WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP363 Fortschreitende Verdunklungsgefahr Publishing Date: 2020-10-09T01:03:21+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp363-fortschreitende-verdunklungsgefahr 00:00:00.005 --> 00:00:01.950 Guten Morgen Linus. 00:00:01.850 --> 00:00:03.256 Guten Morgen Tim. 00:00:03.156 --> 00:00:06.711 Ist es nicht schön, dass wir jetzt beide im Risikogebiet wohnen? 00:00:06.862 --> 00:00:15.539 No risk no Fun und äh Joe Biden hat äh keine Ahnung, ihm fehlt die Erfahrung erster Hand. 00:00:36.282 --> 00:00:49.989 Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertdreiundsechzig, wenn ich richtig informiert wurde von meiner Taskforce und ähm ja, jetzt äh versinkt schon wieder alles. Alles in Corona. 00:00:49.977 --> 00:01:00.390 Achter Oktober ist heute, ne? Viertausend, Neuinfektionen wurden gemeldet. Geht wieder gut, ne? Berlin haben sie jetzt äh machen sie jetzt äh Sperrstunde? 00:01:00.890 --> 00:01:13.694 Ist super, immer wenn ich meine Reiseplanung gerade vorantreibe, passiert wieder irgend so ein Mist. Ich habe mir jetzt schon drauf eingestellt, mich jetzt irgendwie täglich äh testen zu lassen, damit ich irgendwie überhaupt noch irgendwohin darf. 00:01:13.857 --> 00:01:15.665 Was kostet so ein Test inzwischen? 00:01:15.402 --> 00:01:21.272 Na ja, so wenn du es selber machen willst, kannst du dafür achtzig Euro irgendwie einen auf Amazon klicken und dann. 00:01:21.621 --> 00:01:26.506 Ja, aber das war doch irgendwie komisch mit dieser hin und her Schickerei oder so. Hattest du in UKW erzählt. 00:01:26.206 --> 00:01:36.060 Ja, gut, aber die Verzögerungen, die da entstehen, sind jetzt auch nicht anders als die Verzögerungen, die du normal auch hast. Und von daher macht das auch keinen großen Unterschied. 00:01:36.223 --> 00:01:39.203 Was kostet ein normaler Test? Also mit Service. 00:01:39.119 --> 00:01:44.377 Mit Service habe ich jetzt selten irgendwas unter hundert Euro ja so im Bereich von hundertfünfzig Euro gesehen. 00:01:45.098 --> 00:01:47.453 Also. 00:01:47.358 --> 00:02:02.019 Ja, also war, also ein Walkin habe ich tatsächlich in Düsseldorf auch für äh eher so im Bereich achtzig Euro war das, glaube ich, gemacht. Also du kriegst es quasi günstiger, wenn du mehr oder weniger dort die Probe entnehmen lässt, wo, 00:02:02.422 --> 00:02:04.243 Testdienst, also dies, 00:02:04.399 --> 00:02:14.410 wo mehr oder weniger das Labor selber äh die Probe entnimmt, weil er halt da nicht noch einen Mittelman dazwischen ist. Und wenn das über einen Arzt läuft, dann wird's halt schnell etwas teurer. 00:02:14.272 --> 00:02:19.848 Musstet ins direkte B2C gehen, ja. Eine. 00:02:19.548 --> 00:02:27.708 Ist natürlich auch die Frage, inwiefern solche äh Selbstentnahmen äh anerkannt werden, ne, weil dann kannst du natürlich alles Mögliche hinschicken. 00:02:28.213 --> 00:02:40.111 Das ist ja eigentlich eher nur zu gedacht, um dir selber oder Leuten, die dir uneingeschränkt glauben, äh entsprechend zu vermitteln, dass alles okay ist, aber na ja Gott, das sind halt so die Werkzeuge, die man hat. 00:02:41.013 --> 00:02:41.799 Hm 00:02:41.884 --> 00:02:54.340 Na ja, also ich bin sehr gespannt. Es ist aber tatsächlich möchte ich anmerken, es ist genauso gekommen, wie ich es seit Monaten vorhergesagt und beklagt habe, spezifisch hier in Berlin, kann es nicht, 00:02:54.792 --> 00:02:59.827 also ich kann es mir nicht verkneifen, festzustellen, dass ein großer Teil, 00:03:00.074 --> 00:03:10.769 von mir beobachten, gastronomischen Einrichtungen auf diesen ganzen Corona äh Schutzmaßnahmen sehr äh offensichtlich geschissen hat 00:03:10.668 --> 00:03:16.502 und äh das Infektionsgeschehen sich dadurch eben auch äh, 00:03:16.598 --> 00:03:27.763 sehr stark äh vergrößert hat, nicht unbedingt spezifisch, dadurch, dass jetzt bestimmte Bars äh zu Corona-Hotspots geworden wären, sondern weil die eben dabei geholfen haben, 00:03:27.799 --> 00:03:39.360 diesen Kram zu vergessen. Ja, also äh mir berichten meine Freundinnen in der Gastronomie, dass bei ihnen zum Beispiel Gäste reinkommen mit den äh Corona-Registrierungsformular, äh. 00:03:39.992 --> 00:03:49.456 Äh belästigt werden und sagen, ne, dann gehe ich woanders hin, ja? Äh was bedeutet, irgendwo anders wird das nicht gemacht. 00:03:50.075 --> 00:03:52.785 Und ähm ja 00:03:52.755 --> 00:04:04.022 wir kriegen's jetzt hier volles Fund auf die Kappe und das trifft natürlich wieder alle. Also es ist also vor allem alle gastronomischen Einrichtungen. Auch die, die sich dran gehalten haben, mit anderen Worten, wir haben hier, 00:04:04.058 --> 00:04:17.945 Gesundheitsregulatorische Vorgaben gehabt und die Leute, die sich nicht dran gehalten haben, profitieren jetzt im Prinzip davon, ne? Und werden dafür belohnt. Und äh alle kriegen die gleiche äh Strafe. War 00:04:17.789 --> 00:04:21.196 abzusehen, so ist das mit den ähm, 00:04:21.364 --> 00:04:31.585 Konflikten, äh wenn sich eben Vereinzelte einen Vorteil verschaffen können, indem sie äh an sich an Regeln nicht halten, 00:04:31.790 --> 00:04:37.492 und die Konsequenzen davon alle tragen müssen, ne. Haben wir ja mit äh was weiß ich. 00:04:38.406 --> 00:04:47.101 Äh Ressource Ressourcen, Ausnutzung, Umweltverschmutzung und sonstigem ebenso. Also haben wir das auch mit der, mit der Corona Verschmutzung. Ähm. 00:04:47.960 --> 00:04:52.034 War von auszugehen. Viel Spaß zu Hause, Arschlöcher. 00:04:52.491 --> 00:04:58.362 Ich find's mal ganz entspannt, falls wenn die Gesundheitsämter mal in der Lage wären, mal auch 00:04:58.266 --> 00:05:09.034 genauere Statistiken da drüber zu veröffentlichen, was denn so ihre Erkenntnisse sind, wo denn nun diese Infektion vermutlich mehrheitlich stattgefunden haben. Darüber habe ich noch relativ wenig gelesen. 00:05:09.551 --> 00:05:11.696 Also man kann da viel vermuten. 00:05:11.961 --> 00:05:21.605 Wir kommen gleich nochmal ein bisschen zu den Gesundheitsämtern. Da hat sich nämlich, glaube ich, auch wenig getan. Lass uns mal ganz kurz ein paar Sachen Feedback, also wir haben, 00:05:21.960 --> 00:05:31.796 enorm viel Feedback bekommen zu der äh Sendung mit ideal. Äh ähm größtenteils Lob, aber auch einige Kritik. Ähm. 00:05:32.578 --> 00:05:41.945 Ich würde das aber jetzt hier so ein bisschen überspringen und einfach auf die äh lebhafte Diskussion in den Kommentaren verweisen. Stattdessen würde ich noch ein bisschen ähm, 00:05:42.072 --> 00:05:50.268 Feedback zu vorangegangenen Sendungen benennen. Einmal haben wir über und gesprochen. 00:05:50.833 --> 00:05:55.562 Und uns Lynxes darauf aufmerksam gemacht, dass Harald Welke, 00:05:55.839 --> 00:06:07.033 der in der Open in der Open-Source-Szene und in dem Chaos-Computerclub denke ich schon so ein Legenden bis äh, 00:06:07.250 --> 00:06:10.915 Hackerstatus hat. Ich glaub war auch öfter mal im CAE zu Gast. 00:06:10.621 --> 00:06:11.816 Mhm. Richtig. 00:06:12.262 --> 00:06:16.407 Der hat also der entwickelt sehr viel an Osmu kommen, 00:06:16.588 --> 00:06:27.747 Also Open Source, Mobile Communications, quasi Open Source äh Mobiltelefoniestext und er hat natürlich auch ein äh programmiert, das wurde durch den finanziert, 00:06:27.879 --> 00:06:30.042 und eben CCC Mobilfunknetz, 00:06:30.139 --> 00:06:39.723 wurde das auch schon mal ausprobiert, also auf den, in dem Testnetz, das auf den CCC Veranstaltungen läuft, da äh hat dann auch der Präsident funktioniert. Äh mit anderen Worten, 00:06:39.909 --> 00:06:40.900 wir haben. 00:06:42.055 --> 00:06:56.248 Wir haben äh in und hier, ne, wieder schön, wir haben's Open Source, wir haben's sogar von staatlicher Stelle oder mit staatlichem Geld gefandet, ja. Hier liegen und äh ja, das äh ist auch wieder so ein wunderschönes Beispiel für, 00:06:56.440 --> 00:06:57.612 Deutschland. 