WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP356 Gesegneter Entscheidungswahn Publishing Date: 2020-08-19T17:46:52+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp356-gesegneter-entscheidungswahn 00:00:00.005 --> 00:00:01.602 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:02.511 Guten Morgen. Guten Morgen, Tim. 00:00:02.802 --> 00:00:06.501 So wie sind denn die goldenen Zwanziger bisher für dich gelaufen. 00:00:06.201 --> 00:00:11.807 Hör mir auf mit den goldenen Zwanzigern, du hast damit angefangen, du hast das beschrieben, guck dir das an. 00:00:32.731 --> 00:00:44.887 Logbuchnetzpolitik. Nummer dreihundertsechsundfünfzig haben wir, genau und es ist der neunzehnte August und wir waren ein wenig im Urlaub. 00:00:45.212 --> 00:00:50.980 Du warst im Urlaub, ich nicht. Ich habe hier Folgen gemacht, mein Freund. Ja, immerhin. 00:00:48.739 --> 00:00:56.569 Wie A2. Ja, immerhin. Ja, immerhin. Das war auch gut, aber na ja, so ein bisschen Sommer hast du ja auch genossen, oder? 00:00:57.326 --> 00:01:04.398 Goldenen goldenen Zwanni. Kriegst du hier gleich der goldene Zwanni. 00:01:01.521 --> 00:01:13.202 Ja, das Jahr macht's einem etwas schwierig, das alles so zu genießen, wie man das normalerweise so erwartet hätte. Keine Frage, aber so ist es halt nun mal. 00:01:13.491 --> 00:01:14.878 Ja 00:01:14.993 --> 00:01:23.754 Können wir nicht viel dran ändern. Wir geben zu, wir sind jetzt so ein bisschen außer Spur, vielleicht mal gleich äh voranzustellen. 00:01:23.724 --> 00:01:29.474 Tim kommt jetzt König zurück. Wir sind aus der Spur, wir waren im Urlaub. Ja du. 00:01:29.505 --> 00:01:32.004 Ach du bist nicht aus der Spur oder was? 00:01:31.704 --> 00:01:33.957 Ich bin. 00:01:32.618 --> 00:01:45.344 Okay, das ist gut. Ähm ich muss mich also wieder in die ganze äh Thematik reingewöhnen und mich selber auch so ein bisschen an den Gedanken dran, 00:01:45.874 --> 00:01:51.624 wieder in so einen Podcast Rhythmus reinzukommen, weil ich habe bis. 00:01:52.183 --> 00:02:00.830 Bis zur Sommerpause schon drei Viertel der Sendungsmängel gemacht, die ich im letzten Jahr gemacht habe, also es ist einfach, es war einfach ein bisschen viel. 00:02:01.647 --> 00:02:03.846 Ja was willst du sonst machen? 00:02:03.546 --> 00:02:09.314 Ja, man konnte ja auch nix anderes machen. Was bleibt einem außer Podcast noch übrig in dieser Welt? 00:02:09.171 --> 00:02:18.731 Wobei Corona ist ja durch. Also wenn ich mir wenn ich mir draußen angucke, was auf der Straße los ist, ne, Corona ist vorbei. 00:02:18.431 --> 00:02:21.867 Mir hat den Eindruck gewinnt man, deswegen ist es ja jetzt auch nicht mehr vorbei, 00:02:22.294 --> 00:02:35.478 das ging dann doch äh ganz schnell. Ja, gut, wir wollen jetzt nicht so viel über Corona zahlen, äh sinnieren uns äh dann doch vielleicht eher mal wieder den netzpolitischen Geschehen zuwenden. Da ist ja auch noch ein bisschen was passiert. 00:02:35.250 --> 00:02:41.818 Ja, wir haben jetzt einen Monat nicht berichtet, insofern machen wir jetzt einen kleinen Abriss dessen, was wir im letzten Monat äh passiert ist. 00:02:41.842 --> 00:02:53.169 Genau, was wir so so sekundär wahrgenommen haben, was vorgefeilt ist, sobald es uns in dem Moment interessiert hat. Aber es hilft auch enorm mal abzuschalten. Das. 00:02:54.311 --> 00:02:59.797 Macht man sich selber immer nicht so richtig klar, also ich zumindest und wenn man's dann doch mal macht, dann ist es irgendwie auch schön. 00:03:01.119 --> 00:03:08.149 Aber jetzt versuchen wir langsam mal wieder. Also ich versuche jetzt langsam wieder reinzukommen. Du bist natürlich voll ordnernd total am Start und. 00:03:07.873 --> 00:03:10.667 Ich rege mich hier jeden Tag über die Nachrichten auf, ja. 00:03:10.367 --> 00:03:14.150 Och. Ja, da fange ich jetzt langsam erst wieder mit an. 00:03:15.729 --> 00:03:20.372 Ich lasse mir da ich lasse mir doch von solchen Weltkatastrophen meinen Optimismus nicht verderben. 00:03:20.997 --> 00:03:26.537 Ja äh Trump will uns TikTok wegnehmen. 00:03:26.243 --> 00:03:31.609 Oh Gott, mein TikTok. Damit habe ich mich den ganzen Sommer beschäftigt. 00:03:31.549 --> 00:03:33.874 Das ist so eine ähm. 00:03:35.082 --> 00:03:47.358 Eine Debatte. Wir haben ja also was zu dem sozialen Netzwerk TikTok zu sagen ist, dazu hatten wir ja hier mal ein LMP Spezial ähm oder weißt du, ich weiß gar nicht, ob's spezial war, einfach. 00:03:46.217 --> 00:03:54.714 Nö, war kein Spezial. Aber wir haben uns den mal ein wenig gewidmet, was da so abgeht, was da so zensurtechnisch äh läuft et cetera. 00:03:54.858 --> 00:04:03.637 Und was ich nicht müde werden kann, zu betonen ist ja diese sozialen Netzwerke definieren. 00:04:04.377 --> 00:04:10.205 Gesellschaften und deren Leitbilder, ne, der diese sozialen Netzwerke sind, 00:04:10.620 --> 00:04:20.120 ein größerer Teil dessen, wie Menschen miteinander interagieren und die formen wahnsinnig, 00:04:20.168 --> 00:04:21.141 stark 00:04:21.034 --> 00:04:33.983 das, was, was die Gesellschaft irgendwie lebt, fühlt, denkt und tut. Und äh das hat natürlich Effekte dadurch, dass was durch die verkürzten Darstellungen, die dort stattfinden, ähm ich weiß gar nicht genau, ob das nur ein 00:04:33.851 --> 00:04:37.997 Mehm ist oder inzwischen auch schon wissenschaftlich erhärtet, aber, 00:04:38.184 --> 00:04:47.161 Es ist irgendwie seit vielen Jahrzehnten wohl erstmalig der Fall, dass nicht der größere Teil der Kinder antwortet, dass sie Astronauten werden möchten. 00:04:47.756 --> 00:04:56.583 Sondern die wollen Instagramerin werden und Influencer oder Youtuberin und so so ähm vielversprechende. 00:04:57.389 --> 00:05:03.133 Gesellschaftliche Beiträge leisten und ähm das heißt das, was, 00:05:03.452 --> 00:05:14.586 dieser gesamte Bereich der sozialen Medien ist, ist inzwischen einfach Macht. Ja, das behandeln wir ja hier in der Sendung oft genug, sei es wenn es darum geht, äh, 00:05:14.875 --> 00:05:26.574 eine Werbung zu machen, politische Werthaltung zu schalten, die Aufmerksamkeit von Menschen irgendwo hinzulenken und von irgendetwas anderem abzulenken. Wir haben so schöne Phänomene wie das, 00:05:26.911 --> 00:05:33.587 wirklich jetzt wenig qualifizierte Personen in relativ wichtige politische Positionen kommen. 00:05:34.308 --> 00:05:43.291 Und diese sozialen Netzwerke haben da immer irgendwie ein bisschen was mit zu tun. Und deswegen ist es natürlich für eine. 00:05:44.452 --> 00:05:45.725 Weltmacht, 00:05:45.948 --> 00:05:55.850 die der ist gelungen ist, dafür zu sorgen, dass sie auch die zentralen und wichtigen sozialen Netzwerke dieser Welt kontrolliert. Etwas ärgerlich, 00:05:56.037 --> 00:06:05.110 Wenn eine andere Welt macht, auf einmal auch ein erfolgreiches soziales Netzwerk hat und in diesem Falle eben TikTok. 00:06:06.271 --> 00:06:15.680 Und jetzt entscheidet sich Donald Trump in dem in seinem gesegneten Entscheidungswahn. 00:06:16.732 --> 00:06:29.633 Dass er der TikTok nicht mehr haben will. Und äh führt an, was also pass auf. Ich meine, weil TikTok. 