{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.524,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.0060000000000000001,"endTime":2.5110000000000001,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.0179999999999998,"endTime":7.6609999999999996,"body":"So, jetzt haben wir M\u00fcnchen gelobt letzte Woche, jetzt sind die auch Risikogebiet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.577,"endTime":14.763999999999999,"body":"Ja, ist doch bestens. So, dann k\u00f6nnen wir da jetzt erstmal g\u00fcnstig Immobilien shoppen. Und dann \u00e4h Gentrifizieren wir den Laden mal ordentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.880000000000003,"endTime":46.689999999999998,"body":"Netzpolitik Nummer dreihundertundvierundsechzig vom zw\u00f6lften Oktober zwanzig zwanzig in relativ schneller Schlagzahl sind wir gerade unterwegs ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":46.408000000000001,"endTime":51.191000000000003,"body":"Ja, wir melden, wir melden uns aber auch mit einem Spezial mit Gast, aber ich m\u00f6chte vorher noch ganz kurz festhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.512999999999998,"endTime":57.265999999999998,"body":"Ein Hut ab an den Klassenkampf der Beamten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.603000000000002,"endTime":71.153000000000006,"body":"Ja, die halten die ziehen das durch, die zeigen Klassenbewusstsein. Mir ist n\u00e4mlich heute Morgen aufgefallen, dass seit Beginn dieser Pandemie jedes Mal, wenn am Montagmorgen die Fallzahlen bekannt gegeben werden, dieser Standardsatz im Deutschlandfunk kommt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":71.141000000000005,"endTime":82.719999999999999,"body":"Am Montag sind die Zahlen geringer, weil einige Gesundheits\u00e4mter am Wochenende nicht die Zahlen \u00fcbermitteln, ja? Und eine derartige passiv aggressive Kritik \u00fcber ein halbes Jahr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":82.593999999999994,"endTime":88.795000000000002,"body":"ja? Seelenruhig auf einer Backe abzusitzen, ja, das ist der Arbeitskampf der Beamten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":89.042000000000002,"endTime":97.706999999999994,"body":"und das finde ich super. Das finde ich spitze. Da k\u00f6nnen wir uns alle mal ein Beispiel dran nehmen. So eisenhart, dass einfach sich anzuh\u00f6ren und zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.590999999999994,"endTime":103.001,"body":"Dienstag gehe ich wieder ans Faxger\u00e4t und das ist doch super. Ich finde das gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.464,"endTime":115.836,"body":"So bist du ein bisschen passiv aggressiv. Ich habe so das Gef\u00fchl, du bist am Wochenende nicht beherbergt worden, ordentlich. Kann das sein? Haben sie dich wieder weggeschickt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.586,"endTime":118.767,"body":"Ich wusste um elf nach Hause. Alleine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":119.348,"endTime":123.47199999999999,"body":"Wir mussten den Zweif\u00fcnfergruppen nach Hause gehen, um dort dann zu zehnt weiterzusau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":124.732,"endTime":126.22,"body":"In meiner kleinen Bude."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.476,"endTime":130.31200000000001,"body":"Ja, also das \u00e4h lassen wir das, lassen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.499,"endTime":138.00999999999999,"body":"So, wie schon erw\u00e4hnt, wir \u00e4h haben heute einen Gast und den begr\u00fc\u00dfen wir erstmal, n\u00e4mlich den Dustin. Dustin, Hoffmann, hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.404,"endTime":151.82400000000001,"body":"Sch\u00f6n, dass du bei uns bist \u00e4hm und wir werden jetzt \u00e4h gleich mal sehr ausf\u00fchrlich \u00e4h sowohl \u00fcber dich als auch so \u00fcber das Themenfeld sprechen, was du so in den letzten Monaten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.76499999999999,"endTime":158.458,"body":"Kann man schon Jahren sagen, fast, beackert hast und \u00e4hm ja. Das machen wir, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.72900000000001,"endTime":162.334,"body":"Das machen wir. Aber erstmal m\u00fcssen wir noch kurz ein bisschen \u00e4h Feedback."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":162.05199999999999,"endTime":170.09200000000001,"body":"Wichtiges Feedback. Normalerweise, wenn wir Spezialsendungen haben, verzichten wir ja auf das Feedback, aber in diesen F\u00e4llen sehe ich mich \u00e4h gezwungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.309,"endTime":178.625,"body":"diese Erg\u00e4nzung anzubringen. Und zwar habe ich ja in der letzten Sendung \u00e4h Vitamin D3 und Johanniskraut empfohlen. Und wurde jetzt durch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":178.48099999999999,"endTime":187.44,"body":"Mehrere H\u00f6rer und H\u00f6rerinnen darauf hingewiesen, dass \u00e4h bei Johanniskraut der Name nicht von ungef\u00e4hr kommt, weil wenn man das zusammen mit der Pille nimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":187.441,"endTime":194.11600000000001,"body":"Das Risiko besteht, dass da neun Monate sp\u00e4ter ein kleiner Johannes durchs Bild hinkt. Und \u00e4h da habe ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.816,"endTime":195.018,"body":"Oder Johanna."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":194.77799999999999,"endTime":199.374,"body":"Oder eine Johanna, ja oder ein kleiner Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":199.89699999999999,"endTime":213.249,"body":"\u00c4h insofern, das sollte \u00e4h das da m\u00fcsst ihr euch das \u00e4h also zu Risiken und Nebenbewegungen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Des Weiteren \u00e4h sollte ich au\u00dferdem noch davor warnen, dass man Vitamin D drei \u00fcberdosieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":213.83799999999999,"endTime":218.54900000000001,"body":"\u00c4hm ja, habe ich jetzt so nicht \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.68799999999999,"endTime":232.25,"body":"Auf dem Schirm gehabt. Ich glaube, da gibt's andere Sachen, die man schneller und gef\u00e4hrlicher \u00fcberdosieren kann, aber da wurde spezifisch nochmal drauf eingegangen im aktuellen Corona-Virus-Update, der amerikanische Patient, wo Professor Doktor Sandra Ziezeck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":232.09999999999999,"endTime":238.25299999999999,"body":"die