernt als Kind vor siebenundneunzig war das \u00e4hm Made in Hong Kong. War so ein bisschen was,"},{"speaker":"folkert","startTime":964.85199999999998,"endTime":976.47900000000004,"body":"das stand da auf den Gl\u00fchbirnen drauf oder es war auf irgendwelchen billigen Trainingsschuhen oder oder Jogginghosen gedruckt. \u00c4hm heutzutage sagen w\u00fcrde, made in China \u00e4h war in den achtziger Jahren, siebziger Jahren halt noch,"},{"speaker":"folkert","startTime":976.48000000000002,"endTime":983.82799999999997,"body":"in Hongkong gebaut, ne, halt billige Elektronik, also Unterhaltungselektrikel, Elektronik, \u00e4hm Klamotten, Textilien,"},{"speaker":"folkert","startTime":984.44799999999998,"endTime":992.75800000000004,"body":"\u00c4hm so habe ich das urspr\u00fcnglich kennengelernt, diese Art Aspekte der \u00e4h Wirtschaft ist aber nun mehr nicht existent oder nur noch in ganz wenigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":992.45799999999997,"endTime":996.29100000000005,"body":"Wo haben die denn da produziert dann irgendwo in den New Territories und \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":996.38800000000003,"endTime":1004.728,"body":"Ja oder auch in der Stadt, das war halt anders, damals noch nicht so dicht besiedelt und das hatte, also ich meine, das war jetzt auch keine Gro\u00dfindustrie oder Schwerindustrie, aber halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":1005.1609999999999,"endTime":1010.947,"body":"Menschenarbeit mit halt Handarbeit ging, die halt Sachen gen\u00e4ht, so stelle ich mir das zumindest vor"},{"speaker":"folkert","startTime":1010.8579999999999,"endTime":1023.236,"body":"\u00c4hm und daher kommt das also urspr\u00fcnglich, aber heutzutage halt ausschlie\u00dflich halt eins \u00e4h Finanzstandort und sie haben einen sehr gro\u00dfen Containerporting, wie den drittf\u00fchrt gr\u00f6\u00dften der Welt oder zumindest war das vor kurzer Zeit noch der Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.936,"endTime":1030.9090000000001,"body":"Den wollte ich grade ansprechen, weil \u00e4h also da ist das ist wirklich mein, ich habe jetzt den einen oder anderen Hafen schon gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1031.192,"endTime":1036.221,"body":"aber das also was da an P\u00f6tten rein und rausf\u00e4hrt, ist \u00e4h wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.654,"endTime":1045.6199999999999,"body":"sehr, sehr beeindruckend. Also ich glaube, das einzige wo ich mal mehr Schiffe auf einem Haufen gesehen habe, war irgendwie am Eingang von Panamakanal oder so, ne. Die da gewartet haben."},{"speaker":"folkert","startTime":1045.3199999999999,"endTime":1048.508,"body":"Sind aber kleinere Schiffe. \u00c4h Panama."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1048.258,"endTime":1055.2280000000001,"body":"Das sind ja \u00e4h genau, das sind die das sind die Panamakanal \u00e4h Maximalbreite \u00e4h K\u00e4hne."},{"speaker":"folkert","startTime":1054.9939999999999,"endTime":1064.5840000000001,"body":"Nee, das ist in der Tat und wenn man dann auf Lamme eine entwohnt, \u00e4h dann sieht man dann halt auch wirklich jeden Morgen vor seinem Fenster, da die Containerschiffe vorbeifahren, voller Playstations und iPhones,"},{"speaker":"folkert","startTime":1064.789,"endTime":1070.5150000000001,"body":"von China in dem westliche Weltgeschiff werden, dann leer zur\u00fcckfahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1070.377,"endTime":1079.8050000000001,"body":"Island, wo du gewohnt hast, fand ich ja dann auch so nochmal so besonders erstaunlich, ne, also hier wohnst du in Berlin und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1079.854,"endTime":1092.9770000000001,"body":"Wenn du mal rausfahren willst in die Natur, dann f\u00e4hrst du etwas wei\u00df ich nach Kronewald oder M\u00fcggelheim oder so, ne? Und und \u00e4h in Hongkong f\u00e4hrst du irgendwie, was ist das \u00e4h von Central mitm Schiff,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1093.164,"endTime":1094.7080000000001,"body":"vierzig Minuten oder so."},{"speaker":"folkert","startTime":1094.4079999999999,"endTime":1102.4949999999999,"body":"F\u00fcnfundzwanzig, f\u00fcnfundzwanzig Minuten bis auf der tropischen Insel. Je nachdem, also die f\u00fcnfundzwanzig Minuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1097.2260000000001,"endTime":1109.472,"body":"Die kurze Station, aber die L\u00e4nge war da ein bisschen, aber okay, also vierundzwanzig Minuten. F\u00fcnfundzwanzig Minuten und bist auf einer auf einer Tropeninsel, auf der es keine \u00e4h Autos gibt."},{"speaker":"folkert","startTime":1109.671,"endTime":1113.75,"body":"Nur so kleine Wagens, zwei Takte, das sind zwei Takte dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.3710000000001,"endTime":1126.117,"body":"Kleinen Quads, mit denen so kleine Zweitaktes, mit denen da die Bergrettung, \u00e4h die Leute \u00e4h abholt, wenn die sich den Fu\u00df verknaxen auf einem der drei Wege. Oder, also mehr als drei Wege geht's da nicht. Einen Rundweg?"},{"speaker":"folkert","startTime":1126.106,"endTime":1131.6880000000001,"body":"Prinzipiell ja alles sehr, sehr unbefestigt. Ja. Also wann der Weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1132.229,"endTime":1134.8599999999999,"body":"Der also fand ich b\u00e4rtstark und \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.2090000000001,"endTime":1147.2329999999999,"body":"Ja, das muss man, glaube ich, schon erz\u00e4hlen. Du hast da, du hast auf dieser Insel gewohnt. Und das erste Mal, als ich dich besucht habe, war es irgendwie schon dunkel und auf dem Weg. Wir sind, glaube ich, mit der letzten F\u00e4hre r\u00fcbergefahren."},{"speaker":"folkert","startTime":1147.0709999999999,"endTime":1148.9400000000001,"body":"Letzte F\u00e4hre ist die lustigste F\u00e4hre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.018,"endTime":1162.4359999999999,"body":"F\u00e4hre, klar und \u00e4h auf dem Weg hie\u00df es schon sehr, hast du eigentlich eine Taschenlampe mit, weil nat\u00fcrlich ist diese Insel unbeleuchtet und es gibt da allerhand Tiere, \u00e4h in die man nicht reintreten m\u00f6chte."},{"speaker":"folkert","startTime":1162.4480000000001,"endTime":1166.0170000000001,"body":"\u00c4h Schlangen haupts\u00e4chlich, das ist das Problem. \u00c4hm die"},{"speaker":"folkert","startTime":1165.9100000000001,"endTime":1180.145,"body":"merken aber meistens, wenn man, wenn man ihnen zu nahe kommt und hauen dann vorher ab, \u00e4hm das wirklich problematisch ist, sind die hundertf\u00fc\u00dfler die Sentipies, \u00e4hm denen ist das ganz egal, ob du auf die zukommst oder nicht, \u00e4h die bei\u00dfen dich dann trotzdem und das ist anscheinend auch extrem schmerzhaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1179.8989999999999,"endTime":1182.9010000000001,"body":"Aber du hast es zehn Jahre geschafft, nicht von einem Gebissen zu werden."},{"speaker":"folkert","startTime":1182.6510000000001,"endTime":1184.375,"body":"Ich wurde noch nie von gebissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1184.125,"endTime":1186.268,"body":"Obwohl du zwei im Haus hattest."},{"speaker":"folkert","startTime":1186.3579999999999,"endTime":1196.682,"body":"Die kamen immer mal wieder, das geht \u00e4h das kommt man auch nicht drum rum, weil die H\u00e4user sind nicht so heimetisch konzipiert. \u00c4h die merkt man dann auch immer mal, aber bisher hatte ich Gl\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1196.4059999999999,"endTime":1204.463,"body":"Und dann noch diese diese gro\u00dfen Spinnen. Wo du sagtest, dass wir das wahrscheinlichste, dass ich einfach eine riesige Spinne im Gesicht habe, aber die macht nix."},{"speaker":"folkert","startTime":1204.1690000000001,"endTime":1206.6869999999999,"body":"Die Bananenspiders \u00e4h sehen extrem,"},{"speaker":"folkert","startTime":1207.0060000000001,"endTime":1221.932,"body":"sah extrem schlimm aus, also so schwarz gelb und heller gro\u00df und so sind aber \u00e4h f\u00fcr S\u00e4ugetiere im Allgemeinen ungef\u00e4hrlich f\u00fcr Menschen auf jeden Fall, also nicht giftig und ich habe einmal gesehen, dass sie so einen kleinen Kolibri im Netz hatten, aber auch ansonsten \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":1222.383,"endTime":1225.183,"body":"als Wirbeltier hat man da eigentlich keine Probleme mit denen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1225.4290000000001,"endTime":1229.7560000000001,"body":"Einen Heimweg? Ein Traum. Ich habe das, ich habe \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":1229.4559999999999,"endTime":1239.9290000000001,"body":"Wirklich sch\u00f6n, super tropisch, dann auch die Flederm\u00e4use, die an den Bananen, Stauden, Naschen, abends und so \u00e4h Fr\u00f6sche zu bestimmten Saison und alles so sein, ja. Ist halt direkt vor der Haust\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1239.6289999999999,"endTime":1252.8119999999999,"body":"Wirklich, wirklich enorm sch\u00f6n und ein toller Spaziergang. Ja, also kann kann Brandenburg echt nicht gegen anstinken. Muss man jetzt einfach mal nahtlos anerkennen. Genau, da hast du gewohnt."},{"speaker":"folkert","startTime":1252.8130000000001,"endTime":1265.329,"body":"Sollte dazu noch erw\u00e4hnen Linus Vollst\u00e4ndigkeit halber, weil die Leute sich fragen k\u00f6nnten, hier acht Millionen Leute, wie kann man das bezahlen? \u00c4h der Grund, weswegen Lammer Island das ein sch\u00f6ner Ort zu wohnen ist, ist, weil der auch so ein h\u00e4ssliches Kohlekraftwerk steht direkt am Strand."},{"speaker":"folkert","startTime":1265.973,"endTime":1271.9929999999999,"body":"\u00c4hm das macht dann die Grundst\u00fcckspreise entsprechend \u00e4h attraktiv, weil dann halt niemand richtig hinziehen will, insofern ist die ganze Insel voller."},{"speaker":"folkert","startTime":1272.6489999999999,"endTime":1279.3420000000001,"body":"Expats, wie ich, die da halt irgendwie Rotwein trinken, abends am Strand, denen das nicht so wichtig ist, aber ist halt."},{"speaker":"folkert","startTime":1280.298,"endTime":1286.067,"body":"Nicht genau dasselbe wie der Rest von Hong Kong, also auch die anderen L\u00e4nder, \u00e4h die anderen \u00e4h Inseln, jetzt Landrat zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.7670000000001,"endTime":1297.0509999999999,"body":"Und du hattest nat\u00fcrlich einen etwas l\u00e4ngeren Weg zur Arbeit, ne? Weil du ja den den Fu\u00dfmarsch zum Hafen so oft vor die F\u00e4hre auch nicht, also f\u00fcr Hongkonger Verh\u00e4ltnisse wirklich sehr selten."},{"speaker":"folkert","startTime":1296.7570000000001,"endTime":1305.181,"body":"Ne, ist einmal die Stunde und dann in der Tat noch so eine halbe Stunde durch den Dschungel laufen und so, also da, das hat schon eine gewisse, das funktioniert nicht mit jedem, mit jedem Setup."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1305.4159999999999,"endTime":1310.902,"body":"Aber das das Kraftwerk hat mal davon, da wo du gewohnt hast, \u00fcberhaupt nicht gesehen. Es ist so so st\u00f6rend fand ich das auch nicht."},{"speaker":"folkert","startTime":1310.6020000000001,"endTime":1320.4200000000001,"body":"Nee, nee, aber das \u00e4h je nach Lungenkapazit\u00e4t und so ist das schon. Das mag also Freunde von mir sind auch schon mit dem Helikopter ausgeflogen worden, weil sie irgendwie,"},{"speaker":"folkert","startTime":1320.835,"endTime":1326.7059999999999,"body":"nicht genug Luft bekommen haben, das war da zu viel, also das ist halt schon, ich meine es ist halt riesiges Kraftwerk irgendwie."},{"speaker":"folkert","startTime":1327.4880000000001,"endTime":1335.671,"body":"Was m\u00f6chte ich sagen? Vielleicht so ein paar Z\u00e4hne f\u00fcr T\u00e4nzen vertan, aber es gibt nur zwei Kraftwerke in Hong Kong, zwei Kohlekraftwerke. Eins davon eurer Flamme, die,"},{"speaker":"folkert","startTime":1336.0319999999999,"endTime":1347.569,"body":"powern halt einen Gro\u00dfteil der der ganzen Stadt und den ganzen Lichtern und so. Und die lassen halt abends immer ihre Turbinen, also abends feiern, nachts feiern die ihre Turbinen verbrennen da die Kohle, um die Turbinen anzutreiben. Insofern,"},{"speaker":"folkert","startTime":1347.732,"endTime":1353.248,"body":"sieht man eigentlich kein kein Rauch, weil halt abends und nachts und dunkel und so, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":1354.27,"endTime":1364.972,"body":"Das ist halt das ist halt schon dreckig. Ja, du hast auch immer so einen Film aufm Balkon, ne. Also, so eine Staubschicht, kein richtiger Ru\u00df, aber halt. Also man merkt das schon und die Luft ist nicht \u00e4h so sch\u00f6n, wie man das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1364.9659999999999,"endTime":1373.048,"body":"Ich habe mich immer gewundert, weil ich das immer nur tags\u00fcber gesehen habe und dachte, ach ja hier, sch\u00f6n das ist aber ein modernes Kraftwerk, ist gar nicht an."},{"speaker":"folkert","startTime":1371.4860000000001,"endTime":1373.6489999999999,"body":"Es kann nicht handeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.7370000000001,"endTime":1376.124,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.3510000000001,"endTime":1389.4100000000001,"body":"Wir haben jetzt also so so viel zu deiner deiner dann doch wie ich sagen muss echt sehr bemerkenswerten Wohnsituation da. Du hast gearbeitet in der IT."},{"speaker":"folkert","startTime":1389.6569999999999,"endTime":1395.9480000000001,"body":"Ja, Computer und System und Netzwerk, Architektur und Engineering f\u00fcr. Wer immer das brauchte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.9369999999999,"endTime":1408.213,"body":"Also wir bleiben vielleicht nochmal ganz kurz ein bisschen bei den Besonderheiten, weil was man von Hongkong immer h\u00f6rt, ist, da w\u00fcrden keine g\u00e4b's keine Steuern. Also gibt's auch nicht, wenn du was kaufst, muss keine, gibt's keine Umsatzsteuer zum Beispiel."},{"speaker":"folkert","startTime":1407.913,"endTime":1413.4110000000001,"body":"Schon mal gar nicht, also das \u00e4h das was ganz anderes,"},{"speaker":"folkert","startTime":1413.8679999999999,"endTime":1423.037,"body":"\u00e4hm man zahlt schon Steuern, aber erstaunlich wenig und das ist auch nicht so schlimm, wenn man die nicht zahlt, dann muss man halt n\u00e4chstes Jahr zahlen, also es gibt halt, es."},{"speaker":"folkert","startTime":1423.741,"endTime":1429.443,"body":"Ist nicht dasselbe wie hier, nicht dasselbe wie in Deutschland, \u00e4hm uns meines Verst\u00e4ndnisses nach halt auch nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":1429.7380000000001,"endTime":1435.7639999999999,"body":"der Aspekt mit dem die Regierung \u00e4hm Geld bekommt, sondern vielmehr halt Land verkaufen, \u00f6ffentliches Land \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":1436.0170000000001,"endTime":1445.145,"body":"zu privatisieren und zu verkaufen, zu versteigern, ist anscheinend, wie die Hongkong Regierung Gipi, also die die ihre Elefants f\u00fcllt, \u00e4hm die Steuern sind halt nur so ein,"},{"speaker":"folkert","startTime":1445.2950000000001,"endTime":1457.7639999999999,"body":"so ein kleiner Nebenaspekt. Ich meine, das muss man dann schon zahlen, wenn man so an seiner seine \u00e4h seine permanente Staatsb\u00fcrger in die Staatsb\u00fcrgerschaft hat, Aufenthaltserlaubnis bekommen will, dann muss man irgendwann mal Steuern zahlen. Aber generell ist das schon alles sehr lachs und auch dann ist es halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":1458.2570000000001,"endTime":1461.1890000000001,"body":"zw\u00f6lf, dreizehn Prozent oder so m\u00f6chte ich sagen, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.982,"endTime":1463.4480000000001,"body":"Also vernachl\u00e4ssigbar."},{"speaker":"folkert","startTime":1463.4010000000001,"endTime":1470.527,"body":"Insofern zum Grunde halt auch sehr viele Leute, das jetzt war f\u00fcr mich nicht direkt der Fall, aber wurden halt auch sehr viele Leute aus exaktem Grund dann daf\u00fcr ein paar Jahre, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.8579999999999,"endTime":1475.731,"body":"Ach so, ja und \u00e4h und weil man da auch nat\u00fcrlich sch\u00f6n \u00e4hm Ferrari fahren kann."},{"speaker":"folkert","startTime":1476.116,"endTime":1478.585,"body":"Erstaunlicherweise, also eigentlich nicht, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1478.3330000000001,"endTime":1487.2860000000001,"body":"Muss, aber es muss unglaublich sch\u00f6n sein, da Ferrari zu fahren, weil \u00e4h so viele Ferraris habe ich, glaube ich, nirgendwo anders gesehen."},{"speaker":"folkert","startTime":1486.9860000000001,"endTime":1493.181,"body":"Also Hongkong, als wenn man wenn man sich f\u00fcr Autos interessiert, dann ist Hongkong der Platz, wo man wohnen kann, wo man dann auch jedes Jahr die neusten,"},{"speaker":"folkert","startTime":1493.3499999999999,"endTime":1503.8710000000001,"body":"von allen m\u00f6glichen italienischen und amerikanischen und was immer \u00e4h Marken, also Luxus, Luxusautos \u00e4hm sieht \u00e4hm da gibt's zum einen nat\u00fcrlich diese diese Hals,"},{"speaker":"folkert","startTime":1503.8720000000001,"endTime":1510.788,"body":"ist ja ein Rennauto, das holt mich ja wahrscheinlich eher zum selber Fahren, aber halt auch die Limousinen, \u00e4h die die sieht man doch auch doch sehr h\u00e4ufig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1510.999,"endTime":1524.2840000000001,"body":"Aber nicht auf Flamme Island, deswegen w\u00e4re ich wer nach Lama Island gezogen, wenn ich wenn ich dort gewohnt h\u00e4tte. \u00c4hm durch den Hafen Z\u00f6lle irgendwie import Export oder sowas, auch nicht gro\u00dfartig, oder?"},{"speaker":"folkert","startTime":1524.068,"endTime":1532.54,"body":"Nee, ich glaube auch gar nicht, wenn ich das richtig verstanden habe, also Freihafen Hong Kong hat einen Freihafenstatus, wie ich das richtig verstanden habe, ist das halt so,"},{"speaker":"folkert","startTime":1533.046,"endTime":1539.6969999999999,"body":"Du musst halt nichts bezahlen, um zu importieren oder zu exportieren, was nat\u00fcrlich auch sehr praktisch macht als H\u00e4ndler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.5719999999999,"endTime":1550.604,"body":"Das w\u00fcrde ich vermuten entspringt dann vielleicht der britischen Tradition schon, also das war wahrscheinlich doch einer der Gr\u00fcnde, warum die dieses diesen Felsen so spannend fanden, oder? Dort einen, einen interessanten Hafen zu errichten oder."},{"speaker":"folkert","startTime":1550.3040000000001,"endTime":1558.2950000000001,"body":"Auf jeden Fall. Also der urspr\u00fcngliche Hafen im S\u00fcden von Hongkong, der Air Berlin war, glaube ich, eher erstmal f\u00fcr die f\u00fcr die Flotte,"},{"speaker":"folkert","startTime":1558.5239999999999,"endTime":1562.8019999999999,"body":"also die milit\u00e4rische, die \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":1562.9649999999999,"endTime":1570.2170000000001,"body":"aber der Hafen, der heutzutage und dann halt auch seit den f\u00fcnfziger Jahren oder so \u00e4hm immer weiter ausgebaut wird als als Umschlag \u00e4hm ja."},{"speaker":"folkert","startTime":1570.8969999999999,"endTime":1579.874,"body":"Knotenpunkt, ne? Also sowohl was halt Daten als auch \u00e4hm G\u00fcter angeht, das Hongkong halt auch wirklich direkt unterhalb von China und China ist halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":1579.9400000000001,"endTime":1588.924,"body":"Hersteller und zunehmend auch mehr als als Konsument nat\u00fcrlich schon sehr wichtig und liegt halt auch auf 'ne Route zwischen zum einen, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":1589.038,"endTime":1597.2760000000001,"body":"Korea und Japan und dann Indien auf der anderen Seite, das hei\u00dft man kommt da schon durch, wenn man, wenn man in welche Richtung man f\u00e4hrt,"},{"speaker":"folkert","startTime":1597.7570000000001,"endTime":1599.9559999999999,"body":"Daher kommt das dann denke ich auch historisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.191,"endTime":1606.47,"body":"Und Hongkong hat aufgrund seines Sonderstatuses also Hongkong wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1606.7829999999999,"endTime":1613.1220000000001,"body":"nicht nur innerhalb von China mit einem Sonderstatus versehen, sondern nat\u00fcrlich auch in der Au\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.615,"endTime":1622.3520000000001,"body":"anders behandelt, von anderen L\u00e4ndern, ne? Also es gibt irgendwie, wenn eine Exportrestriktion nach China gilt, dann geht die nicht notwendigerweise nach Hongkong."},{"speaker":"folkert","startTime":1622.2619999999999,"endTime":1625.471,"body":"Genau, das war halt dieser Sonderstatus. Der ist, glaube ich, auch von,"},{"speaker":"folkert","startTime":1625.9760000000001,"endTime":1634.875,"body":"Neunzehnhundertzwoundneunzig, also auch vor dem Handover schon geschlossen worden, also hier spezifisch im Fall der Vereinigten Staaten. Hongkong Policy Act, der das halt alles \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":1635.3679999999999,"endTime":1640.3969999999999,"body":"anders regelt. Das Salz solange Hongkong, ein anderes System hat als China, dass da dann halt."},{"speaker":"folkert","startTime":1641.876,"endTime":1656.2850000000001,"body":"Nicht direkt Waffen, aber halt irgendwie Hochtechnologie, die ansonsten restriktiert w\u00e4re zur Auslieferung zur Lieferung nach China dann halt in Hongkong einfach gekauft werden darf, also was immer Mikropasisoren und Grafikkarten und sowas, GPS Systeme und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.7180000000001,"endTime":1659.3440000000001,"body":"Also man muss sich das eigentlich ungef\u00e4hr so vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.047,"endTime":1666.9090000000001,"body":"Also ich finde, das passt so irgendwie mit den Konzepten, die man davon hat, so \u00fcberhaupt nicht zusammen. Das w\u00e4re, als w\u00fcrde die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1667.1199999999999,"endTime":1674.595,"body":"die, sage ich mal, die jetzigen Deutschland in seinen als w\u00e4re die demokratische Republik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1675.1479999999999,"endTime":1682.893,"body":"demokratische, deutsche Republik in den jetzigen Grenzen der BRD und w\u00fcrde sich so M\u00fcnchen und Stuttgart als kapitalistische Enklaven,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.0619999999999,"endTime":1693.355,"body":"leisten, ja? Und im Rest des Landes \u00e4h gilt gilt Zucht und Ordnung und \u00e4hm dort \u00e4h geben wir Vollgas, um irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1693.4580000000001,"endTime":1701.588,"body":"Ja, also warum auch, warum \u00e4h also warum war mir also klar, um irgendwie vielleicht den so einen so ein Labor f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1702.1110000000001,"endTime":1704.682,"body":"f\u00fcr ungehinderten Fortschritt zu haben."},{"speaker":"folkert","startTime":1704.875,"endTime":1715.511,"body":"Ja, warum es heute gute Frage, also im Sinne von, weswegen ist China auf das auf den Deal \u00fcberhaupt eingegangen? Urspr\u00fcnglich, aber neunzehnhundertvierundachtzig war das halt auch eine andere Regierung. Er ist heutzutage da auch nochmal."},{"speaker":"folkert","startTime":1716.1900000000001,"endTime":1723.683,"body":"Auf 'n anderen Level, also seit neunzehnhundertvierundachtzig hat sich die chinesische Wirtschaft, ich wei\u00df nicht wie viel, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":1724.585,"endTime":1730.588,"body":"Nicht verdoppelt, sondern halt verxfacht. Das sind \u00e4h das ist \u00e4h exponentielles Wachstum oder was. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":1730.9549999999999,"endTime":1736.6020000000001,"body":"damals hat er es schon sehr viel Sinn gemacht, also Hongkong einfach als halt wirklich einseitig."},{"speaker":"folkert","startTime":1738.2070000000001,"endTime":1749.7380000000001,"body":"Als Wirtschaftseinkommen zu haben, wobei ich nicht ganz verstehe, wo das Einkommen herkommt, weil wir gerade gesagt haben, dass es eben kein Ex-Inport-Export \u00e4h Z\u00f6lle gibt, \u00e4hm aber nichtsdestotrotz da halt auf jeden Fall aber halt \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":1750.2439999999999,"endTime":1763.0119999999999,"body":"alter Handel dadurch passiert ist, was den Rest von China nicht der Fall war. \u00c4hm insofern hat das sehr viel Sinn gemacht. Und wie gesagt, also ich meine, das war ja halt auch der eine der Bedingungen, weswegen das \u00fcberhaupt \u00e4h die die Grundkolonie zur\u00fcckgegeben wurde,"},{"speaker":"folkert","startTime":1763.3789999999999,"endTime":1771.2629999999999,"body":"halbwegs freiwillig war von von den Engl\u00e4ndern. \u00c4hm das hat sich halt mittlerweile ge\u00e4ndert und deswegen hat sich auch die Situation vor Ort ge\u00e4ndert, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1771.4079999999999,"endTime":1780.973,"body":"Und es hat sich auch noch etwas ganz anderes ge\u00e4ndert, was wir, \u00e4h warum ich \u00fcber diese Stadt auch hier im Lokbuch Netzpolitik mit dir sprechen wollte, n\u00e4mlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1781.202,"endTime":1788.329,"body":"in dieser gleichen Zeit. Also wenn wir jetzt wieder zur\u00fcckguckt, ne? Ich meine, neunzehnhundertsiebenundneunzig begann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.5329999999999,"endTime":1798.2860000000001,"body":"so langsam die Digitalisierung in die Breite zu gehen, ja? Dass jetzt irgendwie Menschen begannen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1798.4300000000001,"endTime":1805.7249999999999,"body":"sich Internetanschl\u00fcsse in ihre H\u00e4user zu legen, die nicht aus Nordfamilien kamen."},{"speaker":"folkert","startTime":1805.617,"endTime":1811.1790000000001,"body":"Analoge Internetanschl\u00fcsse damals aber ja das hat ungef\u00e4hr die Zeit also halt dann DSL und RTS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1810.9469999999999,"endTime":1812.768,"body":"Er kam dann so, ne, irgendwann."},{"speaker":"folkert","startTime":1812.5170000000001,"endTime":1815.5619999999999,"body":"Ersten zwei G-Telefone und so, das ist ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1815.4000000000001,"endTime":1826.991,"body":"Also all dieses all diese mobile \u00e4h also genau der Mobilkram kam so Ende der neunziger in die in die Breite. Klar es gab vorher zehn Netze und so, die die Besten von uns erinnern sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1827.232,"endTime":1827.97,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.0429999999999,"endTime":1841.6289999999999,"body":"aber die mit diesem Handover beginnt parallel diese Entwicklung, dass die Menschheit \u00fcberall auf der Welt sich mit diesem Internet auseinandersetzt und China,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.1700000000001,"endTime":1843.2159999999999,"body":"hat damit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1843.5640000000001,"endTime":1853.1300000000001,"body":"eigentlich Probleme, die m\u00f6chten ja nicht diesen diesen freien Informationsaustausch so unbedingt haben und es gibt in China etwas, was sich \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":1855.5170000000001,"endTime":1867.5039999999999,"body":"Genau, die ist die Golden Schild, die Firewall, die gr\u00f6\u00dfte Firewall, die man auch aus dem Weltall noch sehen kann und blo\u00df im Auge. \u00c4hm also sprich, es ist eine andere, \u00e4h eine andere Art von,"},{"speaker":"folkert","startTime":1867.655,"endTime":1877.0219999999999,"body":"Netzkultur. \u00c4h vielleicht gehen wir dann sp\u00e4ter noch mal ein bisschen genauer drauf ein. Ich wollte nochmal erw\u00e4hnen, weil du eben Enklave gesagt hast, also man kann's jetzt eher so vorstellen, dass so seltsam,"},{"speaker":"folkert","startTime":1877.3109999999999,"endTime":1879.058,"body":"Genau, ist halt kein Enklave."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1877.588,"endTime":1879.4739999999999,"body":"Nicht. Nee, es ist keine."},{"speaker":"folkert","startTime":1879.2239999999999,"endTime":1885.952,"body":"Wenn jetzt Hamburg oder Kiel irgendwie in der Freihandelszone w\u00e4ren oder sowas, ne, halt das liegt halt am Wasser,"},{"speaker":"folkert","startTime":1886.3969999999999,"endTime":1889.864,"body":"Und oben dr\u00fcber ist China, das ist \u00e4h ein wichtiger Unterschied, weil du halt da,"},{"speaker":"folkert","startTime":1890.1890000000001,"endTime":1900.001,"body":"Sowohl mit dem Schiff hinfahren kannst, ohne China zu gehen, aber halt auch \u00e4h die Unterseekabel da anlanden und das dann halt spezifisch in Zeiten der der \u00e4h Finanzpolitik \u00e4h globalen,"},{"speaker":"folkert","startTime":1900.338,"endTime":1904.8019999999999,"body":"Finanzm\u00e4rkte ebenfalls ein sehr wichtiger Aspekt der ganzen Sache ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1904.502,"endTime":1905.6020000000001,"body":"Unbedingt, sehr."},{"speaker":"folkert","startTime":1905.3019999999999,"endTime":1909.652,"body":"Also wenn man sich diese diese Kabel anschaut, also spezifisch so"},{"speaker":"folkert","startTime":1909.5319999999999,"endTime":1920.354,"body":"Optik Linka. \u00c4hm vielleicht das Bekannteste, das kennt man ja von Nils Stevenson, der hat das auch in den Neunzigern schon mal beschrieben. \u00c4hm das kommt halt direkt auch wieder. Man f\u00e4ngt nat\u00fcrlich in Europa an,"},{"speaker":"folkert","startTime":1920.5350000000001,"endTime":1929.992,"body":"\u00c4hm geht um nichts Rote mehr. \u00c4h nach Indien. Und dann von unter Malaysia an Singapur vorbei, Singapur nat\u00fcrlich ebenfalls an \u00e4hnliche,"},{"speaker":"folkert","startTime":1930.107,"endTime":1944.9670000000001,"body":"Metropole wie Hongkong \u00e4h in der Richtung geht dann halt von Singapur nach Hongkong r\u00fcber und geht dann auch von da aus direkt nach Korea und und Japan weiter ohne halt durch China durchzugehen. Das hei\u00dft, dass dieses Enklavending das also Schwankungen ist kein Enklave von China, sondern es h\u00e4ngt."},{"speaker":"folkert","startTime":1945.635,"endTime":1952.827,"body":"Da dran und hat halt dann diese sowohl Seewege als auch die die Fiberoptikwege, die dann \u00fcberhaupt nicht mit China zusammenh\u00e4ngen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1953.1220000000001,"endTime":1955.3810000000001,"body":"Und deswegen auch ordentliches Internet."},{"speaker":"folkert","startTime":1955.5909999999999,"endTime":1969.364,"body":"Es ist halt weit weg durch die Lichtgeschwindigkeit immer noch ein bisschen, also zweihundert Millisekunden von von Europa weit weg, das ist schon je nachdem, was man, welche Latenz man so als Day-Trader braucht, nicht unbedingt das Beste, aber es ist halt nicht gefiltert. Also das hat,"},{"speaker":"folkert","startTime":1969.941,"endTime":1978.942,"body":"weil's halt unter \u00e4h nicht direkt unter chinesische \u00e4hm \u00e4h Oberstaatsoberhaupt steht, Staatsobigkeit steht. \u00c4hm kommen da einfach die,"},{"speaker":"folkert","startTime":1979.1769999999999,"endTime":1992.8710000000001,"body":"du es halt direkt am internationalen quasi dran und bisher gab's auch in der Tat, wie du gesagt hast, Linus, da auch keine oder beziehungsweise nur sehr minimale Restriktionen im Internet. Weniger als in Deutschland oder in den USA w\u00fcrde ich behaupten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1992.752,"endTime":1998.52,"body":"Gab's da \u00fcberhaupt welche? Also was was w\u00fcrdest du als Restriktion da bezeichnen? Ich \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":1998.6099999999999,"endTime":2000.6949999999999,"body":"Na ja, also ich meine, ich sage mal so, also."},{"speaker":"folkert","startTime":2001.501,"endTime":2011.692,"body":"Kim Schmitz hatte auch seinen fr\u00fcher in Hongkong gehabt und das hat er dann irgendwann nicht mehr. Ich meine, irgendwie scheint schon auf bestimmten,"},{"speaker":"folkert","startTime":2012.1310000000001,"endTime":2022.905,"body":"wahrscheinlich eher \u00e4h marktwirtschaftlichen \u00e4h \u00e4h Kr\u00e4ften zufolge scheinen, weil Leute schon \u00e4h was wei\u00df ich aus Datencenter gekickt worden zu sein oder so. Aber jetzt spielt einfach so den."},{"speaker":"folkert","startTime":2023.981,"endTime":2027.748,"body":"Der Internetverkehr als solches \u00e4hm sollte recht."},{"speaker":"folkert","startTime":2028.9680000000001,"endTime":2038.258,"body":"Zumindest lange Zeit keine technischen Filter, so wie ich das verstehen habe, also keine Content-Filter, so wie ich das verstanden habe \u00e4hm und halt auch keine Gesetzgebung, weil halt Hongkong auch von der,"},{"speaker":"folkert","startTime":2038.367,"endTime":2047.9390000000001,"body":"muss man auch ganz wichtig dazu erw\u00e4hnen, halt auch von der, von der \u00e4hm Kultur her, also von der von der \u00e4hm Gesetzgebung her relativ freie Meinungs\u00e4u\u00dferung."},{"speaker":"folkert","startTime":2048.6840000000002,"endTime":2061.0680000000002,"body":"Also in Hongkong darf zu harten Kreuze an die Wand spr\u00fchen, das ist keine Straftat, das ist auch ganz gut, weil die buddhistischen, vegetarischen Restaurants ja nat\u00fcrlich alle Hakenkreuze haben, die da links rum drehen, \u00e4hm aber das meine ich, ne, das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2059.518,"endTime":2066.5790000000002,"body":"Da muss man sich \u00e4h muss man sich in vielen Regionen Asiens dran gew\u00f6hnen, dass sie sich \u00fcberall Hakenkreuze hinmalen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2068.4720000000002,"endTime":2078.2600000000002,"body":"\u00c4h vielleicht gibt's ja noch an, also es gibt ja noch andere Bereiche der Meinungs\u00e4u\u00dferung, die uns vielleicht interessieren. Zum Beispiel, was man ja immer wieder h\u00f6rt, ist, dass \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.3809999999999,"endTime":2084.4560000000001,"body":"China eine Internetkontrolle hat, die es verhindern will, dass Menschen sich \u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.183,"endTime":2089.6709999999998,"body":"Die Auseinandersetzung des Massaker am Platz des himmlischen Friedens informieren."},{"speaker":"folkert","startTime":2089.9000000000001,"endTime":2099.7429999999999,"body":"Also vierter Juni neunzehnhundertsechsundachtzig, dann reden wir nochmal ein bisschen \u00fcber was ihr das Golden Schild eigentlich ist, also in der Tat, also es gibt verschiedene Themen. Wie du sagst, die die \u00e4h gewaltige \u00e4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":2099.6289999999999,"endTime":2106.335,"body":"gewaltt\u00e4tige Unterdr\u00fcckung der Proteste im China neunzehnhundertsechsundachtzig ein sehr gutes Beispiel daf\u00fcr, aber nat\u00fcrlich auch der Status von"},{"speaker":"folkert","startTime":2106.2089999999998,"endTime":2115.2159999999999,"body":"zum Beispiel ist das Teil von China oder nicht, \u00e4h spezifisch der Status von Taiwan ist die Republik von China, Taiwan, ein,"},{"speaker":"folkert","startTime":2115.3850000000002,"endTime":2125.3829999999998,"body":"Nationalstaat oder nicht, da sind Leute geteilte Meinungen dr\u00fcber. \u00c4hm es gibt bestimmte Themen, die einfach den \u00c4u\u00dferungen oder Verbreitung in China illegal sind."