00:06:30.301 --> 00:06:38.359 Ähm Daten von Menschen überall aus der Welt und damit auch von US-Bürgern sammelt und deswegen eine, 00:06:38.780 --> 00:06:50.731 Sicherheitssorge ist, weil ja die Datenanfragen des chinesischen, der chinesischen Regierung hier anfragen könnten. Also kurz übersetzt, das Ding. 00:06:51.357 --> 00:06:59.541 Gehört im Prinzip den Chinesen und im Zweifelsfall hängen da deren Geheimdienste drin. Sagt der Präsident der USA, 00:06:59.962 --> 00:07:04.047 Der Präsident der USA fürchtet sich, 00:07:04.396 --> 00:07:16.053 dass das chinesische soziale Netzwerk von den chinesischen Geheimdiensten potentiell infiltriert sein könnte. Ich würde sagen, das ist gar nicht so eine schlechte Vermutung, ja. 00:07:16.739 --> 00:07:19.346 Allerdings, 00:07:19.587 --> 00:07:32.969 Sagt das der Präsident des einen Landes. Wurde klar ist, dass es die Geheimdienste machen, während es in China immer noch nur eine Vermutung ist. Diese Vermutung ist im Zweifelsfall richtig, aber die Belege haben wir nun mal von den USA. 00:07:33.426 --> 00:07:36.196 So richtig stört ihn nur, dass die Russen da nichts zu sagen haben. 00:07:35.914 --> 00:07:40.889 Und er entscheidet sich jetzt und hier, 00:07:41.280 --> 00:07:50.065 Wir also hier sieht man, was da alles mit reinkommt. Entscheidet sich jetzt mehr oder weniger als Executive Order. 00:07:50.913 --> 00:07:58.423 Der den Unternehmens, die TikTok betreiben und dem Unternehmen WeChat, 00:07:58.941 --> 00:08:09.811 pretty much einfach den Geschäftsbetrieb in den USA zu untersagen oder so stark zu erschweren, dass er einfach nicht mehr möglich ist. Ja, indem, 00:08:10.334 --> 00:08:15.243 der anderen Unternehmen untersagt wird, mit denen Geschäfte zu machen, 00:08:15.670 --> 00:08:24.286 Also er sagt, de facto euer Geschäftsbetrieb wird in den USA Kraft meiner Entscheidung zum Erliegen kommen. 00:08:25.122 --> 00:08:34.880 Es sei denn, ihr verkauft früh genug an jemandem, dem ich vertraue und die ersten, die sich melden, sind irgendwie so Microsoft und ORR. Ja? Und. 00:08:36.395 --> 00:08:43.900 Ich weiß gar nicht, ob man da jetzt lachen, drüber lachen soll oder drüber weinen soll, weil als deutsche Bürgerin stehen wir auf jeden Fall an der Seitenlinie. 00:08:44.664 --> 00:08:54.584 Und haben die Wahl, ob wir vom Regen und der Umgehung der Scheiße direkt in die Traufe wollen, ja, aber ähm ich glaube nicht, dass das jetzt hier für. 00:08:55.276 --> 00:09:01.020 Für Europäerinnen und Europäer irgendeinen Vorteil hat, wenn sich jetzt hier zwei. 00:09:02.012 --> 00:09:10.448 Potentielle Weltmächte, um die Nutzerinnendaten zanken. Und ich habe das ja hier schon mal gesagt, ähm 00:09:10.358 --> 00:09:16.523 Der Kapitalismus fickt immer in beide Richtungen und das kann man hier jetzt genau sehen, weil sobald da mal 00:09:16.373 --> 00:09:28.535 In diesem schönen Internet, wo immer alles frei und freier Markt und ey, kein ne, hier darf jeder machen, was er will und äh keine Sperren und so weiter. Sobald da mal irgendetwas gegen die, 00:09:28.644 --> 00:09:33.962 größeren geostrategischen Interessen der USA läuft. 00:09:34.677 --> 00:09:44.261 Oder da auf einmal eine Konkurrenz entsteht, ne, indem in dem Land, das immer sagt, der freie Markt und und die freie Konkurrenz ist gut für die Bürger. Ähm 00:09:44.165 --> 00:09:50.733 sobald da mal irgendwie eine nennenswerte Konkurrenz entsteht, geht das natürlich hier ganz schnell rund. Und das ist, 00:09:50.842 --> 00:09:58.443 Letztendlich hält er dir den die Knarre an den Kopf und sagt äh bitte einmal unterschreiben. Das ist einfach nur ein Angebot, 00:09:58.822 --> 00:10:08.736 dass äh Bitance letztendlich nicht ablehnen kann, weil das heißt entweder euer Geschäft wird von mir zerstört werden oder ihr kauft es, ihr verkauft es jetzt und, 00:10:08.923 --> 00:10:17.101 Allein, dass es danach zerstört wird, hat Würde, hat natürlich durchaus seinen Einfluss auf den Verkaufspreis, ne? 00:10:17.744 --> 00:10:24.246 Ja, also ich meine, diese ganze Executive Order, die er da ähm erlassen äh hat, ist halt total 00:10:24.090 --> 00:10:35.332 wirre wie immer, also äh einerseits ist es überhaupt nicht klar, ob das in irgendeiner Form eine rechtliche Basis äh hat, die sich irgendwie aufrechterhalten lässt, weil das sind ja auch alles irgendwie beliebige 00:10:35.321 --> 00:10:41.696 Apps quasi, die er sich jetzt herausgesucht hat. Und wie das eben so ist mit, 00:10:41.997 --> 00:10:49.736 und so weiter, das sollte ja normalerweise dann auch Uniform äh anwendbar sein, von daher ist so ein bisschen unklar, die Implikationen sind natürlich weitreichend, also, 00:10:50.073 --> 00:11:00.018 so ein bisschen auf TikTok konzentriert finde ich in gewisser Hinsicht eigentlich noch viel interessanter, dass er dagegen vorgeht, weil während TikTok einfach nur ein, 00:11:00.192 --> 00:11:09.476 populäres, dominantes, kulturell erfolgreiches äh Sozial Network ist, ist TikTok ja zumindest derzeit noch nicht sehr viel mehr als das. 00:11:09.963 --> 00:11:12.564 Wiederum ist. 00:11:13.148 --> 00:11:25.147 Ist ein Ökosystem und vor allem, was man ja nicht vergessen darf, äh auch ein Payment-System in China. Und so wie diese Exective äh Bedeutung, so wie diese Executive, 00:11:25.382 --> 00:11:32.665 Order angelegt ist, wird es ja quasi amerikanischen Unternehmen verboten werden, 00:11:33.044 --> 00:11:42.454 in irgendeiner Form mit diesen Entitäten Geschäfte zu treiben, was im Zweifelsfall eben auch bedeuten könnte, dass zum Beispiel amerikanische Smartphones. 00:11:43.271 --> 00:11:45.873 In China diese App nicht mehr tragen dürften. 00:11:46.823 --> 00:11:51.690 Und das äh ist wahrscheinlich nicht das worauf es hinauslaufen, 00:11:51.948 --> 00:12:02.848 wird, ne, also da, da wüsste der Trump wahrscheinlich schon, dass er da mit Apple signifikant schadet, aber das ist das, das ist der Bereich, in dem er, in dem er sich da bewegt, ne, also er, 00:12:03.281 --> 00:12:11.273 Ich denke, sein Plan ist, also er kann jetzt nicht einfach sagen, es gibt kein TikTok mehr in den USA, aber er kann halt dafür sorgen, dass den der Geschäftsbetrieb, 00:12:11.538 --> 00:12:18.298 in den USA einfach so unangenehm wird und so feindselig einfach für sie ist, weil sie 00:12:18.118 --> 00:12:32.503 alle möglichen Auflagen haben und Unternehmen, die mit ihnen Geschäfte treiben, sich rechtfertigen müssen oder zum Beispiel Unternehmen, die mit ihnen Geschäfte treiben, auf einmal, was weiß ich, für die Zusammenarbeit mit der Regierung nicht mehr und so weiter und so fort, ne. 00:12:32.642 --> 00:12:41.180 Dass dass das natürlich schon also die kurze Antwort ist nein, die lange Antwort ist, na klar kann der denen das Leben zur Hölle machen. 00:12:41.631 --> 00:12:52.351 Ja, es soll einfach Unruhe stiften. So, letzten Endes, was, äh, worum es halt immer geht bei Trump, einfach Unsicherheit in den Raum werfen und vor allem, alle zerfetzen sich darüber das Maul, damit eben nicht über, 00:12:52.610 --> 00:12:58.450 weiß ich, das neue Buch von Michael Cohn, äh gesprochen wird mit Golden Schauers und äh, 00:12:58.847 --> 00:13:10.775 vor allem nicht über seine Attacke auf das Wahl äh System in USA, ja, was einfach auch so mega krass ist. Ja und das sind halt einfach diese ganzen Nebelkerzen. Sogar wir reden jetzt darüber. 00:13:10.974 --> 00:13:17.042 Man muss natürlich schon ein bisschen noch die Meterperspektive nehmen, also Indien, 00:13:17.475 --> 00:13:24.433 Seit jeher mit China Entspannungen hat TikTok auch verbannt. 00:13:24.975 --> 00:13:37.852 Man ist natürlich in Indien die Situation sich immer vor Augen führen das sind glaub ungefähr eins Komma drei Millionen Milliarden Menschen. Ähm der größere Teil von denen ist noch nicht digitalisiert. 00:13:38.441 --> 00:13:52.820 Und äh die bauen da jetzt quasi die haben da wird eine ganze Menge entstehen an Wachstum, an äh Prosperity und so weiter und die überlegen sich natürlich auch, ob sie jetzt äh, 00:13:53.271 --> 00:14:02.940 quasi das Internet in die Breite der Bevölkerung tragen, nur damit das Business am Ende von Facebook, Google. 