Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Was mir schon die ganze Zeit umtreibt, dieser Coup, bist du das eigentlich?
Linus Neumann: Ich weiß nicht, äh wer cool ist, es scheint aber auf jeden Fall sehr kluge Figur zu sein. Ich meine, es gibt auf jeden Fall kluge Leute auf beiden Seiten, ja, feine Leute auf beiden Seiten und äh ja, es scheint äh auf jeden Fall kluger kluge Person zu sein. Eine sehr interessante Sachen stehen da im Internet, sehr interessante Sachen. Tim, denk mal drüber nach.
Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertachtundfünfzig vom vierten September zwanzig zwanzig. Tja, Leute, glaubt nicht, alles, was ihr im Internet lest, glaubt nur, was ihr im Internet hört,
Tim Pritlove: denn das ist die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Stimmt's Linus?
Linus Neumann: Auf jeden Fall. So war, so war mir Kuh helfe.
Tim Pritlove: Vielleicht solltest du auch irgendwie so einen Buchstaben ausgraben. L L Anon.
Linus Neumann: Nee, hör mal auf mit so Quatsch, dass äh na, am Ende habe ich da irgend so ein Telegram-Kanal und äh.
Tim Pritlove: Na, du hast ja, hast ja gesehen, man muss ja da irgendwie nur äh eine Botschaft reinschmeißen, dass der äh Attila die Raute gemacht hat und dann drehen sie ja schon alle durch. Also,
Tim Pritlove: wenn weißt du, weißt du, wenn der aufgeklärte Widerstand einfach mehr
Tim Pritlove: mehr Mumm hätte und und sich einfach mal ein bisschen frech was trauen würde, dann würden wir die einfach in Grund und Boden trollen. Eigentlich können wir das, aber wir haben diese moralische Hemmung, sowas ja nicht zu machen und deswegen können wir gegen diesen ganzen Unsinn nicht so richtig ankämpfen.
Tim Pritlove: Aber einfach mal so ein paar verwirre äh äh Dinge. Also.
Linus Neumann: Weißte, was mir ähm was ich so letztens gestern Abend äh so sinnierend bei mir dachte.
Linus Neumann: Was können wir froh sein, dass wir irgendwann mit dieser Freiheit statt Angstdemo aufgehört haben? Stell dir mal vor.
Tim Pritlove: Du, da liefen schon immer diese Infokrieg äh Vögel mit Rum. So, das hat mich schon von Anfang an gestört.
Linus Neumann: Gehen. Genau. Und äh da war eine der war ja durchaus ähm.
Linus Neumann: Neben seriösen Vertretern auch äh weniger seriöse und stell dir mal vor, was dieses Jahr los gewesen wäre, wenn du eine Freiheit statt Angstdemo gemacht hättest. Hallelujah.
Tim Pritlove: Ja, der Name ist durch auf jeden Fall so, also das lässt sich irgendwie nicht mehr so richtig äh äh durchziehen. Ja.
Tim Pritlove: Trotzdem nochmal eine Lanze brechen, also vielleicht sollte man da wirklich nochmal was machen. Du kennst doch bestimmt auch dieses schöne äh Mehm ähm ich weiß gar nicht, wie nennt man denn dieses Mehmen? Wo der Typ sich nach dem Mädel umdreht?
Tim Pritlove: Das Mittel, das mit dem gerade geht, ihn so von der Seite an, du weißt schon.
Linus Neumann: Ja das das, das, das, das aktuelle äh Leitmehm ist es, glaube ich, ne?
Tim Pritlove: Es hält sich auf jeden Fall super und ähm da kam gerade eine schöne Variante irgendwie und dann erstmal so Most People dreht sich um nach,
Tim Pritlove: enttäuscht blickt.
Tim Pritlove: Zweite Variante, in diesem Fall die Silentists drehen sich um nach enttäuscht sind,
Tim Pritlove: Und dann kommen die äh Verschwörungstheoretiker und die äh schauen sich halt oben nach.
Tim Pritlove: Anstatt die Simple, also es wird zu nehmen. Das traf's irgendwie dann doch ganz.
Tim Pritlove: Ganz gut, so. Deswegen kann man sie eigentlich auch mit noch mehr Schwurbel noch mal extra verschwurbeln. Vielleicht muss man den Schwurbel so lange rumschwurbeln, bis er irgendwie wieder in die richtige Richtung zeigt.
Linus Neumann: Also du meinst alle in den in diesen Freiheits-Chat rein und sagen, das ist mir hier zu unterkomplex.
Tim Pritlove: Ihr blickt ja überhaupt nicht durch. Das ist alles ganz anders. Ja.
Tim Pritlove: Sie da packen, wo man sie irgendwie am besten kriegen kann. Also hiermit ihr mit euren einfachen Antworten.
Linus Neumann: Echt, ey. Okay, aber lass uns mal erst mal, bevor wir da.
Tim Pritlove: Ja, also alles viel zu naheliegend ist das doch.
Linus Neumann: Lass uns mal doch ein bisschen aufs Feedback eingehen, bevor wir gleich hier zu den.
Tim Pritlove: Das machen wir. Ja, Feedback gab's äh zur Corona äh Warn-App. Zum Beispiel berichtet äh Petra,
Tim Pritlove: Von einem Reiserückkehrer Corona äh Test und schreibt ein Bekannter war mit seiner Freundin im Urlaub und das Gebiet wurde in dieser Zeit als Risikogebiet deklariert. Beide haben sich am Flughafen testen lassen. Das Ergebnis kam dann direkt in der CBA,
Tim Pritlove: an. Da stand einfach negativ,
Tim Pritlove: Witzig wurde es als der gleiche Kumpel ein paar Tage später in einem Hotel einchecken wollte, in einem Fragebogen musste angegeben werden, ob er die letzten vierzehn Tage in einem Risikogebiet war, um keine Falschaussage zu machen, hat er ja angekreuzt. Die Frau hat dann ein negatives Testergebnis verlangt
Tim Pritlove: App hat das aber nicht mehr angezeigt, weshalb er ein Problem hatte.
Tim Pritlove: Die Frau am Schalter wollte ihm dann das Zimmer verweigern. Glücklicherweise hatte ihm seine Freundin aber einen Screenshot ihres negativen Tests aus ihrer App
Tim Pritlove: geschickt gehabt, dann hat er der Frau einfach den Screenshot seiner Freundin gezeigt und gesagt, dass die App das dann doch noch anzeigt und alles war okay. So viel
Tim Pritlove: dazu. Also
Tim Pritlove: Genau, sie meint dann auch noch so, ja, fälschungssichere Anzeige. Das ist im Prinzip dieses Fahrkarten äh Online-Fahrkartenproblem, ne? Also kennt das ja hier in Berlin, wenn man so einen BVG Ticket hat, dann wird der QR-Code ja nicht nur äh angezeigt, sondern irgendwie auch noch mit so einem,
Tim Pritlove: Schwubel.
Tim Pritlove: Bewegungselement äh da drin, nicht dass ich das nie auch äh faken lässt, aber halt nicht so ohne Weiteres mit einem normalen Screenshot. Und ja, dass man sozusagen dann diesen Test nicht,
Tim Pritlove: vorhalten kann, ist klar, aber es hätte ja eigentlich auch noch eine schriftliche, ach nee, man kriegt das wahrscheinlich gar nicht, ne?
Linus Neumann: Also ehrlich gesagt sehe ich das ein bisschen anders. Ähm also die die eine Sache, die Corona-Warn-App hat eine Reihe an,
Linus Neumann: User Experience Herausforderung ja? Ich
Linus Neumann: heute noch Leute auf Twitter, die sich äh beklagen, dass ihnen die Corona-Warn-App einmal die Woche sagt, sie hätten keine Begegnungen gehabt, dabei sind sie sich sicher, dass da Menschen waren, ja? Ähm,
Linus Neumann: Bei die Corona-Warn-App natürlich nur Risikobegegnungen anzeigt, ja? Also,
Linus Neumann: Begegnung und Risikobegegnung hier gleich zu setzen ist komisch jetzt kommt diese Meldung allerdings auch nicht von der Corona-Warn-App, sondern von dem Exposé, Exposure, Notification Framework, die hier offenbar exposher,
Linus Neumann: falls falsch Schere oder Missverständlich übersetzt haben. Die andere Sache ist, wenn du da ein Testergebnis drin empfängst.
Linus Neumann: Was ich übrigens auch äh kürzlich getan habe. Ähm dann leitet die dich an, das zu löschen für den Fall,
Linus Neumann: dass du das nächste Mal ähm wieder einen neuen Test machst. Ja, also du kannst immer nur einen Tester drin registrieren und dann holt die sich,
Linus Neumann: dann nach dessen Ergebnis, ja? Ähm,
Linus Neumann: Und der dritte Punkt ist, ich bin mir nicht so sicher, da haben wir ja auch schon relativ ausführlich drüber gesprochen, ob wir solche Immunitätsnachweise unbedingt haben wollen, also diese ganze Hotelsituation.
Linus Neumann: Mir da ohnehin ein bisschen komisch vor, weil ähm also die Corona-App auf jeden Fall nie gedacht war, als äh Nachweis,
Linus Neumann: gegenüber Dritten, sondern ähm hier eine Notification,
Linus Neumann: Geschichte ist und ne das Ziel ist ja nicht, dass du beweisen kannst, dass du ein äh negatives Testergebnis hattest, sondern das Ziel ist, dass du über dein Testergebnis zügiger informiert wirst, als wenn dich jemand anrufen würde.
Tim Pritlove: Das riecht.
Linus Neumann: Und insofern bin ich da, weiß ich nicht, also genau dieses mit dem Screenshot zeigt's ja, also irgendwie, was dat ist mir da alles äh.
Linus Neumann: Das ist mir da alles komisch, da würde ich eher an an Stelle des Hotels mal überlegen, was denn so eine Policy soll, weil bevor jemand.
Linus Neumann: Du müsstest ja auch schon von von hoher äh Begabung sein, um einerseits weit gemäß zu sagen, du warst in einem Risikoland, andererseits dann aber den Screenshot für ein negatives Testergebnis zu fälschen, also da sehe ich irgendwie keine,
Linus Neumann: sehe ich wenig äh Optimierungspotenzial. Was nicht am Ende in Richtung solcher Immunitätsnachweisgeschichten ginge und äh Corona-Hotels und sowas.
Tim Pritlove: Ja. Na trotzdem besteht dieses Problem natürlich, dass man auch Vertrauen schaffen will, indem man auch dokumentieren kann, dass man grade negativ getestet worden ist.
Linus Neumann: Ja, dann musst du dir ein Corona-Zertifikat kaufen oder so. Also das ist das ist auch ohne die App nicht vorgesehen, ne. Also der, der, der Laborprozess in, im Fall meines Labohres war so, dass die
Linus Neumann: die veröffentlichen alle vierundzwanzig Stunden irgendwie ein aktualisiertes PDF mit einer Tabelle drin, wo dann drinsteht, positiv negativ.
Tim Pritlove: Mhm. Also wo mehrere Tests drinstehen oder was.
Linus Neumann: Genau, ja, ja, du kriegst einfach eine, also ja, die machen im Prinzip das, ne, du hast einen Probennummer, die kriegst du mitgeteilt.
Linus Neumann: Und dann kriegst du eine URL und da wenn du da klickst kommt ein PDF da steht dann immer oben der aktuelle Stand,
Linus Neumann: Und dann, was weiß ich, dreihundert Seiten oder nicht dreihundert, aber ja doch, könnten paar auf jeden Fall einige Seiten und da stehen dann alle Ergebnisse und jeweils mit Standdoppelpunkt und dann irgendwie,
Linus Neumann: quasi ID der des Promröhrchens und äh Testergebnis.
Tim Pritlove: Mhm. Also man kriegt nicht individuell eine Nachricht sozusagen. Ist ja auch.
Linus Neumann: Über die App, ja.
Tim Pritlove: Ach so, aber über dieses PDF wird sozusagen alle.
Linus Neumann: Der Weg, den dieses Labor hat für Menschen, die keine ähm die keine Corona-Warn-App nutzen. Ähm ist, gehe auf die Webseite, gucke dir PDF an.
Linus Neumann: F. Hab ich gemacht? Hat überhaupt nicht funktioniert, weil ich ja ein Meck hab. Blöd. Habe ich Apfeleff.
Tim Pritlove: Deswegen funktioniert das nicht oder was? Ach so.
Linus Neumann: Ja komm, also Labor Laboranbindung, da hatten wir, glaube ich, auch noch Feedback zu.
Tim Pritlove: Genau, Florian schreibt, Feedback zum äh Feedback zum Feedback, Corona-Warn-App und Lambo-Anbindung. Hallo liebes Logbuchteam doch noch mal zu euren Kommentaren, warum dauert eine Anbindung der Laborinformationen, die es an die Corona-Warn-App so lange,
Tim Pritlove: und dann wieder der Hinweis auf Softwareentwicklung et cetera PP und er meint halt,
Tim Pritlove: Leider braucht's halt bei Medizintechnik etwas mehr. IVD, INC, dreiundzwanzig null vier, Verifikation, Validierung, Risikoanalyse, Grobgeschätz kann man kalkulieren, zwanzig Prozent Softwareentwicklung, achtzig Prozent Regulatory,
Tim Pritlove: Overhead, ja, ist nervig, aber.
