WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP356 Gesegneter Entscheidungswahn Publishing Date: 2020-08-19T17:46:52+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp356-gesegneter-entscheidungswahn 00:00:00.005 --> 00:00:01.602 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.511 Guten Morgen. Guten Morgen, Tim. 00:00:02.802 --> 00:00:06.501 So wie sind denn die goldenen Zwanziger bisher für dich gelaufen. 00:00:06.201 --> 00:00:11.807 Hör mir auf mit den goldenen Zwanzigern, du hast damit angefangen, du hast das beschrieben, guck dir das an. 00:00:32.731 --> 00:00:44.887 Logbuchnetzpolitik. Nummer dreihundertsechsundfünfzig haben wir, genau und es ist der neunzehnte August und wir waren ein wenig im Urlaub. 00:00:45.212 --> 00:00:50.980 Du warst im Urlaub, ich nicht. Ich habe hier Folgen gemacht, mein Freund. Ja, immerhin. 00:00:48.739 --> 00:00:56.569 Wie A2. Ja, immerhin. Ja, immerhin. Das war auch gut, aber na ja, so ein bisschen Sommer hast du ja auch genossen, oder? 00:00:57.326 --> 00:01:04.398 Goldenen goldenen Zwanni. Kriegst du hier gleich der goldene Zwanni. 00:01:01.521 --> 00:01:13.202 Ja, das Jahr macht's einem etwas schwierig, das alles so zu genießen, wie man das normalerweise so erwartet hätte. Keine Frage, aber so ist es halt nun mal. 00:01:13.491 --> 00:01:14.878 Ja 00:01:14.993 --> 00:01:23.754 Können wir nicht viel dran ändern. Wir geben zu, wir sind jetzt so ein bisschen außer Spur, vielleicht mal gleich äh voranzustellen. 00:01:23.724 --> 00:01:29.474 Tim kommt jetzt König zurück. Wir sind aus der Spur, wir waren im Urlaub. Ja du. 00:01:29.505 --> 00:01:32.004 Ach du bist nicht aus der Spur oder was? 00:01:31.704 --> 00:01:33.957 Ich bin. 00:01:32.618 --> 00:01:45.344 Okay, das ist gut. Ähm ich muss mich also wieder in die ganze äh Thematik reingewöhnen und mich selber auch so ein bisschen an den Gedanken dran, 00:01:45.874 --> 00:01:51.624 wieder in so einen Podcast Rhythmus reinzukommen, weil ich habe bis. 00:01:52.183 --> 00:02:00.830 Bis zur Sommerpause schon drei Viertel der Sendungsmängel gemacht, die ich im letzten Jahr gemacht habe, also es ist einfach, es war einfach ein bisschen viel. 00:02:01.647 --> 00:02:03.846 Ja was willst du sonst machen? 00:02:03.546 --> 00:02:09.314 Ja, man konnte ja auch nix anderes machen. Was bleibt einem außer Podcast noch übrig in dieser Welt? 00:02:09.171 --> 00:02:18.731 Wobei Corona ist ja durch. Also wenn ich mir wenn ich mir draußen angucke, was auf der Straße los ist, ne, Corona ist vorbei. 00:02:18.431 --> 00:02:21.867 Mir hat den Eindruck gewinnt man, deswegen ist es ja jetzt auch nicht mehr vorbei, 00:02:22.294 --> 00:02:35.478 das ging dann doch äh ganz schnell. Ja, gut, wir wollen jetzt nicht so viel über Corona zahlen, äh sinnieren uns äh dann doch vielleicht eher mal wieder den netzpolitischen Geschehen zuwenden. Da ist ja auch noch ein bisschen was passiert. 00:02:35.250 --> 00:02:41.818 Ja, wir haben jetzt einen Monat nicht berichtet, insofern machen wir jetzt einen kleinen Abriss dessen, was wir im letzten Monat äh passiert ist. 00:02:41.842 --> 00:02:53.169 Genau, was wir so so sekundär wahrgenommen haben, was vorgefeilt ist, sobald es uns in dem Moment interessiert hat. Aber es hilft auch enorm mal abzuschalten. Das. 00:02:54.311 --> 00:02:59.797 Macht man sich selber immer nicht so richtig klar, also ich zumindest und wenn man's dann doch mal macht, dann ist es irgendwie auch schön. 00:03:01.119 --> 00:03:08.149 Aber jetzt versuchen wir langsam mal wieder. Also ich versuche jetzt langsam wieder reinzukommen. Du bist natürlich voll ordnernd total am Start und. 00:03:07.873 --> 00:03:10.667 Ich rege mich hier jeden Tag über die Nachrichten auf, ja. 00:03:10.367 --> 00:03:14.150 Och. Ja, da fange ich jetzt langsam erst wieder mit an. 00:03:15.729 --> 00:03:20.372 Ich lasse mir da ich lasse mir doch von solchen Weltkatastrophen meinen Optimismus nicht verderben. 00:03:20.997 --> 00:03:26.537 Ja äh Trump will uns TikTok wegnehmen. 00:03:26.243 --> 00:03:31.609 Oh Gott, mein TikTok. Damit habe ich mich den ganzen Sommer beschäftigt. 00:03:31.549 --> 00:03:33.874 Das ist so eine ähm. 00:03:35.082 --> 00:03:47.358 Eine Debatte. Wir haben ja also was zu dem sozialen Netzwerk TikTok zu sagen ist, dazu hatten wir ja hier mal ein LMP Spezial ähm oder weißt du, ich weiß gar nicht, ob's spezial war, einfach. 00:03:46.217 --> 00:03:54.714 Nö, war kein Spezial. Aber wir haben uns den mal ein wenig gewidmet, was da so abgeht, was da so zensurtechnisch äh läuft et cetera. 00:03:54.858 --> 00:04:03.637 Und was ich nicht müde werden kann, zu betonen ist ja diese sozialen Netzwerke definieren. 00:04:04.377 --> 00:04:10.205 Gesellschaften und deren Leitbilder, ne, der diese sozialen Netzwerke sind, 00:04:10.620 --> 00:04:20.120 ein größerer Teil dessen, wie Menschen miteinander interagieren und die formen wahnsinnig, 00:04:20.168 --> 00:04:21.141 stark 00:04:21.034 --> 00:04:33.983 das, was, was die Gesellschaft irgendwie lebt, fühlt, denkt und tut. Und äh das hat natürlich Effekte dadurch, dass was durch die verkürzten Darstellungen, die dort stattfinden, ähm ich weiß gar nicht genau, ob das nur ein 00:04:33.851 --> 00:04:37.997 Mehm ist oder inzwischen auch schon wissenschaftlich erhärtet, aber, 00:04:38.184 --> 00:04:47.161 Es ist irgendwie seit vielen Jahrzehnten wohl erstmalig der Fall, dass nicht der größere Teil der Kinder antwortet, dass sie Astronauten werden möchten. 00:04:47.756 --> 00:04:56.583 Sondern die wollen Instagramerin werden und Influencer oder Youtuberin und so so ähm vielversprechende. 00:04:57.389 --> 00:05:03.133 Gesellschaftliche Beiträge leisten und ähm das heißt das, was, 00:05:03.452 --> 00:05:14.586 dieser gesamte Bereich der sozialen Medien ist, ist inzwischen einfach Macht. Ja, das behandeln wir ja hier in der Sendung oft genug, sei es wenn es darum geht, äh, 00:05:14.875 --> 00:05:26.574 eine Werbung zu machen, politische Werthaltung zu schalten, die Aufmerksamkeit von Menschen irgendwo hinzulenken und von irgendetwas anderem abzulenken. Wir haben so schöne Phänomene wie das, 00:05:26.911 --> 00:05:33.587 wirklich jetzt wenig qualifizierte Personen in relativ wichtige politische Positionen kommen. 00:05:34.308 --> 00:05:43.291 Und diese sozialen Netzwerke haben da immer irgendwie ein bisschen was mit zu tun. Und deswegen ist es natürlich für eine. 00:05:44.452 --> 00:05:45.725 Weltmacht, 00:05:45.948 --> 00:05:55.850 die der ist gelungen ist, dafür zu sorgen, dass sie auch die zentralen und wichtigen sozialen Netzwerke dieser Welt kontrolliert. Etwas ärgerlich, 00:05:56.037 --> 00:06:05.110 Wenn eine andere Welt macht, auf einmal auch ein erfolgreiches soziales Netzwerk hat und in diesem Falle eben TikTok. 00:06:06.271 --> 00:06:15.680 Und jetzt entscheidet sich Donald Trump in dem in seinem gesegneten Entscheidungswahn. 00:06:16.732 --> 00:06:29.633 Dass er der TikTok nicht mehr haben will. Und äh führt an, was also pass auf. Ich meine, weil TikTok. 00:06:30.301 --> 00:06:38.359 Ähm Daten von Menschen überall aus der Welt und damit auch von US-Bürgern sammelt und deswegen eine, 00:06:38.780 --> 00:06:50.731 Sicherheitssorge ist, weil ja die Datenanfragen des chinesischen, der chinesischen Regierung hier anfragen könnten. Also kurz übersetzt, das Ding. 00:06:51.357 --> 00:06:59.541 Gehört im Prinzip den Chinesen und im Zweifelsfall hängen da deren Geheimdienste drin. Sagt der Präsident der USA, 00:06:59.962 --> 00:07:04.047 Der Präsident der USA fürchtet sich, 00:07:04.396 --> 00:07:16.053 dass das chinesische soziale Netzwerk von den chinesischen Geheimdiensten potentiell infiltriert sein könnte. Ich würde sagen, das ist gar nicht so eine schlechte Vermutung, ja. 00:07:16.739 --> 00:07:19.346 Allerdings, 00:07:19.587 --> 00:07:32.969 Sagt das der Präsident des einen Landes. Wurde klar ist, dass es die Geheimdienste machen, während es in China immer noch nur eine Vermutung ist. Diese Vermutung ist im Zweifelsfall richtig, aber die Belege haben wir nun mal von den USA. 00:07:33.426 --> 00:07:36.196 So richtig stört ihn nur, dass die Russen da nichts zu sagen haben. 00:07:35.914 --> 00:07:40.889 Und er entscheidet sich jetzt und hier, 00:07:41.280 --> 00:07:50.065 Wir also hier sieht man, was da alles mit reinkommt. Entscheidet sich jetzt mehr oder weniger als Executive Order. 00:07:50.913 --> 00:07:58.423 Der den Unternehmens, die TikTok betreiben und dem Unternehmen WeChat, 00:07:58.941 --> 00:08:09.811 pretty much einfach den Geschäftsbetrieb in den USA zu untersagen oder so stark zu erschweren, dass er einfach nicht mehr möglich ist. Ja, indem, 00:08:10.334 --> 00:08:15.243 der anderen Unternehmen untersagt wird, mit denen Geschäfte zu machen, 00:08:15.670 --> 00:08:24.286 Also er sagt, de facto euer Geschäftsbetrieb wird in den USA Kraft meiner Entscheidung zum Erliegen kommen. 00:08:25.122 --> 00:08:34.880 Es sei denn, ihr verkauft früh genug an jemandem, dem ich vertraue und die ersten, die sich melden, sind irgendwie so Microsoft und ORR. Ja? Und. 00:08:36.395 --> 00:08:43.900 Ich weiß gar nicht, ob man da jetzt lachen, drüber lachen soll oder drüber weinen soll, weil als deutsche Bürgerin stehen wir auf jeden Fall an der Seitenlinie. 00:08:44.664 --> 00:08:54.584 Und haben die Wahl, ob wir vom Regen und der Umgehung der Scheiße direkt in die Traufe wollen, ja, aber ähm ich glaube nicht, dass das jetzt hier für. 00:08:55.276 --> 00:09:01.020 Für Europäerinnen und Europäer irgendeinen Vorteil hat, wenn sich jetzt hier zwei. 00:09:02.012 --> 00:09:10.448 Potentielle Weltmächte, um die Nutzerinnendaten zanken. Und ich habe das ja hier schon mal gesagt, ähm 00:09:10.358 --> 00:09:16.523 Der Kapitalismus fickt immer in beide Richtungen und das kann man hier jetzt genau sehen, weil sobald da mal 00:09:16.373 --> 00:09:28.535 In diesem schönen Internet, wo immer alles frei und freier Markt und ey, kein ne, hier darf jeder machen, was er will und äh keine Sperren und so weiter. Sobald da mal irgendetwas gegen die, 00:09:28.644 --> 00:09:33.962 größeren geostrategischen Interessen der USA läuft. 00:09:34.677 --> 00:09:44.261 Oder da auf einmal eine Konkurrenz entsteht, ne, indem in dem Land, das immer sagt, der freie Markt und und die freie Konkurrenz ist gut für die Bürger. Ähm 00:09:44.165 --> 00:09:50.733 sobald da mal irgendwie eine nennenswerte Konkurrenz entsteht, geht das natürlich hier ganz schnell rund. Und das ist, 00:09:50.842 --> 00:09:58.443 Letztendlich hält er dir den die Knarre an den Kopf und sagt äh bitte einmal unterschreiben. Das ist einfach nur ein Angebot, 00:09:58.822 --> 00:10:08.736 dass äh Bitance letztendlich nicht ablehnen kann, weil das heißt entweder euer Geschäft wird von mir zerstört werden oder ihr kauft es, ihr verkauft es jetzt und, 00:10:08.923 --> 00:10:17.101 Allein, dass es danach zerstört wird, hat Würde, hat natürlich durchaus seinen Einfluss auf den Verkaufspreis, ne? 00:10:17.744 --> 00:10:24.246 Ja, also ich meine, diese ganze Executive Order, die er da ähm erlassen äh hat, ist halt total 00:10:24.090 --> 00:10:35.332 wirre wie immer, also äh einerseits ist es überhaupt nicht klar, ob das in irgendeiner Form eine rechtliche Basis äh hat, die sich irgendwie aufrechterhalten lässt, weil das sind ja auch alles irgendwie beliebige 00:10:35.321 --> 00:10:41.696 Apps quasi, die er sich jetzt herausgesucht hat. Und wie das eben so ist mit, 00:10:41.997 --> 00:10:49.736 und so weiter, das sollte ja normalerweise dann auch Uniform äh anwendbar sein, von daher ist so ein bisschen unklar, die Implikationen sind natürlich weitreichend, also, 00:10:50.073 --> 00:11:00.018 so ein bisschen auf TikTok konzentriert finde ich in gewisser Hinsicht eigentlich noch viel interessanter, dass er dagegen vorgeht, weil während TikTok einfach nur ein, 00:11:00.192 --> 00:11:09.476 populäres, dominantes, kulturell erfolgreiches äh Sozial Network ist, ist TikTok ja zumindest derzeit noch nicht sehr viel mehr als das. 00:11:09.963 --> 00:11:12.564 Wiederum ist. 00:11:13.148 --> 00:11:25.147 Ist ein Ökosystem und vor allem, was man ja nicht vergessen darf, äh auch ein Payment-System in China. Und so wie diese Exective äh Bedeutung, so wie diese Executive, 00:11:25.382 --> 00:11:32.665 Order angelegt ist, wird es ja quasi amerikanischen Unternehmen verboten werden, 00:11:33.044 --> 00:11:42.454 in irgendeiner Form mit diesen Entitäten Geschäfte zu treiben, was im Zweifelsfall eben auch bedeuten könnte, dass zum Beispiel amerikanische Smartphones. 00:11:43.271 --> 00:11:45.873 In China diese App nicht mehr tragen dürften. 00:11:46.823 --> 00:11:51.690 Und das äh ist wahrscheinlich nicht das worauf es hinauslaufen, 00:11:51.948 --> 00:12:02.848 wird, ne, also da, da wüsste der Trump wahrscheinlich schon, dass er da mit Apple signifikant schadet, aber das ist das, das ist der Bereich, in dem er, in dem er sich da bewegt, ne, also er, 00:12:03.281 --> 00:12:11.273 Ich denke, sein Plan ist, also er kann jetzt nicht einfach sagen, es gibt kein TikTok mehr in den USA, aber er kann halt dafür sorgen, dass den der Geschäftsbetrieb, 00:12:11.538 --> 00:12:18.298 in den USA einfach so unangenehm wird und so feindselig einfach für sie ist, weil sie 00:12:18.118 --> 00:12:32.503 alle möglichen Auflagen haben und Unternehmen, die mit ihnen Geschäfte treiben, sich rechtfertigen müssen oder zum Beispiel Unternehmen, die mit ihnen Geschäfte treiben, auf einmal, was weiß ich, für die Zusammenarbeit mit der Regierung nicht mehr und so weiter und so fort, ne. 00:12:32.642 --> 00:12:41.180 Dass dass das natürlich schon also die kurze Antwort ist nein, die lange Antwort ist, na klar kann der denen das Leben zur Hölle machen. 00:12:41.631 --> 00:12:52.351 Ja, es soll einfach Unruhe stiften. So, letzten Endes, was, äh, worum es halt immer geht bei Trump, einfach Unsicherheit in den Raum werfen und vor allem, alle zerfetzen sich darüber das Maul, damit eben nicht über, 00:12:52.610 --> 00:12:58.450 weiß ich, das neue Buch von Michael Cohn, äh gesprochen wird mit Golden Schauers und äh, 00:12:58.847 --> 00:13:10.775 vor allem nicht über seine Attacke auf das Wahl äh System in USA, ja, was einfach auch so mega krass ist. Ja und das sind halt einfach diese ganzen Nebelkerzen. Sogar wir reden jetzt darüber. 00:13:10.974 --> 00:13:17.042 Man muss natürlich schon ein bisschen noch die Meterperspektive nehmen, also Indien, 00:13:17.475 --> 00:13:24.433 Seit jeher mit China Entspannungen hat TikTok auch verbannt. 