},{"speaker":"folkert","startTime":2126.027,"endTime":2134.3789999999999,"body":"Oder zumindest auch genauso verfolgt werden, auch wenn sie nicht explizit illegal sind, dass halt dann China alles noch ein bisschen \u00e4h komplizierter ist, sich da zurechtzufinden und zu sagen."},{"speaker":"folkert","startTime":2136.0259999999998,"endTime":2143.645,"body":"Nicht so klar gesagt, was erlaubt ist zu sagen und was nicht. Aber es gibt halt, wie gesagt, diese bestimmten Themen und die Golden Sheld Firewall ist dann halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":2144.0300000000002,"endTime":2149.1489999999999,"body":"Technologie, die daf\u00fcr sorgt, dass du das dann auch nicht siehst. Also ich meine, generell ist es so, China hat halt schon,"},{"speaker":"folkert","startTime":2149.6669999999999,"endTime":2156.0059999999999,"body":"IPV vier und es ist schon verbunden mit dem Rest vom Internet, ne? Das ist halt schon prinzipiell dasselbe,"},{"speaker":"folkert","startTime":2156.4029999999998,"endTime":2164.5569999999998,"body":"Teil desselben globalen Netzwerks auf einen bestimmten Ebene, ne? Man kann dazwischen rauten, mehr oder weniger. Aber diese goldenen ist halt auf allen."},{"speaker":"folkert","startTime":2165.9569999999999,"endTime":2169.8200000000002,"body":"Stricken, die aus dem Manager, aus der Volksrepublik nach au\u00dfen f\u00fchren,"},{"speaker":"folkert","startTime":2170.3800000000001,"endTime":2184.0320000000002,"body":"Sind halt Filter dazwischen. Fr\u00fcher haben die so funktioniert, dass die einfach mitgelesen haben, die TCP-Connections. Und wenn die jetzt bei Wikipedia dann halt den den \u00e4h Platz des himmlischen Friedensartikels aufgemacht hast, hat er dann in Kitas mitgelesen. Ein Keyword erkannt,"},{"speaker":"folkert","startTime":2184.5070000000001,"endTime":2187.5230000000001,"body":"und die Verbindung dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2187.884,"endTime":2189.0309999999999,"body":"Das ist."},{"speaker":"folkert","startTime":2188.7310000000002,"endTime":2197.877,"body":"An beide Seiten geschickt hat, die und die dann aufgelegt hat auf beiden Seiten der Browser beide dachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2197.5889999999999,"endTime":2200.6709999999998,"body":"Die TCP Session ist jetzt vorbei. Genau. Der andere will nicht mehr."},{"speaker":"folkert","startTime":2200.377,"endTime":2209.7089999999998,"body":"Genau. Wie das in Zeiten von SSL und TLS funktioniert, ist mir nicht so richtig klar, habe ich mir jetzt nicht weiter angeguckt, aber generell ist es so, es geht halt technisch nicht,"},{"speaker":"folkert","startTime":2210.0880000000002,"endTime":2222.2559999999999,"body":"von irgendeinem beliebigen Platz in China sich dann einfach bestimmte Wikipedia-Seiten aufzurufen. Und das ist nicht bei Wikipedia das \u00e4h selbst zensiert, weil sowas gibt's ja auch, sondern es ist halt, weil da Filter dazwischen sind,"},{"speaker":"folkert","startTime":2222.3580000000002,"endTime":2228.337,"body":"die auf dem Weg aus China raus zu den Wikipedia Servern das dann halt merken und dann halt verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2228.3969999999999,"endTime":2235.1329999999998,"body":"Das ist das ist ein unglaublicher Aufwand, ne. Also das kostet ja ein Schweinegeld, diese Technologie zu machen."},{"speaker":"folkert","startTime":2234.8330000000001,"endTime":2239.4180000000001,"body":"Damit kann man sehr viel Geld verdienen und das ist auch keine chinesische Technologie, die da eingesetzt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2239.6579999999999,"endTime":2242.404,"body":"Meinst du, die machen das alles auf Sisco? Oder."},{"speaker":"folkert","startTime":2242.5430000000001,"endTime":2248.6480000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das Disco ist, aber ich bin mir sehr sicher, dass da \u00e4h auch westliche Technologie zum Einsatz kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.4920000000002,"endTime":2251.2190000000001,"body":"Und okay, aber der wichtige Faktor, wir wollen ein bisschen bei \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2251.136,"endTime":2265.7489999999998,"body":"Hongkong bleiben, also kein kein freier Zugang, kein freier, unkontrollierter Zugang zum Internet. Es gibt eine Informationskontrolle, es gibt \u00e4h also eine Zensur \u00e4h und mit Sicherheit auch eine \u00dcberwachung. Ich meine, diese Sachen gehen Hand in Hand."},{"speaker":"folkert","startTime":2265.623,"endTime":2268.4290000000001,"body":"In China. Und in Hongkong war das lange Zeit nicht der Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.1289999999999,"endTime":2274.6729999999998,"body":"In Hongkong war das nicht der Fall, was eben zu einem ja doch wirklich \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2275.5749999999998,"endTime":2282.136,"body":"Da hat man ohnehin in vielen gro\u00dfen St\u00e4dten Asiens, du hast jetzt auch irgendwie Tokio oder Singapur genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2283.422,"endTime":2293.5830000000001,"body":"Wann kommt sich dann hier so als Berliner Provinzler schon wirklich ein bisschen \u00e4hm schwer unterentwickelt vor, ne? Wenn man sich anguckt, dass die was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2293.9499999999998,"endTime":2298.4270000000001,"body":"p\u00fcnktlich fahrende Z\u00fcge haben, schnelles Internet, \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":2298.2829999999999,"endTime":2301.636,"body":"Ja, Internet auch \u00fcberall, also das ist auch wirklich so kein, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":2301.828,"endTime":2314.0259999999998,"body":"Kein Netz gibt's nicht, also sogar auf der Insel, wenn ich mit der F\u00e4hre auf die Insel fahre, dann habe ich da habe ich da mein volle vier Signalb\u00e4ume empfangen unter \u00e4h in der U-Bahn und alles, das ist schon alles anst\u00e4ndig ausgerollt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2313.75,"endTime":2315.252,"body":"Ist das teuer? Internet."},{"speaker":"folkert","startTime":2315.4270000000001,"endTime":2320.4920000000002,"body":"N\u00f6, das kostet auch irgendwie zehn Euro im Monat maximal, das ist schon alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2320.1979999999999,"endTime":2331.4699999999998,"body":"Irgendwelche starken Limitationen auf die Bandbreite, Netzneutralit\u00e4tsverletzungen, irgendwas, was uns was uns das Paradies hier noch \u00e4h unsch\u00f6n machen w\u00fcrde, also so irgendwelche irgendwas Kleingedrucktes, nee, ne?"},{"speaker":"folkert","startTime":2331.723,"endTime":2340.6999999999998,"body":"Ja generell nicht, nee, also das wird auch schon immer na gut, man muss das schon auch, also das sind halt dann auch nur vier Telekom-Konzerne, die sich das dann untereinander aufteilen. \u00c4hm und da gibt's nat\u00fcrlich schon, also ich denke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.4369999999999,"endTime":2342.1370000000002,"body":"Einer mehr als bei uns."},{"speaker":"folkert","startTime":2341.837,"endTime":2354.7739999999999,"body":"Ja in der Tat. \u00c4hm also ganz, ganz, ganz so, also meine ist halt Kapitalismus ist halt keine staatliche Warzung, das ich da gewohnt habe, keine staatliche Kontrolle und so, aber war halt trotzdem halt Wettbewerb der Anbieter gegeneinander, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":2354.7739999999999,"endTime":2362.5610000000001,"body":"in Hongkong war das auch die ganze Zeit so, dass die Namenserver, wenn ich da irgendeine URL falsch angegeben habe im Browser, dann hat der Namenserver von meinem Internet Provider mir auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.261,"endTime":2363.511,"body":"Zugeballert."},{"speaker":"folkert","startTime":2363.3969999999999,"endTime":2372.9749999999999,"body":"Seine E-Mail, seine Internetadresse gegeben und da dann halt mehr Produkte angeboten, also das gibt's ja halt schon, aber halt, wie gesagt, keine zentralisierte Kontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.2159999999999,"endTime":2379.8429999999998,"body":"Okay, also ein Leben \u00e4h mit mit allerlei Vorz\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2380.6550000000002,"endTime":2394.0729999999999,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir trotzdem auch mal ein bisschen, also wir haben ja gesagt, was \u00e4h du bist Expert dort gewesen. Mich interessiert schon, wie das war. Du bist aus einer Stadt mit hunderttausend Einwohnern oder zweihundert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2394.9389999999999,"endTime":2397.9609999999998,"body":"Irgendwie nach Hongkong gezogen."},{"speaker":"folkert","startTime":2397.739,"endTime":2411.5770000000002,"body":"In der Tat, ich wusste auch nicht so viel \u00fcber Hongkong, urspr\u00fcnglich wollte ich auch nur ein Jahr da bleiben, das war so, ich war mit dem Studium fertig, wollte nicht direkt arbeiten gehen und hat dann so urspr\u00fcnglich einen Job angenommen bei so einem \u00e4h Computerspiel, Hardwareversand,"},{"speaker":"folkert","startTime":2411.98,"endTime":2417.9650000000001,"body":"die Website zu machen, das war urspr\u00fcnglich nur f\u00fcr zw\u00f6lf Monate geplant, die haben mich halt dahin geflogen und \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":2418.5540000000001,"endTime":2431.4549999999999,"body":"Ich brauche euren Arbeitgeber, den man da wohnen kann, \u00e4hm erstmal mit deutschem Pass. Beziehungsweise das Land ist deutlich einfacher, wenn man einen Arbeitgeber hat, der einen dann das sponsert. Insofern war das urspr\u00fcnglich so, ich schaue mir das mal zw\u00f6lf Monate an und \u00fcberlege mir, was ich als n\u00e4chstes mache,"},{"speaker":"folkert","startTime":2431.4740000000002,"endTime":2438.7869999999998,"body":"bin dann halt da h\u00e4ngen geblieben, das ist ganz schnell zehn Jahre geworden, die Stadt ist super schnell, sehr rasant, das hei\u00dft, das merkt man auch gar nicht so richtig,"},{"speaker":"folkert","startTime":2438.8470000000002,"endTime":2446.04,"body":"wie schnell die Zeit vergeht, aber nee, das war schon was anderes, da im Vergleich zum beschaulichen Deutschland, halt alles deutlich schneller. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":2446.4549999999999,"endTime":2455.3780000000002,"body":"Mein erster Eindruck war halt wirklich, dass es f\u00fcnfzehn Jahre in der Zukunft, ich lebe hier so ein Cyber Punk leben schon, was halt, weil halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":2455.5219999999999,"endTime":2459.7159999999999,"body":"Also einmal die ganzen Neon- und Elite \u00e4h Reklame, die halt wirklich die Stadt,"},{"speaker":"folkert","startTime":2460.047,"endTime":2471.3560000000002,"body":"blau und gelb und gr\u00fcn und immer wechselnd und flimmert machen. Grad bei Regen halt wirklich so ein so ein Blade Runner \u00c4sthetik, die man da automatisch schon hat, ne. Dann, wie du gesagt hast, halt die Telefone \u00fcberall und also die,"},{"speaker":"folkert","startTime":2471.6320000000001,"endTime":2480.8919999999998,"body":"Verbindung, also die \u00e4h Erreichbarkeit \u00fcberall, aber es ist halt auch so, alle Leute in Hongkong haben halt ein Zelt voran. Das ist mittlerweile in Deutschland vielleicht auch nicht mehr so au\u00dfergew\u00f6hnlich, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":2481.4989999999998,"endTime":2483.4699999999998,"body":"Zweitausendsechs war das noch nicht so, dass,"},{"speaker":"folkert","startTime":2484.0410000000002,"endTime":2492.4830000000002,"body":"Leute in jedem Alter, in jeder Generation, mit dem Telefon in der U-Bahn sitzen und da dann irgendwie Bird spielen oder so, aber in Hongkong ist das wirklich so ein."},{"speaker":"folkert","startTime":2493.578,"endTime":2505.6799999999998,"body":"Generationen\u00fcbergreifend einfach, das macht halt, machen halt alle Leute so. Und dann, wie gesagt, halt dadurch, dass es halt so eine internationale Stadt ist, halt Leute aus der ganzen Welt da irgendwie aufeinander treffen, aber das alles sehr, sehr spannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.4160000000002,"endTime":2518.1840000000002,"body":"Und trotzdem nicht so, also hm also auch wenn das alles so also es ist alles so modern aber ich finde auch also eine Sache, die Blade Runner ja so ein bisschen zumindest heute ausmacht ist, dass der Film, wann wird der gedreht achtziger Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2519.2240000000002,"endTime":2524.98,"body":"Ungef\u00e4hr, ne, dass also Teile von Hongkong sehen trotzdem so ein bisschen retro aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2525.221,"endTime":2536.9630000000002,"body":"Es ist nicht alles nur modern, sondern du hast auch immer noch irgendwelche was wei\u00df ich, geilen Streetfood, Handkarren, die da irgendwie an dem parkenden Ferrari vorbeifahren, so."},{"speaker":"folkert","startTime":2536.663,"endTime":2542.846,"body":"Absolut, also Hongkong, Hongkong ist, ist eine Stadt der Gegens\u00e4tze, das ist auch das Faszinierende dran, das ist auch was ich mit Cyber Punk meine wohlgemerkt das so"},{"speaker":"folkert","startTime":2542.6959999999999,"endTime":2557.3699999999999,"body":"halt hast du halt die Ferraris und was immer und die alten Damen mit mit denen die ihre Handkarren mit in die alten Aluminiumb\u00fcchsen irgendwie da durch die Gegend schieben nebeneinander. Du hast halt so Bereiche und super Abend. Da ist super alt und super neu, alles halt sehr kompakt"},{"speaker":"folkert","startTime":2557.2379999999998,"endTime":2563.5650000000001,"body":"auf auf engstem R\u00e4umen, also die Gegens\u00e4tze sind das eine Kontraste. \u00c4h sind da nicht zu \u00fcbersehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2563.7510000000002,"endTime":2568.672,"body":"Wie sind denn da eigentlich die Lebenserhaltungskosten? Also mir kam das."},{"speaker":"folkert","startTime":2568.3719999999998,"endTime":2569.201,"body":"Ist teuer,"},{"speaker":"folkert","startTime":2569.6590000000001,"endTime":2580.3719999999998,"body":"alles andere ist billig. Also man kann da sehr einfach, sehr gut, billig essen gehen, chinesisch essen, beziehungsweise dann halt nicht Chinesisch, sondern kantunesisch, spezifisch oder Peking oder also"},{"speaker":"folkert","startTime":2580.337,"endTime":2586.8679999999999,"body":"Es gibt halt sehr viel gutes Essen aus China und aus der ganzen Welt und das kostet alles \u00fcberhaupt nichts. \u00c4h was alles, was,"},{"speaker":"folkert","startTime":2586.8870000000002,"endTime":2596.4099999999999,"body":"irgendwie Platz braucht, ist super teuer. Also die Miete ist f\u00fcr ein deutlich kleineres, wie gesagt, wenn auf Toilette sitzt, kannst du immer mit deiner Hand ausgestreckt die Wand erreichen. Da,"},{"speaker":"folkert","startTime":2596.9279999999999,"endTime":2599,"body":"Alles alles super eng. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":2599.6860000000001,"endTime":2614.2750000000001,"body":"Miete kostet halt genauso viel wie in wie in Berlin. Heutzutage noch eine eine ger\u00e4umige, mehrere Zimmerwohnung. \u00c4hm das hei\u00dft, daf\u00fcr zahlen Leute dann ein Drittel bis die H\u00e4lfte ihres ihres Einkommens \u00e4h einfach nur f\u00fcr die Miete und alles, was damit zu tun hat,"},{"speaker":"folkert","startTime":2614.8409999999999,"endTime":2617.3699999999999,"body":"egal ob's jetzt irgendwie ist oder,"},{"speaker":"folkert","startTime":2617.779,"endTime":2626.2269999999999,"body":"Storage von von irgendwelchen Sachen da oder was immer oder halt Filmstudios oder so, alles wo du viel Platz brauchst, ist richtig teuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.6300000000001,"endTime":2627.7660000000001,"body":"Und du \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2627.9589999999998,"endTime":2641.857,"body":"aber also kann man dann noch an sein an dem kulturellen Angeboten dort teilnehmen, weil es gibt ja unglaublich viele geile Sachen, die man da machen kann, ne? Und irgendwie so drau\u00dfen rumh\u00e4ngen, es scheint aber nicht unbedingt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2642.098,"endTime":2646.5259999999998,"body":"\u00e4hm das Hong, der der Honkey Style zu sein, ne, also."},{"speaker":"folkert","startTime":2646.2260000000001,"endTime":2654.9090000000001,"body":"Das machen dann nur die Expats, wie gesagt, die sitzen dann gerne am Strand und trinken Rotwein abends, \u00e4h aber das ist nicht nicht so generell der Style, der der \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":2655.3240000000001,"endTime":2662.1080000000002,"body":"der Honko, das Hongkong ist an sich, \u00e4hm das \u00f6ffentliche Leben ist teuer, wenn man halt wirklich alles dann, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":2662.2579999999998,"endTime":2677.0700000000002,"body":"Ist halt sehr viel Konsum, also in der Tat sind auch die meisten \u00f6ffentlichen Pl\u00e4tze, sondern Einkaufszentren. Da verbringt man dann diese auch prima gek\u00fchlt, ne? Das will man ja auch nicht drau\u00dfen sein bei der bei der Hitze immer. Das hei\u00dft, man geht dann halt Samstags,"},{"speaker":"folkert","startTime":2677.5569999999998,"endTime":2692.5430000000001,"body":"in die Mall, statt an den Strand. \u00c4hm insofern gibt man dann halt auch Geld aus. \u00c4hm je nachdem \u00e4h wie TT monet\u00e4ren \u00e4h Materialien \u00e4h M\u00f6glichkeiten, die man hat, ist man halt auch von bestimmten Sachen einfach ausgeschlossen. Das ist durchaus und das ist halt auch,"},{"speaker":"folkert","startTime":2692.9169999999999,"endTime":2699.8270000000002,"body":"in der Ordnung, die Hongkong, hervorruft, deshalb habe ich seine, ja, unterschiedliche Soziotope entstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2700.1930000000002,"endTime":2704.6880000000001,"body":"Es gibt da noch diese diese Nennkultur."},{"speaker":"folkert","startTime":2704.6999999999998,"endTime":2706.8809999999999,"body":"Okay, richtig, was hatten wir noch eigentlich erw\u00e4hnt? \u00c4h \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.5810000000001,"endTime":2711.3339999999998,"body":"Das sind n\u00e4mlich auch Menschen, die man an einem Tag in der Woche war, dass Freitag sonntags."},{"speaker":"folkert","startTime":2711.0340000000001,"endTime":2720.4009999999998,"body":"Touristic Helpes, also Haushaltshelfer aus spezifisch den Philippin, Philippin Islands, dem Philippinen und \u00e4hm Indonesien."},{"speaker":"folkert","startTime":2721.0929999999998,"endTime":2727.078,"body":"Haben spezielle, daf\u00fcr, f\u00fcr diese beiden L\u00e4nder gibt's spezielle Visa-Konstrukte, wo halt."},{"speaker":"folkert","startTime":2728.2020000000002,"endTime":2731.9209999999998,"body":"Ungebildete, wenig gebildete, ausschlie\u00dflich Frauen,"},{"speaker":"folkert","startTime":2732.2759999999998,"endTime":2738.3200000000002,"body":"aus diesen L\u00e4ndern nach Hongkong ziehen d\u00fcrfen, um dann bei einer Familie zu wohnen,"},{"speaker":"folkert","startTime":2738.6100000000001,"endTime":2748.6260000000002,"body":"im Haus \u00e4hm in der Wohnung und f\u00fcr die zu kochen und die Kinder zur Arbeit zu bringen und dann nat\u00fcrlich zu putzen und die Kinder von der Arbeit abzufeiern, die Kinder zur Schule zu bringen, die Kinder von der Schule wieder abzuholen,"},{"speaker":"folkert","startTime":2748.8789999999999,"endTime":2760.6439999999998,"body":"dann wieder wieder Abendessen zu kochen und prinzipiell halt alles, was einen so ein bisschen st\u00f6rt. Ne, was man hier in Berlin mit der Hand macht oder wenn man Gl\u00fcck hat, eine Sp\u00fclmaschine hat oder so, aber halt das so staubsaugen und einkaufen gehen und,"},{"speaker":"folkert","startTime":2761.0650000000001,"endTime":2768.7919999999999,"body":"alle, alle Kurs, Kurs, wenn dann, wenn dann von den gemacht und in der Tat haben die halt sechs Tage die Woche zu tun,"},{"speaker":"folkert","startTime":2769.0810000000001,"endTime":2777.308,"body":"Ist aber gesetzlich vorgeschrieben, dass mindestens ein Tag dann \u00e4h frei haben m\u00fcssen. Das ist dann der Sonntag. Und deswegen ist der Sonntag dann auch ganz anders in Hongkong, weil da dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2777.0079999999998,"endTime":2788.6590000000001,"body":"Ist die Stadt voll von auf einmal einer anderen also \u00e4h ganz \u00e4h also erstmal sind an Orten auf einmal Unmengen an Menschen. Klar, die sind auch erkennbar alle nicht Chinesisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2789.1460000000002,"endTime":2794.884,"body":"Und \u00e4h die die h\u00e4ngen halt drau\u00dfen rum. Wei\u00df ich nicht, weil sie."},{"speaker":"folkert","startTime":2794.8899999999999,"endTime":2795.8879999999999,"body":"Bei der Familie,"},{"speaker":"folkert","startTime":2796.2420000000002,"endTime":2810.123,"body":"bleiben d\u00fcrfen oder wollen, ne? Weil ich meine, die wollen sich halt untereinander treffen und das ist dann in der Tat einfach in irgendwelchen \u00e4h U-Bahnstationen oder halt auch lustigerweise direkt unter den gro\u00dfen Banking, also unter der Bank Offiner oder unter der AgelsBC."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2809.8229999999999,"endTime":2811.5830000000001,"body":"Weil die Schatten spenden oder warum?"},{"speaker":"folkert","startTime":2811.2829999999999,"endTime":2814.2629999999999,"body":"Ja, weil das einfach so Architektur ist, wo da halt Platz ist,"},{"speaker":"folkert","startTime":2814.5039999999999,"endTime":2826.7739999999999,"body":"gilt dann als \u00f6ffentlicher Platz und das in der Sonntags hat auch keine B\u00e4nke und dann ist das halt auf einmal alles super bunt und riecht lecker vom ganzen Essen, was sie sich mitbringen und dann kochen und so. \u00c4hm das endet sich die ganze Stadt an, an sonntags."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.48,"endTime":2834.9639999999999,"body":"Und das ist aber ein, also ist ein quasi ein Zeichen von deren \u00f6konomischen Status, dass sie sich eben drau\u00dfen treffen, weil man w\u00fcrde das nicht machen."},{"speaker":"folkert","startTime":2835.0189999999998,"endTime":2837.8009999999999,"body":"Also ich meine, du kommst irgendwie,"},{"speaker":"folkert","startTime":2838.1439999999998,"endTime":2850.9070000000002,"body":"irgendwo als Jakarta, kommst alleine mit achtzehn oder neunzehn nach Hongkong, kennst du niemanden erstmal und wohnst halt wohlgemerkt auch bei deinem Arbeitgeber irgendwie im Flur oder so. Also, das ist \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":2851.069,"endTime":2856.7049999999999,"body":"nach gesetzlich erlaubt, aber so muss ich mir das vorstellen, ne? Kleine Wohnung und dann irgendwie zwei Kinder und,"},{"speaker":"folkert","startTime":2856.8139999999999,"endTime":2861.8910000000001,"body":"Also generell, du willst ausm Haus. Aber wo willst du hin? Weil dann kannst du halt wirklich."},{"speaker":"folkert","startTime":2862.7809999999999,"endTime":2872.5450000000001,"body":"F\u00fcnfzig PL. Einfach dann auch nur halt auf der Freundin auf der Stra\u00dfe oder im Park treffen. So viele Parks gibt's auch nicht, auf jeden Fall nicht so viel irgendwie in Berlin und insofern. Ja, daher kommt was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.7620000000002,"endTime":2877.5329999999999,"body":"Haben die Frauen da irgendwie eine Perspektive? Also dass sie, au\u00dfer, dass sie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.4400000000001,"endTime":2888.547,"body":"Also k\u00f6nnt ihr dann einen Wohlstand aufbauen oder kommen die aus dieser Kindeserziehungsnummer nochmal raus oder verbringen die einfach nur ihre besten Jahre dann mit anderen Leuten die Kinder gro\u00df zu ziehen?"},{"speaker":"folkert","startTime":2888.4209999999998,"endTime":2895.3560000000002,"body":"Ja, relativ, also ich meine, was man da? Ich meine, es ist wirklich nicht viel, was man verdient, das ist \u00e4h Freunde von mir,"},{"speaker":"folkert","startTime":2895.6199999999999,"endTime":2900.2289999999998,"body":"diesen hat diese diesen Hintergrund \u00e4hm und das sind halt irgendwie hundert,"},{"speaker":"folkert","startTime":2900.4400000000001,"endTime":2907.9929999999999,"body":"Euro oder so, die du dann im Monat bekommst, also erst gibt's ja nichts aus f\u00fcr Essen und Schlafen, ne, da ist ja so Aupair-M\u00e4dchen prinzipiell,"},{"speaker":"folkert","startTime":2908.1799999999998,"endTime":2918.1300000000001,"body":"Sowann hast du wenig Kosten und das Geld schicken die dann normal auch einfach an ihre Familie. Also zumindest von den Leuten, die ich kenne, das wird dann in Indonesien und Philippinen irgendwie aufm Land oder,"},{"speaker":"folkert","startTime":2918.3890000000001,"endTime":2924.1030000000001,"body":"in gro\u00dfen St\u00e4dten ist das nochmal deutlich mehr wert, das Geld. Das hei\u00dft, da der Wohlstand wird dann eher \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":2924.2179999999998,"endTime":2937.2750000000001,"body":"diese L\u00e4nder \u00e4hm \u00fcberwiesen, also das was das eingenommene Kapital wird \u00fcberwiesen und dann gibt's auch viele Leute, die sich dann wenn sie's alles richtig gemacht haben, dann zur\u00fcckziehen k\u00f6nnen und da dann halt zum Anfang der Existenz dann halt bei sein Land kaufen kannst oder K\u00fche oder?"},{"speaker":"folkert","startTime":2937.4200000000001,"endTime":2941.848,"body":"H\u00fchner oder so, also da also Freunde von mir haben sich damit mit harter,"},{"speaker":"folkert","startTime":2942.3049999999998,"endTime":2948.8299999999999,"body":"Putzarbeit. Jetzt war jetzt grad meine Freundin, war jetzt nicht hat jetzt nicht bei jemandem irgendwie zur \u00e4h nicht bei jemandem gewohnt und geputzt, sondern einfach."},{"speaker":"folkert","startTime":2949.5700000000002,"endTime":2959.8870000000002,"body":"Prinzipiell so Putzhilfe irgendwie, halt vielen verschiedenen Leuten immer die Wohnung aufger\u00e4umt jeden Tag und hat sich damit aber genug Geld erarbeitet mit harter h\u00e4ndischer Arbeit, um dann halt \u00e4h in ihre,"},{"speaker":"folkert","startTime":2960.4639999999999,"endTime":2967.308,"body":"Familie in Indonesien eine halbwegs anscheinend. Letzte, was ich geh\u00f6rt habe, gutgehende \u00e4h Manufaktur aufzubauen f\u00fcr so \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":2967.9099999999999,"endTime":2976.73,"body":"Maisbr\u00f6tchen oder Zutaten f\u00fcr Mais, Tortillas. Also das ist halt schon, also ich meine, das ist \u00fcberhaupt, also die steht am untersten Ende der der \u00d6konomie in Hongkong,"},{"speaker":"folkert","startTime":2977.0250000000001,"endTime":2985.5700000000002,"body":"Also alle Leute, die aus China und nat\u00fcrlich die westlichen Expats noch mehr haben, haben deutlich mehr Geld zum Ausgeben in Hongkong. Aber es ist ein erstaunliches,"},{"speaker":"folkert","startTime":2986.0210000000002,"endTime":2994.7159999999999,"body":"h\u00f6heres, also Einkommenpotential, als was so in Indonesien oder Philippinen einfach so hast, insofern sind die Leute, die das Geld zur\u00fcckschicken, das ist,"},{"speaker":"folkert","startTime":2995.0349999999999,"endTime":3003.4290000000001,"body":"da es dann also ein bisschen existenz \u00e4h auf Bau schon in bestimmten F\u00e4llen m\u00f6glich, ja. Viele denken nat\u00fcrlich auch, weil es,"},{"speaker":"folkert","startTime":3003.6280000000002,"endTime":3009.8519999999999,"body":"Siebzehnj\u00e4hrige M\u00e4dchen halbwegs vertr\u00e4umt und irgendwie viele zu viel Roman zu viel romantische Filme gesehen,"},{"speaker":"folkert","startTime":3009.9850000000001,"endTime":3021.895,"body":"suchen sich nat\u00fcrlich dann auch irgendwie einen Mann, der sich in sie verliebt und dann von da an alles f\u00fcr sie \u00fcbernimmt. Deswegen ist es auch ein sehr h\u00e4sslicher Aspekt der ganzen Sache, dass dann junge gut aussehende Frauen,"},{"speaker":"folkert","startTime":3022.1779999999999,"endTime":3026.3960000000002,"body":"Intelligente und gut aussehende Frauen aus armen Regionen der Welt sich dann mit,"},{"speaker":"folkert","startTime":3026.8099999999999,"endTime":3034.5920000000001,"body":"treffen in irgendwelchen Bars, die nat\u00fcrlich auch einsam sind und alleine unter irgendjemanden haben. \u00c4h und dann sich da."},{"speaker":"folkert","startTime":3035.944,"endTime":3047.8000000000002,"body":"Mehr oder weniger langfristig und mehr oder weniger gleichberechtigt. Kennen und lieben lernen. \u00c4hm das ist durchaus eine Dynamik, die \u00e4h sehr viel auch gerade in der Kneipenkultur in Hongkong \u00e4h sehr viel, sehr, sehr im Vordergrund steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3047.5,"endTime":3054.0909999999999,"body":"Das ist mir da n\u00e4mlich auch aufgefallen, also so dieses \u00e4hm ich habe zumindest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.6089999999999,"endTime":3061.8670000000002,"body":"Wenn ich hier in Berlin \u00e4h mal eine Kneipe besuche, nicht unbedingt den Eindruck, dass dort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3061.9160000000002,"endTime":3073.5070000000001,"body":"nur M\u00e4nnergruppen und Frauengruppen irgendwie lauern. Ja und und eine Agenda haben an dem Abend so, ne, irgendwie so mit wei\u00df sie nicht dann und dann f\u00e4hrt die letzte Bahn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3073.585,"endTime":3079.4430000000002,"body":"die oder die muss jetzt, wenn wenn der mit denen nix wird, m\u00fcssen wir den n\u00e4chsten also irgendwie so v\u00f6llig \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3080.1289999999999,"endTime":3086.636,"body":"Also sehr, ja, klar, mit mit Zielsetzung \u00e4h da ausgegangen wird oder was was."},{"speaker":"folkert","startTime":3086.703,"endTime":3090.5659999999998,"body":"Immer noch der sch\u00f6nere Aspekt der ganzen Sache. Also ich meine es gibt auch,"},{"speaker":"folkert","startTime":3090.645,"endTime":3098.1680000000001,"body":"einfach nur Prostitution, also M\u00e4dchen aus Thailand, die dann einfach nur f\u00fcr zwei Wochen auf so einem Touristenwieser da sind. Ey, extra, wenn irgendeine Messe"},{"speaker":"folkert","startTime":3098.0479999999998,"endTime":3111.123,"body":"stattfindet in Hongkong, wo dann irgendwie Handelsvertreter aus der ganzen Welt f\u00fcr ein Wochenende irgendwie in der Stadt sind, ohne ihre Familien oder wenn so ein Flugzeugtr\u00e4ger der amerikanischen irgendwie anlegt, da dann irgendwie tausende von Soldaten auf einmal Landgang haben."},{"speaker":"folkert","startTime":3111.5920000000001,"endTime":3116.069,"body":"Dann hast du halt auch einfach Sexarbeiter, die dann extra daf\u00fcr,"},{"speaker":"folkert","startTime":3116.2080000000001,"endTime":3128.7719999999999,"body":"nach Hongkong kommen und das nochmal deutlich klarere materielle Austausch als bei der halbwegs romantischen Idee, dass ich da irgendwie der einsame Westler mit der mit der mit der vertr\u00e4umten Prinzessin aus Indonesien in sie verliebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.0610000000001,"endTime":3134.096,"body":"Okay, also wir haben, denke ich, die unsch\u00f6nen Aspekte."},{"speaker":"folkert","startTime":3133.8020000000001,"endTime":3141.7159999999999,"body":"Eine Stadt der Gegens\u00e4tze und der Kontraste und deswegen alles super spannend und ganz anders als in Berlin. Deswegen war das auch so einfach, da zehn Jahre h\u00e4ngen zu bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.7159999999999,"endTime":3151.8409999999999,"body":"Kann ich gut verstehen, also ich bedaure, dass ich zehn Jahre in Berlin h\u00e4ngengeblieben bin. \u00c4hm aber wir wir m\u00fcssen uns nat\u00fcrlich die Frage stellen, Partyszene Hong Kong."},{"speaker":"folkert","startTime":3152.2260000000001,"endTime":3157.922,"body":"Mir hat's sehr viel Spa\u00df gemacht. Ich habe da auch \u00e4h nette nette Freunde kennengelernt. \u00c4h also generell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3158.1570000000002,"endTime":3167.9749999999999,"body":"Man verbringt den Abend in irgendwelchen Rooftop-Bars oder \u00e4h was ist der der typische Hongkong Samstag Saturday Night."},{"speaker":"folkert","startTime":3167.9029999999998,"endTime":3175.0720000000001,"body":"Ja, wie gesagt, also ich meine, da sind meine Erfahrungen nicht typisch, weil meine Freunde sind alle cool und das sind die gehen dann einfach an den Strand und"},{"speaker":"folkert","startTime":3174.9580000000001,"endTime":3184.4699999999998,"body":"trinken da und tanzen, das ist schon alles, das geht da auch, man hat da Platz f\u00fcr, aber das ist nicht typisch f\u00fcr Hongkong, das ist halt mehr so teure Cocktails in irgendwelchen Rooftop-Bars trinken,"},{"speaker":"folkert","startTime":3184.645,"endTime":3193.7600000000002,"body":"ja, also schon sehr viel Alkohol, Alkohol ist da schon Kolonie und insofern Trinkkultur ist da auch nochmal anders als in Berlin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3193.6039999999998,"endTime":3202.2330000000002,"body":"Sonst noch was, \u00e4h was wir so ein bisschen \u00fcber dein Leben oder \u00fcber das Leben in Hongkong besprechen m\u00f6chten."},{"speaker":"folkert","startTime":3202.7379999999998,"endTime":3212.652,"body":"Ja, also als, wie gesagt, als Softwareexperte, \u00e4hm das Interessante dadran ist nat\u00fcrlich, wie gesagt, dass direkt unter Shen, der speziellen, \u00f6konomischen Zone ist, Chen Gin."},{"speaker":"folkert","startTime":3213.6390000000001,"endTime":3225.944,"body":"Alle Raute und Telefone und Kameras und was immer, also Unterhaltungselektronik \u00e4h der ganzen Welt prinzipiell herkommt, also halt gebaut wird, beziehungsweise in Kanton China halt die ganzen Fabriken stehen,"},{"speaker":"folkert","startTime":3226.029,"endTime":3235.8899999999999,"body":"den Menschen dann \u00e4hm die Telefone zusammenbauen und die Playstations und so. \u00c4hm das f\u00fchrt halt also zum einen ist es super geil, weil man kann dann nach fahren einfach"},{"speaker":"folkert","startTime":3235.7640000000001,"endTime":3238.3960000000002,"body":"am Wochenende unter einkaufen gehen"},{"speaker":"folkert","startTime":3238.2640000000001,"endTime":3247.3609999999999,"body":"oder einfach nur jetzt spezifisch eine genaue LED, die man noch nicht genau wei\u00df, wie die aussehen soll, aber die haben die Haltung zu finden,"},{"speaker":"folkert","startTime":3247.5900000000001,"endTime":3254.2350000000001,"body":"auch total Spa\u00df da einfach durch die Maus durchzugehen, ebenfalls alles super kapitalistisch da, aber also wenn man sich,"},{"speaker":"folkert","startTime":3254.3499999999999,"endTime":3262.9189999999999,"body":"Technik und Spezifik f\u00fcr Hardware und Elektronik interessiert, das ist schon geil, das ist schon der Ort, wo man sein will, f\u00fcr sowas und das hat dann halt auch den Effekt, dass da interessante Leute,"},{"speaker":"folkert","startTime":3263.0749999999998,"endTime":3270.6880000000001,"body":"in der Stadt durch, durch die Stadt durchkommen, ne? Deshalb haben wir auch einen Hacker Space am Labs, muss man an der Stelle auch mal \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":3271.4459999999999,"endTime":3277.2379999999998,"body":"Und das war Leuten, die da die ganze Zeit waren, aber kamen halt immer Menschen,"},{"speaker":"folkert","startTime":3277.6410000000001,"endTime":3289.6709999999998,"body":"mal kurz in die Stadt, weil sie halt irgendeine coole Idee hatten, irgendein Produkt f\u00fcr irgendein oder eine Armbanduhr oder sowas, wo es halt jetzt einfach mal ein paar Prototypen machen wollten oder die Frau fertig waren, dann f\u00fcr die \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":3289.9720000000002,"endTime":3299.3400000000001,"body":"Das hei\u00dft, du hast halt einfach eine ganze Menge, bist halt sehr nah dran an, was halt so in der Textzene gerade passiert. Die kommen da alle da durch und die Lampen dann auch trinken in den Cocktailbars abends."