00:06:57.444 --> 00:07:00.171 Ein CBC. 00:07:00.382 --> 00:07:07.785 Dann äh schreibt uns Funky äh etwas längerer Kommentar, 00:07:07.858 --> 00:07:22.531 Ich bin Hörer der ersten Stunde bei euch und zähle LNP zu meinen Lieblingspodcast. In letzter Zeit bemerke ich aber doch so ein Trend bei euch, den ich nicht wirklich gut finde. Ich als Bayer, aha. Bin es ja gewöhnt, dass alles und jeder aus Berlin per se alles, was mit Bayern zu tun hat, 00:07:22.754 --> 00:07:26.605 erstmal Kacke findet. Gut, leider oft berechtigt, 00:07:26.828 --> 00:07:36.695 aber eben auch sehr stereotyp. Wir machen es euch und dem Rest des Landes ja auch nicht einfach, weil wir immer die größten Idioten nach Berlin schicken, damit sie uns zu Hause nicht mehr auf den Sack gehen. 00:07:38.540 --> 00:07:47.367 Siehste? Und genau das ihr das Wissen nicht tut, das erklärt auch, ne, wie man äh wie's in den Wald hineinruft, äh so schallt es hinaus, ne? 00:07:47.067 --> 00:07:54.980 Wir schicken unsere Idioten nur nach Europa. 00:07:50.522 --> 00:07:58.177 Naja, ähm wir wir lassen unsere Idiotenflughäfen bauen. Also okay, dann sagt der. 00:07:58.887 --> 00:08:10.562 Aber neulich bei der Thematik in Stuttgart haben dann mal die Schwaben ihr Fett abbekommen und manchmal habt ihr schon ein bisschen den Habitus, dass ihr in Berlin ja die Weisheit gepachtet habt und alle anderen haben ja eh keine Ahnung. Das 00:08:10.430 --> 00:08:14.546 hat nichts mit Berlin zu tun, das ist bei mir eine Grundhaltung, aber okay. Ähm. 00:08:14.246 --> 00:08:16.571 Aber auch mit Berlin. 00:08:16.271 --> 00:08:25.596 Dass ich da einfach nur die ironischen Anklinge überhört habe. Gut, wenigstens willkommen, dabei wenigstens kommen dabei wenigstens meistens gute Gags raus. 00:08:26.258 --> 00:08:29.701 Vielleicht könnt ihr ja ab und zu mal etwas auf die Bremse treten. 00:08:29.503 --> 00:08:32.921 Weniger gute Gags oder was? 00:08:32.640 --> 00:08:47.043 Weniger bessere Gags ähm so ähm ich hoffe, dass verständlich ist, dass wir das mit einer gewissen Ironie tun. Ja, wir wissen, dass es ähm. 00:08:47.692 --> 00:08:55.648 Also wir müssen da ja auch einen gewissen Minderheits Minderwertigkeitskomplex von Berlin kompensieren, wenn wir. 00:08:54.500 --> 00:08:56.958 Ja, ihr habt auch die Kohle da unten. Euch geht's. 00:08:56.664 --> 00:09:01.537 Wenn wir Städte anschauen, die äh ne, im bei die funktionierende Infrastruktur. 00:09:01.255 --> 00:09:06.596 Ja, saubere Bürgersteige und alles. Internet habt ihr wahrscheinlich auch. Ja. 00:09:06.783 --> 00:09:09.270 Rasen, geputzten Hausflur. 00:09:10.184 --> 00:09:23.572 Naja, okay, also weiter geht's. Und neulich hat sich vor allem Linus über die Bürgerinitiative in Grünheide zum Tesla Werk lustig gemacht. Zu dem Themenkomplex hat ja Deutschlandfunk einen Hintergrund gemacht. Den habe ich übrigens auch gehört, ist einer meiner Shownotes verlinkt. Dabei geht es aber weniger um 00:09:23.404 --> 00:09:26.150 irgendwelche Tierchen, die da geschützt werden sollen, sondern vor allem darum, 00:09:26.174 --> 00:09:35.181 hier nur mit vorläufigen Genehmigungen gebaut wird. Dabei fehlen vor allem Umweltverträglichkeitsprüfungen. Die Angst besteht hier wohl, dass dann Fakten geschaffen werden und die lokale Politik 00:09:35.092 --> 00:09:39.640 Blick auf die Arbeitsplätze, dass dann irgendwie durchwinkt. Und das kann ja auch nicht in unserem Interesse sein. 00:09:40.230 --> 00:09:49.826 Dass dann jemand mit genug Geld mehr oder weniger machen kann, was er will. Auch wenn es durchaus was Gutes für die Region dabei bei sich hätte. Gut, kann man natürlich nicht alles wissen. Ich hoffe, 00:09:50.060 --> 00:10:01.279 ich habe das jetzt nicht zu komisch ausgedrückt, sollte kein großer sein, sondern eine ein Gedankenanstoß. Aber ich hoffe, ihr macht noch lange weiter und freue mich schon auf die nächste Folge LNP. Liebe Grüße, Funky. Ja, also. 00:10:02.079 --> 00:10:09.692 Zunächst einmal sollte schon jetzt schon klar geworden sein. Wir hauen auch gerne auf Berlin drauf. Aber kein Problem. 00:10:08.719 --> 00:10:15.959 Ja, also, Frank, ich würde sagen, du kannst nach, du kannst auch gerne nach Berlin ziehen, allerdings dann bitte ähm. 00:10:16.536 --> 00:10:22.833 Nicht äh zu überhöhten Preisen. Ähm dann äh dann bist du auch hier willkommen, 00:10:23.170 --> 00:10:34.900 aber ähm ansonsten würde ich eigentlich sagen, das mit vorläufigen Genehmigungen gebaut wird, ist in vielen Bereichen des Baugewerbes normal. Ich habe mich da umgehört bei befreundeten Architektinnen und Bauleiterinnen. 00:10:35.537 --> 00:10:41.570 Das ist also nicht etwas, ähm vollkommen absurdes, dass so etwas geschieht, ja? 00:10:41.282 --> 00:10:42.681 Tesla. 00:10:42.742 --> 00:10:56.971 Nee, nee, nee, das ist das ist normal und das geschieht dann eben auch auf das eigene Risiko. Der Bauherrin. Ähm worüber wir ja eigentlich eher in diesem Fall von Grünheide gesprochen haben, ist ein generelle ähm, 00:10:57.296 --> 00:11:07.126 deutsche Tendenz, dass man sich, dass die Leute sich zum Jagen tragen lassen, ne? Deutschland bremst sich einfach ähm konsequent aus. 00:11:08.034 --> 00:11:20.376 Und selbst wenn dann quasi aus dem äh Ausland innovative Unternehmen kommen, dann wird das ausgebremst. Und wenn man sich diesen Deutschland vom Hintergrund anhört, muss man ja schon auch sagen, dass äh diese Leute da, 00:11:20.695 --> 00:11:30.171 nicht äh also ja, sie tragen Argumente vor, aber die sind jetzt auch, also das ist jetzt nicht irgendwie so etwas wie dass sie da schon, 00:11:30.183 --> 00:11:38.488 so klug waren ein, eine seltene Käferart anzusiedeln oder konkrete äh Bedrohungen hätten. Aber natürlich muss das auch diskutiert werden. 00:11:39.197 --> 00:11:49.021 Aber ähm so insgesamt hat man bei den Leuten schon mehr rausgehört, nicht dass die eine Sorge hatten, um äh dass hier irgendetwas passiert, 00:11:49.082 --> 00:11:57.602 was sie gerne verhindern wollen, was im umweltlichen Bereich wäre und was man regeln könnte, sondern dass die wirklich einfach dieses Testa-Werk nicht haben wollen. Ähm, 00:11:57.681 --> 00:12:10.834 Zweiten, also deswegen, Deutschland bremst sich bei solchen Dingen immer gezielt und selber aus und das ist katastrophal. Und das ist auch in Berlin so und ich mache übrigens auch keinen Hehl daraus, sage ich jetzt hier ganz ehrlich, Berlin ist scheiße. 00:12:11.165 --> 00:12:18.472 Ja? Kannste eigentlich keinem antun, diese Stadt. Das Problem ist, der Rest von Deutschland ist leider noch scheißer. 00:12:19.055 --> 00:12:24.157 Und äh das äh aus diesem kleinen Delta ziehen wir unsere Arroganz. 00:12:24.800 --> 00:12:38.680 Und außerdem äh glaube ich, dass wir es euch äh Bayern und Schwaben zeigen werden, wenn unser Flughafen erstmal fertig ist, da werdet ihr noch richtig staunen, was wir hier können. Schaffe, schaffe, Flughafen baue. 00:12:38.380 --> 00:12:40.321 Der ist übrigens fertig. 00:12:40.436 --> 00:12:43.269 Ja, ja, der ist schon lange fertig. Ich habe den. 00:12:42.118 --> 00:12:44.227 Der ist jetzt auch offiziell fertig. 00:12:44.409 --> 00:12:51.498 Ja ja, ich habe den, ich habe den auch, äh ich habe den ja auch schon vor Jahren mal besichtigt, da war der auch schon fertig. Habe ich hier, glaube ich. 00:12:51.198 --> 00:12:53.757 Aber nicht abgenommen, aber jetzt ist er abgenommen. 00:12:54.088 --> 00:12:55.241 Haben die Baugenehmigung? 00:12:55.819 --> 00:13:03.294 Die arbeiten an der Abrissgenehmigung, weil jetzt brauchen ja auch keiner mehr, fliegt ja keiner mehr. 00:13:03.348 --> 00:13:11.628 Okay, also ja äh ich kann das verstehen, nehmt das bitte nicht ähm ernst ähm oder persönlich, wenn wir. 00:13:12.278 --> 00:13:24.199 Unserem ähm unserem Unterlegenheits- und Minderwertigkeitsgefühl als Berlinbewohner dadurch Ausdruck verleihen, dass wir über strukturstarke Regionen Deutschlands lästern. 