00:13:24.975 --> 00:13:37.852 Man ist natürlich in Indien die Situation sich immer vor Augen führen das sind glaub ungefähr eins Komma drei Millionen Milliarden Menschen. Ähm der größere Teil von denen ist noch nicht digitalisiert. 00:13:38.441 --> 00:13:52.820 Und äh die bauen da jetzt quasi die haben da wird eine ganze Menge entstehen an Wachstum, an äh Prosperity und so weiter und die überlegen sich natürlich auch, ob sie jetzt äh, 00:13:53.271 --> 00:14:02.940 quasi das Internet in die Breite der Bevölkerung tragen, nur damit das Business am Ende von Facebook, Google. 00:14:03.853 --> 00:14:09.429 Und Bike-Dance gemacht wird und Netflix oder ob sie sagen, Moment mal, 00:14:09.899 --> 00:14:17.710 vielleicht digitalisieren wir unser Land auch auf eine Weise, dass wir etwas davon haben. Ne? Ähm. 00:14:18.576 --> 00:14:28.598 Das sind finde ich, je nachdem wie man darauf blickt, noch nicht mal so falsche Ideen, ja, sich sich zu überlegen, naja, wenn wir hier. 00:14:29.464 --> 00:14:38.651 Ich weiß nicht, wie die wie zum heutigen Tage der politisch korrekte Begriff ist, aber sagen wir mal, ein Land, was noch sehr viel ökonomische Entwicklung äh, 00:14:39.055 --> 00:14:48.140 Entwicklungspotential ausnutzen kann, ähm ob wir uns da direkt äh geschlagen geben oder ob wir eben äh protektionistisch unseren Markt, 00:14:48.459 --> 00:14:57.478 uns uns sichern, ja? Kann ich durchaus verstehen diese Perspektive zu verfolgen. 00:14:57.220 --> 00:15:03.108 Ist ja auch in dem Sinne überhaupt gar keine neue Perspektive, wenn man jetzt sich mal die Standardwirtschaft anschaut, 00:15:03.355 --> 00:15:15.115 kannst du halt über Zölle und Handelsverträge im Prinzip alles regulieren und deine eigene Wirtschaft äh entsprechend schützen und zusehen, dass bestimmte Branchen äh noch ein Entwicklungspotential haben und eben nicht durch irgendwelche 00:15:14.959 --> 00:15:16.046 Importe, 00:15:16.149 --> 00:15:25.011 an der Stelle geschwächt werden, wo es dir einfach nicht passt, Klassiker, Landwirtschaft, auch in USA in Europa natürlich ganz, ganz stark, gibt viele Beispiele, 00:15:25.300 --> 00:15:26.514 und das Internet, 00:15:26.869 --> 00:15:37.240 Na ja, sieht so was eben nicht vor. Also du kannst halt schwer äh einen Import über das Internet verhindern, weil das Internet ist halt überall und das ist schon etwas, 00:15:37.913 --> 00:15:51.986 wo wahrscheinlich mehrere Sachen zusammenkommen. Ich meine, bei Trampel sind's jetzt wahrscheinlich letztlich weniger protektionistische Züge äh rein in wirtschaftlicher Hinsicht. Das ist eben wahrscheinlich am Ende einfach auch alles viel zu komplex 00:15:51.897 --> 00:15:57.695 da ist es dann vielleicht dann doch eher ähm einfach das das Big Picture eben. 00:15:58.753 --> 00:16:06.811 Diskussionen äh verlagert, diesen diesen China äh Krieg da der letztlich ja auch nur rassistisch geprägt ist, 00:16:07.268 --> 00:16:13.535 voranzutreiben et cetera, aber indisches Beispiel ist ganz gut, ne? Weil wie du sagst, 00:16:13.920 --> 00:16:22.711 Indien sieht sich eigentlich schon als Player, also sie wissen halt auf jeden Fall, dass sie ein großer Markt sind, aber sie wollen eben vielleicht verhindern, 00:16:23.042 --> 00:16:31.826 Das dominante Player, wo er jetzt auch absehbar ist, dass die sich quasi ihrer Existenz einfach 00:16:31.749 --> 00:16:37.036 so als Platzhirsch breit machen, dass du dann eben irgendwann nicht mehr dran vorbeikommst. Sehen wir ja hier. Ich meine, 00:16:37.151 --> 00:16:41.928 Was geht hier irgendwie nennenswert gegen Facebook an, ja? Jeder Club hat hier irgendwie seine. 00:16:42.529 --> 00:16:53.735 Äh äh Seite und in dem Moment, wo die dann eben ihre Businessaktivitäten ähm weiter ausbreiten und anfangen, selber zu verkaufen, selber Geld auszugeben. Das haben sie ja oft durchaus vor. 00:16:54.367 --> 00:17:01.157 Auch schon ein paar Mal besprochen. Ja, dann wird's natürlich in zunehmendem Maße schwierig, in irgendeiner Form mit der eigenen, 00:17:01.512 --> 00:17:07.442 Wirtschaft, mit der eigenen Digitalwirtschaft noch dagegen zu halten. Sehen wir ja eigentlich in Deutschland auch ganz gut. Ich meine, was. 00:17:08.098 --> 00:17:13.541 Was hat Deutschland sozusagen doch zu sagen im Internet, ja? Also da gibt. 00:17:13.241 --> 00:17:19.707 Ey, wir haben jede Kommentarspalte der Welt können wir reinschreiben. Das ist so ungefähr. 00:17:17.976 --> 00:17:29.039 Das ist so ungefähr ja. 00:17:30.505 --> 00:17:39.344 Ähm ich die Methoden sind natürlich Wahnsinn, ne. Also wenn man ich meine, der äh CEO von, 00:17:39.417 --> 00:17:49.031 Microsoft kann sich natürlich freuen, ne. Also ich mal ernsthaft, stell dir mal vor, du bist in der Situation zu überlegen so, oh, da habe ich ja so ein. 00:17:49.680 --> 00:17:52.937 So ein echt gutlaufendes Geschäft, was uns irgendwie 00:17:52.907 --> 00:18:07.659 zu teuer geworden ist, äh zu ist uns irgendwie davongelaufen, das müssen wir mal kaufen und in die Tasche stecken, bevor das nachher von von der Konkurrenz betrieben wird. Und dann geht der Präsident deines, deines Staates dahin und hätte die Knarre an den Kopf und sagt 00:18:07.647 --> 00:18:13.716 Entweder ihr verkauft dem das jetzt oder ich mache das kaputt, ne. Das ist ja, also. 00:18:13.458 --> 00:18:26.467 Nicht nur die Knarre an Kopf in der einen Hand in der anderen die andere Hand ist halt ausgestreckt mit und wir wollen dann auch sozusagen Tanz jedem haben, ne? Weil wir haben euch ja den Job sozusagen vermittelt, ne. Das hat er ja so gesagt. Das ist ja einfach unfassbar. 00:18:23.740 --> 00:18:27.729 Wahnsinn. Das ist absoluter Irrsinn. 00:18:28.210 --> 00:18:31.868 Ja, der absolute Irrsinn. 00:18:31.618 --> 00:18:33.083 Oh Mann. 00:18:32.917 --> 00:18:34.117 Begleitet uns. 00:18:34.093 --> 00:18:42.103 Und dann, jetzt wird von der, vor der Balkanisierung des Internets äh gewarnt und ich bin. 00:18:42.903 --> 00:18:48.731 Also ja, die Bäckernisierung des Internets ist ein riesiges, wäre ein riesiges Problem. Ich bin andererseits, 00:18:49.164 --> 00:18:59.067 vorsichtig an, bei dieser Art von Wirtschaftskriegerischen Auseinandersetzungen diesen Begriff ins Feld zu führen. 00:19:00.383 --> 00:19:04.919 Weil was da also mein mein Eindruck ist, dass hier etwas, 00:19:04.980 --> 00:19:11.770 Machtkämpfe stattfinden. Und es geht am Ende niemandem darum, das Internet zu balkanisieren, sondern es geht den Leuten darum, das Internet zu kontrollieren. 00:19:12.101 --> 00:19:21.883 Und ähm gerade die Idee der äh USA auf diesem Wege ist ja genau die gewesen, ne? Lasst dieses freie Netz nehmen. 00:19:22.683 --> 00:19:29.977 Das kann uns die Welt zu Kundin machen, ja? Und äh das äh hat hat gut funktioniert. Insofern. 00:19:30.993 --> 00:19:44.525 Kann ich, ich kann mir genauso gut vorstellen, wenn demnächst irgendwann mal irgendein Land auf die Idee kommt, mal einen Microsoft Dienst auszuschließen, wie laut der Trump dann sich aber um die Balkanisierung des Internets fürchtet, ne. 00:19:45.325 --> 00:19:49.573 Ja, das ist das sind unschöne Auseinandersetzungen und da sieht man, 00:19:50.108 --> 00:19:55.984 wenn wenn solche Auseinandersetzungen geführt werden, dann werden dann sehe ich, kann man im Prinzip immer sagen. 00:19:57.133 --> 00:20:07.294 Es ist ein Regen aus Tränen der Idealisten, die dieses Internet mal gebaut haben, weil alle irgendwie dachten, dass wenn man eine freie Spielwiese für alle macht 00:20:07.168 --> 00:20:08.063 dass da, 00:20:08.069 --> 00:20:19.504 aus welchem wahnsinnigen Grund auch immer, nicht multinationale Milliardenkonzerne entstehen, die einfach allen diktieren, wie die, wie der Hase läuft. Irgendjemand hat gedacht, da würde nicht passieren, 00:20:19.895 --> 00:20:21.205 ja? Ähm, 00:20:21.277 --> 00:20:33.589 oder hatte zumindest, hat gehofft, es würde nicht passieren und uns hat's dann an den Methoden gemangelt, äh das zu verhindern. Aber jetzt letztendlich zanken sich da halt zwei der Bullis äh im Sandkasten. 00:20:34.353 --> 00:20:42.158 Und äh wir sitzen daneben und können, hoffen, dass wir nicht so viel Sand abkriegen. Das ist irgendwie unsere Rolle. Schön. 00:20:42.832 --> 00:20:47.927 Goldenen Zwanziger Tim, Spitze. Danke, ne. So. 00:20:44.546 --> 00:20:54.345 Super, ne? Ja, keine Ursache. Dachte mal was anderes, weißt du? Hör mal, derselbe Trott. 00:20:55.625 --> 00:21:10.022 Die Corona-Warn-App ist jetzt, warte mal, warte mal, fünf, du müsste jetzt drei, ist jetzt drei Monate, ne? Ich glaube, am fünfzehnten Juni ist die released worden. Ist ja erst zwei Monate. 00:21:09.722 --> 00:21:12.318 Nicky jetzt erstmal stumm und äh. 00:21:12.018 --> 00:21:15.298 Am fünfzehnten Mai release? Ich weiß es schon gar nicht mehr. 00:21:16.392 --> 00:21:20.500 Ähm es ist. 00:21:20.250 --> 00:21:21.410 Auf jeden Fall ist sie. 00:21:21.160 --> 00:21:23.134 Sechzehnten Juni ist er erschienen. 00:21:23.663 --> 00:21:30.718 So, wir haben jetzt also zwei Monate und drei Tage und ähm. 00:21:30.544 --> 00:21:31.901 Noch nicht so lang ist. 00:21:33.206 --> 00:21:36.859 Ähm aber äh man hat uns damals versprochen. 00:21:37.454 --> 00:21:44.707 Dass man innerhalb eines Monats alle Labore daran anschließen würde. Nochmal die Erinnerung, die Idee der App ist es. 00:21:45.741 --> 00:21:58.005 Die gesamten Meldewaren und Testketten zu beschleunigen, ja, Situation, du hast ein positives Testergebnis, musst nun deine Kontakte. 00:21:59.111 --> 00:22:13.815 Alarmieren, äh um sie von ihrem Infektionsrisiko in Kenntnis zu setzen, damit sie möglichst wiederum ihre Kontakte reduzieren und sich potenziell vielleicht testen lassen. Ja, und um somit das Infektionsgeschehen, 00:22:14.067 --> 00:22:25.538 zu äh begrenzen. Das möchte die App auf zwei Wegen tun. Erstens die Mail, die die die Mitteilung des Testergebnisses an dich soll schneller passieren und zweitens die, 00:22:25.923 --> 00:22:34.011 Warnung von Kontakten, die du hattest, soll beschleunigt werden, potentiell eben auch vielleicht Leute erreichen, von denen du jetzt nicht. 00:22:34.570 --> 00:22:43.223 Genau weißt, dass du sie ähm einem Risiko ausgesetzt hast, zum Beispiel, weil er drei Stunden neben denen im ECE gesessen hast und, 00:22:43.548 --> 00:22:49.544 dich nicht getraut hast nach einer Nummer zu fragen, ne. Das kann ja passiert ja. So und ähm. 00:22:49.244 --> 00:22:52.397 Das ist ja auch eine plumpe Anmache irgendwie. 00:22:52.147 --> 00:22:54.328 Weil ich glaube die ist gar nicht so schlecht. Ich. 00:22:53.002 --> 00:23:00.932 Nicht so schlecht. Du siehst so viral aus. Willst du mir deine Nummer geben? 00:23:01.064 --> 00:23:07.085 Du kannst einfach, du, ich warte auf mein Testergebnis und ich habe mir gedacht, ich würde es dir ganz gerne mitteilen. 00:23:06.785 --> 00:23:12.557 Ach echt, du hast auch einen Coronatest gemacht. Das ist ja interessant. 00:23:12.331 --> 00:23:17.583 Okay, ähm also das sind die beiden Ideen dieser App und ähm. 00:23:18.581 --> 00:23:27.949 Das soll spezifisch dadurch beschleunigt werden, dass du im Prinzip du du machst deinen Test, ne? Lässt dir da dein, deinen Q-Tip in den Hals stecken und dann. 00:23:28.634 --> 00:23:43.500 War die Idee auf dem Proben Begleitschein ist dann ein QR-Code, den scannst du in deiner App ein und äh der sagt letztendlich, ne, ist das eine eine Nummer für diesen Test und die App fragt dann regelmäßig an einer API, 00:23:43.765 --> 00:23:53.150 ist hier äh Jackpot oder nicht und wenn ein positives Ergebnis dort bekannt wird, dann kann die App dir das mitteilen. 00:23:54.118 --> 00:23:59.893 Und das verkürzt den Weg, der Sonne stattfindet und jetzt muss ich tatsächlich sagen, ich habe da ja, 00:23:59.929 --> 00:24:10.252 vor einigen Wochen mich auch im TV mal zu geäußert und dann wurde zum Beispiel ich auch auf Twitter darauf hingewiesen, dass es nicht stimmen würde, dass diese Mitteilung per Fax, 00:24:10.253 --> 00:24:16.328 Brief oder Telefon oder gar nicht stattfinden würden. Wir hatten jetzt äh auf Twitter eine, 00:24:16.574 --> 00:24:28.099 repräsentative Stichprobe. Nein, wir haben auf Twitter mal umgehört und es häufen sich zumindest tatsächlich die Beschwerden von Leuten, die sagen, dass sie zum Beispiel auch Testergebnisse gar nicht mitgeteilt bekommen haben 00:24:28.010 --> 00:24:36.176 ne? Wir haben diesen Bayerns Skandal da, ich meine, ganz Bayern ist ein Skandal, um mal den Strahl langsam von Baden-Württemberg zu lösen. 00:24:35.876 --> 00:24:39.605 Jetzt legst du dich mit Bayern an. Super. 00:24:41.117 --> 00:24:42.816 Münchener aufgepasst. 00:24:42.960 --> 00:24:47.881 Stuttgart ist erster. Ihr habt erst mal Ruhe jetzt und nein und ähm. 00:24:48.585 --> 00:24:58.872 Wir haben tatsächlich, es häufen sich die Einzelfälle, in denen Menschen berichten, Testergebnisse stark verspätet oder ähm, 00:24:59.179 --> 00:25:06.040 Gar nicht äh mitgeteilt bekommen zu haben. Und die Idee wäre eben, durch dieses QR-Code System gewesen, ruppi zuppi. Ja, 00:25:06.383 --> 00:25:11.689 Dafür musste aber, das war ja auch die Herausforderung, die heterogene Laborlandschaft Deutschlands. 00:25:12.447 --> 00:25:25.324 Daran angebunden werden und das äh war zum Zeitpunkt des Launches noch nicht der Fall. Und äh zum jetzigen Zeitpunkt sind ungefähr drei Viertel der Labore. 00:25:25.979 --> 00:25:31.050 Also sparen meinte hundertfünfzehn von einhunderteinundfünfzig. Ich habe aber auch. 00:25:31.646 --> 00:25:37.270 Berichte gelesen von wo von einer größeren Anzahl von Laboren äh, 00:25:37.517 --> 00:25:48.933 die Rede war, wie viele dieser Labore eigentlich zum selben Konglomrat gehören und letztlich vielleicht äh dieselbe Software benutzen, das kann ich jetzt an der Stelle nicht sagen 00:25:48.832 --> 00:25:58.824 aber offenbar war die Einschätzung darüber, wie denn die Realität der Digitalisierung bei diesen Laboren aussieht. Ähm anders als es, 00:25:58.951 --> 00:26:00.819 angenommen wurde. 00:26:01.276 --> 00:26:06.281 Und jetzt gibt es hier eine vom Handelsblatt einen Bericht, ähm wo. 00:26:06.973 --> 00:26:12.645 Ach so, ganz kurz, wenn diese QR-Codes Sache nicht funktioniert, dann hast du eben diesen 00:26:12.537 --> 00:26:16.978 Tele-TAN, Vollbeck, ne, dann äh dann also erstens kriegst du, 00:26:16.996 --> 00:26:27.626 langsamer dein Testergebnis mitgeteilt, ja? Irgendwie, also vielleicht sogar auch schneller, ne? Je nachdem wie gut dein Labor drauf ist und wie gut deine Ärztin drauf ist. 00:26:28.365 --> 00:26:38.448 Ähm aber dann musst du die Meldung dann auch über diesen Teletan Weg gehen, also bei der, bei der Hotline anrufen, die davon überzeugen, dass du tatsächlich einen positiven Test hast und so weiter. 