00:14:03.853 --> 00:14:09.429 Und Bike-Dance gemacht wird und Netflix oder ob sie sagen, Moment mal, 00:14:09.899 --> 00:14:17.710 vielleicht digitalisieren wir unser Land auch auf eine Weise, dass wir etwas davon haben. Ne? Ähm. 00:14:18.576 --> 00:14:28.598 Das sind finde ich, je nachdem wie man darauf blickt, noch nicht mal so falsche Ideen, ja, sich sich zu überlegen, naja, wenn wir hier. 00:14:29.464 --> 00:14:38.651 Ich weiß nicht, wie die wie zum heutigen Tage der politisch korrekte Begriff ist, aber sagen wir mal, ein Land, was noch sehr viel ökonomische Entwicklung äh, 00:14:39.055 --> 00:14:48.140 Entwicklungspotential ausnutzen kann, ähm ob wir uns da direkt äh geschlagen geben oder ob wir eben äh protektionistisch unseren Markt, 00:14:48.459 --> 00:14:57.478 uns uns sichern, ja? Kann ich durchaus verstehen diese Perspektive zu verfolgen. 00:14:57.220 --> 00:15:03.108 Ist ja auch in dem Sinne überhaupt gar keine neue Perspektive, wenn man jetzt sich mal die Standardwirtschaft anschaut, 00:15:03.355 --> 00:15:15.115 kannst du halt über Zölle und Handelsverträge im Prinzip alles regulieren und deine eigene Wirtschaft äh entsprechend schützen und zusehen, dass bestimmte Branchen äh noch ein Entwicklungspotential haben und eben nicht durch irgendwelche 00:15:14.959 --> 00:15:16.046 Importe, 00:15:16.149 --> 00:15:25.011 an der Stelle geschwächt werden, wo es dir einfach nicht passt, Klassiker, Landwirtschaft, auch in USA in Europa natürlich ganz, ganz stark, gibt viele Beispiele, 00:15:25.300 --> 00:15:26.514 und das Internet, 00:15:26.869 --> 00:15:37.240 Na ja, sieht so was eben nicht vor. Also du kannst halt schwer äh einen Import über das Internet verhindern, weil das Internet ist halt überall und das ist schon etwas, 00:15:37.913 --> 00:15:51.986 wo wahrscheinlich mehrere Sachen zusammenkommen. Ich meine, bei Trampel sind's jetzt wahrscheinlich letztlich weniger protektionistische Züge äh rein in wirtschaftlicher Hinsicht. Das ist eben wahrscheinlich am Ende einfach auch alles viel zu komplex 00:15:51.897 --> 00:15:57.695 da ist es dann vielleicht dann doch eher ähm einfach das das Big Picture eben. 00:15:58.753 --> 00:16:06.811 Diskussionen äh verlagert, diesen diesen China äh Krieg da der letztlich ja auch nur rassistisch geprägt ist, 00:16:07.268 --> 00:16:13.535 voranzutreiben et cetera, aber indisches Beispiel ist ganz gut, ne? Weil wie du sagst, 00:16:13.920 --> 00:16:22.711 Indien sieht sich eigentlich schon als Player, also sie wissen halt auf jeden Fall, dass sie ein großer Markt sind, aber sie wollen eben vielleicht verhindern, 00:16:23.042 --> 00:16:31.826 Das dominante Player, wo er jetzt auch absehbar ist, dass die sich quasi ihrer Existenz einfach 00:16:31.749 --> 00:16:37.036 so als Platzhirsch breit machen, dass du dann eben irgendwann nicht mehr dran vorbeikommst. Sehen wir ja hier. Ich meine, 00:16:37.151 --> 00:16:41.928 Was geht hier irgendwie nennenswert gegen Facebook an, ja? Jeder Club hat hier irgendwie seine. 00:16:42.529 --> 00:16:53.735 Äh äh Seite und in dem Moment, wo die dann eben ihre Businessaktivitäten ähm weiter ausbreiten und anfangen, selber zu verkaufen, selber Geld auszugeben. Das haben sie ja oft durchaus vor. 00:16:54.367 --> 00:17:01.157 Auch schon ein paar Mal besprochen. Ja, dann wird's natürlich in zunehmendem Maße schwierig, in irgendeiner Form mit der eigenen, 00:17:01.512 --> 00:17:07.442 Wirtschaft, mit der eigenen Digitalwirtschaft noch dagegen zu halten. Sehen wir ja eigentlich in Deutschland auch ganz gut. Ich meine, was. 00:17:08.098 --> 00:17:13.541 Was hat Deutschland sozusagen doch zu sagen im Internet, ja? Also da gibt. 00:17:13.241 --> 00:17:19.707 Ey, wir haben jede Kommentarspalte der Welt können wir reinschreiben. Das ist so ungefähr. 00:17:17.976 --> 00:17:29.039 Das ist so ungefähr ja. 00:17:30.505 --> 00:17:39.344 Ähm ich die Methoden sind natürlich Wahnsinn, ne. Also wenn man ich meine, der äh CEO von, 00:17:39.417 --> 00:17:49.031 Microsoft kann sich natürlich freuen, ne. Also ich mal ernsthaft, stell dir mal vor, du bist in der Situation zu überlegen so, oh, da habe ich ja so ein. 00:17:49.680 --> 00:17:52.937 So ein echt gutlaufendes Geschäft, was uns irgendwie 00:17:52.907 --> 00:18:07.659 zu teuer geworden ist, äh zu ist uns irgendwie davongelaufen, das müssen wir mal kaufen und in die Tasche stecken, bevor das nachher von von der Konkurrenz betrieben wird. Und dann geht der Präsident deines, deines Staates dahin und hätte die Knarre an den Kopf und sagt 00:18:07.647 --> 00:18:13.716 Entweder ihr verkauft dem das jetzt oder ich mache das kaputt, ne. Das ist ja, also. 00:18:13.458 --> 00:18:26.467 Nicht nur die Knarre an Kopf in der einen Hand in der anderen die andere Hand ist halt ausgestreckt mit und wir wollen dann auch sozusagen Tanz jedem haben, ne? Weil wir haben euch ja den Job sozusagen vermittelt, ne. Das hat er ja so gesagt. Das ist ja einfach unfassbar. 00:18:23.740 --> 00:18:27.729 Wahnsinn. Das ist absoluter Irrsinn. 00:18:28.210 --> 00:18:31.868 Ja, der absolute Irrsinn. 00:18:31.618 --> 00:18:33.083 Oh Mann. 00:18:32.917 --> 00:18:34.117 Begleitet uns. 00:18:34.093 --> 00:18:42.103 Und dann, jetzt wird von der, vor der Balkanisierung des Internets äh gewarnt und ich bin. 00:18:42.903 --> 00:18:48.731 Also ja, die Bäckernisierung des Internets ist ein riesiges, wäre ein riesiges Problem. Ich bin andererseits, 00:18:49.164 --> 00:18:59.067 vorsichtig an, bei dieser Art von Wirtschaftskriegerischen Auseinandersetzungen diesen Begriff ins Feld zu führen. 00:19:00.383 --> 00:19:04.919 Weil was da also mein mein Eindruck ist, dass hier etwas, 00:19:04.980 --> 00:19:11.770 Machtkämpfe stattfinden. Und es geht am Ende niemandem darum, das Internet zu balkanisieren, sondern es geht den Leuten darum, das Internet zu kontrollieren. 00:19:12.101 --> 00:19:21.883 Und ähm gerade die Idee der äh USA auf diesem Wege ist ja genau die gewesen, ne? Lasst dieses freie Netz nehmen. 00:19:22.683 --> 00:19:29.977 Das kann uns die Welt zu Kundin machen, ja? Und äh das äh hat hat gut funktioniert. Insofern. 00:19:30.993 --> 00:19:44.525 Kann ich, ich kann mir genauso gut vorstellen, wenn demnächst irgendwann mal irgendein Land auf die Idee kommt, mal einen Microsoft Dienst auszuschließen, wie laut der Trump dann sich aber um die Balkanisierung des Internets fürchtet, ne. 00:19:45.325 --> 00:19:49.573 Ja, das ist das sind unschöne Auseinandersetzungen und da sieht man, 00:19:50.108 --> 00:19:55.984 wenn wenn solche Auseinandersetzungen geführt werden, dann werden dann sehe ich, kann man im Prinzip immer sagen. 00:19:57.133 --> 00:20:07.294 Es ist ein Regen aus Tränen der Idealisten, die dieses Internet mal gebaut haben, weil alle irgendwie dachten, dass wenn man eine freie Spielwiese für alle macht 00:20:07.168 --> 00:20:08.063 dass da, 00:20:08.069 --> 00:20:19.504 aus welchem wahnsinnigen Grund auch immer, nicht multinationale Milliardenkonzerne entstehen, die einfach allen diktieren, wie die, wie der Hase läuft. Irgendjemand hat gedacht, da würde nicht passieren, 00:20:19.895 --> 00:20:21.205 ja? Ähm, 00:20:21.277 --> 00:20:33.589 oder hatte zumindest, hat gehofft, es würde nicht passieren und uns hat's dann an den Methoden gemangelt, äh das zu verhindern. Aber jetzt letztendlich zanken sich da halt zwei der Bullis äh im Sandkasten. 