00:13:24.482 --> 00:13:29.295 So ist das. Hinter vorgehaltener Hand äh kommt das alles zurück. So, dann. 00:13:28.995 --> 00:13:33.706 Eigentlich wollen wir, eigentlich wollen wir nur so sein wie ihr, tief in unserem Herzen. 00:13:35.641 --> 00:13:44.113 Also es gibt ja ich äh es ich finde München tatsächlich übrigens eine schöne Stadt. Im Gegensatz zu Stuttgart übrigens. 00:13:43.813 --> 00:13:47.532 Jetzt reicht's aber, jetzt reicht's aber, komm. 00:13:47.232 --> 00:13:51.498 Also, so die äh dann schreibt uns Marko, 00:13:51.931 --> 00:14:10.553 langes Thema immer hier bei uns gewesen, die Corona-Warn-App äh einmal in Google frei, Marko schreibt uns, wir hatten ein vor kurzem einen kleinen Diskurs über die Schnittstelle von Deppe, dazu hier ein Update, dass MicroG Projekt vor einigen Tagen über sein GMS-Core-Modul eine freie Implementierung der äh API integriert 00:14:10.391 --> 00:14:17.668 diese steht schon auf Git Up als APK zum Download bereit und wird wohl auch in verfügbar gemacht werden. Er hat das damit auf seinem 00:14:17.614 --> 00:14:24.632 Linage US zum Laufen bekommen und damit gibt es also jetzt die äh Corona-Warnapp für. 00:14:25.408 --> 00:14:29.632 Auch für notorische Google Skeptiker, 00:14:29.879 --> 00:14:36.482 ähm und deswegen hat Marko uns darauf hingewiesen. Das ist doch das Schöne an offenen Standards. 00:14:36.861 --> 00:14:47.821 Womit wir bei einem weiteren Thema wären, dass ich äh aus aus verschiedenen Feedback von Hörerinnen äh mal ansprechen wollte. Und zwar 00:14:47.744 --> 00:14:49.251 haben sich 00:14:49.180 --> 00:15:01.588 mehrere Gastronomen und Gastronomen mal bei mir gemeldet, die sich so ein bisschen Gedanken machen über den die Zellwirtschaft, die da existiert und ich habe ja ähm. 00:15:02.256 --> 00:15:12.921 Hier in der Sendung, mehrfach und auch in den Pressemitteilungen des CCC zu dem Thema mich sehr klar für das äh System stark gemacht. Jetzt gibt es, 00:15:12.922 --> 00:15:22.356 folgende Problempunkte, die mir dazu gemeldet werden. Den ersten hatte ich gerade Eingang schon so ein bisschen gesagt, dass eben tatsächlich, 00:15:22.566 --> 00:15:30.263 mehrere gastronomische Betriebe, das offenbar einfach nicht machen oder so nachlässig machen, dass sie 00:15:30.240 --> 00:15:43.189 Dafür eben keinen Streit mit ihren Kundinnen anfangen. Was wiederum dazu führt, dass bei denen die es ernsthaft betreiben, tatsächlich Unmut von den Kundinnen kommt. Ja? Ähm zweitens, dass die, 00:15:43.406 --> 00:15:49.486 ganzen Zettel, wenn sie handschriftlich sind, ist natürlich diese Thema mit den falschen Angaben, 00:15:49.980 --> 00:16:04.107 und Unleserlichkeit gibt. Und drittens hat sich hier bei mir gemeldet die Betreiberin einer etwas größeren gastronomischen Einrichtung, die auch einen Coronavorfall hatte und die dann sagte so, tja, das sind eben 00:16:04.077 --> 00:16:07.538 fünfhundert solche pro Tag. 00:16:08.428 --> 00:16:21.076 Und äh von diesen Zetteln hast du das Problem, die sind eben in keiner Form digital erfasst, du hast dann da die Sache mit der Unleserlichkeit, du hast die Sache mit dem A ist das jetzt eine eins oder eine Sieben, ja und, 00:16:21.209 --> 00:16:27.350 dann dieser Alarmierungsprozess kann einfach bei dieser Menge kaum noch, 00:16:27.596 --> 00:16:33.419 zeitnah funktionieren. Das muss man leider einfach mal so festhalten 00:16:33.353 --> 00:16:38.382 ja? Wenn dann diese die also fünfhundert Zettel, ne, das ist ein Stapel Kopierpapi 00:16:38.329 --> 00:16:50.274 der muss zum Amt gebracht werden, weil diese Alarmierung macht das Amt dann und dann kann man sich überlegen, wenn hier Leute anrufen oder Briefe schreiben, da geht auch wieder so viel Zeit verloren. Also habe ich mal darüber nachgedacht. 00:16:51.507 --> 00:16:59.035 Ob und wie man denn einfach und Daten sparsam diesen Prozess, 00:16:59.366 --> 00:17:04.864 bilden könnte. Und nach einigen Überlegungen bin ich zu dem Konzeptvorschlag gekommen. 00:17:05.628 --> 00:17:19.310 Den wir hier schon öfter mal erwähnt hatten oder angedacht hatten, aber ich will den mal formulieren. Und zwar ist das die Ergänzung der Corona-Warn-App, um den Datentyp einer Zusammenkunft, 00:17:19.491 --> 00:17:26.347 Zusammenkunft ist wichtig. Es gibt zwei Anwendungsfälle, die ich dafür hätte. Mir geht's hier spezifisch 00:17:26.143 --> 00:17:38.737 um die Situation, mehrere Menschen befinden sich zusammen in einem Raum für eine bestimmten, für einen ausgedehnten Zeitraum, was nach meiner, sagen wir mal, ein schlecht gelüfteter Raum oder sowas, was nach meiner 00:17:38.720 --> 00:17:46.753 Wahrnehmung irgendwie auch so diese ein Meter fünfzig Situation irgendwann auflösen würde, ne? Enger Meetingraum, zehn Leute drin, da bin ich vielleicht 00:17:46.682 --> 00:17:56.200 niemals ein Meter fünfzig nah, trotzdem ist er in der Lage, uns alle zu verseuchen. Anderes Beispiel, ähm ne, was weiß ich, lädt's ein paar Leute zum Kochen ein. 00:17:56.855 --> 00:18:07.545 Und äh schließt die meiste Zeit in der Küche. Also der Datentyp, der Zusammenkunft, der wird nach meiner Vorstellung ähnlich gehandelt wie eine, 00:18:07.720 --> 00:18:09.306 ähm also von der 00:18:09.120 --> 00:18:23.739 vom Backend ähnlich gehandelt wie eine Person, hat aber, weil er ja eine Zusammenkunft ist, nicht mehr diese Anforderungen geheim gehalten zu werden. Also er müsste kein Rolling Identify haben. Könnte er, brauch aber nicht unbedingt. Ich stelle mir das so vor 00:18:23.704 --> 00:18:24.839 Ähm. 00:18:26.047 --> 00:18:35.355 Und zwar für Restaurants oder jetzt irgendwelche persönlichen Treffen oder so was, gleichermaßen. Du gehst in deine App und sagst, ich möchte jetzt eine Zusammenkunft machen. 00:18:35.920 --> 00:18:42.019 Deine App sagt, alles klar. Ähm diese Zusammenkunft ist jetzt registriert und. 00:18:42.921 --> 00:18:50.378 Display dir einen QR-Code. Die Leute, mit denen du die Zusammenkunft hast, scannen den QR-Code und speichern sich diesen 00:18:50.366 --> 00:19:00.082 Identifiere. Jetzt hast du den auf deinem Telefon und die anderen Leute auch auf ihrem, der den quasi ausgelöst hat, hat die Möglichkeit, die Alarmierung, 00:19:00.287 --> 00:19:01.891 auszulösen, 00:19:02.324 --> 00:19:15.712 wohlgemerkt, die Datenhaltung ist wieder nur in diesem Benutzerinnenkreis. Das heißt, bis das ausgelöst wird, weiß ähm eine Apple Google oder von sonstem bereitgestellte Schnittstelle nicht, 00:19:15.899 --> 00:19:25.615 Das ist diese Zusammenkunft überhaupt gab. Und wenn du jetzt die Alarmierung auslöst, weiß die Schnittstelle auch wieder nicht, wo diese Zusammenkunft war. 00:19:26.276 --> 00:19:33.144 Und das Handy speichert sich einfach Uhrzeit und den Code und die Veröffentlichung wäre dann eben, 00:19:33.283 --> 00:19:38.973 wiederum Code und Uhrzeit, sodass du ähm dann sogar so abgestufte äh, 00:19:39.076 --> 00:19:47.596 Meldung wieder hättest und sagst halt, ja klar, es muss auf den Tag bezogen werden oder dass du als alarmierende Person zum Beispiel auch sagen kannst, alles klar, hier Restaurant, 00:19:47.987 --> 00:19:55.606 Mittwoch, Donnerstag hat 'ne infizierte Person gearbeitet, ich alarmiere jetzt für diesen Zeitraum also du könntest. 00:19:56.952 --> 00:20:06.200 Die die zentralen Änderungen während der automatische Teil fällt weg, weil du ja auf eine gewisse Weise den Check-In auch, 00:20:06.429 --> 00:20:19.462 sicher und nachvollziehbar machen muss, das ist denke ich notwendig, weil ja auch nach den Strafen für diese korrekte Coronaregistrierung, wenn da Ordnungsamt vorbei käme, ähm. 00:20:20.376 --> 00:20:25.519 Du einen Nachweis haben musst, dass du das getan hast, der wäre im Prinzip deine Gäste. 