00:26:38.154 --> 00:26:42.420 Ja gut, von der Ärztin sollte es ja normalerweise nicht abhängen. Der Idealfall ist natürlich 00:26:42.366 --> 00:26:52.449 der Test liegt selbstverständlich in einem Labor ohnehin digital äh vor. Dann liegt auch irgendwann das Ergebnis davon natürlich vor und in dem Moment, wo dieses Ergebnis dort eingetragen wird 00:26:52.317 --> 00:27:05.687 sollte deine idealen Welt natürlich diese Information mehr oder weniger umgehend an diese äh anderen Server durchgereicht werden, die die Telekom dort aufgesetzt hat und damit äh innerhalb von Sekunden auch bei der App landen können, nennen. 00:27:05.670 --> 00:27:18.571 Ist eben nicht der Fall bisher bei den meisten, weil diese Anbindungen, diese Trivialanbindungen letztendlich ein paar Code für den verfluchten Test und, 00:27:18.920 --> 00:27:23.859 was weiß ich, ne? Ja, nein, vielleicht. Zu übermitteln. 00:27:23.559 --> 00:27:33.107 Ist es vor allem wirklich trivial. Also mir selbst wenn ich länger darüber nachdenke, mir fällt mir einfach da nichts ein, was wirklich irgendwie nennenswert komplex sein könnte. 00:27:32.807 --> 00:27:41.015 Nee, denke ich auch. Allerdings ähm keine Sorge, äh T-Systems kümmert sich drum, 00:27:41.225 --> 00:27:50.569 äh natürlich äh das habe ich ja auch hier schon öfter gesagt, wenn Tessist etwas macht, dann kriegen die den Auftrag deshalb, weil die groß genug sind, dass man weiß 00:27:50.485 --> 00:27:58.982 die lassen die GmbH nicht platzen, wenn sie's verkacken und dann schnappen die sich eine kleine GmbH, die das umsetzt. In dem Fall die BS Software Development, ja? Und. 00:28:00.070 --> 00:28:10.177 Jetzt äh ging es hier um eine Auseinandersetzung zwischen der KV Digital. Das ist eine Tochter der äh Kassenärztlichen Bundesvereinigung. 00:28:11.150 --> 00:28:23.889 Und die KVD Gitarre hat sich schon darum gekümmert, als die Diskussion noch über eine zentralistische Lösung war. Also die waren schon durchaus interessiert daran, diesen Prozess zu beschleunigen. Ähm dann hat sich also die Telekom. 00:28:25.067 --> 00:28:34.495 Beziehungsweise mit denen in ähm Verbindung gesetzt und jetzt meldet der die ähm, 00:28:34.874 --> 00:28:41.285 KV digital. Ja, also die meisten Labore werden eben sehr unzufrieden mit der Umsetzung der Telekom. 00:28:42.103 --> 00:28:47.307 Weil die Systeme, die sie da anbieten, nur auf Windows-Systemen, 00:28:47.601 --> 00:29:01.788 laufen, das was die KV Digital eigentlich bauen wollte, hätte systemunabhängig funktioniert und die kriegen ihre beiden Standards Übermittlung von paar Bites irgendwie nicht äh in eine Ebene. Die Telekom sagt, 00:29:02.810 --> 00:29:17.712 und das ist das ist so deutsch, das ist so geil. Also Telekom sagt auf Anfrage, die Entwicklung eines für beide geeigneten Vertragswerkes hätte sehr viel Zeit in Anspruch genommen. Bei der Laboranbindung ist aber eine geboten, 00:29:17.941 --> 00:29:24.430 Daher haben wir Überlegungen einer Zusammenarbeit einvernehmlich zurückgestellt. Um das mal, 00:29:24.701 --> 00:29:31.942 Einfach und leiden verständlich zu machen ist, es war wichtig, es musste schnell gehen, also haben wir es gelassen, 00:29:32.249 --> 00:29:41.971 Knüller und und die KV Digital sagt, gleichwohl die KVB. 00:29:41.893 --> 00:29:43.928 KBV ist. 00:29:43.678 --> 00:29:45.582 Kasse ist nicht die Bundesvereinigung, 00:29:45.601 --> 00:29:54.999 bereits zu Beginn der Gespräche ihre Vorstellung der Telekom transparent bekannt gemacht hatte, präsentierte die Telekom der KBV 00:29:54.909 --> 00:30:03.117 erst mit erheblichem zeitlichen Verzug und dann mit erheblich anderen Vorstellungen ihre eigenen Vertragsentwürfe. Ähm, 00:30:03.286 --> 00:30:10.244 genauen zu den genauen Differenzen wollte sie sich aber nicht äußern. Mit anderen Worten, die habe ich jetzt einfach gelassen. 00:30:10.647 --> 00:30:17.761 Also am Ende sind es Vertragsprobleme. 00:30:18.422 --> 00:30:25.296 Eine, eine, eine, eine binär Information über das Internet zu übertragen. Ich meine. 00:30:24.996 --> 00:30:26.384 Könnte ja noch jeder kommt. 00:30:26.084 --> 00:30:38.072 Ja, um nochmal diesen technischen Kontext klarzumachen. Alles, wovon wir reden, ist eine Information, die in einem ohnehin schon vollständig digitalen System vorliegt, muss per eines, 00:30:38.583 --> 00:30:49.813 Ein Aufruf über das Internet, da muss ein ein Paket, ein Klick quasi irgendwo gemacht werden, auf einem anderen Server, der sagt, hier Ergebnis, danke, tschüss, 00:30:50.313 --> 00:30:56.862 So, dann brauche ich noch nicht mal eine Antwort. Das ist alles. Ja. Oder fällt dir noch irgendwas ein über sehe ich irgendwas? Also. 00:30:56.562 --> 00:31:01.451 Na, du musst du musst dir noch Gedanken darüber machen, dass dass das äh nur autorisierte. 00:31:01.201 --> 00:31:02.511 Ja, Login und, 00:31:02.818 --> 00:31:16.968 und Zertifikat-Pinning und so weiter, aber das sind einfach technische Details, die sind eigentlich gelöst und totale no Brainer. Am Ende geht es nur da drum. Und ehrlich gesagt, ich sehe überhaupt gar nicht, wo man da jetzt klar irgendwie Verträge muss vielleicht da sein, aber was soll da schon groß drin stehen? 00:31:16.843 --> 00:31:23.560 Vor allem kannst du dir ganz einfach sagen, ne, dann dann sagst du halt, hier pass auf, hier ist unser Skript. 00:31:24.126 --> 00:31:31.570 Was schon mal auf jeder Plattform läuft, ja, welches Daten in einem bestimmten Format entgegennimmt, 00:31:31.889 --> 00:31:40.884 und diese Daten an unsere APIs schickt und dabei mit einem Zertifikat eher einerseits sich selber authentifiziert, andererseits die Gegenstelle sicherstellt. So, jetzt. 00:31:41.702 --> 00:31:54.423 Unser ist dank verschiedener Librarys in der Lage, die Daten in XML, Jason, CSV und PDF, von mir aus entgegenzunehmen, ja? 00:31:54.958 --> 00:32:00.847 Und ein Fax Interface haben wir auch noch gemacht. So, ne. Ende der Geschichte. 00:32:00.631 --> 00:32:10.029 Das ist wirklich absurd. Also es ist einfach das das kann mir einfach keiner erzählen, dass das eine Implementationsphase da länger als eine Woche dauern müsste. Das ist einfach Unsinn. 00:32:09.969 --> 00:32:18.633 Absolut äh also ich kann es mir, ne, ach okay, ist aber jetzt so. Ist so. Ist jetzt so und. 00:32:19.067 --> 00:32:20.821 Aber es gibt doch Anbindungen. 00:32:21.062 --> 00:32:30.027 Es gibt Anwendungen, genau, er hat mir auch einen Arzt, glaube ich, drauf hingewiesen, dass jetzt teilweise die Labore wiederum auch ihre, die haben auch dann wieder Apps, die haben quasi auch ähm. 00:32:31.097 --> 00:32:40.579 Die haben schon Interfaces für eine digitale Abholung oder Benachrichtigung mit anderen Worten, die haben die gehen auch mit Daten um. 00:32:40.910 --> 00:32:49.616 Die auch übers Internet und in Apps rein und so weiter. Es ist alles überhaupt gar kein Thema. Das ist einfach vollkommen hanebüchen und. 00:32:49.316 --> 00:33:02.932 Ist ja das Schöne an Standards, es gibt einfach so viele zur Auswahl und deswegen äh ha, ist das jetzt gescheitert. Mehr kann ich jetzt auch nicht sagen. Äh das äh betrifft, wenn ich das jetzt richtig, ich weiß nicht genau, äh wie viele. 00:33:03.540 --> 00:33:07.680 Labore, hier die äh KV digital äh. 00:33:06.785 --> 00:33:16.307 Mit dem Kopf schütteln, was Teesistin regelmäßig hervorruft, ja? Könntest du wahrscheinlich mehrere tausend Privathaushalte das Jahr über mit Energie versorgen? 00:33:16.531 --> 00:33:18.303 Mit Internet könntest du die. 00:33:18.053 --> 00:33:20.797 Sogar das auch. 00:33:20.497 --> 00:33:26.139 So, dann gibt's ein weiteres Problem mit der Corona-Warn-App. 00:33:27.053 --> 00:33:39.966 Ähm und zwar auch das äh keins, was wir hier nicht ähm lange im voraus schon behandelt hätten. Und zwar die Sache, ne, die Messgenauigkeit. 00:33:41.060 --> 00:33:41.913 Ähm. 00:33:43.031 --> 00:33:51.750 Dieser Bluetooth-Abstandsmessung. Einerseits ist die Bluetooth-Biekentechnologie dafür gedacht, 00:33:51.913 --> 00:34:06.268 Abstände grob über die Dämpfung, also die Schwächung der Signalstärke abschätzen zu können. Die Frage ist, wie genau kann sie das tatsächlich, ja? Die die ursprüngliche Idee der Anwendung ist ja, 00:34:06.509 --> 00:34:07.656 eher so eine. 00:34:08.432 --> 00:34:19.302 Zur, also du hast mehrere solche biegen, sondern kannst du dich am einfach dann musst du gar nicht den genauen Abstand schätzen zu einem biegen, sondern da du mehrere hast 00:34:19.254 --> 00:34:28.736 kannst du einfach die relativen Signalstärken nehmen, um deine Position zu bestimmen. Das heißt, da erleichtert dir die die erleichtern dir diese mehreren Signale, dann, 00:34:28.844 --> 00:34:31.903 eine einfachere und eine genauere Positionierung. 00:34:32.474 --> 00:34:42.545 Bei der Corona-Warn-App ist jeder bieten einzeln und du hast die ehrenvolle Aufgabe, den Abstand zu schätzen. Und es gibt aber natürlich dabei so Schwierigkeiten wie 00:34:42.425 --> 00:34:45.952 ist aus Wasser, ne, wenn der dazwischen ist, 00:34:46.097 --> 00:34:53.800 hast du eine andere Empfangsstärke bei zwei Komma vier Gigahertz als wenn der nicht dazwischen ist und so weiter. Es gibt eine Reihe an Problemen. 00:34:54.557 --> 00:35:04.039 Das war klar. Ähm deswegen hatte ja auch damals noch unter Planung der ähm der zentralen Lösung. 00:35:04.670 --> 00:35:10.337 Dieses Konglomerat, Pep PT, sich Initial auch darum bemüht, ne, 00:35:10.638 --> 00:35:19.963 Eine Lösung dafür zu finden, möglichst viele Messwerte zu finden, um eine äh den real Bedingungen angepasste ähm Schätzungen, 00:35:20.120 --> 00:35:27.931 Bestenfalls vornehmen zu können. Es scheint, dass der größere Teil dieses Wissens zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht in die App eingeflossen ist. 00:35:28.743 --> 00:35:41.109 Ähm zum Beispiel habe ich ja jetzt auch, auch das war etwas, was wir erwähnt hatten, ne. Es wäre mit mit unter Umständen gar nicht so blöd, wenn man der App auch sagen könnte, du pass mal auf, jetzt bin ich in die nächsten paar Stunden bin ich in einem Zug, 00:35:41.440 --> 00:35:55.363 ändere vielleicht deine für die Erfassung entsprechend oder Tim träumt ja immer noch vom Stadionbesuch, ne? Ähm und so weiter und so fort. Ja, äh all das äh hat irgendwie nicht stattgefunden. 00:35:56.066 --> 00:36:02.141 Und jetzt hat äh haben irische Forscherin vom Trinity College äh in Dublin 00:36:02.015 --> 00:36:11.593 mal sich in eine Tram gesetzt und haben unter gleichen unter kontrollierten Bedingungen da mal Corona-Warn-App-Tests gemacht. Und zwar haben die sich 00:36:11.480 --> 00:36:13.642 in gleichen Positionierungen. 00:36:14.520 --> 00:36:26.622 Mit gleichen Geräten. Äh allerdings also immer das gleiche Gerät, um Unterschiede in der äh Bluetooth, Low Energy Ausstattung zu vermeiden und äh nur Android-Geräte. 00:36:28.022 --> 00:36:42.083 In diese Tram gesetzt und haben sind damit rumgefahren, haben sich nachher die Ergebnisse angeschaut, was diese App da geliefert hat und haben gesagt, na ja, es gab tatsächlich Schwankungen der Signalstärke um mehr als zehn Dezibel, obwohl alle einfach nur an Ort und. 00:36:42.799 --> 00:36:51.487 Ähm Stelle saßen. Und ähm kommen zu dem Ergebnis, unsere Messung hm zeigen an, dass es kaum bis. 00:36:52.239 --> 00:37:01.871 Nur geringe bis keine Korrelation zwischen der Empfangsstärke und der tatsächlichen Distanz zwischen den Individuen kippt. Ähm, 00:37:02.196 --> 00:37:12.471 Sie haben dann außerdem die detection Rolls, also die die Detektionsregeln der italienischen Schweizer und deutschen Apps verglichen und festgestellt, dass die, 00:37:12.568 --> 00:37:16.251 Schweizer und Deutschen im Prinzip gar keine exposition 00:37:16.191 --> 00:37:23.185 Exporter Notification triggern. Die haben also immer gesagt, hier ist mir keiner nahe gekommen, weil sie eben etwas höhere. 00:37:24.147 --> 00:37:33.689 Schwellwerte hatten dafür zu sagen, mir ist jemand nah, während die italienischen zwar Meldungen ausgegeben haben. 00:37:34.422 --> 00:37:36.381 Aber eine ähm. 00:37:37.343 --> 00:37:45.148 Nur fünfzig Prozent True Positiv haben. Mit anderen Worten, deren Sensitivität ist. 00:37:45.708 --> 00:37:54.799 Zwar hochgegangen, aber die ähm die Force genauso. Mit anderen Worten, es lag nicht an der Schwelle. 00:37:55.370 --> 00:38:04.401 Sondern auch wenn du die Schwellen anders setzt, ist das Signal einfach nicht. Ähm tja, das ist äh. 00:38:05.111 --> 00:38:16.221 Eine schlechte Nachricht erstmal für die Idee des Fahren im Zugs. Jetzt muss man aber sagen, das liegt daran, dass dieser Zug eben ein Metallkäfig ist. Und was du, 00:38:16.294 --> 00:38:25.643 eigentlich gerne hättest, wäre das ähm dass du im Prinzip über alle alarmiert wirst, ne? Also. 00:38:26.191 --> 00:38:38.076 Ich denke, dass das der Zug da als eine andere Situation wahrgenommen werden müsste, als das, was die Forscherinnen und Forscher hier nämlich sagen, dass sie die letztendlich halt sagen, okay, wir bleiben hier bei dieser ganzen Abstandssache und so, 00:38:38.449 --> 00:38:42.853 Also, was gibt's für Auswege? Ich denke, einerseits hm, 00:38:43.275 --> 00:38:51.705 dass man, dass die App Situation erkennt oder manuell beigebracht bekommt und dann eben unterschiedliche Schwellwerte heranzieht. 00:38:52.667 --> 00:39:04.744 Oder unterschiedliche Modelle der Alarmierung oder dass man auch dieser Vorschlag kam schon von einigen äh Hörerinnen und Hörern auch in den Kommentaren, dass man für bestimmte Locations. 00:39:05.622 --> 00:39:20.146 Spezifische Bieken setzt, die sich die App unter allen Umständen merkt. Ne, also dass du sagst, das Restaurant sendet einen spezifischen Biegen mit einem einen gleichbleibenden Biegen, mit einem bestimmten Bit, wo die App sagt, alles klar, 00:39:20.399 --> 00:39:25.001 den speichere ich auf jeden Fall und zwar egal wie stark der jetzt war. 00:39:25.344 --> 00:39:30.848 Nachteil ist, du hast ja hier keine Zwei-Wege-Authentifizierung, das heißt, 00:39:31.161 --> 00:39:38.678 du könntest quasi diese Bea massenhaft fälschen und damit irgendwie Geräte zuballern, ja? 00:39:38.384 --> 00:39:49.242 Ja, das ist äh hat nochmal so ein paar Gültigkeiten. Ich will nochmal kurz was zu dieser Bluetooth-Geschichte sagen. Dann können wir uns vielleicht auch nochmal drüber unterhalten, wie ähm ob ob hier unter Umständen auch einen Kurswechsel, 00:39:49.482 --> 00:39:51.381 ähm nötig ist, 00:39:51.886 --> 00:40:03.219 Jetzt ist es ja so, diese ganze Idee mit mir darf keiner zu nahe kommen und wenn ich jemanden, wenn jemand so und so lange neben mir steht, in einer bestimmten Zeit und, und, und Nähe, dann bin ich irgendwie gefährdet. 