Linus Neumann: Günstiges Verhältnis, das ist ein günstiges Verhältnis.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich, ja, ist nervig, führt aber dazu, dass medizinische Software ein wenig besser ist, als äh als Gastro-Software, zumindest ein wenig. Ja, das muss ich sagen, ist ein.
Tim Pritlove: Guter Punkt.
Tim Pritlove: Und ähm den haben wir so nicht erwähnt, dass hier natürlich noch eine regulatorische Geschichte ist. Da kenne ich mich auch nicht so aus.
Tim Pritlove: Und äh kann da wenig zu sagen, dass dass das hier noch mit reinkommt, ist klar. Wobei ich mich dann auch frage, ob man nicht auf diesen regulatorischen Overhead äh an der Stelle äh abkürzen könnte.
Linus Neumann: Äh das halte ich für äh für äh möglich. Ja, dass äh der Prozess bleibt einfach und wir haben ja äh auch
Linus Neumann: Also ist interessant, wie viel Feedback wir dazu bekommen, weil es ja schon einige Folgen her, dass wir darüber gesprochen haben. Ähm
Linus Neumann: Es ist ja nun mal so, dass es bei fünfundsiebzig Prozent der Labore schon mal soweit ist. Bei äh fünfundzwanzig Prozent nicht,
Linus Neumann: und äh da muss man und da ging es ja insbesondere jetzt in dieser äh Auseinandersetzung zwischen T-Systems und der K.
Linus Neumann: VBD gibt KBVD oder wie auch immer die digital äh Tochter da hieß von Karsten ärztlichen.
Tim Pritlove: V, B oder so.
Linus Neumann: BVK so. Das ist auf jeden Fall falsch. Und ähm dann ähm dass sie sich eben regulatorisch zanken,
Linus Neumann: und und vertraglich zanken und nicht technisch. Ich denke, das ist ja äh das unterstreicht ja auch nur dieser Kommentar von Florian.
Linus Neumann: So, dann gab's noch zum Roaming.
Tim Pritlove: Genau. Äh Samuel äh fragt zu der EU Lösung, die beschriebene Umsetzung löst also nur das Problem, wenn Infizierte auf Reisen gehen, dass Reisende auf infizierte Einheimische treffen und mit denen die Keys ausgetauscht haben können, bleibt unberücksichtigt. Fragezeichen?
Tim Pritlove: Äh ja, das habe ich unvollständig erläutert. Ähm und will das hier nochmal ergänzen,
Tim Pritlove: also kurz zur Erklärung, diese Idee der internationalen Verteilung, der Schlüssel ist halt die, wenn ich jetzt infiziert bin und ich war im Ausland, dann gebe ich meine Schlüssel auf so einen internationalen Server
Tim Pritlove: ne. Wenn ich aber nicht im Ausland war, aber jemand anderes war, hier in Deutschland,
Tim Pritlove: und äh will an diesen äh Kiran kommen, der da nicht auf dem internationalen Server landet, weil ich war ja nicht im Dings, dann muss er ja sozusagen,
Tim Pritlove: auch bekommen, um gewarnt werden zu können. Das habe ich vergessen zu erwähnen, es ist halt zweigleisig. Also wenn ich,
Tim Pritlove: infiziert bin und im Ausland kommt ihr auf diesen internationalen Server, damit sie sich alle holen können. Wenn äh ich selber jetzt,
Tim Pritlove: Also wenn jetzt eine andere Person nach Deutschland kommt, merkt sich das Telefon, dass äh.
Tim Pritlove: An dem Tag man in Deutschland war. Also es gibt eine explizite Identifikation, in welchem Land, in welchem Zuständigkeits welchem Meldebereich war ich? Und in dem Fall soll tatsächlich eben dieser Kiefer den deutschen Servern geholt werden für diesen Tag.
Tim Pritlove: Und so passt es passen halt dann beide Szenarien äh zusammen.
Linus Neumann: Also man holt sich immer von dem Land, in dem man war und von allen Reisenden die Kies.
Tim Pritlove: Genau, wenn man, wenn man selber im Ausland war, genau oder.
Linus Neumann: Genau, von dem Land in dem du warst, Punkt.
Tim Pritlove: Genau und generell halt alles, was so Ausländer noch so sozusagen also Reisende nicht Ausländer.
Linus Neumann: Genau, die, du, du holst dir von den Ländern, in denen du warst, die Kies und von allen Reisenden in der Erwartung, dass die eventuell eben in,
Linus Neumann: und damit ist dieses klassische Problem äh
Linus Neumann: abgedeckt, wo wir sagten, ähm ne, was war das eine Schweizerin trifft auf eine Österreicherin in Frankreich? Ja, Frankreich ist äh das Problem ist, glaube ich, noch nicht gelöst, aber ähm,
Linus Neumann: dieser Fall wäre eben auch dadurch abgedeckt, weil sich diese beiden Personen jeweils auf den Reiseservern befinden würden und sich außerdem über die Länder, in denen sie waren, informieren würden.
Linus Neumann: Klappt.
Tim Pritlove: Genau, was da jetzt äh noch drinsteckt und was uns nochmal auf ein weiteres Thema äh führt, nämlich auf ein aktuelles Update, was ganz wichtig ist in dieser Geschichte.
Tim Pritlove: Ist, dass jetzt auf einmal in zunehmendem Maße so Kenntnis über nationale Infrastrukturen Teil dieses ganzen Systems wird.
Tim Pritlove: Bisher steckte diese Information eigentlich nur in Deutschland in dieser Corona-Warnapp. Die hat ihren Server, weiß, wie sie den erreichen kann und schickt da halt äh Kies hin, beziehungsweise holt sich vor allem erstmal dort welche ab.
Tim Pritlove: Und das ist so ein geschlossenes System. Und in dem Moment, wo es international wird,
Tim Pritlove: Sieht man ja schon an dieser Besuchersituation, muss auch hier mal auf jeden Fall eine italienische App auch wissen, wo der deutsche Server ist. Weil irgendwie muss da ja nachgefragt werden können, wenn ein Italiener, der die italienische App benutzt.
Tim Pritlove: Zwei, drei Tage in Deutschland war.
Tim Pritlove: Und ja, jetzt gab es ein Update für diese ganze Exposur Notification von Apple und Google.
Tim Pritlove: Ähm ich vermute mal, dass es jetzt bei Google auch schon released worden ist, habe ich jetzt nicht nochmal gecheckt, beim äh auf iOS ist das jetzt mit diesem dreizehn sieben.
Tim Pritlove: Äh Update mit drin und das bringt jetzt so einen ganz neuen Spin mit ins Spiel,
Tim Pritlove: letztlich ist das die Umsetzung einer frühen Ankündigung, die sie mal gemacht haben, dass sie das Vorhaben es ins System einzubauen, wo immer so ein bisschen unklar war, was damit eigentlich genau gemeint war und das.
Tim Pritlove: Zeichnet sich jetzt ab. Sie nennen das Exposur Notification Express und äh.
Tim Pritlove: Das heißt, im Prinzip die Telefone bringen jetzt diese App Funktionalität der Corona-Warn-App einfach schon mit.
Tim Pritlove: Man braucht jetzt quasi gar keine App mehr. Die App ist mehr oder weniger äh enthalten. Auf Anrit tatsächlich in Form einer automatisch generierten App.
Tim Pritlove: Auf ist das in irgendeiner Form dann in den Settings integriert ins Betriebssystem. Und das heißt.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt quasi eine fertige Lösung auf Smartphone-Seite für Länder, die diesen Aufwand eine eigene App zu machen, gar nicht treiben wollen. Die Grundfunktionalität ist ja eh klar,
Tim Pritlove: Und genau die ist jetzt schon Teil des Betriebssystems.
Tim Pritlove: Was natürlich äh ganz nice ist. Das heißt, diese Apps können im Prinzip das, was diese App, was die CWA macht, also.
Tim Pritlove: Kies überprüfen et cetera durchführen und Nachrichten zu stellen et cetera PP und natürlich auch diese Testverifizierung äh machen.
Tim Pritlove: Aber da fehlt natürlich noch eine Komponente, weil dafür braucht's ja auch dann entsprechende Server, wie wir gerade gehört haben, für jedes Land oder für jeden Staat, jeden Zuständigkeitsbereich einer Gesundheitsbehörde.
Tim Pritlove: Muss so eine Infrastruktur existieren und die gibt's auch noch und die hat, wie ich das sehe, Google gehackt,
Tim Pritlove: zumindest veröffentlicht und das sind halt quasi fertige Keyser und fertige Test-Verification Server, also,
Tim Pritlove: wesentlichen eine ähnliche Infrastruktur, wie das jetzt auch für die CWA gebaut wurde, hat Google auch gebaut.
Tim Pritlove: Und diesen Open Saurs liegen rum und jetzt können sich im Prinzip so ein Land.
Tim Pritlove: Ansonsten bisher kein Bock auf den Scheiß hatte, weil alles schwierig, keine Leute, keine Kohle, können sich einfach diesen.
Tim Pritlove: Code nehmen, können den auf irgendeinen Server deployen zum Laufen bringen, konfigurieren und dann läuft das.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: kannst du dem kannst du noch das habe ich wenn ich das richtig verstanden habe du korrigierst nicht wenn's falsch ist. Letztendlich ist deine deine Länderprovision oder deine starken Provisionierung ähm
Linus Neumann: sogar also du sagst im Prinzip hier, das ist unser Land, das ist unser Server und,
Linus Neumann: du kannst sogar noch deine individuellen also die die Grenzwerte ab denen du sagst das ist jetzt alles nicht gesehen die kannst du denen auch noch geben.
Tim Pritlove: Genau, das ist ja ein Teil dieser ganzen Geschichte, ne.
Linus Neumann: Am Ende ein alle, alles worin Corona-Warn-Apps letztendlich variieren können, nämlich die Server, an die sie melden und die Entscheidungsgrenzen.
Linus Neumann: Ähm wird abstrahiert in eine einheitliche Konfiguration und die kannst du dann eben relativ einfach deployen.
Linus Neumann: Also, ich habe das.
Linus Neumann: Also mich haben auch einige Leute angeschrieben, ob das jetzt überraschend ist ähm oder dass das jetzt natürlich hier die die Übernahme der neuen Weltordnung ist,
Linus Neumann: ich habe den Eindruck gehabt, dass also dass das immer klar war, dass das passieren würde, äh habe ich mir das nur eingebildet. Ich konnte die Quelle auch nicht mehr finden, aber ich war mir eigentlich relativ,
Linus Neumann: Also es macht nur so Sinn und mir war eigentlich klar, dass Apple und Google das tun würden.
Tim Pritlove: Ja, die Quelle war der UKW-Podcast. Ich habe das mal ausführlich äh hergeleitet. Diese ganze Fragestellung.
Linus Neumann: Nee, der die Quelle war das Dokument, in dem dieses Framework dargestellt.
Tim Pritlove: Ja da stand nur drin.
Tim Pritlove: Wir werden Funktionalität ins System einbauen, aber es war nicht explizit gesagt, welche Funktionalität genau sie jetzt wie ins System einbauen wollen. Das ist immer offen gewesen. Das ist das war,
Tim Pritlove: Teil der,
Tim Pritlove: ursprünglichen, aller, aller ersten Ankündigungen, als sie das allererste Mal vorgestellt haben, diese Exposur und da haben sie gesagt, wir kommen jetzt demnächst mit so einem so einer AP für Apps und wir bauen dann das auch ins System ein. Aber was das dann genau,
Tim Pritlove: Bedeutet, das war zu dem Zeitpunkt noch äh unklar.
Linus Neumann: Gut, dann habe ich es einfach äh sinnvoll interpretiert, weil nur das, was sie da machen, ist ja äh sinnvoll.
Linus Neumann: Also es war ja, es stellt sich ja ohnehin die die Frage, ne, und die die ist ja jetzt eben auch beantwortet. Muss jetzt jedes Land
Linus Neumann: zwanzig Millionen Euro investieren um letztendlich 'ne auf eine API zu bauen
Linus Neumann: oder kann man die API dann auch noch eben zu Ende bauen, der Gestalt, dass sie so vereinheitlicht ist,
Linus Neumann: dass äh dass die Dinge, in denen sich Corona-Apps unterscheiden, das sind nun mal die Freshers und die Notification Server, mehr Varianz, Lässt,
Linus Neumann: diese Exposur Notification API ja auch nicht zu, ja? Ähm.
Linus Neumann: Das ist natürlich, also es ist ein sinnvoller und logischer, nächster Schritt, das dann einfach zu vereinheitlichen.
Tim Pritlove: Richtig, ne? Also man ein bisschen Arbeit ist natürlich noch zu leisten, diese Testverification, also man braucht immer noch eine Infrastruktur, äh wie jetzt in Deutschland diese äh Hotline, die Teletans vergibt
Tim Pritlove: beziehungsweise diese Laboranbindungen, die ja noch nicht so zufriedenstellend läuft, wie wir das gerne äh hätten. Das ist etwas, was man dann an diesem Verification Server halt immer noch ranflaschen muss.