00:20:26.162 --> 00:20:30.837 Eben darauf aufmerksam zu machen, dass sie diesen Check-In machen müssen, wenn sie's nicht tun. 00:20:31.415 --> 00:20:39.376 Ihn halt einen Zettel zu geben. Ne, Zettel voll weg, kann man immer machen. Ähm aber in diesem Fall wäre halt eine super schnelle Alarmierung fähig, 00:20:39.605 --> 00:20:46.130 möglich und du könntest nach meiner Abschätzung auf diese Rolling Identifiers verzichten? 00:20:46.551 --> 00:20:56.129 Könntest aber natürlich auch ein in dem QR-Call letztendlich etwas drin haben, was zu einem äh Rolling-Code führt, solange der Online 00:20:56.003 --> 00:21:01.862 irgendwie dann generiert würde. Hielte ich für 'ne relativ einfache Ergänzungsmöglichkeit, 00:21:01.917 --> 00:21:08.093 für eine Schnellalarmierung könnte alternativ oder parallel zu Zellwirtschaften verwendet werden. 00:21:08.899 --> 00:21:22.641 Sehe ich wenig Anlass, das zu äh das nicht zu bauen. Zumal, wenn man sich überlegt, was wir hier durchaus an an verrückten Digitallösungen gesehen haben, also die Schwachstellen da drin, 00:21:22.714 --> 00:21:26.139 darf man ja nicht. Ähm äh. 00:21:26.656 --> 00:21:36.372 Außen vor lassen. Den würde in diesem Konzept, was ich jetzt hier äh im Prinzip sehen würde, wegfallen, weil die Datenhaltung wie der, 00:21:36.619 --> 00:21:37.982 dezentral ist. 00:21:38.590 --> 00:21:46.648 Und ähm du quasi dann eigentlich deine deine Zusammenkünfteliste hättest mit Datum und Orden, hast du irgendwie was weiß ich, dein dein Diary und, 00:21:46.792 --> 00:21:54.934 Am Ende wär's quasi die die dezentrale Umsetzung von dem Kontakttagebuch, was der äh Drosten auch empfohlen hat. 00:21:55.830 --> 00:22:00.150 Hielte ich für eine sehr eine wieder mal eine so einfache Lösung, 00:22:00.457 --> 00:22:06.802 ein komplexeres Problem zu lösen. Ansonsten würde ich noch kurz erwähnen, was ich gesehen habe, was ich auch sehr, 00:22:07.145 --> 00:22:17.071 interessant fand, wo man auch mal denkt so, man muss auch nicht jedes Problem Over Engineer, habe ich in Berlin in einer ähm in einem Biergarten gesehen, 00:22:17.264 --> 00:22:22.035 Die haben im Prinzip gesagt, jo, du musst, wenn du hier rein willst, musst du dich, 00:22:22.306 --> 00:22:28.597 Corona registrieren und die haben das ganz einfach über eine E-Mail gemacht. Die haben einen QR-Code gehabt, der äh letztendlich, 00:22:28.760 --> 00:22:32.677 einen Link mündete, wo du eine E-Mail an die geschickt hast. 00:22:33.357 --> 00:22:40.747 Und ähm diese E-Mail auf diese E-Mail kam Autoresponder und der wurde am Eingang kontrolliert. Vorteil, ja, von der Datenhaltung, 00:22:40.922 --> 00:22:52.122 Nachteil ist, du hast eine zentrale Datenhaltung, aber wenigstens ist die ohne Zell. Du kannst sauber nach vierzehn Tagen oder was auch immer die Löschfrist in deinem Bundesland ist, einfach die die Inbox löschen. 00:22:52.844 --> 00:23:06.226 Also das ist eine sehr einfache Löschfunktionalität und du hast eine sehr schöne Alarmierungsfunktionalität, weil wenigstens die erfassten Kontakte jetzt in einer digitalen und eindeutig der Person zugeordneten Form vorliegen, 00:23:06.370 --> 00:23:15.546 Im Zweifelsfall gehst du einfach auf den auf den Tag in deiner Inbox, äh markierst äh alle Nachrichten, das Replay all ähm und äh, 00:23:15.792 --> 00:23:22.697 Achtest darauf, dass das im BCC ist und bist fertig. Ja, wo ich mal sagen muss so, tja, ganz ehrlich, ähm. 00:23:23.935 --> 00:23:27.245 Ich habe schon sehr viel unsicherere Systeme gesehen als dieses. 00:23:28.213 --> 00:23:40.447 Auch wenn es natürlich, ja, ist dann bei Google ja äh äh unterliegt der Vorratsdatenspeicherung oder irgendwelchen Erfassungen, ja ja das ist alles richtig, aber es ich habe sehr viel schlechtere Systeme gesehen. 00:23:41.217 --> 00:23:42.587 Na ja, so viel dazu. 00:23:43.050 --> 00:23:56.005 Ja, ich will das gleich mal weiter äh äh denken, im Prinzip könnte man ja auch diese Funktionalität, dieses Ich habe mich hier kurz äh äh für diesen Ort registriert, genauso natürlich auch in die Corona-Warn-App direkt eintragen, 00:23:56.191 --> 00:24:03.324 Ja, wäre ja durchaus vorstellbar, dass man sozusagen dadurch so ein so ich habe jetzt mich für diesen Ort angemeldet 00:24:03.288 --> 00:24:09.976 und ihr wisst das jetzt, weil ich euch den Antwortcode hier sozusagen präsentiere. Man könnte quasi dasselbe 00:24:09.832 --> 00:24:19.620 haben, dann müsste man noch nicht mal selber was vorhalten oder alternativ wäre ja auch zu überlegen, dass auch diese Corona-Warn-App einem irgendwie so ein, 00:24:19.825 --> 00:24:32.402 so ein Kurzstring erzeugt sozusagen einmal sagt so, ja, ich will mich jetzt hier in die Liste eintragen, ich melde mich mal äh kurz anonym an, damit ich äh benachrichtigt werden kann, wenn hier was war 00:24:32.240 --> 00:24:40.682 dass ich hier war, trage ich halt einfach nur so ein acht Buchstaben Code, der in dem Moment für mich erzeugt wird, in diese Liste ein, die man einfach eingeben kann. 00:24:41.410 --> 00:24:45.490 Also quasi das System nochmal umdrehen mit den Rolling Identifiz, dass du, 00:24:45.802 --> 00:24:59.310 aber also dass du die dass du im im Krankenhaus hast schon im im Restaurant die Erfassung machst und das Restaurant kann ich dann über die über die gleiche alte Schnittstelle im Prinzip durch einen äh durch einen Code identifizieren. 00:24:59.209 --> 00:25:07.218 Ja, ob's dann technisch wirklich genau dieselbe Schnittstelle sein kann, ähm lasse ich nochmal offen, aber man kann ja 00:25:07.015 --> 00:25:24.494 sozusagen hier auch noch einen zweiten Kanal hinzufügen, der explizit dafür äh gedacht ist, weil man muss jetzt auch grade denken, wir sind jetzt gerade dabei, bei so einer weltweiten europäischen äh europäischen und weltweiten Standardisierung, ja, wo dann auch andere Server zum Einsatz kommen, der ihnen jetzt nicht die deutsche Corona-Warn-App, 00:25:24.555 --> 00:25:34.415 ist und dazu natürlich kompatibel sein muss, aber man könnte dem ja quasi noch eine zweite äh Infrastruktur, die ähnlich funktioniert, danebenstellen, um eben genau solche Dinge ab 00:25:34.266 --> 00:25:36.224 decken zu können. 00:25:35.924 --> 00:25:49.486 Wer bei dem von mir gerade vorgeschlagenen äh System mit äh eventuell statischen Code für die Location, beziehungsweise die Zusammenkunft und die Uhrzeit auch notwendig, ne? Das wäre eine andere API. 00:25:49.270 --> 00:25:59.750 Genau, also da müssen wir sicherlich technisch auch nochmal im Detail äh mehr drüber nachdenken, aber es ist äh äh sicherlich machbar und vor allem, denke ich mal, wäre es auch schön, wenn man mehr hätte, wenn diese App 00:25:59.732 --> 00:26:07.646 einem quasi auch noch ein bisschen Last von den Schultern nimmt, weil grad dieses Eintragen in äh Listen, ne, was du ja vorhin 00:26:07.520 --> 00:26:15.097 auch äh kritisiert hast, dass Leute das in Berlin nicht tun und wahrscheinlich auch an vielen anderen Orten auch nicht tun. Ähm, 00:26:15.416 --> 00:26:18.877 es gibt ja oft auch gute Gründe, warum man das nicht will, ne. 00:26:19.538 --> 00:26:31.622 Ich denke da mal so an Frauen und so weiter, die jetzt nicht unbedingt grade ein Interesse haben äh in in jeder Kneipe äh mal ihre volle Anschrift zu hinterlassen oder gar ihre Telefonnummer. Ja, da sind. 00:26:31.322 --> 00:26:35.023 Die Fälle häufen sich ja auch des Missbrauchs dieser Daten. Ist ja nicht irgendein theoretische. 