00:40:03.850 --> 00:40:10.652 Das ja? Ja genau, genau. Das ist ja quasi eine Annahme von Anfang dieser Pandemie, 00:40:10.935 --> 00:40:14.990 Und mittlerweile haben wir ja auch eine neue Erkenntnislage und wir haben halt gesehen, 00:40:15.225 --> 00:40:23.271 Das Problem ist vor allem ein drinnen Problem. Ich glaube, es gibt so Faktor zwanzig zu eins, Infektionen äh Innenräume, 00:40:23.410 --> 00:40:27.375 und ähm außen, muss man jetzt mal schauen, was, 00:40:27.424 --> 00:40:37.404 diese Sommersaison jetzt sozusagen nochmal an ähm Erkenntnissen gibt, weil jetzt waren ja eigentlich viele Leute draußen, aber vielleicht waren halt einfach trotzdem auch Leute wieder 00:40:37.279 --> 00:40:45.901 drin, weil sie sich in der Kantine aufgehalten haben. Restaurants et cetera. Ich habe keine Ahnung. Oder sie haben halt dann doch zu nah aneinander rumgesessen, obwohl's draußen war, 00:40:46.076 --> 00:40:52.030 dann ist halt vielleicht auch was passiert und da hätte es ja dann auch theoretisch helfen können. Also ich glaube auch immer noch, dass das helfen kann, das mal ganz. 00:40:52.722 --> 00:40:57.607 Diese ähm Geschichte mit der richtigen Einschätzung, 00:40:57.998 --> 00:41:06.434 des Abstands ist im Übrigen auch ein durchaus bekanntes Problem und zwar ähm eigentlich auch nur bei Android, 00:41:06.807 --> 00:41:21.270 hat damit zu tun, dass das Betriebssystem und die Telefone auf denen das Betriebssystem läuft ja nicht vom selben Hersteller sind und von daher relativ wenig Kenntnisse darüber Vorlagen, wie so die Radioeigenschaften dieser Geräte denn nun wirklich ganz konkret ist, 00:41:21.571 --> 00:41:29.491 Ich habe ähm es gibt einerseits eine äh TU Berlin gab's eine Gruppe, die daran auch nochmal massiv geforscht hat und die auch so ein ähm, 00:41:29.828 --> 00:41:42.422 äh Anmerkungen, also sehr, selber getestet, hart und auch Vorschläge gemacht hat, die auch teilweise übernommen worden sind und das auch bei Google mittlerweile Anpassungen vorgenommen worden sind. Das heißt, die, 00:41:42.633 --> 00:41:52.271 Exposur Notification, das Framework, was über den Google Play Store ausgeliefert wird, auf den Android-Telefon, wo sich dann die Corona-Warn-App einklinkt. 00:41:52.849 --> 00:41:58.936 Enthalten tatsächlich konkrete Profile für die einzelnen Telefone, die permanent aktualisiert, 00:41:58.978 --> 00:42:04.500 Also es ist sozusagen auch ein Prozess, der im Idealfall sich laufend verbessert 00:42:04.338 --> 00:42:14.920 weil über entsprechende Crowd-Sourcing und äh andere Forschungswege, äh diese Informationen halt jetzt erstmalig so in dieser Detailtiefe überhaupt erfasst worden sind 00:42:14.836 --> 00:42:22.401 Aber trotzdem, gerade so Situationen wie Zug, et cetera, alles, was halt schlecht belüftet ist, 00:42:22.263 --> 00:42:33.121 Da ist es dann irgendwo auch egal, ob jemand zehn Meter von dir wegsetzt äh oder so, da greift dann einfach dieser Faktor nicht. Und jetzt ist natürlich die Frage, kann man entweder, 00:42:33.163 --> 00:42:35.933 dass er so ein bisschen die Idee, die hinter diesem, 00:42:36.162 --> 00:42:47.230 äh steckt, kann man dafür sorgen, dass die App eine Vorstellung davon hat, ob man sich in einem Innenraum befindet, also sozusagen in einem Ort erhöhter, 00:42:47.609 --> 00:42:55.541 Bedrohung, sage ich mal, ja, ähm das könnte man ja dadurch äh quasi triggern. Ähm 00:42:55.451 --> 00:43:03.677 und sie dann eben an eine andere Bewertung durchführt. Dieser äh vorliegenden Daten. Also was wir letztlich sehen, 00:43:03.834 --> 00:43:18.039 fällt mir ein bisschen schwer jetzt auf dieses Konzept, dadurch äh groß reinzuhacken, ne, weil natürlich viele Leute so, ja, haben wir ja gleich gesagt, kann ja alles nichts bringen und äh wenn wir das zentrale System verwendet hätten, dann hätten wir ja viel mehr gewusst und so weiter, das ist Unsinn, weil diese Problematik betrifft jegliches Modell. 00:43:18.208 --> 00:43:21.302 Ja, das ist äh genau das ist äh. 00:43:21.128 --> 00:43:21.903 Wir, 00:43:22.191 --> 00:43:37.791 Wir befinden uns in einem Prozess. Seit zwei Monaten laufen läuft die Corona-Warn-App und auch weltweit ist ja auch die Verbreitung ist ja auch nicht so, muss sagen, das habe ich etwas unterschätzt zum Beispiel, wie wenig die USA auf dieses Modell gegangen ist. Also da kommen jetzt erst. 00:43:37.587 --> 00:43:40.002 In den ersten Staaten wirklich die Apps raus, 00:43:40.489 --> 00:43:54.526 Das heißt, diese ganze Informationsgewinnung ist eigentlich im Wesentlichen eine europäische Geschichte. Wundert jetzt insofern nicht, als dass das ja auch alles von Europa aus angestoßen wurde von der Schweiz et cetera, Deutschland. Aber trotzdem hätte ich mir äh, 00:43:54.803 --> 00:44:01.232 gedacht, gerade wo die Krise so stark ist in USA, ja äh und die Leute ja auch, sagen wir mal, etwas, 00:44:01.443 --> 00:44:05.757 anderes Verhältnis zu dieser ganzen Datenschutzdiskussion haben im im Mittel 00:44:05.625 --> 00:44:17.168 das etwas schneller vorangehen würde. Ist nun mal nicht passiert und deswegen findet das jetzt noch statt. Und ich vermute, wir werden da auch noch neue Vorschläge bekommen, wie sich das Ganze 00:44:17.150 --> 00:44:26.482 verbessern lässt. Ich sage das jetzt deshalb, weil ich jetzt auch nicht so die Botschaft rausgeben will, das hat jetzt alles nichts gebracht, 00:44:26.999 --> 00:44:36.890 sondern das kann immer noch hilfreich sein, kann, kann auch sein, dass wir am Ende feststellen, dass wir für nichts ausschlaggebend. Trotzdem. 00:44:37.605 --> 00:44:41.307 Mittlerweile gibt's siebzehn Komma zwei Millionen Downloads. 00:44:41.848 --> 00:44:49.112 An der Stelle müsste man vielleicht auch nochmal eine andere Kritik äh machen, weil was mich wirklich ein bisschen stört ist, man hat zwar jetzt diese Corona-Warn-App, 00:44:49.407 --> 00:44:58.222 an diesem Punkt gebracht, der ursprünglich geplant war, aber jetzt habe ich so den Eindruck, tut sich konzeptionell nicht so viel. 00:44:57.922 --> 00:45:00.139 Ja, das ist das ist der Fehler, ja. 00:44:59.839 --> 00:45:04.093 Also es bedarf einfach einer einer fortwährenden, 00:45:04.178 --> 00:45:18.100 Überdenkung, ob man denn richtig vorgeht und eine entsprechende Anpassung. Ich bin mir sicher, dass es auch Leute gibt, die sich darüber Gedanken machen, aber so der Fokus ist halt äh nicht so sehr da drauf. Und äh hier muss, 00:45:18.239 --> 00:45:31.542 umgeschaltet werden. Und ich denke, man kann auch von anderen Apps lernen, zum Beispiel die schweizer App, wenn ich mich jetzt grad nicht vertue, doch das ist, glaube ich, die Schweizer App, die also auch auf dem selben System basiert, zeigt in der App an, 00:45:31.813 --> 00:45:40.442 Wie viele Leute diese App benutzen? So eine Information gibt es in Deutschland überhaupt nicht. Es gibt nur die Zahl, wie viele Leute haben sie heruntergeladen. 00:45:41.007 --> 00:45:52.754 Gut, wenn ich die jetzt auf zwei meiner Devices runterlade, sind das halt schon mal zwei Downloads, ne, und Download heißt ja nicht, sie ist auch wirklich aktiv. Diese Information kann mühelos aus den, 00:45:53.158 --> 00:46:07.669 dem Betrieb heraus gewonnen werden, ohne dass man da eine Anonymität äh preisgibt und ich verstehe halt zum Beispiel nicht, warum sowas nicht gemacht wird, um einfach mehr Wellness zu äh schaffen, um das Ding weiter zu pushen. 00:46:09.442 --> 00:46:21.177 Ich denke, was man zu dieser Studie sagen muss, also mir ist vor allem aufgefallen, was die nicht gemacht haben, ne. Die haben alle ihre Experimente, haben die in dieser Tram gemacht und sie haben keinen Vergleich geschaffen, was sie, was ich überhaupt nicht verstehe 00:46:20.998 --> 00:46:29.818 zu einer Situation in Innenräumen oder draußen, ja? Weil was was im im Prinzip ein 00:46:29.704 --> 00:46:35.846 einen offenen Faktor lässt, weil sie sagen zwar, okay, in dieser Tram in Dublin hat das Ding jetzt 00:46:35.714 --> 00:46:46.397 nicht funktioniert, zumindest nicht so, wie es sollte. Ja, jetzt wäre der Punkt gewesen, hätte es denn außerhalb der Trump funktioniert, da gehe ich eigentlich davon aus, dass sie da Daten haben, die haben sie aber hier nicht in Verhältnis gesetzt, 00:46:46.770 --> 00:46:52.857 Ja, hätte ja auch sein können, dass sie sagen, funktioniert ohnehin nicht mit den Telefonen, die wir hier haben. Hätte ja auch sein können. Und. 00:46:53.567 --> 00:47:00.939 Ähm der andere Punkt ist, den du grade gesagt hast, den würde ich hier an dieser Stelle nur nochmal betonen wollen, nämlich dass ähm. 00:47:01.619 --> 00:47:06.059 Die Situation Zug, es könnte nun sein, dass das. 00:47:06.835 --> 00:47:16.749 Zwar die App nicht wie Respekt und Advit heißt funktioniert aber es könnte auch sein, dass es für die Situation die adäquate, 00:47:17.146 --> 00:47:20.036 Reaktion ist, da da du nämlich in diesem Zug, 00:47:20.415 --> 00:47:31.573 Aus irgendwelchen Gründen genug Luft hast, ne? Das wäre also quasi dieses Ausversehen gut ist, dass es nicht funktioniert, ne? Und diese Dinge gehören viel mehr erforscht und da hätte man sich ähm, 00:47:31.862 --> 00:47:39.511 irgendwie viel, viel mehr Bewegung gewünscht, als die jetzt irgendwie nach dem einmaligen Release dieser App stattgefunden hat, 00:47:39.950 --> 00:47:48.705 So und das, denke ich, ist genau das, was du ja auch gerade schon gesagt hast, so die äh man hat so ein bisschen den Eindruck, 00:47:48.982 --> 00:48:03.085 dass ähm als die App dann released war, alle sich einmal in die Hände äh geklatscht haben und dann weitergezogen sind. Und das war von vorneherein klar, dass das nicht so gehen würde, 00:48:03.302 --> 00:48:04.563 Ähm. 00:48:04.858 --> 00:48:08.427 Das zeigt sicher auch bei dieser Telekom-Geschichte, weil dann einfach der Druck nicht mehr. 00:48:08.127 --> 00:48:11.576 Genau, da ist jetzt genau das ist jetzt komm, scheiß drauf. 00:48:11.276 --> 00:48:15.374 Bei der SAP hat so viel richtig gemacht und jetzt ist dabei. 00:48:15.074 --> 00:48:19.520 Zu sich gesagt, so, oh, da haben wir aber, da können wir uns aber, das reicht erstmal für einen Monat. 00:48:19.220 --> 00:48:21.978 Ey, die Lorbeeren nehmen wir, die legen wir bei uns auf den Grill. 00:48:21.678 --> 00:48:28.095 Da kann man auch, da können wir erstmal längere Zeit zehren. Ähm allerdings auch. 00:48:28.744 --> 00:48:36.249 Und ich denke, darüber hatten wir auch noch nicht gesprochen. Haben wir darüber gesprochen oder nicht? Über die Probleme bei der Hintergrundaktualisierung. 00:48:35.949 --> 00:48:37.127 Nein, haben wir noch nicht. 00:48:36.983 --> 00:48:45.840 Ja, weil dann müssen wir das nämlich auch nochmal erwähnen. Das war und da muss ich sagen, da sind wir dann in dem Bereich, wo man sehr scharfe Kritik üben muss. 00:48:46.904 --> 00:48:54.529 Und äh das betrifft die Probleme bei der Hintergrundaktualisierung. Ich habe hier in der Sendung auch öfter schon gesagt, dass, 00:48:54.992 --> 00:49:09.107 Ich mich wundere, dass die ganze Zeit immer nur die Anzahl der Downloads berichtet wurde, können ja Leute sein, die sich die zweimal installiert haben, in ein neues Handy gekauft haben oder sonstwas, ne. 00:49:09.684 --> 00:49:20.326 Und vor allem, nicht jeder, der es downloadet, hat die App ja potenziell auch tatsächlich aktiviert. Deswegen immer wenn ich gefragt wurde, 00:49:20.753 --> 00:49:26.155 In den Presseanfragen, insbesondere an den Cars Computerclub, habe ich gesagt, geht zu den Unternehmen hin, 00:49:26.690 --> 00:49:37.830 Fragt die, wie viele Unique Zugriffe in einem freiwählbaren vierundzwanzig Stunden Zeitraum, sie auf die Server haben, wo die, 00:49:38.023 --> 00:49:46.261 Liste der veröffentlichten Codes heruntergeladen werden, weil die App macht das nur, 00:49:46.586 --> 00:49:55.100 Einmal alle vierundzwanzig Stunden, wenn du es manuell triggerst, dann sacht, kommt da ein Counter und die sagt, in vierundzwanzig Stunden darfst du wieder triggern. 00:49:55.780 --> 00:50:02.185 Das heißt, in einem freiwählbaren Zeitraum von vierundzwanzig Stunden werden alle aktiv genutzten Apps dort, 00:50:02.203 --> 00:50:16.739 anfragen. Und diese Zahl wird unter den siebzehn Millionen liegen, die gerade berichtet werden. Und zwar, weil einige vielleicht die App auch wieder runtergeworfen haben und so weiter und so fort. Ganz klare Frage, das ist der Wert, auf den die hätten gucken müssen. 00:50:16.853 --> 00:50:23.097 Und dann kommt mit sehr starker Verspätung die Meldung, 00:50:23.421 --> 00:50:32.885 dass eine, dass es bei zwei Herstellern mit so unbedeutenden Namen wie Samsung und ähm Huawei. 00:50:33.667 --> 00:50:42.301 Probleme gab mit der Hintergrundaktualisierung. So, jetzt ist das so ein Handy ist in der Tasche und ähm. 00:50:43.005 --> 00:50:55.095 Der Grund, warum diese Akkus einen Tag halten, ist primär, dass diese Geräte ein sehr, sehr radikal gegen jede Form von Hintergrundaktivität vorgehen. Ne, die verhindern. 00:50:55.750 --> 00:51:08.068 Ähm was weiß ich, dass das irgendwelche Apps im Hintergrund großartig downloaden, die verhindern, dass irgendwelche Apps im Hintergrund großartige Berechnungen anstellen, die verhindern, dass irgendwelche Apps irgendwie großartig Daten uploaden? Das hat 00:51:08.027 --> 00:51:17.316 viele Gründe, auch für Privatsphäre und so weiter hat das auch Vorteile, aber es hat vor allem den zentralen Grund, dass der Akku bitte, bitte durch den Tag hält. 00:51:17.599 --> 00:51:19.011 Ja? Und, 00:51:19.420 --> 00:51:34.111 da sind die natürlich äh äußerst ähm äußerst streng. Die Möglichkeiten des Betriebssystemes hier die Apps zu beschneiden. Das hat viele Vorteile. Hat aber natürlich einen Nachteil für eine App, die, 00:51:34.647 --> 00:51:46.046 davon abhängt, einmal am Tag sich diese Dinger runterzuladen, nämlich diese Codes. Und jetzt war es offenbar so, dass auf dem Android äh in dem Android Bereich. 00:51:46.797 --> 00:51:54.392 Diese beiden Hersteller Samsung und ähm Huawei noch mal selber geklöppelte. 00:51:55.841 --> 00:52:05.034 Stromspeermechanismen hatten, die über den Android Standard hinaus Apps, die Hintergrundaktualisierungen, 00:52:05.437 --> 00:52:14.360 verbieten. Was dazu geführt hat, wenn du diese App auf einem der am Telefon dieser Hersteller hattest, dann ist nach ein paar Tagen. 00:52:15.424 --> 00:52:24.305 Dieser ähm hat dieser Prozess angeschlagen und hat der App die Hintergrundaktualisierung verboten. Das bedeutet, 00:52:24.474 --> 00:52:32.051 Hast keine Notifications mehr bekommen? Und du hättest auch irgendwie, ne, über ein Testergebnis wärst du im Zweifelsfall nicht alarmiert worden. 00:52:32.214 --> 00:52:37.711 Bist du dir sicher mit, weil hat auch gar kein Playstore und von daher auch gar nicht die Corona-Warn-App. 00:52:37.424 --> 00:52:38.859 Die Älteren doch schon. 