00:20:34.353 --> 00:20:42.158 Und äh wir sitzen daneben und können, hoffen, dass wir nicht so viel Sand abkriegen. Das ist irgendwie unsere Rolle. Schön. 00:20:42.832 --> 00:20:47.927 Goldenen Zwanziger Tim, Spitze. Danke, ne. So. 00:20:44.546 --> 00:20:54.345 Super, ne? Ja, keine Ursache. Dachte mal was anderes, weißt du? Hör mal, derselbe Trott. 00:20:55.625 --> 00:21:10.022 Die Corona-Warn-App ist jetzt, warte mal, warte mal, fünf, du müsste jetzt drei, ist jetzt drei Monate, ne? Ich glaube, am fünfzehnten Juni ist die released worden. Ist ja erst zwei Monate. 00:21:09.722 --> 00:21:12.318 Nicky jetzt erstmal stumm und äh. 00:21:12.018 --> 00:21:15.298 Am fünfzehnten Mai release? Ich weiß es schon gar nicht mehr. 00:21:16.392 --> 00:21:20.500 Ähm es ist. 00:21:20.250 --> 00:21:21.410 Auf jeden Fall ist sie. 00:21:21.160 --> 00:21:23.134 Sechzehnten Juni ist er erschienen. 00:21:23.663 --> 00:21:30.718 So, wir haben jetzt also zwei Monate und drei Tage und ähm. 00:21:30.544 --> 00:21:31.901 Noch nicht so lang ist. 00:21:33.206 --> 00:21:36.859 Ähm aber äh man hat uns damals versprochen. 00:21:37.454 --> 00:21:44.707 Dass man innerhalb eines Monats alle Labore daran anschließen würde. Nochmal die Erinnerung, die Idee der App ist es. 00:21:45.741 --> 00:21:58.005 Die gesamten Meldewaren und Testketten zu beschleunigen, ja, Situation, du hast ein positives Testergebnis, musst nun deine Kontakte. 00:21:59.111 --> 00:22:13.815 Alarmieren, äh um sie von ihrem Infektionsrisiko in Kenntnis zu setzen, damit sie möglichst wiederum ihre Kontakte reduzieren und sich potenziell vielleicht testen lassen. Ja, und um somit das Infektionsgeschehen, 00:22:14.067 --> 00:22:25.538 zu äh begrenzen. Das möchte die App auf zwei Wegen tun. Erstens die Mail, die die die Mitteilung des Testergebnisses an dich soll schneller passieren und zweitens die, 00:22:25.923 --> 00:22:34.011 Warnung von Kontakten, die du hattest, soll beschleunigt werden, potentiell eben auch vielleicht Leute erreichen, von denen du jetzt nicht. 00:22:34.570 --> 00:22:43.223 Genau weißt, dass du sie ähm einem Risiko ausgesetzt hast, zum Beispiel, weil er drei Stunden neben denen im ECE gesessen hast und, 00:22:43.548 --> 00:22:49.544 dich nicht getraut hast nach einer Nummer zu fragen, ne. Das kann ja passiert ja. So und ähm. 00:22:49.244 --> 00:22:52.397 Das ist ja auch eine plumpe Anmache irgendwie. 00:22:52.147 --> 00:22:54.328 Weil ich glaube die ist gar nicht so schlecht. Ich. 00:22:53.002 --> 00:23:00.932 Nicht so schlecht. Du siehst so viral aus. Willst du mir deine Nummer geben? 00:23:01.064 --> 00:23:07.085 Du kannst einfach, du, ich warte auf mein Testergebnis und ich habe mir gedacht, ich würde es dir ganz gerne mitteilen. 00:23:06.785 --> 00:23:12.557 Ach echt, du hast auch einen Coronatest gemacht. Das ist ja interessant. 00:23:12.331 --> 00:23:17.583 Okay, ähm also das sind die beiden Ideen dieser App und ähm. 00:23:18.581 --> 00:23:27.949 Das soll spezifisch dadurch beschleunigt werden, dass du im Prinzip du du machst deinen Test, ne? Lässt dir da dein, deinen Q-Tip in den Hals stecken und dann. 00:23:28.634 --> 00:23:43.500 War die Idee auf dem Proben Begleitschein ist dann ein QR-Code, den scannst du in deiner App ein und äh der sagt letztendlich, ne, ist das eine eine Nummer für diesen Test und die App fragt dann regelmäßig an einer API, 00:23:43.765 --> 00:23:53.150 ist hier äh Jackpot oder nicht und wenn ein positives Ergebnis dort bekannt wird, dann kann die App dir das mitteilen. 00:23:54.118 --> 00:23:59.893 Und das verkürzt den Weg, der Sonne stattfindet und jetzt muss ich tatsächlich sagen, ich habe da ja, 00:23:59.929 --> 00:24:10.252 vor einigen Wochen mich auch im TV mal zu geäußert und dann wurde zum Beispiel ich auch auf Twitter darauf hingewiesen, dass es nicht stimmen würde, dass diese Mitteilung per Fax, 00:24:10.253 --> 00:24:16.328 Brief oder Telefon oder gar nicht stattfinden würden. Wir hatten jetzt äh auf Twitter eine, 00:24:16.574 --> 00:24:28.099 repräsentative Stichprobe. Nein, wir haben auf Twitter mal umgehört und es häufen sich zumindest tatsächlich die Beschwerden von Leuten, die sagen, dass sie zum Beispiel auch Testergebnisse gar nicht mitgeteilt bekommen haben 00:24:28.010 --> 00:24:36.176 ne? Wir haben diesen Bayerns Skandal da, ich meine, ganz Bayern ist ein Skandal, um mal den Strahl langsam von Baden-Württemberg zu lösen. 00:24:35.876 --> 00:24:39.605 Jetzt legst du dich mit Bayern an. Super. 00:24:41.117 --> 00:24:42.816 Münchener aufgepasst. 00:24:42.960 --> 00:24:47.881 Stuttgart ist erster. Ihr habt erst mal Ruhe jetzt und nein und ähm. 00:24:48.585 --> 00:24:58.872 Wir haben tatsächlich, es häufen sich die Einzelfälle, in denen Menschen berichten, Testergebnisse stark verspätet oder ähm, 00:24:59.179 --> 00:25:06.040 Gar nicht äh mitgeteilt bekommen zu haben. Und die Idee wäre eben, durch dieses QR-Code System gewesen, ruppi zuppi. Ja, 00:25:06.383 --> 00:25:11.689 Dafür musste aber, das war ja auch die Herausforderung, die heterogene Laborlandschaft Deutschlands. 00:25:12.447 --> 00:25:25.324 Daran angebunden werden und das äh war zum Zeitpunkt des Launches noch nicht der Fall. Und äh zum jetzigen Zeitpunkt sind ungefähr drei Viertel der Labore. 00:25:25.979 --> 00:25:31.050 Also sparen meinte hundertfünfzehn von einhunderteinundfünfzig. Ich habe aber auch. 00:25:31.646 --> 00:25:37.270 Berichte gelesen von wo von einer größeren Anzahl von Laboren äh, 00:25:37.517 --> 00:25:48.933 die Rede war, wie viele dieser Labore eigentlich zum selben Konglomrat gehören und letztlich vielleicht äh dieselbe Software benutzen, das kann ich jetzt an der Stelle nicht sagen 00:25:48.832 --> 00:25:58.824 aber offenbar war die Einschätzung darüber, wie denn die Realität der Digitalisierung bei diesen Laboren aussieht. Ähm anders als es, 00:25:58.951 --> 00:26:00.819 angenommen wurde. 00:26:01.276 --> 00:26:06.281 Und jetzt gibt es hier eine vom Handelsblatt einen Bericht, ähm wo. 00:26:06.973 --> 00:26:12.645 Ach so, ganz kurz, wenn diese QR-Codes Sache nicht funktioniert, dann hast du eben diesen 00:26:12.537 --> 00:26:16.978 Tele-TAN, Vollbeck, ne, dann äh dann also erstens kriegst du, 00:26:16.996 --> 00:26:27.626 langsamer dein Testergebnis mitgeteilt, ja? Irgendwie, also vielleicht sogar auch schneller, ne? Je nachdem wie gut dein Labor drauf ist und wie gut deine Ärztin drauf ist. 00:26:28.365 --> 00:26:38.448 Ähm aber dann musst du die Meldung dann auch über diesen Teletan Weg gehen, also bei der, bei der Hotline anrufen, die davon überzeugen, dass du tatsächlich einen positiven Test hast und so weiter. 00:26:38.154 --> 00:26:42.420 Ja gut, von der Ärztin sollte es ja normalerweise nicht abhängen. Der Idealfall ist natürlich 00:26:42.366 --> 00:26:52.449 der Test liegt selbstverständlich in einem Labor ohnehin digital äh vor. Dann liegt auch irgendwann das Ergebnis davon natürlich vor und in dem Moment, wo dieses Ergebnis dort eingetragen wird 00:26:52.317 --> 00:27:05.687 sollte deine idealen Welt natürlich diese Information mehr oder weniger umgehend an diese äh anderen Server durchgereicht werden, die die Telekom dort aufgesetzt hat und damit äh innerhalb von Sekunden auch bei der App landen können, nennen. 00:27:05.670 --> 00:27:18.571 Ist eben nicht der Fall bisher bei den meisten, weil diese Anbindungen, diese Trivialanbindungen letztendlich ein paar Code für den verfluchten Test und, 00:27:18.920 --> 00:27:23.859 was weiß ich, ne? Ja, nein, vielleicht. Zu übermitteln. 