Medikation des Donald Trump auseinander nimmt, der hat ja einen bunten Regen an \u00e4h Pillen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":238.18100000000001,"endTime":244.52000000000001,"body":"zu sich genommen, um seine jetzige Immunit\u00e4t und Strahlkraft wiederherzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.809,"endTime":247.92699999999999,"body":"Wirklich alles gegeben, ne? Wahrscheinlich sogar Adrenoch krumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":248.042,"endTime":249.85599999999999,"body":"Ich glaube, dem haben die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":250.30799999999999,"endTime":260.67899999999997,"body":"Also die haben dem alles gegeben, aber nichts, was ihm geholfen hat, ne. Der wollte ja, ich habe heute geh\u00f6rt, dass er \u00e4hm geplant hatte, bei seinem Auszug aus dem Krankenhaus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":260.709,"endTime":263.31099999999998,"body":"Superspreader-Event. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":263.49099999999999,"endTime":271.02600000000001,"body":"erst in in gebeugter Haltung zu gehen, um sich dann ein das Hemd vom Leib zu rei\u00dfen und dadrunter ein Superman T-Shirt zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.02100000000002,"endTime":272.05399999999997,"body":"Was wollte er tun?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":271.81999999999999,"endTime":281.17599999999999,"body":"Das wollte er tun, aber die haben's irgendwie geschafft, ihn davon abzuhalten. Ich wei\u00df nicht, womit die den runtergespritzt haben, aber das ist uns zumindest erspart geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.88200000000001,"endTime":281.90899999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":281.68099999999998,"endTime":292.92899999999997,"body":"\u00c4hm genau, also Vitamin D3 bitte nicht \u00fcberdosieren, wie alles andere auch nicht. Und \u00e4h Johanniskraut nur \u00e4h oder bei Johanniskraut eventuell die Verh\u00fctungsmethode \u00fcberdenken oder den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.42899999999997,"endTime":297.13,"body":"Kinderwunsch. So, dann musst du dich auch noch korrigieren, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.56299999999999,"endTime":310.98099999999999,"body":"\u00c4hm ja, nee, wei\u00df ich nicht so genau, ob ich mich \u00e4h korrigieren \u00e4h muss, weil die Sache ist etwas verfahren, es geht nat\u00fcrlich um die tolle Geschichte mit dem Excel Spreadshit, die in den Vereinigten K\u00f6nigreich zum Einsatz kam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":311.017,"endTime":322.47000000000003,"body":"Da kann man nat\u00fcrlich herzlich dr\u00fcber lachen. \u00c4h die Details scheinen noch etwas komplexer zu sein. Zun\u00e4chst einmal wurde in den Kommentaren darauf hingewiesen, dass es auch \u00e4hm Hinweise darauf gab, dass wohl in diesem Spreadsheet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.50700000000001,"endTime":330.92500000000001,"body":"Datens\u00e4tze nicht, wie man das so gemeinhin erwarten w\u00fcrde in Zeilen abgelegt wurden, sondern in Spalten. Und das von daher nochmal ein Limit \u00e4h besonders gerissen wurde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.86500000000001,"endTime":338.779,"body":"da bin ich mir noch nicht so hundertprozentig sicher, es gibt auch Erl\u00e4uterungen, die dahingehend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.77300000000002,"endTime":351.35599999999999,"body":"das Vermitteln, dass dass diese CSV Dateien um die dann irgendwie mit Magros zu bearbeiten, dass deshalb alte Versionen von Excel eingesetzt wurden, um diesen Prozess zu automatisieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.23000000000002,"endTime":352.197,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":352.72000000000003,"endTime":363.56,"body":"Ich verlinke mal einen \u00e4h etwas l\u00e4ngeres Video auf das, was sehr unterhaltsam ist, auf das ich hingewiesen \u00e4h wurde, wohl ein besser Nerdman hier, dieser ganze Fall wirklich in aller"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.5,"endTime":371.005,"body":"Tiefe ausgearbeitet wird, das w\u00fcrde jetzt hier sicherlich \u00e4hm ein bisschen zu weit f\u00fchren, ist auf jeden Fall sehr unterhaltsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":371.60700000000003,"endTime":381.90600000000001,"body":"Und ich glaube, ich w\u00fcrde noch eine ganz kurze kleine Erg\u00e4nzung machen. Und zwar habe ich ja hier in unserer letzten Sendung, die wir am \u00e4hm Freitag aufgenommen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.04399999999998,"endTime":389.86200000000002,"body":"Ein System grob skizziert f\u00fcr ein dezentralisiertes \u00e4hm Presence Tracking, also das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":389.71800000000002,"endTime":401.56099999999998,"body":"wo ich die Zusammenkunft als Datentyp mal vorgeschlagen habe und das grob skizziert habe, ziemlich genau w\u00e4hrend wir die Sendung aufgezeichnet haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":401.41199999999998,"endTime":410.09399999999999,"body":"\u00e4h wurde auf Gitarb ver\u00f6ffentlicht von Carmela Tronkoso, \u00e4h und Michael Weal. Das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.005,"endTime":412.17899999999997,"body":"sind drei \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":412.13799999999998,"endTime":424.97899999999998,"body":"Forscherinnen, die auch schon an dem DP3T gearbeitet haben, dem Verfahren, was am Ende zu dem Google, Apple Contact racing gef\u00fchrt hat, also die haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":425.50200000000001,"endTime":439.26799999999997,"body":"Schon quasi bei dem Contact-Tracing, dass entscheidende Verfahren skizziert und die haben quasi w\u00e4hrend der Sendung hier ein ausformulierten Draft eben f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":439.45499999999998,"endTime":440.93299999999999,"body":"was sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.18000000000001,"endTime":454.74200000000002,"body":"Notifyer nennen die haben ziemlich genau das dort ausformuliert was ich in der Sendung grob skizziert habe. Was ich sehr sch\u00f6n finde, weil \u00e4h wie das so ist, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":454.70600000000002,"endTime":463.70100000000002,"body":"die richtigen Systeme sind eben dann doch so naheliegend, dass sie vielen Leuten gleichzeitig einfallen, in dem Fall ganz