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3299.04,"endTime":3306.9229999999998,"body":"Muss man vielleicht nochmal, also f\u00fcr Leute, die jetzt nicht nicht so kennen, das war, glaube ich, bis neunzehnhundertachtzig ein Fischerdorf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3307.4459999999999,"endTime":3318.52,"body":"Da liegt doch, glaube ich, irgendwo auch in in liegt noch irgendwie ein so ein so ein Holzboot, um irgendwie daran zu erinnern. \u00c4h und heute ist das \u00e4h irgendwie eine Stadt mit ungef\u00e4hr zwanzig Millionen Einwohnerinnen."},{"speaker":"folkert","startTime":3318.317,"endTime":3329.3670000000002,"body":"Je nachdem wie viel man erz\u00e4hlt, aber er hat das also deutlich gr\u00f6\u00dfer als Hongkong und halt auch exponentielles Wachstum und ich meine, ich bin da dann alle zwei Monate oder so oder drei Monate mal hingefahren, eine Zeit lang,"},{"speaker":"folkert","startTime":3329.7640000000001,"endTime":3334.4259999999999,"body":"und hat man, dann hat man trotzdem noch gesehen, dass die neue Hochh\u00e4user schon wieder jetzt, das ist schon."},{"speaker":"folkert","startTime":3335.136,"endTime":3342.1120000000001,"body":"Das ist genau, also deshalb kannst du halt mitgucken, wie die Stadt w\u00e4chst. \u00c4hm das ist wirklich Boomtown. Ist ganz erstaunlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3342.6109999999999,"endTime":3348.5540000000001,"body":"Also da ich war da ja auch mal \u00e4hm auf deinen \u00e4h auf deine Empfehlung. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3349.5999999999999,"endTime":3360.8780000000002,"body":"M\u00e4rkte, also eher Indoor, ne, weil also irgendwie, keine Ahnung, eigentlich eine Maul, wo Leute, ja, wie du schon sagst, \u00e4h Elektronik Components verscheuern."},{"speaker":"folkert","startTime":3361.48,"endTime":3363.7869999999998,"body":"Bei der Miete. Ja. Genau. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.4870000000001,"endTime":3368.8400000000001,"body":"Genau und \u00e4hm da findet aber nat\u00fcrlich auch in diesem in dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3368.8890000000001,"endTime":3383.5799999999999,"body":"Umgebung finde ich auch sehr viel der Elektronikfertigung statt, wenn ich das richtig verstanden habe, die jetzt hier so aus Deutschland dann so, ja ich will hier mal ein PCB, dass das mal jetzt fertigen, das das passiert dann irgendwie im Zweifelsfall in oder."},{"speaker":"folkert","startTime":3383.9659999999999,"endTime":3390.0459999999998,"body":"Ja, kommt drauf an, wie viel du wie viel PCBs du von einer Sorte haben willst, also du kannst halt, wenn du wenn du selber Hardware"},{"speaker":"folkert","startTime":3390.0349999999999,"endTime":3397.48,"body":"Hardware Prototyping machen willst, hast du halt so irgendwie zwei Stunden, du machst halt das Layout am Computer, wenn du bist und dann,"},{"speaker":"folkert","startTime":3397.9189999999999,"endTime":3401.848,"body":"Schickst du das jemanden und dann kommt ein Kurier mit seinem mit dem Board dann, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":3402.2089999999998,"endTime":3407.9229999999998,"body":"Das geht sehr schnell. Ich wei\u00df nicht, ob's zwei Stunden sind, sehr Softwareexperte, aber halt Stunden und nicht Tage, in denen du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3407.846,"endTime":3409.1309999999999,"body":"Oder Wochen und Monat."},{"speaker":"folkert","startTime":3409.2220000000002,"endTime":3423.4690000000001,"body":"F\u00fcr f\u00fcr einfach jetzt hier von dem Layout. Wir haben jetzt mal was ge\u00e4ndert. Lass uns doch mal probieren. \u00c4h die kriegst du dann auch sofort zur\u00fcck, kannst du dann testen. \u00c4h insofern das kommt alles, also aus diesen Hardwarestudios in Shengin und dann nat\u00fcrlich auch die Produktion von wegen"},{"speaker":"folkert","startTime":3423.3069999999998,"endTime":3432.8670000000002,"body":"zufrieden mit Revision C, \u00e4h jetzt wollen wir die gerne f\u00fcnf Millionen mal haben, das passiert dann auch in den Fabriken um Shanji, also auch innerhalb von noch denke ich, aber halt au\u00dferhalb,"},{"speaker":"folkert","startTime":3432.873,"endTime":3434.3690000000001,"body":"den du gesehen hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.8690000000001,"endTime":3439.3809999999999,"body":"Also du bist \u00e4h ich ich habe irgendwie den Eindruck, dass \u00e4h die meisten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3439.471,"endTime":3451.6689999999999,"body":"Also immer mehr Leute von \u00e4h von Hong Kong erz\u00e4hlen, dass das Geile ist, dass in der N\u00e4he ist. Ich fand, ich pers\u00f6nlich fand Hong Kong cooler, weil das also Shingin schon sehr, also man sieht, dass das Ding da halt aufm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.9760000000001,"endTime":3458.7779999999998,"body":"Blatt Papier entworfen \u00e4h und \u00e4h hingezogen wurde. Ne, also \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":3458.4780000000001,"endTime":3467.4369999999999,"body":"Aber nichtsdestotrotz, also hat einen gewissen Weib, also halt die die der Puls, der die Geschwindigkeit und auch der Enthusiasmus, mit dem Leute in Shinchan."},{"speaker":"folkert","startTime":3468.0619999999999,"endTime":3475.471,"body":"Leben und arbeiten, ist halt auch schon faszinierend, also f\u00fcr Freunde von mir wohnen da auch schon seit immer, sehr Englischlehrer und so und das ist auch schon cool,"},{"speaker":"folkert","startTime":3475.6640000000002,"endTime":3484.0940000000001,"body":"Das Wichtige an ist halt, weil's halt so rapide w\u00e4chst, also geometrisch w\u00e4chst, ist es halt so, da kommen dann Leute aus ganz China, ziehen da hin,"},{"speaker":"folkert","startTime":3484.2930000000001,"endTime":3494.4119999999998,"body":"um ihr Gl\u00fcck zu machen. Um halt irgendwie vom Kaff irgendwie vom Land chroral Verh\u00e4ltnisse oder so in die Stadt zu ziehen, weil sie halt da irgendwie in der Fabriken Arbeit \u00e4h an Arbeit finden dann."},{"speaker":"folkert","startTime":3494.6889999999999,"endTime":3501.3580000000002,"body":"Das passiert halt in gerade, also seit seit zwei Jahrzehnten oder so. Und das sind halt alles Leute, die ziehen dann dahin."},{"speaker":"folkert","startTime":3502.4400000000001,"endTime":3509.2179999999998,"body":"Ohne ihre Familie, ohne ihre traditionellen Backgrounds und so. Das hei\u00dft, sie erfinden dann grade so eine sehr spezielle eigene Kultur miteinander,"},{"speaker":"folkert","startTime":3509.2849999999999,"endTime":3520.7199999999998,"body":"untereinander gegenseitig. Ne, das passiert halt alles gerade so sehr, sehr organisch, dass ich da was ganz Neues rausbildet, weil halt ansonsten Kultur eher traditionell und halt eher konfuzianisch halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":3520.7440000000001,"endTime":3525.8690000000001,"body":"halt so haben wir das schon immer gemacht und so weiter und von oben runter, also halt nicht das Politische, sondern das"},{"speaker":"folkert","startTime":3525.8339999999998,"endTime":3533.3090000000002,"body":"halt anders funktioniert. Aber wenn auf einmal dann so viele junge Leute dann da auf einmal \u00e4h zusammenkommen, ne und dann halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":3533.3870000000002,"endTime":3547.0569999999998,"body":"ihre Sexualit\u00e4t und ihre Interessen und ihre Vollliebe f\u00fcr Musik und Tanz und so. Ich meine, das gibt's ja schon alles schon. Ist komplett anders, als hier ist komplett anders als ein Hong, aber als in Hong Kong, aber da passiert schon viel. Das ist jetzt nicht nur die Elektronik Stores, die das, die das interessant machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3546.8049999999998,"endTime":3554.7669999999998,"body":"Und ist auch eine Special Economic Reaching, ne? Also."},{"speaker":"folkert","startTime":3554.4670000000001,"endTime":3564.5439999999999,"body":"Ja. \u00c4h habe nicht ganz verstanden, was das bedeutet. Ich glaube, das ist eher interessant f\u00fcr, ob man als chinesischer \u00e4h Staatsb\u00fcrger da."},{"speaker":"folkert","startTime":3565.2890000000002,"endTime":3573.491,"body":"Wie einfach so ist, da eine Firma aufzubauen und welche Regulaturen, Regulatorien der ber\u00fccksichtigen muss. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":3573.75,"endTime":3585.221,"body":"Wie du gesagt hast, es gibt auch ein bisschen anderes Visa, das ist einfacher f\u00fcr Westleiter, kurz hinzufahren, \u00e4h also man muss jetzt nicht zum Konsulat gehen oder so vorher, sondern man kriegt dann f\u00fcr kriegt man Visa auch direkt an der Grenze oder,"},{"speaker":"folkert","startTime":3585.5039999999999,"endTime":3593.7060000000001,"body":"je nachdem wie die politische Beziehung grade an dem Wochenende sind, geht das zumindest auf die meiste Zeit. \u00c4hm ja, habe aber schon was anderes als der Rest von China."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3593.598,"endTime":3602.0520000000001,"body":"Ich glaube, zu meinem Wochenende waren die Beziehungen gerade nicht so gut. Mich haben sie so ge\u00e4rgert. \u00c4hm aber das ist eine andere Geschichte. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3602.4859999999999,"endTime":3608.6619999999998,"body":"Okay, jetzt haben wir also ein bisschen \u00fcber diesen \u00e4h Innovationshub da \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.9450000000002,"endTime":3618.5830000000001,"body":"im an China dran gesprochen, der aber irgendwie trotzdem unter chinesischer Kontrolle steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3619.2510000000002,"endTime":3632.1579999999999,"body":"Und jetzt passt das gibt da, du hast gesagt, es gibt einmal dieser CEO muss von der kommunistischen Partei best\u00e4tigt werden. Es gibt ein \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3632.7109999999998,"endTime":3642.1750000000002,"body":"\u00dcber das sich irgendwie China dann doch noch ein bisschen Hoheit h\u00e4lt, aber viele Regeln des Landes treffen jetzt erstmal vor Hong Kong nicht zu."},{"speaker":"folkert","startTime":3642.1689999999999,"endTime":3649.9929999999999,"body":"Seit neunzehnhundertsiebenundneunzig hat Hongkong \u00e4hm Basic Law, also halt das keine Konstitution als solches, aber halt ein ein Gesetz,"},{"speaker":"folkert","startTime":3650.0770000000002,"endTime":3659.8180000000002,"body":"Buch war Grundgesetzbuch quasi. \u00c4hm wo halt was absolut unabh\u00e4ngig und ganz anders als was in was in China gilt \u00e4h aussieht."},{"speaker":"folkert","startTime":3659.6860000000001,"endTime":3670.7959999999998,"body":"Die Tradition der Gerichte, also das englische Commentor \u00e4hm der ist der Richter und der der Anw\u00e4lte und der Staatsanw\u00e4lte und so weiter, wurde auch mehr oder weniger direkt von,"},{"speaker":"folkert","startTime":3670.797,"endTime":3681.5039999999999,"body":"von der chinesischen \u00e4h von der von der Kulinarzeit \u00fcbernommen. Das hei\u00dft, das sind die selben Leute. Das sind dann zur H\u00e4lfte chinesische, zur H\u00e4lfte, englische oder westliche Menschen, die da halt einen Richter in einen Richter sitzen,"},{"speaker":"folkert","startTime":3681.9490000000001,"endTime":3685.7829999999999,"body":"und so \u00e4hm uns hat du hast halt die die Rechts,"},{"speaker":"folkert","startTime":3686.2040000000002,"endTime":3693,"body":"Sicherheit, das war in der Tat auch so beredet hatten, einer der Gr\u00fcnde, weswegen Hongkong so interessant ist"},{"speaker":"folkert","startTime":3692.8679999999999,"endTime":3704.5070000000001,"body":"Wollte da n\u00e4mlich seinen Vertrags- und Rechtssicherheit hast, die den anderen L\u00e4ndern in Asien vielleicht in Singapur, ja, aber ansonsten nicht so einfach bekommst, von wegen halt, dass du halt sicher sein kannst, wenn hier irgendjemand mir meinen,"},{"speaker":"folkert","startTime":3704.694,"endTime":3717.1260000000002,"body":"den Vertrag nicht erf\u00fcllt, dann kann ich einfach dagegen klagen und dann kriege ich das auch schon noch irgendwie durch und so. Also da gibt's auf jeden Fall \u00e4h Methoden, ne, dass \u00e4h man kann sich halt auf bestimmte bestimmte Sachen mehr verlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3717.2040000000002,"endTime":3727.4859999999999,"body":"Dass es ein wichtiger Faktor, den hatte ich gar nicht so oft im Schirm. Und der w\u00fcrdest du sagen, das ist im Rest von oder im Rest von China nicht unbedingt so."},{"speaker":"folkert","startTime":3727.1979999999999,"endTime":3731.2350000000001,"body":"Absolut nicht so wie ich das verstanden habe, also von meinen Freunden her, \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":3731.5239999999999,"endTime":3742.6999999999998,"body":"ist Korruption und Vetternwirtschaft anscheinend ein deutlich wichtigerer Aspekt in in in der Volksrepublik. \u00c4hm ich bin da kein Experte, ich habe nie l\u00e4nger in in China gewohnt, aber die haben auf jeden Fall nicht,"},{"speaker":"folkert","startTime":3742.9299999999998,"endTime":3755.1930000000002,"body":"ein auf dem Englischen System mit irgendwie Richtern in so lustigen Talaren und so, das ist halt ist halt in Hongkong schon noch alles sehr europ\u00e4isch, also grad die die \u00e4h Judikative, \u00e4h diese Brunch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3755.5070000000001,"endTime":3766.6709999999998,"body":"Ja, also ein Kulturschock kriegt man da auf jeden Fall nicht, weil das \u00e4h aufgrund der asiatischen \u00e4h Komponenten, also klar, man kann einige Schilder nicht lesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3766.8809999999999,"endTime":3776.6039999999998,"body":"aber \u00e4h so das ist schon f\u00fcr westliche Personen \u00e4hm sehr eine sehr ertr\u00e4gliche Stadt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3777.0610000000001,"endTime":3779.0259999999998,"body":"um da jetzt mal so anzukommen."},{"speaker":"folkert","startTime":3778.768,"endTime":3783.7420000000002,"body":"Ja, das hat's f\u00fcr mich auch sehr einfach gemacht, ansonsten h\u00e4tte ich's wahrscheinlich auch net so lange da ausgehalten, dass er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.8209999999999,"endTime":3792.107,"body":"Also wenn du jetzt irgendwie, keine Ahnung, Momby oder so, ist schon ein etwas anderer Schnack, als \u00e4h als jetzt \u00e4h in."},{"speaker":"folkert","startTime":3792.1619999999998,"endTime":3801.1869999999999,"body":"Klar, also ist auf jeden Fall also mit dem Gehalt, was man da auch als westlicher in irgendwie \u00e4h \u00e4h kriegt, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":3801.614,"endTime":3805.748,"body":"\u00e4hm Praktikant selbst, dann hast du trotzdem noch absolutes First World,"},{"speaker":"folkert","startTime":3805.9099999999999,"endTime":3818.7510000000002,"body":"Existenz, also du kriegst halt Internet und hei\u00dfes Wasser und Strom und alles sauber und du gehst zum Arzt und so und das ist halt alles schon auf einem sehr hohen Niveau. Vielleicht nicht ganz so sch\u00f6n, wie in Singapur nicht ganz so perfekt, aber halt absolut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3818.6500000000001,"endTime":3819.8690000000001,"body":"Daf\u00fcr mit Meerschaum."},{"speaker":"folkert","startTime":3819.761,"endTime":3821.473,"body":"Absolut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3821.5520000000001,"endTime":3833.6779999999999,"body":"Und und jetzt hast du \u00e4hm \u00e4h jetzt hat China also unten an sich dran diesen diese Nabel der Weltsituation, wo die wo westliche Kultur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3834.5079999999998,"endTime":3839.152,"body":"Bei ihnen vor der Haust\u00fcr, unter ihrer eigenen Kontrolle stattfindet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3839.6509999999998,"endTime":3851.7649999999999,"body":"oder unter ihrer eigenen vermeintlichen Kontrolle stattfindet, \u00e4hm wo auch relativ klar ist, dass es also der Kapitalismus da so ungez\u00fcgelt vor sich hinballert und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.8899999999999,"endTime":3857.2159999999999,"body":"Man irgendwie sieht, okay, wo wo geht, wo geht vielleicht auch die Reise mit der Welt hin."},{"speaker":"folkert","startTime":3857.6370000000002,"endTime":3863.7649999999999,"body":"Ja, je nachdem, wie du das siehst, ne, also wohlgemerkt, ist deutlich kapitalistischer als Hongkong, auch finde ich, gef\u00fchlt."},{"speaker":"folkert","startTime":3864.355,"endTime":3871.7330000000002,"body":"Also Linus, die haben da Elektronikm\u00e4rkte, in denen die Handypreise, also der Preis f\u00fcr ein iPhone oder Samsung Galaxy auf so eine,"},{"speaker":"folkert","startTime":3872.0700000000002,"endTime":3878.2649999999999,"body":"nicht digital, sondern wegwischt Tafel, halb Minutenm\u00e4\u00dfig aufgemalt wird. Das hei\u00dft, wei\u00dft du, wenn wenn du"},{"speaker":"folkert","startTime":3878.2060000000001,"endTime":3885.6439999999998,"body":"jetzt kaufst, ist es billiger, als wenn du in f\u00fcnf Minuten erst kaufst. Das ist der Kapitalist Platz, den ich jemals gesehen habe, ist in."},{"speaker":"folkert","startTime":3885.6210000000001,"endTime":3894.393,"body":"Und halt noch deutlich schneller als in Hong Kong, insofern ist ein bisschen unklar, das was du sagst, steh ich schon mit \u00fcberein, aber das ist nicht der Kapitalismus, der jetzt"},{"speaker":"folkert","startTime":3894.364,"endTime":3901.0700000000002,"body":"in Hongkong ist und nicht in. Das ist eher halt dieses kulturelle und Leute sagen, was sie meinen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.77,"endTime":3906.5439999999999,"body":"Okay, also der Liberalismus ist der Liberalismus ist eher das das Problem, okay. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.127,"endTime":3919.9319999999998,"body":"Also jetzt hat jetzt hat China da unten diese liberale Stadt und es ist sogar so, dass sich ja die Honkies, du hast mir gesagt, sie hei\u00dfen nennen sich Honkeys."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3920.5100000000002,"endTime":3930.3400000000001,"body":"Die Personen, die Native, Hongkong Bewohnerinnen sind, die haben auch nicht unbedingt Bock auf die Chinesinnen."},{"speaker":"folkert","startTime":3930.7370000000001,"endTime":3933.7530000000002,"body":"Nee, das ist \u00e4h eine andere Kultur."},{"speaker":"folkert","startTime":3934.5949999999998,"endTime":3944.4789999999998,"body":"Also zum einen ist es so, das muss man vielleicht nochmal dazu sagen, \u00e4hm China ist recht gro\u00dfes Land, \u00e4hm da wird zumindest seit der kommunistischen Revolution \u00e4hm ja."},{"speaker":"folkert","startTime":3945.165,"endTime":3958.5770000000002,"body":"Bin auch kein geschichtswissenschaftler, wie gesagt, also in China wird in der China wird Mandarinen geredet. Das ist ein anderer dialektisch, chinesische Sprache oder andere Sprache als kantonesisch, kantonesisch ist aber wenn Hongkong mit Hongkong gesprochen, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3959.268,"endTime":3961.7550000000001,"body":"So \u00e4hnlich wie was wei\u00df ich, Schw\u00e4bisch und Deutsch."},{"speaker":"folkert","startTime":3961.4789999999998,"endTime":3968.924,"body":"Ne? Ja, nee. \u00c4hm, nee, das muss man sich eher so vorstellen, der Unterschied zwischen Schwitzer, Deutsch und Niederl\u00e4ndisch."},{"speaker":"folkert","startTime":3970.0900000000001,"endTime":3976.6399999999999,"body":"Ja, wo es auch so ist, als Mitteldeutscher kann man das auch beides halbwegs verstehen und lesen, aber ich glaube, Holl\u00e4nder und Schweizer ist mehr dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.3400000000001,"endTime":3977.7930000000001,"body":"Diese Fremden sind nicht von hier."},{"speaker":"folkert","startTime":3977.4929999999999,"endTime":3991.8310000000001,"body":"Nee, ja, ja, das auf jeden Fall. Uns ist sowas ganz anderes. \u00c4hm genau so in der Schriftsprache ist es so, China \u00e4hm China gibt's. \u00c4h das ist von Marok glaube ich. \u00c4hm und dann in in Hongkong \u00e4h traditionell traditional Trainees. Das sind halt irgendwie"},{"speaker":"folkert","startTime":3991.7710000000002,"endTime":4001.3609999999999,"body":"simple Fighter, vereinfacht das chinesisches Ding wie zweitausend Schriftzeichen und das \u00e4h traditionelle sind sechstausend oder so. Das hei\u00dft \u00e4hm auf dem Level schon unterschiedliche Kultur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4001.788,"endTime":4008.7820000000002,"body":"Und \u00e4hm auch im sagen wir mal in den \u00e4h Anspr\u00fcchen an das Leben und auch im Betragen im \u00f6ffentlichen Raum."},{"speaker":"folkert","startTime":4008.482,"endTime":4016.9720000000002,"body":"Das ist \u00e4h die Meinung von vielen Hongkong. Chinesen auf jeden Fall, dass Hongkong \u00e4hm \u00e4h zivilisierte und fortschrittlicher ist, dass man da halt nicht auf den Boden sp"},{"speaker":"folkert","startTime":4016.877,"endTime":4025.2350000000001,"body":"und so was und das wird dann den chinesischen Besuchern aus aus dem chinesischen die nach Hong Kong kommen wird das auch gerne vorgeworfen, da gibt's dann auch immer"},{"speaker":"folkert","startTime":4025.1999999999998,"endTime":4034.2130000000002,"body":"nat\u00fcrlich auch zeitweise sehr rassistische \u00e4h Bemerkungen oder oder \u00e4h \u00e4h Str\u00f6mung. Das also Hongkong Leute sehen sich schon, Hongkong Native"},{"speaker":"folkert","startTime":4034.0810000000001,"endTime":4038.8029999999999,"body":"Bewohner sehen sich schon anders als Melent \u00e4h Volksrepublik, Chinesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.0569999999998,"endTime":4040.7440000000001,"body":"Finden sie, also die f\u00fchlen sich besser."},{"speaker":"folkert","startTime":4041.0509999999999,"endTime":4043.172,"body":"Also, je nachdem, wie man,"},{"speaker":"folkert","startTime":4043.2150000000001,"endTime":4051.212,"body":"und so. Es gibt nat\u00fcrlich auch viele Leute, die sehr stolz sind, \u00e4h Chinesen zu sein, weil nat\u00fcrlich das chinesische Jahrtausend gerade an vorhanden hat und das schon alles sehr spannend ist"},{"speaker":"folkert","startTime":4051.027,"endTime":4058.5610000000001,"body":"was da passiert mit der der Weltraumreisenden und der Technologie und so, also da, das ist, das gilt jetzt nicht f\u00fcr alle, das ist in der Tat auch die Spaltung, die"},{"speaker":"folkert","startTime":4058.4659999999999,"endTime":4067.587,"body":"grad durch die Stadt geht. \u00c4hm aber auf jeden Fall sehen Leute sich als viel, viele, viele, viele Leute sehen sich nicht sehr verbunden mit der Volksrepublik China,"},{"speaker":"folkert","startTime":4068.0079999999998,"endTime":4074.3710000000001,"body":"Das f\u00e4ngt schon bei den Toiletten an, die Toiletten sind in China, ich wei\u00df nicht, ob du das gesehen hast, aber eher zum Kauen,"},{"speaker":"folkert","startTime":4074.6300000000001,"endTime":4082.598,"body":"Man hockt sich hin, also es gibt keinen Porzellanthronen, wie man das Europa kennt, sondern man hockt sich hin und h\u00e4ngt sich dann so so rein. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":4083.0549999999998,"endTime":4084.6529999999998,"body":"und in Hongkong hast du \u00fcberall,"},{"speaker":"folkert","startTime":4084.8330000000001,"endTime":4099.808,"body":"was man in Europa auch erwarten w\u00fcrde halt \u00e4h Wassersp\u00fclung \u00e4h so ein so ein so ein Sitzhalt, so ein so ein Sessel. \u00c4hm das ist schon, das magst du schon direkt und da w\u00fcrde sich in Hongkong auch niemand richtig wohlf\u00fchlen, wenn es auf einmal komplett ver\u00e4ndert w\u00fcrde, so wie es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.7780000000002,"endTime":4101.2920000000004,"body":"Ein Erdloch \u00e4h ersetzt."},{"speaker":"folkert","startTime":4100.9920000000002,"endTime":4111.7359999999999,"body":"Genau, also gibt's halt auch irgendwie schriftlich, aber ich meine, das ist auf jeden Fall solche Details. Merkt man das schon, das hat's dann halt schon. Hundert Jahre, die da andere, andere Kulturpr\u00e4gungen stattgefunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.6819999999998,"endTime":4114.5959999999995,"body":"Und das ist das ist ja nicht so also das ist nicht so einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.9629999999997,"endTime":4124.7870000000003,"body":"dass das so etwas einzufangen, ne? Und da das versucht aber China in zunehmendem Ma\u00dfe, Hongkong."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126.2539999999999,"endTime":4132.3410000000003,"body":"Daf\u00fcr zu sorgen, dass ihnen Hongkong, ich sage das jetzt mal freundlich, nicht aus dem Ruder l\u00e4uft."},{"speaker":"folkert","startTime":4132.0410000000002,"endTime":4138.4099999999999,"body":"Nicht entgleitet, ja, so, so, so kann man das sicher sehen. \u00c4hm, gibt's halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4138.549,"endTime":4144.7610000000004,"body":"Und Hongkong hat da keinen Bock drauf. Hongkong ist im Prinzip eine sehr freie Stadt, die \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.8130000000001,"endTime":4151.2929999999997,"body":"Und wir haben das jetzt, ich meine, das ist ja auch der Anlass f\u00fcr uns, f\u00fcr unsere Sendung heute. Hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.7439999999997,"endTime":4161.6289999999999,"body":"Es ist jetzt wahrscheinlich den meisten nicht entgangen, dass es in Hongkong erstens relativ gro\u00dfe Sorge gibt, davor, von China irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4162.4290000000001,"endTime":4171.027,"body":"Vereinnahmt oder beschnitten oder eingeschr\u00e4nkt zu werden und \u00e4hm das auch schon seit vielen Jahren und gleichzeitig von China auch Bestrebungen genau das zu tun."},{"speaker":"folkert","startTime":4171.4120000000003,"endTime":4184.8779999999997,"body":"Absolut, das \u00e4h und das spitzt sich jetzt halt gerade zu. Das ist auch alles nichts Neues, das braucht er sich da gewohnt habe, noch der Fall. Aber hat sich in den letzten zehn Jahren dann nochmal beschleunigt und ist halt auch alles noch mal ein bisschen h\u00e4sslicher und konkreter geworden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4184.9629999999997,"endTime":4192.5879999999997,"body":"Was hast du denn, du hast gesagt, du hast das \u00e4h also auch in den letzten zehn Jahren so ein bisschen mitbekommen. Wir haben jetzt, also ich meine, die die wichtigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.6120000000001,"endTime":4200.982,"body":"Eckpunkte sind, die so zwanzig vierzehn am Breather-Revolution, da ging's ja schon mal so richtig rund und dann zwanzig neunzehn jetzt die Auseinandersetzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.1030000000001,"endTime":4205.5799999999999,"body":"was waren denn die Auseinandersetzungen oder die politischen Entwicklungen, die zu diesem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4206.3729999999996,"endTime":4214.3819999999996,"body":"Die zwanzig vierzehn zu den ersten gro\u00dfen international wahrgenommenen Protesten f\u00fchrten."},{"speaker":"folkert","startTime":4214.5029999999997,"endTime":4215.7700000000004,"body":"Zwanzig vierzehn,"},{"speaker":"folkert","startTime":4216.1379999999999,"endTime":4231.0510000000004,"body":"also bei sowas nat\u00fcrlich immer verschiedene Faktoren, die werden da zusammenkommen und so, aber eine der wichtigsten Aspekte war, dass \u00e4hm die \u00e4hm Regierung, wie gesagt, die dann von Tschechien schon eingesetzt oder zumindest \u00e4h \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":4231.6049999999996,"endTime":4238.5810000000001,"body":"\u00e4h erlassene \u00e4h Regierung von von Hongkong die Gesetze dahingehend ge\u00e4ndert hat, \u00e4h dass der,"},{"speaker":"folkert","startTime":4239.1350000000002,"endTime":4243.9709999999995,"body":"das Staatsoberhaupt, also der Chief Executive Officer von von Hong Kong, \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":4244.6440000000002,"endTime":4250.473,"body":"Eben von der von der \u00e4h Volksrepublik eingesetzt, also er filmt, also beglaubigt \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":4251.0990000000002,"endTime":4257.7860000000001,"body":"Best\u00e4tigt, best\u00e4tigt werden muss. \u00c4hm das war vorher nicht so, das vorher war das anscheinend \u00e4h noch nicht der Fall."},{"speaker":"folkert","startTime":4258.0929999999998,"endTime":4266.2290000000003,"body":"Der andere gro\u00dfe Aspekt war, dass \u00e4hm Chinesisch die, wie gesagt, Mandarinenchinesisch, was in der Volksrepublik gesprochen wird, \u00e4h als \u00e4h"},{"speaker":"folkert","startTime":4266.2060000000001,"endTime":4275.585,"body":"also \u00e4h \u00e4h in Schulkorriculum vorgeschrieben wurde, das hei\u00dft, dass da ebenfalls dann Kinder auf einmal,"},{"speaker":"folkert","startTime":4275.9459999999999,"endTime":4281.4380000000001,"body":"Die Muttersprache von Schienen erlernen m\u00fcssen neben dem normalen Chinesisch, was mein Hongkong spricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4281.4390000000003,"endTime":4287.7110000000002,"body":"Man merkt, dass du jetzt \u00e4h in deiner Erinnerung \u00e4h in einer anderen Sprache bist mit \u00e4h Menitori, also eine \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":4287.4110000000001,"endTime":4291.0100000000002,"body":"Ich unterhalte mich sehr selten auf Deutsch \u00fcber diese ganze Thematik, das macht's alles kompliziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4290.7470000000003,"endTime":4301.2079999999996,"body":"Nee, finde ich, \u00e4h finde ich ja auch \u00e4h gar nicht so verkehrt da einfach, weil die richtigen Begriffe, \u00e4h die dort auch verwendet werden, zu nutzen. Daf\u00fcr haben wir ja daf\u00fcr gesorgt, dass sehr viel Englisch in Hongkong gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4301.3999999999996,"endTime":4309.9870000000001,"body":"haben die Briten ja f\u00fcr uns damals \u00e4h so gemacht. Also Mandarin, die Sprache, die eigentlich keiner in Hongkong spricht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.4920000000002,"endTime":4313.6289999999999,"body":"wird jetzt in der Schule verpflichtend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4314.0500000000002,"endTime":4326.6199999999999,"body":"Klar, ne, also aus Chinas Sicht macht das nat\u00fcrlich Sinn, um daf\u00fcr zu sorgen, dass eben na diese \u00e4hm diese kulturelle Aufzusplittung durch die andere Sprache nicht zu gro\u00df wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4326.9809999999998,"endTime":4331.866,"body":"Nicht, dass sie nachher mit ihrer eigenen Sprache da abdampfen, das wollen wir nicht, ne? Das und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4332.1610000000001,"endTime":4337.8029999999999,"body":"\u00e4hm das Staatsoberhaupt zu kontrollieren, ist auch immer eine ganz gute M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"folkert","startTime":4339.5820000000003,"endTime":4351.9059999999999,"body":"Aber das waren halt beides noch so Sachen, die so ein bisschen so eher so ein langfristiges Planen, ne, von wegen so, wir machen das jetzt und dann in zwei Generationen dann dann wird sich diese, diese Strategie \u00e4hm wird Fr\u00fcchte tragen, \u00e4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":4351.6790000000001,"endTime":4360.7460000000001,"body":"aber da hatten nat\u00fcrlich Leute in Hong Kong keine Lust drauf, also spezifisch die Studenten und Sch\u00fcler hatten da \u00fcberhaupt keinen Bock drauf. \u00c4h und deswegen kam's dann zweitausendvierzehn zu der Amped Revolution"},{"speaker":"folkert","startTime":4360.6859999999997,"endTime":4370.1980000000003,"body":"beziehungsweise \u00e4h das war klasse. \u00c4h man muss da vielleicht dazu sagen, dass meine Wahrnehmung von Hongkong immer war,"},{"speaker":"folkert","startTime":4370.4390000000003,"endTime":4377.643,"body":"das ist alles sehr politisch und es geht halt haupts\u00e4chlich ums Arbeiten und Geld verdienen und einkaufen gehen und so richtig los, also so viel, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":4377.6859999999997,"endTime":4382.2399999999998,"body":"so wie man das irgendwie aus Berlin oder Frankfurt kennt oder so, ist das so. Also ganz anders da. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":4382.5649999999996,"endTime":4388.5910000000003,"body":"wurde ich dann deutlich schnell eines Besseren belehrt, zwanzig vierzehn, weil dann auf einmal wirklich sehr viele Menschen, Studenten"},{"speaker":"folkert","startTime":4388.5799999999999,"endTime":4399.4319999999998,"body":"aber auch generell Leute an Alters und aus allen \u00e4h aus allen \u00e4h Gruppen der Gesellschaft, auf einem auf der Stra\u00dfe zusammenkamen zu riesigen Protesten, Sit-ins, alles super friedlich und super sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4399.3119999999999,"endTime":4403.2960000000003,"body":"Und Millionen von Menschen, ne, also die gr\u00f6\u00dften Proteste."},{"speaker":"folkert","startTime":4402.9960000000001,"endTime":4416.5100000000002,"body":"Gro\u00df die, die gro\u00dfen \u00e4h Protest, also M\u00e4rsche, wo man dann bis zu einer Million, das ist ja immer wie man fragt, die Bullen haben nat\u00fcrlich weniger, die Polizei \u00e4ndert sich weniger gesagt und \u00e4hm die die offiziellen Veranstalter dann so eine Million. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":4416.8590000000004,"endTime":4426.0519999999997,"body":"aber das eigentliche Sit-in, also was dann haupts\u00e4chlich auch von Studenten oder von jungen Leuten haupts\u00e4chlich gemacht war, wo man wirklich sich vorstellen muss, dass halt diese Stra\u00dfen, die du gesehen hast,"},{"speaker":"folkert","startTime":4426.5879999999997,"endTime":4430.5829999999996,"body":"Normal halt normalerweise da irgendwie mit dem Taxi durchf\u00e4hrt, \u00e4hm halt wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.2830000000004,"endTime":4432.9920000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht wie viel Spuren. Acht Spuren."