00:27:23.559 --> 00:27:33.107 Ist es vor allem wirklich trivial. Also mir selbst wenn ich länger darüber nachdenke, mir fällt mir einfach da nichts ein, was wirklich irgendwie nennenswert komplex sein könnte. 00:27:32.807 --> 00:27:41.015 Nee, denke ich auch. Allerdings ähm keine Sorge, äh T-Systems kümmert sich drum, 00:27:41.225 --> 00:27:50.569 äh natürlich äh das habe ich ja auch hier schon öfter gesagt, wenn Tessist etwas macht, dann kriegen die den Auftrag deshalb, weil die groß genug sind, dass man weiß 00:27:50.485 --> 00:27:58.982 die lassen die GmbH nicht platzen, wenn sie's verkacken und dann schnappen die sich eine kleine GmbH, die das umsetzt. In dem Fall die BS Software Development, ja? Und. 00:28:00.070 --> 00:28:10.177 Jetzt äh ging es hier um eine Auseinandersetzung zwischen der KV Digital. Das ist eine Tochter der äh Kassenärztlichen Bundesvereinigung. 00:28:11.150 --> 00:28:23.889 Und die KVD Gitarre hat sich schon darum gekümmert, als die Diskussion noch über eine zentralistische Lösung war. Also die waren schon durchaus interessiert daran, diesen Prozess zu beschleunigen. Ähm dann hat sich also die Telekom. 00:28:25.067 --> 00:28:34.495 Beziehungsweise mit denen in ähm Verbindung gesetzt und jetzt meldet der die ähm, 00:28:34.874 --> 00:28:41.285 KV digital. Ja, also die meisten Labore werden eben sehr unzufrieden mit der Umsetzung der Telekom. 00:28:42.103 --> 00:28:47.307 Weil die Systeme, die sie da anbieten, nur auf Windows-Systemen, 00:28:47.601 --> 00:29:01.788 laufen, das was die KV Digital eigentlich bauen wollte, hätte systemunabhängig funktioniert und die kriegen ihre beiden Standards Übermittlung von paar Bites irgendwie nicht äh in eine Ebene. Die Telekom sagt, 00:29:02.810 --> 00:29:17.712 und das ist das ist so deutsch, das ist so geil. Also Telekom sagt auf Anfrage, die Entwicklung eines für beide geeigneten Vertragswerkes hätte sehr viel Zeit in Anspruch genommen. Bei der Laboranbindung ist aber eine geboten, 00:29:17.941 --> 00:29:24.430 Daher haben wir Überlegungen einer Zusammenarbeit einvernehmlich zurückgestellt. Um das mal, 00:29:24.701 --> 00:29:31.942 Einfach und leiden verständlich zu machen ist, es war wichtig, es musste schnell gehen, also haben wir es gelassen, 00:29:32.249 --> 00:29:41.971 Knüller und und die KV Digital sagt, gleichwohl die KVB. 00:29:41.893 --> 00:29:43.928 KBV ist. 00:29:43.678 --> 00:29:45.582 Kasse ist nicht die Bundesvereinigung, 00:29:45.601 --> 00:29:54.999 bereits zu Beginn der Gespräche ihre Vorstellung der Telekom transparent bekannt gemacht hatte, präsentierte die Telekom der KBV 00:29:54.909 --> 00:30:03.117 erst mit erheblichem zeitlichen Verzug und dann mit erheblich anderen Vorstellungen ihre eigenen Vertragsentwürfe. Ähm, 00:30:03.286 --> 00:30:10.244 genauen zu den genauen Differenzen wollte sie sich aber nicht äußern. Mit anderen Worten, die habe ich jetzt einfach gelassen. 00:30:10.647 --> 00:30:17.761 Also am Ende sind es Vertragsprobleme. 00:30:18.422 --> 00:30:25.296 Eine, eine, eine, eine binär Information über das Internet zu übertragen. Ich meine. 00:30:24.996 --> 00:30:26.384 Könnte ja noch jeder kommt. 00:30:26.084 --> 00:30:38.072 Ja, um nochmal diesen technischen Kontext klarzumachen. Alles, wovon wir reden, ist eine Information, die in einem ohnehin schon vollständig digitalen System vorliegt, muss per eines, 00:30:38.583 --> 00:30:49.813 Ein Aufruf über das Internet, da muss ein ein Paket, ein Klick quasi irgendwo gemacht werden, auf einem anderen Server, der sagt, hier Ergebnis, danke, tschüss, 00:30:50.313 --> 00:30:56.862 So, dann brauche ich noch nicht mal eine Antwort. Das ist alles. Ja. Oder fällt dir noch irgendwas ein über sehe ich irgendwas? Also. 00:30:56.562 --> 00:31:01.451 Na, du musst du musst dir noch Gedanken darüber machen, dass dass das äh nur autorisierte. 00:31:01.201 --> 00:31:02.511 Ja, Login und, 00:31:02.818 --> 00:31:16.968 und Zertifikat-Pinning und so weiter, aber das sind einfach technische Details, die sind eigentlich gelöst und totale no Brainer. Am Ende geht es nur da drum. Und ehrlich gesagt, ich sehe überhaupt gar nicht, wo man da jetzt klar irgendwie Verträge muss vielleicht da sein, aber was soll da schon groß drin stehen? 00:31:16.843 --> 00:31:23.560 Vor allem kannst du dir ganz einfach sagen, ne, dann dann sagst du halt, hier pass auf, hier ist unser Skript. 00:31:24.126 --> 00:31:31.570 Was schon mal auf jeder Plattform läuft, ja, welches Daten in einem bestimmten Format entgegennimmt, 00:31:31.889 --> 00:31:40.884 und diese Daten an unsere APIs schickt und dabei mit einem Zertifikat eher einerseits sich selber authentifiziert, andererseits die Gegenstelle sicherstellt. So, jetzt. 00:31:41.702 --> 00:31:54.423 Unser ist dank verschiedener Librarys in der Lage, die Daten in XML, Jason, CSV und PDF, von mir aus entgegenzunehmen, ja? 00:31:54.958 --> 00:32:00.847 Und ein Fax Interface haben wir auch noch gemacht. So, ne. Ende der Geschichte. 00:32:00.631 --> 00:32:10.029 Das ist wirklich absurd. Also es ist einfach das das kann mir einfach keiner erzählen, dass das eine Implementationsphase da länger als eine Woche dauern müsste. Das ist einfach Unsinn. 00:32:09.969 --> 00:32:18.633 Absolut äh also ich kann es mir, ne, ach okay, ist aber jetzt so. Ist so. Ist jetzt so und. 00:32:19.067 --> 00:32:20.821 Aber es gibt doch Anbindungen. 00:32:21.062 --> 00:32:30.027 Es gibt Anwendungen, genau, er hat mir auch einen Arzt, glaube ich, drauf hingewiesen, dass jetzt teilweise die Labore wiederum auch ihre, die haben auch dann wieder Apps, die haben quasi auch ähm. 00:32:31.097 --> 00:32:40.579 Die haben schon Interfaces für eine digitale Abholung oder Benachrichtigung mit anderen Worten, die haben die gehen auch mit Daten um. 00:32:40.910 --> 00:32:49.616 Die auch übers Internet und in Apps rein und so weiter. Es ist alles überhaupt gar kein Thema. Das ist einfach vollkommen hanebüchen und. 00:32:49.316 --> 00:33:02.932 Ist ja das Schöne an Standards, es gibt einfach so viele zur Auswahl und deswegen äh ha, ist das jetzt gescheitert. Mehr kann ich jetzt auch nicht sagen. Äh das äh betrifft, wenn ich das jetzt richtig, ich weiß nicht genau, äh wie viele. 00:33:03.540 --> 00:33:07.680 Labore, hier die äh KV digital äh. 00:33:06.785 --> 00:33:16.307 Mit dem Kopf schütteln, was Teesistin regelmäßig hervorruft, ja? Könntest du wahrscheinlich mehrere tausend Privathaushalte das Jahr über mit Energie versorgen? 00:33:16.531 --> 00:33:18.303 Mit Internet könntest du die. 00:33:18.053 --> 00:33:20.797 Sogar das auch. 00:33:20.497 --> 00:33:26.139 So, dann gibt's ein weiteres Problem mit der Corona-Warn-App. 00:33:27.053 --> 00:33:39.966 Ähm und zwar auch das äh keins, was wir hier nicht ähm lange im voraus schon behandelt hätten. Und zwar die Sache, ne, die Messgenauigkeit. 00:33:41.060 --> 00:33:41.913 Ähm. 00:33:43.031 --> 00:33:51.750 Dieser Bluetooth-Abstandsmessung. Einerseits ist die Bluetooth-Biekentechnologie dafür gedacht, 00:33:51.913 --> 00:34:06.268 Abstände grob über die Dämpfung, also die Schwächung der Signalstärke abschätzen zu können. Die Frage ist, wie genau kann sie das tatsächlich, ja? Die die ursprüngliche Idee der Anwendung ist ja, 00:34:06.509 --> 00:34:07.656 eher so eine. 00:34:08.432 --> 00:34:19.302 Zur, also du hast mehrere solche biegen, sondern kannst du dich am einfach dann musst du gar nicht den genauen Abstand schätzen zu einem biegen, sondern da du mehrere hast 00:34:19.254 --> 00:34:28.736 kannst du einfach die relativen Signalstärken nehmen, um deine Position zu bestimmen. Das heißt, da erleichtert dir die die erleichtern dir diese mehreren Signale, dann, 00:34:28.844 --> 00:34:31.903 eine einfachere und eine genauere Positionierung. 