offensichtlich denen auch schon fr\u00fcher, weil sie waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":463.786,"endTime":469.23000000000002,"body":"am Freitagmorgen schon in der Lage, dann fertigen, fertiges Whitepaper zu zu ver\u00f6ffentlichen. Was mich sehr gefreut hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.59100000000001,"endTime":482.26900000000001,"body":"Dreizehn Seiten Dokument, ich habe das noch nicht komplett \u00e4h konsumiert, aber auf jeden Fall haben die sich ein paar Gedanken gemacht und das werden wir sicherlich zum sp\u00e4teren Zeitpunkt nochmal ein bisschen genauer analysieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":481.96899999999999,"endTime":493.58999999999997,"body":"Genau, ich wollte das hier nur an der Stelle korrigieren, weil ich da den Gedankengang am Freitag noch als meinen schilderte. \u00c4hm und das hier offensichtlich wieder mal ein so naheliegender ist, dass sie mehrere hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":494.62400000000002,"endTime":502.92200000000003,"body":"Gut, das bringt uns zu unserem Gast, n\u00e4mlich dem Dustin. Und \u00e4hm ja, was bist du denn f\u00fcr ein Netzpolitiker?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":502.91699999999997,"endTime":504.755,"body":"Oh, was \u00e4h ich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.798,"endTime":519.56799999999998,"body":"Meinte, Entschuldigung, da habe ich dir gleich was unterstellt. Das \u00e4h wollte ich nat\u00fcrlich so \u00fcberhaupt nicht tun. Nein, aber du bist ja im \u00e4h politischen \u00e4h Prozess, du bist B\u00fcroleiter von Martin Sonneborn, \u00e4h der Europa Abgeordnete."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.62,"endTime":528.70699999999999,"body":"Der Partei, die Partei, wo er ja hineingew\u00e4hlt wurde zum zweiten Mal und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":530.03599999999994,"endTime":537.11400000000003,"body":"Was ist denn so dein Weg in die Politik gewesen? Das w\u00fcrde mich nat\u00fcrlich erstmal interessieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.274,"endTime":547.80399999999997,"body":"Netzpolitik, Politik im Allgemeinen, keine Ahnung, also was \u00e4h was hat dich letzten Endes da hin gef\u00fchrt zum Europaparlament, was hast du denn vorher so getrieben?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":547.50999999999999,"endTime":555.50199999999995,"body":"Also ich \u00e4hm komme komme aus Berlin. Ich habe urspr\u00fcnglich \u00e4h Jura studiert und bin irgendwann Mitglied in wollte,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":555.57399999999996,"endTime":566.52800000000002,"body":"Ich wollte irgendwie hatte ich das \u00e4h Gef\u00fchl, mich politisch engagieren zu wollen und dann bin ich Mitglied in der Partei die Partei geworden, damals eigentlich weil ich es lustig fand und nicht wusste, wo ich sonst hin soll, das war zweitausendsieben,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":566.57100000000003,"endTime":575.428,"body":"schon eine ganze Weile her. Habe da aber nichts gemacht, habe so vor mich \u00e4h hinstudiert und die Partei wurde zweitausendneun nicht zur Bundestagswahl zugelassen. Und das fand ich so,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":575.5,"endTime":590.16800000000001,"body":"ungerecht, weil die Gr\u00fcnde total, es war total eigenartig damals und da war ich so so sauer, dass ich zu meinem heutigen Chef gegangen bin bei einer Veranstaltung, wo er auch pers\u00f6nlich da war und gefragt habe, wie steht's um den Landesverband in Berlin? Er meinte, der ist in Aktiv, es gibt gerade keinen, habe ich gesagt, \u00e4h mache ich einen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":590.21699999999998,"endTime":599.66200000000003,"body":"Und dann \u00e4hm mit ein paar anderen sehr guten Leuten haben wir dann \u00e4hm einen Landesverband in Berlin aufgebaut \u00e4h an Wahlen teilgenommen zweitausendelf, damals sind,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":599.89099999999996,"endTime":609.43299999999999,"body":"habe ich kandidiert in Kreuzberg zusammen mit zwei Jungs von KIZ und \u00e4h das war eine sehr gute, sehr gute Zeit damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":609.13300000000004,"endTime":610.274,"body":"Was ist KIZ?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":610.29899999999998,"endTime":615.995,"body":"Ist eine \u00e4h sind ist ein Rapper aus Berlin. Und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":616.30799999999999,"endTime":629.125,"body":"\u00e4h ja, so bin ich dann da reingeraten und dann ist das irgendwie immer gr\u00f6\u00dfer geworden und zweitausendvierzehn, das \u00e4h Bundesverfassungsgericht recht kurzfristig die Sperrklasse f\u00fcr die Europawahl gekippt und pl\u00f6tzlich \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":629.45600000000002,"endTime":633.50599999999997,"body":"wurde Herr Soderborn \u00e4h ins Europaparlament gew\u00e4hlt, womit"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":633.44600000000003,"endTime":641.87599999999998,"body":"\u00e4h niemand von uns gerechnet hat. Also wir haben ja normalerweise bei uns, so war das immer so, wir haben Wahlpartys veranstaltet, Wahlsiegpartys, h\u00e4ufig auch schon \u00e4hm am Samstag,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":641.90099999999995,"endTime":652.58399999999995,"body":"obwohl die Wahl am Sonntag ist, weil wir am Samstag einfach l\u00e4nger feiern konnten, weil die Leute am am dann am Sonntag ausschlafen konnten, weil wir ja nicht damit gerechnet haben, dass wir irgendwo einziehen, sondern wir haben ja."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":653.096,"endTime":654.80799999999999,"body":"So wie einfach so gefeiert"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":654.77800000000002,"endTime":668.13599999999997,"body":"aus Prinzip und pl\u00f6tzlich hatten wir dann bei der Europawahl dann am Sonntag auch ein Wahlamt und irgendwann d\u00e4mmert es den Leuten, dass das f\u00fcr ein Mandat reichen durfte. Wir hatten dann eine \u00e4hm sehr gute \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":668.19600000000003,"endTime":676.92100000000005,"body":"Mathematik \u00e4hm Doktorinnen dabei, die dann irgendwann anfing zu rechnen und meinte, oh nee, das m\u00fcsste jetzt eigentlich f\u00fcr ein Mandat reichen. Und \u00e4hm ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":677.02999999999997,"endTime":678.51300000000003,"body":"Wie knapp war das damals nochmal?