},{"speaker":"folkert","startTime":4432.692,"endTime":4435.3959999999997,"body":"Vier mal zwei Spuren dann wirklich halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4436.1229999999996,"endTime":4441.0749999999998,"body":"Zwei mal vier Spuren. Viermal zwei w\u00e4re auch lustig, aber echt riskant."},{"speaker":"folkert","startTime":4438.9719999999998,"endTime":4441.826,"body":"Ja ja, so meinte ich das. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":4443.0219999999999,"endTime":4454.9260000000004,"body":"Die wandern zu, da haben halt Leute dann monatelang, nicht immer dieselben, aber halt da, das war halt voller Menschen, die da gesessen haben, teilweise gezeltet haben und halt einfach nur friedlich einfach, dass,"},{"speaker":"folkert","startTime":4455.473,"endTime":4465.165,"body":"\u00c4hm der Name war Programm, das halt wirklich da einfach zugemacht haben. \u00c4hm hat nat\u00fcrlich auch gesungen und und \u00e4hm Proteste,"},{"speaker":"folkert","startTime":4465.652,"endTime":4466.8059999999996,"body":"Plakate hochgehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4466.5060000000003,"endTime":4471.8050000000003,"body":"Haben diese, die haben diese Stra\u00dfen \u00fcber mehrere Tage besetzt oder jeden Tag aufs Neue."},{"speaker":"folkert","startTime":4471.5050000000001,"endTime":4477.8869999999997,"body":"Nein, das war, das wurde gehalten, also wenn man jetzt taktisch das \u00e4h beschreiben will, wurde das monatelang,"},{"speaker":"folkert","startTime":4478.1750000000002,"endTime":4490.9200000000001,"body":"gehalten von der Protestbewegung, da waren Iglu-Zelte und halt halbwegs feste Strukturen, also jetzt Bambusstangen zusammengezimmerte, vielleicht so eine kleine B\u00fchne oder halt irgendwie so kleine,"},{"speaker":"folkert","startTime":4491.107,"endTime":4496.6040000000003,"body":"dass man irgendwie \u00fcber den Mittelstreifen dr\u00fcber konnte und so, aber das war halt monatelang,"},{"speaker":"folkert","startTime":4496.7560000000003,"endTime":4503.0100000000002,"body":"sind da keine Busse gefahren und keine Taxis und das ist halt wirklich die Stra\u00dfe, die man langfahren muss, wenn man irgendwie halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":4503.299,"endTime":4507.8900000000003,"body":"zur Bank of China will oder muss oder so, das war halt also der Hauptknotenpunkt."},{"speaker":"folkert","startTime":4508.9110000000001,"endTime":4513.5379999999996,"body":"War halt war halt nichts, da da war halt \u00e4h war halt Protest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4513.3100000000004,"endTime":4517.384,"body":"Wow, also der \u00e4h mehrere, also mehrere Wochen, weil das ja."},{"speaker":"folkert","startTime":4517.0839999999998,"endTime":4518.2309999999998,"body":"Das war irgendwie"},{"speaker":"folkert","startTime":4518.1000000000004,"endTime":4531.5360000000001,"body":"von von Juni bis zum November. Das ist dann irgendwann ausgelaufen im November. \u00c4hm wie gesagt, das war halt generell hatten die Leute halt keine Lust auf diese \u00c4nderung des Curriculums und auf die \u00c4nderung, dass das Wahlrecht f\u00fcr f\u00fcr den \u00e4h CEO \u00e4hm hatten aber nicht so,"},{"speaker":"folkert","startTime":4531.5720000000001,"endTime":4540.8729999999996,"body":"Forderungen, dass \u00e4h auf jeden Fall nicht welche, die so einfach durchzusetzen waren. \u00c4hm und generell wollten wir, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":4541.0959999999995,"endTime":4550.9750000000004,"body":"Mir kam's pers\u00f6nlich auch so vor, dass generell Leute auch sehr viel Spa\u00df dran hatten da einfach \u00e4h halt sich so so ein bisschen zu benehmen, wie sie wollen dann halt ihre ihre \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":4551.143,"endTime":4556.5929999999998,"body":"ihre Freiheit, ihre \u00e4h ihre Meinung ausleben zu k\u00f6nnen. \u00c4hm sofern ist das so ein bisschen einfach."},{"speaker":"folkert","startTime":4557.6509999999998,"endTime":4563.9840000000004,"body":"Mal keine zielgerichtete Demonstration f\u00fcr oder gegen irgendwas sehr spezielles, sondern es war einfach mehr so ein Ausdruck von."},{"speaker":"folkert","startTime":4564.6329999999998,"endTime":4573.9830000000002,"body":"Wir finden das alles, wie es im Augenblick l\u00e4uft, net so geil, aber jetzt hier auf der Stra\u00dfe irgendwie zu zelten und zu wohnen und uns gegenseitig Mut zu machen und Sachen beizubringen, finden wir sehr geil,"},{"speaker":"folkert","startTime":4574.1459999999997,"endTime":4581.2839999999997,"body":"und deshalb hat er einfach monatelang so stattgefunden und das war schon erstaunlich, das war schon ein sehr ein Ausnahmezustand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4581.5370000000003,"endTime":4586.1880000000001,"body":"Und \u00e4h vielleicht sollte man noch ein bisschen, \u00e4h warum haben die die \u00e4hm Regenschirme gehabt?"},{"speaker":"folkert","startTime":4586.5969999999998,"endTime":4592.6779999999999,"body":"Weil die Polizei nat\u00fcrlich mit Tr\u00e4nengas \u00e4h versucht hat, das am Anfang aufzul\u00f6sen und immer wieder versucht, also"},{"speaker":"folkert","startTime":4592.6000000000004,"endTime":4606.6000000000004,"body":"halt taktisch vorgegangen ist und versucht da Menschenversammlungen sind ja generell erlaubt, aber muss es auch vorher anmelden und wenn die Polizei sagt, jetzt weggehen, dann muss er uns da normalerweise auch Folge leisten, \u00e4hm Regenschirme waren da \u00e4h am Anfang nur ein taktisches"},{"speaker":"folkert","startTime":4606.451,"endTime":4612.3630000000003,"body":"also in Hongkong ging das zu Deutschland, in Hongkong und in England hat man halt einen Regenschirm dabei wenn's regnet, ne?"},{"speaker":"folkert","startTime":4612.3760000000002,"endTime":4621.893,"body":"Das ist da einfach auch ein normales \u00e4h normales Alltagsgegenstand. Den hatten Leute dann auch dabei und ereignet sich halt auch sehr gut um gegen \u00e4h Polizeigewalt spezifisch, Tr\u00e4nengas,"},{"speaker":"folkert","startTime":4622.1819999999998,"endTime":4626.7190000000001,"body":"hat nat\u00fcrlich auch Kn\u00fcppel und sofort zu gehen \u00e4h und hat sich dann auch als Symbol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4626.4189999999999,"endTime":4638.9780000000001,"body":"Sichtschutz \u00e4h sieht man die ja dann auch manchmal, ne? Das ist irgendwie quasi wenn irgendwo Leute was vorbereiten, \u00e4h dass dann sich andere drum herumstellen, alle ihre Regenschirme aufspannen. \u00c4h."},{"speaker":"folkert","startTime":4636.5799999999999,"endTime":4644.3860000000004,"body":"Taktiken auf einmal so eine Schildkr\u00f6te aus Regenschirm irgendwo auftaucht und so ein bisschen unklar, was da drunter passiert, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.2960000000003,"endTime":4647.1779999999999,"body":"Muss ich das vorstellen? Das sieht aus wie die R\u00f6mer \u00e4h bei."},{"speaker":"folkert","startTime":4646.9279999999999,"endTime":4648.183,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4649.5360000000001,"endTime":4660.4179999999997,"body":"Ja also war Wahnsinn, ne, diese \u00e4h was die an Protest Techniken, Taktiken \u00e4hm entwickelt haben."},{"speaker":"folkert","startTime":4660.6769999999997,"endTime":4669.7380000000003,"body":"Und das war das wirklich lustige dran, dass das halt damals das gab's vorher nicht in Hong Kong. Das hat auch niemand denen so beigebracht. Das wurde halt alles sich so,"},{"speaker":"folkert","startTime":4670.0569999999998,"endTime":4675.2790000000005,"body":"pragmatisch irgendwie vor Ort und dann wirst du zu dem Zeitpunkt irgendwie halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":4675.7830000000004,"endTime":4684.7070000000003,"body":"Also zusammengefunden und, und, und, und entwickelt. Das war das wirklich lustige Trend. Also ich w\u00fcrde mal sagen, in Deutschland zumindest Westdeutschland gibt's eine gewisse Protestkultur"},{"speaker":"folkert","startTime":4684.5569999999998,"endTime":4692.8069999999998,"body":"ja, Demokultur, da gibt's auch bestimmte Gruppierungen, die das mehr oder weniger organisiert durch betreiben, aber mal generell wei\u00df man schon, wie man sowas macht und nicht macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4692.5069999999996,"endTime":4693.6180000000004,"body":"Rituale."},{"speaker":"folkert","startTime":4693.3180000000002,"endTime":4704.2120000000004,"body":"Genau, genau. Und wohlgemerkt die \u00e4hm die \u00e4h Polizei kennt die Rituale auch. Die haben ihre eigenen Rituale, die kennen auch die Demonstranten Rituale, die haben auch ihre eigenen Taktiken und so. Die Hongkong Polizei hatte da auch keine Ahnung,"},{"speaker":"folkert","startTime":4704.6149999999998,"endTime":4711.4650000000001,"body":"Also ich mein, die wussten auch nicht, wie sie jetzt da vorgehen konnten. Die konnten ja keine letale t\u00f6dliche Gewalt einsetzen. Das \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":4711.8140000000003,"endTime":4718.8980000000001,"body":"zumindest politisch nicht gewollt und nicht aufm Plan zweitausendvierzehn. \u00c4hm aber was man jetzt da, wie man das dann halt macht, also"},{"speaker":"folkert","startTime":4718.8620000000001,"endTime":4730.1890000000003,"body":"wohlgemerkt, wie gesagt, Honko, auch alle Leute mit Telefon, Mobiltelefon unterwegs, \u00fcberall Empfang. Da war dann halt auch alles, immer wenn irgendwie irgendwo Polizei aufgetaucht ist, immer gleich alle Leute mit Telefon dabei und gefilmt."},{"speaker":"folkert","startTime":4730.058,"endTime":4736.9380000000001,"body":"Konnte es dann auch einfach hochstreamen und so, ne? Das ist ja halt alles das Internet ist ja direkt immer bei dir. Das hei\u00dft, dass du."},{"speaker":"folkert","startTime":4738.2780000000002,"endTime":4750.518,"body":"War taktisch eine Challenge f\u00fcr die Polizei, da jetzt auch wirklich ihre ihre \u00e4hm ihre \u00e4h Befehle auszuf\u00fchren, beziehungsweise wei\u00df man wegen Stra\u00dfe freimachen oder so, das wussten die nicht ganz, wie sie das machen sollen,"},{"speaker":"folkert","startTime":4750.5969999999998,"endTime":4756.6229999999996,"body":"Und das war das interessante dran, deswegen hat das auch so ein Sommer lang echt alles sehr, war sehr interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4756.8580000000002,"endTime":4762.9799999999996,"body":"Das klingt \u00e4h klingt enorm spannend. Und das war jetzt, also das ist alles zwanzig vierzehn, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":4762.6800000000003,"endTime":4769.2839999999997,"body":"Zwotausendvierzehn, das ist dann prinzipiell und nat\u00fcrlich dann gibt's nebenher nat\u00fcrlich auch den politischen Konkurs in der"},{"speaker":"folkert","startTime":4769.1890000000003,"endTime":4781.0439999999999,"body":"Diskurs in der Gesellschaft, ne, wo Leute sich dann daf\u00fcr in der Gegend ausbrechen und Familien zerstreiten und halt das in allen m\u00f6glichsten Medien und und \u00e4h als Thema durch durchkommt. \u00c4hm da war auch die Stadt dann schon,"},{"speaker":"folkert","startTime":4781.3090000000002,"endTime":4796.0600000000004,"body":"Da habe ich so ein bisschen gespalten, also das war jetzt, ich habe haupts\u00e4chlich die Proteste kennengelernt, da gab's nat\u00fcrlich auch viele Leute, die dagegen waren, \u00e4h dass sie vielleicht \u00e4h Rechts und Ordnung auch wichtiger finden oder generell vielleicht auch China, wichtiger oder cooler finden als Hongkong. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":4796.5420000000004,"endTime":4803.9440000000004,"body":"Das hat man dann auch wirklich gesehen, also auf Facebook, das war damals noch sehr wichtig in Hongkong, \u00e4hm war das dann auch so, dass entweder so ein Yellow ribben, also wie diese."},{"speaker":"folkert","startTime":4804.75,"endTime":4810.8609999999999,"body":"AntiHIV, also HIV-Aufmerksamkeitsrims, diese diese B\u00e4ndchen, die, die, die man kennt, die Roten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4810.6149999999998,"endTime":4815.0370000000003,"body":"H Schleifer, glaube ich, genannt oder so. Na also die rote einmal."},{"speaker":"folkert","startTime":4815.0919999999996,"endTime":4820.7579999999998,"body":"Genau. Und die gab's dann einmal in gelb f\u00fcr die Protestanten. \u00c4h die Demonstranten,"},{"speaker":"folkert","startTime":4821.1490000000003,"endTime":4835.1260000000002,"body":"Protestanten zu tun. F\u00fcr die Demosrenten, dann \u00e4h in gelb. Und dann die \u00e4h die reaktion\u00e4re \u00e4h Partei dann auf in blau, \u00e4h hatten das dann einfach als Facebook-Symbol sehr h\u00e4ufig und hat dann wirklich gesehen, dass die Stadt so blau gegen gelb irgendwie sich hier gerade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4834.8609999999999,"endTime":4836.6819999999998,"body":"Das Blau steht f\u00fcr."},{"speaker":"folkert","startTime":4836.3940000000002,"endTime":4843.4840000000004,"body":"Ich hab's nicht ganz verstanden, Polizei im Generellen, das waren dann schon Leute, die sich haupts\u00e4chlich f\u00fcr um die Sicherheit der der \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.1899999999996,"endTime":4846.1639999999998,"body":"Und und gelb steht f\u00fcr, also die haben einfach die Farbe."},{"speaker":"folkert","startTime":4845.8639999999996,"endTime":4852.6540000000005,"body":"Habe ich auch nicht ganz verstanden dabei, Farben sind kulturell spezifisch, also in China was anderes als hier, gelb"},{"speaker":"folkert","startTime":4852.5519999999997,"endTime":4861.7640000000001,"body":"halt, ja, keine Ahnung. Da muss man andere Leute fragen, \u00e4hm aber generell gab's halt dann diese diese Aufteilung so ein bisschen, man hat das dann auch schon gemerkt und da gab's dann auch wirklich halt schon auch dieses,"},{"speaker":"folkert","startTime":4861.9690000000001,"endTime":4865.2489999999998,"body":"bestimmte Restaurants geht man halt nicht hin, weil man nicht derselben"},{"speaker":"folkert","startTime":4865.2309999999998,"endTime":4878.067,"body":"Ist wieder f\u00fcr Restaurantbesitzer, also bestimmte Leute haben sich dann schon auch entsprechend positioniert. Also haupts\u00e4chlich in Online-Medien dann halt gesagt, hier wir finden das schei\u00dfe oder wir finden das geil und je nachdem. Also h\u00f6rt so ein bisschen Lager Lagebildung hat er zwotausendvierzehn auch schon stattgefunden,"},{"speaker":"folkert","startTime":4878.0789999999997,"endTime":4887.0500000000002,"body":"Aber schlussendlich ist es dann alles mehr oder weniger, weil die Polizei halt nicht wusste, wie man damit umgehen soll. Ne, also die wussten halt auch nicht, dass man jetzt hier einfach."},{"speaker":"folkert","startTime":4887.79,"endTime":4892.4040000000005,"body":"Ein paar Leute sich als Demonstranten anziehen sollten und da gar hingehen und mal irgendwie,"},{"speaker":"folkert","startTime":4892.6270000000004,"endTime":4897.902,"body":"Gewalt anwenden und anfangen sollten und dann gibt's eine gute Ausrede, da drauf zu hauen, das das,"},{"speaker":"folkert","startTime":4898.3059999999996,"endTime":4910.0290000000005,"body":"Genau, das war alles neu. Da hatten sie auch noch keine Wasserwerfer gehabt. Da gab's halt noch nicht in der Stadt, insofern war's halt taktisch nicht m\u00f6glich, das aufzul\u00f6sen und die Studenten, die die Demonstranten sind auch irgendwann so ein bisschen, weil sie halt keine richtigen Forderungen hatten,"},{"speaker":"folkert","startTime":4910.4610000000002,"endTime":4923.1769999999997,"body":"Ist ja auch so ein bisschen einfach dann gegen Weihnachten einfach auch so \u00e4h \u00e4h der Dampf nachgelassen, \u00e4h waren ja Autos, die insofern ist das alles so ein bisschen einfach so im Sande verflossen dann Ende zweitausendvierzehn und dann war auch erstmal wieder Ruhe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.9719999999998,"endTime":4926.1270000000004,"body":"Aber die einfache Forderung macht diese beiden \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.777,"endTime":4940.0439999999999,"body":"Diese beiden Entscheidungen r\u00fcckg\u00e4ngig, auch die konnten sie nicht durchsetzen, ne. Also die \u00e4h das mit dem Mandarinenlernen in der Schule ist geblieben und auch die Best\u00e4tigung des, der CEO ist geblieben."},{"speaker":"folkert","startTime":4940.1700000000001,"endTime":4949.0280000000002,"body":"Habe ich so verstanden, das war nicht durchzusetzen, wohlgemerkt hat die Hongkong Regierung da auch keine Handlungsfreiheit, weil die ja ebenfalls von der chinesischen Regierung,"},{"speaker":"folkert","startTime":4949.1840000000002,"endTime":4955.4449999999997,"body":"weisungsweisung bekommt. Insofern hatten die auch wirklich ja da, da konnten sie eigentlich nicht viel machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4955.7759999999998,"endTime":4966.2910000000002,"body":"Das hei\u00dft, die Konsequenz ist, \u00e4hm China lernt OO. Wir brauchen auf jeden Fall mal ein paar Wasserwerfer und ein bisschen taktisches Training."},{"speaker":"folkert","startTime":4966.0929999999998,"endTime":4972.7700000000004,"body":"Also Hongkong, Hongkong selber hat es dann gelernt und haben sich da dann weitergebildet, ja. Vermutlich auch im westlichen,"},{"speaker":"folkert","startTime":4973.2690000000002,"endTime":4986.1999999999998,"body":"sp\u00e4ter einkaufen gegangen, haben dann erstmal ihre Leute auf Fortbildung geschickt"},{"speaker":"folkert","startTime":4986.1220000000003,"endTime":4995.3100000000004,"body":"\u00e4h wahrscheinlich auf der \u00e4h auf der Demonstrantenseite ist so was \u00e4hnliches passiert. Da haben sich Leute auch radikalisiert und polituritisiert. \u00c4hm insofern,"},{"speaker":"folkert","startTime":4995.4120000000003,"endTime":5003.4279999999999,"body":"zwotausendf\u00fcnfzehn, zweitausendsechzehn, \u00e4hm war erstmal Ruhe und jetzt zwotausendneunzehn, weswegen wir davon reden wollen. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":5003.8490000000002,"endTime":5014.2619999999997,"body":"Es ist dann halt wieder aufgekocht alles, haupts\u00e4chlich wegen diesem \u00e4hm extrodition, also dem Auslieferungs, der \u00c4nderung, des Auslieferungs \u00e4h Gesetzes in Hongkong."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.1599999999999,"endTime":5023.0230000000001,"body":"Und die Situation war n\u00e4mlich so, dass Hongkong trotz aller Kontrolle Chinas nicht notwendigerweise ausliefert an Mailand Shiner."},{"speaker":"folkert","startTime":5023.4260000000004,"endTime":5032.1030000000001,"body":"Beziehungsweise generell nicht ausliefert an L\u00e4ndern, mit denen keine direkten \u00e4h bilateralen Auslieferungsverfahren bestehen. Der Aufh\u00e4nger,"},{"speaker":"folkert","startTime":5032.1329999999998,"endTime":5034.8190000000004,"body":"vermeintlich, also der mit dem das"},{"speaker":"folkert","startTime":5034.7780000000002,"endTime":5049.6260000000002,"body":"begr\u00fcndet wurde, war ein Fall den Taiwan \u00e4h und das war nat\u00fcrlich alles noch mal sehr kompliziert, weil wenn man das Taiwan noch nicht mal als Land ansieht, dann ist es auch unklar, ob man da einen bilateralen Vertrag machen kann, aber generell \u00e4hm wurde dann also ein Gesetzes \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":5050.0349999999999,"endTime":5054.0479999999998,"body":"Vorschlag eingebracht, \u00e4hm der halt die Auslieferung in,"},{"speaker":"folkert","startTime":5054.3429999999998,"endTime":5068.7520000000004,"body":"Staaten, mit denen kein Ausregungsverfahren \u00e4h Abkommen \u00e4h besteht, erlaubt hat, unter bestimmten irgendwie dann der der Regierungschef muss das halt irgendwie nochmal abzeichnen oder so, also da gab's halt so ein paar irgendwie, also es gibt halt gab's halt so eine so eine Funktion,"},{"speaker":"folkert","startTime":5068.8549999999996,"endTime":5074.1369999999997,"body":"Verfahren, mit dem man das \u00e4h \u00e4h das Verh\u00e4ltnis funktionieren k\u00f6nnen, h\u00e4tte dann gemacht werden w\u00fcrde. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":5074.5330000000004,"endTime":5080.3980000000001,"body":"aber die Leute hatten halt Angst davor, dass das halt die Auslieferung haupts\u00e4chlich nach Main and China \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":5081.0349999999999,"endTime":5092.2780000000002,"body":"Erm\u00f6glichen w\u00fcrde. Und dazu muss man sagen, dass in diesem Jahr der Ruhe zwischen zwotausendvierzehn, zweitausendneunzehn dann schon immer so Geschichten kamen, dass irgendwelche Buchh\u00e4ndler in Hongkong, irgendwelche Leute, die B\u00fccher,"},{"speaker":"folkert","startTime":5092.4769999999999,"endTime":5098.8280000000004,"body":"betreiben oder f\u00fcr die Arbeiten in Hongkong dann auf einmal irgendwie verschwunden sind,"},{"speaker":"folkert","startTime":5099.4170000000004,"endTime":5113.7600000000002,"body":"und dann in China wieder aufgetaucht sind oder irgendwie wieder zur\u00fcck waren und sagen, das war jetzt in der Freiwilligen gegangen, es war alles sehr, sehr unklar, aber man hatte generell das Gef\u00fchl, dass \u00e4h Leute durchaus nach China ausgeliefert werden, auch ohne."},{"speaker":"folkert","startTime":5114.0309999999999,"endTime":5123.5190000000002,"body":"Grundlage davon oder so, also prinzipiell die also, wenn man als Hongkong Aktivist politisch irgendwie auff\u00e4llig war, hatte man schon Angst davor, auf einmal,"},{"speaker":"folkert","startTime":5123.8140000000003,"endTime":5129.5280000000002,"body":"sich entschieden, er wieder zu finden, also im hinten in irgend 'n Bus drin zu liegen, dann \u00fcber die Grenze gefahren zu werden oder ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5129.5950000000003,"endTime":5131,"body":"Mal kurz r\u00fcberkommt."},{"speaker":"folkert","startTime":5130.6999999999998,"endTime":5144.3100000000004,"body":"Sowas. Wei\u00dft du, Licht um die Ecke und so, ne und \u00e4h was immer, Flugzeug oder oder oder \u00e4hm oder Boot. \u00c4hm und dann ist halt sofort was anderes, weil dann halt diese ganze \u00e4h Tradition von von Richtern und Anw\u00e4lten und Staatsanw\u00e4lten dann halt eben,"},{"speaker":"folkert","startTime":5144.683,"endTime":5150.6379999999999,"body":"was ganz anderes, also die die ist dann halt weg. Insofern hatten Leute dann halt Angst und zwotausend Anfang \u00e4h letzten Jahres,"},{"speaker":"folkert","startTime":5151.1369999999997,"endTime":5155.9920000000002,"body":"\u00c4hm das ist jetzt halt alles nochmal einfach \u00e4h gestreamt wird und vereinfacht wird, um halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":5156.3829999999998,"endTime":5163.8509999999997,"body":"Menschen, denen man in Hongkong jetzt vielleicht nicht ohne weiteres irgendwie ein Prozess machen kann, wegen irgendwelchen Verleumdungen oder was immer, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5163.5510000000004,"endTime":5175.0349999999999,"body":"Und ja, das sollten wir vielleicht nochmal betonen. Also es geht ja hier jetzt dann nicht um irgendwie \u00e4h was wei\u00df ich, Mord oder Sonstiges, sondern um dann doch relativ \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5175.5339999999997,"endTime":5179.1509999999998,"body":"sagen wir mal, vergehen die in Demokratien in der Regel einfach keine sind."},{"speaker":"folkert","startTime":5179.6199999999999,"endTime":5184.6189999999997,"body":"Je nachdem, was so wie gesagt dieser Aufh\u00e4ngerfall war in der Tat ein Mord, wo irgendwie ein Hongkong."},{"speaker":"folkert","startTime":5185.2569999999996,"endTime":5198.326,"body":"Einwohner mit seiner Freundin nach Taiwan gefahren ist und hat die dann da umgebracht und dann ist dann aber zur\u00fcck nach Hongkong geflogen und durfte nicht nach Taiwan ausgeliefert werden, so was. Also generell, aber wo die Leute Angst vor hatten, war halt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"folkert","startTime":5198.6270000000004,"endTime":5205.0079999999998,"body":"Sachen, die in Hongkong legal sind, in China aber illegal sind, dann halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":5205.3329999999996,"endTime":5213.2399999999998,"body":"sich da, wenn man das in Hongkong sagt oder schreibt, sich dann trotzdem in China daf\u00fcr verantworten zu m\u00fcssen. Das war, das war die Angst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5213.4269999999997,"endTime":5215.8299999999999,"body":"Und ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5215.915,"endTime":5224.1040000000003,"body":"sowohl jetzt bei dem neuen Sicherheitsgesetz \u00fcber das Vergleich noch sprechen, als auch jetzt bei diesem h\u00f6re es, dass da immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5224.1589999999997,"endTime":5233.9110000000001,"body":"Also es gibt dann immer Angst, dass dieses Gesetz bedeuten k\u00f6nnte. H\u00e4ufig sind aber doch Gesetze eigentlich schon relativ klar geschrieben. Also das das finde ich."},{"speaker":"folkert","startTime":5234.3620000000001,"endTime":5244.6729999999998,"body":"Das Gesetz war, wie ich das verstanden habe, so geschrieben, dass es halt mehr oder weniger \u00e4h \u00e4h der der ein oder so die Interpretationshoheit, der"},{"speaker":"folkert","startTime":5244.6440000000002,"endTime":5250.2079999999996,"body":"Exekutive unterliegt, um dann zu sagen, ja, diesem Auslieferungsantrag wird stattgegeben oder nicht,"},{"speaker":"folkert","startTime":5250.4070000000002,"endTime":5257.6409999999996,"body":"Insofern, da war das schon genug Gummi und genug Spiel drin, als dass das. Also, was ja nicht drum geht, von wegen, was ja nicht Teil unseres Gesetze,"},{"speaker":"folkert","startTime":5257.924,"endTime":5267.652,"body":"in Hongkong, weil wenn Hongkong Gesetzbriester, bist du in Hongkong, vorm Richter, aber wenn du ein Gesetz brichst, was anderes startet dich gerne f\u00fcr f\u00fcr verantwortlich machen w\u00fcrde, dann,"},{"speaker":"folkert","startTime":5267.8999999999996,"endTime":5271.4139999999998,"body":"Also so funktionieren ja Auslieferungsvertr\u00e4ge generell. Erinnert das an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5272.1409999999996,"endTime":5282.0680000000002,"body":"Aber das werden in man in vielen L\u00e4ndern halt irgendwie solche einfache Regeln f\u00fcr Auslieferungen hat, wie was wei\u00df ich, das vergehen muss, auch bei uns strafbar sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5282.0919999999996,"endTime":5288.1009999999997,"body":"und das Land darf keine Todesstrafe haben und so weiter, dann liefern wir, was wei\u00df ich, an folgende L\u00e4nder aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5287.9930000000004,"endTime":5292.2600000000002,"body":"\u00e4h war das hier offenbar nicht in dieser Granularit\u00e4t."},{"speaker":"folkert","startTime":5292.8729999999996,"endTime":5296.9889999999996,"body":"Also solche solche Ausschlusskriterien gab's soweit ich es verstanden habe zumindest nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5297.3609999999999,"endTime":5306.6090000000004,"body":"Und damit beginnen im Juni, Juli ungef\u00e4hr um diese Zeit. Ja. Zwanzig neunzehn in Hongkong wieder Proteste."},{"speaker":"folkert","startTime":5306.5010000000002,"endTime":5318.9279999999999,"body":"Genau, also wie gesagt, auch da wieder halt nicht der einzige Grund, um das halt generell war halt das halt das, also zwanzig vierzehn hat sich ja auch nichts ge\u00e4ndert gehabt, insofern generell \u00e4h Leute mit mit Sorge, berechtigter Sorge, \u00e4hm die dann eben weiterhin,"},{"speaker":"folkert","startTime":5319.3069999999998,"endTime":5324.6840000000002,"body":"\u00e4h \u00e4h Sachen ver\u00e4ndert sehen wollten. Und das sind dann halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":5324.9560000000001,"endTime":5336.9430000000002,"body":"immer an Sonntagen, weil da hat man dann halt auch frei, \u00e4hm mehr und mehr Leute auf die Stra\u00dfe gegangen, zu riesigen, friedlichen Protesten, hunderttausend von Leute, die an bis zu Millionen St\u00e4rke auch wieder \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":5337.9229999999998,"endTime":5346.2749999999996,"body":"Das wurde dann erstmal, also die gro\u00dfen Proteste waren schon alle friedlich. Also eine Million Leute haben da jetzt nicht randaliert oder so,"},{"speaker":"folkert","startTime":5346.3360000000002,"endTime":5352.741,"body":"die wundern aber dann im Gegensatz zu zwanzig vierzehn dann auch immer wieder, die hatten dann so eine Charakteristik, dass dann halt nach dem"},{"speaker":"folkert","startTime":5352.7359999999999,"endTime":5357.3320000000003,"body":"gro\u00dfen Protest, der tags\u00fcber bei Sonnenlicht irgendwie stattfindet und wo Leute singen und"},{"speaker":"folkert","startTime":5357.326,"endTime":5367.1199999999999,"body":"Plakate tragen, dass dann durchaus noch ein radikalerer Teil \u00e4h zumindest Gewalt gegen Sachen oder Immobilien, ja, also Graffiti und sowas \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":5367.3199999999997,"endTime":5378.0029999999997,"body":"so was dann abends dann dann auch stattfindet. Und dann kommen da auch diese \u00e4hm also da das kennt man dann, das da fangen dann diese diese Bilder an, die man die man kennt mit Leuten halte, mit Gasmasken und"},{"speaker":"folkert","startTime":5377.8779999999997,"endTime":5385.3459999999995,"body":"Sonnenbrillen diese spezifische Hongkong Proteste \u00c4sthetik also da da kam dann."},{"speaker":"folkert","startTime":5387.0110000000004,"endTime":5400.2299999999996,"body":"Gewisse Frustration \u00e4h auf Seiten der Demonstranten dann zum zum Vorschein. Und es hat sich dann so ein bisschen hochgespiegelt. Also die Polizei hat da wohlgemerkt dann auch sehr schnell immer sehr sehr hart reagiert. Zu dem Zeitpunkt hatten sie dann auch bessere Taktik und,"},{"speaker":"folkert","startTime":5400.5379999999996,"endTime":5405.0739999999996,"body":"auch diese Babygans, also diese diese Plastik,"},{"speaker":"folkert","startTime":5405.2420000000002,"endTime":5413.4750000000004,"body":"Kugelpistolen, dann z\u00e4hlt sehr gro\u00dffl\u00e4chig eingesetzt, also sehr sehr liberal eingesetzt. Insofern, da haben sich dann gab's dann immer, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":5413.5230000000001,"endTime":5422.6199999999999,"body":"haupts\u00e4chlich hat einfach die Polizei Platzr\u00e4umen und die Leute wollen's nicht ger\u00e4umt, bleiben einfach da und dann versuchen sie halt irgendwie mit Gewalt. \u00c4hm das hat sich dann irgendwie so so hochge,"},{"speaker":"folkert","startTime":5423.1130000000003,"endTime":5433.9780000000001,"body":"\u00e4h geschaukelt. \u00c4hm das erste wichtige Datum w\u00e4re dann der siebte Juli, weil da dann, das kann man vielleicht im Fernsehen gesehen. \u00c4hm die der Legende, also das Parlament in Hongkong, \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":5434.2489999999998,"endTime":5444.4629999999997,"body":"gestimmt wurde von Protestanten, das dann auf einmal halt irgendwie keine Sicherheit und irgendwie die T\u00fcren dann waren auch auf und so und dann auf einmal halt lauter Leute in diesem sehr Styling. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":5444.8720000000003,"endTime":5452.1729999999998,"body":"Randalierer-Outfit, dann auf einmal im Parlament irgendwie rumgesprayt haben und so. \u00c4hm das war schon erstaunlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5452.5219999999999,"endTime":5458.9809999999998,"body":"\u00c4hm wird der stylische Randalierer-Outfit ist eine sonst schwarz gekleidet, Regenschirm."},{"speaker":"folkert","startTime":5458.6809999999996,"endTime":5463.8190000000004,"body":"Auf jeden Fall, das hat auch ein gewisses Symbolik, \u00e4hm Regenschirm, gute Sache praktisch und."},{"speaker":"folkert","startTime":5464.4799999999996,"endTime":5475.7349999999997,"body":"Zu diesem Zeitpunkt auch absolutes Symbol, Symbolcharakter, dann die Peter Maske, je nachdem wie gut aber halt am besten halt so eine so eine \u00e4h Streichermale und Lackierermaske, \u00e4h die dann halt auch die Augen"},{"speaker":"folkert","startTime":5475.6030000000001,"endTime":5479.7600000000002,"body":"die Augen sch\u00fctzt vor dem Tr\u00e4nengas. Handschuhe nat\u00fcrlich, festes Schuhwerk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5480.1629999999996,"endTime":5482.1760000000004,"body":"Und damit sind die in rein."},{"speaker":"folkert","startTime":5482.8559999999998,"endTime":5490.8530000000001,"body":"Da gibt's auch wirklich sch\u00f6n, ich wei\u00df nicht, ob man, ich habe das nicht in deutschen Medien verfolgt, aber da gibt's extrem viele interessante Videos auf, auf YouTube und Twitter, dass \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5491.3639999999996,"endTime":5493.4979999999996,"body":"Wie lange sind sie da geblieben."},{"speaker":"folkert","startTime":5493.4009999999998,"endTime":5508.1360000000004,"body":"Also das war ein ein Abend lang, also irgendwie halt aus irgendwelchen Gr\u00fcnden, entweder versagen oder oder \u00e4h geplante geplante Manipulationen, aber irgendwie war da, war da keine Sicherheit. Also Geb\u00e4udesicherheit oder so."},{"speaker":"folkert","startTime":5508.6639999999998,"endTime":5517.1610000000001,"body":"Und da hat die Polizei auch erstmal nichts gemacht und dann haben die da ziemlich, ja das alles \u00e4h mit ihren eigenen Parolen Forderungen versehen von innen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5517.0060000000003,"endTime":5520.3620000000001,"body":"Sp\u00e4ter ist es doch auch noch mal in der Pale Euro passiert."},{"speaker":"folkert","startTime":5520.1300000000001,"endTime":5529.125,"body":"Das ist dann am Ende des, am Ende des, das Jahres, ja. \u00c4hm aber wir k\u00f6nnen ja mal kurz die das das so ein bisschen die die durchgehen. \u00c4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":5529.0529999999999,"endTime":5535.6869999999999,"body":"Ist auch sch\u00f6n, dass wir den Podcast heute machen. Linus, der einundzwanzigste Juli ist ein \u00e4h spezielles Datum, weil das dann der"},{"speaker":"folkert","startTime":5535.5799999999999,"endTime":5548.3779999999997,"body":"\u00c4h der erste Jahrestag heute auch ist \u00e4h der J\u00fcng Long \u00e4h Attacken durch die Triaden \u00e4h in der in der MTR in Hongkong. \u00c4hm war halt auch wieder, wie gesagt, das ist auch alles immer sonntags, weil Sonntags halt Leute,"},{"speaker":"folkert","startTime":5548.415,"endTime":5549.442,"body":"Zeit haben,"},{"speaker":"folkert","startTime":5549.8270000000002,"endTime":5560.7269999999999,"body":"entsprechend viele entkommen. \u00c4h das war halt so, Leute kommen von von ihrem friedlichen Protesten. Demonstrationen \u00e4hm auf Hongkong Island zur\u00fcck, fahren nach. Das ist halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":5561.058,"endTime":5570.3779999999997,"body":"ziemlich weit n\u00f6rdlich, ziemlich nah an, also direkt an der Grenze von Cent und eher halt \u00e4hm ja nicht nicht ganz so gro\u00dfer Wohlstand und halt eher alles sehr."