00:34:32.474 --> 00:34:42.545 Bei der Corona-Warn-App ist jeder bieten einzeln und du hast die ehrenvolle Aufgabe, den Abstand zu schätzen. Und es gibt aber natürlich dabei so Schwierigkeiten wie 00:34:42.425 --> 00:34:45.952 ist aus Wasser, ne, wenn der dazwischen ist, 00:34:46.097 --> 00:34:53.800 hast du eine andere Empfangsstärke bei zwei Komma vier Gigahertz als wenn der nicht dazwischen ist und so weiter. Es gibt eine Reihe an Problemen. 00:34:54.557 --> 00:35:04.039 Das war klar. Ähm deswegen hatte ja auch damals noch unter Planung der ähm der zentralen Lösung. 00:35:04.670 --> 00:35:10.337 Dieses Konglomerat, Pep PT, sich Initial auch darum bemüht, ne, 00:35:10.638 --> 00:35:19.963 Eine Lösung dafür zu finden, möglichst viele Messwerte zu finden, um eine äh den real Bedingungen angepasste ähm Schätzungen, 00:35:20.120 --> 00:35:27.931 Bestenfalls vornehmen zu können. Es scheint, dass der größere Teil dieses Wissens zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht in die App eingeflossen ist. 00:35:28.743 --> 00:35:41.109 Ähm zum Beispiel habe ich ja jetzt auch, auch das war etwas, was wir erwähnt hatten, ne. Es wäre mit mit unter Umständen gar nicht so blöd, wenn man der App auch sagen könnte, du pass mal auf, jetzt bin ich in die nächsten paar Stunden bin ich in einem Zug, 00:35:41.440 --> 00:35:55.363 ändere vielleicht deine für die Erfassung entsprechend oder Tim träumt ja immer noch vom Stadionbesuch, ne? Ähm und so weiter und so fort. Ja, äh all das äh hat irgendwie nicht stattgefunden. 00:35:56.066 --> 00:36:02.141 Und jetzt hat äh haben irische Forscherin vom Trinity College äh in Dublin 00:36:02.015 --> 00:36:11.593 mal sich in eine Tram gesetzt und haben unter gleichen unter kontrollierten Bedingungen da mal Corona-Warn-App-Tests gemacht. Und zwar haben die sich 00:36:11.480 --> 00:36:13.642 in gleichen Positionierungen. 00:36:14.520 --> 00:36:26.622 Mit gleichen Geräten. Äh allerdings also immer das gleiche Gerät, um Unterschiede in der äh Bluetooth, Low Energy Ausstattung zu vermeiden und äh nur Android-Geräte. 00:36:28.022 --> 00:36:42.083 In diese Tram gesetzt und haben sind damit rumgefahren, haben sich nachher die Ergebnisse angeschaut, was diese App da geliefert hat und haben gesagt, na ja, es gab tatsächlich Schwankungen der Signalstärke um mehr als zehn Dezibel, obwohl alle einfach nur an Ort und. 00:36:42.799 --> 00:36:51.487 Ähm Stelle saßen. Und ähm kommen zu dem Ergebnis, unsere Messung hm zeigen an, dass es kaum bis. 00:36:52.239 --> 00:37:01.871 Nur geringe bis keine Korrelation zwischen der Empfangsstärke und der tatsächlichen Distanz zwischen den Individuen kippt. Ähm, 00:37:02.196 --> 00:37:12.471 Sie haben dann außerdem die detection Rolls, also die die Detektionsregeln der italienischen Schweizer und deutschen Apps verglichen und festgestellt, dass die, 00:37:12.568 --> 00:37:16.251 Schweizer und Deutschen im Prinzip gar keine exposition 00:37:16.191 --> 00:37:23.185 Exporter Notification triggern. Die haben also immer gesagt, hier ist mir keiner nahe gekommen, weil sie eben etwas höhere. 00:37:24.147 --> 00:37:33.689 Schwellwerte hatten dafür zu sagen, mir ist jemand nah, während die italienischen zwar Meldungen ausgegeben haben. 00:37:34.422 --> 00:37:36.381 Aber eine ähm. 00:37:37.343 --> 00:37:45.148 Nur fünfzig Prozent True Positiv haben. Mit anderen Worten, deren Sensitivität ist. 00:37:45.708 --> 00:37:54.799 Zwar hochgegangen, aber die ähm die Force genauso. Mit anderen Worten, es lag nicht an der Schwelle. 00:37:55.370 --> 00:38:04.401 Sondern auch wenn du die Schwellen anders setzt, ist das Signal einfach nicht. Ähm tja, das ist äh. 00:38:05.111 --> 00:38:16.221 Eine schlechte Nachricht erstmal für die Idee des Fahren im Zugs. Jetzt muss man aber sagen, das liegt daran, dass dieser Zug eben ein Metallkäfig ist. Und was du, 00:38:16.294 --> 00:38:25.643 eigentlich gerne hättest, wäre das ähm dass du im Prinzip über alle alarmiert wirst, ne? Also. 00:38:26.191 --> 00:38:38.076 Ich denke, dass das der Zug da als eine andere Situation wahrgenommen werden müsste, als das, was die Forscherinnen und Forscher hier nämlich sagen, dass sie die letztendlich halt sagen, okay, wir bleiben hier bei dieser ganzen Abstandssache und so, 00:38:38.449 --> 00:38:42.853 Also, was gibt's für Auswege? Ich denke, einerseits hm, 00:38:43.275 --> 00:38:51.705 dass man, dass die App Situation erkennt oder manuell beigebracht bekommt und dann eben unterschiedliche Schwellwerte heranzieht. 00:38:52.667 --> 00:39:04.744 Oder unterschiedliche Modelle der Alarmierung oder dass man auch dieser Vorschlag kam schon von einigen äh Hörerinnen und Hörern auch in den Kommentaren, dass man für bestimmte Locations. 00:39:05.622 --> 00:39:20.146 Spezifische Bieken setzt, die sich die App unter allen Umständen merkt. Ne, also dass du sagst, das Restaurant sendet einen spezifischen Biegen mit einem einen gleichbleibenden Biegen, mit einem bestimmten Bit, wo die App sagt, alles klar, 00:39:20.399 --> 00:39:25.001 den speichere ich auf jeden Fall und zwar egal wie stark der jetzt war. 00:39:25.344 --> 00:39:30.848 Nachteil ist, du hast ja hier keine Zwei-Wege-Authentifizierung, das heißt, 00:39:31.161 --> 00:39:38.678 du könntest quasi diese Bea massenhaft fälschen und damit irgendwie Geräte zuballern, ja? 00:39:38.384 --> 00:39:49.242 Ja, das ist äh hat nochmal so ein paar Gültigkeiten. Ich will nochmal kurz was zu dieser Bluetooth-Geschichte sagen. Dann können wir uns vielleicht auch nochmal drüber unterhalten, wie ähm ob ob hier unter Umständen auch einen Kurswechsel, 00:39:49.482 --> 00:39:51.381 ähm nötig ist, 00:39:51.886 --> 00:40:03.219 Jetzt ist es ja so, diese ganze Idee mit mir darf keiner zu nahe kommen und wenn ich jemanden, wenn jemand so und so lange neben mir steht, in einer bestimmten Zeit und, und, und Nähe, dann bin ich irgendwie gefährdet. 00:40:03.850 --> 00:40:10.652 Das ja? Ja genau, genau. Das ist ja quasi eine Annahme von Anfang dieser Pandemie, 00:40:10.935 --> 00:40:14.990 Und mittlerweile haben wir ja auch eine neue Erkenntnislage und wir haben halt gesehen, 00:40:15.225 --> 00:40:23.271 Das Problem ist vor allem ein drinnen Problem. Ich glaube, es gibt so Faktor zwanzig zu eins, Infektionen äh Innenräume, 00:40:23.410 --> 00:40:27.375 und ähm außen, muss man jetzt mal schauen, was, 00:40:27.424 --> 00:40:37.404 diese Sommersaison jetzt sozusagen nochmal an ähm Erkenntnissen gibt, weil jetzt waren ja eigentlich viele Leute draußen, aber vielleicht waren halt einfach trotzdem auch Leute wieder 00:40:37.279 --> 00:40:45.901 drin, weil sie sich in der Kantine aufgehalten haben. Restaurants et cetera. Ich habe keine Ahnung. Oder sie haben halt dann doch zu nah aneinander rumgesessen, obwohl's draußen war, 00:40:46.076 --> 00:40:52.030 dann ist halt vielleicht auch was passiert und da hätte es ja dann auch theoretisch helfen können. Also ich glaube auch immer noch, dass das helfen kann, das mal ganz. 00:40:52.722 --> 00:40:57.607 Diese ähm Geschichte mit der richtigen Einschätzung, 00:40:57.998 --> 00:41:06.434 des Abstands ist im Übrigen auch ein durchaus bekanntes Problem und zwar ähm eigentlich auch nur bei Android, 00:41:06.807 --> 00:41:21.270 hat damit zu tun, dass das Betriebssystem und die Telefone auf denen das Betriebssystem läuft ja nicht vom selben Hersteller sind und von daher relativ wenig Kenntnisse darüber Vorlagen, wie so die Radioeigenschaften dieser Geräte denn nun wirklich ganz konkret ist, 00:41:21.571 --> 00:41:29.491 Ich habe ähm es gibt einerseits eine äh TU Berlin gab's eine Gruppe, die daran auch nochmal massiv geforscht hat und die auch so ein ähm, 00:41:29.828 --> 00:41:42.422 äh Anmerkungen, also sehr, selber getestet, hart und auch Vorschläge gemacht hat, die auch teilweise übernommen worden sind und das auch bei Google mittlerweile Anpassungen vorgenommen worden sind. Das heißt, die, 00:41:42.633 --> 00:41:52.271 Exposur Notification, das Framework, was über den Google Play Store ausgeliefert wird, auf den Android-Telefon, wo sich dann die Corona-Warn-App einklinkt. 