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":679.12699999999995,"endTime":684.64300000000003,"body":"Wir hatten null Komma sechs irgendwas, glaube ich und man null Komma f\u00fcnf f\u00fcnf war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":684.44500000000005,"endTime":688.39200000000005,"body":"Das war ja die erste Europawahl, wo diese H\u00fcrde weggefallen ist, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":688.15200000000004,"endTime":697.91099999999994,"body":"Das war zweitausendvierzehn, genau das war \u00e4hm eine Punktlandung. Also wir waren die Partei, die mit den wenigsten Stimmen \u00e4h reingekommen ist damals. Und"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":697.755,"endTime":716.59299999999996,"body":"Allerdings ist es jetzt so, dass es eine andere Geschichte, aber die \u00e4hm GroKo aus Berlin hat ja dann nach Europa gesendet, dass sie ganz gerne diese Sperrkurse wieder h\u00e4tte, ob Europa da nicht was machen kann. Das sind alles, das ist \u00e4h da ein anderes Thema, wor\u00fcber wir lange reden k\u00f6nnten, aber jedenfalls haben sie sich drum bem\u00fcht, haben's nicht geschafft. Aber wenn jetzt eine kommen w\u00fcrde, w\u00e4re es wahrscheinlich zwei Prozent und die h\u00e4tten wir"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":716.44299999999998,"endTime":725.21000000000004,"body":"dieses Mal ja auch geknackt, insofern haben, wir haben uns ins eigene Fleisch geschnitten. H\u00e4tte es eine Zwei-Prozent-H\u00fcrde gegeben, h\u00e4tten wir jetzt drei statt zwei Abgeordneten. Aber wir machen das aus \u00dcberzeugung, insofern."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":725.096,"endTime":728.38900000000001,"body":"Wir sind weiter gegen die also auch wenn sie uns jetzt helfen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.56100000000004,"endTime":739.76400000000001,"body":"Und dann bist du mit der Wahl von Martin Sonneborn direkt dessen B\u00fcroleiter geworden? Also er musste dann halt Posten an an G\u00fcnstlinge."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":740.46699999999998,"endTime":750.46000000000004,"body":"\u00c4h hat dann \u00e4hm hat wahrscheinlich so ein paar Leute Namen in den Topf gemacht und eingezogen und dann hat er, nein, wir kannten uns aus Berliner, er hatte fr\u00fcher \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":750.64099999999996,"endTime":756.27700000000004,"body":"haben in Berlin zusammen Wahlk\u00e4mpfe gemacht und haben gut zusammengearbeitet und dieses,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":756.38499999999999,"endTime":770.00099999999998,"body":"im Europaparlament dieses Assistenten Abgeordnetenverh\u00e4ltnisses ja ein recht das ist ja ein besonderes Arbeitsverh\u00e4ltnis man verbringt ja so viel Zeit miteinander, sehr viel miteinander zu tun und es gibt ja auch so eine gegenseitige Abh\u00e4ngigkeit quasi, also was man halt das, was"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":769.98400000000004,"endTime":774.93499999999995,"body":"Beide Seiten machen f\u00e4llt auf beide Seiten zur\u00fcck. Auf eine gewisse Art und Weise und insofern braucht man da."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":775.60799999999995,"endTime":789.54899999999998,"body":"Ist es gut, wenn man den Leuten, mit denen man da zusammenarbeitet, vertrauen kann und wei\u00df, dass man gut zusammenarbeiten kann und deswegen sch\u00e4tze ich mal, ich habe ehrlicherweise habe ich ihn das nie gefragt, aber ich nehme das mal an, dass das eine Motivation war, \u00e4hm mich zu fragen, ob ich Lust habe, \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":790.05399999999997,"endTime":791.27999999999997,"body":"Da mitzumachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.34000000000003,"endTime":800.846,"body":"Also was von Anfang an B\u00fcroleiter schon also jetzt auch am zweiten Durchlauf. Ist bestimmt einer der Unterhaltsameren B\u00fcrojobs in Europa."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":800.88900000000001,"endTime":807.23400000000004,"body":"Ja, das also ich ich kann mit Sicherheit sagen, dass es zumindest welche gibt, die weniger unterhaltsam sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.14200000000005,"endTime":809.84799999999996,"body":"Jetzt ist das nat\u00fcrlich so, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":810.56899999999996,"endTime":821.553,"body":"Ich war ja zu Beginn \u00fcberrascht das, dass er sich \u00fcberhaupt die M\u00fche gemacht hat, ein B\u00fcro laut B\u00fcroleiter zu bestellen, weil die urspr\u00fcngliche Absicht war doch, dass das da alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.96799999999996,"endTime":832.07500000000005,"body":"Jeden Monat oder \u00e4h oder alle sechs Monate rotiert und es wurde jetzt \u00e4h im Prinzip das Wahlversprechen \u00e4h war jetzt nicht unbedingt, dass es da oder das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":832.01599999999996,"endTime":836.25800000000004,"body":"unterschwellige Wahlversprechen war jetzt nicht, dass da politische Arbeit stattfinden w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.52800000000002,"endTime":843.49199999999996,"body":"Aber genau das ist aber geschehen und zwar in einem inzwischen doch sehr benennt \u00e4h \u00e4h bemerkenswerten Ausma\u00df."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":844.38199999999995,"endTime":847.03200000000004,"body":"Ja, ich ein Wahlversprechen, das ist ja,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":847.09799999999996,"endTime":858.67100000000005,"body":"Wir w\u00fcrden die Leute eher entt\u00e4uschen, wenn wir die Sachen alle einhalten w\u00fcrden. Ich meine, wenn man Leuten Wahlversprechen macht, das funktioniert ja in der Politik nicht so, dass man die dann einh\u00e4lt. Insofern \u00e4hm habe ich da jetzt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":859.19500000000005,"endTime":869.30100000000004,"body":"F\u00fcr mich pers\u00f6nlich war das nat\u00fcrlich ganz gut, weil ich \u00e4h mein mein Job h\u00e4ngt ja an dem \u00e4h Mandat des Abgeordneten. Das w\u00e4re auch \u00e4rgerlich gewesen, wenn ich die Formalit\u00e4ten jeden Monat neu machen m\u00fcsste oder keine Ahnung."