00:26:34.735 --> 00:26:43.423 Ne? Genau. Und wenn ich halt einfach mit der Corona-Warn-App äh ich mache die App auf und sage so, ich will mich jetzt hier in diesem Ort einchecken, ja? 00:26:43.700 --> 00:26:48.050 Ähm und ich schreibe dann kriege einfach so ein Kürzel, 00:26:48.105 --> 00:26:57.599 das trage ich da irgendwie ein und bei einer Überprüfung könnte halt eine ein Gesundheitsamt einfach dieses Kürzel eingeben und dann plimpt es bei mir aufm Telefon, ohne dass man weiß, wer ich bin 00:26:57.563 --> 00:27:06.703 Ja, so nach dem Motto hier, sie waren an dem Ort da vielleicht, Corona, bitte melden sie sich. Dann wäre ja auch schon mal was geworden. Also in der Hinsicht würde ich dann auch, 00:27:06.751 --> 00:27:15.909 gerne mehr sehen, ne. Was ich bei UKW auch schon länger angesprochen habe, das vielleicht nochmal als letztes hinterher, dass man vielleicht auch darüber nachdenkt, aber das ist dann eher eine Änderung 00:27:15.861 --> 00:27:29.940 auf der gesamten Framework-Ebene, also etwas, was auch bei Google und Apple äh Freunde finden müsste, dass man eben diese Risikoparameter, die derzeit da bewertet werden, die ja im Wesentlichen derzeit nur berücksichtigen, wann war eine Infektion und so weiter und wie 00:27:29.772 --> 00:27:36.538 ne, wie wie sehr steigt äh das Risiko pro Tag oder senkt sich äh entsprechend ab, also dass diese, 00:27:36.658 --> 00:27:41.459 die letzten Endes dazu führt, dass dir gesagt wird, dein Risiko ist hoch oder niedrig. 00:27:42.006 --> 00:27:47.144 Dahingehend erweitert wird, dass man vielleicht auch unterscheidet, ob man nun drinnen oder draußen war, 00:27:47.402 --> 00:27:52.708 dieses Ding mit, wir haben hier eine Zusammenkunft und so weiter, das funktioniert natürlich äh gut, wenn, 00:27:53.183 --> 00:27:58.507 es sich wirklich um eine solche handelt, aber es gibt natürlich auch genug Situationen, wo man, 00:27:58.573 --> 00:28:12.869 drinnen mit Leuten zusammenkommt, die man jetzt irgendwie nicht alle kennt und wo man jetzt auch nicht äh fröhliches Code austauschen organisieren kann oder möchte und äh da wäre es halt schon ganz sinnvoll, wenn diese Telefone mal eine Unterscheidung machen würden, 00:28:12.989 --> 00:28:25.686 Natürlich so ein bisschen die Apple Perspektive und kann mir halt sehr gut vorstellen, dass es so auf so einem iPhone kein großes Problem ist, intern so eine Funktion zu realisieren, die einfach sagt, so, ich sehe hier keine GPS-Athleten mehr, also bin ich wahrscheinlich drin 00:28:25.608 --> 00:28:31.551 das so ohne weiteres auf der Plattform auch durchsetzbar wäre technisch, 00:28:31.563 --> 00:28:37.470 nicht so richtig beurteilen, aber ich fände es auf jeden Fall mal so eine Sache, in die man mal diskutieren sollte. 00:28:37.951 --> 00:28:42.619 Ja und das könnte also ich denke, diese Unterscheidung in ähm. 00:28:43.701 --> 00:28:50.107 Indoor-Outdoor ist einfach sowas von ähm notwendig. Also ich hatte ja hier, 00:28:50.197 --> 00:29:00.118 Zuletzt von meinen neuen Begegnungen niedrigen Risikos ähm gesprochen. Ich habe jetzt inzwischen wieder vier, ne, also das geht hier also das Ding. 00:29:02.786 --> 00:29:06.776 Das kann ich sagen, die App funktioniert, aber ähm. 00:29:07.293 --> 00:29:22.243 Halte es für von allem, was ich über dieses Virus gehört habe, ziemlich relevanten Unterschied, ob diese Begegnungen niedrigen Risikos, zum Beispiel eine Person waren die vier Meter von mir entfernt, zwei Stunden in einem Restaurant gesessen hat, 00:29:22.490 --> 00:29:31.864 oder ähm eine Person, äh die vielleicht ähm an der an der frischen Luft vier Meter entfernt von mir gesessen hat. Insofern diese Unterscheidung, 00:29:32.032 --> 00:29:39.676 denke ich, ist insbesondere jetzt für den, für den Winter besonders notwendig und das ist das, was ich wirklich an dieser App kritisieren muss. 00:29:40.926 --> 00:29:48.990 Wir haben das Ding damals gelauncht mit der Überlegung, okay, es ist relativ klar, dass die Parameter der Detektion, 00:29:49.152 --> 00:29:56.579 über die Zeit, den wissenschaftlichen Erkenntnissen angepasst werden müssen. Und da ist einfach nichts passiert 00:29:56.556 --> 00:30:06.097 da ist nichts passiert. Äh die es wurde irgendwann einmal vor Monaten gesagt, Risikokontakt ist, was weiß ich, diese Zeiteinheit, diese Nähe, ja, aber, 00:30:06.597 --> 00:30:14.877 Da muss doch inzwischen viel mehr drüber bekannt sein, wie der Hase läuft und das müsste sich auch in dieser App abbilden und das passiert einfach nicht. 00:30:15.015 --> 00:30:24.425 Das äh wie gesagt, denke ich, also zumindest dieses, also das könnte man auch durch diese diesen Datentyp, der Zusammenkunft eben auch ein bisschen. 00:30:25.153 --> 00:30:33.078 Ähm ja noch verbessern, ja. Tja, scheint da ist irgendwie Stillstand. 00:30:32.850 --> 00:30:47.512 Dass äh da bin ich wirklich mal gespannt auf die Evaluation von diesem ganzen Bluetooth Gemesse und so. Also, dass das auf jeden Fall nicht der Weisheit letzter Schluss in der Erfassung sein kann, war von vornherein klar. Und da hätte ich mir inzwischen ein bisschen mehr Fortschritt gewünscht. 00:30:47.254 --> 00:30:47.915 Ja 00:30:47.777 --> 00:31:01.675 Sicherlich, also zumindest, was die europäische Debatte betrifft, ist es äh angezeigt, wenn man sich jetzt mal international anschaut, wie sehr äh die Verbreitung dieses Konzepts überhaupt äh vorangeht. Da ist ja bisweilen sehr ernüchternd, also nicht, 00:31:01.742 --> 00:31:08.472 nicht ohne Grund haben ja Apple und Google auch so diese Apples Funktion äh eingebaut in dieses Frame, 00:31:08.472 --> 00:31:15.130 dass man jetzt im Prinzip nur durch das Aufsetzen der entsprechenden Server automatisch diese Dienstleistung einer App 00:31:14.992 --> 00:31:24.510 die ja letzten Endes nicht sehr viel mehr macht, als ein paar Abfragen auf einer ABI zu machen. Das können natürlich diese Telefone theoretisch auch alleine. Nur wer äh eben gerne 00:31:24.432 --> 00:31:32.922 jetzt in seinem Hoheitsgebiet gerne mit so einer App präsent sein will, kann das eben weiterhin tun, so wie es eben jetzt äh Deutschland viele andere Staaten machen 00:31:32.761 --> 00:31:41.528 die bisher darauf verzichtet haben, könnten halt auch einfach nur die Open Implementierung von Googles äh Kieser. 00:31:41.228 --> 00:31:52.260 Ja, das das hatten wir ja hier ausführlich berichtet. Das Problem ist nur, äh ich sehe trotzdem, also was ich mir mehr gewünscht hätte, wäre, dass dieses das an diesem Konzept mal weiter entwickelt wird. 00:31:51.960 --> 00:31:59.591 Nee, klar, ich sage ja nur, das ist das, wo derzeit der Fokus drauf liegt, äh diese Verbreitung äh von dem Ganzen voranzutreiben. Wir wissen ja nicht, 00:31:59.525 --> 00:32:05.215 nicht auch an diesen ganzen anderen Erkenntnissen was gemacht wird, nur die Debatte darum hätte ich natürlich auch, 00:32:05.258 --> 00:32:15.010 gerne und dazu äh das dann vielleicht mal unsere Rolle, dass irgendwie man einfach mal drüber diskutiert, äh wie es denn nun weitergehen soll und weitergehen kann. 00:32:15.617 --> 00:32:22.942 Dass die App halt als solche nützlicher wird auch in anderen Bereichen, um einfach die Benutzung auch noch weiter zu promoten. 00:32:23.633 --> 00:32:29.544 Ja. So, wir haben mal wieder ein EuGH-Urteil zum zur Vorratsdatenspeicherung. 00:32:29.294 --> 00:32:30.952 Ist das eine gute Nachricht eigentlich? 00:32:31.315 --> 00:32:36.685 Ähm nee, weiß ich nicht, weiß ich nicht genau. 00:32:35.485 --> 00:32:43.221 Man nicht, ne? Ist vielleicht eine gute Nachricht. Vielleicht nicht, nicht ganz so schlechte Nachricht, brauchen wir auch. Ja, genau. 00:32:38.752 --> 00:32:44.641 Vielleicht eine gute Nachricht. Brauchen wir mal ein Jingle? Vielleicht eine gute Nachricht. 00:32:44.391 --> 00:32:46.281 Vielleicht eine gute, nicht ganz so scheiße. 00:32:46.600 --> 00:33:00.445 Kurz noch mal den Hintergrund. Also, zweitausendsechs hatte die EU per Richtlinie beschlossen, dass es äh eine Fortdatenspeicherung geben soll und zwar für Verbindungs- und Standortdaten sämtlicher Telefon und Internetnutzerinnen. 