Tim Pritlove: Wie das Interface dafür aussieht weiß ich nicht.
Linus Neumann: Da gibt's, da gibt's 'ne schöne Lösung von T-Systems,
Linus Neumann: aber ob aber auch das hatten wir hier schon damals gab's noch gar nicht also da war in Deutschland die Diskussion noch gar nicht entschieden,
Linus Neumann: ob man äh versucht eine äh eigene Lösung zu klöppeln, die keinem internationalen Standard folgt oder ob man,
Linus Neumann: sich einem dem Standard der beiden Plattformen anschließt, dass natürlich Apple und Google am Ende den das,
Linus Neumann: den regulatorischen Kram, den komplizierten Teil äh jeweils den den Ländern überlassen.
Tim Pritlove: Richtig. Und und sich jetzt auch gar nicht groß in in den Bereich mit wir betreiben jetzt die Server für Länder äh einlässt, ne? Sondern das müssen die Länder schon immer noch selber machen. Aber man kann, glaube ich, sagen, ich habe mir mal so die Architektur angeschaut,
Tim Pritlove: was sie da wie das so alles interagiert, das ist so im wesentlichen so wie die CBA das macht. Es ist an einer Stelle noch ein bisschen,
Tim Pritlove: einfacher, sie arbeiten da so mit Zertifikaten und ähm ich habe so den Eindruck, dass dass die Arbeit, die da in,
Tim Pritlove: sicherlich auch in der Schweiz et cetera gemacht wurde, also die in Europa gemacht wurde, dieses Projekt schon sehr.
Tim Pritlove: Beeinflusst hat. Also es ist quasi so, es ist ja auch irgendwie eine, wenn man drüber nachdenkt, mehr oder weniger so eine logische Konsequenz, aber das heißt ja nicht, dass man's nicht auch anders äh hätte machen können. Und jetzt manifestiert sich das, ne, also diese gesamte Waren,
Tim Pritlove: Infrastruktur äh besteht im Wesentlichen eben aus diesen drei Komponenten. Das, was auf dem Smartphone läuft und dann eben zwei Server,
Tim Pritlove: die äh im Falle des von Google-Relistens Housecodes vollständig unabhängig voneinander sind und bei der CBA,
Tim Pritlove: haben die noch so ein ganz klein bisschen Interaktion. Ja und muss man mal gucken. Das wird jetzt noch eine Weile dauern. Also aber es ist perspektivisch natürlich so, dass jetzt Länder mit einem,
Tim Pritlove: sehr überschaubaren Aufwand.
Tim Pritlove: Im Prinzip 'ne Infrastruktur bereitstellen können und dann automatisch davon profitieren das auf allen Telefonen das einfach so funktioniert, ohne dass sie irgendwie eine Zeile coacht für die Telefone schreiben müssen.
Linus Neumann: Ja, wobei ich da auch sagen muss, das war mit der Open Source Zugänglichmachung der Corona-Warn-App ebenfalls der Fall. Ne, also das ist, denke ich, nicht unbedingt der der große,
Linus Neumann: der große Schritt, wobei es natürlich äh für für ein Land eine einfache Entscheidung ist, zu sagen, alles klar, wir wir machen hier mal, wir setzen mal so einen Docker Container auf und,
Linus Neumann: und äh äh machen
Linus Neumann: für Android und iOS und sind quasi fertig. Äh versus äh wir lesen uns in irgendeinen Code ein und versuchen da die die Bilder drin zu ändern. Und die Sprache, das stimmt schon. Ähm ein
Linus Neumann: relativ entscheidender Aspekt kommt hier noch dazu, Apple. Dadurch, dass es im Betriebssystem ist,
Linus Neumann: hat Apple und Google natürlich die Möglichkeit, diese Funktionalität auch wieder auszuschalten und zumindest für das dreizehn Punkt sieben Update, was irgendwie gestern oder vorgestern kam für iOS, äh wurde dann gesagt,
Linus Neumann: Ähm wir behalten uns vor in Region, wo das nicht mehr benötigt wird. Äh diese Funktionalität dann auch ganz einfach wieder zu deaktivieren.
Linus Neumann: Ja, das wäre also, wenn die USA, die sind ja, wenn das so weitergeht in zwei Monaten zu Ende durchseucht, ähm, dann kann man das da auch schon einfach wieder.
Tim Pritlove: Also das haben sie auch von Anfang an schon gesagt. Das ist jetzt nicht neu mit dem Update, ne?
Linus Neumann: Okay. Ähm dann würde ich sagen, kommen wir mal zu der zu den Demonstrationsgeschehen in Berlin.
Tim Pritlove: Der letzten Woche.
Linus Neumann: Der letzten Woche. Also, was war los? Am Samstag, den,
Linus Neumann: neunundzwanzigsten achten hat eine Demonstration, haben mehrere Demonstrationen stattgefunden, wir hatten auch in der letzten Lokbuchsendung schon von dem Vorgeschehen berichtet, es waren,
Linus Neumann: ähm es war diese Situation, wo der Berliner Innensenator äh sich bemüht hat, dieses Demonstrationsgeschehen,
Linus Neumann: zu unterbinden, um diese Versammlung irgendwie zu verbieten, dann irgendwelche Klagen stattgefunden hatten im Eilverfahren und die Versammlung wieder zugelassen wurden.
Linus Neumann: Es in der Zwischenzeit diese äh Fülle an äh Anmeldungen gab, die quasi,
Linus Neumann: einfach, dass die Versammlungsbehörde im Prinzip fluten wollten und so. Und jetzt war eben Samstag der große Tag,
Linus Neumann: an dem sich ähm diese dieses äh diese illustre und bunte Bewegung an verschiedenen Stellen in Berlin versammelt hat. Ähm,
Linus Neumann: unter anderem an der Siegessäule. Ähm und die erste Versammlung, da bin ich jetzt gerade gar nicht so sicher, wo die war.
Tim Pritlove: Guten Abend Brandenburger Tor, Pariser Platz hinten, die noch rum.
Linus Neumann: War das dort? Nee, ach so, ja, okay, also ich habe auf auf dem Stream, den ich mir da angeguckt habe, war das äh nicht sofort zu erkennen
Linus Neumann: und es kam zumindest bei der ersten Versammlung zu äh massenhaften Verstößen gegen die äh Auflagen zum Tragen einer Maske,
Linus Neumann: bei einer Demonstration, die sich gegen das Tragen einer Maske richtet, natürlich jetzt auch nicht so überraschend ist.
Linus Neumann: Und ähm dann wurde diese Versammlung aufgelöst, ähm beziehungsweise aufgelöst heißt, die Polizei sagt, das ist jetzt hier beendet. Die Leute sind trotzdem,
Linus Neumann: stehen geblieben und haben auf den Polizeistaat geschimpft, den sie jetzt durch eine Diktatur beabsichtigen, zu ersetzen. Um
Linus Neumann: in dieser Diktatur dann mehr Meinungsfreiheit genießen zu können. Ähm dann kam es zu einer äh sehr,
Linus Neumann: ja, bedauerlichen Situationen.
Linus Neumann: Vor dem Reichstag, wenn ich das jetzt richtig rekonstruiere, waren zeitgleich diese äh große Versammlung von den Schiefdenkern aus Stuttgart, die übrigens vielen Dank dafür.
Linus Neumann: Inzwischen angekündigt haben, dass sie den Scheiß demnächst wieder bei sich machen, da finde ich ganz gut. Ähm.
Linus Neumann: Wobei auch natürlich in den Kommentaren andere Leute schrieben aus der Region, die froh waren, dass sie, dass sie die Spinner zu den anderen Spinnern in Berlin losgeworden sind. Aber okay, ist eine andere Sache. Ähm es war also diese Versammlung an dem,
Linus Neumann: an äh an der Goldese, also an dem äh an einem großen Kreisverkehr äh ungefähr, wie weit ist der Werk vielleicht anderthalb Kilometer vom,
Linus Neumann: vom Reichstag. Da war eine große Versammlung. Dann hatte Attila Hildmann mit ein paar ähm,
Linus Neumann: radikal, Monarchisten, die das Kaiserreich zurückhaben wollen, äh irgendwie vor der, vor der russischen Botschaft äh demonstriert.
Linus Neumann: Und dort einige Polizeikräfte gebunden.
Linus Neumann: Und dann gab es noch ein paar, ja ich würde sagen hundert bis dreihundert irgendwo Hansies, die vor dem,
Linus Neumann: Reichstagsgebäude eine ähm angemeldete Versammlung hatten mit einer Bühne und dann von einer ähm halluzinierenden Heilpraktikerin,
Linus Neumann: aufgestachelt wurden, die der Überzeugung war, äh Donald Trump sei gerade in Berlin gelandet, um uns alle zu befreien.
Linus Neumann: Befreit Deutschland, aus den Klammern der Demokratie. So.
Tim Pritlove: Oh Mann ey.
Linus Neumann: Äh und dieses diese Informationen, die sie jetzt ganz die die Stimmen ihr jetzt gerade gegeben hatten, ja äh.
Linus Neumann: Veranlasste sie dazu zu proklamieren. Wir haben gewonnen. Und ähm.
Linus Neumann: Jetzt war es so, dass ähm in den ähm asozialen äh Medien die ganze Zeit schon,
Linus Neumann: vom Sturm auf Berlin und vom Sturm des Reichtages die Rede war und da ja jetzt quasi ne die Alliiertenmächte schon quasi im Anflug auf Berlin waren, um.
Linus Neumann: Der Demokratie hier ein Ende zu bereiten, ja? Fühlten die sich dann also ermächtigt, sie müssten.
Linus Neumann: Den Reichstag stürmen, was dann irgendwie eine Gruppe von ich würde jetzt schätzen, also auf dem Video ich würde jetzt hundert Leute schätzen, waren aber wahrscheinlich.
Linus Neumann: Also ich würde jetzt mal so sagen, wahrscheinlich nach Angaben der Veranstalter wahrscheinlich irgendwie so zweieinhalb Millionen oder sowas, ne. Und äh die sind dann.
Linus Neumann: Die Treppe raufgerannt, wo jeden Tag tausende Touristen ihre Selfies schießen und das war jetzt der große Sturm auf den Reichstag. Unglücklicherweise
Linus Neumann: gab es zu diesem Zeitpunkt wohl, weil die anderen Idioten am, am, am, an der Goldese nicht den Abstand hielten und vor der äh russischen Botschaft irgendwie ähm.
Linus Neumann: Ich weiß auch nicht, was die da wollten. Vielleicht wollten die auch einfach in die Freiheit klettern, ne? Und ähm da irgendwie bewacht werden mussten, gab es jetzt in einem wahrscheinlich nicht zu verzeihenden äh Fehltritt drei.
Linus Neumann: Lokale Polizisten vor dem Reichstag, die dann mit ähm Androhung des Knüppelgebrauchs, die dem dem Startstreich,
Linus Neumann: ein ein schnelles Ende bereitet haben ja die also diese Monarchisten dann vor vor das Parlament,
Linus Neumann: abhalten konnten. So, jetzt frage ich mich natürlich,
Linus Neumann: was ist das für eine monarchistische Revolution, wenn du von drei Polizisten zurückgehalten wirst? Ja, obwohl du den quasi die komplette Macht,
Linus Neumann: äh US-amerikanischen Militärs.
Linus Neumann: Hinter dir hast, ja? Also die Alliierten im Anflug auf Berlin äh ist jetzt dann leider die monarchistische Revolution an drei Polizisten gescheitert, die gesagt haben, haut ab.
Linus Neumann: So ist das manchmal mit der Revolution, man macht sich da große Hoffnung und wird dann doch äh von der von der harten Demokratie ähm niedergeknüppelt.
Tim Pritlove: Ich vermute, die hatten einfach keine Fahrkarte gekauft.
Linus Neumann: Also es ist wirklich äh es es sind natürlich keine schönen Bilder, weil die alle diese schwarz äh weiß-roten Reichsflaggen dabei hatten und wie gesagt ähm.
Linus Neumann: Wirklich illustre ähm
Linus Neumann: illustre Halluzinationen haben, ja? Hatten in diesem Zusammenhang. So, jetzt frage ich mich natürlich, was ist das für ein Sturm auf den Reichstag, wenn du grade mal die Treppe hochkommst und dann von drei
Linus Neumann: drei äh Polizisten ohne Helm und und sonstiges irgendwie zurückgehalten wie es dummerweise passiert jetzt das was,
Linus Neumann: leider zu erwarten ist, die Medien spielen ganz groß mit. Ganz groß. Das ist in,
Linus Neumann: im Radio tagelang rauf und runter gelaufen. Es ist im Fernsehen, tagelang rauf und runter gelaufen. Es ist äh von den Parteien
Linus Neumann: von jedem jeder Ministerin, jedem Minister, jedem Norbert Röttgen hat noch was dazu gesagt, ja, also Leute, von denen du
Linus Neumann: gar nicht mehr wusstest, dass es die noch gibt.