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":869.28999999999996,"endTime":874.88400000000001,"body":"Auch immer. Insofern war das \u00e4h \u00e4h begr\u00fc\u00dfe ich die Entscheidung damals, \u00e4hm aber,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":874.89599999999996,"endTime":883.04999999999995,"body":"\u00c4h ja, das ist ein \u00e4h gebrochenes Wahlversprechen, ja. Wurde uns auch schon von, er hat uns auch schon mal einen SPD-Abgeordneter vorgeworfen, dass wir da ein Wahlversprech."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":882.75599999999997,"endTime":886.87800000000004,"body":"SPD Abgeordneter hat euch den Bruch eines Wahlversprechens vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.57799999999997,"endTime":891.745,"body":"SPD Abgeordnete werfen werfen anderer Partei vor, dass sie jetzt Politik macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":890.15899999999999,"endTime":895.54899999999998,"body":"Ja. Ey, ihr habt versprochen, dass ihr hier genauso einfach mitspielt wie wir."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":895.47699999999998,"endTime":900.23400000000004,"body":"Wir bem\u00fchen uns nat\u00fcrlich aber immer noch darum, auch auch mal keine Politik zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":899.98400000000004,"endTime":909.14200000000005,"body":"Ja, nicht zu seri\u00f6s r\u00fcberzukommen. Das ist euch wirklich nicht so gut gelungen, muss ich sagen. In letzter Zeit hatte ich \u00e4h eher so den Eindruck, dass \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.98000000000002,"endTime":919.327,"body":"Martin Sonneborn vielleicht eben auch so ein bisschen durch Zufall, aber ja dann auch \u00f6fter mal Z\u00fcnglein an der Waage war, was so bestimmte \u00e4h Entscheidungen betraf im Europaparlament."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":920.09000000000003,"endTime":926.17700000000002,"body":"Mir scheint es schon so ein bisschen, dass er ein wenig \u00e4h gefallen daran gefunden hat, diese Rolle dann auch auszuspielen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":925.97299999999996,"endTime":930.53999999999996,"body":"Also der, also Teil der Wahrheit, wenn man halt so lange da ist und dann halt sieht"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":930.46799999999996,"endTime":942.19100000000003,"body":"dass es in der Regel eine bestimmte Gruppe von Leuten ist, die bestimmte Entscheidungen herbeif\u00fchrt \u00e4hm und diese Leute in der Regel, dass die politisch die europ\u00e4ische Parteienfamilie der CDU, die EPP ist, \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":943.12300000000005,"endTime":945.14200000000005,"body":"Kommt so ein Wunsch auf."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":945.61099999999999,"endTime":955.49000000000001,"body":"Zu \u00e4rgern und einfach mal, wenn man die M\u00f6glichkeit dazu hat, deren Treiben zu behindern oder zu verhindern. Und wenn f\u00fcr diesen Schritt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":955.73000000000002,"endTime":960.53700000000003,"body":"\u00e4hm politische Arbeit notwendig ist. Da muss man den, muss man denen auch mal gehen, finde ich. Also das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":960.23699999999997,"endTime":967.952,"body":"Wesentlich in der Schulklasse. Wo man sagt so, ey, die gehen mir jetzt inzwischen so auf den Sack, jetzt bin ich wirklich auch bereit zu investieren, nur um die zu \u00e4rgern."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":968.53599999999994,"endTime":970.24199999999996,"body":"Ja, das ist geh\u00f6rt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":970.56100000000004,"endTime":981.52099999999996,"body":"geh\u00f6rt da ein bisschen dazu. Ich meine, ich es gibt auch Leute, die schaffen das, schaffen das mit \u00e4hm auf andere Art und Weise, aber wir machen das auf auf unsere und wenn wir, wenn das bedeutet, dass man halt in einer Abstimmung mal"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":981.35299999999995,"endTime":983.101,"body":"die das \u00e4h den"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":982.95100000000002,"endTime":992.74599999999998,"body":"Knopf an der richtigen Stelle f\u00fcr die Zustimmung dr\u00fccken muss, um dann mit einer Stimme was zu entscheiden, wor\u00fcber dann, wo dann die K\u00f6pfe der CDU-Abgeordneten rot werden. \u00c4hm das ist nat\u00fcrlich ein,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":992.75800000000004,"endTime":1001.225,"body":"sch\u00f6ner Moment und das wollen wir uns auch nicht entgehen lassen. Dann l\u00e4uft man nat\u00fcrlich auf das d\u00fcnne Eis, dass man sich auch mal nachsagen lassen muss, dass man richtige Politik macht, aber man kann nicht alles haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.925,"endTime":1005.365,"body":"Das Wahlversprechen oder die die Praxis war ja eigentlich immer abwechselnd die Kn\u00f6pfe zu dr\u00fccken, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1005.672,"endTime":1016.542,"body":"Das \u00e4hm machen wir aber schon oder das macht \u00e4h \u00e4h Martin schon sehr l\u00e4ngere Zeit nicht mehr so. Das hat ja unterschiedliche Hintergr\u00fcnde. Ich wei\u00df, es gibt immer noch es gibt immer noch \u00e4h"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1016.482,"endTime":1024.7080000000001,"body":"Presse, die \u00e4h \u00e4hm das behauptet und uns das vorwirft, aber die ja, na ja, die haben auch viel zu tun einfach auch und da,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1024.7570000000001,"endTime":1032.0630000000001,"body":"man kann dann nicht erwarten, dass jetzt auch dann einfach mal Abstimmungsergebnisse reingucken. Weil er hat es ja auch lange genug selber propagiert, dass er das macht, insofern w\u00fcrde ich das jetzt den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1031.7629999999999,"endTime":1035.6020000000001,"body":"Also CDU \u00e4rgern ist quasi gelebte Satire."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1036.018,"endTime":1040.3440000000001,"body":"Nein, das gibt aber einfach ein gutes Gef\u00fchl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1038.7639999999999,"endTime":1041.527,"body":"Muss die Zeit ja auch irgendwie rum."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1041.2270000000001,"endTime":1042.373,"body":"Das ist ja auch irgendwie."