00:41:52.849 --> 00:41:58.936 Enthalten tatsächlich konkrete Profile für die einzelnen Telefone, die permanent aktualisiert, 00:41:58.978 --> 00:42:04.500 Also es ist sozusagen auch ein Prozess, der im Idealfall sich laufend verbessert 00:42:04.338 --> 00:42:14.920 weil über entsprechende Crowd-Sourcing und äh andere Forschungswege, äh diese Informationen halt jetzt erstmalig so in dieser Detailtiefe überhaupt erfasst worden sind 00:42:14.836 --> 00:42:22.401 Aber trotzdem, gerade so Situationen wie Zug, et cetera, alles, was halt schlecht belüftet ist, 00:42:22.263 --> 00:42:33.121 Da ist es dann irgendwo auch egal, ob jemand zehn Meter von dir wegsetzt äh oder so, da greift dann einfach dieser Faktor nicht. Und jetzt ist natürlich die Frage, kann man entweder, 00:42:33.163 --> 00:42:35.933 dass er so ein bisschen die Idee, die hinter diesem, 00:42:36.162 --> 00:42:47.230 äh steckt, kann man dafür sorgen, dass die App eine Vorstellung davon hat, ob man sich in einem Innenraum befindet, also sozusagen in einem Ort erhöhter, 00:42:47.609 --> 00:42:55.541 Bedrohung, sage ich mal, ja, ähm das könnte man ja dadurch äh quasi triggern. Ähm 00:42:55.451 --> 00:43:03.677 und sie dann eben an eine andere Bewertung durchführt. Dieser äh vorliegenden Daten. Also was wir letztlich sehen, 00:43:03.834 --> 00:43:18.039 fällt mir ein bisschen schwer jetzt auf dieses Konzept, dadurch äh groß reinzuhacken, ne, weil natürlich viele Leute so, ja, haben wir ja gleich gesagt, kann ja alles nichts bringen und äh wenn wir das zentrale System verwendet hätten, dann hätten wir ja viel mehr gewusst und so weiter, das ist Unsinn, weil diese Problematik betrifft jegliches Modell. 00:43:18.208 --> 00:43:21.302 Ja, das ist äh genau das ist äh. 00:43:21.128 --> 00:43:21.903 Wir, 00:43:22.191 --> 00:43:37.791 Wir befinden uns in einem Prozess. Seit zwei Monaten laufen läuft die Corona-Warn-App und auch weltweit ist ja auch die Verbreitung ist ja auch nicht so, muss sagen, das habe ich etwas unterschätzt zum Beispiel, wie wenig die USA auf dieses Modell gegangen ist. Also da kommen jetzt erst. 00:43:37.587 --> 00:43:40.002 In den ersten Staaten wirklich die Apps raus, 00:43:40.489 --> 00:43:54.526 Das heißt, diese ganze Informationsgewinnung ist eigentlich im Wesentlichen eine europäische Geschichte. Wundert jetzt insofern nicht, als dass das ja auch alles von Europa aus angestoßen wurde von der Schweiz et cetera, Deutschland. Aber trotzdem hätte ich mir äh, 00:43:54.803 --> 00:44:01.232 gedacht, gerade wo die Krise so stark ist in USA, ja äh und die Leute ja auch, sagen wir mal, etwas, 00:44:01.443 --> 00:44:05.757 anderes Verhältnis zu dieser ganzen Datenschutzdiskussion haben im im Mittel 00:44:05.625 --> 00:44:17.168 das etwas schneller vorangehen würde. Ist nun mal nicht passiert und deswegen findet das jetzt noch statt. Und ich vermute, wir werden da auch noch neue Vorschläge bekommen, wie sich das Ganze 00:44:17.150 --> 00:44:26.482 verbessern lässt. Ich sage das jetzt deshalb, weil ich jetzt auch nicht so die Botschaft rausgeben will, das hat jetzt alles nichts gebracht, 00:44:26.999 --> 00:44:36.890 sondern das kann immer noch hilfreich sein, kann, kann auch sein, dass wir am Ende feststellen, dass wir für nichts ausschlaggebend. Trotzdem. 00:44:37.605 --> 00:44:41.307 Mittlerweile gibt's siebzehn Komma zwei Millionen Downloads. 00:44:41.848 --> 00:44:49.112 An der Stelle müsste man vielleicht auch nochmal eine andere Kritik äh machen, weil was mich wirklich ein bisschen stört ist, man hat zwar jetzt diese Corona-Warn-App, 00:44:49.407 --> 00:44:58.222 an diesem Punkt gebracht, der ursprünglich geplant war, aber jetzt habe ich so den Eindruck, tut sich konzeptionell nicht so viel. 00:44:57.922 --> 00:45:00.139 Ja, das ist das ist der Fehler, ja. 00:44:59.839 --> 00:45:04.093 Also es bedarf einfach einer einer fortwährenden, 00:45:04.178 --> 00:45:18.100 Überdenkung, ob man denn richtig vorgeht und eine entsprechende Anpassung. Ich bin mir sicher, dass es auch Leute gibt, die sich darüber Gedanken machen, aber so der Fokus ist halt äh nicht so sehr da drauf. Und äh hier muss, 00:45:18.239 --> 00:45:31.542 umgeschaltet werden. Und ich denke, man kann auch von anderen Apps lernen, zum Beispiel die schweizer App, wenn ich mich jetzt grad nicht vertue, doch das ist, glaube ich, die Schweizer App, die also auch auf dem selben System basiert, zeigt in der App an, 00:45:31.813 --> 00:45:40.442 Wie viele Leute diese App benutzen? So eine Information gibt es in Deutschland überhaupt nicht. Es gibt nur die Zahl, wie viele Leute haben sie heruntergeladen. 00:45:41.007 --> 00:45:52.754 Gut, wenn ich die jetzt auf zwei meiner Devices runterlade, sind das halt schon mal zwei Downloads, ne, und Download heißt ja nicht, sie ist auch wirklich aktiv. Diese Information kann mühelos aus den, 00:45:53.158 --> 00:46:07.669 dem Betrieb heraus gewonnen werden, ohne dass man da eine Anonymität äh preisgibt und ich verstehe halt zum Beispiel nicht, warum sowas nicht gemacht wird, um einfach mehr Wellness zu äh schaffen, um das Ding weiter zu pushen. 00:46:09.442 --> 00:46:21.177 Ich denke, was man zu dieser Studie sagen muss, also mir ist vor allem aufgefallen, was die nicht gemacht haben, ne. Die haben alle ihre Experimente, haben die in dieser Tram gemacht und sie haben keinen Vergleich geschaffen, was sie, was ich überhaupt nicht verstehe 00:46:20.998 --> 00:46:29.818 zu einer Situation in Innenräumen oder draußen, ja? Weil was was im im Prinzip ein 00:46:29.704 --> 00:46:35.846 einen offenen Faktor lässt, weil sie sagen zwar, okay, in dieser Tram in Dublin hat das Ding jetzt 00:46:35.714 --> 00:46:46.397 nicht funktioniert, zumindest nicht so, wie es sollte. Ja, jetzt wäre der Punkt gewesen, hätte es denn außerhalb der Trump funktioniert, da gehe ich eigentlich davon aus, dass sie da Daten haben, die haben sie aber hier nicht in Verhältnis gesetzt, 00:46:46.770 --> 00:46:52.857 Ja, hätte ja auch sein können, dass sie sagen, funktioniert ohnehin nicht mit den Telefonen, die wir hier haben. Hätte ja auch sein können. Und. 00:46:53.567 --> 00:47:00.939 Ähm der andere Punkt ist, den du grade gesagt hast, den würde ich hier an dieser Stelle nur nochmal betonen wollen, nämlich dass ähm. 00:47:01.619 --> 00:47:06.059 Die Situation Zug, es könnte nun sein, dass das. 00:47:06.835 --> 00:47:16.749 Zwar die App nicht wie Respekt und Advit heißt funktioniert aber es könnte auch sein, dass es für die Situation die adäquate, 00:47:17.146 --> 00:47:20.036 Reaktion ist, da da du nämlich in diesem Zug, 00:47:20.415 --> 00:47:31.573 Aus irgendwelchen Gründen genug Luft hast, ne? Das wäre also quasi dieses Ausversehen gut ist, dass es nicht funktioniert, ne? Und diese Dinge gehören viel mehr erforscht und da hätte man sich ähm, 00:47:31.862 --> 00:47:39.511 irgendwie viel, viel mehr Bewegung gewünscht, als die jetzt irgendwie nach dem einmaligen Release dieser App stattgefunden hat, 00:47:39.950 --> 00:47:48.705 So und das, denke ich, ist genau das, was du ja auch gerade schon gesagt hast, so die äh man hat so ein bisschen den Eindruck, 00:47:48.982 --> 00:48:03.085 dass ähm als die App dann released war, alle sich einmal in die Hände äh geklatscht haben und dann weitergezogen sind. Und das war von vorneherein klar, dass das nicht so gehen würde, 00:48:03.302 --> 00:48:04.563 Ähm. 00:48:04.858 --> 00:48:08.427 Das zeigt sicher auch bei dieser Telekom-Geschichte, weil dann einfach der Druck nicht mehr. 00:48:08.127 --> 00:48:11.576 Genau, da ist jetzt genau das ist jetzt komm, scheiß drauf. 