00:52:39.521 --> 00:52:40.879 Okay, das mag sein, ja. 00:52:40.765 --> 00:52:46.292 Ähm und das war ein Problem, was. 00:52:47.381 --> 00:52:56.694 Und da war jetzt die Berichterstattung, na ja, also die Journalistin, ich oder der Journalist haben dann verlinkt auf ein Gitterpechow, wo irgendwie, 00:52:56.803 --> 00:53:03.292 Leute mit allen möglichen Geräten sagen, ja, irgendwie bei mir aktualisiert sich das nicht im Hintergrund. Und sagte, das Problem ist seit 00:53:03.160 --> 00:53:13.009 zwei Wochen bekannt. Wo ich jetzt sage, na ja, da ist dieser Gitt-Up Echo, dafür war der zu bunt, da waren zu viele drin, die sich darüber beschwert haben, ne. Aber das Problem muss 00:53:12.847 --> 00:53:24.576 sich in den Zugriffszahlen auf diese Server gezeigt haben. Und das Problem war vielleicht nicht wegen des Gitterbisches, aber auch wegen des Gitter-Ischis und wegen der Zugriffszahlen auf den Server mit Sicherheit bekannt. Und hier wäre eine Sache ganz 00:53:24.493 --> 00:53:32.719 einfach gewesen, zu sagen, mit der Hintergrundaktualisierung über mehrere Tage ist ein bisschen schwierig. 00:53:33.602 --> 00:53:37.250 Aufruf an die Nutzerinnen der App. Guckt mal einmal am Tag rein. 00:53:38.001 --> 00:53:49.784 Oder alle zwei und drück mal manuell den Knopf und stellt mal sicher, dass das funktioniert, wir arbeiten dran, das sicherzustellen. Und das haben die nicht getan. Das war dann irgendwie so eine Freitag Abend Bild-Zeitungsmeldung hier auf Android tut das nicht. 00:53:50.578 --> 00:54:02.241 Und dann kam, äh ich glaube, zwei Tage später oder drei Tage später, die Meldung, auf iOS hatten sie auch, diese Probleme. Und hier ist wieder, dass diese Probleme auftreten würden. 00:54:02.879 --> 00:54:11.778 Wahr abzusehen. Im Hintergrund längere Zeit auf so einem Gerät aktiv zu sein, ist eine Herausforderung. Kann dir jeder 00:54:11.616 --> 00:54:28.849 Entwickler, jede Entwicklerin von Epson Lied von singen, ne? Wenn man jetzt irgendwie die Podcast-Apps zum Beispiel haben auch das Problem, wenn die längere Zeit nicht aufgemacht wurden, dann können die nicht mehr im Hintergrund die Megabyte oder Gigabytes ein Podcast runterladen. Das ist ein bekanntes Problem, das hätte allen klar sein müssen, 00:54:28.904 --> 00:54:34.612 und es war zu erwarten, dass man da vor allem mit irgendwelchen selbstgeklopppelten Lösungen der Hersteller in dem. 00:54:35.196 --> 00:54:48.529 Ja doch sehr balkanisierten äh Android-Ökosystem Probleme bekommt. Das die ja der Kritikpunkt ist, damit wurde nicht umgegangen und nicht proaktiv. Und da haben sie sich dann zwei ähm, 00:54:48.698 --> 00:55:03.233 zurecht zwei große äh Negativpunkte einfahren können, nämlich einmal, dass äh dass es auf Android nicht funktionierte und wenn wir hier von Samsung und Huawei reden, reden wir von fünfundsiebzig Prozent Marktanteil oder sowas, ne. Ähm. 00:55:03.919 --> 00:55:05.907 Und dann kurz danach auch noch das bei 00:55:05.860 --> 00:55:16.826 bei Apple, dass die Probleme auftauchen, ich sage das immer, wer Software macht, weiß, die ist nie fertig, die hat immer Probleme, die äh der verantwortungsvolle 00:55:16.664 --> 00:55:25.335 Konzern unterscheidet sich von dem anderen dadurch, dass wieder mit umgegangen wird. Und der Umgang mit diesem Problem äh hat nicht stattgefunden. 00:55:25.648 --> 00:55:30.058 Genau, ist die Frage, wie man jetzt hier die passenden Bohmänner äh zu mailen sollte. 00:55:30.767 --> 00:55:35.694 Es ist ja nun mal so, diese App ist offiziell eine App des RKI. 00:55:37.017 --> 00:55:45.405 Und das Problem ist so ein bisschen, dass äh haben wir ja auch aus diesem ganzen Umgang mit Daten, Material, äh et cetera schon gelernt, 00:55:45.411 --> 00:55:57.958 ganz in der digitalen Welt ist das RKI auch noch nicht angekommen, das hatten wir ja schon mit der Datenspende, also man hat schon eben gemerkt, wie so diese typische deutsche Unhäufenheit ähm sich dort auch abgezeichnet hat, 00:55:58.187 --> 00:56:04.237 Stück weit kann ich das eben auch verstehen oder sagen wir mal, habe ich zumindest ein gewisses Verständnis, nur, 00:56:04.256 --> 00:56:09.766 Das Ding ist, man muss halt so ein Projekt auch wirklich ernsthaft betreiben und nicht nur so 00:56:09.736 --> 00:56:23.382 Ja, okay, jetzt haben wir das mal gemacht und jetzt ist doch fertig und jetzt seid doch mal ruhig. So und dann jetzt warten wir mal, dass das so magisch von sich aus heraus äh Ergebnisse liefert. Nein, da braucht's einfach ein fokussiertes Team, was einfach nichts anderes macht, als. 00:56:24.110 --> 00:56:29.193 Permanent darüber Gedanken zu machen, ja, ist das noch das, was unsere Kunden wollen, ja? 00:56:29.548 --> 00:56:37.864 Die Kunden sind quasi die Gesundheit dieser Gesellschaft. Und äh dass man da aktiv drüber nachdenkt. Ich. 00:56:38.436 --> 00:56:45.069 Weiß es jetzt auch nicht so ganz genau, ich habe auch so den Eindruck gewonnen, nachdem äh die Hauptarbeit dann geleistet war, sind diese Teams. 00:56:46.031 --> 00:56:51.432 Nachvollziehbarerweise auch ein bisschen äh verkleinert worden. Natürlich arbeiten da Leute noch dran, aber, 00:56:51.541 --> 00:57:03.295 es braucht einfach eine Dynamik und es braucht in der Regel aber auch eine Dynamik aus der Entwicklung heraus, wo die Leute selber auch solche Sachen feststellen und wo die Möglichkeit haben zu sagen, okay, meiner Meinung nach müssten wir diesen, 00:57:03.475 --> 00:57:09.466 radikalen Move machen, wie zum Beispiel eben jetzt dieses äh aktuelle Installation, zählen, was ja, 00:57:09.995 --> 00:57:19.020 hat, ne? Da muss äh geschrieben werden, da müssen Systeme angepasst werden, es muss abgenommen werden, bla, bla, bla. RKI muss es eben auch äh decken und das 00:57:18.942 --> 00:57:25.642 scheint mir so in dieser Form derzeit nicht zu existieren, zumindest nicht in dem Maße, wie es angemessen wäre. 00:57:25.733 --> 00:57:36.194 Ja. Na ja, sie haben dann, sie haben dann irgendwann ein ein Update rausgegeben, aber ne. 00:57:36.135 --> 00:57:41.819 Es gibt wohl noch mit einzelnen Andrés gibt's wohl noch Probleme aus denen von dir auch schon genannten äh Sachen, dass da einfach, 00:57:42.312 --> 00:57:55.940 Dinge passieren, weil eben Anpassungen an Android, die man so nicht äh sieht, wenn man mit diesem Telefon nicht testet. Es ist unmöglich für einen Android-Entwickler-Team heutzutage alle Plattformen zu testen. Ja. Ja, es, es ist, es ist sehr wohl möglich. 00:57:56.650 --> 00:58:07.387 Alle iPhones, die Apple jemals verkauft hat, äh zu testen, auf denen es läuft, weil das ist eine recht überschaubare Zahl, das sind vielleicht so fünf, sechs. 00:58:08.097 --> 00:58:14.538 Plus Varianten davon. Ja. Ähm tja ähm so ist es halt. 00:58:15.380 --> 00:58:18.444 Wir bleiben noch ein bisschen bei Corona-Datensammlungen, ne. 00:58:18.144 --> 00:58:19.153 Ja auch schön. 00:58:19.136 --> 00:58:22.824 Eine Datensammlung, die ja zum Glück an den meisten Orten. 00:58:23.864 --> 00:58:35.371 Dezentral noch noch stattfindet, ja? Ähm und sogar nicht digital, ist das Anfertigen von Corona-Kontaktlisten Orten, 00:58:35.468 --> 00:58:43.712 des öffentlichen Zusammentreffens, insbesondere gastronomischen Betrieben, Bars und Restaurants. Ähm, 00:58:43.893 --> 00:58:49.619 einige Gastronominnen im Freundeskreis habe, die mir dann schildern, dass, 00:58:49.836 --> 00:58:57.184 brauchen sie mir auch gar nicht zu schildern, das sieht man auch, dass es dann auch zum Beispiel Leute gibt, die sagen, wat, ich soll mich hier eintragen, dann gehe ich woanders hin, 00:58:57.521 --> 00:59:06.276 wo man sich fragt, wo gehst denn du hin? Das ist eine Auflage, die können das nach meinem Verständnis nicht zulässig, das nicht zu tun. 00:59:06.938 --> 00:59:16.480 Kann sein, dass ich da falsch liege. Es ist auf jeden Fall wahrscheinlich äh ziemlich dumm, das nicht zu tun. Und es ist wahrscheinlich auch ziemlich dumm, sich dort nicht einzutragen. 00:59:16.612 --> 00:59:24.790 Weil letzten Endes würde ich ja so das Versprechen dieser Kontaktlisten eine für mich doch recht relevante Information bekommen, 00:59:24.820 --> 00:59:33.726 wenn sich herausstellen sollte, dass dieses Etablessement von einer infizierten Person besucht oder äh betrieben wurde, 00:59:33.948 --> 00:59:43.430 in dem Zeitpunkt, wo ich da die Spülwasserreste äh im Bierglas hatte, ja? Und ähm das ist äh. 00:59:44.867 --> 00:59:54.775 Schon eine relativ sinnvolle Idee, das zu tun. Funktioniert aber natürlich nur, wenn die Leute motiviert sind, da richtige Daten anzugeben. Und, 00:59:55.106 --> 00:59:59.396 Wenn ich irgendwie einige Läden sehe, die da quasi Papier sparen, 00:59:59.601 --> 01:00:12.394 Unser offener DIN A4-Seite zwanzig Leute sich eintragen lassen mit Name, Adresse, Telefonnummer, E-Mail und so weiter. Dann habe ich auch nur schmalen schmales Interesse mich da einzutragen, 01:00:12.725 --> 01:00:22.766 Und wenn ich dann noch lese, dass in Bremen, Hessen, Rheinland-Pfalz, Saarland und Hamburg ähm und in Bayern auf diese Listen im Rahmen polizeilicher Maßnahmen zugegriffen wurde. 01:00:23.800 --> 01:00:30.343 Dann habe ich gar keinen Bock mich mehr, gar keinen Bock mehr, mich da einzutragen. Und ähm das, 01:00:30.794 --> 01:00:37.776 ist auch wieder herzlich willkommen in Deutschland, ne, wo ein Schwein, äh wo ein wo ein Trog ist, da kommen die Schweine, 01:00:38.041 --> 01:00:40.853 und sei es nur eine lose Zettelsammlung, 01:00:41.082 --> 01:00:55.263 in den äh in den gastronomischen Betrieben, wo dann sofort irgendwie die Polizei ankommt und sagt, her damit, ja? Und das nimmt einem ja wirklich jeden Spaß. Der nimmt einen ja jeden Spaß, sich in so eine Liste einzutragen. Übrigens wollte ich hier an dieser Stelle nochmal die. 01:00:56.074 --> 01:00:59.800 Anleitung erklären, wie man so etwas macht, 01:01:00.257 --> 01:01:10.850 zwar geht man pro Person oder Tisch oder Gruppe nur einen Zettel, damit ich nicht die Telefonnummer von dem Typen am Nebentisch, an den anderen Tisch gebe, 01:01:11.199 --> 01:01:14.672 ähm man lässt die Leute sich dort eintragen mit, 01:01:14.702 --> 01:01:29.076 Ich denke, eine Kontaktmöglichkeit reicht, diese sollte natürlich hoffentlich funktionieren. Äh das liegt aber im Verantwortungsbereich dieser Person. Danach kommt dieser Zettel in eine Art Urne, wo einfach sichergestellt ist, dass der da nicht offen am Tisch rumliegt. Ähm. 01:01:29.815 --> 01:01:42.909 Und am Ende des Tages kommt diese Uhr in einen Umschlag. Der Umschlag wird versiegelt, wird ein Datum drauf geschrieben. Und wenn vierzehn Tage ähm oben sind, wird dieser Umschlag mit in den Pizzaofen geworfen. 01:01:43.829 --> 01:01:53.875 Drops ist gelutscht. So stelle ich mir das vor und so weise ich auch, dass das zum Beispiel in mehreren äh Spaces des Chaos-Computerclubs gehandhabt wird. Ja? 01:01:54.218 --> 01:02:03.886 Ähm für diejenigen, die keinen Bock haben, da ihre E-Mail-Adresse anzugeben, wäre mein einfachster Rat, geht zu irgend so einem Wegwerf-E-Mail-Anbieter, 01:02:04.013 --> 01:02:11.151 registriert euch deine Adresse und leitet von der Adresse, richtet von der Adresse eine Weiterleitung an eure richtige ein. 01:02:12.191 --> 01:02:17.791 Hast du schnell gemacht, das kann jetzt zehn Minuten deines Lebens kann das kosten 01:02:17.618 --> 01:02:27.676 Michi Punkt Corona dreiundzwanzig at Web DE mit einer Weiterleitung an deine richtige Adresse und den Mist kannst du hinschreiben wo du willst. Und wenn dann da irgendwann der der. 01:02:28.223 --> 01:02:33.547 Ankommt, dann äh ich weiß ja damit umzugehen. 01:02:33.247 --> 01:02:35.121 Ich hätte da ja noch eine andere Übung. 01:02:35.026 --> 01:02:37.820 Oha. Zu Hause bleiben. 01:02:37.520 --> 01:02:40.091 Nee, also ich meine, das Problem, 01:02:40.146 --> 01:02:57.132 Also erstmal muss man auch sagen, ich kenne auch eine ganze Menge äh Restaurants, insbesondere so Schnellrestaurants, ähm wo zwar im Prinzip diese Anmeldepflicht auch existiert, wo sie aber einfach de facto nicht wahrgenommen wird. Dann hast du teilweise eben auch so digitale Lösungen, wo da so ein QR-Code ist, wo eine Webseite aufgeht, wo du dann deine 01:02:56.953 --> 01:02:59.128 Adresse erreicht ganz schlechte Idee 01:02:58.936 --> 01:03:07.162 Macht sowieso dann auch keiner, aber äh so und das so ein bisschen das Problem, es ist mal wieder zu kompliziert und es hat eben aus verschiedenen, also erstmal, 01:03:07.703 --> 01:03:14.210 machen, dann oh wem gebe ich jetzt meine Daten, gehen die da jetzt mit ordentlich um? Antwort wahrscheinlich nicht 01:03:14.084 --> 01:03:22.737 was muss ich da jetzt überhaupt drauf schreiben? Warum muss ich so viel hinterlassen? Und dann natürlich so Rahmenprobleme wie ich weiß nicht so als als 01:03:22.611 --> 01:03:27.899 Frau kann ich mir zum Beispiel vorstellen, dass man dann irgendwie äh extreme äh Probleme hatte, einfach so, 01:03:28.380 --> 01:03:40.752 die Daten, nachdem man sowieso die ganze Zeit gefragt wird und die man nicht rausgeben will an irgendwelche Leute, ja, dann auf einmal so niederschreibt und dann Stalking, keine Ahnung, was für Konsequenzen daraus dann äh vielleicht auch noch drohen. 01:03:41.173 --> 01:03:46.130 Stellt sich die Frage, gäbe es nicht vielleicht irgendwie eine App. 01:03:46.756 --> 01:03:57.313 Die alle sowieso schon dabei haben sollten, die so ein Notifizierungssystem im Falle von es gibt ein Problem irgendwie vorsieht, war da nicht gerade was, haben wir da nicht gerade über irgendwas gesprochen. 01:03:57.013 --> 01:03:58.521 Ja, man könnte das machen. 01:03:58.221 --> 01:04:07.397 Warum baut man sowas nicht in diese Corona-Warn-App ein, dass man sagt, okay, ich muss mich hier mal einchecken, dann wird da irgendwie so ein QR-Code äh angezeigt, den kann man entweder abscannen lassen 01:04:07.343 --> 01:04:20.797 oder so dass es quasi, wenn das digital möglich ist, eingesammelt wird oder man kriegt so ein, was weiß ich, zwölf Buchstaben immer vier Zeichen mit Bindestrich getrennt, so ein Code, den schreibt man da drauf, 01:04:21.038 --> 01:04:31.036 Niemand weiß, wer das ist und im Falle einer Kontaktverfolgung, die vom Gesundheitsamt angestrebt wird, kann man diesen Code einfach in das System geben und so, wie man von einem, 01:04:31.295 --> 01:04:39.070 Test benachrichtigt wird, kann diese App auch sagen, ach übrigens, ruf mal Gesundheitsamt an, da ist was, äh können Sie dich interessieren, 01:04:39.503 --> 01:04:49.610 würde so erstens dazu beitragen, dass mehr Leute diese App installieren, weil auf einmal hat sie wirklich einen täglichen Nutzen, du würdest sie die ganze Zeit benutzen und sie würde dir eine ganze Menge ersparen 01:04:49.484 --> 01:05:00.204 und äh dementsprechend wäre er natürlich dann auch der Indips überhaupt zu haben und zu betreiben sehr viel größer. Also Win-win-win-win-Win. Aber da denkt halt wahrscheinlich mal wieder überhaupt keiner drüber nach über solche Szenar. 