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1043.3140000000001,"endTime":1055.607,"body":"Dass es nicht zwangsl\u00e4ufig zwangsl\u00e4ufig Satire, das ist aber auch einfach \u00e4hm wir alle tun ja auch einfach mal Sachen, weil sie uns gut tun. Und wenn man das auch noch das Gef\u00fchl hat, dass es den Menschen Europas zu Gute kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.671,"endTime":1061.8320000000001,"body":"Ja, also mir gelingt es auch nicht, das \u00e4h gro\u00df zu kritisieren, das mal so zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1062.2049999999999,"endTime":1072.6179999999999,"body":"Ich w\u00fcrde an der Stelle noch kurz erw\u00e4hnen. Du hast \u00fcber diese Arbeit in der EU ja auch schon \u00e4h ausf\u00fchrlich berichtet auf dem f\u00fcnfunddrei\u00dfig C drei. War das glaube ich?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1072.318,"endTime":1074.7560000000001,"body":"Ich glaube, es war sechsunddrei\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1074.8900000000001,"endTime":1077.047,"body":"Letztes Jahr. Nee, so hattest du letztes Jahr."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1075.902,"endTime":1077.3779999999999,"body":"Vorletztes Jahr was. F\u00fcnfunddrei\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1078.49,"endTime":1085.5920000000001,"body":"Grade, ich habe auch gedacht sechsunddrei\u00dfig, ehrlich gesagt und ich habe gerade beim Gucken auf Media CCD gesehen, dass es f\u00fcnfunddrei\u00dfig C3 war."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1085.328,"endTime":1087.6289999999999,"body":"Dann war's eine Falle. Es war f\u00fcnfunddrei\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1087.329,"endTime":1098.499,"body":"Genau, der f\u00fcnfunddrei\u00dfig C drei \u00e4h die EU und ihre Institution wurde das nochmal \u00e4h wie man es leider so oft machen muss, weil selbst ich es \u00e4h oder auch ich es inzwischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1098.722,"endTime":1105.4459999999999,"body":"immer noch nicht ganz verstanden habe oder nicht ganz durchschaut habe, die Institutionen, die es da gibt und die Prozesse, die da so stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1105.903,"endTime":1116.136,"body":"Nochmal einen Primer gegeben hast, was da \u00fcberhaupt abl\u00e4uft. \u00c4hm Martin Sonneborn war auch vor Ort und ja, wir hatten, glaube ich, am f\u00fcnfunddrei\u00dfig C drei auch Nico Semsrott."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.587,"endTime":1117.7639999999999,"body":"Oder war das der sechsunddrei\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1117.5,"endTime":1125.162,"body":"Nee, das war gef\u00fcmunddrei\u00dfig C drei, weil ich wei\u00df, dass wir da gro\u00dfe Kritik hatten, dass zwei Parteivertreter auf den B\u00fchnen \u00e4h waren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1125.27,"endTime":1128.076,"body":"Damals war aber noch nicht Abgeordneter, insofern, das ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1127.8119999999999,"endTime":1139.6980000000001,"body":"Da war er noch voll im Wahlkampf, da erinnere ich mich auch, wie ich mit Nico dar\u00fcber gesprochen habe und ihm \u00e4h gebeten habe, die Parteipropaganda \u00e4h zu minimieren und er gesagt hat, alles klar, wird er unter keinen Umst\u00e4nden tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.191,"endTime":1153.885,"body":"Und da waren wir uns dann auch einig, ja. \u00c4hm aber genau, der Vortrag sei nochmal \u00e4hm empfohlen. Ich glaube, den den \u00e4hm Vortrag von Martin Sonneborn k\u00f6nnen wir nicht empfehlen, weil der durfte irgendwie nicht ver\u00f6ffentlicht werden, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1153.675,"endTime":1168.595,"body":"Doch der ist auch der ist auch ver\u00f6ffentlicht, er hat nur, ich glaube, er hat der wurde nicht \u00e4hm nicht offiziell mit \u00e4hm aufgezeichnet, allerdings \u00e4h w\u00e4re das nat\u00fcrlich was naive Vorstellungen, dass in dieser Community, dass es nicht jemand mitschneidet und online stellt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1168.8420000000001,"endTime":1169.6949999999999,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1169.395,"endTime":1172.9400000000001,"body":"Genau, da ich erinnere mich da dunkel, da gab's irgendwelche \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1172.922,"endTime":1180.98,"body":"Ja, da, da habt ihr mich in die, habt ihr, da habt ihr mich, \u00e4h, in die, in die, in die Pfanne gehauen. Da dachte ich, gibt 'n Vortrag \u00fcber die Uhr und pl\u00f6tzlich stand ich da vor so vielen Leuten und."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1181.3889999999999,"endTime":1185.7449999999999,"body":"\u00c4h ins kalte Wasser geworfen. Ich habe nie einen Vortrag gehalten vor,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1185.9259999999999,"endTime":1197.24,"body":"vor so vielen Leuten und also besonders nicht vor so vielen Leuten, aber \u00e4h mich wurde ja die ganze Zeit damit vorbereitet, dass das ein sehr liebensw\u00fcrdiges Publikum sei und das war dann Gott sei Dank auch so. Das war dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1196.9400000000001,"endTime":1198.5920000000001,"body":"Das war dein erster Kongress quasi."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1198.4190000000001,"endTime":1200.377,"body":"Ja, ich war ganz begeistert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1200.8219999999999,"endTime":1201.903,"body":"Ganz begeistert."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1201.6210000000001,"endTime":1206.6869999999999,"body":"Bin auch letztes Jahr wiedergekommen ohne Protaktoren einfach um die Veranstaltung mal voll auskosten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.979,"endTime":1209.1479999999999,"body":"Was sollen wir dazu sagen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.788,"endTime":1211.1690000000001,"body":"Ha, sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1210.9190000000001,"endTime":1217.01,"body":"Aber vielleicht kannst du nochmal eine Au\u00dfenperspektive auf die Veranstaltung \u00e4h schildern, die wir so nicht haben."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1216.8789999999999,"endTime":1220.598,"body":"Ich hatte, ich, also ich war wirklich, ich wusste, dass das gibt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1220.598,"endTime":1228.53,"body":"Ich hatte aber keinen konkreten konkreten Kenntnis dar\u00fcber, wie das da abl\u00e4uft und \u00e4hm ich war begeistert dar\u00fcber, dass das so ein."