Linus Neumann: Jede und jeder musste was dazu sagen und wie dramatisch und wie schlimm und wie scheiße das ist, ja? Was natürlich eine unglaubliche ähm,
Linus Neumann: Belohnung, an Aufmerksamkeit an diese an diese Menschen ist, die da letztendlich wirklich ja, eine relativ schmale ähm Leistung äh,
Linus Neumann: haben und an drei Polizisten gescheitert sind, ne? Ähm gleichzeitig muss man natürlich sagen, die haben das sehr klar,
Linus Neumann: angekündigt. Die Demo hatte Hashtag Sturm auf Berlin äh in allen möglichen Telegrammkanälen wurde spezifisch,
Linus Neumann: zum Sturm auf das Parlament aufgerufen und da stehen drei, drei Polizisten am Ende, ne? Das äh ist natürlich nicht,
Linus Neumann: zu entschuldigen, äh dass das so gekommen ist. Jetzt ist es nach meinem Verständnis so, dass es da ein, so ein Unter so ein Zuständigkeiten,
Linus Neumann: wirr war gibt, dass quasi an dem Reichstagsgebäude ist 'ne andere Polizei zuständig als,
Linus Neumann: irgendwie vor dem Reichstagsgebäude oder so, wie auch immer es dazu gekommen ist, dass da eine Versammlung von.
Linus Neumann: Demokratie feindlichen Monarchisten vor dem Parlament stattfindet, die erklärt haben, wir stürmen das Parlament, ja? Und dann da nur drei Polizisten stehen, das äh sollte dann doch mal aufgeklärt werden,
Linus Neumann: Daran hat aber natürlich jetzt äh wohl kaum jemand Interesse, viel mehr Interesse haben, alle dieses dann doch sehr.
Linus Neumann: Wenig Dramatische, wenn man jetzt mal von der ästhetischen Komponente absieht, relativ wenig dramatische Geschehnis dort äh hochzujessen.
Linus Neumann: Zum Beispiel die CDU. Die CDU würdigt diese paar Spinner direkt mit einer Mitteilung des CDU Präsidiums,
Linus Neumann: ja, wo sie dann schreiben, die Onlinevernetzung der Feinde unserer Demokratie nimmt weiter zu. Es ist noch nicht hinreichend und schnell genug klar, wer welchen Einfluss auf welche Gruppen ausübt und welche Vernetzung zwischen Rechtsextremen
Linus Neumann: Q anon und anderen Gruppen besteht. Hier müssen die erforderlichen Mittel für Aufklärung bereitgestellt werden. Ja, dann macht halten Internetausbau
Linus Neumann: dann könnt ihr im Internet gucken. Das war jetzt nicht besonders schwer herauszufinden, welche Spinner darf zu welchem Quatsch aufrufen, ja? Und wenn du Reichsflaggen vom Parlament hast, dann ist es an der Zeit,
Linus Neumann: ähm vielleicht auch mal nicht im Internet zu gucken, sondern aus dem Fenster. Also das ist ja wirklich ein Witz. Aber es geht natürlich weiter. Denn wir dürfen nicht vergessen, wir haben's ja mit der CDU zu tun.
Linus Neumann: Und was sagt die CDU? Natürlich als nächstes? Ja ähm,
Linus Neumann: Um solche Bedrohungen rechtzeitig erkennen und den technologischen Entwicklungen des einundzwanzigsten Jahrhundert wirksam begegnen zu können,
Linus Neumann: benötigen unsere Sicherheitsbehörden exzellentes Know-How und beste Technik
Linus Neumann: klassische Telekommunikationsüberwachung ist angesichts des veränderten Kommunikationsverhaltens und der Nutzung moderner Kommunikationswerkzeuge jedoch nicht geeignet, Tatvorbereitung und Täterstrukturen aufzuklären.
Linus Neumann: Daher müssen die jeweiligen Sicherheitsbehörden auch über die Instrumente der Onlinedurchsuchung und der Quellen TKÜ sowie forensische Systemkopie von Zielgeräten verfügen. Leute,
Linus Neumann: Ihr könnt ohne Probleme in diese offenen Telegram-Gruppen reingehen, wo diese Aufrufe verbreitet werden. Da ist nichts weiter für nötig
Linus Neumann: eine SIM-Karte vom Späti eures Vertrauens, ja? Das ist öffentlich, da brauchst du keine Telekommunikationsüberwachung, da brauchst du kein Staatsrennen, da brauchst du gar nichts. Da musst du einfach nur mal gucken.
Linus Neumann: Das ist wirklich das ist eine also wie die sich so blöd stellen können, ne, da wirst du ja, da glaubst ja, wirst ja selber irgendwann zum äh zum Verschwörungstheoretiker, ja. Aber nicht, also ne, nicht mit dem Staatstrainer ist natürlich noch nicht.
Linus Neumann: Äh alles getan. Ach so, abgesehen davon, dass hier gesagt wird, Tatvorbereitung und Täterstrukturen, ne. Bei aller äh ästhetischen Abneigung gegen das, was da passiert ist, ja und
Linus Neumann: muss ich frage ich mich ernsthaft, ob das überhaupt eine Tat war. Also,
Linus Neumann: welche Tat ist das denn? Ja, wahrscheinlich irgendwie Landfriedensbruch oder was? Die haben da sogar die Absperrungen noch äh seelenruhig beiseite geräumt, damit die nicht kaputt geht.
Tim Pritlove: Ja die die Treppe da hoch zu gehen, es ist.
Linus Neumann: Treppe da hoch zu gehen.
Tim Pritlove: Ja, weiß ich auch nicht, was das war.
Linus Neumann: Ist, ich bin mir nicht sicher, also ich glaube, in letzter Zeit ist da so eine, so ein, so ein,
Linus Neumann: so ein Security-Check davor, wo du ähm wo du nochmal geröntgt wirst, damit du keine,
Linus Neumann: damit oder was weiß ich, keine keine Chips mit reinnehmen kannst oder sowas, ne? Aber so grundsätzlich das Betreten der Treppe ist ähm.
Linus Neumann: Wie sagte Andreas, Geisel, der Innensenator von äh Berlin, so schön, ne. Äh die,
Linus Neumann: Wir haben das sorgfältig geprüft, aber die freiheitlich demokratische Grundordnung gilt leider auch für Arschlöcher und das äh ist, gilt, glaube ich, auch für die Treppe vor dem Reichstag, ja.
Linus Neumann: Dass man da ähm hoch darf. Ja, insofern bin ich mir noch nicht mal sicher, ob das hier eine Tat.
Tim Pritlove: Ja, also diese Hyperventilation in der in der Politik, die war schon wirklich ein bisschen anstrengend, ne. Also auf einmal, ja.
Linus Neumann: Ich würde noch, ich würde noch ganz kurz die Hyperventilation zu Ende erzählen, weil mit einem Staatstrianer ist es natürlich nicht getan. Wir brauchen natürlich auch noch, was brauchen wir, Tim?
Linus Neumann: Richtig, richtig, denn die das CDU-Präsidium teilt uns mit für die Speicherpflicht von Telekommunikationsverkehrsdaten brauchen wir eine rechtssichere Lösung, um schwere Straftaten,
Linus Neumann: besser verfolgen zu können, sogenannte Vorratsdatensprechung. Manche Straftaten, insbesondere im Bereich der sexuellen Gewalt gegen Kinder lassen sich nur über den Zugriff auf solche Daten aufklären. Im Kampf gegen Terroristen,
Linus Neumann: sind sie oftmals das entscheidende Mittel um Anschläge zu verhindern. Damit belegen sie genau das, was was ihnen immer äh natürlich,
Linus Neumann: völlig hypothetisch unterstellt wird, dass solche Forderungen, die solche Formulierungen, die liegen ja fertig in der Schublade. Da wird ja nur oben noch kurz der Anlass geändert.
Linus Neumann: Ja, also hier Tatvorbereitung, Täterstrukturen, das also tatsächlich, diese Formulierung, da bin ich mir ziemlich sicher,
Linus Neumann: vorher fertig waren, weil nämlich plötzlich nicht mehr die Rede ist von,
Linus Neumann: von sage ich mal Demokratiefeinden und Monarchisten, sondern einfach nur noch von Tatvorbereitung, Täter, Strukturen, ähm Terrorismus, Kinderpornografie, das ist ein Standardtextblog, den haben die wahrscheinlich auf
Linus Neumann: Äh hier kennst du diese, wie heißen diese Apps, wo man, weißt du, wo man mehrere Sachen in der Zwischenablage.
Tim Pritlove: Das ist einfach dieselbe Pressemitteilung, die jetzt irgendwie letzten zwanzig Jahre regelmäßig wieder äh repostet wird, ohne dass man dann nennenswerte Änderungen vornimmt. Das ist das ist so das ist so furchtbar, wie berechenbar.
Tim Pritlove: Wobei ich jetzt, ehrlich gesagt, über diese Steigerung, also die Kurzfristigkeit dieser Steigerung schon ein bisschen überrascht bin. Noch schlimmer finde ich ja die Tatsache, dass das überhaupt.
Tim Pritlove: Also ich meine, da müssen dann sozusagen schon jetzt wirklich so Schnuller-Nazis mit äh Reisflaggen.
Tim Pritlove: Kaiser den Kaiser wieder haben wollen, irgendwie unser Parlament stürmen, stürmen, die Treppe hochlaufen.
Linus Neumann: Die das ist so ein.
Tim Pritlove: Damit die dann so, oh, was, wie, das, die sind irgendwie rechts? Oh, ist uns ja noch gar nicht aufgefallen irgendwie.
Tim Pritlove: Und ich meine, jetzt stell dir einfach mal vor, so in der linken Szene wäre irgendwie so ein Wochenende so vorbereitet worden.
Linus Neumann: Es doch schon, ich darf daran erinnern, ähm die Aktion, die Toten kommt vom Zentrum für politische Schönheit, die sich zum Ziel gesetzt hatten, ähm,
Linus Neumann: dann,
Linus Neumann: hier Gräber auf der Reichstagswiese zu errichten. Auf der Wiese vor dem Reichstag, ja? Und dann war die Wiese abgesperrt und da waren so viele Polizisten äh äh im Einsatz wie wie nie zuvor so ungefähr. Und am Ende haben sie ähm,
Linus Neumann: war doch noch sogar äh Anke Domscheid äh angezeigt, weil sie mit einer Blume äh äh glaube ich auf auf einen auf einen Polizisten in Schlägermontur mit im im Knüppeleinsatz äh geworfen hatte oder sowas, ne.
Tim Pritlove: Kurz, was Körperverletzung.
Linus Neumann: Du erinnerst dich.
Tim Pritlove: Ich erinnere mich, ja klar, ich meine, ich erinnere mich an so einiges so, ne? Nur es ist halt ähm.
Linus Neumann: Das ist so, wenn ich ankündige, ne, wenn ich jetzt twittere, dass ich zum Reichstag gehe, dann stehen da schon fünf Polizisten.
Linus Neumann: Wegen mir. Aber wenn jetzt so ein irgend so ein wenn irgendwelche äh ähm Reichs Reichsbürger oder was da irgendwie zum Sturm auf das Gebäude äh aufrufen, dann ist das doch äh ist es doch völlig in Ordnung.
Tim Pritlove: Ja, es ist ja noch subtiler. Ich will noch einen anderen äh Fall, den wir hier schon äh öfter mal erwähnt haben, noch hoch holen von äh Andre Holm, ja, die sozusagen,
Tim Pritlove: durch eine Analyse seiner wissenschaftlichen Texte irgendwie.
Tim Pritlove: Die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung vorgeschlagen wurde. Äh unterstellt wurde, die dann jahrelange Überwachung nach sich gezogen hat
Tim Pritlove: Aber wenn du jetzt irgendwie
Tim Pritlove: auf öffentlichen Webseiten und Telegram-Kanälen irgendwie so Revolution, Niedergang des Systems äh wir stürmen den den Bundestag, wie zu den Waffen,
Tim Pritlove: Ja, wenn du das schreibst, also ja, nee, ist jetzt nicht so klar, ob die jetzt, also was die wollen,
Tim Pritlove: Ob das jetzt mal so ernst gemeint ist, gucken wir doch erstmal. Also das, das, das ist wirklich so eine eine Dissonanz, so eine mentale, die ich nicht verstehe.
Linus Neumann: Ich muss auch noch ganz kurz sagen, also Analyse von Andre Holms arbeiten, ist ein ist ein relativ großes Wort, ne? Das lief ungefähr so, dass damals die äh das war doch die militante Gruppe. Ist ja etwas länger her, vielleicht nur ganz kurz zum Kontext. Andre Holm ist ein ähm,
Linus Neumann: bekannter und geschätzter äh Soziologe. Der war zu dem Zeitpunkt an der Humboldt Universität zu Berlin am Institut für Sozialwissenschaften äh und hat,
Linus Neumann: sich mit dem Themenbereich der Gentrification auseinandergesetzt. Generification das Phänomen der Aufwertung ähm von.