01:04:59.904 --> 01:05:08.641 Unsere Hörerinnen schon, ich habe von vielen Leuten E-Mails bekommen, die äh also andere Vorstellungen hatten, irgendwie so man könnte ja an jedem Tisch ein äh, 01:05:08.882 --> 01:05:17.366 ein Handy von dem Restaurant legen oder so, ne? Brauchst du alles gar nicht, ne? Äh QR-Code des Tages oder ähm hier ähm 01:05:17.355 --> 01:05:25.569 nimmst halt eine NFC-Karte, die du kurz kennst, irgendwas, ne, irgendeine ID, dieses äh dieser gastronomischen Institution 01:05:25.485 --> 01:05:36.090 die dann nachher in der Lage ist zu sagen OK wir hatten ein Vorfall in dem Zeitraum und dann geht die entsprechende machst das über die gleiche Notification wie sonst auch. 01:05:36.722 --> 01:05:47.069 Das Ding hast du am Whiteboard in einer viertel Stunde mit Buntstiften hingemalt und danach schreibst du ein paar Zeilencode dafür und bist durch, ne? Und dann kannst du das äh vom Gesundheitsamt. 01:05:48.091 --> 01:05:53.379 Die die QR-Codes sehen. Alles gar kein Problem, alles gar kein Problem, ne? Kannst. 01:05:53.079 --> 01:06:00.235 Und die ganze Transparenzdiskussion wäre auch wieder locker abgefangen, weil ist dann alles wieder auf Gitarb und kann öffentlich eingesehen werden und. 01:06:00.350 --> 01:06:15.221 Ja und vor allem halte ich das auch für die gerade in im Bereich gastronomischer Betriebe, die äh korrekte Vorgehensweise, weil sagen wir mal so, ich hätte jetzt von der wenn die App mir sagt, hier irgendwie ähm. 01:06:17.007 --> 01:06:19.722 Gehen wir mal davon aus, ich wäre in einer Kneipe, 01:06:20.023 --> 01:06:27.066 Ich sitze draußen auf der einen Seite der Terrasse und auf der anderen Seite der Terrasse sitzt eine infizierte Person, 01:06:27.222 --> 01:06:36.007 dieser infizierten Person begegne ich im Laufe des Abends kaum, die speichelt aber in das gleiche Spülwasser wie ich. So und, 01:06:36.236 --> 01:06:42.983 Ähm das heißt, dass die App diese Sache erfasst, ist äußerst unwahrscheinlich, während. 01:06:43.663 --> 01:06:55.945 Ähm ne, dass ich nämlich jetzt hier mit den äh der äh mit den Schwellwerten der App äh diese über diese Person alarmiert werde, ist äußerst unwahrscheinlich, wenn die Person jetzt auch noch irgendwie keine Ahnung. 01:06:56.919 --> 01:07:08.324 Keinen kein Bock hat äh oder keine Erinnerungen hat daran, dass sie in diesem in dieser Bar war oder so was oder denkt mit der App ist alles getan, dann erfahre ich da keine Notification. Ich würde sehr viel mehr. Also wenn ich, 01:07:08.570 --> 01:07:12.548 in einem gastronomischen Betrieb war, wo am gleichen Tag eine Person mit, 01:07:12.789 --> 01:07:20.126 mit Auswurf war, dann möchte ich das wissen und zwar unerheblich, ob ich der Person nahe gekommen bin oder nicht. 01:07:21.070 --> 01:07:27.949 Und das wäre das ist ja das, was genau mit diesen Listen abgedeckt werden soll und das kriegen wir gerade auch wieder. Kriegen wir auch gerade wieder verkackt. 01:07:28.040 --> 01:07:33.063 Und da hast du natürlich dann auch noch die, die, die Spezialistin, die dir dann irgendwie vortragen, dass sie 01:07:32.968 --> 01:07:46.037 dass sie eine Datenerfassung auf Zellen dramatisch finden und da muss ich dann genau das eigentlich nicht, ne. Du könntest ja sogar, wenn die äh hier meinen Vorschlag mit den Umschlägen, kannst ja sogar noch ergänzen und sagen, pass auf Leute, wenn ihr 01:07:45.971 --> 01:07:51.757 Wenn ihr Angst habt, dass wir hier auf die Zettel gucken, dann liegen da vorne auch nochmal Umschläge, könnt ihr euch einen Umschlag nehmen, 01:07:52.190 --> 01:07:59.437 Ja, dann dann schreibt er auf euren Umschlag selber, euer Datum drauf oder was auch immer, ne, damit hier unser unser lüsternder Kellner, 01:07:59.678 --> 01:08:05.747 euch abends nicht auf der Liste hat, wo nach Feierabend sich nochmal meldet. 01:08:06.955 --> 01:08:14.171 Ich stell's mir halt schöner vor. Ich meine man könnte so eine Corona äh Warn App äh Erfassungs, 01:08:14.472 --> 01:08:28.292 Also vielleicht nicht der Name, aber sozusagen so so Corona ähm melde, Pflichtapp rausgeben, ja, die eigentlich nichts anderes ist, als so einen QR-Codescanner von der CBA und dann kann halt hier äh macht man einfach die CBA auf, 01:08:28.395 --> 01:08:33.599 Anzeigen. Wir kennen das ja immer schön hier und wenn man mit äh arbeitet, 01:08:33.893 --> 01:08:41.164 ist das so eine gängige Tätigkeit, so zeigst du mir äh deins, dann zeige ich dir meins und so. In dem Fall zeigt man dann nur seins und, 01:08:41.633 --> 01:08:48.567 mach kurz piep und man kann das ja sogar extrem machen, dass man auch sagt, es gibt hier einen Eingangsscanner, 01:08:48.958 --> 01:08:52.521 und Ausgangsgener, da hast du auch die Zeit gleich miterfasst, also. 01:08:52.576 --> 01:09:05.813 Es muss nur wieder, ne, dass hier haben wir aber leider die gleiche Debatte, wie bei der Corona-Warn-App. Das System muss halt dezentral gebaut werden, damit sie Leute nutzen wollen und was wir stattdessen sehen, ist das, 01:09:05.820 --> 01:09:12.615 diese ganzen ähm Gastronomie, full Serviceanbieter ähm mal schnell, 01:09:12.862 --> 01:09:24.369 irgendwelche, ja, Corona-Kontaktliste klöppeln wir euch auch noch in das System bauen und du dann da auf einmal irgendwelche zentralen Daten äh Haltungen hast, unter ähm unklarer ähm, 01:09:24.508 --> 01:09:29.705 unter unklaren Verhältnissen, ne? Das ist das, was wir dann haben, statt die schönen Sachen. 01:09:30.372 --> 01:09:35.180 Aber wir müssen uns auch noch über den Twitter-Hack kurz unterhalten. 01:09:35.048 --> 01:09:39.188 Lustig. 01:09:39.116 --> 01:09:45.737 Ist auch schon wieder ein paar Tage her, aber plötzlich, 01:09:45.984 --> 01:09:53.603 twitterten so relativ ähm reichweitenstarke Accounts wie der von Elon Musk ähm. 01:09:54.541 --> 01:10:03.710 Biden, ja, ich war nicht auch Warren Buffet oder sowas. Äh Bill Gates oder wer also reichweitenstarke äh äh Twitter-Accounts. 01:10:04.775 --> 01:10:12.940 Äh Twitter in so was wie ähm ich habe entschieden, dass ich jetzt der Community etwas zurückgeben möchte, 01:10:13.326 --> 01:10:15.722 und für die nächste halbe Stunde, 01:10:15.940 --> 01:10:27.128 Äh machen wir das so, wenn du äh ich mache einen Bitcoin, wenn du an folgendes Bitcoin-Konto einen Betrag überweist, sende ich dir das das Doppelte zurück. 01:10:27.332 --> 01:10:36.628 Gilt aber nur für die nächste halbe Stunde, also beeilt euch. Eine, also auch wirklich nicht vorstellen kann, 01:10:36.791 --> 01:10:48.935 wie man so etwas glaubt, ja, dass Elon Musk freiwillig irgendwas irgendjemanden geben würde, noch dazu in Bitcoin, noch dazu das Doppelte, also eine eine absolut die die unglaubwürdigste und, 01:10:49.181 --> 01:10:53.063 Dümmste Idee, die man haben kann, wenn man die Kontrolle über den Account von. 01:10:52.763 --> 01:10:58.225 Ich kenne da sogar Leute aus meinem Umfeld, die auf sowas schon vor längerer Zeit mal reingefallen sind. 01:10:57.925 --> 01:11:00.536 Ja, dann musst du dir halt aus deinem Umfeld entfernen. 01:11:00.299 --> 01:11:01.650 Ja, das ähm. 01:11:05.664 --> 01:11:11.890 Wie das immer so ist. Es gibt so Freunde, die machen manchmal auch Unfug, aber man muss sie trotzdem lieb haben. 01:11:11.590 --> 01:11:15.717 Du musst sie halt einfach von deinem Portemonnaie fernhalten, sagen wir's so. 01:11:14.438 --> 01:11:18.331 Ja. 01:11:18.103 --> 01:11:33.041 Weil ähm zu dem äh also während dieses Angebot natürlich äh zu schön ist, um wahr zu sein, muss man natürlich sagen, wenn das jetzt von einem verify Twitter-Account einer äh Person von. 01:11:33.835 --> 01:11:43.833 Internationaler Bekanntheit kommt, das ist natürlich so das Glaubwürdigste, was du machen kannst, für für derartige Scherze. Ähm und immerhin hat, 01:11:43.924 --> 01:11:57.780 Die Angreiferin oder der der Angreifer in dem Fall damit, ich glaube, irgendwas zwischen hundertfünfzig und zweihunderttausend Euro eingenommen, je nachdem, wie der Bitcoin-Kurs gerade bewertet wird. Hatte dann aber auch äh wenige Tage später schon äh die 01:11:57.721 --> 01:12:07.395 Verfolgungsbehörden vor der Tür und ist soweit ich das inzwischen sehe wendig geständig dann zumindest durch mehrere Zeugenaussagen belastet. 01:12:08.183 --> 01:12:17.959 Und was sich da hinter verbirgt, war natürlich die Frage, okay, wie hat es jemand geschafft, diese ganzen Accounts unter seine Kontrolle zu bringen? Stellt sich raus, 01:12:18.302 --> 01:12:28.397 Twitter hatte so einen, also natürlich, jeder jede Plattform braucht irgendwo so ein Admin Interface, in dem halt einfach alles geht, 01:12:28.806 --> 01:12:33.529 und dieses Admin bei Twitter hat, 01:12:33.866 --> 01:12:44.152 Ähm ungefähr eintausend Personen hatten darauf Zugriff und äh diese Schätzung ungefähr eintausend kommt daher, dass die in einem Slack-Kanal waren, 01:12:44.646 --> 01:12:51.490 wo Nutzername, Passwort für diesen Zugang oben gepinnt waren als Message of the day, 01:12:51.899 --> 01:13:03.160 und dieser der Angreifer stammte aus einer Szene, die sich für besondere Twitter-Accounts interessiert, insbesondere diejenigen, mit wenigen Zeichen. 01:13:04.218 --> 01:13:07.930 Und ähm daher äh steht's, 01:13:08.201 --> 01:13:23.133 Äh steht es Interesse daran haben, wie man denn in Twitter ins Adminface kommt? Ja und ich mein, so so einfältig wie dieses Interesse an Twittercause mit einstelligen Zeichen ist, äh so so einfältig war dann eben auch die Idee, 01:13:23.266 --> 01:13:29.232 diesen Zugriff auszunutzen für diesen Bitcoin wo man. 01:13:29.858 --> 01:13:37.489 Froh sein kann, weil er hätte auch die Kontrolle über den Twitter-Account von Donald Trump gehabt und mit dem. 01:13:37.628 --> 01:13:45.894 Bin ich mir nicht so sicher? Meinst du nicht? Ich hab's nur Vermutungen gehört, aber offensichtlich scheint's da nochmal eine. 01:13:45.939 --> 01:13:47.164 Kann sein, dass sie. 01:13:46.914 --> 01:13:49.501 Besondere Sicherung zu geben. 01:13:49.310 --> 01:13:57.932 Ähm davon merkt man nichts, weil dieser Account ja trotzdem ein ein schön nach dem anderen von sich. 01:13:55.235 --> 01:14:01.418 Ja. Ja, nicht die Art von Sicherung, die wie sie uns vorschwebt, sondern halt nur. 01:14:01.118 --> 01:14:10.347 Sagen wir mal so, mit wenn du den Twitter-Account von Elon Musk kontrollierst, kannst du damit auf jeden Fall einen größeren Schaden anrichten als hundertfünfzigtausend Euro. 01:14:10.047 --> 01:14:17.714 Unter Garantie, also da hätte man allein schon durch Aktien wahrscheinlich mehr Geld verdienen können et cetera. 01:14:17.810 --> 01:14:26.012 Ne, da hätte also allein die richtigen Aktien zu sorten äh hätte da äh viel helfen können, aber okay, 01:14:26.151 --> 01:14:32.844 Egal. Ähm oder sei es auch nur die Twitter-Aktien zu zu äh zu shorten, aber egal, egal. Ähm, 01:14:33.121 --> 01:14:37.490 dass die Katastrophe eigentlich hier ist, dass offenbar die 01:14:37.430 --> 01:14:43.769 für so ein Panel in irgendeinem Slackkanal rumhängen und du nur, 01:14:43.811 --> 01:14:54.603 eine angestellte Person bei Twitter irgendwie mittels Social Engineering übernehmen musstest, um Blick in diesen Snack-Kanal werfen zu können. Und wenn, da muss man wirklich da ist Twitter. 01:14:55.181 --> 01:15:02.380 Tatsächlich, ob wir das wollen oder nicht, eine kritische Infrastruktur für die internationalen Beziehungen, 01:15:02.909 --> 01:15:11.189 und das Wirtschaftssystem und dass da die Credentials in irgendeinen Slack-Kanal hängen, stimmt ähm mich. 01:15:12.733 --> 01:15:15.095 Etwas verstimmt mich. 01:15:14.795 --> 01:15:19.860 Ja, da würde einen natürlich auch interessieren, inwiefern das quasi jetzt 01:15:19.812 --> 01:15:32.743 wirklich Firmenrasen war, zu der zu dem Zeitpunkt oder ob die Admin äh Abteilung da nicht einfach eigene Strukturen entwickelt hat, von der so keiner so richtig was wusste. In beiden Fällen ist es natürlich äh falsch und scheiße und muss verhindert werden, aber, 01:15:32.858 --> 01:15:35.610 solche Geschichten sind ja meistens dann immer relativ einfach. 01:15:35.550 --> 01:15:46.984 Also schon mal von vorne herein für solche Zugänge nicht. Ja? Ohne zweiter Faktor solche Zugänge nicht. 01:15:43.686 --> 01:15:53.582 Klar. Ohne zweiter Faktor. Das muss ja so kommt das muss ja auch nicht explizit erlaubt gewesen sein, aber es ist halt auch nicht nennenswert in Forstwort so oder so. 01:15:53.980 --> 01:15:59.700 Dafür machst du zweite Faktoren, ja, damit die Leute, die nicht auch noch teilen, ja, aber okay. 01:16:00.493 --> 01:16:09.200 Das hätte so nicht sein dürfen und jede von diesen tausend Personen hätte spätestens dann, wo sie das sieht, sagen sollen, 01:16:09.898 --> 01:16:16.297 Ist das das Beste, was wir gemeinsam zu schaffen, in der Lage sind, 01:16:16.796 --> 01:16:21.315 oder können wir hier nach höherem Streben. 01:16:22.132 --> 01:16:31.860 Das wäre das ist offenbar bei Twitter nicht in der Unternehmenskultur. Also wir haben Glück gehabt. 01:16:32.504 --> 01:16:46.264 Wir waren ja gerade schon bei so schön bei illegalen Datenzugriffen äh der Polizei auf die Corona-Daten. Ähm es ist ja ein äh dann auch noch ein weiteres Problemfeld, was wir hier haben, nämlich der Zugriff auf die Polizeidatenbanken. 01:16:46.986 --> 01:16:59.935 Ähm seit etwas mehr als zwei Jahren treibt hier in Deutschland eine Person oder mehrere ihr Unwesen mit Drohmails an ähm. 01:17:00.608 --> 01:17:09.441 Ja Personen, die sich nicht in der Öffentlichkeit als stramme Faschistinnen zu erkennen geben. 01:17:10.421 --> 01:17:19.482 Ähm die Liste der Zielpersonen ist lang. Ich kann das gar nicht mehr alles äh vortragen, aber ähm, 01:17:19.921 --> 01:17:29.716 in Hessen hat das äh spezifisch äh betroffen ähm Seda, Yildiz. Ähm. 01:17:30.335 --> 01:17:38.796 Die die Familie von vertreten hat, dem ersten Mordopfer der Terrorgruppe, 01:17:38.862 --> 01:17:50.435 die sich nationalsozialistischer Untergrund genannt hat oder immer noch nennt. Ähm die hessische Fraktionsvorsitzende der Linken, Jasmin Wissler und die Kabarettistin, 01:17:50.460 --> 01:17:58.162 und in diesen drei Fällen stammten die Daten, die hier diese NSU-Drommails verwendet haben. 01:17:58.926 --> 01:18:03.643 Aus Datenabfragen, die über äh diese Datenbanken der Polizei Hessen, 01:18:03.992 --> 01:18:16.592 stattgefunden haben. Mit anderen Worten, wir haben eine Verbindung zwischen einer Gruppe, die sich in der Nachfolge einer rechtsterroristischen Vereinigung sieht und der hessischen Polizei. 