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1228.9749999999999,"endTime":1238.6189999999999,"body":"Also erstmal die das die Themen, ich hatte von au\u00dfen so ein hatte ich den Eindruck, dass es halt ausschlie\u00dflich \u00e4h um hochtechnische Themen geht, die ja auch"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1238.607,"endTime":1247.9390000000001,"body":"\u00e4h in gro\u00dfer Anzahl da besprochen werden, aber auch viele politische Sachen, die Verbindung zwischen Politik und technischen Themen Netzpolitik \u00e4hm und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1248.1679999999999,"endTime":1260.125,"body":"Ein riesiges Themenspektrum und ich hatte den Eindruck, da sind tausende Leute, die da nur sind, um wie Staubsauger Wissen aufzusammeln, die sich f\u00fcr alles interessieren, f\u00fcr die unterschiedlichsten Sachen, die dankbar sind,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1260.2819999999999,"endTime":1261.8979999999999,"body":"Dinge zu erfahren und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1262.1569999999999,"endTime":1272.0229999999999,"body":"die Kultur da war meine Wahrnehmung ist heute, wenn man irgendwo hingeht und mit Leuten \u00fcber Themen spricht, von denen sie keine Ahnung haben, dann ist das ja h\u00e4ufig so, dass Leute versuchen, aus einer Unterhaltung rauszukommen oder man, dass man heutzutage nur noch gerne \u00fcber Sachen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1271.9400000000001,"endTime":1281.752,"body":"von dem man, in dem man sich wohlf\u00fchlt in Themenfeldern. Und da ist es eher so, wenn man anf\u00e4ngt \u00fcber Themen zu reden, wovon jemand keine Ahnung hat, dann werden die Leute besonders aufmerksam und freuen sich besonders"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1281.674,"endTime":1289.924,"body":"Ich habe keine Ahnung davon, aber ich will alles wissen. Und ja, das war und \u00e4hm f\u00fcr mich war das auch so ein Ort. Es man spricht ja viel von"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1289.8589999999999,"endTime":1300.5060000000001,"body":"Orten, an denen Menschen sein k\u00f6nnen, wie sie wollen. Das ist ja auch so ein Image, was Berlin hat, was ja, was ich f\u00fcr Quatsch halte. \u00c4hm vielleicht anders als mehr als woanders, aber da war das so ein,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1300.723,"endTime":1309.4780000000001,"body":"Ich hatte den Eindruck, dass ein krasser safe space ist, wo Leute, wo niemand daf\u00fcr verurteilt wird, was \u00e4h \u00e4h wie er aussieht, was er sagt, was er denkt oder sie,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1309.7190000000001,"endTime":1313.498,"body":"gilt f\u00fcr alle, sondern so ein wirklich, \u00e4h dass Leute da."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1314.3340000000001,"endTime":1324.963,"body":"Einfach sie selbst sein k\u00f6nnen und das genie\u00dfen k\u00f6nnen \u00fcber Tage und \u00e4h ich war tief beeindruckt. Es hat deswegen bin ich ja auch wieder hingekommen und plante auch dieses Jahr zu kommen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1326.508,"endTime":1329.067,"body":"Aber dieses Jahr habe ich einiges geplant, sage ich mal, das ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.1800000000001,"endTime":1334.788,"body":"Ist leider keine Spa\u00dfbremse, aber ich denke, das wird wiederkommen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1334.4880000000001,"endTime":1335.8340000000001,"body":"Vorfreude dann aufstauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1336.309,"endTime":1345.941,"body":"Jetzt hast du aber im Rahmen deiner T\u00e4tigkeit \u00e4hm f\u00fcr Martin Sonneborn f\u00fcrs EU-Parlament zu den eigentlich auch offizieller."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1346.6079999999999,"endTime":1353.3019999999999,"body":"Was ist denn so der offizielle Status jetzt als wir also bisher nicht Mitglied des Parlaments, sondern du bist."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1353.002,"endTime":1354.9300000000001,"body":"Akkreditierter parlamentarischer Assistent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.2670000000001,"endTime":1369.106,"body":"Irditierter, parlamentarischer Assistent. Und was genie\u00dft man da so f\u00fcr \u00e4h Verpflichtungen und Freiheiten? Also gibt's irgendwas, worum du dich k\u00fcmmern musst oder ist das jetzt nur durch die Zusammenarbeit mit dir, deinem Abgeordneten definiert?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1368.914,"endTime":1377.9090000000001,"body":"Das ist durch die Zusammenarbeit mit den Abgeordneten definiert. Das ist \u00e4hm ganz kurz zur Einordnung. Das wurde zweitausendneun eingef\u00fchrt. Vorher waren die, hatten die ganzen Assistenten,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1377.97,"endTime":1384.201,"body":"hatten \u00e4hm Vertr\u00e4ge in den Mitgliedsstaaten mit ihren Abgeordneten, aber haben eigentlich in Br\u00fcssel gelebt. Das war so ein bisschen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1384.009,"endTime":1390.6300000000001,"body":"rechtlich alles schwierig und seit zweitausendneun werden alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Abgeordneten"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1390.5889999999999,"endTime":1400.575,"body":"beim Parlament angestellt, unterliegen aber der Weisung der \u00e4h der Abgeordneten, so dass sie \u00e4h ja, dass das alles \u00e4hm offiziell gekl\u00e4rt ist. Wir haben dann quasi einen Vertrag vom Parlament"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1400.51,"endTime":1408.8679999999999,"body":"und sind \u00e4h in Br\u00fcssel aber machen, was die Abgeordneten uns sagen. Aber was diese akreditierte parlamentarische Assistenz ist so der Sammelbegriff f\u00fcr diese f\u00fcr diesen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1408.7360000000001,"endTime":1418.404,"body":"\u00e4h f\u00fcr diese Stelle, aber was die Leute konkret machen und definieren die Abgeordneten. Also da kann, das kann alles sein, von \u00e4hm B\u00fcroorganisationen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1418.26,"endTime":1425.6869999999999,"body":"bis hin zu \u00e4hm inhaltlicher Arbeit und also alles, alles was die Abgeordneten quasi brauchen, f\u00e4llt unter diesen Begriff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1426.0899999999999,"endTime":1434.671,"body":"Aber wenn du so raus in die Welt \u00e4h \u00e4h gehst, dann hast du auch vergleichbare Freiheiten, was so den Zugang zur zu Dingen und L\u00e4ndern betrifft."