Linus Neumann: Ähm bestimmten äh Stadtbereichen, die also äh zum Beginn dieses Prozesses, sagen wir mal, äh durch günstige Mieten und allgemein einen schlechten Ruf,
Linus Neumann: attraktiv sind für kreatives Volk, dass dort,
Linus Neumann: spannende neue, innovative Dinge schafft, sei es ähm alternative Kneipen oder ähm.
Tim Pritlove: Studio Prenzlauer Berg.
Linus Neumann: Podcast-Studios, ja du hast da Podcast-Studien, Pressauer Bergauer erst aufgemacht, als die Bude saniert, warte.
Tim Pritlove: Ich bin hier die Speerspitze der Gentrifizierung. Ohne mich wäre die Preise ja nie gestiegen.
Linus Neumann: Genau damit dann zu einem Steigen der Preise äh äh führen und dann dadurch äh zum relativ klar äh dokumentierten und nachweisbaren Verdrängungsprozess derjenige, die sich dort eigentlich niedergelassen haben und dort äh glücklich sind. Und ähm.
Linus Neumann: Die militante Gruppe hatte sich in ihren Bekennerschreiben unter anderem gegen dieses Phänomen der,
Linus Neumann: gewendet. So und dann hat die Polizei gedacht, was ist das dann,
Linus Neumann: kenne ich gar nicht, wir googeln das mal. Und weil André Holm dazu geforscht hat, weil er irgendwie der erste Google-Treffer und dann haben die gesagt, der muss dat sein, der kennt das ist ja der Einzige, der das Wort noch kennt. Also hat der diese Dinger geschrieben. So, die haben danach natürlich dann noch an, dann haben sie irgendwann noch eine Analyse nachgeliefert, aber so ungefähr
Linus Neumann: funktionieren da die Internetermittlungen. Das heißt, wir haben Belege, wir haben Belege, dass die googeln können.
Linus Neumann: Und das scheint die in dem Fall nicht gemacht zu haben.
Tim Pritlove: Es ist wirklich hanebüchen. Ja, was soll man dazu nachts groß sagen? Also ähm ein Versagen auf äh,
Tim Pritlove: auf beiden Seiten. Ein sehr feines Versagen auf beiden Seiten,
Tim Pritlove: Da auf beiden Seiten, weil das Versagen bei Attila Hildmann ist ja offensichtlich, das steht ihm ins Gesicht geschrieben, der ist einfach ein ein einziges Versagen,
Tim Pritlove: genau wie die anderen auch, die einfach vollständig darin versagen irgendwie die Realität zu deuten. Aber dann natürlich auch ein vollkommenes Versagen des des des Staates in seiner Reaktion.
Linus Neumann: Es ist äh es ist wirklich zum Heulen. Und und dann jetzt, also und da bin ich wirklich ähm.
Linus Neumann: Unglücklich mit der mit der medialen Reaktion, mit der politischen Reaktion, wenn man so ein paar Hanseln für so eine dann doch sehr Aktion gemessen an den Potenzialen, die die hatten, ja? Äh noch so viel Aufmerksamkeit gibt,
Linus Neumann: dann darfst du dich echt nicht wundern, wenn die sich dadurch bestärkt fühlen, ja? Und ähm ich habe ja gerade schon erwähnt, dass ich in den letzten Tagen mir mal diese einschlägigen Telegram-Kanäle angeschaut habe und.
Linus Neumann: Ich kann nur sagen, Tim, das ist ein.
Linus Neumann: Fragtal aus Zugunglücken und Biogasanlagen Explosionen,
Linus Neumann: und du hast unendlich viele Augen, die du nicht verschließen kannst davor. Da geht dir da das ist,
Linus Neumann: Das geht auf das spottet jeder Beschreibung, ja? Also besonders spannend sind da die, die Einlassungen von äh genanntem Attila Hildmann, der also wirklich ähm.
Linus Neumann: Ja, also den, denke ich, da kann man dann doch sagen, dass das
Linus Neumann: dass da der Verdacht im Raum steht, dass das unter Umständen klinischer Fall sein könnte, ja, wenn ich jetzt mehr sage, dann wird mir ja wieder äh werde ich ja wieder dafür angegriffen, dass ich Leuten Ferndiagnosen erstelle. Aber wenn jemand ähm.
Linus Neumann: Also.
Tim Pritlove: Nur weil du Psychologie studiert hast, bist du doch noch lange nicht kompetent.
Linus Neumann: Nein, nein, nein, natürlich nicht, ne? Aber, also das einzig Schöne ist, dass jetzt der Attila Hildmann, der legt sich jetzt mit den Schiefdenkern an, ja? Also er sagt
Linus Neumann: jeder der sogenannten Aufklärer, die nach dem neunundzwanzigsten achten noch bei
Linus Neumann: schief denken, noch schief denken verteidigen ist selbst ein Forstfleck, Agent, besser kann man nicht aussortieren wirklich für ein Deutschland einsteht oder nicht, einfach fragen was äh wie sie zu Querdenken steht.
Linus Neumann: Ähm dem Initiator von Querdenken, diesem Ballweg, unterstellt, Attila Hildmann nun,
Linus Neumann: Und das ist schon schwere Anschuldigung. Es ginge ihm gar nicht um die Verhinderung der neuen Weltordnung.
Linus Neumann: Nein
Linus Neumann: So und dass das wirft er dem vor, ja? Und da sitzen Leute, so was! Der kämpft gar nicht gegen die neue Weltordnung, ja, äh, dann ähm, so schöne Einlass in jeder äh Bewegung gibt es vernünftige und unvernünftige Elemente, so auch bei Q
Linus Neumann: Ich schätze die Wissensvermittlung vieler Cube-Kanäle sehr. Dennoch warne ich auch vor zu viel Naivität und bedingungslosen Glauben an eine externen.
Linus Neumann: Kuh kann final eben auch eine sein. Bedingungslos glauben sollte man an seine eigene Kraft und an mich. Ich verdiene an diesem politischen Kampf nichts,
Linus Neumann: alles auf für die Freiheit und die großartige deutsche Nation. Zwei Posts da drunter kommt dann immer irgendwie Werbung für veganes Matcha-Pulver, als wenn ich jedes Matcha-Pulver vegan, irgendwelche T-Shirts
Linus Neumann: und sein eigenes Nutella,
Linus Neumann: Das ist also dieser Telegramkanal. Ich weiß jetzt natürlich auch, dass ich dadurch, dass ich den hier in seiner Absurdität bespreche, wahrscheinlich auch Leute motiviere, da mal reinzugucken. Ähm.
Linus Neumann: Money äh und das geht in einem durch, ne? Du kannst also das ist erstens zu viel, um es alles zu lesen
Linus Neumann: Und zweitens kannst du an jeder bedingungslosen Stelle Stopp sagen und du kriegst irgendeinen völlig neuen Irrewitz, ja. Mein Lieblings äh post von gestern war also von denen, die ich gesehen habe, Gleichdreh mit russischem Sender.
Tim Pritlove: Warte mal, stopp,
Tim Pritlove: bevor du bevor du den vorliest, nochmal einen Satz aus dem Letzten, den du gemacht hast, ich warne vor zu viel Naivität und bedingungslosen Glauben an eine externe Macht. So, jetzt bitte nochmal diesen Post.
Linus Neumann: Vielleicht sollte man auch noch für die Nachwelt erhalten. Wir befinden uns gerade in der Situation, dass sich ähm.
Linus Neumann: Die das Verhältnis der Bundesrepublik Deutschland, Europa und der USA und eigentlich fast, was weiß ich, so gut wie jeder äh äh freiheitlich demokratischen Nation.
Linus Neumann: Mit Russland an einem erneuten Tiefpunkt befindet, weil ein äh russischer Regimekritiker mit Namen Nawalni ähm,
Linus Neumann: ähm einem Giftanschlag äh ausgesetzt wurde und gerade in der Charité Berlin,
Linus Neumann: ums Überleben kämpft, ja? Und wir sind grade an dem Punkt, dass äh stärkere Wirtschaftssanktionen gegen Russland gefordert werden, sofern äh Russland sich zu diesem Vorfall nicht erklärt, ja? In dieser Zeit,
Linus Neumann: in dieser Zeit äh schreibt uns Attila Hildmann auf seinem Telegram-Kanal,
Linus Neumann: mit russischen Sender. Russland fand es gar nicht so toll, wie ich da vor der Botschaft grundlos weggeschleppt wurde.
Linus Neumann: Russland findet es auch gar nicht gut, wie das BRD-Regime weiter die Gerüchte verbreitet. Putin habe Naval nie vergiftet
Linus Neumann: und sie finden es auch nicht gut, dass der russische Impfstoff so runtergeredet wird. Ab sofort machen wir Weltpolitik und Deutschland ist wieder vorne mit dabei. Und diesmal auf der guten Seite. Ich danke allen Patrioten
Linus Neumann: und Unterstützern. Ihr seid meine Helden und werdet es immer bleiben. Ich werde immer für Deutschland einstehen heilig Vaterland.
Linus Neumann: Auf einmal auf einmal interessiert der sich für Impfstoffe, ne? Also,
Linus Neumann: vorher warnt er natürlich noch vor der vor dem Impfzwang, dem mit dem wir alle gechipt werden
Linus Neumann: jetzt ist er natürlich also er ist auch also er hebt natürlich auch ganz klar die nachvollziehbare aber schwer belegbare Anschuldigung Angela Merkel habe den Navalini vergiftet.
Linus Neumann: Ja und ähm ich ich weiß, also du kannst es natürlich,
Linus Neumann: freut sich Russland ein Loch im Bauch, wenn vor ihrer eigenen Botschaft in Deutschland ein ein Psychopath
Linus Neumann: mal eben kurz vor sich selber geschützt wird und dass da ein paar Fotos von gibt, während die,
Linus Neumann: Welt darüber diskutiert, dass sie mal wieder einen Dissidenten getötet haben, ne. Das ist doch klar, dass die sich da freuen und sagen, Attila, komm, erzähl mal. Haben die dir weh getan? Ne, das ist ja schon relativ klar, ne? Und da.
Linus Neumann: Alter, es ist ich,
Linus Neumann: es ist wirklich ein ein Fragalauszug und Glücken, was du da siehst und das ist so.
Linus Neumann: Also es ist faszinierend und man es ist wirklich auch auf eine Weise wirklich pervers.
Linus Neumann: Und ja faszinierend, zu was die menschliche Psyche fähig ist, ne? Also.
Linus Neumann: Man sieht jetzt auch an seiner Postingfrequenz, dass er mit nichts anderem beschäftigt ist und auch relativ wenig zu schlafen scheint, ne. Das Thema beschäftigt ihn ja so. Und ähm das ist also ich.
Linus Neumann: Also das Schlimmste, was dem Mann passieren kann in in diesem Zustand, ja, ist, dass er diese diese Gefolgschaft hat, die irgendwie, ich glaube, irgendwo zwischen fünfzig und achtzigtausend Menschen sind, die ihm da,
Linus Neumann: die ganze Zeit wieder Neues reinkippen, ne. Und das ist das ist wirklich, wirklich,
Linus Neumann: sehr, sehr, sehr tragisch, was da passiert. Und ähm ich weiß da ähm.
Linus Neumann: Also ich weiß da wirklich nicht mit umzugehen. Vor ein paar Monaten äh hat habe ich so etwas noch für.
Linus Neumann: Den USA vorbehalten gehalten, ja? Dort allerdings natürlich schon etwas länger manifestiert, aber wenn du dir anhörst, was was die also, wenn das wenigstens in sich kohärent wäre
Linus Neumann: was diese Leute von sich geben. Wenn man da also irgendwie ein in irgendeiner Form geschlossenes Bild
Linus Neumann: hätte, ja, was jetzt wo was wenigstens in sich keine Widersprüche mehr hat, ne, aber der schafft es, nicht zwei Posts zu machen, ohne dass sie sich ähm in in in fundamentalen Grundlagen auch widersprechen. Der ist ähm
Linus Neumann: und das ist natürlich auch klar, dass das ihnen das dann überfordert und auch ja ihm auch Angst macht, ne, also der äh.
Linus Neumann: Ist wirklich ähm in einem bemitleidenswerten Zustand und ähm die Leute, die ihn da anheizen.
Linus Neumann: Äh tun ihm auf jeden Fall nicht gut, ob äh ob äh beabsichtigt oder unbeabsichtigt und es scheint ja nun mal so zu sein, dass der tatsächlich da ähm einige,
Linus Neumann: von den achtzigtausend Leuten äh da, die er da versucht zu erreichen. Wobei, so wie ich das sehe, sind das dann auch immer nur so,
Linus Neumann: um die fünftausend die online sind, also die tatsächliche Reichweite kann ich da nicht so genau schätzen. Aber da scheinen eben auch Leute drunter zu sein, die das ernst nehmen,
Linus Neumann: und die stehen dann auf einmal ähm vor der russischen Botschaft und äh bitten um Befreiung. Also hui ui ui ui ui.
Tim Pritlove: Also wir haben's da auf jeden Fall mit einer.