00:33:01.040 --> 00:33:12.282 Auf Vorrat, ja? Um diese Daten den Polizeibehörden und Strafverfolgern irgendwie zur Verfügung zu stellen. So, die wurde also zweitausendsechs beschlossen. Ähm, 00:33:12.643 --> 00:33:20.142 Es gab dann in Deutschland und in den einzelnen Ländern diese ganzen Klagen, aber wir bleiben ja hier nur auf der EU-Ebene. Diese Richtlinie, 00:33:20.600 --> 00:33:30.352 Hat der EuGH zwanzig vierzehn für unverhältnismäßig und grundrechtswidrig erklärt. Ja? Auf auf EU-Ebene. 00:33:31.169 --> 00:33:39.516 Dann ähm wurde gegen nationale Gesetze geklagt und da hat der EuGH zwanzig sechzehn geurteilt. 00:33:40.339 --> 00:33:46.823 Diese nationalen Gesetze von Großbritannien und Schweden in dem Fall zur Vorratsdatenspeicherung, 00:33:47.148 --> 00:33:50.783 unverhältnismäßig und nichtig sind, ne? Sie hat die Richtlinie. 00:33:51.799 --> 00:33:57.357 Äh weggeurteilt und dann die verbleibenden Ururteile zu deren Umsetzung, 00:33:57.832 --> 00:34:03.071 die verbleibenden Gesetze, zu deren Umsetzung auch in den einzelnen Ländern nochmal als nichtig erklärt. 00:34:04.003 --> 00:34:14.476 Diese Rechtsprechung des EUGH wurde aber einfach von mehreren EU-Staaten nicht akzeptiert. Die haben sich einfach geweigert ihre nationalen Gesetze zu Vorratsdatenspeicherung abzuschaffen. 00:34:15.252 --> 00:34:17.030 So und die EU-Kommission, 00:34:17.193 --> 00:34:31.025 die eigentlich dann Vertragsverletzungsverfahren anstrengen müsste, hat sich gedacht, ah ey, heute, heute ist echt schon busy Tag und so, ne und vor allem finden wir eigentlich eh gut so, äh mache ich morgen, ja? Das heißt, die haben quasi 00:34:30.990 --> 00:34:33.934 seelenruhig gegen die EU 00:34:33.928 --> 00:34:45.633 Vorgaben und EuGH-Urteile verstoßen, aber die EU hatte keine hatte keinen keine Motivation. Die Kommission hat keine Motivation, Vertragsverletzungsverfahren einzuleiten. So, 00:34:45.640 --> 00:34:53.944 jetzt haben erneut drei nationale Gerichte den EuGH äh zu dem Thema angerufen, 00:34:54.413 --> 00:35:00.440 und das war das englische Investory Power Stripunal. Der französische Corsaitar, 00:35:00.579 --> 00:35:07.867 und der belgische Verfassungsgerichtshof. So, die haben also jeweils gefragt, wie sieht das aus mit unseren nationalen Gesetzen, sind, 00:35:08.090 --> 00:35:16.256 zulässig. Das Ganze wurde angestoßen durch Privacy International und Lackfaderatur Dunette und jetzt. 00:35:16.845 --> 00:35:24.830 Ist es so, dass es, ich rede die ganze Zeit von EU-Ebene. Es ist in Deutschland immer noch eine Klage gegen das Gesetz zu Fortseitensprechung. Unter anderem von Pet 00:35:24.693 --> 00:35:32.083 der ja äh letzte Woche bei uns war und äh von der Datenschutzorganisation Digitalcourage. So, jetzt 00:35:31.964 --> 00:35:38.321 Also das sind die Nationaldinger. Jetzt aber das EuGH-Urteil, die sagen, ähm, 00:35:38.682 --> 00:35:50.207 solange die absolute Notwendigkeit der Vorratsdatenspeicherung nicht bewiesen ist. Und keine gezielte Speicherungspflicht in Betracht gezogen wird, geht das schon mal. 00:35:50.820 --> 00:35:55.026 Nicht diese Vorratsdatenspeicherung. Und Sie haben, 00:35:55.039 --> 00:36:09.118 natürlich, wie das bei so verfassungsurteilen ist, etwa Spielraum gegeben für Ausnahmen. Und da haben sie gesagt, äh eine Ausnahme ist, wenn der betreffende Mitgliedsstaat mit einer ernsthaften Bedrohung der nationalen Sicherheit konfrontiert ist. 00:36:10.283 --> 00:36:18.221 Äh die sich als echt und konkret oder vorhersehbar erweist, kann er das machen. A. 00:36:19.664 --> 00:36:30.257 B, aber nicht anlasslos. Also in irgendeiner Form, es müsste gezielt sein. Wie das genau zu interpretieren ist, ist zum heutigen Stand, ist jetzt immer noch so ein bisschen unklar. 00:36:30.871 --> 00:36:37.486 Aber man muss sich natürlich fragen ähm ob das denn überhaupt geht, ja, wenn also eine konkrete, 00:36:37.907 --> 00:36:41.116 vorhersehbare äh ernsthafte Bedrohung, 00:36:41.260 --> 00:36:53.873 Sicherheit der nationalen Sicherheit, zweifelhaft, ob das bei den äh deutschen Vorratsdatenspeicherungsgesetzen der Fall ist. Und zweitens, Anlasslosigkeit ist auch gegeben, mit anderen Worten, relativ klar, 00:36:54.066 --> 00:37:02.772 deutsche Fassung der Vorratsdatenspeicherung ist auf jeden Fall damit nicht vereinbar, insofern kann man eigentlich auch davon ausgehen, dass das Bundesverwaltung Verwaltungsricht. 00:37:03.638 --> 00:37:11.612 Ziemlich zeitnah über das deutsche Gesetz sofort entscheiden kann. Weil es eben nicht mit dem europäischen Recht vereinbar ist. 00:37:11.738 --> 00:37:26.304 Ich kriege ich kriege leider gerade eine Nachricht rein vom deutschen Innenministerium, das sich äh äh äußert. Ja, ja, wir danken dem EU-Gerat für die für die Klärung und äh sehen auch weiterhin unsere Pläne unverändert vor. 00:37:26.707 --> 00:37:29.633 Wir sind anderer Rechtsauffassung als der. 00:37:29.369 --> 00:37:40.906 Danke, dass ihr euch da, dass ihr euch das mal angeschaut habt. Wir haben da was gelesen mit Ausnahmen? Nehmen wir. Ausnahmen? Ja. 00:37:40.942 --> 00:37:45.893 Es kann ja nicht sein, dass hier das äh das EuGH der der Strafverfolgung. 00:37:43.460 --> 00:37:51.614 Ja, es gibt da etwas Spielraum, hast du ja selber gesagt, ne? Also Spielraum nehmen sie sofort. 00:37:51.519 --> 00:37:58.435 So, dann gibt es noch eine kleine Veröffentlichung von Patrick Breyer, nämlich eine Studie des Wissenschaftlichen Dienstes des Europäischen Parlaments. 00:37:59.480 --> 00:38:06.186 Die sich untersucht haben, ob denn die Gesetze zur flächendeckenden Vorratsdatenspeicherung der Telefonmobil und Internetnutzung. 00:38:06.733 --> 00:38:13.451 Einen messbaren Einfluss auf die Kriminalitätsrate oder ein Aufklärungsquote hätten. Das ist ja ganz, 00:38:13.734 --> 00:38:24.249 also das ist ja, du hast ja immerhin eine schöne Studiensituation, dass du jetzt quasi in verschiedenen europäischen Staaten diese Speichung hast oder nicht. Jetzt geht der europäische, 00:38:24.340 --> 00:38:38.941 der wissenschaftliche Dienst des EU Parlamentes hin und sagt OK guckt mal ihr habt das jetzt seid so und so lange zeigt mal Zahlen ja? Machen wir jetzt mal 'ne ordentliche Studie ja wie sich grundsätzlich die Kriminalität entwickelt hat und so und wie sich die Aufklärungsquoten verändert haben. Und. 00:38:39.807 --> 00:38:47.799 Die Studie kommt zu dem Ergebnis, dass es nicht möglich ist, einen direkten Zusammenhang zwischen 00:38:47.733 --> 00:38:59.306 Datenspeicherung und Kriminalitätsstatistik zu erkennen. Also weder auf Kriminalitätsrate noch auf Aufklärungsquote gibt es einen Zusammenhang. So und das wiederum ist ja hier für die äh für das 00:38:59.229 --> 00:39:06.740 EuGH-Urteil eben auch nochmal relevant, dass sie sagen, so äh ihr müsst erstmal die absolute Notwendigkeit beweisen. Und. 00:39:07.311 --> 00:39:21.672 Das ist alles, alles nicht gegeben. Und wir können jetzt uns natürlich darauf freuen, in den nächsten Jahren, wie alle diese Studien und alle diesen Urteil, alle diese Urteile weiterhin ignoriert werden. Das muss man ganz einfach mal sagen. 00:39:21.372 --> 00:39:25.504 Ja, das sind ja auch nur so wissenschaftliche, spitzfindigkeiten. 00:39:26.155 --> 00:39:28.462 Ja Haarspalterei. 00:39:26.680 --> 00:39:35.313 Ja, also da fehlt ja jegliche politische Interpretation. Willst du jetzt hier einfach mit Fakten antworten? Wo kommen wir denn da hin. 00:39:36.010 --> 00:39:42.998 Wer hat das letztens noch gesagt? Die Wissenschaft ist ja erstmal Wissenschaft lassen. Jetzt brauchen wir Fakten. Wer hat das denn nochmal gesagt? Der war auch so ein Strategere. 00:39:42.698 --> 00:39:45.820 Sorry ich nicht. 00:39:46.261 --> 00:39:47.836 Warte mal, das habe ich doch irgendwo. 00:39:47.021 --> 00:39:52.264 Oh man ey. 00:39:52.691 --> 00:39:54.842 Wer war das denn? Irgend so ein also. 00:39:55.936 --> 00:40:09.847 Na ja, wenn man jetzt Wissenschaft und Fakten googelt, dann findet man halt, ne, die Tatsache findet man halt den Fakt, dass Wissenschaft, der einzige Weg ist, Fakten festzustellen, aber okay, lassen wir das. Äh Fakten ist ein schönes Stichwort. 