00:48:11.276 --> 00:48:15.374 Bei der SAP hat so viel richtig gemacht und jetzt ist dabei. 00:48:15.074 --> 00:48:19.520 Zu sich gesagt, so, oh, da haben wir aber, da können wir uns aber, das reicht erstmal für einen Monat. 00:48:19.220 --> 00:48:21.978 Ey, die Lorbeeren nehmen wir, die legen wir bei uns auf den Grill. 00:48:21.678 --> 00:48:28.095 Da kann man auch, da können wir erstmal längere Zeit zehren. Ähm allerdings auch. 00:48:28.744 --> 00:48:36.249 Und ich denke, darüber hatten wir auch noch nicht gesprochen. Haben wir darüber gesprochen oder nicht? Über die Probleme bei der Hintergrundaktualisierung. 00:48:35.949 --> 00:48:37.127 Nein, haben wir noch nicht. 00:48:36.983 --> 00:48:45.840 Ja, weil dann müssen wir das nämlich auch nochmal erwähnen. Das war und da muss ich sagen, da sind wir dann in dem Bereich, wo man sehr scharfe Kritik üben muss. 00:48:46.904 --> 00:48:54.529 Und äh das betrifft die Probleme bei der Hintergrundaktualisierung. Ich habe hier in der Sendung auch öfter schon gesagt, dass, 00:48:54.992 --> 00:49:09.107 Ich mich wundere, dass die ganze Zeit immer nur die Anzahl der Downloads berichtet wurde, können ja Leute sein, die sich die zweimal installiert haben, in ein neues Handy gekauft haben oder sonstwas, ne. 00:49:09.684 --> 00:49:20.326 Und vor allem, nicht jeder, der es downloadet, hat die App ja potenziell auch tatsächlich aktiviert. Deswegen immer wenn ich gefragt wurde, 00:49:20.753 --> 00:49:26.155 In den Presseanfragen, insbesondere an den Cars Computerclub, habe ich gesagt, geht zu den Unternehmen hin, 00:49:26.690 --> 00:49:37.830 Fragt die, wie viele Unique Zugriffe in einem freiwählbaren vierundzwanzig Stunden Zeitraum, sie auf die Server haben, wo die, 00:49:38.023 --> 00:49:46.261 Liste der veröffentlichten Codes heruntergeladen werden, weil die App macht das nur, 00:49:46.586 --> 00:49:55.100 Einmal alle vierundzwanzig Stunden, wenn du es manuell triggerst, dann sacht, kommt da ein Counter und die sagt, in vierundzwanzig Stunden darfst du wieder triggern. 00:49:55.780 --> 00:50:02.185 Das heißt, in einem freiwählbaren Zeitraum von vierundzwanzig Stunden werden alle aktiv genutzten Apps dort, 00:50:02.203 --> 00:50:16.739 anfragen. Und diese Zahl wird unter den siebzehn Millionen liegen, die gerade berichtet werden. Und zwar, weil einige vielleicht die App auch wieder runtergeworfen haben und so weiter und so fort. Ganz klare Frage, das ist der Wert, auf den die hätten gucken müssen. 00:50:16.853 --> 00:50:23.097 Und dann kommt mit sehr starker Verspätung die Meldung, 00:50:23.421 --> 00:50:32.885 dass eine, dass es bei zwei Herstellern mit so unbedeutenden Namen wie Samsung und ähm Huawei. 00:50:33.667 --> 00:50:42.301 Probleme gab mit der Hintergrundaktualisierung. So, jetzt ist das so ein Handy ist in der Tasche und ähm. 00:50:43.005 --> 00:50:55.095 Der Grund, warum diese Akkus einen Tag halten, ist primär, dass diese Geräte ein sehr, sehr radikal gegen jede Form von Hintergrundaktivität vorgehen. Ne, die verhindern. 00:50:55.750 --> 00:51:08.068 Ähm was weiß ich, dass das irgendwelche Apps im Hintergrund großartig downloaden, die verhindern, dass irgendwelche Apps im Hintergrund großartige Berechnungen anstellen, die verhindern, dass irgendwelche Apps irgendwie großartig Daten uploaden? Das hat 00:51:08.027 --> 00:51:17.316 viele Gründe, auch für Privatsphäre und so weiter hat das auch Vorteile, aber es hat vor allem den zentralen Grund, dass der Akku bitte, bitte durch den Tag hält. 00:51:17.599 --> 00:51:19.011 Ja? Und, 00:51:19.420 --> 00:51:34.111 da sind die natürlich äh äußerst ähm äußerst streng. Die Möglichkeiten des Betriebssystemes hier die Apps zu beschneiden. Das hat viele Vorteile. Hat aber natürlich einen Nachteil für eine App, die, 00:51:34.647 --> 00:51:46.046 davon abhängt, einmal am Tag sich diese Dinger runterzuladen, nämlich diese Codes. Und jetzt war es offenbar so, dass auf dem Android äh in dem Android Bereich. 00:51:46.797 --> 00:51:54.392 Diese beiden Hersteller Samsung und ähm Huawei noch mal selber geklöppelte. 00:51:55.841 --> 00:52:05.034 Stromspeermechanismen hatten, die über den Android Standard hinaus Apps, die Hintergrundaktualisierungen, 00:52:05.437 --> 00:52:14.360 verbieten. Was dazu geführt hat, wenn du diese App auf einem der am Telefon dieser Hersteller hattest, dann ist nach ein paar Tagen. 00:52:15.424 --> 00:52:24.305 Dieser ähm hat dieser Prozess angeschlagen und hat der App die Hintergrundaktualisierung verboten. Das bedeutet, 00:52:24.474 --> 00:52:32.051 Hast keine Notifications mehr bekommen? Und du hättest auch irgendwie, ne, über ein Testergebnis wärst du im Zweifelsfall nicht alarmiert worden. 00:52:32.214 --> 00:52:37.711 Bist du dir sicher mit, weil hat auch gar kein Playstore und von daher auch gar nicht die Corona-Warn-App. 00:52:37.424 --> 00:52:38.859 Die Älteren doch schon. 00:52:39.521 --> 00:52:40.879 Okay, das mag sein, ja. 00:52:40.765 --> 00:52:46.292 Ähm und das war ein Problem, was. 00:52:47.381 --> 00:52:56.694 Und da war jetzt die Berichterstattung, na ja, also die Journalistin, ich oder der Journalist haben dann verlinkt auf ein Gitterpechow, wo irgendwie, 00:52:56.803 --> 00:53:03.292 Leute mit allen möglichen Geräten sagen, ja, irgendwie bei mir aktualisiert sich das nicht im Hintergrund. Und sagte, das Problem ist seit 00:53:03.160 --> 00:53:13.009 zwei Wochen bekannt. Wo ich jetzt sage, na ja, da ist dieser Gitt-Up Echo, dafür war der zu bunt, da waren zu viele drin, die sich darüber beschwert haben, ne. Aber das Problem muss 00:53:12.847 --> 00:53:24.576 sich in den Zugriffszahlen auf diese Server gezeigt haben. Und das Problem war vielleicht nicht wegen des Gitterbisches, aber auch wegen des Gitter-Ischis und wegen der Zugriffszahlen auf den Server mit Sicherheit bekannt. Und hier wäre eine Sache ganz 00:53:24.493 --> 00:53:32.719 einfach gewesen, zu sagen, mit der Hintergrundaktualisierung über mehrere Tage ist ein bisschen schwierig. 00:53:33.602 --> 00:53:37.250 Aufruf an die Nutzerinnen der App. Guckt mal einmal am Tag rein. 00:53:38.001 --> 00:53:49.784 Oder alle zwei und drück mal manuell den Knopf und stellt mal sicher, dass das funktioniert, wir arbeiten dran, das sicherzustellen. Und das haben die nicht getan. Das war dann irgendwie so eine Freitag Abend Bild-Zeitungsmeldung hier auf Android tut das nicht. 00:53:50.578 --> 00:54:02.241