Tim Pritlove: Entfremdung eines äh größeren Teils der Gesellschaft zu tun, der kaum noch einzuholen scheint. Also letzten Endes, ich meine, gut, die sind laut,
Tim Pritlove: und sie müssen auch sehr laut schreien, um überhaupt noch Gehör zu finden. Man kann natürlich jetzt drüber diskutieren
Tim Pritlove: so, ob das sozusagen medial wegschwiegen werden sollte, ja, nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen, wie auch immer man das äh nennt oder ob man sich halt auch damit auseinandersetzt. Auf der anderen Seite denke ich, sind so die Umfragen
Tim Pritlove: zu dem Thema auch relativ klar, dass einfach auch wirklich eine nennenswerte, also erhebliche Mehrheit der Deutschen damit einfach überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Ausrichten kann. Also ist ja eher so neunzig Prozent Bereich Kopfschütteln. Und das sind dann doch schon deutliche Zahlen.
Linus Neumann: Was ich tatsächlich auch nicht so ganz verstehe, ist ähm das habe ich hier auch schon mehrmals gesagt, ja? Also ähm die ähm.
Linus Neumann: Shutdown, Lockdown, wie auch immer man es nennt, Maßnahmen in Deutschland waren schwerwiegend. Äh.
Linus Neumann: Für bestimmte wirtschaftliche Bereiche. Sie waren,
Linus Neumann: gleichzeitig bei weitem nicht so äh einschneidend wie in anderen Ländern. Wir sind im im internationalen Vergleich relativ moderat äh durch die, durch die ganze Sache gesegelt. Ähm.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: Ich kenne, wie gesagt, Menschen, denen selber auch äh natürlich von äh wirtschaftlichen Einschnitten relativ stark betroffen durch diese Situation. Ähm.
Linus Neumann: Und ich kenne Leute, die noch sehr, sehr viel härtere äh finanzielle Situationen grade haben.
Linus Neumann: Ähm die durchaus, sagen wir mal, Anlass zu Protest haben oder Anlass zur.
Linus Neumann: Zur Unzufriedenheit oder zum Beispiel auch, ja, in in Anbetracht der jetzigen Situation.
Linus Neumann: Was das Infektionsgeschehen und die Sterblichkeitsraten angeht, äh natürlich auf eine weitere Lockerung zu pochen, um ihr wirtschaftliches Überleben zu sichern, finde ich völlig, völlig klar. Ähm,
Linus Neumann: und mit denen kannst du auch äh informierte Gespräche führen, aber ähm wenn ich mir irgendwie angucke.
Linus Neumann: Die Scheiben, die sind meilenweit davon entfernt, jetzt irgendwie zu meinen, dass das äh Trump oder oder wahlweise Putin einfliegen müssen, um um die Demokratie hier durch eine durch den Kaiserreich zu ersetzen.
Linus Neumann: Um die Meinungsfreiheit wieder herzustellen. Also das ist das ist dann wirklich bizarre und ähm musste tatsächlich an diesen Begriff denken. Das ist ein Begriff, den ich aus dem äh Psychologiestudium kenne, also bizarrer waren.
Linus Neumann: Ein Diagnosekriterium äh und da würde ich sagen, das da sind viele dieser Menschen, wenn man die mal reden hört und versucht,
Linus Neumann: eine Kohärenz in überhaupt in dem zu finden, was sie sagen. Kann ja sein, dass das äh Virus
Linus Neumann: ähm eine äh Lüge ist, ja, dann müsste aber eben auch alles, was die sagen, sich damit decken. Dann kann ich auf einmal der russische Impfstoff gut sein, ja. Und äh kann auch sein, dass sie ihre Meinungsfreiheit,
Linus Neumann: nicht ausreichend gewürdigt sehen, wenn sie mit Reichsflaggen vor dem Parlamentsgebäude demonstrieren dürfen
Linus Neumann: Kann sein, vielleicht ist das ist damit Ihrer freien Entfaltung noch nicht genüge getan und Sie fühlen sich immer noch eingeschränkt, dann verstehe ich aber nicht, warum die ausgerechneten Kaiserreich zurück haben wollen, ja? Also das ist.
Linus Neumann: Das ist wirklich beängstigend. Und ich habe ähm.
Linus Neumann: Habe den Eindruck, dass wir äh in zunehmendem Maße uns damit auseinandersetzen müssen, dass das Internet hier eine entscheidende Rolle spielt. Ja und ein paar Substanzen, von denen wir noch nicht genau wissen, welche das sind.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Auch übrigens nur, wir haben jetzt hier sehr viel über äh Attila Hildmann gesprochen. Es gibt dann ähm natürlich auch noch eine ganze Reihe.
Linus Neumann: Leute, die vielleicht noch, also denen man nicht direkt.
Linus Neumann: Auf den ersten Blick ansieht, dass sie oder sagen wir mal, für die, die Entschuldigung des.
Linus Neumann: Anfangsverdachts einer vielleicht mäßigen, temporären, psychischen Beeinträchtigung nicht gilt. Ja, ähm.
Linus Neumann: Und was äh wie die sich so über diese Sachverhalte äußern, da wird's halt auch schon schon schnell unterhaltsam. Wenn du die also.
Linus Neumann: Gehen wir mal ich ich verstehe irgendwie gar nicht, was jetzt der Schaden durch so eine Maske ist. Wenn in einem Jahr sich rausstellen sollte, dass mit der Maske war alles Unsinn, hättest du genauso gut sein lassen können, ne? Dann werde ich, dann würde ich sagen, ja, okay.
Linus Neumann: War war Unsinn, habe ich äh in dem ganzen Jahr vierzig Euro für Masken ausgegeben,
Linus Neumann: hätte ich hätte ich gar nicht machen müssen. So das also ich verstehe nicht, wo die Beeinträchtigung ist, die diese Menschen in ihrem Leben noch fühlen.
Linus Neumann: Also, na ja, auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ja nicht um die Maske, es die Maske ist nur das Symbol.
Linus Neumann: Richtig und äh jetzt möchte ich, weil wir jetzt so viel äh über Attila Hildmanns Einlassung gesprochen haben, wollte ich nur darauf hinweisen, dass es eben andere gibt, die sage ich mal, weniger aufgeregt
Linus Neumann: wirken aber den gleichen Quatsch reden und insbesondere diese schief denken Leute sind ja jetzt an dem Punkt dass sie sich,
Linus Neumann: Ähm also erstens, weil da hielt man sie angreift und äh sie gleichzeitig,
Linus Neumann: nicht an diesem Reichstagssturm beteiligt waren, sich jetzt so ein bisschen als die moderate.
Linus Neumann: Alternative darstellen können, ja? Und da würde ich dann gerne diesen Ballweg nochmal zitieren in einem Interview mit dem Südwestrundfunk. Ähm,
Linus Neumann: Was ich gesehen habe sind Reichsflagen. Da haben wir die Ordner, die Eskalationsteams auch hingeschickt und haben die Menschen dazu mal befragt, wo sie,
Linus Neumann: ob sie denn wissen, was das für eine Flagge ist. Von vielen Teilnehmern haben wir gehört, dass diese Flaggen verteilt wurden und dass sie gar nicht wissen, wofür diese Flagge steht.
Linus Neumann: Da würde ich jetzt mal ganz kurz einwerfen. Wenn deine Demonstration voller Leute ist, die Flaggen hochhalten, von denen sie nicht wissen, was die bedeuten, ne? Dann zählen die nur halb,
Linus Neumann: Das sind nämlich absolut hierhin amputierte Idioten, denen kannst du ja alles in die Hand drücken. Wenn dir eine schwarz-weiß-rote Fahne hochhalten, erstens ohne zu wissen, was das ist und zweitens überhaupt irgendeine Fahne hochhalten, ohne zu wissen, was das ist. Halte ich also für eine ähm.
Linus Neumann: Entweder schwer haltbare ähm Aussage oder ein äh sehr treffliches Urteil über den Geisteszustand der der Demonstrierenden. Aber er sagt noch weiter.
Linus Neumann: In der Bundespressekonferenz wurde ja bestätigt, dass auch V-Leute unterwegs waren. Von daher kann ich nur sagen
Linus Neumann: Es wäre ein Untersuchungsausschuss hilfreich, der mal den Einsatz von V-Leuten klärt und hier auch direkt die Aufforderung an die CDU in Berlin für lückenlose Aufklärung zu sorgen, wo die denn herkommen,
Linus Neumann: Deeskalationsteam haben haben mit den Teilnehmern geredet, die die Flaggen hatten, die haben dann
Linus Neumann: die dann auch runtergenommen, weil sie eben nicht wussten, wofür die standen. Das heißt, er legt hier nahe, dass die Regierung,
Linus Neumann: seinen Querdenkern da, ja, die er so kritisch denken,
Linus Neumann: Ne, die alles hier in Frage stellen, die immer den Mut haben, sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen, gemein und hinterhältig, Reichsflaggen untergejubelt hat, die wussten aber gar nicht, was das ist
Linus Neumann: Aber weil die so so gut quer gedacht haben, ne, weil die so gut alles in Frage gestellt haben, haben die die mal hochgehalten? Alter, wirklich, ey.
Tim Pritlove: Manchmal ist es doch sinnvoller, geradeaus zu denken und nicht.
Linus Neumann: Geradeaus denken ist manchmal gar nicht so blöd ne na ja.
Tim Pritlove: Lass uns das Kapitel schließen. Ich denke.
Linus Neumann: Kommen wir zu den richtigen Verschwörungen.
Tim Pritlove: Erstmal alles zugesagt. Genau. Nicht den Anfängerkram.
Linus Neumann: Ähm es gab einen, ein Gerichtsurteil in den USA und zwar am Nein,
Linus Neumann: Circuit Court of Appe Peals, also ein Berufungsgericht.
Linus Neumann: Vor dem ein äh five verhandelt wurde von Menschen, äh die zwanzig dreizehn verurteilt wurden, weil sie,
Linus Neumann: offenbar Geld an eine Terroristengruppe äh mit dem Namen Al-Shabaab äh gespendet hatten. Und ähm diese.
Linus Neumann: Gegen dieses Urteil sind die in Berufung gegangen aufgrund der Datenerfassung, die diesem Urteil zu Grunde liegt und ähm.
Linus Neumann: Haben Sie spezifisch gegen die Vorratsdatenspeicherung gewidmet, äh gewendet, die AdWord Snowden als Beginn,
Linus Neumann: seiner Veröffentlichung sehr zu Beginn seiner Veröffentlichung beziehungsweise die aus den Informationen von stammen und die relativ zu Beginn
Linus Neumann: der äh Snowden Veröffentlichung von Jane Green World und Laurer Poetrys öffentlich gemacht wurde. Also Meterdatensammlung und Vorratsdatenspeicherung in den USA
Linus Neumann: und diese illegale Erfassung.
Linus Neumann: Oder der der Verdacht, dass diese Erfassung verfassungswidrig ist, hat hier, weil hier der Anlass für dieses äh Berufungsverfahren und das Gericht hat geurteilt, dass eben diese ähm Massenüberwachung.
Linus Neumann: Die ähm zwanzig fünfzehn nach den Snowden Enthüllungen beendet wurde, eben ähm das äh den vierten Zusatzartikelment und
Linus Neumann: die Verfassung verletzt hat, also verfassungswidrig war, hat allerdings nicht über die Metadatenerfassung geurteilt, weil die Metadatenerfassung für diese Verurteilung in diesem Berufungsverfahren unerheblich war.
Linus Neumann: Ähm das heißt, es ist jetzt hier so meines Erachtens, dass erste.
Linus Neumann: Gerichtsurteil, das direkt auf dieses Snowden-Veröffentlichung in Bezug nimmt, etwas, was also die Öffentlichkeit vorher nicht wusste und,
Linus Neumann: bestätigt, dass es verfassungswidrig war, was äh natürlich besondere Konsequenzen für den Status adwit Snows als Whistleblower hat
Linus Neumann: Ja, wenn du eben eine äh eine Information an die Öffentlichkeit trägst, mit der mit dem Argument
Linus Neumann: die ist äh der Öffentlichkeit würdig, das muss die Öffentlichkeit wissen, ist das etwas anderes, als wenn diese Information sich eben auch als verfassungswidriges Gebaren herausstellt. Ähm,
Linus Neumann: es wird aber noch bemängelt, dass das äh ich glaube, das heißt, äh Fruit of the poisones tree, also dass wenn eine Datenerfassung illegal war.
Linus Neumann: Dieses Beweismittel auch vor Gericht nicht mehr verwendbar ist. Dieses äh diese Argumentation hat das äh Berufungsgericht hier nicht gelten lassen. Das heißt, die äh Verurteilung,
Linus Neumann: bleibt in der Form den äh Beschuldigten erhalten. Aber es scheint mir die erste,
Linus Neumann: Anerkennung zu sein, dass hier eben das, was Edward Snowden aufgeklärt hat, ein,
Linus Neumann: widriges Verhalten der USA gegen die eigenen Bürger war. Und da sind die USA ja immer sehr empfindlich, weil ähm mit mit dem Rest der Weltkatze mach, was du willst, das ist ja nur gut und billig, aber wenn du äh gegen Amerikaner spionierst, da hat äh,
Linus Neumann: geht so nicht.