},{"speaker":"folkert","startTime":5571.0990000000002,"endTime":5586.0129999999999,"body":"Bisschen, bisschen, bisschen andere, andere \u00e4h \u00f6konomische, \u00e4h andere, andere Klage. Also da generell, ja, dazu sind halt keine Bestleim mehr, die da wohnen, das ist was anderes, als was kennt. Das war dann halt so. Die fanden da."},{"speaker":"folkert","startTime":5586.7700000000004,"endTime":5589.732,"body":"Leute fahren mit der U-Bahn heim und auf einmal kommen lauter,"},{"speaker":"folkert","startTime":5589.9610000000002,"endTime":5596.8180000000002,"body":"Schl\u00e4ger in wei\u00dfen Unterhemden mit Bambusst\u00f6cken in die U-Bahn gerannt und verpr\u00fcgeln da los. Die ganzen Passagiere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5597.1540000000005,"endTime":5610.9319999999998,"body":"Man muss jetzt hier ganz kurz, weil du schon zum zweiten Mal Bambusst\u00fccke erw\u00e4hnst, die in Europa nicht so verbreitet sind, wie in \u00e4h in Asien. Das sind nicht irgendwie so ein bisschen Schild, was wir vom Baggerloch kennen, sondern das sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5611.2929999999997,"endTime":5615.067,"body":"Stabile Rohre, die \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":5614.7669999999998,"endTime":5620.1120000000001,"body":"Noch ein bisschen flexibel, also es bricht auch nicht, tut aber trotzdem wirklich weh. Das ist auch schon so ein Kampfsportding, also das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5619.8620000000001,"endTime":5622.6800000000003,"body":"Absolut, also ne, weil du auch gerade gesagt."},{"speaker":"folkert","startTime":5621.3779999999997,"endTime":5623.3710000000001,"body":"Mal hier als so ein Blechrohr nehmen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5623.0709999999999,"endTime":5629.1999999999998,"body":"Draus gebaut, was dir daraus die bauen daraus \u00e4hm am am Bau die Ger\u00fcste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5629.6400000000003,"endTime":5641.3500000000004,"body":"wenn wenn jetzt irgendwie, ne, also ein Haus von au\u00dfen skeptisch braucht, dann wird das halt aus Bambus und mit Seil gemacht. Also das ist jetzt nicht irgendwie so ein bisschen Bambus, sondern das ist eher so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5641.3689999999997,"endTime":5649.0119999999997,"body":"die die \u00e4h die Kategorie Bambus, aus der ihr hier jetzt auch in Europa das ein oder andere Hipster-Fahrrad neu gebaut wird, ne, also das sind."},{"speaker":"folkert","startTime":5648.7120000000004,"endTime":5653.2719999999999,"body":"Yeah, also Rostock oder so, so das ist, glaube ich, die beste,"},{"speaker":"folkert","startTime":5653.6459999999997,"endTime":5666.6549999999997,"body":"genau, also das geht \u00fcberhaupt nicht, also ist halt also und da waren halt auch wirklich dann auf YouTube direkt oder auf Twitter dann halt Videos von verzweifelten Menschen, die halt einfach zusammengeschlagen werden von hunderten von Gangstern in der U-Bahn."},{"speaker":"folkert","startTime":5667.3519999999999,"endTime":5668.4279999999999,"body":"Ohne Polizei,"},{"speaker":"folkert","startTime":5668.7950000000001,"endTime":5679.8919999999998,"body":"Da ist niemand irgendwie aufgetaucht. Man muss dazu sagen, das h\u00e4tten wir vielleicht am Anfang erw\u00e4hnen sollen. Hongkong ist super friedlich. Da gibt's nie irgendwie \u00f6ffentliche Schl\u00e4gerei oder irgendwelche Probleme. Das ist."},{"speaker":"folkert","startTime":5680.9750000000004,"endTime":5692.4700000000003,"body":"Das passiert halt nie. Ist eine sichersten Pl\u00e4tze der Welt. Da kann man einfach betrunken in der Mittel von der Stadt einschlafen und am n\u00e4chsten Morgen wacht man auf, halt eine Flasche Wasser neben sich stehen. Das ist alles super, super relaxt."},{"speaker":"folkert","startTime":5693.1970000000001,"endTime":5696.9170000000004,"body":"Da passiert sowas nie. Und auf einmal ist es halt so."},{"speaker":"folkert","startTime":5697.692,"endTime":5707.0060000000003,"body":"So komische Gangster, alle in wei\u00dfen Unterhemden, richten da halt wirklich so ein Blutbad an, also im Sinne von, Leute werden wirklich hart verpr\u00fcgelt und ja, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":5707.2640000000001,"endTime":5721.8779999999997,"body":"ist niemand gestorben, aber das das war wirklich, wirklich erschreckend, sowas hatte ich noch nie gesehen, dass es irgendwie in der Emte, also in der in der in der U-Bahn stattfindet \u00e4h und wie gesagt, die Polizei war halt nicht da. Die Leute haben die Polizei angerufen, die Polizei ist halt auch nicht gekommen."},{"speaker":"folkert","startTime":5722.2150000000001,"endTime":5730.3810000000003,"body":"Das hat dann irgendwie vierzig Minuten gedauert, bis die Polizei da war. Bis dahin waren die Leute in wei\u00dfen Unterhemden auch alle wieder weg. Das war alles \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":5731.1090000000004,"endTime":5743.4319999999998,"body":"Wie gesagt, auf halt auch zu dem Zeitpunkt, wo Leute von der Demonstration wieder gerade nach Hause gefahren sind, sah das alles f\u00fcr alle Leute sehr danach aus, als h\u00e4tte da halt eine nicht \u00f6ffentliche \u00e4hm \u00e4h Gewalt,"},{"speaker":"folkert","startTime":5743.6009999999997,"endTime":5746.2749999999996,"body":"hat trotzdem die Interessen der Regierung durchgesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5746.0410000000002,"endTime":5751.3400000000001,"body":"Und warum setzen ausgerechnet die Triaden des Regierungsinteresse durch?"},{"speaker":"folkert","startTime":5751.0699999999997,"endTime":5751.8459999999995,"body":"\u00c4h das."},{"speaker":"folkert","startTime":5752.6450000000004,"endTime":5764.567,"body":"Habe ich auch als Westler zu wenig direkten Einblick in in diese Szene rein. Keine Ahnung, \u00e4hm es gab dann sp\u00e4ter Fotos von einem der \u00e4hm der \u00e4h konservativen,"},{"speaker":"folkert","startTime":5764.9930000000004,"endTime":5770.7799999999997,"body":"Politiker, der mit den Trilliarden Leuten gesehen wurde irgendwie. Insofern da gibt's,"},{"speaker":"folkert","startTime":5771.0439999999999,"endTime":5783.3689999999997,"body":"zumindest, dass \u00e4h dass das halt einfach direkt abgesprochen worden w\u00e4re und generell scheint's auch so zu sein, dass das halt auch eine sehr traditionelle und \u00e4h \u00e4h halbwegs nationalistische,"},{"speaker":"folkert","startTime":5783.4179999999997,"endTime":5786.451,"body":"das organisierte Verbrechen da, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5786.5299999999997,"endTime":5793.7950000000001,"body":"Es ja h\u00e4ufig tats\u00e4chlich so, dass das organisierte Verbrechen \u00e4h besonderes Interesse am Status quo hat, weil die mit dem Status Quo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.6329999999998,"endTime":5810.3379999999997,"body":"sich gerade ganz gut arrangiert haben. Und das letzte, was sie \u00e4h vielleicht brauchen, ist da nur irgendwie eine Revolution direkt vor der Haust\u00fcr, \u00e4hm die ihnen irgendwie vielleicht die, die traditionellen Gesch\u00e4ftsmodelle irgendwie ins Wanken bringt oder so. Insofern kann ich mir schon vorstellen, klingt aber nat\u00fcrlich enorm."},{"speaker":"folkert","startTime":5811.1499999999996,"endTime":5820.277,"body":"Wie gesagt, also schwer zu schwer zu sagen, also schlussendlich muss man nochmal weiterverfolgen, sich mit Leuten reden, aber generell. Und das war halt, also es ist schwer zu"},{"speaker":"folkert","startTime":5820.2049999999999,"endTime":5825.0959999999995,"body":"beschreiben, was f\u00fcr ein Schock das ist, das zu sehen. Also wenn ich das selber miterlebt h\u00e4tte, keine Ahnung, das ist"},{"speaker":"folkert","startTime":5824.9700000000003,"endTime":5835.3779999999997,"body":"unerwartet. \u00c4h ich meine, wenn ich in Berlin in der S-Bahn bin, dann passe ich schon ein bisschen auf, was f\u00fcr Leute steigen da ein und so, weil es gibt halt schon betrunkene Fu\u00dfballfans und so weiter. Aber in Hongkong halt nicht. Das ist halt so."},{"speaker":"folkert","startTime":5835.7200000000003,"endTime":5848.9399999999996,"body":"Kannst du einfach mit deinem Kopfh\u00f6rer auf irgendwie telefonieren, gleichzeitig Musik h\u00f6ren und dein Geld z\u00e4hlen in der \u00d6ffentlichkeit und machst \u00fcberhaupt keine Sorgen um irgendwie, weil das alles ist halt sich super nah, aber das das passiert halt nichts,"},{"speaker":"folkert","startTime":5849.1989999999996,"endTime":5851.2830000000004,"body":"Also mir zumindest nicht weit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5851.5240000000003,"endTime":5853.2669999999998,"body":"Und da gibt's jetzt auf einmal eine Ma."},{"speaker":"folkert","startTime":5852.9669999999996,"endTime":5865.0439999999999,"body":"Und dann halt wirklich so solche Gewaltszenen wohlgemerkt nicht von der Polizei, \u00e4h dass das halt \u00e4hm das war ein Schock f\u00fcr die f\u00fcr die Stadt als solche. Und wie gesagt, deswegen heute erste erste Jahrestag, die Jahrestage,"},{"speaker":"folkert","startTime":5865.0799999999999,"endTime":5872.4780000000001,"body":"kommen jetzt auch in den n\u00e4chsten Monaten immer immer weiter. \u00c4hm das ist dann auch sieben einundzwanzig, sieht man manchmal. Das ist halt der"},{"speaker":"folkert","startTime":5872.3580000000002,"endTime":5883.8699999999999,"body":"einundzwanzigste. \u00c4hm Juli ist halt auch als als Symbol, also seven twenty one, das sieht man sehr h\u00e4ufig gespr\u00fcht oder auf irgendwelchen Flyern und und Postern und so. Das hat hat \u00e4h dieses Signifikanz"},{"speaker":"folkert","startTime":5883.7510000000002,"endTime":5893.0169999999998,"body":"\u00e4hm das n\u00e4chste war dann Ende August acht drei eins, einunddrei\u00dfigster August \u00e4hm hat die Polizei dann in einer U-Bahn-Station, Prinz Edward,"},{"speaker":"folkert","startTime":5893.1790000000001,"endTime":5894.4350000000004,"body":"in, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":5895.0839999999998,"endTime":5903.893,"body":"Durchaus nah an Hong Kong Island dran und durchaus halt mitten in der Stadt, wo auch einfach nur alle Leute einkaufen gehen und halt so ganz normales Leben stattfindet, dann da auch"},{"speaker":"folkert","startTime":5903.7910000000002,"endTime":5911.7290000000003,"body":"ziemlich willk\u00fcrlich einfach reingerannt und Leute, also sind wohl irgendwie hinter Demonstranten hergerannt, das war ja so ein bisschen Katze-Maus-Spiel, \u00e4hm von wegen,"},{"speaker":"folkert","startTime":5911.8680000000004,"endTime":5924.6599999999999,"body":"Demonstranten von der Polizei weg und die Polizei rennt ihnen hinterher und so. Aber an dem Tag ist die Polizei halt irgendwie da einfach in die U-Bahn-Station reingerannt und haben irgendwie alle Leute verpr\u00fcgelt, die so irgendwie aussahen als mit der Demonstration zu tun,"},{"speaker":"folkert","startTime":5924.7020000000002,"endTime":5929.1009999999997,"body":"inklusive da Tr\u00e4nengas dann in der U-Bahn Station rumzuschie\u00dfen, was halt."},{"speaker":"folkert","startTime":5929.8950000000004,"endTime":5936.6000000000004,"body":"Bei der Natur schon sehr, sehr willk\u00fcrlich nat\u00fcrlich. \u00c4hm alle m\u00f6glichen Leute \u00e4h beeinflusst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5936.5519999999997,"endTime":5948.7690000000002,"body":"Also jetzt muss man nat\u00fcrlich dazu, warum werden die Leute immer in der MTA angegriffen? Also in der in der oder ist es eine U oder ist eher eine S-Bahn, ne? Von der Gr\u00f6\u00dfe her w\u00fcrde man das eher S-Bahn ja."},{"speaker":"folkert","startTime":5946.8339999999998,"endTime":5950.9200000000001,"body":"Ja, f\u00e4hrt halt unterirdisch, aber Gr\u00f6\u00dfe her, eher vergleichbar mit der Ringbahn, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5950.6499999999996,"endTime":5964.1279999999997,"body":"\u00c4hm weil Central ist eigentlich gar nicht so dicht besiedelt oder also ist vielleicht nicht besiedelt, aber so viele Leute wohnen da nicht. Das hei\u00dft, die Leute, die da protestieren, die wurden im Zweifelsfall genau nicht in Central, sondern die m\u00fcssen da wieder."},{"speaker":"folkert","startTime":5964.2190000000001,"endTime":5977.1260000000002,"body":"Wo man den Protest machen will, damit man m\u00f6glichst viel Welt\u00f6ffentlichkeit mitbekommt, damit m\u00f6glichst viele Leute sehen, dass du protestierst, \u00e4hm aber da kann sich niemand leisten, zu wohnen, vor allem nicht jemand, der kein Interesse hatte, \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":5977.5100000000002,"endTime":5980.1000000000004,"body":"Insofern ja, sind die Leute halt wieder aufm Heimweg da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5979.8959999999997,"endTime":5993.2830000000004,"body":"Diese diese tausende, hunderttausende bis zu Millionen demonstrierende m\u00fcssen eigentlich nachher wieder weg und die m\u00fcssen alle von Central weg und es gibt nur zwei Linien, oder, die da weg oder gibt's nur eine."},{"speaker":"folkert","startTime":5993.6149999999998,"endTime":5998.9200000000001,"body":"Von Hongkong Island gibt's insgesamt drei Linien, die da drei U-Bahnlinien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5998.915,"endTime":6000.152,"body":"Die in Richtung Norden gehen."},{"speaker":"folkert","startTime":5999.8519999999999,"endTime":6011.9960000000001,"body":"Je nach Norden fahren. \u00c4hm das war jetzt wohlgemerkt da nicht meines Verst\u00e4ndnisses nach zumindest kein riesiger Protest oder zumindest nicht zum Zeitpunkt, wo jetzt eine Million Leute. Ja. Gleichzeitig irgendwie heimgefahren sind. Also es war jetzt nicht so,"},{"speaker":"folkert","startTime":6012.3029999999999,"endTime":6025.3239999999996,"body":"wie man's auch kennt, super Getr\u00e4nk, irgendwie in der S-Bahn, sondern eher so sp\u00e4t abends, dann irgendwie die letzte Schicht Demonstranten, die jetzt grad irgendwie von den, von der Polizei noch wegrennt, \u00e4hm du musst ja auch \u00e4h U-Bahn fahren, also MTA fahren, das gibt ja, das ist ja."},{"speaker":"folkert","startTime":6026.1599999999999,"endTime":6031.2790000000005,"body":"Wie man sich bewegt in der Stadt, es gibt keine Alter, nicht richtig Alternativen dazu zu \u00f6ffentlichen Nahverkehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6031.0690000000004,"endTime":6035.75,"body":"Ich wollte nur darauf hinaus, die m\u00fcssen halt am Ende m\u00fcssen die da wieder weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6036.0810000000001,"endTime":6048.0919999999996,"body":"K\u00f6nnen zwar vielleicht den Teil halten, den k\u00f6nnen dann vielleicht mal eine Stra\u00dfe blockieren oder so, aber die demonstrieren nicht in ihrem in ihrer Heimatumgebung und die m\u00fcssen halt die m\u00fcssen abrei\u00dfen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6048.0630000000001,"endTime":6062.5259999999998,"body":"das k\u00f6nnen sie nur mit dem MTA machen und deswegen \u00e4h ist das ihr, ist das ihr riskanter Teil, weil sie sich, weil sie da nicht mehr erkennbar sein d\u00fcrfen, ne? Also ich habe von einigen Leuten auch geh\u00f6rt, dass sie dann zum Beispiel, ne, mit Wechselkleidung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6062.9359999999997,"endTime":6068.1869999999999,"body":"losgegangen sind, um sich dann halt umzuziehen, um im MTA dann halt nicht mehr wie."},{"speaker":"folkert","startTime":6068.2960000000003,"endTime":6079.4480000000003,"body":"Na ja, das ist absolut absolut sinnvolle, taktisches Verhalten dann halt, diese Standard, wo wir eben beschrieben hatten, \u00e4hm die EPD, die \u00e4h Protest \u00e4h Bekleidung dann halt zu tauschen gegen,"},{"speaker":"folkert","startTime":6079.893,"endTime":6089.9030000000002,"body":"Markenklamotten oder irgendwas, was halt so nachklapping. Ja. Clubbing aussieht irgendwie wei\u00dfe Jeans, so wei\u00df keine Ahnung. \u00c4h Turnschuhe \u00e4hm und wenn man das richtig macht, dann,"},{"speaker":"folkert","startTime":6090.067,"endTime":6096.2790000000005,"body":"das ist halt dann hoffentlich auch so, dass man sich da dann danach \u00e4h unbeschwert bewegen kann in der in der Menge,"},{"speaker":"folkert","startTime":6096.8270000000002,"endTime":6105.9059999999999,"body":"Wie gesagt, das war dann der Polizei auch egal. Die haben dann halt auch alle m\u00f6glichen Leute verpr\u00fcgelt, also schwangere Frauen und so, die da \u00fcberhaupt nichts mit zu tun hatten. Das war einfach nur so ein Mob,"},{"speaker":"folkert","startTime":6105.96,"endTime":6112.942,"body":"in die U-Bahn-Station rein, schl\u00e4gt auf Leute rein und ballert halt wohlgemerkt halt auch einfach Tr\u00e4nengas in der ganzen Station rum. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6112.6419999999998,"endTime":6116.085,"body":"Aber glaubst du, das war eine strategische Entscheidung, dass das passiert ist?"},{"speaker":"folkert","startTime":6116.1099999999997,"endTime":6123.9930000000004,"body":"\u00c4h auch da wieder schwer zu spekulieren, aber so richtig strategisch, das ist schon alles eher so, also die Polizei hat halt auch wirklich,"},{"speaker":"folkert","startTime":6124.366,"endTime":6133.0370000000003,"body":"teilweise Spa\u00df dran und teilweise halt auch so wenig Erfahrung, dass sie halt einfach nur, also ich wei\u00df es nicht, das kann das kann gezielt irgendwie sein,"},{"speaker":"folkert","startTime":6133.3729999999996,"endTime":6141.0950000000003,"body":"das w\u00e4re dann ja eine gewisse Terrortaktik, aber ich wei\u00df nicht, ob es das ist, das kann genauso gut auch einfach nur verplant sein, dass halt bestimmte Leute da einfach,"},{"speaker":"folkert","startTime":6141.1260000000002,"endTime":6149.5379999999996,"body":"irgendwie \u00fcber die Str\u00e4nge schlagen, oder? Muss interpretieren, was sie jetzt machen d\u00fcrfen oder sollen oder so. \u00c4hm war auf jeden Fall nicht so, dass da irgendwie,"},{"speaker":"folkert","startTime":6149.6040000000003,"endTime":6151.3289999999997,"body":"Das sah nicht sehr geordnet aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6151.1549999999997,"endTime":6157.4459999999999,"body":"Hat sich da irgendwie mal nachher die Regierung oder Exekutive oder sowas f\u00fcr entschuldigt? Nee, solche Dinge passieren einfach."},{"speaker":"folkert","startTime":6157.1509999999998,"endTime":6164.6800000000003,"body":"Nee, so richtig entschuldigen wird er nicht, dass und das ist auch dann die Korrekturistik der ganzen, des Ganzen letzten Jahres, dass die Polizei eigentlich immer gesagt hat,"},{"speaker":"folkert","startTime":6164.7529999999997,"endTime":6176.3980000000001,"body":"aus die Regierung dann immer gesagt hat, wir stehen hinter unserer Polizei und so, dieses Verhalten der Demonstranten ist nat\u00fcrlich gef\u00e4hrlich f\u00fcr die ganze Gesellschaft und muss unterbunden werden und so, also die haben,"},{"speaker":"folkert","startTime":6176.4099999999999,"endTime":6180.3999999999996,"body":"nee, da da gab's auch keine internen irgendwie Untersuchungen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6180.1419999999998,"endTime":6183.1170000000002,"body":"Also da zumindest keine kulturellen Unterschiede zu Deutschland."},{"speaker":"folkert","startTime":6182.817,"endTime":6190.375,"body":"Nein, nein, das ist alles. Nein, das ist alles ganz, nein, nein, nein, und auch generell in der westlichen Welt, eine sehr, sehr Standard autorit\u00e4re Antwort."},{"speaker":"folkert","startTime":6192.9179999999997,"endTime":6202.8019999999997,"body":"Ja und dann das n\u00e4chste, das ist das dritte wie ich, also das war jetzt sieben, zwei, eins, acht, drei, eins. Und das dritte wichtige Datum w\u00e4re dann eins null eins, der erste Oktober. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":6202.9040000000005,"endTime":6213.6970000000001,"body":"war dieses letztes Jahr auch der siebzigste Jahrestag der Gr\u00fcndung der Volksrepublik China und insofern \u00e4h Leute vorher im Vorfeld schon sehr gespannt \u00e4hm was und ob da passieren wird, ja? Ob da"},{"speaker":"folkert","startTime":6213.6310000000003,"endTime":6223.1000000000004,"body":"Hongkong Leute noch protestieren d\u00fcrfen oder bis h\u00e4rter durchgegriffen wird, um da die die Optik der der der Geburtstagsfeier nicht zu versauen. \u00c4hm da gab's dann auch"},{"speaker":"folkert","startTime":6223.0889999999999,"endTime":6228.8999999999996,"body":"also hunderttausend von Leuten, die demonstriert haben und dann in der Tat abends dann auch den ersten,"},{"speaker":"folkert","startTime":6229.1700000000001,"endTime":6235.9899999999998,"body":"Ich denke nicht Todesfall, wenn ich richtig in Erinnerung habe, aber auf jeden Fall Schusswaffeneinsatz. Also auch im Handgemenge,"},{"speaker":"folkert","startTime":6236.2969999999996,"endTime":6240.509,"body":"und der Polizist der der Demonstrant hat auch durchaus auf den auf den Polizisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6240.2089999999998,"endTime":6242.1080000000002,"body":"Der ist auf den Polizisten zugegangen."},{"speaker":"folkert","startTime":6242.2460000000001,"endTime":6256.9499999999998,"body":"Das, das kann man sich auch auf den Videos erkennt man das schon, aber da war halt dann ein Dienstrevolve, der halt wagrecht vorher hatten, so ein paar Mal so Schrecksch\u00fcsse abgegeben, aber das war halt das erste Mal, dass so ein \u00e4h \u00e4h Schusswaffe dann auch direkt eingesetzt wurde. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":6257.1300000000001,"endTime":6260.3029999999999,"body":"und das hat das Ganze halt auch nochmal beschleunigt und radikalisiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6260.0389999999998,"endTime":6272.1220000000003,"body":"Bilder sind auch um die Welt gegangen, ne? Da wurde da dann ja also das war, glaube ich, ein Handy-Video oder was man da irgendwie hatte, ne. Es gab auch aus zwei Positionen, glaube ich, wurde es dann nachher."},{"speaker":"folkert","startTime":6271.8220000000001,"endTime":6273.6490000000003,"body":"Da gibt's meistens mehr als eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6273.4210000000003,"endTime":6288.4009999999998,"body":"Also eine sagen wir, die Diskussion \u00fcber diese Situation waren vielf\u00e4ltig. Man kann wahrscheinlich aber zumindest sagen, dass der Polizist nicht in der Situation geschossen hat, in der er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6288.7740000000003,"endTime":6290.7690000000002,"body":"Maximal bedroht war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6291.4059999999999,"endTime":6303.79,"body":"Also wenn man jetzt von der Notwehrhandlung ausgeht, aber gleichzeitig trotzdem unter einer Bedrohungssituation war und \u00e4hm das jetzt, also es ist jetzt nicht irgendwie eine eindeutig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6304.4160000000002,"endTime":6309.451,"body":"Das war der Polizist jetzt jedes Recht absprechen musste, sich hier eventuell wehren zu m\u00fcssen."},{"speaker":"folkert","startTime":6309.6009999999997,"endTime":6318.7830000000004,"body":"Nee, das also, wenn ich das richtige Erinnerung habe, ich m\u00f6chte das jetzt auch nicht im Detail analysieren oder so, aber also die Person selber, der Polizist selber, \u00e4h das,"},{"speaker":"folkert","startTime":6319.0060000000003,"endTime":6327.1779999999999,"body":"ist nat\u00fcrlich auch schon erschreckend, wenn dann auf einmal \u00dcberzahl von Demonstranten irgendwie auf dich zurennt und so, insofern, da w\u00fcrde ich jetzt gar nichts sagen, aber,"},{"speaker":"folkert","startTime":6327.3819999999996,"endTime":6338.8180000000002,"body":"Man geht auch nicht mit der Knarre zur Demonstration, das ist eh bescheuert und das ist halt auch, wie gesagt, so ein Schaukeln, ne? Das war dann erster Oktober, das waren halt auch schon nach vier Monaten von jedem Sonntag, also wirklich jeden Sonntag."},{"speaker":"folkert","startTime":6339.5749999999998,"endTime":6345.0969999999998,"body":"Riesen Demonstrationen mit irgendwelchen Scherm\u00fctzeln. Drumrum und wohlgemerkt dann auch an allen Ecken,"},{"speaker":"folkert","startTime":6345.6019999999999,"endTime":6357.6729999999998,"body":"der Stadt \u00fcberall irgendwelche Mannwachen und Leute, die da halt Katzen anz\u00fcnden und singen und rumstehen und so, also das war den ganzen letzten Sommer, also von Juli an, auf jeden Fall halt wirklich,"},{"speaker":"folkert","startTime":6358.1850000000004,"endTime":6359.5119999999997,"body":"jede Woche ein Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6359.5129999999999,"endTime":6368.7969999999996,"body":"Und eine eine Situation, in der jetzt auf einmal sich Hongkong spaltet, in wie du gerade schon sagtest, die Leute, die die Polizei noch m\u00f6gen und die, die sie nicht m\u00f6gen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6369.1580000000004,"endTime":6378.1350000000002,"body":"Ich nehme jetzt mal an, dass es vielleicht vor zwanzig vierzehn \u00e4hm oder vielleicht auch vor zwanzig, ja doch vor zwanzig vierzehn keine gro\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6379.0119999999997,"endTime":6381.8239999999996,"body":"Keine gro\u00dfe, die Polizei keinen so schlechten Ruf hatte."},{"speaker":"folkert","startTime":6381.8900000000003,"endTime":6391.2889999999998,"body":"Nein, die Polizei in Hongkong hat einen hervorragenden Ruf. Das waren also superfreundlich, hilfsbereite. Ja, wie wie man das eigentlich will, halt Menschen, die hier,"},{"speaker":"folkert","startTime":6391.7030000000004,"endTime":6403.6009999999997,"body":"nicht durch ihre Pr\u00e4senz selber einfach Leuten Angst machen oder so auch nicht durch rechten Ordnung sorgen, sondern halt prinzipiell einfach nur da sind, um halt irgendwie, wenn was ist, aber also schwer zu beschreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6403.6909999999998,"endTime":6409.7370000000001,"body":"Also die Polizei die Polizei genie\u00dft einen exzellenten Ruf in einer gewaltfreien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6410.7169999999996,"endTime":6422.2650000000003,"body":"Gewaltfrei bedeutet ja auch, dass die Menschen keiner besonderen Gewalt von der Polizei ausgesetzt sind, die Menschen sich untereinander keiner Gewalt aussetzen. Und jetzt bist du auf einmal in diesem Moment, wo du auf jeden Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6422.7640000000001,"endTime":6423.7259999999997,"body":"von den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6424.0749999999998,"endTime":6436.0680000000002,"body":"Demonstrierenden, ausgehend Gewalthass, aber nat\u00fcrlich auch von der Polizei ausgehend Gewalt hast und \u00e4hm wir wollen, glaube ich, jetzt einfach mal gar kein Urteil \u00fcber den Einzelfall f\u00e4llen."},{"speaker":"folkert","startTime":6435.8339999999998,"endTime":6444.7150000000001,"body":"In dem Einzelfall m\u00f6chte ich nichts dazu sagen. Wie gesagt, als Polizist w\u00fcrde ich mich extrem unwohl f\u00fchlen in der Situation. Generell ist es schon so, dass die Demonstranten nicht angefangen haben,"},{"speaker":"folkert","startTime":6445.1970000000001,"endTime":6453.5069999999996,"body":"in dem Jahr mit irgendwie, die haben einfach nur, sind einfach nicht weggegangen, wo sie gestanden haben und gesungen haben und die haben halt irgendwie Graffiti geschmiert und und Puste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6453.2550000000001,"endTime":6458.6859999999997,"body":"Situationen, die wir in im Westen so in den sechziger Jahren hatten."},{"speaker":"folkert","startTime":6459.3180000000002,"endTime":6461.8230000000003,"body":"Oder in Portland halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6462.2200000000003,"endTime":6470.9570000000003,"body":"\u00c4h genau und heute \u00e4hm also wo nat\u00fcrlich dann kann man jetzt lange dr\u00fcber diskutieren, weil schon sagen wir mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6470.9449999999997,"endTime":6482.6750000000002,"body":"\u00e4hm konservativ interessierten Menschen wird dann quasi das Versperren des Weges als Gewalt \u00e4h wahrgenommen, ne? Und dann sagen die, ja, aber die haben ja, die haben angefangen, \u00e4h halten wir einfach mal fest. So."},{"speaker":"folkert","startTime":6482.375,"endTime":6486.7370000000001,"body":"Man kennt auch die Bilder aus Hongkong, wo dann halt hunderttausend von Leuten,"},{"speaker":"folkert","startTime":6487.3019999999997,"endTime":6493.5450000000001,"body":"einfach, also demonstrieren und dann alle Leute zur Seite gehen, damit der Krankenwagen durch kann. Ne, ich meine, das war halt wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6493.6180000000004,"endTime":6494.7889999999998,"body":"Das ist auch irre."},{"speaker":"folkert","startTime":6494.4889999999996,"endTime":6508.0990000000002,"body":"Cool und friedlich und halt generell halt einfach good vibes und also jetzt, wie gesagt, ist keine wir machen jetzt hier unsere eigene Revolution Rebellion, weil wir Spa\u00df dran haben, Sache, sondern halt wirklich so ein \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6508.0450000000001,"endTime":6518.4889999999996,"body":"Das ist ja auch \u00e4h will ich jetzt mal vorsichtig sagen, bei jeder Demonstration so, dass die Demonstrierenden sagen so eigentlich soll die Polizei einfach mit bei uns sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6519.0959999999995,"endTime":6521.7030000000004,"body":"Ja, das ist von von Nazi bis \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6523.3990000000003,"endTime":6536.4080000000004,"body":"Demos haben alle den Anspruch, ey die Polizei kann eigentlich sind wir doch hier die Guten, ne? Okay, also die wir wir buchen die Gewalt eskaliert \u00e4h oder erreicht ein ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6537.3209999999999,"endTime":6546.683,"body":"Besonders wahrgenommenen H\u00f6hepunkt am am ersten Oktober. Jetzt gab's dieses Problem, dass sich in den in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6547.0200000000004,"endTime":6557.5230000000001,"body":"Revolution, \u00e4h die hatte keine Forderung, kein Ziel. Daraus hat die Protestbewegung aber jetzt zwanzigneunzehn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6557.902,"endTime":6562.9799999999996,"body":"gelernt sie, formuliert n\u00e4mlich sehr klare Forderungen."},{"speaker":"folkert","startTime":6562.9799999999996,"endTime":6565.6180000000004,"body":"Genau, also eine der Slogans ist dann, also der,"},{"speaker":"folkert","startTime":6566.0320000000002,"endTime":6575.1239999999998,"body":"der wichtigste Slogan, ja, f\u00fcnf eins, das kann man auch mit Emojis machen und so. F\u00fcnf Forderungen. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":6575.4250000000002,"endTime":6582.5870000000004,"body":"am Anfang das Wichtigste war, die Zur\u00fccknahme der \u00e4h Auslieferung Auslieferungsgesetzes, der Extradidition Bill. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":6582.6419999999998,"endTime":6597.393,"body":"dann die \u00e4h Zur\u00fccknahme der des charakterisierens der Proteste als \u00e4h Ausschreitungen. Weil das, wie gesagt, immer die Regierung hat immer gesagt, ja das sind ja auch Ausschreitungen und Anarchie und die brennen hier uns die Stadt ab. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":6597.4120000000003,"endTime":6602.741,"body":"die Forderung war, dass das eben als Proteste, als Demonstration, halt als."},{"speaker":"folkert","startTime":6603.2830000000004,"endTime":6611.6949999999997,"body":"Demokratischen Freiheiten \u00e4h charakterisiert wird, dass die verhafteten Demonstranten \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":6612.1999999999998,"endTime":6613.817,"body":"viele Leute wurden verhaftet, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":6613.8890000000001,"endTime":6628.0940000000001,"body":"jedes Wochenende irgendwie Dutzende von Leuten, die dann einfach erstmal in den Glas kamen. \u00c4hm sofern die Forderung ist Amnesty f\u00fcr die f\u00fcr die \u00e4h verhafteten Demonstranten, die ansonsten nichts gemacht haben. \u00c4hm und ein eines \u00e4hm eine Untersuchung der Polizeigewalt"},{"speaker":"folkert","startTime":6628.0770000000002,"endTime":6637.8289999999997,"body":"wie gesagt, auch jedes Wochenende immer mehr zugenommen hat. Also wir haben jetzt nur von den zwei, drei sehr wichtigen Daten geredet, aber das war wirklich jedes Wochenende halt irgendwie"},{"speaker":"folkert","startTime":6637.7209999999995,"endTime":6650.3159999999998,"body":"Polizei, die hier Leute rumschubsen, die Leute in wie man das halt auch heutzutage kennt. Alles nichts Neues, typisch autorit\u00e4re Taktiken, typisch autorit\u00e4res Machogehabe von den, von den Leuten in Uniform. \u00c4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":6650.1899999999996,"endTime":6663.4210000000003,"body":"wie gesagt, da war die Forderung \u00e4hm die die \u00e4h Untersuchung, unabh\u00e4ngige Untersuchungen davon und die letzte Forderung dann \u00e4hm Universales freies Wahlrecht. Was wie wohlgemerkt auch im urspr\u00fcnglichen Vertrag zwischen"},{"speaker":"folkert","startTime":6663.2830000000004,"endTime":6672.8559999999998,"body":"zwischen England und China so drin stand. Das sind die \u00e4hm von denen ist bisher auch nur die R\u00fccknahme des Ausregungsgesetzes."},{"speaker":"folkert","startTime":6672.9219999999996,"endTime":6676.1419999999998,"body":"Erf\u00fcllt worden. Die anderen vier Demenz sind nach wie vor offen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6676.683,"endTime":6685.2950000000001,"body":"Denn am dreiundzwanzigsten Oktober wurde dann das Auslieferungsgesetz offiziell zur\u00fcckgezogen. Das war diese Situation \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6686.7669999999998,"endTime":6695.2629999999999,"body":"Schon auf also es ist schon bemerkenswert, ne, also dass irgendwie Carrie Lam musste ja dann einerseits dieses diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6695.6599999999999,"endTime":6703.7659999999996,"body":"dieses Gesetz zur\u00fcckziehen, nachdem das \u00fcber Monate gefordert wurde von den Protestierenden, die Hongkong \u00e4hm ins Chaos gest\u00fcrzt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6705.0699999999997,"endTime":6713.6210000000001,"body":"Und gleichzeitig so kein Fehler zugeben. Hat sie wie hat sie das hingekriegt? Nicht so wirklich, ne? Also sie hat."