00:40:09.829 --> 00:40:12.741 Gibt ja auch noch andere Möglichkeiten, dagegen vorzugehen. 00:40:12.960 --> 00:40:14.678 Wogegen? Gegen Fakten? 00:40:14.446 --> 00:40:18.482 Ja. Wie du jetzt gleich vorstellen wirst. 00:40:18.182 --> 00:40:23.469 Ach so, ja. Äh und Turnit Effekts, Turnifts, ne. Ähm. 00:40:24.010 --> 00:40:33.691 Wir haben ja hier in der Sendung berichten wir immer wieder über das Problem der ähm der gesellschaftlichen Verzerrungen und Phänomene, 00:40:33.908 --> 00:40:46.141 durch soziale Medien, wobei hier der Kernpunkt des Problemes sicherlich jene Algorithmen sind, die einerseits die Zeit, die wir in den sozialen Medien, 00:40:46.460 --> 00:40:56.231 verbringen. Optimieren, also erhöhen sollen, um dem Vermarktungswerbe und Einkommensinteresse, der sie betreibenden Unternehmen zu dienen. 00:40:56.850 --> 00:41:06.506 Gleichzeitig dadurch zu einer äh Filterbabilisierung und extremen Meditisierung der, 00:41:06.615 --> 00:41:10.737 gesellschaftlichen Wahrnehmungen führen, die Menschen aufgrund dieser sozialen, 00:41:10.821 --> 00:41:22.569 Medien entwickeln. Ja, also mit anderen Worten, du guckst einfach nicht mehr so oft auf Facebook, wenn's langweilig ist, mit anderen Worten, es ist in ein sehr gutes Interesse von denen, dass du. 00:41:23.356 --> 00:41:30.008 Dort Dinge findest, die dich fesseln und in ihren Bann ziehen, zum Beispiel den unerhörten, 00:41:30.459 --> 00:41:40.398 Fakt, äh dass irgendwie äh ne, die Eliten dieser Welt äh Kinder foltern um an daraus zu kriegen. 00:41:41.317 --> 00:41:45.361 Und dann ähm wie war das nochmal? 00:41:46.281 --> 00:41:52.235 Ich krieg's jetzt gerade nicht mehr ganz auf die Kette. Das muss man auswendig lernen, weil das so absurd ist. Das ist ja nicht in sich geschlossen. 00:41:51.935 --> 00:41:58.557 Ja, die die haben dann Kinderpornoringe in irgendwelchen Kellern von äh Pizzarestaurants, die gar keinen Keller haben. 00:41:58.864 --> 00:42:00.564 Und der Trump rettet die Kinder, ne? 00:42:00.276 --> 00:42:04.143 Hm, klar, Traumpräsident überhaupt die Welt, so einfach ist das. 00:42:05.626 --> 00:42:11.302 Es noch nicht verstanden hast, also wirklich. 00:42:08.478 --> 00:42:14.060 Das äh genau, äh die Rede ist von. 00:42:14.782 --> 00:42:29.552 Dieser ja diesen Konglumerat an Verschwörungstheorien, was letzten Endes bedeutet, dass äh Trump ist so eine so eine Art Erlöser und ähm irgendwie wird er, ist das jetzt alles quasi die Rettung? 00:42:30.123 --> 00:42:37.453 Und äh Facebook hat vor einiger Zeit schon gesagt, okay, wir werden jetzt die ähm. 00:42:38.025 --> 00:42:48.480 Militarisierten sozialen Bewegungen von unserer Plattform werfen, wenn sie Gewalt befürworten, was bei regelmäßig der Fall ist. Und haben jetzt eine Pressemitteilung rausgegeben, dass sie ab heute 00:42:48.342 --> 00:42:58.293 auch äh sämtliche Facebookseiten Gruppen und Instagram löschen, die für non stehen. Auch wenn sie keine gewaltbezogenen Inhalte enthalten. Mit anderen Worten 00:42:58.221 --> 00:43:05.564 Das ist jetzt schon wirklich eine krasse ähm Ansage und auch natürlich ein krasser Einschnitt. Und. 00:43:06.388 --> 00:43:14.842 Bei Netzpolitik ORG wird äh äh wurde getitelt, was ich sehr interessant fand ähm Facebook verbietet Q-Anon. 00:43:15.630 --> 00:43:26.644 Äh was ich insofern bemerkenswert fand, weil das, was die machen, muss man leider sagen, die verbieten das nicht, sondern die zensieren das. Ne? Das ist weiterhin erlaubt und Facebook kann auch gar nichts verbieten. Ähm, 00:43:26.644 --> 00:43:36.931 weil die ja kein Gerichts kein kein Gesetz gebender Körper sind. Die können natürlich nur ihre eigenen Regeln machen, wenn sie da bestimmte Gruppen diskriminieren, dann ist das eben Zensur. Und, 00:43:37.130 --> 00:43:43.680 Das Spannende finde ich aber, dass also ich finde das nicht gut, dass sie das tun und. 00:43:44.581 --> 00:43:53.619 Es zeigt aber, dass ihnen ihre Algorithmen zum Fangen unserer Aufmerksamkeit heiliger sind. 00:43:54.400 --> 00:43:58.065 Als ähm sage ich mal. 00:43:59.153 --> 00:44:07.463 Alles andere und deswegen sagen sie, okay, dann machen wir lieber, zensieren wir die hier ganz runter. Hauptsache, wir können unsere Algorithmen so schön halten, wie sie sind, ne. 00:44:07.608 --> 00:44:15.431 Die andere Interpretation wäre, dass diese Gruppen so mächtig sind, selbst wenn sie durch die Algorithmen äh diskriminiert werden. Das ist 00:44:15.282 --> 00:44:27.299 aber zum Beispiel noch der Stand bei Twitter, die haben die Reichweite von rund einhundertfünfzigtausend äh einschlägigen Konten, beschränkt mit anderen Worten, die kannst du, also die werden dir nicht mehr angeboten. 00:44:28.123 --> 00:44:33.170 Und rund siebentausend äh gänzlich gelöscht. Ich, 00:44:33.561 --> 00:44:48.199 bin mir nicht sicher, ob diese Maßnahmen so äh von Erfolg gekrönt sein werden oder ob das vielleicht auch eine Symbolpolitik ist. Ich bin schon darüber einig, dass der Kampf gegen diese, 00:44:48.482 --> 00:44:58.270 Verschwörungsmythen unbedingt geführt werden muss und dass da auch noch irgendwie kein Kraut gewachsen ist und wir alle keine Ahnung haben, wie wir wie wir das Ding hinkriegen. Aber es ist schon. 00:44:59.154 --> 00:45:03.474 Eine schwierige Präzedenz, die da geschaffen wird. Muss ich leider sagen. 00:45:03.733 --> 00:45:09.411 Ist eine schwierige Präzedenz, grade äh im Hinblick, wie du richtig sagst, dass dass wir eigentlich aber auch 00:45:09.303 --> 00:45:20.780 alle nicht so richtig wissen, was wir äh stattdessen tun sollen und ähm ist auch klar, dass damit natürlich die Leute jetzt erstmal nicht aus der Welt sind, dieser Algorithmus, der, 00:45:20.780 --> 00:45:26.537 wie du meinst, Facebook heilig ist, naja, der ist ja nicht heilig. Das ist sozusagen das ist. 00:45:26.459 --> 00:45:27.468 Ihr Geschäft. 00:45:27.330 --> 00:45:34.391 Genau, das das ist die Definition ihres Geschäfts. Das ist das, was die Kraft einer eines Netzwerks, die Kraft, 00:45:34.391 --> 00:45:45.315 Einer einer Plattform ausmacht, diese Recommentations, diese Aufmerksamkeit, die du dann verkaufen kannst, die kannst du nicht so ohne Weiteres aus diesem Laden rausnehmen, ohne den ganzen Laden, 00:45:45.388 --> 00:45:54.263 auszunehmen. Und daran haben sie natürlich kein Interesse und da werden sich äh mindestens unterbewusst immer gegen wehren, wahrscheinlich auch eher bewusst, 00:45:54.395 --> 00:46:00.151 Auf der anderen Seite kann es sein, dass dir jetzt einfach äh wieder öfter Flat Earth Videos vorgeschlagen werden. 00:45:59.881 --> 00:46:03.252 Oh Mann, ey. 00:46:02.952 --> 00:46:09.045 Habe ich nämlich eine ein ein wunderschönen Analyse äh gesehen, 00:46:09.496 --> 00:46:17.007 die irgendwie so ja und so weiter und was sind da überhaupt und das kann man ja alles die Banken und warum glauben denn die Leute dann trotzdem noch irgendwie dran? 00:46:16.959 --> 00:46:25.197 So, das war ja auch so ein bisschen so diese Fragezeichen. Und auch das, was wir jetzt über und so äh vorgebetet haben, denkt sich ja so, jeder normale Mensch, 00:46:25.210 --> 00:46:34.175 Ja, okay, gut, was jetzt? Hier fehlen ja irgendwie nur noch Aliens und und dieser ganze andere Kram. Was bitte ist das, ne? Und. 00:46:34.674 --> 00:46:44.360 Einerseits ist das halt alles nichts Neues. Also ich habe ja auch vor es gab ja auch vor zwanzig, dreißig Jahren gab's ja schon diese Zeitung, 00:46:44.643 --> 00:46:54.450 in irgendwelchen Läden zu kaufen. Wie hießen die immer? News of the World oder irgendwie ähm habe gerade äh keine passenden äh 00:46:54.420 --> 00:47:01.396 Namen parat, aber so diese Drecksblätter, wo wirklich einfach die ganze Zeit das volle Programm von Alien in 00:47:01.384 --> 00:47:13.246 Führung und also Elvis lebt, zum dreißigsten Mal und so und abgeschwächt dafür ähm Form gibt's das ja auch so mit so Frauen und Gesellschaftsmagazinen, wo die ganze Zeit irgendwelche Kinder von irgendwelchen 00:47:13.072 --> 00:47:18.588 Grafen und und und Königinnen erfunden werden, ne? Die also auch 00:47:18.552 --> 00:47:30.342 permanent Lügen, obwohl es irgendwie vollkommen, weil sie nächste Woche ist schon vollkommen klar, nein, sie kriegt jetzt kein Baby, sie hat einfach keins. Irgendwie, warum, warum schreibt er davon, dass da jetzt irgendwie wieder Babyglück ins Haus steht? Weil es 00:47:30.126 --> 00:47:35.143 immer nur um diese Illusion geht. Und Leute kaufen es aber auch immer wieder. Und man fragt sich halt, warum 00:47:35.089 --> 00:47:44.980 glauben Leute an flache Erde, obwohl es weder belegbar ist und so hochgradig widerlegbar ist, warum glauben sie an diesen Q-Anon? Und es hat einfach viel 00:47:44.878 --> 00:47:54.462 damit zu tun, dass das so ein eigener Kult ist. Es geht sozusagen da drum, durch das kritiklose Hinnehmen von Quatsch. 