Tim Pritlove: Also wo ich mir nicht so hundertprozentig sicher bin, ist jetzt, wie viel Bestand dieses Urteil hat, weil äh dieses Berufungsgericht, also nein Circuit, Corto für Peals heißt
Tim Pritlove: quasi das ist so ein buntes Gericht, ein Bundesberufungsgericht
Tim Pritlove: ähm neins Circle, also es gibt da irgendwie dreizehn in den USA und der neunte ist jetzt quasi zuständig so für den ganzen Westen, also so Washington,
Tim Pritlove: Kalifornien und Nevada und solche Staaten und wenn ich das richtig sehe,
Tim Pritlove: stehen die dann natürlich dann noch dem Supreme Court, sprich könnte auch sein, das weiß ich aber jetzt nicht, dass das dann letzten Endes auf der Ebene,
Tim Pritlove: entschieden wird und da wissen wir ja wie da gerade die Verteilung aussieht, nicht so gut.
Linus Neumann: Ich habe auch, ich kenne die Gerichtestruktur in den USA nicht so genau. Du hast das gerade schon geschildert, was wir wissen. Immerhin ist diese,
Linus Neumann: Richterin, die da geurteilt hat, aber auch eine direkte äh pointie von Clinton.
Linus Neumann: Anderen Worten, das ist schon ein relativ hohes Gericht, aber eben nicht das Entscheidende Gericht, welches über Verfassungsgemäßheit von Maßnahmen urteilt, was natürlich das äh der Supreme Court wäre.
Linus Neumann: So, dann hatten wir in der letzten Woche ja über diese digitale äh Corona-Liste gesprochen
Linus Neumann: das zerrt sich angeschaut hat Sophie. Vom CRT hat uns ja darauf davon berichtet. Und ähm bei solchen Veröffentlichungen ist natürlich immer ganz interessant,
Linus Neumann: wie verhält sich denn die Konkurrenz? Ja, wenn die Konkurrenz klug ist, äh hält sie einfach den Mund,
Linus Neumann: und äußert sich nicht dazu
Linus Neumann: wenn sie äh Lust hat auch mal Besuch vom CCC zu bekommen, dann könnte sie zum Beispiel etwas twittern von einem nicht auf alle schließen, digital und sicher funktioniert unsere Lösung. Gut, dass sich nun die Spreu vom Weizen trennt.
Linus Neumann: Wir gehen auf saubere IT-Architektur und Private Public Key Verschlüsselung. Ähm.
Linus Neumann: Ist uns dann äh natürlich aufgefallen und ähm Martin hat dann gesagt, ach ja, Mensch, dann schauen wir uns doch mal dieses System an.
Linus Neumann: System funktioniert so, du hast 'ne also gehst auf 'ne Webseite und diese Webseite gehört einer,
Linus Neumann: Einrichtung, das kann eine gastronomische Einrichtung sein, die aber nicht nur Gastronomen als Kunden. Und wenn du dort jetzt Daten hinterlässt, dann werden die,
Linus Neumann: verschlüsselt an diese Einrichtung.
Linus Neumann: Also wenn du dich dort anmeldest als als Einrichtung, dann würfelst du im Browser Public Privatepair.
Linus Neumann: Kann man sich so vorstellen wie bei PGP, ne? Du hast den öffentlichen Schlüssel, den privaten Schlüssel an den öffentlichen Schlüssel verschlüsselte Informationen können nur mit dem privaten Schlüssel entschlüsselt werden und der private Schlüssel ist eben bei der Anbieterin
Linus Neumann: Ja? Ähm schöne Idee für für diese Lösung. Und äh das hat eben zur Folge, dass die Betreiber,
Linus Neumann: dieser Plattform nur verschlüsselte Daten speichern, die sie auch selber nicht entschlüsseln können, sondern nur die,
Linus Neumann: Gastronomen oder Einrichtungen im Fall der Fälle, dass sie eben diese Daten abrufen. Eigentlich eine sehr schöne Idee,
Linus Neumann: Ähm jetzt hat Martin sich da angemeldet und hat festgestellt, dass er genau dicker, also es ist die gleiche Kategorie Fehler, wie bei der anderen Plattform. Du kannst als Beschreiber A,
Linus Neumann: den Schlüssel von Beschreiber B überschreiben. Ähm was dann zur Folge hat, dass zukünftig alle Eintragungen bei Betreiber B.
Linus Neumann: Deinem Schlüssel verschlüsselt sind. Die Konsequenz davon ist, der Betreiber B kommt nicht mehr an die Daten, dafür aber du.
Tim Pritlove: Ja, könnte also genau, erstens, andere lesen, äh können das lesen und andererseits, wenn dann wirklich mal die Daten erfragt werden vom Gesundheitsamt, können sie nicht.
Linus Neumann: Kannst du es nicht mehr, ja. Ähm dummerweise ist die, war die Sache auch noch so gebaut, dass jetzt quasi der der Key nicht.
Linus Neumann: Also dass das kleinsseitig nicht aufgefallen ist, ist jetzt auch nicht so einfach, aber die einfachste Möglichkeit wäre gewesen die Arbeit mit zu QR-Codes, ne? Und eine,
Linus Neumann: nicht perfekte aber eine gute Lösung wäre gewesen, dass der Fingerprint des Schlüssels,
Linus Neumann: direkt noch mit in dem QR-Code ist, so dass wenn du den QR-Codes gönnst und da ein anderer Schlüssel dir angeboten wird, deine App sagt oder dein dein Browser sagt, nee, Moment mal, den den Schlüssel, das ist nicht der, den ich hier haben wollte.
Linus Neumann: Ne? Ähm hat, wenn du das nur im Webmaß noch eine Lücke, aber äh dadurch, dass diese Maßnahme nicht,
Linus Neumann: implementiert war, ging dieser Schlüsselaustausch. Ja, sonst hätte man diesen Angriff nicht realistisch durchführen können. Außerdem haben sie noch ein ähm,
Linus Neumann: für ihre also für ihre für ihre Onlinepräsenz ein Content Managementsystem gehabt
Linus Neumann: wo Martin dann Admin Zugriff und Remote Code Execution hatte. Damit konnte er aber, also konnte er diese Seite verändern und beliebigen Code auf dem Server ausführen, aber nicht Einfluss nehmen auf diese,
Linus Neumann: contact tracing Funktion. Ähm.
Linus Neumann: Ja, was haben wir gemacht? Bericht geschrieben ähm und haben den diesen Bericht, ich glaube, das war,
Linus Neumann: Ja, äh Dienstag Abend um siebzehn Uhr habe ich den dahin gemailt ähm und am
Linus Neumann: Mittwoch um zwölf hatte ich dann eine Antwort. Alles klar, ist alles behoben. Vielen Dank. Sind da noch ein bisschen im Austausch gewesen, haben wir nochmal telefoniert darüber. Ähm dabei ist mir dann noch eine weitere kleine Schwachstelle aufgefallen, die ich,
Linus Neumann: mitgeteilt habe, ähm die ich jetzt über die wir jetzt noch nicht öffentlich berichtet haben, weil die sich noch in der Behebung befinden sollte im Moment.
Linus Neumann: Aber war ähm
Linus Neumann: eine ganz schöne ähm war ein ganz netter Austausch. Das ist ein Team, die haben äh dieses System im Rahmen des Via versus Virus Hackefones gebastelt, haben dann irgendwie Unterstützung vom irgendwie bayrischen Ministerium für,
Linus Neumann: Digitales oder sowas äh und vom DEHOGA deutschen Hotel und Gaststättenverband äh bekommen, um das Ding jetzt irgendwie mal groß zu ziehen. Haben da drin so äh um die tausend,
Linus Neumann: ähm Einrichtungen schon angebunden, hatten ich glaube insgesamt siebentausend Erfassungen, aber jetzt kommt's,
Linus Neumann: Äh betroffen waren nur viertausend, weil die der Löschfrist nachkommen. Wuppdidu, die löschen die Daten, anders als äh der Anbieter Gastronomie, über den wir letzte Woche äh gesprochen haben. Und man muss eben auch ganz klar sagen.
Linus Neumann: Die Verschlüsselung hier war äh nur ähm in die Zukunft ähm kaputt machbar
Linus Neumann: Ja, aber Retrokrat konntest du nicht auf die Daten zugreifen. Das heißt, diese zu dem Zeitpunkt des Zugriffs vierhunderttausend dadrin gespeicherten Daten, waren geschützt und zwar aufgrund der Verschlüsselung. Ich habe dann in der
Linus Neumann: CCC-Pressemitteilung als als Fazit geschrieben,
Linus Neumann: Es es zeigt sich, siehst du das einfach ganz kurz vor, ja? Nicht selten wird Verschlüsselung von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten verteufelt. Am vorliegenden Beispiel zeigt sich einerseits ihre Wichtigkeit für Datenschutz, Privatsphäre und IT-Sicherheit.
Linus Neumann: Dank Verschlüsselung blieben über vierhunderttausend Datensätze und über eintausend Einrichtungen vor fremden Zugriff geschützt.
Linus Neumann: Dreihunderttausend Datensätze blieben geschützt, weil die Betreiber der Löschpflicht nachkommen. Andererseits zeigen sich auch übliche Tücken bei der Implementierung. Wenn die Schlüsse nicht unabhängig verifiziert werden, können sie unbemerkt ausgetauscht werden,
Linus Neumann: und wenn Daten mit dem falschen Schlüssel verschlüsselt sind, sind sie verloren. Aber, ja, hier, also es gab,
Linus Neumann: durchaus kritische Schwachstellen, aber einfach nur aufgrund dieser Verschlüsselung ist hier eben von,
Linus Neumann: von einem ist hier eben der Go äh vermieden gewesen, ne. Das heißt ähm hat einen Schwachstellenverschlüsselung, hat aber dafür gesorgt, dass die ähm.
Linus Neumann: Im Prinzip.
Tim Pritlove: Der Schaden begrenzt war, sagen wir es mal so, ne.
Linus Neumann: Schaden ist begrenzt auf das, auf das Ego der äh der Entwickler. Aber die sind da auch äh sportlich gewesen.
Linus Neumann: Plattform heißt, äh darf ich rein DE, muss man ja schon noch dazu sagen.
Linus Neumann: Bin ich mal gespannt, wie das so weiterläuft mit den digitalen Coronalisten.
Tim Pritlove: Ja
Linus Neumann: Wir brauchen ja irgendwie mal ein neues, ein neues Dauerthema diese Corona-Warn-App. Interessiert mich langsam nicht mehr. Ähm,
Linus Neumann: Nee, ich bin auch beleidigt. Äh Corona-Warn-App hat mich beleidigt, ja, weil ähm ich habe neun neuen Begegnungen in der App.
Linus Neumann: So. Finde ich äh ist zu viel. Also es reicht
Linus Neumann: Mario hatte da mal so, also Mario, es hat äh gefordert, Mario Sixus wollte sehen, hat auf Twitter gesagt, wer wer weniger als zwei äh Risikobegegnungen hatte, ist Sozialtot,
Linus Neumann: Insofern ist das natürlich auch eine gute Nachricht. Äh ich hatte den Eindruck, äh kann sein, dass sich da noch was geändert hat, aber mehr als neun, konnte da bisher niemand vorweisen. Äh ich.
Linus Neumann: Versuche mir das schön zu reden, dass das eventuell die die Schlange beim Testzentrum war.
Linus Neumann: Käme so, käme so ungefähr hin, käme käme so ungefähr hin, aber aber wenn ich ganz ehrlich sein soll, äh da war keine Schlange zu der Zeit, wo ich da waren, sofern.
Tim Pritlove: Da, da sollte man vielleicht Bluetooth ausschalten.
Tim Pritlove: Ey, komm.
Linus Neumann: Nee, ich habe kein, ich habe keine Ahnung, äh woher diese äh Begegnung kommen, das waren ähm.
Linus Neumann: Mit einem Mal äh mit einem Update kamen da fünf dazu. Ähm jetzt muss man natürlich sagen, ich wohne im relativ belebten Teil von Berlin und gehe äh wie ich ja schon damals gesagt habe, regelmäßig spazieren. Ich kann also.
Linus Neumann: Diese Begegnungen passieren mir dann, aber Neuen ist natürlich trotzdem eine etwas unschöne Zahl, also man will ja einfach so was wie dreiundzwanzig oder zweiundvierzig, ne, mindestens eine Primzahl müsste, müsste da jetzt schon noch kommen.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, das bedeutet ja im Umkehrschluss auch, dass innerhalb von vierzehn Tagen du neun.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich mal kurz überlegen, wie man das übersetzen kann. Also in.
Tim Pritlove: Kann man das in Personen umrechnen, ja, kann man.
Linus Neumann: Du kannst das nicht unbedingt die Kies sind ja.
Tim Pritlove: Also Tag.
Linus Neumann: Pro Person und Tag. Das heißt, es könnte sein, dass es eine Person ist, die ich an neun.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Das ist aber nicht so, weil ich hatte einmal zwei, dann vier dann neun. Das heißt, äh,
Linus Neumann: Es sind mindestens drei Personen, mit denen ich mindestens einmal mindestens an zwei, einmal mindestens an drei und einmal mindestens an fünf Tagen Kontakt hatte. Ähm,
Linus Neumann: Also ist das der niedrigste Wert bei meinem Profil wären nee, Quatsch.