},{"speaker":"folkert","startTime":6713.375,"endTime":6726.7269999999999,"body":"Nee, das war, das war Gesichtsverlust so oder so, das war aber auch schon vorprogrammiert. \u00c4hm bin mir nicht sicher, was der Richtige die offizielle Begr\u00fcndung dann war, aber prinzipiell haben sie dann einfach eingesehen, dass das so nix wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6727.04,"endTime":6736.2330000000002,"body":"Und ich finde jetzt sehr spannend in den letzten Beschreibungen hier, gerade wenn wir dann so anfangen vorsichtig \u00fcber Gewalt bei diesen Demonstrationen zu sprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6736.7749999999996,"endTime":6737.8379999999997,"body":"wie wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6738.1319999999996,"endTime":6750.3969999999999,"body":"Wir kommen so ein bisschen ins Rudern, ne. Wir wollen jetzt irgendwie, ne, wir wollen jetzt weder sagen, dieser Polizist war ein M\u00f6rder, noch wollen wir sagen, die Demonstrierenden haben sich irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6750.2529999999997,"endTime":6759.4759999999997,"body":"besonders \u00e4h waren alle, waren alle frei von vielleicht auch mal einer Gewalttendenz. Aber am Ende reden wir hier von einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6759.5789999999997,"endTime":6768.6760000000004,"body":"Metropole, die um Demokratie k\u00e4mpft und die Forderung sind ja jetzt hier nicht besonders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6769.5060000000003,"endTime":6776.6319999999996,"body":"Gro\u00df, ne, also zu sagen so, wer hier bei diesen Demonstrationen teilgenommen hat, ist ein Demonstrant und kein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6776.482,"endTime":6790.8310000000001,"body":"Randalierer, wer verhaftet wurde, wird bitte wieder freigelassen. Die Polizeigewalt, die wir hier ausgesetzt wurden, wird bitte bei untersucht, was man ja, also ich meine, das ist nat\u00fcrlich eine unerh\u00f6rte Forderung, ne? Das kannst du auch in der Bundesrepublik Deutschland nicht machen, ne? Polizeigewalt ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6790.7299999999996,"endTime":6798.0789999999997,"body":"verboten, also gibt's hier auch nicht, ne, das ist klar. So und also das ist eine das ist unerh\u00f6rte Forderung, ja? Das muss ich \u00e4h wirklich."},{"speaker":"folkert","startTime":6796.4499999999998,"endTime":6802.79,"body":"Ja, das muss ich sicherlich die schwierigste, das einfache, das Wahlrecht durchzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6800.6689999999999,"endTime":6805.5230000000001,"body":"Wahlrecht kann man dr\u00fcber reden, wobei da kann man sich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6806.3900000000003,"endTime":6820.4260000000004,"body":"Anschauen. Das haben wir in Deutschland auch erst. Ich glaube irgendwie neunzehnhundertsiebenundsiebzig oder sowas. \u00c4h dann mal ist das Wahlrecht gefallen, ja, dann ne, also unerh\u00f6rte Forderungen hier von Seiten der Demonstrierenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6821.857,"endTime":6830.5699999999997,"body":"Nur um nur um das auch nochmal wieder ins \u00e4hm \u00e4hm in zumindest zu sagen, dass diese Forderungen hier zu Beginn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6830.9489999999996,"endTime":6837.1909999999998,"body":"gewisse Selbstverst\u00e4ndlichkeiten darstellen, ne? Und auch irgendwie, ne, dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6837.0659999999998,"endTime":6850.6279999999997,"body":"Ja, ihr lernt jetzt hier mal eine andere Sprache. Ja, kann man machen, aber es ist also man kann ja gerne in deutschen Schulen \u00e4hm franz\u00f6sisch als Walfach anbieten. Aber \u00e4hm wenn jetzt hier auf einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6850.5079999999998,"endTime":6852.875,"body":"Na also wenn ich."},{"speaker":"folkert","startTime":6852.5749999999998,"endTime":6854.2399999999998,"body":"Thema, aber ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6853.9399999999996,"endTime":6857.3580000000002,"body":"Was in Berlin los w\u00e4re, wenn jetzt hier."},{"speaker":"folkert","startTime":6857.0940000000001,"endTime":6867.4960000000001,"body":"Ja, so ungef\u00e4hr rheinlandisch, das kann man sich schon so vorstellen, dass \u00e4h das Gabe\u00e4rger, weil auch alle Leute auf der Stra\u00dfe nee, ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6863.3729999999996,"endTime":6876.0219999999999,"body":"Das gibt, das gib \u00c4rger, ja, also der \u00e4h das w\u00fcrde, da w\u00fcrde die Berliner Partyszene sich nicht gefallen lassen. Kann man kann man auf jeden Fall so sagen. Hm, ich ich wollte nur nochmal in Erinnerung rufen, dass wir hier \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6877.5730000000003,"endTime":6882.9570000000003,"body":"Also es sind ja basale, demokratische Unabh\u00e4ngigkeiten, die hier."},{"speaker":"folkert","startTime":6881.8699999999999,"endTime":6884.0389999999998,"body":"Absolut, also die, die, die, die, die Sachen, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6883.7389999999996,"endTime":6896.8680000000004,"body":"Hier angegriffen werden. Ja, \u00e4h die gefordert werden und die hier angegriffen werden. Also das ist jetzt \u00e4h und vor allem ist es ja nicht so, was man ja auch \u00e4h nicht vergessen darf. Es ist nicht so, dass die Meer fordern, als das, was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6897.4989999999998,"endTime":6903.3509999999997,"body":"Neunzehnhundert \u00e4h was \u00e4h zweitausenddrei ganz einfach der Status quo war."},{"speaker":"folkert","startTime":6903.3040000000001,"endTime":6911.1750000000002,"body":"Absolut, also die die radikale Position w\u00e4re zu sagen, Unabh\u00e4ngigkeit f\u00fcr Hongkong. Ja, das ist verboten und das ist auch,"},{"speaker":"folkert","startTime":6911.2060000000001,"endTime":6922.7719999999999,"body":"f\u00fcr einen Vertrag zwischen England und China verboten. Das ist von China will das nicht \u00e4h das w\u00e4re radikal. Der wird sich auch nicht irgendwie die H\u00e4lfte der Bev\u00f6lkerung in Hongkong mit anfreunden k\u00f6nnen. Das w\u00e4re halt so die Fahrlift,"},{"speaker":"folkert","startTime":6922.7969999999996,"endTime":6929.1300000000001,"body":"Positionen, revolution\u00e4re Positionen, die man einnehmen k\u00f6nnte. Das hat damit nichts zu tun. Ja, drei von den Forderungen sind,"},{"speaker":"folkert","startTime":6929.1610000000001,"endTime":6932.982,"body":"durch die Antwort der Polizei auf die Originalf\u00f6rderung \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"folkert","startTime":6933.223,"endTime":6941.509,"body":"und nach dem allgemeinen Wahlrecht war halt im Vertrag generell haben wir heute halt so erwartet,"},{"speaker":"folkert","startTime":6941.6180000000004,"endTime":6950.6310000000003,"body":"dass man halt w\u00e4hlen kann f\u00fcr seine Volksvertreter und das mit der Exedition Bild war der Grund, weswegen sie eigentlich auf die Stra\u00dfe gegangen sind. Insofern ist das diese f\u00fcnfte sind eigentlich eher,"},{"speaker":"folkert","startTime":6950.848,"endTime":6952.3310000000001,"body":"Spiegel f\u00fcr die."},{"speaker":"folkert","startTime":6953.0709999999999,"endTime":6962.6310000000003,"body":"Das Unverm\u00f6gen der Polizei oder der Regierung zu erkennen, was da gerade los ist und da entsprechend drauf zu reagieren. Also auch da die die westliche,"},{"speaker":"folkert","startTime":6962.8900000000003,"endTime":6976.7520000000004,"body":"Deutschland zumindest Regierung hat, also die die Autorit\u00e4ten haben das \u00e4h haben das schon ein bisschen besser verstanden, wie man sowas \u00e4h zumindest sagt, dass man mal, ne, eine Untersuchung einleitet, ne, oder dann dann sagst du halt, das ist halt"},{"speaker":"folkert","startTime":6976.71,"endTime":6986.2640000000001,"body":"eine Kundgebung und kein gewaltbereit, wenn sie das fordern, ja, das kostet ja nichts, aber die sind halt da, das das war ziemlich tondeff was Carryland da gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6986.5479999999998,"endTime":6989.7920000000004,"body":"So und deswegen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6989.8519999999999,"endTime":7003.2280000000001,"body":"sie auch am dreiundzwanzigsten Oktober dieses Auslieferungsgesetz offiziell zur\u00fcckziehen und im November wird in Hongkong gew\u00e4hlt. Allerdings nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7003.7330000000002,"endTime":7012.777,"body":"CEO, die wird ja ohnehin vom von China nochmal best\u00e4tigt und glaube, vom \u00fcberhaupt gew\u00e4hlt?"},{"speaker":"folkert","startTime":7013.3059999999996,"endTime":7022.6310000000003,"body":"\u00c4h Novemberwandern der \u00e4h Wahlen, also die \u00e4hm Bezirks Bezirkswahlen Hongkong hat achtzehn Bezirke. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7022.3609999999999,"endTime":7028.2560000000003,"body":"Also Bezirke sind dann so was wie Central, Kallun, hm Moncock, \u00d6l."},{"speaker":"folkert","startTime":7027.9560000000001,"endTime":7036.9930000000004,"body":"Ganz auf dem Plan. Ist lustigerweise dann auch mehr so in dem Ganzen mit drin. Aber prinzipiell halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":7037.4920000000002,"endTime":7046.6130000000003,"body":"achtzehn St\u00fcck. War mehr oder weniger gerecht verteilt auf die auf die Anzahl der Leute, die da wohnen, insofern wird's auch mehr als also Central wohnen nicht so viele Leute, aber"},{"speaker":"folkert","startTime":7046.5540000000001,"endTime":7054.3410000000003,"body":"ja \u00e4hm hab's nicht ganz auf dem Schirm, \u00e4h leider zu der Zeitpunkt auch nicht mehr wahlberechtigt gewesen. Hab's aber trotzdem miterlebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7054.0600000000004,"endTime":7055.9399999999996,"body":"Ach du warst sogar wahlberechtigt in Hongkong."},{"speaker":"folkert","startTime":7055.9639999999999,"endTime":7064.7489999999998,"body":"Ich w\u00e4re f\u00fcr die District Elections, weil die ja haupts\u00e4chlich dann auch so Sachen machen wie ob auf jetzt eine Bibliothek gebaut wird oder,"},{"speaker":"folkert","startTime":7064.96,"endTime":7071.6059999999998,"body":"Starbucks, \u00e4h solche solche Entscheidungen. Da werde ich auf jeden Fall wahlberechtigt gewesen f\u00fcr die Letschkow, dann nicht."},{"speaker":"folkert","startTime":7072.3990000000003,"endTime":7077.4639999999999,"body":"Habe ich das richtig verstanden habe, aber wie gesagt, war war leider halt nicht gepasst. Da war ich war ich schon wieder,"},{"speaker":"folkert","startTime":7077.7049999999999,"endTime":7089.2359999999999,"body":"mal in Hongkong zu der Zeit, hab's aber mitbekommen. \u00c4hm und das war ganz erstaunlich, weil das halt wirklich so ein Jahr, also nicht aber ein gef\u00fchltes halbes Jahr, Monate von jedes Wochenende irgendwie neue,"},{"speaker":"folkert","startTime":7089.4709999999995,"endTime":7096.0870000000004,"body":"mehr Leute auf den Stra\u00dfen und mehr und mehr Politurit\u00e4t von der Polizei weniger Einsicht von der"},{"speaker":"folkert","startTime":7095.8999999999996,"endTime":7107.4260000000004,"body":"von der Regierung in was da gerade stattfindet, \u00e4h haben sich dann im November in den in den \u00e4h in den Ball niedergeschlagen. Da waren dann siebzig Prozent \u00e4h der der W\u00e4hler waren auch an den Urden. Ansonsten ist das in Hongkong halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":7107.4499999999998,"endTime":7114.2160000000003,"body":"Hat niemand Zeit f\u00fcr, man geht halt entweder shoppen oder arbeiten, arbeiten, nicht w\u00e4hlen, das ist \u00e4h was ich da gewohnt habe, war das, war das eine,"},{"speaker":"folkert","startTime":7114.5640000000003,"endTime":7118.2179999999998,"body":"war das nicht wirklich wichtig, aber insofern siebzig Prozent,"},{"speaker":"folkert","startTime":7118.2179999999998,"endTime":7128.3069999999998,"body":"der W\u00e4hler, die dann auch aufgetaucht sind, war schon bemerkenswert \u00e4h und siebzehn von den achtzehn, das tr\u00e4gt von den \u00e4h Bezirken, wundern auch von prodemokratischen Parteien. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":7128.6199999999999,"endTime":7143.2879999999996,"body":"\u00e4h genommen. Das hei\u00dft, da hat sich einiges ver\u00e4ndert in dem in dem District Council. \u00c4hm und war halt als Signal halt auch ein sehr also sehr sehr wichtig und weil danach ist auch erstmal ruhiger geworden auf der Stra\u00dfe. Da hat man generell das Gef\u00fchl gehabt, so mit Ende des \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7143.366,"endTime":7145.2219999999998,"body":"Mal gew\u00e4hlt, jetzt haben wir."},{"speaker":"folkert","startTime":7144.9290000000001,"endTime":7158.7250000000004,"body":"Findet halt der Konflikt oder der Diskurs, findet jetzt halt in den, in den \u00e4h daf\u00fcr vorgesehenen Gremien durch Volksvertreter statt. \u00c4hm das das war so ein bisschen die die generelle Stimmung, also da haben Leute dann auch wirklich das, das war alles eine sehr, sehr sch\u00f6ne,"},{"speaker":"folkert","startTime":7158.7799999999997,"endTime":7169.9009999999998,"body":"Entspannung, ja? Also ich glaube, dass auch die Polizei oder generell die Leute dagegen sind, sich generell das Gef\u00fchl hatten, dass jetzt zumindest die Stra\u00dfenk\u00e4mpfe, die Stra\u00dfenschlachten erstmal vorbei sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":7170.3950000000004,"endTime":7175.9949999999999,"body":"was wichtig war. \u00c4hm gleichzeitig, aber am selben Wochenende oder am Wochenende sp\u00e4ter oder so,"},{"speaker":"folkert","startTime":7176.3440000000001,"endTime":7190.3389999999999,"body":"paar Tage sp\u00e4ter kam dann auch die Entscheidung in den USA, \u00e4hm der der \u00e4h Hongkong Human Rights and Domac Democracy Act \u00e4h aus dem \u00e4h US-Senat oder aus der USA Kammer. \u00c4hm der halt \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":7191.5410000000002,"endTime":7200.4939999999997,"body":"Bemerkt hat, dass in Hongkong die Demokratie nicht anscheinend genauso wichtig ist, \u00e4hm wie wie sie vorher war, also wie man's angenommen hatte. Insofern hat diese,"},{"speaker":"folkert","startTime":7200.9570000000003,"endTime":7209.3879999999999,"body":"Humor dann der eingef\u00fchrt wurde besteht drin, dass halt geschaut einmal im Jahr,"},{"speaker":"folkert","startTime":7209.5739999999996,"endTime":7216.6350000000002,"body":"Review gemacht werden muss, ob Hongkong noch diesen demokratischen Grundlagen gen\u00fcgt, die es \u00fcberhaupt"},{"speaker":"folkert","startTime":7216.6170000000002,"endTime":7230.8400000000001,"body":"auf die Basis sind, weswegen diese Exportrestriktion, die Zollrestriktion und Auslieferung und so weiter, diese ganzen Sachen. Deswegen \u00e4h Hongkong da anders behandelt wird als China. Das hei\u00dft, dass \u00e4h seitdem, also Halbzeit, seit November dann halt ein Gesetz in den USA,"},{"speaker":"folkert","startTime":7230.8699999999999,"endTime":7238.2430000000004,"body":"Br\u00fcste milit\u00e4rische und politische Macht \u00e4h neben China. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":7238.9350000000004,"endTime":7253.2479999999996,"body":"Dann halt das schon als \u00e4h Ver\u00e4nderung gesehen haben und dann schon so ein bisschen halt gesagt haben, wir gucken da jetzt drauf und jedes Jahr m\u00fcsste hier nochmal ne, wer wird da noch weiter gecheckt, \u00e4hm wohlgemerkt auch verbunden mit angedrohten Sanktionen gegen \u00e4h individuell Vertreter"},{"speaker":"folkert","startTime":7253.1400000000003,"endTime":7256.0839999999998,"body":"der Volksrepublik oder von Hongkong, aber das ist ja auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7255.7839999999997,"endTime":7266.5630000000001,"body":"Meine G\u00fcte, weil \u00e4h welche Sanktionen bietet denn die US-Regierung, Individuen auf anderen also \u00e4h welche Sanktionen, also Drohungen, weil die weg drohen, also."},{"speaker":"folkert","startTime":7266.2629999999999,"endTime":7273.54,"body":"Nee. \u00c4hm also in in China nicht, ne. Das \u00e4h da wird niemand weggetr\u00e4umt, nicht nicht aus den USA, in anderen L\u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7272.549,"endTime":7275.067,"body":"Nee, aber was ist denn eine eine Sanktion gegen."},{"speaker":"folkert","startTime":7274.7669999999998,"endTime":7285.9189999999999,"body":"Terry Lamb hat meines Verst\u00e4ndnisses nach die kanadische Staatsb\u00fcrgerschaft oder zumindest \u00e4hm \u00e4h permanent Aufenthaltserlaubnis in Kanada. Das ist so, die macht da halt auch also,"},{"speaker":"folkert","startTime":7286.2560000000003,"endTime":7295.2209999999995,"body":"Ich habe das so verstanden, als w\u00fcrde nicht irgendwie ihr Leben lang jetzt in Hongkong oder China wohnen m\u00fcssen, ja? Und das ist auch der Fall f\u00fcr viele andere, also generell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7292.9440000000004,"endTime":7296.4099999999999,"body":"Ah, okay. Okay, diese Art von Sanktionen, okay."},{"speaker":"folkert","startTime":7296.4409999999998,"endTime":7309.9009999999998,"body":"Genau und oder generell halt viele Leute halt auch gern mal irgendwie nach Florenz oder Mailand fahren, irgendwie auf irgendwelche Modenschauen oder also ich mein's ja nicht so, dass China absolut isolioniert w\u00e4re und vor allem die F\u00fchrungsriege oder halt die TM,"},{"speaker":"folkert","startTime":7310.1120000000001,"endTime":7317.5150000000003,"body":"die spezielle Schichte der Leute, die halt \u00e4hm \u00f6konomisch und politische Schicht der Leute, die die da Entscheidungen treffen, absolut,"},{"speaker":"folkert","startTime":7317.6469999999999,"endTime":7325.6210000000001,"body":"mich begeistert werden von, wie du sagst, Ferraris drin. Und, und, und, und, und, und Handtaschen und und und so was. Was eben nicht aus China kommt,"},{"speaker":"folkert","startTime":7325.951,"endTime":7328.1390000000001,"body":"\u00c4hm insofern ist das schon."},{"speaker":"folkert","startTime":7328.7460000000001,"endTime":7338.2640000000001,"body":"Schlussendlich ein ganz guter Hebel, denke ich, wenn man wenn man sagt, ihr d\u00fcrft jetzt nicht mehr auf die Moden schauen in Italien, das ist schon das w\u00e4re wird Leute schon richtig, richtig treffen, denke ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7337.9639999999999,"endTime":7351.2200000000003,"body":"Du bist \u00e4h du du darfst nicht mehr den Lifestyle von Louis Vuitton \u00e4h \u00e4h du bist ein Feind des Lifestyles von Louis Vuitton und deswegen darfst du nicht mehr nach Mailand, h\u00e4?"},{"speaker":"folkert","startTime":7350.1440000000002,"endTime":7352.7820000000002,"body":"Insofern und das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7352.482,"endTime":7354.4219999999996,"body":"Das w\u00e4re tats\u00e4chlich eine \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":7354.2790000000005,"endTime":7364.0249999999996,"body":"Also so habe ich das verstanden, also stand auf jeden Fall nicht drin, \u00e4hm aber halt, wie gesagt, halt so so \u00e4hm permanente Aufenthaltserlaubnisse erziehen oder freie Reisefreiheit,"},{"speaker":"folkert","startTime":7364.3199999999997,"endTime":7374.7690000000002,"body":"andere Sachen mit diesen Huwai \u00e4hm Vertretern, die also generell das ist also Reisefreiheit ist auf jeden Fall eine der Freiheiten, die man auch als Vereinigte Staaten Leuten wegnehmen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7374.8180000000002,"endTime":7384.6419999999998,"body":"Verstehe, alles reiche. \u00c4h entschuldige die Nachfrage. Also, mir war schon klar, dass hier keine Drohne runterschicken, aber was jetzt eine Sanktion gegen ein Individuum sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7385.6999999999998,"endTime":7393.8180000000002,"body":"Muss schon \u00e4h mal benannt werden. So, du warst aber zu dieser Zeit zwanzig neunzehn, glaube ich, auch noch mal in Hongkong oder nicht?"},{"speaker":"folkert","startTime":7393.6440000000002,"endTime":7401.54,"body":"Ja, zu der Zeit war ich gerade, also auch weil mich das sehr beunruhigt hat mit den, mit den Nachrichten, den YouTube-Videos, die man die ganze Zeit gesehen hatte, \u00e4hm bin ich dann auch immer so"},{"speaker":"folkert","startTime":7401.3710000000001,"endTime":7407.3379999999997,"body":"und weil's halt auch recht sch\u00f6n ist im September und Oktober im Vergleich zu Berlin. So, das Wetter ist wirklich, dass \u00e4h die"},{"speaker":"folkert","startTime":7407.2190000000001,"endTime":7416.5320000000002,"body":"beste Jahreszeit, um dahin zu fahren. \u00c4hm insofern viele, viele Gr\u00fcnde \u00e4h war ich aber zu der Zeit dann auch in Hongkong, habe mir das so ein bisschen angeschaut, die Proteste und die \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":7416.5749999999998,"endTime":7420.2879999999996,"body":"die Wahlen und so, habe das klappt das dann alles halbwegs direkt mitgekriegt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7420.7569999999996,"endTime":7421.5129999999999,"body":"Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7421.5500000000002,"endTime":7434.4390000000003,"body":"mit diesen Distriktwahlen, die jetzt eigentlich den, den tats\u00e4chlichen Konflikt nicht so wirklich betreffen zwischen \u00e4h zwischen China und der Hongkong-Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7434.3559999999998,"endTime":7442.6899999999996,"body":"kehrt aber ein bisschen Ruhe ein, der soll mal die das vierte Quartal zwanzig neunzehn verl\u00e4uft erstmal wieder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7443.723,"endTime":7451.6970000000001,"body":"Entspannter, weil man sagt, alles klar, wir haben jetzt hier sch\u00f6n ordentlich pro demokratisch erstmal unsere Distrikt \u00e4h Councils besetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7452.2690000000002,"endTime":7453.7820000000002,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7454.4679999999998,"endTime":7463.1440000000002,"body":"Expedition Law, das Auslieferungsgesetz wurde auch zur\u00fcckgezogen. \u00c4hm scheint also erstmal wieder ein bisschen Ruhe im Karton zu."},{"speaker":"folkert","startTime":7463.4759999999997,"endTime":7470.9139999999998,"body":"Also generell hatten die meisten Leute die Hoffnung, dass sie also da zumindest der parlamentarische politische \u00e4h L\u00f6sung m\u00f6glich w\u00e4re."},{"speaker":"folkert","startTime":7472.0500000000002,"endTime":7483.8509999999997,"body":"Und wie gesagt, das wollte halt auch das war halt auch sehr ersch\u00f6pfen. Das wollte halt weder die Polizei, noch die Demonstranten, wollten jetzt halt wirklich jeden Sonntag irgendwie sich Stra\u00dfenk\u00e4mpfe, Stra\u00dfenschlachten liefern. Wie gesagt, das ist nicht dasselbe wie"},{"speaker":"folkert","startTime":7483.6599999999999,"endTime":7487.277,"body":"das auch Spa\u00df macht. Ich meine, es gibt so eine bestimmte Phase zwischen,"},{"speaker":"folkert","startTime":7487.5659999999998,"endTime":7500.0219999999999,"body":"neunzehnhundertdreiundzwanzig Jahren im Moment Deutschland schon Spa\u00df dran hat, irgendwie demonstrieren zu gehen, hatte ich auf jeden Fall von mir in meinem Freundeskreis so ein bisschen das Gef\u00fchl, \u00e4hm das ist halt nicht das \u00e4h Ding in Hongkong, sondern es Leute sind halt verzweifelt und haben keine Ahnung f\u00fcr was ihre Zukunft."},{"speaker":"folkert","startTime":7500.8100000000004,"endTime":7502.3530000000001,"body":"Und m\u00fcssen halt was machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7501.4539999999997,"endTime":7504.607,"body":"Was die haben wirklich was, wogegen sie k\u00e4mpfen."},{"speaker":"folkert","startTime":7505.1540000000005,"endTime":7509.6670000000004,"body":"Und insofern da dann halt, und weil's halt auch taktisch nicht funktioniert gegen die Polizei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7509.6729999999998,"endTime":7522.4899999999998,"body":"Denn wir haben in der ganzen Schilderung der Situation Hongkongs eine Sache vergessen, n\u00e4mlich der Status Hong Kongs, die \u00e4h der Status den Hongkong jetzt hat, der hat ja auch einen Ablaufdatum."},{"speaker":"folkert","startTime":7522.857,"endTime":7527.201,"body":"In der Tat ja zwotausendsiebenundvierzig das h\u00e4tten wir erw\u00e4hnen sollen, dass der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7524.6360000000004,"endTime":7538.9250000000002,"body":"Zwanzig siebenundvierzig des \u00e4h genau f\u00fcnfzig Jahre nach neunzehnhundertsiebenundneunzig endet der jetzt zugesicherte die jetzt noch zugesicherte Situation."},{"speaker":"folkert","startTime":7538.8710000000001,"endTime":7545.9009999999998,"body":"Also das ein Land, zwei Systeme, war in der Tat ebenfalls auf f\u00fcnfzig Jahre begrenzt vertraglich, also im Sinne von."},{"speaker":"folkert","startTime":7546.8090000000002,"endTime":7561.2370000000001,"body":"Das ist im Vertrag zugesichert, dass es so lang erhalten bleibt und danach ist nichts geplant. Also zwotausendsiebenundvierzig ist \u00e4hm so dass die Deadline f\u00fcr bis dahin muss Hongkong irgendwie alles alles geregelt sein. Ansonsten,"},{"speaker":"folkert","startTime":7561.6700000000001,"endTime":7564.9920000000002,"body":"Ist es halt, ja. Da da gezogen, kennt Richtlinien mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7565.2389999999996,"endTime":7577.4070000000002,"body":"Und das ist in ja, sechsundzwanzig Jahren. Ja. Das hei\u00dft, die jungen Menschen gerade, die eine \u00e4h was wei\u00df ich, sagen wir mal, eine Schulbildung abgeschlossen haben in Hongkong,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7577.8159999999998,"endTime":7586.5100000000002,"body":"studieren, die blicken darauf, dass sie so im Prinzip jetzt wissen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7586.973,"endTime":7600.9989999999998,"body":"ob sie ob sie was wei\u00df ich, sich in Hongkong \u00fcberhaupt noch niederlassen k\u00f6nnen und ein Leben in Freiheit sich hier aufbauen k\u00f6nnen, weil sechsundzwanzig Jahre scheint lang, wenn du aber eine junge Person bist und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7601.107,"endTime":7608.1909999999998,"body":"\u00fcberlegen musst, wo setze ich hier auf eine Karriere auf auf Freiheit oder sonst was, dann ist das \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":7609.7839999999997,"endTime":7620.5339999999997,"body":"Planung, Familienplanung und so ist das halt mittlerweile \u00e4h hat der die Deadline so nah, dass muss jetzt halt auch wirklich wissen will und halt auch wirklich in die richtige Richtung gehen will, weil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7620.799,"endTime":7630.1369999999997,"body":"Und und vor diesem Hintergrund nat\u00fcrlich auch hier eben die Bestrebungen Chinas daf\u00fcr zu sorgen, dass das da sch\u00f6n \u00e4h \u00e4hm eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7630.0039999999999,"endTime":7636.0259999999998,"body":"zwanzig siebenundvierzig keinen gro\u00dfartigen Aufstand gibt, sondern sich alle dar\u00fcber einig sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7637.4139999999998,"endTime":7642.6779999999999,"body":"\u00c4hm und sich dar\u00fcber am besten auf Mandarinen einigen."},{"speaker":"folkert","startTime":7641.1700000000001,"endTime":7644.75,"body":"Ja. Ja, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":7645.0699999999997,"endTime":7657.4899999999998,"body":"Ich m\u00f6chte jetzt hier nicht zu viel \u00fcber die Motivation und die \u00e4h inneren Beweggr\u00fcnde der \u00e4hm Regierung der Volksrepublik spekulieren, aber soviel sei gesagt, das ist jetzt meines, mein Einsch\u00e4tzung nach nicht ausschlie\u00dflich nur,"},{"speaker":"folkert","startTime":7657.7550000000001,"endTime":7663.2640000000001,"body":"Wir wollen, dass Hongkong China wird, sondern es ist halt auch, wir wollen nicht, dass China Hongkong wird."},{"speaker":"folkert","startTime":7663.9260000000004,"endTime":7673.7749999999996,"body":"Das ist halt, wenn jetzt hier in Hong Kong auf einmal Leute ihr eigenes Ding machen und halt trotzdem noch chinesische Kultur beibehalten und keine Kolonial. \u00c4hm kein mehr sind, sondern halt ihre eigene,"},{"speaker":"folkert","startTime":7674.2860000000001,"endTime":7680.9189999999999,"body":"chinesisches Ding machen, aber halt mit Liberalismus und und halt ohne und eine zentralistische, autorit\u00e4re Strukturen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7680.6189999999997,"endTime":7683.6589999999997,"body":"Dann ist das ein ganz unsch\u00f6ner Pr\u00e4zedenzfall, ja."},{"speaker":"folkert","startTime":7683.3590000000004,"endTime":7695.6059999999998,"body":"Genau, genau, genau wie Taiwan, auch so ein \u00e4hnliches Problem. Insofern, das ist schon mindestens zwei, zwei \u00e4h gliedrige \u00e4h Motivationen, die die chinesische Regierung da hat, dass er m\u00f6glichst alles gleich zu ziehen, Platz zu ziehen, solange das noch geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7695.9359999999997,"endTime":7704.2820000000002,"body":"Und \u00e4h deswegen h\u00e4lt dieser Frieden auch nicht lange an. Wir sind wir waren jetzt gerade am Ende von."},{"speaker":"folkert","startTime":7704.7460000000001,"endTime":7706.0309999999999,"body":"Zwanzig neunzehn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7705.7309999999998,"endTime":7711.0839999999998,"body":"Neunzehnten Oktober zwanzig neunzehn. Es gibt irgendwie ein bisschen Ruhe ein, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":7710.7839999999997,"endTime":7724.107,"body":"Und und die generieren, also als als Fazit halt uns, um kurz zusammenzufassen, ist halt so, dass wir halt sechs Monate lang absolutes Chaos, China sahen nicht gut aus. Vor der Welt\u00f6ffentlichkeit, da war jede, also online schon mal gar nicht,"},{"speaker":"folkert","startTime":7724.125,"endTime":7727.6760000000004,"body":"\u00e4hm und auch in in den in den \u00e4h klassischen traditionellen Medien"},{"speaker":"folkert","startTime":7727.5559999999996,"endTime":7740.1270000000004,"body":"schon immer wieder, irgendwelche Sachen, Videos, also Bilder, die man so nicht sehen will aus seinem eigenen Land. \u00c4hm und das mit der Zur\u00fccknahme des eigentlichen Ausl\u00f6sers dann, des Ausl\u00f6sungsgesetzes \u00e4h kann man das schon als Versagen,"},{"speaker":"folkert","startTime":7740.1329999999998,"endTime":7749.5370000000003,"body":"der Hongkong \u00e4h Regierung wahrnehmen, also zu auch von chinesischer Volksrepublik Seite kann man das so wahrnehmen \u00e4h und deswegen ist jetzt halt dieses Jahr,"},{"speaker":"folkert","startTime":7750.0479999999998,"endTime":7759.6019999999999,"body":"\u00e4hm dann die \u00e4h dieses \u00e4h nationales \u00e4h Sicherheitsgesetz angek\u00fcndigt und dann auch vier Wochen sp\u00e4ter \u00e4hm in Kraft getreten, \u00e4h wo dann halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":7759.8239999999996,"endTime":7768.3509999999997,"body":"prinzipiell die chinesische Regierung gesagt hat, \u00e4h das \u00e4h das muss jetzt mal anders gehen hier, das ist \u00e4h l\u00e4uft nicht ganz so, wie das laufen soll in China."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7768.0510000000004,"endTime":7769.9499999999998,"body":"Ihr habt den Laden nicht im Griff."},{"speaker":"folkert","startTime":7769.6499999999996,"endTime":7770.7790000000005,"body":"Genau, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7770.8209999999999,"endTime":7777.0820000000003,"body":"Das haben wir jetzt gesehen und \u00e4hm wenn ihr jetzt hier noch nicht mal an uns ausliefert, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7777.6480000000001,"endTime":7786.1379999999999,"body":"dann und ne, sechs Monate \u00e4h irgendwie keine keine Ruhe in in irgendwie so eine Kleinstadt, muss man ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7787.0510000000004,"endTime":7796.348,"body":"F\u00fcr chinesische Verh\u00e4ltnisse ist Hongkong ja wirklich eine Kleinstadt noch. Wenn ihr da so eine kleinst\u00e4dtig im Griff habt, dann \u00e4h m\u00fcssen wir euch wohl sagen, wie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7797.4960000000001,"endTime":7805.4809999999998,"body":"Dieses Gesetz auszusehen hat und wie die Zukunft der inneren Sicherheit Hongkongs aussieht. Jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7806.6180000000004,"endTime":7813.8879999999999,"body":"Das war, also was man \u00fcber dieses Sicherheitsgesetz h\u00f6rt, ist wirklich enorm erstaunlich, weil der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7814.3270000000002,"endTime":7822.4269999999997,"body":"Es ist ein Gesetz mit sechsundsechzig Artikeln, das irgendwie eigentlich keinem bekannt war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7823.3519999999999,"endTime":7825.0590000000002,"body":"Bevor es verabschiedet wurde."},{"speaker":"folkert","startTime":7825.1729999999998,"endTime":7827.6639999999998,"body":"Ich verabschiede das nicht richtige Wort, glaube ich, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7827.415,"endTime":7828.4359999999997,"body":"\u00c4h \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7828.5439999999999,"endTime":7837.9359999999997,"body":"bekannt gemacht wurde. Ja, also \u00e4hnlich \u00e4hnlich wie das, was in in Deutschland teilweise versucht wird, ne. Also wir haben ja auch einen Innenminister, der \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7837.8220000000001,"endTime":7846.3119999999999,"body":"das zum Ziel hat, ja, um also der auch tats\u00e4chlich sagt, die Gesetze m\u00fcssen kompliziert sein, damit sie keiner versteht und es keiner merkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7846.5060000000003,"endTime":7853.9440000000004,"body":"Ja, damit die Leute nicht protestieren k\u00f6nnen. Das hat aber auch nicht nur der Innenminister in Deutschland macht das so, habe ich mich schon \u00e4h auch bei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7854.6779999999999,"endTime":7861.3829999999998,"body":"Damals noch Justizminister Heiko Maas dr\u00fcber beschwert, dass eben der Gesetzgebungsprozess auf eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7861.6970000000001,"endTime":7864.8500000000004,"body":"sich in die Intransparenz zur\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7865.0379999999996,"endTime":7878.3829999999998,"body":"zu ziehen versucht. Und \u00e4h das entspricht nat\u00fcrlich nicht der Demokratie. Das \u00e4h Gesetze verabschiedet werden \u00fcber deren Inhalt nicht ausf\u00fchrlich \u00e4h diskutiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7878.7560000000003,"endTime":7889.3800000000001,"body":"wurde und ein \u00f6ffentliches Verst\u00e4ndnis herrscht. So China ist aber keine Demokratie, deswegen ist das v\u00f6llig in Ordnung, dass die sagen \u00fcbrigens wir zaubern \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7889.549,"endTime":7900.0820000000003,"body":"hier mal demn\u00e4chst was aus dem Hut. Werdet da schon sehen. Werdet ihr schon sehen, was was wir uns da haben einfallen lassen. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7901.2719999999999,"endTime":7909.0110000000004,"body":"Spezifisch, \u00e4hm versieht es vier Vergehen mit \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7909.8890000000001,"endTime":7913.7290000000003,"body":"Einer H\u00f6chststrafe von lebenslanger Haft."},{"speaker":"folkert","startTime":7913.4769999999999,"endTime":7925.5,"body":"Ja, jeden, jedem, jedem der F\u00e4lle, was wohlgemerkt nicht die schlimmste Strafe ist, die man in China \u00e4h bekommen kann. Also in der Volksrepublik ist die Todesstrafe durchaus mit durchaus verh\u00e4ngt und angewendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7925.4170000000004,"endTime":7927.6279999999997,"body":"Ein moderates, ein moderates Gesetz."