00:47:55.358 --> 00:47:59.438 Zu anderen zu zeigen, dass man in diese Gruppe gehört, 00:47:59.642 --> 00:48:11.696 Und es ist halt einfach voll mit Leuten, die einfach Schwierigkeiten haben, der anderen Gruppe, der aufgeklärten irgendwie noch zu folgen, weil ihnen diese Welt zu unterkomplex ist oder ich weiß es nicht. Und äh deswegen 00:48:11.619 --> 00:48:16.017 kann man da sozusagen auch mit Argumenten und Faktchecking eigentlich relativ wenig erreichen, 00:48:16.107 --> 00:48:28.558 gerade umso absurder es wird, umso wichtiger ist es, dass du diesen absurden Thesen auch noch zustimmst und irgendwie Attila Hildmann in den Himmel lobst für sein tolles Engagement, für was auch immer, was es ist, was er vielleicht, 00:48:28.756 --> 00:48:39.049 ja? Weil du damit quasi den anderen wahnsinnigen in deiner Gruppe äh äh signalisierst, du bist einfach bereit, jeden Scheiß zu glauben, also gehörst du auch irgendwie dazu, 00:48:39.248 --> 00:48:43.568 das macht die Sache auch nochmal doppelt und dreifach äh schwierig. 00:48:43.887 --> 00:48:52.972 Ja, es ist wirklich, es scheint ja noch kein Kraut gegen gewachsen zu sein, ne. Das muss man, glaube ich, glaube ich tatsächlich sehr äh. 00:48:53.261 --> 00:49:05.784 Das ist ein gesellschaftlicher Lernprozess, den wir da, glaube ich, grade angefangen haben, alle und das wird wahrscheinlich auch noch eine Weile äh halten und ich weiß nicht so ganz genau, wann wir hier die ersten Ergebnisse verkünden können, aber, 00:49:06.042 --> 00:49:09.143 Sobald es soweit ist, hier erfahrt ihr sofort zuerst. 00:49:09.498 --> 00:49:24.478 So, dann äh Urheberrechtsreform haben wir letzte Mal schon ja gesagt, worum da gerade die Detaildiskussion geht, also Patrick darüber gesprochen haben, aber jetzt hat sich noch eine Kleinigkeit getan. 00:49:25.176 --> 00:49:34.838 Genau und zwar ist jetzt ein Referentenentwurf der deutschen Bundesregierung bekannt geworden und von Netzpolitik org veröffentlicht worden. Der ist von 00:49:34.742 --> 00:49:44.650 einem Monat, zweiter September zwanzig, steht da drauf und das ist jetzt nochmal eine Überarbeitung eines ähm vorher existierenden Entwurfs und. 00:49:45.246 --> 00:49:46.453 Und ich muss jetzt sagen 00:49:46.351 --> 00:49:57.047 Ich interpretiere jetzt die Interpretation von Julia Reeder in gewisser Hinsicht, ja, äh und auch was Netzpolitik Org dazu geschrieben hat, dass also hier die Regierung wohl dem Druck aus Europa 00:49:56.909 --> 00:50:15.212 nachgibt und alles noch ein bisschen schärfer umsetzt als das bislang so kommuniziert wurde. Ich meine mich auch in dieser ganzen Debatte noch zu erinnern, dass die CDU ja irgendwann mal angeblich zurück äh gezogen sei und meint so, ja, nee, Uploadfilter und so weiter, das machen wir dann aber nicht, obwohl wir das jetzt so beschlossen haben, aber das wollen wir ja eigentlich gar nicht. Davon ist jetzt irgendwie nix mehr 00:50:15.039 --> 00:50:23.343 zu sehen, sondern so, wie sich das jetzt darstellt, ähm wird hier eine sehr restriktive Auslegung, dieses Leistungsschutzes 00:50:23.199 --> 00:50:30.109 Leistungsschutzrechtes ähm angestrebt und so die Interpretation äh 00:50:30.001 --> 00:50:40.240 Echtzeit Uploadfilter sind unvermeidbar. Ähm konkreter Streitpunkt an der Stelle ist so Paragraph acht in diesem Entwurf, wo es um, 00:50:40.361 --> 00:50:45.486 die sogenannte Kennzeichnung erlaubter Nutzung ging und vorher im alten 00:50:45.457 --> 00:50:54.464 Vorschlag, wenn ich's richtig verstanden habe, war das so, dass man eben sagen kann, ja hier, äh das ist jetzt, ich deklariere das mal als einen legalen, 00:50:54.500 --> 00:51:09.132 Inhalt und dann muss der gar nicht erst durch diesen Check durch, weil ich gesagt habe, passt schon, schon alles in Ordnung, nicht dass es dann halt noch ähm äh Negativs ähm gibt. Der aktuelle Entwurf. 00:51:09.282 --> 00:51:22.063 Scheint wohl eher zu sagen, nö, jetzt muss hier mal einfach mal alles durch den Uploadfilter und du kannst ja danach immer noch behaupten, dass es äh erlaubt sei, aber damit wird dann eben alles automatisch durchgenudelt. 00:51:21.830 --> 00:51:36.131 Mann, ey, das ist doch wirklich also und äh den Gesetzentwurf haben wir jetzt äh können wir uns auch nochmal genauer anschauen, ne? Hat äh frag den Staat veröffentlicht. 00:51:35.933 --> 00:51:39.351 Von ist ja von Frank äh also auf auf Netzpolitik org liegt ja. Ich. 00:51:39.051 --> 00:51:47.920 Bei ist er aber jetzt irgendwie so eingebettet in einen Viewer von frag den Staat und der Artikel ist von Arne Semsrott, insofern. 00:51:48.450 --> 00:51:55.300 Habe ich eine Vorstellung, wo die den her haben. Ähm äh also das Ding bleibt nicht äh. 00:51:56.394 --> 00:52:05.016 Das Ding bleibt nicht unspannend und man sieht eben auch hier muss ich trotzdem sagen, ne, also das Thema hat damals so viele Menschen. 00:52:06.603 --> 00:52:13.760 Beschäftigt und zu so großen Demonstrationen geführt, und man merkt eben, wie man die Leute eben auch so wirklich einfach äh 00:52:13.652 --> 00:52:21.235 plattschleifen kann, ne, in diesen politischen Auseinandersetzungen. Da siehst du jetzt keine Bots mehr auf der Straße oder sowas, ne? Die YouTuber äh machen wieder, 00:52:21.391 --> 00:52:33.764 Schuhvideos oder sowas, ne? Das heißt, äh da ist dann, da ist jetzt auch das Momentum weg, ähnlich wie bei der Vorratsdatenspeicherung, wo auch inzwischen kaum noch einer Durchblick, kaum noch ein Hahn nachkrät. Und eben einige. 00:52:34.678 --> 00:52:48.119 Sich über lange Zeiträume hier festbeißen und das Thema hier wie äh insbesondere Patrick Breyer eben über ein Jahrzehnt jetzt begleiten und da immer wieder gegen kämpfen und eben zwischenzeitlich da auch in, 00:52:48.282 --> 00:52:55.054 irgendwann mal allein auf weiter Flur stehen, ne? Weil die Karawane weitergezogen ist. Bitter. 00:52:55.721 --> 00:53:00.804 Auch bitter sind neue, äh, die gefunden wurden. 00:53:01.201 --> 00:53:08.081 Genau, ich bin mir nämlich gar nicht sicher, ob wir das nicht in der letzten Sendung schon kurz erwähnt haben. Also falls ich, ich mache das nur kurz, 00:53:08.130 --> 00:53:17.101 gab von Amnesty eine Amnesty International, die haben ja ein digital äh Team, das äh oder Digital Rights Team, das ähm. 00:53:17.931 --> 00:53:24.667 Immer äh den Staatstrojanern hinterher äh forscht Claudio Guarnei ist dort. 00:53:25.544 --> 00:53:34.161 Glaube so in also einer der Köpfe dieses Teams und die haben relativ viel nochmal von äh entdeckt und zwar 00:53:34.083 --> 00:53:46.798 haben sie in Ägypten Einsätze nachgewiesen und haben Mac und Lenux Versionen gefunden von diesem Staatstrojaner, kurze Erinnerung, das ist das Ding aus deutscher, 00:53:46.997 --> 00:53:48.907 Gegen das ja die, 00:53:49.124 --> 00:53:57.080