Tim Pritlove: Bekommst du da jetzt drauf? Das kann ich.
Linus Neumann: Doch, ja genau, doch. Na, weil mit einem also mit also wenn ein Update kommt.
Linus Neumann: Ja? Also du, du kriegst eine du, es kommt eine Risikobegegnung. So, die, also das, die App macht ihr Update. Es kann immer nur äh es gibt pro Person ein Kie pro Tag, aus dem die ganzen anderen abgeleitet werden, ja?
Linus Neumann: Ähm das bedeutet.
Linus Neumann: Wenn ich zwei habe, dann habe ich entweder zwei Personen an einem Tag, zwei Personen an unterschiedlichen Tagen oder eine Person an zwei Tagen.
Linus Neumann: Ja? Das heißt, jedes Update von Begegnungen können,
Linus Neumann: muss immer mindestens eine Person sein, potenziell an unterschiedlichen Tagen. Da ich in drei Updates hochgegangen bin, also auf zwei auf vier auf neun, müssen es mindestens drei Personen sein.
Tim Pritlove: Mhm. Okay.
Linus Neumann: Es könnten.
Linus Neumann: Bis zu neun Personen sein unter der Annahme, dass sich jeder Person nur an einem Tag begegnet bin. Wäre es aber so, dass ich einer Person an mehreren Tagen begegnet bin, würde das trotzdem.
Linus Neumann: Aufgrund der unterschiedlichen Tage ähm zählen als.
Linus Neumann: Einzelne Begegnungen. Also der Wert der Person mit die ein positives Testergebnis über die Corona-Warnapp eingecheckt haben und sich kurzfristig auf größere Distanz in meiner Nähe befunden haben, ist zwischen liegt zwischen drei und neun.
Tim Pritlove: Also, das finde ich trotzdem eine relativ bemerkenswert hohe Zahl. Ja, ich meine, du äh wohnst in so einem Stadtteil.
Linus Neumann: Ist egal wo ich wohne.
Tim Pritlove: Ich weiß, aber,
Tim Pritlove: so ein so ein Berliner Stadtteil, der halt schon irgendwie mehr als zehntausend Einwohner hat und wenn du innerhalb von vierzehn Tagen drei Leuten, an drei Leuten vorbeigehst,
Tim Pritlove: die sich dann in diesem Zeitraum positiv melden mit der Corona-Warn-App. Das ist schon eine Menge.
Linus Neumann: Und das müsstest du jetzt theoretisch mal äh sechs nehmen.
Linus Neumann: Weil du ja nur äh fünfzehn, vierzehn Millionen Aktive dieser Apps hast.
Linus Neumann: Mit anderen Worten ähm müsstest du davon ausgehen, wenn die infizierten,
Linus Neumann: unter den Corona-Warnip Nutzerinnen und den Nicht-Corona-Warn-App-Nutzerinnen gleich verteilt sind, wäre der zu erwartende Wert diese Anzahl an Personen mal ungefähr sechs.
Linus Neumann: Oder fünf, je nachdem, wo du jetzt eine Altersgrenze ziehst, wo du sagst, so, ja, aber der Platz ist schon.
Tim Pritlove: Der funktioniert nicht. Det kann schon, das kann schon noch werden.
Linus Neumann: Na ja, also es gleichzeitig sind die alle natürlich, also sind alle unter dieser Schwelle, dass ich mir äh Sorgen machen sollen müsste.
Tim Pritlove: Ja Bruder, du bist ja auch getestet worden, bist negativ. Also von daher passt das ja.
Linus Neumann: Ey, hallo, ich habe nicht gesagt, wie mein Test war. Jetzt plapperst du hier meine meine Medizindaten aus oder was?
Tim Pritlove: Ach so, dann nehme ich das raus.
Tim Pritlove: Bist du ja auch positiv.
Tim Pritlove: Das wollte ich dir jetzt nicht unterstellen, dass du negativ.
Linus Neumann: Was meinst du warum, was meinst du warum ich endlich mal wieder in der Metaebene mit dir podcasten wollte?
Tim Pritlove: Ja, hier guckst du nur mit Tess rein. Musst mir vorher einen passenden Screenshot zeigen. So, bei.
Linus Neumann: Jo dann noch kleine Kurzmeldung und zwar.
Linus Neumann: Facebook hat jetzt angekündigt, dass sie politische Anzeigen vor der US-Wahl irgendwie stoppen wollen. Äh sieben Tage vor der Wahl nehmen sie keine politischen Anzeigen mehr an. Fragst du dich auch, was das soll. Die Kampagnen sind ja gerade in, in, in, im, in voller Fahrt, ja?
Linus Neumann: Dass da also da das erscheint mir etwas halbherzig und es scheint mir auch ein bisschen das Problem zu verkennen.
Linus Neumann: Weil was wir ja im Moment sehen mit den Desinformationskampagnen, dass die eben äh nicht nicht mehr
Linus Neumann: unbedingt über über Facebookanzeigen funktionieren, ähm aber immerhin,
Linus Neumann: erkennt Facebook jetzt mal so dieses dieses Problem an und äh hat da jetzt eine Task Force um sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. Das ist ja schon mal ein bisschen ein bisschen andere Situation als sie äh noch vor vier Jahren war.
Tim Pritlove: Man merkt zumindest, dass hier etwas unter Druck stehen. Sie tun nicht genug, aber äh ihre, ihre, ihre Situation ist zumindest schon mal latent erschüttert.
Linus Neumann: Ja. Dann haben wir ähm.
Linus Neumann: Uns in der vorletzten Sendung, glaube ich, auch damit auseinandergesetzt, dass es da ja jetzt ein Streit ist, Supermächte, um die sozialen Netzwerke gibt. Ähm ich hatte das ja ungefähr so beurteilt, dass äh diese.
Linus Neumann: Unternehmen, um die es da geht, sowieso keine Sympathieträger sind. Ähm und ähm.
Linus Neumann: Es aber natürlich sich jetzt auch hier offenbart, ja, wenn wenn die USA mit Facebook Intelligence über die gesamte Welt sammeln, das sind das natürlich nicht gefällt, wenn die Chinesen auf einmal auch ein soziales Netzwerk haben, in dem Fall TikTok und ähm
Linus Neumann: was da jetzt ja passiert ist, dass eine Art,
Linus Neumann: Erpressung von den USA stattfindet, die im Prinzip durch das Executive Order von Trump mehr oder weniger TikTok den Geschäfts
Linus Neumann: betrieb in den USA so erschweren will, dass die nicht weiter äh in diesem Land operieren können.
Linus Neumann: Äh während äh US-amerikanische Unternehmen eben denen diesen Geschäftsbereich kaufen sollen, interessierte Käufer sind äh Microsoft und Warmart äh auf der einen Seite und ORR auf der anderen.
Linus Neumann: Ähm und jetzt hat offenbar äh also das Manöver von Trump war ja hier äh relativ klar.
Linus Neumann: Preis drücken, erpressen und dann eben den, diesen Geschäftsbetrieb quasi zum günstigen Preis äh wegschnappen
Linus Neumann: fast schon echt ziemlich perfide ist. China wehrt sich jetzt dagegen und zwar haben die gesagt, äh also das ist das Wirtschaftsministerium, hat die Liste an Technologien, für die man Exportgenehmigung braucht,
Linus Neumann: wenn man sie ins Ausland verkauft, aktualisiert und hat jetzt Datenanalyse und künstliche Intelligenz.
Linus Neumann: Mit auf diese Liste genommen. Und äh das soll ja der kluge Kern von TikTok sein, äh mit mit anderen Worten, sie hat sie haben jetzt vom Wirtschaftsministerium eine.
Linus Neumann: Grundsätzliche Verkaufsrestriktion. Auf TikTok, was ist potentiell ermöglichen kann, dass China,
Linus Neumann: einen Verkauf an die USA verhindert? Ähm.
Linus Neumann: Meine Interpretation der ganzen Sache ist, dass China sich im Prinzip sagt, okay bevor wir uns hier von den USA erpressen lassen, dann soll halt eben,
Linus Neumann: dieser TikTok Betreiber platt gehen, ja? Das ist immer noch besser, als wenn wir uns unsere Werkzeuge hier weg erpressen lassen. Bin mal äh interessiert,
Linus Neumann: wie das weitergeht. Schön ist das nicht, diese gesamte Auseinandersetzung äh und schön ist auch das Phänomen nicht, dass es überhaupt diese äh Netzwerke gibt, aber äh mehr dazu könnt ihr dann in meinem äh Telegram-Kanal lesen.
Tim Pritlove: Richtig.
Linus Neumann: Merkel du Sauersinn, Navalini vergiftet. Meine ist schauderhaft.
Tim Pritlove: Ich gehe lieber auf TikTok. Ich mache, ich gehe auch auf TikTok, ich mache so so Podcast-Dance.
Linus Neumann: Tänze, schön tanze.
Tim Pritlove: Man muss ja jetzt immer so mit den Armen wackeln, ne? Weil man darf ja nicht mehr so ausladen tanzen.
Tim Pritlove: Na weil's alles vertikal Video ist, da passt eine ausladende Bewegung äh nicht drauf, ne? Deswegen entwickeln sich halt auf Tickets so Tanzstile, die alle so auf vertikal getrennt sind. Und das ist halt da.
Linus Neumann: Mich schon gewundert, warum die Leute los ist.
Tim Pritlove: Ja. Sind alles so Erkenntnisse, ne? Technologie formt die Gesellschaft. Das kann man nicht anders sagen.
Linus Neumann: Den Volkslehrer haben wir übrigens vergessen zu erwähnen. Den habe ich hier auch noch.
Tim Pritlove: Das ist doch gut.
Linus Neumann: Das ist so ein so ein auch so ein.
Tim Pritlove: Den ich erwähnt habe, das ist gut. Nicht, dass das dann noch Leute hören und dann da drauf klicken. Ich denke, wir sind jetzt am Ende äh dieses Beitrags hier angekommen.
Tim Pritlove: Und äh ja, wie immer wollen wir.
Linus Neumann: Ich lese gerade hier nur wieder die neuesten News von Attila. Äh fünf G Strahler, also die US-Behörde NI Age bestätigt fünf G Strahlung kann Corona-Erkrankungen verursachen.
Linus Neumann: Äh
Tim Pritlove: Telegramm Strahlung kann auf jeden Fall ordentliche äh Nerven, mentale.
Linus Neumann: Also Telegram Strahlung, da wäre ich echt vorsichtig, da da strahlt ihr direkt bis hinten.
Tim Pritlove: Da hat er leider eine Überdosis bekommen.
Linus Neumann: Attila Hildmann.
Tim Pritlove: Dinos. Wir machen jetzt hier den Kanal.
Linus Neumann: Deutschland muss und wird wieder erstarken in all seiner Kraft und Herrlichkeit. Samurai Shirts und Hoodies, Biofair von Attila Hildmann. Brauchst den Samurai-Shirt, damit Deutschland äh erstarkt.
Tim Pritlove: Ich brauche gleich ein Samuraischwert, um irgendwie diese Sendung noch weiter ertragen zu können.
Linus Neumann: Du lebst, du lebst in keinem souveränen Staat, sondern in einer Besatzerzone, die.
Linus Neumann: Du bist kein Mensch mit.
Linus Neumann: Nahe. Diese BRD-Firma haben.
Linus Neumann: Auf, das Deutsche Reich gesetzt.
Linus Neumann: Wir brauchen ein, wir brauchen einen Friedensvertrag mit Deutschland. Nee, damit Deutschland wieder souverän bin.
Linus Neumann: Und verlinkt hat er dieses Handelsregister die Finanzagentur GmbH der Bundesrepublik Deutschland?
Tim Pritlove: Tja, schlechte Nachrichten, Deutschland hat kapituliert, da ist kein Friesenvertrag mehr drin.
Linus Neumann: Nein, die Wehrmacht hat kapituliert. Es war nur die Wehrmacht. Tim.
Tim Pritlove: Na ja okay, reicht ja. Ich ich bin übrigens auch kurz davor zum Kapitulieren, wenn du dieses Thema dich langsam von der Agenda nimmst. Oh Mann.
Linus Neumann: Davon abraten, ich kann echt nur davon abraten, das ist wie so eine wirklich.
Tim Pritlove: Verkehrsunfall, wo man nicht weggucken kann. Stimmt's? Ja, ja, sag das doch.
Linus Neumann: Tal auf Verkehrsunfallen. Ey, das ist unglaublich, ey. Na ja, okay.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Und zum Schluss wollen wir heute nochmal einen ganz besonderen Dank loswerden und dieser Dank geht an Sebski.
Tim Pritlove: Und damit lassen wir euch jetzt erstmal wieder alleine mit der Woche. Ich hoffe, es kommt nicht so hart. Also Kopf hoch und bis später.
Linus Neumann: Kauft Attila Hiltmanns T-Shirts und Macher Tee und Nuss.