},{"speaker":"folkert","startTime":7927.3630000000003,"endTime":7941.7430000000004,"body":"Aber die Kapseln auf jeden Fall nicht mit mit f\u00fcnfundzwanzig Jahren oder so, sondern nee, lebensl\u00e4nglich. Und ja, da gibt's halt so vier, vier \u00e4h Kategorien, in denen man sich schuldig machen kann. Das eine ist \u00e4h Sezession, also \u00e4hm wird man das auf Deutsch sagen, ja."},{"speaker":"folkert","startTime":7942.2120000000004,"endTime":7950.1679999999997,"body":"Prinzipiell ein, ein, \u00e4h, Unabh\u00e4ngigkeit vom Mutterland. Wie nennt man das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7950.0839999999998,"endTime":7956.9160000000002,"body":"\u00c4hm also wie nennt man das denn? Ja separat also separatismus Abnabelung."},{"speaker":"folkert","startTime":7956.9099999999999,"endTime":7959.5900000000001,"body":"Genau. Also generell ist also \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7959.4639999999999,"endTime":7963.3329999999996,"body":"Ich gucke mal, was der Service das deutsche Wort f\u00fcr Sezession. Sprich du mal weiter, ich suche."},{"speaker":"folkert","startTime":7963.04,"endTime":7968.2070000000003,"body":"Dann,"},{"speaker":"folkert","startTime":7968.7659999999996,"endTime":7982.8509999999997,"body":"supressive Verhalten, \u00e4hm dann Terrorismus nat\u00fcrlich, das war auch schon verboten, ist jetzt aber nochmal ganz spezifisch explizit hier erw\u00e4hnt \u00e4h und dann die Kollaboration mit fremden M\u00e4chten nochmal ganz spezifisch. Also das sind alles schon ziemlich,"},{"speaker":"folkert","startTime":7983.3680000000004,"endTime":7990.9629999999997,"body":"allgemeine Begriffe. \u00c4hm das wird dann nochmal ein bisschen konkreter in den Gesetzen. Wie gesagt, sechsundsechzig Artikel gesagt hat, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":7991.3779999999997,"endTime":7997.0259999999998,"body":"Aber in diesen vier Gro\u00dfen Kategorien und also das Gesetz wurde."},{"speaker":"folkert","startTime":7998.1869999999999,"endTime":8003.5100000000002,"body":"Ende Mai \u00e4h ja Ende Mai angek\u00fcndigt, dass es sowas geben wird,"},{"speaker":"folkert","startTime":8003.8289999999997,"endTime":8014.4889999999996,"body":"und ist dann am \u00e4h drei\u00dfigsten Juni in Kraft getreten, einen Tag bevor der vor der \u00e4hm vor dem Jahrestag der Hongkong \u00e4h Enstablishment auf der von der Hongkong \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":8014.585,"endTime":8020.3710000000001,"body":"bei speziellen Zone. \u00c4hm im Augenblick, das ist jetzt halt drei Wochen her. Im Augenblick,"},{"speaker":"folkert","startTime":8020.402,"endTime":8027.9610000000002,"body":"sind Leute sich noch nicht so klar, wie das jetzt wirklich in der Realit\u00e4t aussehen wird, sind aber nat\u00fcrlich schon am \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":8027.9799999999996,"endTime":8040.8990000000003,"body":"bef\u00fcrchten, dass bestimmte Szenarien halt eintreten werden, also spezifisch sind Leute sich halt nicht sicher, was jetzt halt als Subvention und was als Terrorismus z\u00e4hlt. Oder auch die Unterst\u00fctzung oder Anleitanstiftung zu diesem, also ob jetzt die"},{"speaker":"folkert","startTime":8040.8209999999999,"endTime":8048.8670000000002,"body":"das Aufhalten von T\u00fcren in der U-Bahn. Tourismus ist, weil damit nat\u00fcrlich schon die \u00e4h \u00f6ffentliche Ordnung gest\u00f6rt wird."},{"speaker":"folkert","startTime":8050.0500000000002,"endTime":8054.4430000000002,"body":"Ist unglaublich, wie das ausgelegt werden wird und da haben die Leute im Augenblick Angst davor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8054.143,"endTime":8061.4610000000002,"body":"Laut \u00e4h Duden ist Sezession, die Absonderung oder die Verselbstst\u00e4ndigung von Staatsteilen."},{"speaker":"folkert","startTime":8059.7129999999997,"endTime":8062.6580000000004,"body":"Hm. Von Staatsteil. Das Selbstst\u00e4ndigen ist sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8062.5500000000002,"endTime":8068.1559999999999,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage, also ich meine so eine machst du ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8068.8710000000001,"endTime":8080.9309999999996,"body":"Mal eben nebenbei, es sei denn, du bist ein Reichsb\u00fcrger und hast herausgefunden, dass du in einer GmbH lebst und \u00e4h einfach deine eigene W\u00e4hrung einf\u00fchren kannst, um auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8081.5259999999998,"endTime":8085.3779999999997,"body":"geh\u00f6fft, \u00e4h Leute zu verarschen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8086.808,"endTime":8094.5360000000001,"body":"Also Sezession, dass das \u00e4h das Absprengen, das die Verselbstst\u00e4ndigung des Landes."},{"speaker":"folkert","startTime":8094.2359999999999,"endTime":8102.9059999999999,"body":"Ja genau, also so Brexit so quasi ist halt illegal jetzt das \u00e4h um das haben sie nochmal explizit gesagt, dass es halt nicht so eine Volksabstimmung geben kann und dann das reicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8102.0529999999999,"endTime":8103.5249999999996,"body":"Und dann dann bist du weg."},{"speaker":"folkert","startTime":8103.5730000000003,"endTime":8109.3419999999996,"body":"Sondern halt auch generell und wohlgemerkt jetzt nicht, dass das der Akt als solches als solches illegal w\u00e4re, sondern auch jegliches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8109.0420000000004,"endTime":8110.8980000000001,"body":"Die Bestrebungen in diese Richtung, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8111.5900000000001,"endTime":8124.3289999999997,"body":"Subversion, dass die die Macht zu unterwandern, Terrorismus und Colusion mit mit \u00e4h externen Kr\u00e4ften. Ja oder."},{"speaker":"folkert","startTime":8124.0290000000005,"endTime":8132.6329999999998,"body":"Wie gesagt, alles sehr gummiartige, dass da kann man alles M\u00f6gliche reininterpretieren. Hier \u00e4h \u00e4h eher philosophische Konstrukte teilweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8132.7709999999997,"endTime":8138.5460000000003,"body":"Und es ist nicht nur so, dass du damit \u00e4hm das Risiko hast \u00e4hm ein Leben lang in Haft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8138.7439999999997,"endTime":8150.8819999999996,"body":"zu landen, sondern also eine Auslegung, die ich lese, ist also was wei\u00df ich, den den \u00f6ffentlichen Nahverkehr zu besch\u00e4digen kann, Terrorismus sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8151.3459999999995,"endTime":8158.424,"body":"Ne, wo jetzt die Frage ist, ne, muss der jetzt physischen Schaden nehmen oder wie du gerade schon sagtest, man h\u00e4lt die T\u00fcr l\u00e4nger auf, dass der Zug nicht weiter fahren kann."},{"speaker":"folkert","startTime":8158.1239999999998,"endTime":8163.7719999999999,"body":"Einfach so einen Generalstreik k\u00f6nnte da unter, je nachdem wie man es auslegt, da durchaus runterfallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8161.951,"endTime":8172.0950000000003,"body":"Und? Diejenigen, die \u00e4hm schuldig sind, d\u00fcrfen nicht mehr als \u00f6ffentliche Vertreterinnen zur Wahl stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8173.4470000000001,"endTime":8180.9700000000003,"body":"Und \u00e4h auch Unternehmen k\u00f6nnen \u00e4hm irgendwie zur Rechenschaft gezogen werden."},{"speaker":"folkert","startTime":8181.1390000000001,"endTime":8189.3770000000004,"body":"Das sind beides sehr interessante Aspekte. \u00c4h wir sollten mal kurz erw\u00e4hnen, also ist vielleicht der h\u00f6here ein Begriff. \u00c4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":8189.299,"endTime":8199.8989999999994,"body":"Eine der prominenteren Vertreter der Demokratiebewegung in Hongkong, aber auch irgendwie vor ein paar Monaten in Berlin und trifft sich mit \u00e4h mit mit \u00e4h Politikvertretern in Europa h\u00e4ufiger. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":8200.1090000000004,"endTime":8209.6630000000005,"body":"er ist in der Demostiele Partei und die haben halt das ist halt wieder eine Auslegungssache, wie wir jetzt den Slogan Freedom vor Hong Kong."},{"speaker":"folkert","startTime":8210.3490000000002,"endTime":8221.7659999999996,"body":"Jetzt verstehen will, aber man kann das halt als b\u00f6s gewillte, autorit\u00e4re Kraft schon so auslegen, als w\u00e4re das ein Aufruf nach Unabh\u00e4ngigkeit, was nat\u00fcrlich bedeutet. Und \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":8222.0239999999994,"endTime":8234.6190000000006,"body":"Insofern haben die sich jetzt halt doch aufgel\u00f6st. \u00c4hm die die Partei war's halt nicht so richtig klar ist inwiefern inwiefern das alles noch, also vielleicht wissen die auch mehr als ich das. \u00c4h gehe ich mal stark von aus. \u00c4hm haben auf jeden Fall Grund zur Sorge,"},{"speaker":"folkert","startTime":8234.6499999999996,"endTime":8247.0329999999994,"body":"das halt \u00e4h gilt genau diese, was du angesprochen hast, diese Formulierung dann halt, \u00e4hm der zumindest das das Spektrum begrenzen an, was man so politisch und demokratisch in Hongkong als Partei noch machen kann und fordern kann."},{"speaker":"folkert","startTime":8247.1900000000005,"endTime":8249.3050000000003,"body":"Vorsichtig man sein muss mit seinen Slogans."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8249.5339999999997,"endTime":8263.4570000000003,"body":"Ich meine, okay muss ohnehin sehr vorsichtig sein, ne? Also der ist ein absolutes Gesicht, dieses Protest. \u00c4hm ich glaube, inzwischen so in der ist dreiundzwanzig Jahre alt. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8264.509,"endTime":8271.5020000000004,"body":"So eine \u00e4hnliche Ikone wie Greta Thunberg \u00e4h habe ich den Eindruck, in in meiner Wahrnehmung."},{"speaker":"folkert","startTime":8271.2019999999993,"endTime":8284.2960000000003,"body":"Der war auch in zwotausendvierzehn schon bei den Protesten noch j\u00fcnger, deutlich mehr baby-face, \u00e4h sehr, sehr im Vordergrund und hat auch genau dieses richtige \u00e4hm ja, nee, der der ist schon der, ja, der, der schafft die Leute. \u00c4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":8284.8670000000002,"endTime":8288.5259999999998,"body":"auf seine Seite, weil er halt sehr, sehr, sehr authentisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8288.7549999999992,"endTime":8296.7350000000006,"body":"Und dem also dem geht's nat\u00fcrlich also klar, ne, \u00e4h Subversion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8297.2579999999998,"endTime":8306.9680000000008,"body":"K\u00f6nnte man ihm nachsagen. Sezessionsbestrebungen, kann man ihm nachsagen. \u00c4hm Terrorismus mit einer mit einer gro\u00dfz\u00fcgigen Auslegung."},{"speaker":"folkert","startTime":8306.6679999999997,"endTime":8309.732,"body":"Ja, je nachdem, wenn Generalstreik ist ja ein Unterbrechen, der h\u00e4tte,"},{"speaker":"folkert","startTime":8309.7440000000006,"endTime":8322.2129999999997,"body":"der \u00f6ffentlichen Nahverkehrsmittel dann, ja? Also, dass er das kann man schon und dann, also, wenn man sich mit hier Au\u00dfenministerien in Deutschland trifft und Europa und so, dann ist das, \u00e4h, vielleicht auch schon 'ne Kollaboration mit"},{"speaker":"folkert","startTime":8322.1110000000008,"endTime":8329.7119999999995,"body":"fremden Kr\u00e4ften. Also wie gesagt, das ist dieses Ding, diese also ich habe mir jetzt wohl gemerkt, selber nicht diese sechsundsechzig Artikel durchgelesen. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":8329.7909999999993,"endTime":8339.1039999999994,"body":"aber da haben Leute meines Verst\u00e4ndnis nach im Augenblick halt Angst vor, dass das halt alles relativ interpretationsfreier, gro\u00dfen Interpretationsspielraum l\u00e4sst, um halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":8339.4709999999995,"endTime":8340.7330000000002,"body":"alles \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":8341.7430000000004,"endTime":8354.7160000000003,"body":"Potentiell \u00e4h Leute, was Leute im Augenblick schon sich verhalten, wie sie sich seit Jahren verhalten, dass das dann halt direkt geahndet wird. \u00c4hm des Weiteren \u00e4h regelt das Gesetz anscheinend auch halt das \u00e4hm Errichten und Finanzieren von,"},{"speaker":"folkert","startTime":8355.3179999999993,"endTime":8358.7600000000002,"body":"\u00e4h vor Ort in Hongkong \u00e4hm spirituell."},{"speaker":"folkert","startTime":8359.4639999999999,"endTime":8368.1589999999997,"body":"Sicherheitskr\u00e4ften, also vor \u00e4h Polizeikr\u00e4ften, die dann eben au\u00dferhalb der der Hongkong \u00e4hm Sicherheitskr\u00e4fte agieren,"},{"speaker":"folkert","startTime":8368.4410000000007,"endTime":8377.1360000000004,"body":"vielleicht sollten wir an der Stelle nochmal kurz erw\u00e4hnen, dass Hongkong ja in der Tat schon eine F\u00fcchse \u00e4hm Volksarmee \u00e4h Resistenz hat, also eine \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":8377.3590000000004,"endTime":8379.0049999999992,"body":"Da gibt's \u00e4h paar Kasernen,"},{"speaker":"folkert","startTime":8379.143,"endTime":8389.5439999999999,"body":"in Hongkong Island eine oder zwei und dann in noch ein paar \u00e4hm wort sind chinesische \u00e4h Milit\u00e4r."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8389.9779999999992,"endTime":8399.857,"body":"Aber das sind kleine Dinger, ne? Weil es gab doch diese Bilder \u00e4h das war dann wahrscheinlich Ende zwanzig neunzehn. Nee, also in im hier \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":8399.5689999999995,"endTime":8401.6710000000003,"body":"Das war auch dann so im Oktober oder so, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8401.3960000000006,"endTime":8411.8690000000006,"body":"Aber da haben die, da haben ja diese ganzen Milit\u00e4rfahrzeuge noch in Shenzhen gestanden, oder? Oder \u00e4h also die standen quasi an der Grenze zu Hongkong, dann doch Unmengen an Milit\u00e4r hingestellt."},{"speaker":"folkert","startTime":8411.7299999999996,"endTime":8422.6790000000001,"body":"Ich habe das, ich habe das auch gesehen, dass aber nicht so klar, was da dann \u00e4hm im Endeffekt bei rauskam, aber unabh\u00e4ngig auch schon vor der Ampreday Revolution, auch schon direkt nach dem Handover, also seit neunzehnhundertsiebenundneunzig,"},{"speaker":"folkert","startTime":8422.6980000000003,"endTime":8427.5040000000008,"body":"gibt es einfach eine stehende Karison von Volksrepublikarmee"},{"speaker":"folkert","startTime":8427.4320000000007,"endTime":8433.009,"body":"Pipselation Armee, Volksbefreiungsarmee, \u00e4h der von China in Hongkong. \u00c4h"},{"speaker":"folkert","startTime":8432.8999999999996,"endTime":8444.9419999999991,"body":"gehen auch nicht irgendwie in die Kneipen da und haben auch nichts mit der Bev\u00f6lkerung zu tun. Die bleiben einfach in ihrer Kaserne und spielen Volleyball den ganzen Tag. Machen halt Training, fahren ab und zu mit ihren Schnellbooten hin und her, aber sind prinzipiell einfach"},{"speaker":"folkert","startTime":8444.8099999999995,"endTime":8453.2520000000004,"body":"nicht in der Gesellschaft drin, sondern haben einfach die kein \u00e4h dickere Sohn da, weil's halt ansonsten auch kein Milit\u00e4rpr\u00e4senz mehr gibt, seit die Briten weggezogen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8453.0429999999997,"endTime":8459.6260000000002,"body":"Ja \u00e4h also wenn du wenn du dieses Milit\u00e4r notfalls gegen die Bev\u00f6lkerung einsetzen willst, dann solltest du die nicht mit denen in der Kneipe gehen lassen."},{"speaker":"folkert","startTime":8459.3770000000004,"endTime":8460.759,"body":"Zum Beispiel, dass er, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8460.5319999999992,"endTime":8462.6880000000001,"body":"F\u00fchrt immer Zukunft."},{"speaker":"folkert","startTime":8462.982,"endTime":8466.116,"body":"Sprechen auch kein Kantonesisch wohlgemerkt, das \u00e4h ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8465.9150000000009,"endTime":8466.9830000000002,"body":"Oh Mann."},{"speaker":"folkert","startTime":8467.0640000000003,"endTime":8474.5609999999997,"body":"Aber das scheint jetzt halt mit diesem Secret Security-Gesetz halt nochmal ein nicht unbedingt milit\u00e4risch klingende, sondern halt eher halt dieses."},{"speaker":"folkert","startTime":8475.4869999999992,"endTime":8481.0390000000007,"body":"\u00c4h Dienstesicherung der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8479.723,"endTime":8483.6820000000007,"body":"So eine eigene Polizei, so lese ich das. Also sie wollen irgendwie eigene."},{"speaker":"folkert","startTime":8483.3889999999992,"endTime":8484.9359999999997,"body":"Polizei oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8484.1630000000005,"endTime":8490.2919999999995,"body":"Bundespolizei? Die und auch nicht an die sich nicht \u00e4hm nach der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8490.5930000000008,"endTime":8495.4189999999999,"body":"lokalen Juristikion richten muss. Das erinnert mich eigentlich so ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8495.2690000000002,"endTime":8507.652,"body":"kennt man in Deutschland nicht so wirklich, aber \u00e4hm wenn man sich irgendwie amerikanische Filme anschaut, dann gibt's doch immer diese \u00e4h Streitereien, ne, zwischen dem lokalen Polizi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8507.5879999999997,"endTime":8508.6620000000003,"body":"und dem."},{"speaker":"folkert","startTime":8508.3619999999992,"endTime":8510.9699999999993,"body":"FBI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8508.9699999999993,"endTime":8518.5779999999995,"body":"FBI, ja? Und dann kommen FBI und sagt, na haha, das ist aber Federal und da sind wir f\u00fcr die Verfolgung zust\u00e4ndig und da hast du \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8519.2690000000002,"endTime":8525.9570000000003,"body":"Da hat das mit deiner Justice nichts mehr zu tun, was nat\u00fcrlich \u00e4hm eine enorm geschickte Angelegenheit ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8526.5630000000001,"endTime":8537.6569999999992,"body":"Wenn du da jetzt auf einmal den Protest unter Hochverrat stellst und eine eigene \u00e4h Polizei und Strafverfolgungseinheit daf\u00fcr so ist, die nicht wiederum an irgendwelche lokalen Gesetze gebunden ist, ne?"},{"speaker":"folkert","startTime":8537.357,"endTime":8541.3999999999996,"body":"Genau und auch nicht an den Gesetzablauf im Sinne von, dass sie halt,"},{"speaker":"folkert","startTime":8541.6350000000002,"endTime":8549.3310000000001,"body":"Richter vorgef\u00fchrt wirst und Recht auf Anwalt hast und einen Telefonanruf und so, das war ja alles, das war ja bisher in Hongkong alles durchaus noch"},{"speaker":"folkert","startTime":8549.1700000000001,"endTime":8561.241,"body":"aber dann ist viel zu als w\u00e4re dann halt sobald der, sobald er die um die bald zum Nationale Sicherheit geht, weil irgendwie im im Raum stehen, dann f\u00e4llt das halt alles unter den Tisch und dann"},{"speaker":"folkert","startTime":8561.1700000000001,"endTime":8565.6100000000006,"body":"dieses Gesetz insofern ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8565.6659999999993,"endTime":8578.3610000000008,"body":"Und dieses dieses \u00e4h neue Security Office kann n\u00e4mlich dann einfach auch offenbar entscheiden, oh dieser Fall ist aber von besonderer Schwere \u00e4h den schicken wir mal lieber nach \u00e4h Mail and China."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8579.1080000000002,"endTime":8587.9290000000001,"body":"So, also nicht, dass hier wieder nicht, dass die Honkies das wieder nicht hinkriegen, ne. Das \u00e4h das wollen wir nicht, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8588.7810000000009,"endTime":8601.527,"body":"Und \u00e4h klar Hongkong muss sich da auch so ein bisschen drum k\u00fcmmern, aber \u00e4hm wer das Ding das Ding wird unter der Beratung eines \u00e4h Advisors stehen, der von von kommt."},{"speaker":"folkert","startTime":8601.7260000000006,"endTime":8606.0699999999997,"body":"Der im Augenblick der Vorsitzende des \u00e4h Liazon Office ist, also ein."},{"speaker":"folkert","startTime":8607.2530000000006,"endTime":8620.7309999999998,"body":"Der chinesischen kommunistischen Partei und der Vorsitzende der Liazon. Also es gibt einen Lia-Song-Beh\u00f6rde f\u00fcr die Zusammenarbeit zwischen Hongkong und China, schon lange, also seit siebenundneunzig und das ist anscheinend dann auch unter deren"},{"speaker":"folkert","startTime":8620.6599999999999,"endTime":8626.7819999999992,"body":"Aufgaben, das ist dann derselbe Mensch, der das macht, wenn ich das richtig verstanden habe. Insofern, ja, prinzipiell,"},{"speaker":"folkert","startTime":8627.0059999999994,"endTime":8640.0990000000002,"body":"wie gesagt, also Leute im Augenblick, wir haben spekulieren und noch nicht so richtig klar, also es hat jetzt noch keine von diesen \u00e4h Bef\u00fcrchtungen sind bisher noch nicht dokumentiert, eingetroffen, \u00e4hm aber das denken halt Leute, dass es wohl die Reise hingeht, dass halt"},{"speaker":"folkert","startTime":8640.0329999999994,"endTime":8647.3459999999995,"body":"generell \u00e4h jetzt durch dieses Gesetz in Hongkong \u00e4hm dann auch wirklich."},{"speaker":"folkert","startTime":8648.2710000000006,"endTime":8654.8330000000005,"body":"Akut eingesetzt und wirksam werden. Ja und da hat nat\u00fcrlich niemand so richtig Lust drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8654.7080000000005,"endTime":8660.8420000000006,"body":"Und der entscheidende Faktor ist, dass also warum diese Bef\u00fcrchtungen steht, ist, dass die Interpretation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8660.8490000000002,"endTime":8670.9979999999996,"body":"eben nicht von irgendeinem \u00e4h K\u00f6rper von Hongkong \u00e4h bestimmt wird, sondern von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8671.3950000000004,"endTime":8681.3099999999995,"body":"Ja, also ich glaube, dieser Vergleich \u00e4hm FBI Sheriff passt da besser, als ich zu Anfang dachte. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8681.9590000000007,"endTime":8683.1710000000003,"body":"Das ist schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8683.5799999999999,"endTime":8695.9179999999997,"body":"Also nat\u00fcrlich haben sie auch die M\u00f6glichkeiten zur Durchsetzung, also oder zur Verfolgung, ne, und Beobachtungen, das ist schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8696.6869999999999,"endTime":8698.3500000000004,"body":"Wirklich \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":8698.2559999999994,"endTime":8713.0069999999996,"body":"Ja, was wird das interessante? Inwiefern dann also einmal halt Strafverfolgung, \u00e4hm eigentlich sind die WM beredet haben, ist nat\u00fcrlich schon schei\u00dfe und wird alles nochmal eine ganze Spur h\u00e4rter, aber auch im Sinne im Vorfeld dann halt \u00dcberwachung und \u00e4hm und Zensur. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":8713.8369999999995,"endTime":8720.2829999999994,"body":"Im Augenblick unklar, aber meine Einsch\u00e4tzung nach, wo die Leute eigentlich am meisten Angst vor haben, weil."},{"speaker":"folkert","startTime":8721.3060000000005,"endTime":8727.5599999999995,"body":"Wie niemand niemand, der in Hongkong wohnt, will ins chinesische Internet. Ja, also wenn das jetzt auf einmal so ist, dass man jetzt auch in,"},{"speaker":"folkert","startTime":8727.6929999999993,"endTime":8739.2970000000005,"body":"Hongkong nicht mehr nach was googeln kann, was man will und das bei Wikipedia dann auch findet. Oder wenn er halt Posts, die man schreibt, gel\u00f6scht werden, einfach weil die halt automatisch irgendwelche Sachen getriggert haben oder weil"},{"speaker":"folkert","startTime":8739.1949999999997,"endTime":8745.9899999999998,"body":"weil der Nachbar die angezeigt hat, \u00e4hm dass \u00e4h da haben die Leute wahrscheinlich am meisten Angst vor, weil die Leute in Hongkong das Internet schon,"},{"speaker":"folkert","startTime":8746.4529999999995,"endTime":8749.241,"body":"Sehr gerne und genussvoll niesen, also das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8748.9599999999991,"endTime":8759.5750000000007,"body":"Also du glaubst, die du glaubst, dass das Internet hier noch noch also eine viel gr\u00f6\u00dfere Bedeutung hat als \u00e4h als vielleicht zu Beginn angenommen, wenn wir jetzt hier \u00fcber."},{"speaker":"folkert","startTime":8759.3259999999991,"endTime":8764.1389999999992,"body":"Ja, also ich meine, also gerade der Begriff der Version ist halt, ich meine, also."},{"speaker":"folkert","startTime":8765.0030000000006,"endTime":8779.1900000000005,"body":"Also Suggression, das ist ja, das ist schon was, was man online besser machen kann als als offline, finde ich oder zumindest in Hongkong vom Style her ist das auf jeden Fall ja, dass \u00e4h das w\u00e4re dann eher auf Message, Sports als irgendwie mit mit irgendwelchen Spr\u00fchkampagnen"},{"speaker":"folkert","startTime":8779.1080000000002,"endTime":8783.9689999999991,"body":"Insofern haben da die Leute, denke ich, die die gr\u00f6\u00dfte Bef\u00fcrchtung, dass halt die Firewall,"},{"speaker":"folkert","startTime":8784.4259999999995,"endTime":8796.4969999999994,"body":"halt da nochmal ein bisschen nach \u00e4h bisschen nach Hong Kong reinkommt, aber was halt auch wieder Fragen aufwirft. Insofern, dass alles im Augenblick Spekulation, weil alles grade im Begriff \u00e4h implementiert zu werden,"},{"speaker":"folkert","startTime":8796.8029999999999,"endTime":8806.1360000000004,"body":"Aber man sieht auch schon erste Reaktionen und Antworten, also spezifisch hat die einen York Times bereits irgendwie zwei Drittel oder ein Drittel ihres, \u00e4h die in Hongkong, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":8806.1669999999995,"endTime":8820.9060000000009,"body":"Hongkong ist ja wirklich so eine Metropole, von der aus dann ganz Asien irgendwie gemanagt wird, also zum Beispiel dann New York Times, haben dann halt ihr ihr Asienb\u00fcro, ihr Asienkorrespondenz in Hongkong sitzen \u00e4hm und die ziehen jetzt halt alle nach S\u00fcdkorea oder,"},{"speaker":"folkert","startTime":8820.9300000000003,"endTime":8824.0550000000003,"body":"Drittel davon oder zwei Drittel oder so. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":8824.3729999999996,"endTime":8834.9300000000003,"body":"Man wird halt sehen, inwiefern das jetzt auch die \u00e4h zum Beispiel jetzt Banden, AJSBC oder \u00e4hm oder so halt auch so machen, das ist halt alles sehr."},{"speaker":"folkert","startTime":8835.7369999999992,"endTime":8841.3369999999995,"body":"Das war schon immer die Befristung, die Leute hatten seit neunzehnhundertsiebenundneunzig."},{"speaker":"folkert","startTime":8842.1239999999998,"endTime":8846.4269999999997,"body":"Jetzt die Frage, inwiefern das einfach nur die Einf\u00fchrung des Gesetzes reicht."},{"speaker":"folkert","startTime":8847.1000000000004,"endTime":8856.75,"body":"Dass Leute dann auch wirklich also Organisationen und Unternehmen dann auch wirklich sich entsprechend verhalten oder ob das halt erstmal alles so bleibt, wie es ist und dann halt."},{"speaker":"folkert","startTime":8857.3629999999994,"endTime":8861.7430000000004,"body":"Man abwarten wird, wie die wie die Durchsetzung \u00e4h Durchf\u00fchrung des Gesetzes ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8861.7260000000006,"endTime":8870.6190000000006,"body":"Also ich denke, es gibt ja hier ein f\u00fcr mich sehr entscheidenden Faktor und das ist, dass hier mehr oder weniger ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8871.1839999999993,"endTime":8876.5310000000009,"body":"\u00e4hm Gesetz kommt von einem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8876.8439999999991,"endTime":8885.5879999999997,"body":"K\u00f6rper, \u00fcber auf den, den die Leute nicht gew\u00e4hlt haben, die aber eben die, also die leben in einer Demokratie, mehr oder weniger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8885.6970000000001,"endTime":8894.8529999999992,"body":"Jetzt kommt ein Gesetz von einem K\u00f6rper, den sie nicht w\u00e4hlen und auch nicht abw\u00e4hlen k\u00f6nnen. Und es kommt eine andere zus\u00e4tzliche Polizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8895.1419999999998,"endTime":8898.5609999999997,"body":"in ihre Stadt. Und auch wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8900.1479999999992,"endTime":8913.7579999999998,"body":"Vielen Menschen, viele Gesetze nicht gefallen, haben diese Gesetze ihre Legitimit\u00e4t dadurch, dass wir, zumindest theoretisch die M\u00f6glichkeit haben, auf diese Gesetze Einfluss zu nehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8913.8899999999994,"endTime":8920.0200000000004,"body":"Wenn sie sich in Deutschland eine Mehrheit findet, die, was wei\u00df ich, sagt, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8920.1290000000008,"endTime":8924.7119999999995,"body":"auf die Stra\u00dfe spucken, zwanzig Peitschenhiebe, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8924.7299999999996,"endTime":8932.241,"body":"wir k\u00f6nnen das hier diskutieren, wir k\u00f6nnen das entscheiden und dann wird es jeder falsch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8932.3269999999993,"endTime":8943.7080000000005,"body":"Wille des Volkes, ja? Und wenn uns die falschen Liebe zu wehtun, dann k\u00f6nnen wir das Gesetz auf einen sehr komplizierten Prozess eventuell dieses Gesetz wieder loswerden. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8943.8330000000005,"endTime":8955.0470000000005,"body":"Auch das ist \u00e4h sehr schwierig. Ne, und nicht h\u00e4ufig von Erfolg gesegnet, aber zumindest theoretisch ist es nachvollziehbar, dass wir diese M\u00f6glichkeit haben."},{"speaker":"folkert","startTime":8954.8490000000002,"endTime":8965.5390000000007,"body":"Was geht dir und mir so, aber ich m\u00f6chte mal behaupten, dass Leute auch Angst haben, wenn die EU-Kommission dann bestimmte Peitschenhiebe vorschreibt und das dann, also ich meine, also ich wei\u00df genau, was du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8965.2690000000002,"endTime":8979.1419999999998,"body":"Ne? Ganz ohne Frage, aber das ist, das ist der, der also ich will nur darauf hinaus, dass bei uns schon schwierig, deswegen will ich auch nochmal diesen Aspekt des Gesetzes betonen. Nat\u00fcrlich sind wir \u00e4hm in der Regel gegen\u00fcber \u00e4h gesetzlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8979.473,"endTime":8990.3009999999995,"body":"Legislistativen Bestrebungen mehr oder minder machtlos als Individuen, aber die bekommen ihre Legitimit\u00e4t daher, dass wir zumindest theoretisch eine Einflussm\u00f6glichkeit haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8990.3320000000003,"endTime":8998.6550000000007,"body":"Und hier ist diese theoretische Einflussm\u00f6glichkeit auch nicht mehr gegeben. Und das, denke ich, ist hier der der entscheidende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8999.393,"endTime":9003.3960000000006,"body":"Delegitimierende Faktor dieses dieser gesamten Bestrebungen."},{"speaker":"folkert","startTime":9003.1859999999997,"endTime":9004.357,"body":"Absolut, also."},{"speaker":"folkert","startTime":9005.2039999999997,"endTime":9017.7800000000007,"body":"Absolut richtig, sehe ich genauso das Interessante ist wirklich, dass es halt auch erst seit neunzehnhundertsiebenundneunzig \u00fcberhaupt der Fall war, weil halt davor als Grundkolonie war's trotzdem genau dasselbe. Ja, ich meine, also,"},{"speaker":"folkert","startTime":9018.3099999999995,"endTime":9027.8639999999996,"body":"Das ist nur spezifisch die Generation, die halt zwischen neunzehnhundertsiebenundneunzig und zwanzig zwanzig halt erwachsen geworden und polizierte geworden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9027.5640000000003,"endTime":9042.4069999999992,"body":"Da gibt's doch auch so einen Begriff f\u00fcr diese, da gibt's doch so einen Begriff f\u00fcr diese Generation. Ich glaube Curst Generation, weil die weil die die ganzen \u00e4h Epidemien mitgenommen haben, sa\u00dfen das Covid und irgendwie so in den."},{"speaker":"folkert","startTime":9042.107,"endTime":9055.777,"body":"Die die Finanzkrise und alles, ja, ja, ja, aber ja. Das \u00e4h, das kann sich im Nachhinein auch noch als drausstellen, dass er, das wird man sehen, aber der Punkt ist, dass, also, das ist jetzt nix Neues f\u00fcr Hongkong als sich, als solches,"},{"speaker":"folkert","startTime":9056.1260000000002,"endTime":9063.5290000000005,"body":"dass er von jemandem regiert werden, wo sie keine Wahlrechte, keine, keine Vertretung erhalten im Parlament, in London haben, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":9064.1360000000004,"endTime":9073.9599999999991,"body":"Aber f\u00fcr diese Generation, die jetzt halt spezifisch, da dagegen ist, gegen demonstriert, \u00e4h die hatten halt dieses, dieses Wunder zumindest und insofern \u00e4hm ja."},{"speaker":"folkert","startTime":9074.5730000000003,"endTime":9077.6200000000008,"body":"Wird sich das schon nicht so sch\u00f6n anf\u00fchlen, wenn man das, ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9077.5599999999995,"endTime":9087.1800000000003,"body":"Wer da einmal an dem an der s\u00fc\u00dfen Freiheit gerochen hat, der wird sich die nur sehr ungern wieder wegnehmen lassen."},{"speaker":"folkert","startTime":9085.8169999999991,"endTime":9092.7749999999996,"body":"Absolut und das also vom Selbstverst\u00e4ndnis her ist es auch wirklich Teil des, dass das globalen westlich demokratischen,"},{"speaker":"folkert","startTime":9093.0879999999997,"endTime":9102.9060000000009,"body":"der Kultur und man macht da mit und hat halt Meinungen und gibt die auch Kunde und so. Das ist halt in China wohnen ist was anderes, so wie ich das verstanden habe."},{"speaker":"folkert","startTime":9104.5040000000008,"endTime":9111.7690000000002,"body":"Und deswegen ist das alles, ja. Wie gesagt, man wird sehen, wie es kommt, aber das ist der Status im Augenblick. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":9112.5869999999995,"endTime":9122.9279999999999,"body":"Wovor man weniger jetzt gelesen hat, wollte ich aber auch nochmal kurz erw\u00e4hnen, es gab auch noch so, das kann man nur mal als Beispiel einfach so, was so jetzt potenziell einfach so auf uns auf Long Kong zukommen k\u00f6nnte. \u00c4hm \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":9123.2219999999998,"endTime":9133.0959999999995,"body":"Anfang Juni gab's auch die Nationalhymne \u00e4hm Verordnung, die es auch in Hong Kong in Kraft getreten ist. \u00c4hm und das ist halt mehr so, es gibt halt die."