01:18:17.855 --> 01:18:32.582 Jetzt fragt man sich, wie sind denn da eigentlich so die Gegebenheiten bei der Datenabfrage aus solchen Polizeidatenbanken? Tja, äh seit zweitausendachtzehn gab es in mehr als vierhundert Fällen Ermittlungsverfahren gegen Polizeibedienstete, die hier 01:18:32.553 --> 01:18:37.997 unrechtmäßige Zugriffe vorgenommen haben? Vierhundert, 01:18:38.490 --> 01:18:49.852 Und das vor dem Hintergrund, dass sowas eigentlich nie kontrolliert wird. In Hessen wird lediglich bei jede lediglich bei jeder zweihundertsten Datenabfrage die Begründung der Polizistinnen geprüft. 01:18:50.640 --> 01:18:57.166 Ja, das heißt, deine Wahrscheinlichkeit ist ein halbes Prozent, dass du in eine Prüfung gerätst, 01:18:57.587 --> 01:19:03.781 diese Wahrscheinlichkeit existiert auch erst seit zweitausendneunzehn, wo Hessen das eingeführt hat. In Baden-Württemberg, 01:19:03.987 --> 01:19:08.240 gilt es für jede fünfzigste Abfrage, das heißt, deine Wahrscheinlichkeit ist bei zwei, 01:19:08.487 --> 01:19:19.730 von einhundert. Beides immer noch sehr geringe Risiken, was mit anderen Worten bedeutet, du hast einen Freizugriff, ja? Und dieser Freizugriff wird nicht nur von ähm Möchtegern äh, 01:19:20.133 --> 01:19:29.116 terroristischen äh Drohtätern verwendet, sondern zum Beispiel auch bekannte Fälle in äh Mecklenburg-Vorpommern, wo Polizisten versucht haben, 01:19:29.645 --> 01:19:43.935 Sexuelle Kontakte mit Minderjährigen anzubahnen, in dem Fall eine Fünfzehnjährige, die sich an die Polizei gewandt hat, weil ihre Bilder im Internet veröffentlicht wurden und den Polizisten haben die Bilder wohl auch gefallen. 01:19:44.770 --> 01:19:50.040 Absoluter Irrsinn, der Datenmissbrauch, der dort stattfindet. 01:19:50.839 --> 01:19:54.775 Aber gehen Sie bitte weiter, es handelt sich ja hier nur um Einzelfälle. 01:19:55.286 --> 01:19:59.119 Polizisten. Es kann, kann ja nicht kollektiv. 01:19:59.582 --> 01:20:02.664 Die kann man jetzt nicht unter Generalverdacht stellen. 01:20:02.364 --> 01:20:04.089 Nee, das sind doch immer die Guten. 01:20:04.859 --> 01:20:13.222 Haben wir ja hier können wir auch noch kurz erwähnen, äh machen wir an anderer Stelle, aber nee, weil wir jetzt gerade hier, weil wir jetzt schon gerade hier über die Polizisten ranton, ne, 01:20:13.079 --> 01:20:21.948 ebenfalls diese Studie über Ratio Profiling, die in Auftrag gegeben werden sollte, gegen die der Innenminister sicher gewehrt hat, weil das ja die Polizei unter einen Generalverdacht stellt. 01:20:21.648 --> 01:20:23.177 Es kann ja nicht sein. 01:20:22.928 --> 01:20:23.942 Ist ja verboten. 01:20:23.692 --> 01:20:24.694 Ja, ist ja verboten. 01:20:24.406 --> 01:20:31.328 Deswegen machen die das nicht, ne? Dann frage ich mich, was denn alles an Vorratsdaten und so weiter über mich gesammelt wird, wo ähm, 01:20:31.412 --> 01:20:36.075 wo ich hier unter Generalverdacht geschäft bin, als wenn ich nicht wüsste, was verboten ist und was nicht, würde ich ja niemals tun. 01:20:35.919 --> 01:20:48.664 Schön fand ich auch den Tweet von Böhmermann irgendwie. Ich glaube von gestern oder so. Und fragte er so, also warum warum wird man eigentlich immer gleich von von zur Rechtsradikalen auf Twitter so hart angegangen, wenn man mal was Kritisches zur Polizei sagt? 01:20:48.917 --> 01:20:52.426 Ja. 01:20:50.503 --> 01:20:54.635 Oder so. Warum eigentlich? 01:20:55.709 --> 01:20:57.498 Die da was mit zu tun oder was? 01:21:01.303 --> 01:21:05.117 Ähm Mario Sixtes hatte auch noch irgendwie äh. 01:21:04.949 --> 01:21:07.010 Kennst du die eigentlich? 01:21:06.866 --> 01:21:11.535 Leider nicht. Ich gucke ja kein Fernsehen. Jetzt auf YouTube gucke ich auch nicht. 01:21:09.059 --> 01:21:23.132 Auch gar nicht, gibt's auch bei YouTube. Ich empfehle mal was. Weil sie hat also sie ist an sich großartig, aber sie hat dann auch noch so ein wunderbares ähm so so eine Zweitidentität. Gillette Ayshe. 01:21:25.140 --> 01:21:34.117 Auf YouTube musst du gucken, großartig. Okay. Verlinke ich, verlinke ich, was sie sagt über Grundgesetz. Episch. 01:21:34.604 --> 01:21:42.818 Mario Sixis äh brachte es noch hier äh gestern schön auf den Punkt. Polizei, wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten, 01:21:42.957 --> 01:21:49.927 ebenfalls die Polizei externe Untersuchung über Polizeigewalt und Rassismus wären unerhört und stellten uns Beamte unter Generalverdacht. 01:21:51.478 --> 01:21:58.159 Weil ich nichts hinzuzufügen. Es gibt gerade diese Petition, die wir auch verlinken, die hier diese ähm, 01:21:58.363 --> 01:22:05.364 äh unabhängige Untersuchungen fordert und diese unabhängige Untersuchung kann ja hoffentlich bitte. 01:22:05.929 --> 01:22:08.639 Die Behauptungen unseres Innenministers, 01:22:08.880 --> 01:22:21.877 Unabhängig noch einmal überprüfen und belegen und insofern sollte sich doch der Innenminister in keiner Form irgendwie dagegen sperren, hier seine Zusicherung über die Integrität, 01:22:22.070 --> 01:22:27.243 der Polizei, auch von Dritten unabhängig noch einmal bestätigen zu lassen, nicht wahr? 01:22:27.760 --> 01:22:30.296 Auf jeden Fall. 01:22:31.095 --> 01:22:36.472 Dann haben wir äh eine schöne Sache bei Datenzugriffen betrifft ja den Richtervorbehalt. 01:22:37.657 --> 01:22:39.688 Der sagenumwobene. Er wurde. 01:22:39.388 --> 01:22:44.639 Ich nenne ihn jetzt äh ab jetzt nur noch Richter vorbei, denn ähm. 01:22:45.235 --> 01:22:56.850 Äh das Landesparlament Berlin äh lässt sich jährlich ähm von der äh Regierung äh über die Telefonüberwachung äh informieren, die die von der Polizei vorgenommen wurde, also der Landesregierung. 01:22:57.709 --> 01:23:07.101 Da gibt's dann so ein PDF. Das hat sich der Andre angeschaut bei Netzpolitik Org. Und äh hat das mal so ein bisschen verglichen mit den Abfragen der letzten Jahre. Ähm, 01:23:07.396 --> 01:23:14.360 Abhören von SMS nach wie vor rückläufig, weil wer heute noch SMS verwendet, ist wirklich mit einem Klammerbeutel gepudert. 01:23:14.998 --> 01:23:25.219 Insgesamt eine halbe Million Gespräche abgehört. Das ist ungefähr jede Minute eins. Fünfundzwanzig Prozent der Ermittlungsverfahren wurden mit äh Drogen ähm. 01:23:25.868 --> 01:23:32.868 Also mit Verdacht des Drogenhandels oder sonstigen begründet danach folgten. 01:23:33.566 --> 01:23:37.279 Eigentum und Vermögensdelikte. Und das Spannende ist. 01:23:38.282 --> 01:23:47.717 Kein einziger Antrag wurde von den Richterinnen abgelehnt und zwar nicht in dem letzten Jahr, sondern in den letzten zwölf Jahren. 01:23:49.345 --> 01:23:57.746 Zwölf Jahren keinen einzigen Antrag auf äh Telekommunikationsüberwachung abgelehnt. 01:23:58.155 --> 01:24:01.339 Richter, 01:24:01.423 --> 01:24:16.421 gewonnen. Zack, bum, das ist die schnellste Mark, die so eine Richterin verdienen kann, irgendwie schnell stempeln, ne? Weil, wir haben das hier auch tausend Mal behandelt, den Antrag abzulehnen macht, Ärger, dem Antrag stattzugeben, ist schnell getan und der Stapel vom Papier, 01:24:16.842 --> 01:24:18.110 ist hoch. 01:24:17.979 --> 01:24:19.762 Die kommen auch immer Freitagnachmittag. 01:24:19.931 --> 01:24:29.413 Natürlich. Ne, Ablehnung müsstest du begründen. Dafür müsstest du erstmal den ganzen Quatsch lesen. Ist viel Papier am Freitagnachmittag. 01:24:29.113 --> 01:24:32.230 Ja, das geht nicht. 01:24:30.700 --> 01:24:35.170 Am Golfkurs ist die Schlange lang. 01:24:33.868 --> 01:24:37.453 Grad in Zeiten von Corona. 01:24:37.153 --> 01:24:46.232 Ja. Bleiben wir bei äh Datenabfragen für die Richterinnen Vorbehalte von Nöten sind. 01:24:46.870 --> 01:24:58.232 Und zwar ist es schon etwas länger her, dass in Deutschland die Regelungen für die Bestandsdatenauskunft äh renoviert wurden, nicht allerdings so lange, dass wir nicht damals auch schon darüber berichtet hätten. Ähm und zwar. 01:24:59.224 --> 01:25:09.596 Wird in der Idee, welche Daten man bei so einem Internetprovider oder einem Kommunikationsanbieter abfragen kann. Grundsätzlich unterschieden in, 01:25:10.047 --> 01:25:15.106 ähm in Bestandsdaten und wie heißt das andere Nummer? 01:25:16.110 --> 01:25:25.700 Bestandsdaten sind die Stammdaten und Verkehrsdaten, sorry. So, Verkehrsdaten, also ähm. 01:25:26.398 --> 01:25:32.610 Und da wird äh da gibt's natürlich Zankereien, also die grobe Unterscheidung ist, Verkehrsdaten sind das, was du darüber übermittelst, 01:25:32.803 --> 01:25:41.997 Bestandsdaten ist das, was du dort de facto hinterlegt hast. Ja, also Anschlussinhaberin, Adresse und Sonstiges, ja? 01:25:42.802 --> 01:25:55.716 Und in der äh ich glaube, das war eine Novelle des Gesetzes zu bestands, Datenauskunft war äh wurden dann zum Beispiel wurde also quasi die Schwellen für eine derartige ähm. 01:25:56.395 --> 01:26:06.430 Für eine derartige Abfrage äh niedriger Gesetz, also mit anderen Worten, welcher welchen Grund für deine Abfrage gibst du als Polizistin an? 01:26:07.290 --> 01:26:17.762 Und da war das irgendwie, ne? Früher wäre das dann gewesen, was weiß ich, muss ein Strafverfahren sein, muss ein Vorwurf von mindestens folgender Schwere sein. Und das wurde herabgesetzt auf 01:26:17.685 --> 01:26:25.190 Ordnungswidrigkeiten und ganz allgemein für die Erfüllung der gesetzlichen Aufgaben. Mit anderen Worten, egal, 01:26:25.443 --> 01:26:38.001 was du als äh Polizistin gerade tust, ja, weil wenn das irgendwie grob noch mit der Erfüllung deiner gesetzlichen Aufgaben gerechtfertigt werden kann, konntest du eine Bestandsdatenauskunft vornehmen. Das heißt, jede 01:26:37.966 --> 01:26:46.096 ähm Polizistin konnte jetzt mehr oder weniger einfach mal ein Reverse-Look ab auf eine Telefonnummer machen, ja? Außerdem ähm, 01:26:46.390 --> 01:26:59.268 war das hier äh so, dass auch äh zum Beispiel Klartextpasswörter zum Beispiel von E-Mails, äh Postfächern, Pin und Punknummern von Handys abgefragt hätten werden können, 01:26:59.635 --> 01:27:04.988 So, dagegen haben sich zwanzig dreizehn Katharina Nokhun und Patrick Breyer, 01:27:05.445 --> 01:27:17.583 gewendet, die Erstbeschwerdeführerinnen waren äh und sechstausenddreihundert Bürgerinnen und Bürger haben sich dieser Verfassungsbeschwerde gegen diese Form der Bestandsdatenauskunft angeschlossen. 01:27:18.197 --> 01:27:30.046 Und haben eben gesagt, dieses äh die Argumentation war, dieses Gesetz ist unklar, unverhältnismäßig weitreichend und widerspricht den eindeutigen Vorgaben des Bundesverfassungsgerichtes, 01:27:30.082 --> 01:27:39.462 Und äh der dieser Einschätzung hat sich das Bundesverfassungsgericht nun auch angeschlossen, 01:27:39.769 --> 01:27:48.776 das heißt mit dieser Verfassungsbeschwerde, die eben zwanzig dreizehn erhoben wurde, waren sie jetzt eben gute sechs, sieben Jahre später dann auch, 01:27:49.059 --> 01:27:58.229 erfolgreich. Jetzt muss man dazu sagen, für die Herausgabe von Passwörtern oder war der Richterin Vorbehalt vorgesehen und. 01:27:59.016 --> 01:28:08.401 Katharina und Patrick haben damals schon argumentiert, ne, der ist in der Praxis kein relevanter Schutz und das, was wir gerade hatten, ähm, 01:28:08.859 --> 01:28:15.475 ist. Äh ein Beleg dafür und ansonsten gibt's ja auch, ne, diese Gefahr im Vollzug und sonstige Scherze, 01:28:15.998 --> 01:28:26.230 Also das wird neu geregelt werden müssen und es zeigt sich hier wieder einmal, das muss man jetzt Patrick Breyer spezifisch auch nochmal sagen. Das ist jemand, der sich in diese. 01:28:27.710 --> 01:28:38.850 Ähm ja Paragraphenreiterei und diese zähen Kaugummis reinbeißt und da auch nicht loslässt und da ähm teilweise eben, 01:28:39.109 --> 01:28:39.811 ja 01:28:40.419 --> 01:28:52.304 Auch sehr lange dran bleibt mit wenn die Themen auch schon längst nicht mehr geeignet sind, sagen wir mal, politisches Kapital daraus zu schlagen, weil nach sieben Jahren ist, ist der Drops echt gelutscht, 01:28:52.490 --> 01:29:00.657 Ja, da haben sich dann alle dran gewöhnt, da wird ja jetzt keiner mehr Geld für Spenden oder sonst was. Und da der bleibt eben dran, 01:29:00.886 --> 01:29:09.574 und zieht diese Sachen durch. Ja, das äh gilt für Katharina Nokund sicherlich gleichermaßen, aber Patrick Breyer ist eben in der Politik geblieben. 01:29:09.719 --> 01:29:13.191 Deswegen möchte ich das hier nochmal ähm. 01:29:14.376 --> 01:29:20.895 So, die Begründung des Bundesverfassungsgerichts ist, die manuelle Bestandsdatenauskunft ähm. 01:29:21.887 --> 01:29:34.536 Ähm verletzt, das Recht auf Informational, Informationelle Selbstbestimmung und das Recht auf die Wahrung des Telekommunikationsgeheimnisses der Inhaber von Telefon und Internetanschlüssen. 01:29:35.203 --> 01:29:36.946 Das wird also neu geregelt werden müssen. 01:29:37.871 --> 01:29:47.503 Das ist gut. Und äh ja, kann man wieder nur sagen, das sind das sind echt diese schweren Bretter, die die in der Politik zu bohren sind, ne. 01:29:48.147 --> 01:29:50.929 Höchste Anerkennung für den Einsatz. 01:29:52.371 --> 01:29:58.301 Ein bisschen zu Kurzmeldung würde ich sagen und zwar. 01:29:59.702 --> 01:30:07.580 Ähm hat, erinnern sich unsere treuen Hörerinnen sicherlich, dass äh wir vor einigen Jahren. 01:30:08.926 --> 01:30:15.608 Ähm Martin, Torsten und ich uns dieses Programm PC Wahl angeschaut haben ähm und. 01:30:16.426 --> 01:30:23.083 Dieses Programm sehr kritisch beäugt hatten und. 01:30:22.813 --> 01:30:23.930 Filetiert. 01:30:24.724 --> 01:30:39.602 Ne und dann kam kurz danach oder kurz davor bin ich mir jetzt gar nicht mehr so sicher, äh ich weiß nicht mehr genau, ob das schon passiert war oder quasi schon angewandt war, aber dieses äh PC Wal wurde verkauft an die, 01:30:39.921 --> 01:30:41.796 An das Unternehmen Vote IT. 01:30:42.943 --> 01:30:54.979 Ich bin mir nicht sicher, ob wir es nachher erst bekannt gegeben haben, äh wie auch immer. Also vote IT hatte da, wenn ich das äh richtig erinnert, hatte irgendwie sowas wie drei, dreieinhalb Millionen bezahlt, um PC Wahl zu übernehmen. 01:30:56.416 --> 01:30:58.560 Und ähm. 01:30:59.312 --> 01:31:12.328 Ja, ich bin mir relativ sicher, dass das davor war, weil ich weiß, dass ich immer noch darüber gelacht habe, dass nämlich der Typ, der PC-Wahl eigentlich geschrieben hat, sich ja äh in den Schlaf lachen muss, dass er den schwarzen Peter vorher noch verkauft hat, bevor ihm das um die Ohren geflogen ist, 01:31:12.556 --> 01:31:13.740 Wie dem auch sei, aber, 01:31:13.962 --> 01:31:25.992 Das Entscheidende ist, hier gibt es eine Monopolbildung, nämlich dieses Unternehmens Vote IT und dieses Unternehmen Wort-IT hat jetzt auch noch das, 01:31:26.287 --> 01:31:33.528 Konkurrenzunternehmen IVU, Elekt übernommen. Und damit kontrolliert diese Wort-ITG GmbH jetzt. 01:31:34.417 --> 01:31:40.895 Äh die Wahl auf Gemeinde Wahlkreis und Länderebene. 01:31:41.568 --> 01:31:51.639 Dadurch, dass sie, dass dort PCW und der Wortmanager im äh im Einsatz sind. In Bayern ist okay Vote im Einsatz, aber ähm. 01:31:52.420 --> 01:32:00.652 Also quasi Gemeinde, Wahlkreis Länderebene beherrschen die und auf Bundesebene sind sie jetzt ebenfalls das Monopol. 