},{"speaker":"folkert","startTime":9133.6839999999993,"endTime":9135.3899999999994,"body":"Nationalhymne von China,"},{"speaker":"folkert","startTime":9135.8060000000005,"endTime":9149.2710000000006,"body":"und die darf man jetzt auch per Gesetz nicht mehr vermurzen und irgendwie verharmlosen oder ver\u00e4ndern oder l\u00e4cherlichen oder verl\u00e4cherlichen, man muss halt \u00e4h \u00e4h sehr ernsthaft stehen, wenn die gespielt wird,"},{"speaker":"folkert","startTime":9149.6620000000003,"endTime":9151.8799999999992,"body":"oder nicht irgendwie lachen oder irgendwie"},{"speaker":"folkert","startTime":9151.8379999999997,"endTime":9159.7459999999992,"body":"man darf die nicht ver\u00e4ndern, man darf die nicht kommerziell benutzen und ebenfalls soll auch wiederum"},{"speaker":"folkert","startTime":9159.6610000000001,"endTime":9161.9920000000002,"body":"\u00e4h entweder"},{"speaker":"folkert","startTime":9161.9330000000009,"endTime":9172.1900000000005,"body":"was bedeuten k\u00f6nnte, dass es halt jeden Morgen gespielt wird irgendwie oder zu jeder Dreiviertelstunde oder so, auch das noch ein bisschen unklar, auch wegen Covid gerade. \u00c4hm aber so in die Richtung, also halt so,"},{"speaker":"folkert","startTime":9172.6710000000003,"endTime":9181.3600000000006,"body":"ironische Nationalismus mit all seiner Symbolik und all seinen Ritualen. Das kann halt auch passieren. Ja, ich meine, im besten Fall ist es halt so, so eine Geheimdienst"},{"speaker":"folkert","startTime":9181.1919999999991,"endTime":9195.8230000000003,"body":"Polizei, die halt irgendwie deine E-Mails liest und die dann irgendwie \u00c4rger macht und im schlimmsten Fall ist es halt wirklich jeden Morgen, der zu der Fahne salutieren und irgendwie Nationalhymne singen, also da da gibt's so ein ganzes Spektrum an potentiellen"},{"speaker":"folkert","startTime":9195.6800000000003,"endTime":9198.6229999999996,"body":"schlichten Ausg\u00e4ngen, vor denen Leute Angst haben,"},{"speaker":"folkert","startTime":9199.0699999999997,"endTime":9206.4060000000009,"body":"\u00c4hm deswegen, das ist alles \u00e4h von der Hongkong Perspektive auf jeden Fall alles sehr, dass \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":9207.2109999999993,"endTime":9217.1800000000003,"body":"Das kann man sich besser ausdr\u00fccken. \u00c4hm was wir auf jeden Fall noch kurz ansprechen m\u00fcssen. Linus ist auch, wie das alles im gr\u00f6\u00dferen internationalen Rahmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9217.4200000000001,"endTime":9226.0010000000002,"body":"Genau, weil wir also die ganze Zeit reden wir hier von wenigen Quadratkilometern, ja. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9226.6919999999991,"endTime":9235.9639999999999,"body":"W\u00e4hrend China selber ja enorm ein enorm gro\u00dfes Land ist, ja und \u00e4hm dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9236.223,"endTime":9238.0200000000004,"body":"denke, was wir auch noch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9238.4889999999996,"endTime":9247.5910000000003,"body":"was noch sehr viel Entwicklungspotential hat, ne? Also das wird ja seit seit zwanzig, drei\u00dfig, vierzig Jahren, wird davon gesprochen, ja, wenn ne, wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9247.5689999999995,"endTime":9258.5640000000003,"body":"die gelbe Gefahr erwacht oder ne, wenn jetzt, wenn jetzt China mal, wenn mal ganz China so aussieht wie Hongkong oder ganz China so aussieht wie Singapur oder Tokio, dann \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9258.7810000000009,"endTime":9260.3559999999998,"body":"spielen wir hier aber."},{"speaker":"folkert","startTime":9260.8670000000002,"endTime":9264.2070000000003,"body":"Das asiatische Jahrtausend h\u00f6rt das chinesische Jahrtausend, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9264.0460000000003,"endTime":9271.8989999999994,"body":"Aus dem Fischerdorf geworden, ne? Und die Bundesrepublik Deutschland ist zu einem Fischerdorf geworden. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9273.3780000000006,"endTime":9276.1100000000006,"body":"Das \u00e4h und China,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9276.5990000000002,"endTime":9286.5789999999997,"body":"grade ich denke insbesondere \u00e4h jetzt in den letzten zehn, zwanzig Jahren, wird sich seines Potentials sehr, sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9287.3189999999995,"endTime":9288.25,"body":"Bewusst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9288.5750000000007,"endTime":9298.0319999999992,"body":"bereitet sich darauf vor und dieser Konflikt, den wir jetzt exemplarisch an Hongkong besprochen haben, wo es irgendwie mal so ein paar acht Millionen Leute auf ein paar Felsen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9298.2970000000005,"endTime":9309.6000000000004,"body":"betrifft, die aber schon der Nabel der Welt mehr oder weniger sind. \u00c4hm der wird auch einen ganz anderen \u00e4h in ganz anderen Situationen noch ausgefochten. Wir haben jetzt Taiwan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9310.5499999999993,"endTime":9316.2399999999998,"body":"Vollst\u00e4ndig au\u00dfen vor gelassen. Ich denke, wir belassen es jetzt erst mal auch dabei."},{"speaker":"folkert","startTime":9315.9400000000005,"endTime":9320.1209999999992,"body":"Besser belassen, dass es auch schwer zu sagen, aber \u00e4h ein ein Thema, was \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":9321.9899999999998,"endTime":9329.6880000000001,"body":"Was auf jeden Fall auch nochmal weiter weiter aufkommen wird. \u00c4h genauso wie halt \u00e4hm an der an der Grenze zu,"},{"speaker":"folkert","startTime":9330.0490000000009,"endTime":9339.4400000000005,"body":"zu Nepal \u00e4hm ebenfalls halt ein ein Territorium von was als Creator z\u00e4hlt. Es gibt ja diese von Taiwan und"},{"speaker":"folkert","startTime":9339.3089999999993,"endTime":9350.0040000000008,"body":"Macau in Hongkong dazu geh\u00f6ren und vielleicht dann auch noch Tibet und Kaschmir und so. \u00c4hm je nachdem wie nationalistisch man ist oder bestimmte Inseln in in N\u00e4he der Philippinen \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":9350.5810000000001,"endTime":9356.0259999999998,"body":"Ja, in der Tat, also dann, also dass manches auch noch nicht mal mit international, also zum einen, also der."},{"speaker":"folkert","startTime":9357.3790000000008,"endTime":9363.8799999999992,"body":"Also China als \u00d6konomie und politische Macht ist halt schon, also im Aufschwung,"},{"speaker":"folkert","startTime":9363.9699999999993,"endTime":9371.8829999999998,"body":"Ja und wenn das jetzt nicht alles komplett schief geht wegen irgendwelchen Coronaviren oder irgendwelchen internen Struggles, \u00e4hm weil die anderen,"},{"speaker":"folkert","startTime":9372.0220000000008,"endTime":9386.9069999999992,"body":"m\u00f6chte ja grad kollabieren mit Brexit oder oder was sind vor einigen Staaten grade stattfindet? Also ich meine net, das ist halt \u00e4hm das wird schon alles, wenn wenn die Weichen alle so makro makro strategisch und alle grade neu gestellt. \u00c4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":9388.2700000000004,"endTime":9398.0900000000001,"body":"Das kann man jetzt aber als eine sehr, sehr schwer \u00e4h \u00fcber voraussagen, was ich mit internationalen Effekten oder Dingen meinte, ist eher so."},{"speaker":"folkert","startTime":9398.7919999999995,"endTime":9401.3950000000004,"body":"Wir haben jetzt davon geredet, was in Hong Kong los war,"},{"speaker":"folkert","startTime":9401.7240000000002,"endTime":9411.7900000000009,"body":"Aber die Schaupl\u00e4tze, die Protestschaupl\u00e4tze waren jetzt nicht auf Hongkong beschr\u00e4nkt, also die waren ja nicht auf China beschr\u00e4nkt, sondern es war in der Tat so, dass auch international bestimmte Sachen einfach."},{"speaker":"folkert","startTime":9412.4099999999999,"endTime":9424.3600000000006,"body":"Also dass das die Proteste auch international, n\u00e4mlich \u00fcber \u00e4h spezifische Internetmedien \u00e4hm und generell die Medien halt halt dar\u00fcber hinausgetragen wurden. Also spezifisch ist es so, es gab ja, wenn du dich an \u00e4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":9424.518,"endTime":9432.75,"body":"Boykott Blizzard erinnern kannst. Das war so ein Hashtag in wann war das? Auch das war alles so im Oktober,"},{"speaker":"folkert","startTime":9433.0570000000007,"endTime":9437.2569999999996,"body":"Oktober letzten Jahres auf jeden Fall letzten Jahres zusammen mit den mit den ganzen \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":9437.5879999999997,"endTime":9449.8279999999995,"body":"Protesten. \u00c4h da war halt irgendwie, das war das \u00e4hm Spiel, kenne ich selber net, aber ist sowohl sehr beliebt und da hat jemand halt als gibt's wohl auch eine eine \u00e4hm professionelle Liga, \u00e4h Leute, die sich da"},{"speaker":"folkert","startTime":9449.6959999999999,"endTime":9454.1229999999996,"body":"sich da gegeneinander messen. Und der Gewinner war halt aus Hongkong oder einer der,"},{"speaker":"folkert","startTime":9454.1489999999994,"endTime":9461.0889999999999,"body":"Teilnehmer war aus Hongkong und hat dann halt Hong Kong \u00e4h Revolution of all times gesagt. Im,"},{"speaker":"folkert","startTime":9461.232,"endTime":9467.8070000000007,"body":"und dann hat Lisa dem halt seinen Gewinn weggenommen und ihn halt rausgekickt, weil er halt irgendwie wie gegen die Blizzard,"},{"speaker":"folkert","startTime":9468.1129999999994,"endTime":9480.7260000000006,"body":"Activision, Codes of Counterc versto\u00dfen hat und da irgendwie, wei\u00dft du, halt da \u00e4hm seine Meinung ge\u00e4u\u00dfert hat, \u00e4h was dann aber nicht irgendwie immer zum mit dem Computerspiel zusammengepasst hat, das gab dann nat\u00fcrlich einen,"},{"speaker":"folkert","startTime":9481.1640000000007,"endTime":9490.1550000000007,"body":"gl\u00fccklicherweise einen Aufschrei auf Twitter mit dem Hashtag und so weiter. \u00c4hm und da haben sich dann, haben sie, also das musste Blizzard dann auch zur\u00fccknehmen, aber."},{"speaker":"folkert","startTime":9491.3150000000005,"endTime":9497.8029999999999,"body":"Der Konflikt bleibt halt nicht in Hongkong, ja. \u00c4hm erschreckender ist die Tatsache, dass es in Apple."},{"speaker":"folkert","startTime":9498.7960000000003,"endTime":9501.9799999999996,"body":"Meines Verst\u00e4ndnisses nach, wenn man das iPhone,"},{"speaker":"folkert","startTime":9502.2800000000007,"endTime":9513.1919999999991,"body":"Wenn man ein iPhone besitzt mit Apple, iOS iPhone \u00e4hm und das dann auf Hongkong \u00e4h die Sprachreisstellung Location of Funking einstellt, dann kann man halt auch nicht mehr das Taiwan-Emoji tippen,"},{"speaker":"folkert","startTime":9513.5959999999995,"endTime":9526.4899999999998,"body":"Also du hast ja dein Keyboard und dem Keyboard gibt's so ein Emoji-Tab, das sind erstmal alle m\u00f6glichen Smileys und dann alle m\u00f6glichen Tiere, Hund und Katze und so weiter. Aber ganz hinten gibt's dann noch alle Fahnen, alle Flaggen von allen \u00e4h Nationen der Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9526.1970000000001,"endTime":9530.9979999999996,"body":"Machen bestimmte Leute bei Facebook und Twitter Regen Gebrauch von. Da gibt's auch eine Deutschlandfahne."},{"speaker":"folkert","startTime":9530.6980000000003,"endTime":9545.0169999999998,"body":"Genau. Gibt's auch eine liberika Fahne, die Leute dann als USA Fahne immer aus Versehen benutzen? Also ist \u00e4hnlich dumme Idee vom unicold Konsortium, dass \u00fcberhaupt das also verstehe ich auch net, aber ja, das \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9541.1710000000003,"endTime":9547.7000000000007,"body":"Dose W\u00fcrmer, die sie nicht h\u00e4tten aufmachen m\u00fcssen."},{"speaker":"folkert","startTime":9546.1830000000009,"endTime":9549.4030000000002,"body":"Genau, genau, genau, alles sehr erstaunlich, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9549.1530000000002,"endTime":9551.4349999999995,"body":"Eine rote und eine schwarze Fahne. Insofern ist."},{"speaker":"folkert","startTime":9551.1350000000002,"endTime":9565.2009999999991,"body":"Das ist richtig, aber die sind auch nicht im selben, also ja, nicht in diesem National, ne, also ja. National fahren. Fahnen sind generell sehr sch\u00f6n, aber Nationalstaaten sind halt, ja, interpretationsoffener, das ist das Problem. Und \u00e4h der Punkt ist, dass man halt anscheinend jetzt,"},{"speaker":"folkert","startTime":9565.5390000000007,"endTime":9573.1460000000006,"body":"denn normalerweise bin ich auf meinem iPhone Taiwan tippe, also TAIW WER ein, dann also Autovervollst\u00e4ndigung sehe ich dann die Treiberanflagge"},{"speaker":"folkert","startTime":9573.0429999999997,"endTime":9585.7469999999994,"body":"und ich habe die auch, wenn ich so durchscrolle, dann habe ich ganz rechts in den ganzen Zwischen dann, was immer tu Wallu und so weiter, halt aphobetisch sortiert, habe ich die Fahne. Das ist hier die Republik von China, ne, auf rot und blaues"},{"speaker":"folkert","startTime":9585.7099999999991,"endTime":9595.7330000000002,"body":"richtig auf rotem Grund mit so einer Sonne drin \u00e4h habe ich da zur Auswahl. Und das ist anscheinend nicht der Fall, wenn dein iPhone aus Hongkong ist oder auf Hongkong Locations eingestellt ist."},{"speaker":"folkert","startTime":9596.3770000000004,"endTime":9604.3799999999992,"body":"Verst\u00e4ndnis nach Erwartung nach als wenn er wohnst oder \u00e4h registriert bist, schauen wir \u00fcberhaupt nicht, ne. \u00c4hm aber."},{"speaker":"folkert","startTime":9605.1499999999996,"endTime":9611.9580000000005,"body":"Das sind halt so die Fragen von wie kriegt man das zusammen und wo endet,"},{"speaker":"folkert","startTime":9612.2999999999993,"endTime":9620.9230000000007,"body":"die Hegemonie macht von China. Wir haben eine Sache noch nicht erw\u00e4hnt. Lina ist zu dem \u00e4hm nationalen Sicherheitsgesetz und das ist die Tatsache, dass all diese Vergehen,"},{"speaker":"folkert","startTime":9621.2900000000009,"endTime":9626.5599999999995,"body":"oder diese Kategorien, von denen wir geredet haben, von wegen Rezessionen und Subventionen und \u00e4hm."},{"speaker":"folkert","startTime":9627.4500000000007,"endTime":9635.0149999999994,"body":"Die der Terrorismus und die Kollaboration nicht etwa nur in Hongkong strafbar sind, sondern das ist egal wo du bist,"},{"speaker":"folkert","startTime":9635.5990000000002,"endTime":9639.5159999999996,"body":"Wenn du das hier in Berlin machst, oder irgendjemand das irgendwo in,"},{"speaker":"folkert","startTime":9640.0619999999999,"endTime":9647.2610000000004,"body":"Nicaragua oder Gr\u00f6nland oder S\u00fcdafrika oder was auch immer macht, das ist ganz egal, das ist trotzdem noch illegal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9647.5130000000008,"endTime":9652.1949999999997,"body":"Und hei\u00dft auch eine Reise nach Hongkong kann dann zum Risiko werden."},{"speaker":"folkert","startTime":9651.8950000000004,"endTime":9654.6820000000007,"body":"Also sp\u00e4testens die Reise nach Hongkong dann, ich meine."},{"speaker":"folkert","startTime":9655.5789999999997,"endTime":9662.5239999999994,"body":"Davon ausgehen, dass es im Augenblick nicht so einfach ist, ansonsten auf Chinesisches \u00e4h Recht durchzusetzen in anderen Teilen der Welt,"},{"speaker":"folkert","startTime":9662.7219999999998,"endTime":9676.8310000000001,"body":"kann sich \u00e4ndern in n\u00e4chster Zeit. Das ist auf dem besten Weg dazu. \u00c4hm ein Reise nach Hongkong ist auf jeden Fall was anderes dann, ne, wenn man jetzt hier irgendwie prominent die ganze Zeit irgendwie pfeift und \u00e4h und sowas fordert,"},{"speaker":"folkert","startTime":9676.8919999999998,"endTime":9685.4069999999992,"body":"verst\u00f6\u00dft man offiziell gegen Richtlinien, die halt auch geahndet werden laut der der Text des Gesetzes \u00e4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":9685.3230000000003,"endTime":9700.1599999999999,"body":"Wenn man das irgendwie im Land wurde und Meinungsfreiheit existiert, wie Vereinigten Staaten oder Deutschland oder was immer \u00e4hm betreibt. \u00c4h und das ist halt erschreckend. Vor allem, wenn's halt nach wie vor so ist, dass halt ein Internet gibt, ja, mit einem genauen Twitter und halt ein genauer Unicode,"},{"speaker":"folkert","startTime":9707.2800000000007,"endTime":9712.616,"body":"das passt halt, das kollidiert halt, ja, also das ist halt die Frage. Betreibern so ganz spezifisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9712.5499999999993,"endTime":9718.8899999999994,"body":"Also \u00e4h ich wei\u00df, dass also diese ganzen Nationalstaaten, ich meine, ob,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9718.9259999999995,"endTime":9730.277,"body":"man jetzt eine Fahne \u00fcberhaupt erlaubt oder so, ne? Das ist ja noch eine Sache. \u00c4hm es gibt auch zum Beispiel sehr gro\u00dfe Unterschiede darin, wie sich dir Google Maps pr\u00e4sentiert, je nachdem."},{"speaker":"folkert","startTime":9729.9770000000008,"endTime":9731.0210000000006,"body":"Genau dasselbe."},{"speaker":"folkert","startTime":9731.2150000000001,"endTime":9745.3829999999998,"body":"Inseln da in den Philippinen und sowas. Ja, ja, das ist auch, je nachdem, welcher Benutzer da grade fragt, \u00e4h wird das auch also. Da geht's dann auch um die Schriftart und die Schriftgr\u00f6\u00dfe des Wortes Taiwan, weil Taiwan ist ja."},{"speaker":"folkert","startTime":9745.9969999999994,"endTime":9751.1949999999997,"body":"Der Name der Insel und das bestreitet niemand, dass da eine Insel ist. Die Taiwan hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9750.9439999999995,"endTime":9752.8520000000008,"body":"Typo geschrieben werden wie."},{"speaker":"folkert","startTime":9752.5519999999997,"endTime":9760.6640000000007,"body":"Taipay, dann dieselben Pfont und dieselbe Schrift oder was immer unterstrichen ist, genau wie Paking, Paking unterstrichen ist,"},{"speaker":"folkert","startTime":9760.7299999999996,"endTime":9766,"body":"oder nicht, also ob Taipay dann typographisch als Hauptstadt zu erkennen ist oder nicht"},{"speaker":"folkert","startTime":9765.9040000000005,"endTime":9777.4899999999998,"body":"Das sind genau die Sachen, wo es dann anscheinend in Software und Webseiten so Switches gibt, je nachdem, wer fragt, sieht dann halt, was er sehen will. \u00c4hm insofern sieht das halt schon danach aus. Also, ich meine, diese Gesetzgebung."},{"speaker":"folkert","startTime":9778.6679999999997,"endTime":9783.0300000000007,"body":"Kann nicht funktionieren f\u00fcr alle Menschen auf \u00e4h aufm Internet,"},{"speaker":"folkert","startTime":9783.1569999999992,"endTime":9795.1919999999991,"body":"Nichts, nicht gleichzeitig. Und insofern muss halt entweder zwei Internets geben oder man muss sich halt irgendwie einigen und es scheint deutlich einfacher zu sein, da Einfachheit, also Internetsplitt einzubauen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9794.8919999999998,"endTime":9800.5470000000005,"body":"Und und das, das ist doch, glaube ich, wenn es einfacher ist, den locationm\u00e4\u00dfig Internet-Split einzubauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9800.8410000000003,"endTime":9811.0390000000007,"body":"Dann haben wir wieder auf einmal dieses Problem, dass dieses Internet, was uns eigentlich zusammenbringen wollte, irgendwie weiter auseinanderf\u00fchrt. Weil wir wir diskutieren einerseits \u00fcber Filterblasen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9812.1149999999998,"endTime":9813.6640000000007,"body":"Der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9814.1700000000001,"endTime":9824.6190000000006,"body":"in den sozialen Netzwerken, ne, aber wenn ich mein, was, wenn, wenn Google Maps uns in in Filterblasen \u00fcber nationale Grenzen und unser Keyboard"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9824.518,"endTime":9833.8420000000006,"body":"in Filterblasen, \u00fcber welche Faden \u00e4h es \u00fcberhaupt an Nationalstaaten gibt, f\u00fchrt dann ist das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9834.2459999999992,"endTime":9838.1810000000005,"body":"glaube ich nicht der richtige Weg. Das ist ziemlich gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"folkert","startTime":9839.1260000000002,"endTime":9842.1299999999992,"body":"Wird problematisch und das ist halt auch das wirklich."},{"speaker":"folkert","startTime":9842.7669999999998,"endTime":9850.3799999999992,"body":"Interessante an der Strategie, die China, die China gefahren hat, seit ein, zwei Jahrzehnten im Sinne von,"},{"speaker":"folkert","startTime":9850.9400000000005,"endTime":9861.652,"body":"Sie haben ja die Firewall, ne? Wir hatten ja vorhin erw\u00e4hnt, \u00e4hm aber wohlgemerkt gibt's in China halt auch \u00e4h Lok, also lokale Services, f\u00fcr alles, was man hier jetzt als Social,"},{"speaker":"folkert","startTime":9862.0380000000005,"endTime":9864.741,"body":"Dienste, also eBay und Facebook und Twitter und."},{"speaker":"folkert","startTime":9865.8780000000006,"endTime":9873.7000000000007,"body":"Benutze die selber alle nicht so h\u00e4ufig, aber Instagram und prinzipiell alles und Amazon nat\u00fcrlich mehrere davon, alles was man,"},{"speaker":"folkert","startTime":9873.7009999999991,"endTime":9884.2350000000006,"body":"westliche Internetdienste kennt und jeden Tag so benutzt in seiner Konsumer Online \u00e4h Welt. \u00c4hm daf\u00fcr gibt's ein chinesisches Pendant in chinesischer Sprache, in chinesischem,"},{"speaker":"folkert","startTime":9884.2960000000003,"endTime":9886.3870000000006,"body":"Hoheitsgebiet administriert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9886.0869999999995,"endTime":9888.5380000000005,"body":"Mit chinesischen Ums\u00e4tzen. Also."},{"speaker":"folkert","startTime":9888.7970000000005,"endTime":9901.5470000000005,"body":"Und auch wohlgemerkt meistens mit Regierungsbeteiligung an den Location, an den anderen Konzernen jetzt oder Alibaba oder was, das sind alles keine absolut unabh\u00e4ngigen \u00e4hm Organisationen, aber der Punkt ist, die Chinesen, die Chinesen,"},{"speaker":"folkert","startTime":9901.7510000000002,"endTime":9915.4279999999999,"body":"Bev\u00f6lkerung als solches hat halt sich selber ihr eigenes Internet gebaut. Das ist noch derselbe, IPV vier Basic und Hierarchie ist es schon noch auf derselben Ebene, aber prinzipiell sind sie halt nicht gebunden,"},{"speaker":"folkert","startTime":9915.9279999999999,"endTime":9920.8719999999994,"body":"die westlichen Dienste irgendwie zu. \u00c4hm sie sich zu sehr darauf zu verlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9919.8880000000008,"endTime":9925.0550000000003,"body":"Du meinst \u00e4h du meinst \u00e4h Alibaba ist nicht auf AWS gehostet."},{"speaker":"folkert","startTime":9925.3130000000001,"endTime":9933.4259999999995,"body":"Absolut nicht. Eher andersrum. Eher andersrum. Aber deswegen, das wird schon, das also das sieht schon so aus, also es kann jetzt also"},{"speaker":"folkert","startTime":9933.3299999999999,"endTime":9939.241,"body":"Das sind absolut kontr\u00e4re sich gegen\u00fcberstehende \u00e4h Weltanschiedansichten und halt Fakten lagen"},{"speaker":"folkert","startTime":9939.1350000000002,"endTime":9952.2459999999992,"body":"also \u00fcbertimer. Wahrscheinlich so schnell keine keine Einigung erreichen kann, einfach nur im Diskurs und es scheint einfacher zu sein, dann halte einfach so einen Split. Die Firewall halt noch ein bisschen weiter zuzuziehen und da einfach so einen Split durchzumachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9952.6119999999992,"endTime":9962.2749999999996,"body":"Und das ist tats\u00e4chlich das, was wir eigentlich einschr\u00e4nken, was wir eigentlich verhindern wollen, ne? Ich meine, dass du in jedem Land deine eigene Weltanschauung, deine eigenen B\u00fccher hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9963.3019999999997,"endTime":9969.7860000000001,"body":"Das war fr\u00fcher einmal, das das ist halt auch das, also das ist am Ende Devide at Impara."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9970.4480000000003,"endTime":9981.8400000000001,"body":"Dummerweise, wenn du sagst, wir wollen alle auf das Gleiche blicken und alle alles allen verf\u00fcgbar machen, dann versuchen nat\u00fcrlich, Gro\u00dfm\u00e4chte das zu definieren, was da steht, ne? Sei es."},{"speaker":"folkert","startTime":9981.5400000000009,"endTime":9984.0460000000003,"body":"Aus und Deutungshoheit. Kampf um die Deutung zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9983.7459999999992,"endTime":9991.8880000000008,"body":"Deutungsdeutungswort zu gewinnen. Und dann ist nat\u00fcrlich auch wieder klar zu sagen, naja, wenn alle um die Deutungswhite k\u00e4mpfen, hey komm, dann lass uns doch einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9992.3799999999992,"endTime":10003.846,"body":"eine kleine Great Firewall machen f\u00fcr ein paar Milliarden und daf\u00fcr sorgen, dass wir wenigstens bei uns die Deutungshoheit haben, dann sollen die anderen doch was anderes glauben, wo die Grenze ist. Und."},{"speaker":"folkert","startTime":10003.546,"endTime":10014.968999999999,"body":"Tanzen auch alle Leute gl\u00fccklich, aber also beziehungsweise gl\u00fccklich miteinander, weil sie dann halt die die andere Deutung nicht mehr sehen m\u00fcssen, aber \u00e4h gibt dann halt auch Spielraum, den man den eigentlich nicht haben will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10014.867,"endTime":10022.01,"body":"Wei\u00dft du, wer die einzigen sind, die sich von den Separatisten auf der Nase rumtanzen lassen? Europa, hier von den Briten, ja?"},{"speaker":"folkert","startTime":10018.549999999999,"endTime":10031.493,"body":"Europa. Das ist absolut richtig. Rezession ist \u00e4h absolut legal und \u00e4h auch wenn's ein bisschen chaotisch war, dann doch halbwegs demokratisch verlaufen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10031.206,"endTime":10034.690000000001,"body":"Aber es w\u00e4re besser f\u00fcr Gro\u00dfbritannien gewesen."},{"speaker":"folkert","startTime":10032.780000000001,"endTime":10037.67,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10037.911,"endTime":10048.673000000001,"body":"Es gab nat\u00fcrlich dann, also es gibt nat\u00fcrlich auch noch solche Sachen wie hier \u00e4h Hongkong, Map dot life. Ne, das war diese im Prinzip diese von Hong Kong, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10049.257,"endTime":10055.656000000001,"body":"ja, dadurch, ich meine, wenn das wenn die gesamte Disco irgendwie auf Central stattfindet und Central kannste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10056.209000000001,"endTime":10059.610000000001,"body":"Ja okay, kannst du an einem Tag drum rumlaufen? Nee, daf\u00fcr ist."},{"speaker":"folkert","startTime":10059.309999999999,"endTime":10064.069,"body":"Ist halt schon sehr steil, aber aber prinzipiell also ist schon, also ist schon alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10064.049999999999,"endTime":10065.804,"body":"An dem S\u00fcden von Central."},{"speaker":"folkert","startTime":10065.504000000001,"endTime":10072.65,"body":"Also prinzipiell das sind halt so, ja aber das sind halt das ist ja nicht mehr Central, also Hongkong Island ist prinzipiell nur dieser Berg"},{"speaker":"folkert","startTime":10072.571,"endTime":10086.799999999999,"body":"und dann wo der Berg anf\u00e4ngt bis zum Ufer, das sind halt nur so f\u00fcnfhundert, achthundert Meter oder vielleicht zwei Kilometer an bestimmten Stellen, die da super dicht besiedelt sind oder zumindest voller riesiger Banking Hochh\u00e4user stehen, aber da kann man schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10086.5,"endTime":10093.08,"body":"Da kannst du gem\u00fctlich durchlaufen, ja. Und da hat sich das alles konzentriert und dann haben sie mit Hongkong Map."},{"speaker":"folkert","startTime":10092.877,"endTime":10095.916999999999,"body":"Ja, das war's. Das war schon Hongkong weit, aber Prinzbill, also Hongkong Mac"},{"speaker":"folkert","startTime":10095.85,"endTime":10108.703,"body":"Map dort live, war sowohl ein eine Website, also eine mobile Website als auch eine mobile App f\u00fcr iOS und ich glaube auch f\u00fcr \u00e4hm Google Play Store, \u00e4hm die halt, wo halt \u00e4h benutze, Couchsourcing"},{"speaker":"folkert","startTime":10108.583000000001,"endTime":10119.362999999999,"body":"\u00e4h basiert sagen konnten, wo stehen die Polizei beziehungsweise wie viel Polizei ist hier? Ist ja da, wo sind die Wasserwerfer? Ja, es sind ja nur zwei oder drei Wasserwerfer, die sie \u00fcberhaupt hatten und wie viel"},{"speaker":"folkert","startTime":10119.309999999999,"endTime":10127.687,"body":"Polizeiautos sind wo und prinzipiell ein taktische so so ein Tactical \u00e4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":10127.763999999999,"endTime":10138.876,"body":"\u00e4h die Website war super hilfreich, die haben viele Leute benutzt, also halt auf der taktische oder auch einfach nur ums zu vermeiden, ne, von wegen ich will mit meiner Familie erst shoppen gehen, wo gehe ich nicht hin. Es hat einfach gezeigt,"},{"speaker":"folkert","startTime":10138.948,"endTime":10149.476000000001,"body":"wo es hier gerade irgendwie Tr\u00e4nengaseinsatz und so. \u00c4hm aber es gab halt auch eine Mobile App und die Mobile App hat Apple dann vorm App Store entfernt, weil die halt"},{"speaker":"folkert","startTime":10149.476000000001,"endTime":10157.425999999999,"body":"nicht mit denen, also die offizielle Begr\u00fcndung war dann, glaube ich, irgendwie, dass es halt irgendwie wei\u00df nicht, \u00c4rger gibt,"},{"speaker":"folkert","startTime":10157.473,"endTime":10169.563,"body":"mit der Polizei, also das ist halt irgendwie halt so Unruhe und \u00e4h Stiftung oder so f\u00fchren oder beitragen w\u00fcrde. \u00c4h man kann davon ausgehen, dass das halt auf Bestrebungen der Regierung gemacht wurde. \u00c4hm"},{"speaker":"folkert","startTime":10169.550999999999,"endTime":10170.530000000001,"body":"aber."},{"speaker":"folkert","startTime":10170.995000000001,"endTime":10182.813,"body":"Das ist halt auch nichts, ne, wenn da wenn da ein Konzern, der ja wohlgemerkt auch mehr eine sehr, sehr komplexe Beziehung zur sowohl als auch Hongkong als auch zur Volksrepublik als Ganzes hat. \u00c4hm,"},{"speaker":"folkert","startTime":10182.922,"endTime":10192.116,"body":"Wenn die dann halt so so einfachen Switch ein aus dann halt so so viel Macht haben und den dann halt die dann halt auch einfach so aus\u00fcben k\u00f6nnen. \u00c4h,"},{"speaker":"folkert","startTime":10192.357,"endTime":10193.870000000001,"body":"Ist ja auch nicht so einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10194.346,"endTime":10201.556,"body":"Wir haben schon vor der Aufzeichnung uns \u00fcberlegt, dass es wahrscheinlich bei dieser Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10202.236000000001,"endTime":10209.098,"body":"Nochmal Zeit wird f\u00fcr die LNP-Melodie in Moll. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10210.161,"endTime":10221.855,"body":"Ich m\u00f6chte erstmal danken, weil das \u00e4h diese Sendung ist, \u00e4h genau so geworden, wie ich mir das vorgestellt habe und besser, weil wir hoffentlich ein bisschen ein \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10223.17,"endTime":10234.700999999999,"body":"Ja, einen weiteren Blick auf diese Geschehnisse \u00e4hm und auf die Situation in Hongkong geben konnten. Dank der vielen Zeit, die du dort verbracht hast. Ich hoffe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10235.531000000001,"endTime":10238.23,"body":"Dass wir beide irgendwann auch nochmal nach Hong Kong k\u00f6nnen."},{"speaker":"folkert","startTime":10238.157999999999,"endTime":10241.341,"body":"Hoffe ich doch sehr, dass \u00e4h nach wie vor einer meiner Lieblingsst\u00e4dte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10241.594999999999,"endTime":10251.51,"body":"Und \u00e4hm dass wir dort auch in Zukunft noch \u00e4hm sehr viel Freiheit genie\u00dfen k\u00f6nnen. Ich denke, dass dieser Freiheitskampf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10252.249,"endTime":10261.916999999999,"body":"Die Menschen dort gef\u00fchrt haben und zwar wohlgemerkt zum Erhalt ihrer Freiheit nicht zum Erk\u00e4mpfen einer Freiheit oder sonstigen. \u00c4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10262.777,"endTime":10272.337,"body":"Sehr, sehr beeindruckend ist, auf, auf, auf so vielen Ebenen, insbesondere, wie du sagst, ja, das das sind jetzt keine erfahrenen \u00e4h."},{"speaker":"folkert","startTime":10272.037,"endTime":10273.304,"body":"Berufswirulanten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10273.004000000001,"endTime":10284.656000000001,"body":"Oder sonst was, ne? Die haben kaum die Zeit, ne? Das ist eine, auch eine sehr getriebene Stadt, also man sieht da selten, also ich habe den Eindruck, dass alle Leute sich da schon relativ z\u00fcgig bewegen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10285.047,"endTime":10291.860000000001,"body":"von der einen Sache zur anderen hetzen und so, ne? Und wenn die sich so viel Zeit in ihrem Leben nehmen und sich in Millionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10292.623,"endTime":10305.069,"body":"Zusammentun, um bisschen freier zu verteidigen, was sie jetzt auch nicht in \u00fcbertriebenem Ma\u00dfe ausgenutzt haben, \u00e4hm dann ist das beispielhaft f\u00fcr viele und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10305.651,"endTime":10314.200999999999,"body":"K\u00f6nnen wir nur hoffen, dass wir \u00e4hm solche K\u00e4mpfe nicht f\u00fchren m\u00fcssen."},{"speaker":"folkert","startTime":10314.280000000001,"endTime":10316.42,"body":"Bleibt zu hoffen. Danke Lenas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10316.996999999999,"endTime":10321.611000000001,"body":"Ich danke dir f\u00fcr diese Zeit und ich \u00e4h w\u00fcrde mich freuen von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10321.473,"endTime":10334.597,"body":"von unseren H\u00f6rerinnen, ihr seid damit angesprochen ein bisschen Feedback zu bekommen, ich denke das war jetzt sowohl was die L\u00e4nge angeht als auch was das Format angeht, was \u00e4h was ganz anderes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10334.620999999999,"endTime":10341.987999999999,"body":"im Logbuch. \u00c4hm mir war das aber eine Herzensangelegenheit. Wie gesagt, ich halte ich schwanke zwischen Tokio und Hongkong,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10342.138999999999,"endTime":10352.618,"body":"aber ich tendiere zu Hong Kong als wirklich \u00e4h sch\u00f6nste Stadt, coolste Stadt dieses Planeten, die ich bisher gesehen habe und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10353.069,"endTime":10355.635,"body":"Hoffe, dass sie uns erhalten bleibt."},{"speaker":"folkert","startTime":10355.700000000001,"endTime":10358.249,"body":"Ja. Danke."}]}