01:32:01.807 --> 01:32:11.865 Ähm das bedeutet, die gesamte Organisation, der gesamte Meldeweg von der einzelnen Gemeinde bis zum Bundeswahlleiter ist jetzt in der Hand dieses Unternehmens. 01:32:12.124 --> 01:32:18.301 Nicht gut. Das ist nicht gut. Ähm also nicht nur, weil die. 01:32:18.957 --> 01:32:28.829 Wirklich keine nennenswerte Qualität liefern, sondern natürlich auch, weil du solche Übernahmen machst, um äh deine Preise anpassen zu können. 01:32:29.617 --> 01:32:33.005 Und weil, 01:32:33.450 --> 01:32:43.647 du, wie wir immer wieder betont haben, diese kritische Infrastruktur einfach nicht in privater Hand haben willst. Wir haben uns damals hingestellt und haben gesagt, geht doch bitte hin, 01:32:43.744 --> 01:32:52.349 Ja, was ihr diesen Unternehmen an Lizenzkosten bezahlt für diesen ganzen Mist. Wenn ihr das in ein Projekt schaufelt, ja, wo, 01:32:52.547 --> 01:32:59.613 Die Universitäten der Bundesrepublik Deutschland, die Sicherheitsarchitektur, 01:32:59.969 --> 01:33:06.139 beisteuern können. Wo die Mathematikerinnen äh die, 01:33:06.542 --> 01:33:12.028 Auszählungsalgorithmen prüfen können, weil es ging ja nicht nur darum, 01:33:12.558 --> 01:33:23.860 dass wir damals gesagt haben, hier das Ding ist unsicher und trivial äh zu zu übernehmen, sondern es geht ja auch darum, ist das, was dieses Programm am Ende ausrechnet, überhaupt korrekt? 01:33:24.359 --> 01:33:31.263 Und da das Programm nichts anderes jemals richtig gemacht hat, stellt sich die Frage, ob das überhaupt eine komplexere Wahl, 01:33:31.606 --> 01:33:44.122 korrekt auswerten kann. Und wir erinnern uns, wenn wir auch damals darüber berichtet, dass es da ähm Bemühungen gab, das einzusehen oder Auditberichte zu sehen, diese Software mal zu prüfen, all das findet nicht statt. 01:33:44.910 --> 01:33:55.438 Und es wäre so, es ist so ein Risiko wieder für das Vertrauen in demokratische Wahlen, so einen Mist zu machen, ja, es geht gar nicht darum, dass am Ende der Russe die Wahl heckt 01:33:55.348 --> 01:34:02.372 oder dass das dass da am Ende ein Fehler drin ist, sondern dass man es behaupten kann und dem nichts entgegenzusetzen ist. 01:34:03.280 --> 01:34:06.091 Vor allem gibt's ja jetzt einen neuen Goldstandard, wie das zu laufen hat. 01:34:06.898 --> 01:34:09.204 Äh äh da müsste es nämlich drüber aufklären. 01:34:08.995 --> 01:34:13.561 Naja, wie es bei der Corona-Warn-App gelaufen ist, ich meine, das kann man also als Open-Source offen entwickel, 01:34:13.892 --> 01:34:24.107 dann ist mir auch scheißegal, ob das die IT GmbH macht oder SAP. Wenn es scheiße ist, dann kriegen sie auch eine Mütze und äh der ganze Prozess ist offen, zumal man ja hier ohnehin, 01:34:24.156 --> 01:34:36.306 mit öffentlichen Daten arbeitet. Also es gibt überhaupt gar keinen Grund das Ganze hier in irgend so einem geheimen Weg äh zu verschleiern. Ganz im Gegenteil, man sollte sich darüber Gedanken machen, wie man eben diese Meldung des Wahlkreises, 01:34:36.348 --> 01:34:39.478 möglichst schnell mit, 01:34:39.497 --> 01:34:54.429 digital unterschriebenen Information, die öffentlich gepostet werden und so weiter, dann kann das jeder zu jedem Zeitpunkt mit der kompletten Meldekette, die sowieso, ich meine, was für eine Meldekette, ich meine, es schiebst dann halt einfach ins Netz und dann steht das da halt rum und dann 01:34:54.387 --> 01:34:57.962 kann sich das jeder selber zusammenrechnen. Du brauchst diese ganze Software. 01:34:57.957 --> 01:35:04.037 Könntest, du könntest irgendwie sowas Schönes machen, wie Wahlauswertung, ähm, 01:35:04.374 --> 01:35:15.208 Äh dann irgendwie hier so gleich äh Bundeswahlleiter DE Slash Bundestagswahl zwanzig dreiundzwanzig oder was auch immer. 01:35:14.932 --> 01:35:24.744 Alle Korrekturen, die sie später noch gemacht werden, weil irgendwas falsch ausgezählt wurde, et cetera, sind dann auch transparent drin und das kannst du auch sehen, vorher, nachher, pipapo. Alles, 01:35:24.895 --> 01:35:31.986 ein gelöstes Problem und im Prinzip brauchst du diese ganzen Unternehmen nicht. Und das Problem ist auch jetzt wo die immer ein bisschen größer werden. 01:35:32.659 --> 01:35:38.721 Heißt das, dann haben sie halt immer mehr Mitarbeiter und dann haben sie mal mehr Einfluss und dann haben sie immer mehr 01:35:38.662 --> 01:35:50.409 Kontakte und haben wir doch schon immer so gemacht und jetzt haben wir aber unsere Mitarbeiter aber da drauf geschult, was das ja dann alles wieder kostet, wenn wir was anderes nehmen und so, also man sieht dann immer wieder schnell 01:35:50.301 --> 01:35:54.670 dann so dieser Status quo auch eingefroren wird und solche Unternehmen dann einfach so, 01:35:54.688 --> 01:36:02.361 einfach weil sie schon immer da waren, äh argumentieren können, dass sie auch weiterhin da bleiben sollten, weil es ja hier auch irgendwie wichtig. 01:36:02.206 --> 01:36:05.414 Und wenn das Open Source ist, kannst du jede Änderung daran. 01:36:05.991 --> 01:36:16.537 Irgendwie als äh als Kleinstprojekt vergeben, kannst du sagen, hier wäre das macht, kannste äh sagen, so für jede Änderung ist ist wieder 01:36:16.411 --> 01:36:27.660 die Konkurrenz unter den Kurderinnen und Kordern dieser Welt geöffnet und wenn die Scheißqualität liefern, wird es durch die Weltöffentlichkeit orditiert und und und. Da könnte man so schöne Dinge machen, 01:36:27.702 --> 01:36:32.352 Man könnte so schöne Dinge machen. Aber nein, aber nein, wir machen das lieber. Wir machen das lieber anders. 01:36:32.052 --> 01:36:42.268 Ja und vor allem, wir könnten auch weiterhin mal den Vorreiter spielen in der Abteilung, transparente Wahlen, weil ich meine, wir sehen ja nun auch grade, wie es in den USA abgeht 01:36:42.166 --> 01:36:47.459 Ja, da also die Attacke auf das Mehlsystem ist ja nur das eine und, 01:36:47.556 --> 01:36:57.020 aber was mich immer noch wieder schockiert ist, dass sie einfach jetzt auf diese Wahl zu gehen mit so einer Grundhaltung mit na ja, 01:36:57.399 --> 01:37:02.698 Alle werden dann kommen, alle werden dann wählen und dann werden wir ja sehen, was die Wahrheit ist. 01:37:03.582 --> 01:37:16.050 Ja, ihr wählt auf Wahlcomputern so, ihr thematisiert das einfach mal genau überhaupt gar nicht, obwohl vor vier Jahren euch irgendwie da schon klar war, dass da so Leute dran rumhacken. 01:37:15.750 --> 01:37:22.852 Atmosphäre sagen, denen werden gerade die Briefkästen abmontiert, ne. Also die haben noch ein anderes Thema, um das sie sich kümmern. 01:37:22.552 --> 01:37:33.663 Ja klar, aber es ist halt äh ein Gesamtproblem und man muss sich halt darüber Gedanken machen, wie das insgesamt äh organisiert wird, wie macht man die Wahl 01:37:33.586 --> 01:37:40.783 macht man die Wahl transparent, wie nutzt man die Digitalen Möglichkeiten, ohne sich damit neue Probleme einzutreten 01:37:40.706 --> 01:37:50.903 et cetera PP und äh obliegt meiner Auffassung nach Deutschland, hier so ein äh Weltmodell mal zu entwickeln und zu sagen, so hier wäre so wenn Wahl, dann aber bitte mal so. 01:37:51.522 --> 01:37:57.507 Und dann kriegt er auch stabile Gesellschaften und nicht diesen Scheiß da. 01:37:59.640 --> 01:38:04.478 Kommen wir zur letzten Kurzmeldung vor den Jobangeboten. Ähm, 01:38:04.478 --> 01:38:15.732 Max Schranz war ja hier schon ähm vor zwei Sendungen zu Gast und hat mir erklärt, was da mit den Standardvertragsklauseln und dem Privacy Shield passiert ist, nämlich. 01:38:16.742 --> 01:38:22.264 Dass beide nicht mehr als rechtliche Grundlage für. 01:38:22.968 --> 01:38:36.091 Datentransfer in die USA herangezogen werden können und ähm jetzt haben sie folgendes gemacht, die haben auf den wichtigsten Webseiten in jedem EU-Mitgliedsstaat, 01:38:36.254 --> 01:38:44.263 schnelle Suche durchgeführt, ob dort Google Analytics oder Facebook-Connect eingebunden wird. Und, 01:38:44.637 --> 01:38:52.574 ähm dann haben sie bei den zuständigen Aufsichtsbehörden jeweils eine Beschwerde eingereicht. Einhundertein Stück an der Zahl. 01:38:53.200 --> 01:39:00.969 Der Begründung, dass die Ausleitung dieser Daten für den Betrieb dieser Seite nicht nötig ist, nicht nur deswegen, ne, gibt's keine, 01:39:01.018 --> 01:39:11.509 kein Grund das zu tun und äh sagen, ja, es gibt eben keine gültige Rechtsgrundlage mehr für diesen Datenpress, weil der weder nach oder, 01:39:11.780 --> 01:39:22.097 also weil der sich entweder auf den Privacy oder auf die Standardvertragszahlung bezogen hat, die sind ungültig, deswegen gibt's keine Rechtsgrundlage dafür, zweitens gibt's diese US-Überwachungsgesetze, 01:39:22.109 --> 01:39:28.730 Drittens, es ist nicht notwendig, vielen Dank, können damit aufhören, ja? Und ähm ja, 01:39:28.906 --> 01:39:42.630 Dann haben sie noch eine Beschwerde äh über Google und Facebook äh losgeworden, weil sie diese Daten überhaupt akzeptieren unter Verletzungen der DSGVO. Weil das hätten ja auch nicht gedurft. Die hätten im Prinzip jetzt seitdem ihnen die Rechtsgrundlage weg ist, sagen müssen, alles klar. Äh 01:39:42.588 --> 01:39:52.262 Wir müssen jetzt unsere äh API Star dicht machen. Ja, Ende vom Lied. Bin mal gespannt, also ja. 01:39:51.986 --> 01:40:00.477 Das ist auch echt, so ein Terrier, ey. Da beißt sich da einfach in die Haxen und lässt nicht mehr los. Das könnte. 01:40:00.177 --> 01:40:02.273 Er muss ja, was soll er denn machen. 01:40:02.070 --> 01:40:05.678 Ja. Das weil's seine Art ist, meinst du oder was? 01:40:05.429 --> 01:40:06.443 Verboten. 01:40:06.211 --> 01:40:08.475 Ja. 01:40:08.349 --> 01:40:17.236 So, dann kommen wir ähm zum letzten Punkt heute und zwar haben unsere Freunde von der digitalen Gesellschaft uns gebeten. 01:40:17.837 --> 01:40:24.921 Darauf aufmerksam zu machen, dass dort gerade eine Stelle ausgeschrieben ist und zwar nichts anderes als die Leitung, 01:40:25.114 --> 01:40:29.632 der Geschäftsstelle. Dafür wird eine Person in Vollzeit oder zwei Personen, in Teilzeit, 01:40:29.933 --> 01:40:40.209 gesucht und die Aufgaben sind ja für eine funktionierende Vereinsverwaltung sorgen, ja, inklusive äh Mitgliederspenden, Finanzverwaltung. 01:40:40.876 --> 01:40:50.051 Koordination mit Steuer und Lohnbüro, aber vor allem natürlich das Planen, Koordinieren der Veranstaltung, wie zum Beispiel den Netzpolitischen Abend, Fundraising, 01:40:50.359 --> 01:40:57.389 und die Weiterentwicklung der Organisation. Ich denke, insbesondere, was die Weiterentwicklung der Organisation angeht, 01:40:57.678 --> 01:41:07.273 äh hat die Stelle hier ähm viele Freiheitsgrade, ja? Ähm die digitale Gesellschaft stand auch schon mal besser da, 01:41:07.592 --> 01:41:14.509 und ähm entsprechend kann man hier mit Gestaltungswillen auch viel machen, weil man ja eine mächtige. 01:41:15.242 --> 01:41:26.635 Marke und ein gutes Team hat, was äh glaube ich auf was wieder ausgebaut werden kann und sollte, also hier gibt's eine Stelle, denke ich, mit, 01:41:26.840 --> 01:41:33.359 Gestaltungspotential, natürlich auch dem Formulieren von Positionen, Stellungnahmen, Presseinformationen. 01:41:33.990 --> 01:41:40.563 Ähm und die Öffentlichkeitsarbeit. Ja, ich denke, das ist hier eine Stelle mit sehr viel, 01:41:40.979 --> 01:41:48.441 Freiheitsgraden, die einer Person, die diese Gestaltungsmöglichkeiten nutzen möchte, 01:41:48.719 --> 01:41:57.858 Äh für eine Person, die diese Gestaltungsmöglichkeit nutzen möchte, sicherlich interessant ist. Äh Bewerbung bitte bis zum vierundzwanzigsten achten, das ist in wenigen Tagen. 01:41:58.633 --> 01:42:03.061 Ähm aber ich kann mir vorstellen, dass hier unter Umständen auch, 01:42:03.440 --> 01:42:12.490 eine gnädige Nachfrist gewährt werden könnte. Ähm PGP-Schlüssel äh wird angegeben, wir haben die Stellenausschreibung bei uns, 01:42:12.809 --> 01:42:14.322 in den Shownotes verlinkt. 01:42:15.212 --> 01:42:21.119 Ja, das bringt uns zu einem anderen schon lange nicht mehr gehört, ein Segment, nämlich den Termin. 01:42:32.404 --> 01:42:40.270 Und zwar hat sich ja der Chaos, Computerclub, beziehungsweise Teile der Veranstaltungsorga, dazu entschieden, 01:42:40.529 --> 01:42:49.692 die nun grade reihenweise als Präsenzveranstaltung ausfallenden Termine wie den Easter Hack, 01:42:51.152 --> 01:43:00.340 durch online Veranstaltungen zu kompensieren, dass digital verteilte Online-Chaos, also das Divok. 01:43:02.107 --> 01:43:13.800 Ähm es gab, dass äh Diwok Home Lounge im Mai, es gab der Stevokin Service im April und es wird jetzt vom vierten bis sechsten September das Divokus geben. 01:43:14.979 --> 01:43:15.718 Ähm. 01:43:16.397 --> 01:43:31.077 Wie gesagt, ein Online-Event, das sich anstrengend auch als Communityversammlung dienen zu können. Die Website ist dieselbe wie bisher, die Punkt C3 Rock Punkt DE und ähm könnt euch da ja schon mal. 01:43:31.900 --> 01:43:33.240 Ein bisschen eingrooven. 01:43:36.220 --> 01:43:41.178 Das bedeutet wir kommen zum Ende der Sendung. 01:43:41.257 --> 01:43:45.901 Wir kommen zum Ende der Sendung und das bedeutet, ich danke. Soll ich machen? 01:43:46.562 --> 01:44:01.242 Ich danke Jonas, Abdelkader, Volkmar, Christian und Svenne, nämlich auch hier in den in der Durststrecke ohne Sendung äh nicht vergessen haben und äh, 01:44:01.585 --> 01:44:03.105 Grüße freundlich zurück. 01:44:03.622 --> 01:44:13.140 Genau. Und wir bedanken uns natürlich auch bei allen anderen, die uns nicht äh vergessen haben durch regelmäßige Spenden, unterstützen und äh, 01:44:13.411 --> 01:44:23.290 Kommentare liefern und auch von so einer Sommerpause nicht äh allzu frustriert sind. 01:44:23.819 --> 01:44:28.703 Jetzt geht's wieder weiter und jetzt wird äh auch wieder geliefert. Wie ist so unsere Art ist. 01:44:30.218 --> 01:44:42.579 Ja. Tragt schön eure Masken. Es ist ungefähr die geringste Einschränkung, die euch für die nächsten Monate bevorsteht. Wenn ich das mal so freundlich sagen darf. 01:44:42.279 --> 01:44:55.750 Genau auch nochmal ein Prozent Akku für die Corona-Warn-App. Spendieren kann auch nicht schaden und so und dann schauen wir mal, ob äh die goldenen Zwanziger nicht vielleicht doch noch ihren Ruf. 01:44:55.552 --> 01:44:57.475 Uff mit deinen goldenen zwanzig. 01:44:57.175 --> 01:45:01.669 Wieso? Da war doch auch Depression und so weiter und danach wurde nur noch gefeiert. 01:45:01.586 --> 01:45:06.759 Wann? Wann war das? Wann kommt das? Zwanzig dreiundzwanzig oder wann? 01:45:06.903 --> 01:45:11.642 Es kommt in dem Moment, wo du nicht mehr damit rechnest. 01:45:09.692 --> 01:45:12.900 Der war schon längst. 01:45:12.650 --> 01:45:18.176 Gut. Okay. Tschüss Leute, bis bald. 01:45:15.562 --> 01:45:21.240 Okay. Haltet die Ohren steif und die Masken über der Nase, bis denn.