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1435.194,"endTime":1437.5609999999999,"body":"\u00c4hm nein, grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1437.556,"endTime":1448.2449999999999,"body":"Nee, also Grund, also auf keinen Fall, wie die Abgeordneten selbst. \u00c4hm allerdings ist es so, dass als dass sich ja offiziell Mitarbeiter von einer internationalen Organisation bin,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1448.306,"endTime":1458.383,"body":"Im Europ\u00e4ischen Parlament, das wiederum, wenn wir zum Beispiel zu dem Themenfeld, wo \u00e4h f\u00fcr das ich heute hier bin, als ich nach London gefahren bin, h\u00e4tte ich eigentlich zwei Wochen in Quarant\u00e4ne gemust,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1458.72,"endTime":1472.8040000000001,"body":"aber konnte mir als Mitarbeiter einer internationalen Organisation vom Au\u00dfenministerium in Gro\u00dfbritannien eine Ausnahmegenehmigung erstellen lassen. Das w\u00e4re nicht m\u00f6glich gewesen f\u00fcr f\u00fcr wenn ich jetzt hier Mitarbeiter im Partei \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1472.7629999999999,"endTime":1474.7090000000001,"body":"in der Parteigesch\u00e4ftsstelle gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1474.4090000000001,"endTime":1478.5609999999999,"body":"Also man hat schon so diesen Diplomatic Fastpass \u00e4h als Option quasi."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1478.2670000000001,"endTime":1488.326,"body":"Normalerweise nicht. Das ist eine Ausnahmesituation. Also wir genie\u00dfen da keine weiteren \u00e4h \u00e4h Privilegien und \u00e4h ja, also das ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1488.0260000000001,"endTime":1489.4680000000001,"body":"Kein Diplomatenpass."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1489.1679999999999,"endTime":1496.931,"body":"Nee, die Abgeordneten, also die deutschen Abgeordneten haben einen, \u00e4hm ich muss anstehen bei den normalen Passschaltern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.5599999999999,"endTime":1508.1320000000001,"body":"Jetzt hast du dich ja \u00e4hm und du kannst mir gleich mal sagen, wann das geschehen ist, diesem Thema Wiki Leaks und Julian Assange angenommen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1508.6489999999999,"endTime":1521.904,"body":"Ja, das das habe ich und zwar ging das, ich habe mich mit dem, ich wusste immer, als politisch interessierter Mensch grunds\u00e4tzlich hatte ich das auf dem Radar, dass es das gibt und dass da was passiert, hatte mich aber nie in gro\u00dfer Tiefe damit"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1521.7370000000001,"endTime":1529.722,"body":"befasst, um ehrlich zu sein. Und eines Tages \u00e4hm hat \u00e4h mein mein Chef, das war nach dem."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1530.1969999999999,"endTime":1538.6099999999999,"body":"Es gab Berichte von dem Sonderbeauftragten f\u00fcr der hat so ein langer Titel, Republik ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1538.3399999999999,"endTime":1540.941,"body":"Haben wir hier auch schon ausf\u00fchrlich besprochen damals. Mhm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1540.6410000000001,"endTime":1543.0619999999999,"body":"Und da war er,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1543.123,"endTime":1557.0820000000001,"body":"so erbost \u00fcber wie die Sache l\u00e4uft, dass eine Rede dazu halten wollte. Und damals habe ich ich hatte keine Ahnung \u00fcber die Hintergr\u00fcnde. Ich habe gesagt, ja vielleicht ja auch, ist ja auch sensibles Thema. \u00c4h da vielleicht machen wir das"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1557.028,"endTime":1562.952,"body":"besser nicht und er so, der setzt sich mal damit auseinander. Dann habe ich angefangen, mich reinzulesen und dachte, okay, auf jeden Fall Rede halten."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1563.1210000000001,"endTime":1576.7190000000001,"body":"Auf jeden Fall wichtiges Thema. \u00c4hm und hatte so ein bisschen gemerkt, dass ich selber mit dieser teilweise oberfl\u00e4chlichen Berichterstattung und hereingefallen bin und im so eine Distanz gewahrt habe, f\u00fcr die es eigentlich keine \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1577.405,"endTime":1579.3209999999999,"body":"Berechtigung gab,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1579.442,"endTime":1589.1700000000001,"body":"weshalb ich das also ich sch\u00e4me mich ein bisschen daf\u00fcr aber gleichzeitig hoffe ich, dass es auch den positiven Effekt hat, dass ich \u00e4h anders an Leute herangehe, die heute noch,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1589.279,"endTime":1592.836,"body":"Ber\u00fchrungs\u00e4ngste mit dem Thema haben, um quasi, weil ich sagen kann, kenne ich"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1592.8119999999999,"endTime":1604.1089999999999,"body":"\u00c4hm ja und da wollteten diese Rede \u00e4hm gehalten und ich habe mich da reingelesen und irgendwann ging es dann los, dass \u00e4hm er, dass die Anh\u00f6rung zu seinem Auslieferungsersuchen in Gro\u00dfbritannien anfangen sollte."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1604.5840000000001,"endTime":1619.4559999999999,"body":"Und da gab's eine eine NGO, die sich f\u00fcr den Fall einsetzt, die im Europaparlament \u00e4hm Abgeordnete gefragt hat, ob sie nicht dahin kommen m\u00f6chten \u00e4h als Beobachter, um sich das anzugucken, einfach damit eine Pr\u00e4senz da ist, dass mehr Augen das sehen, einfach das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1619.2460000000001,"endTime":1620.489,"body":"Welche NGO war das?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1620.1949999999999,"endTime":1623.758,"body":"Das war \u00e4hm Bridges for media Freedom hei\u00dfen die."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1623.8309999999999,"endTime":1632.2070000000001,"body":"\u00c4hm die befassen sich ganz intensiv \u00e4h mit dem Fall und machen Briefings und haben auch Berichterstattungen zu den \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1632.4059999999999,"endTime":1636.546,"body":"zu den Anh\u00f6rungen gemacht und so. Und jedenfalls, die haben"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1636.396,"endTime":1646.4369999999999,"body":"also aber die haben halt einfach nur quasi darum geworben, da hinzukommen. Also die ist jetzt nicht so wie das immer so dargestellt wird bei NGOs und Lobbyorganisationen, dass die dann sagen, hier kommt mal nach London"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1646.2809999999999,"endTime":1652.3789999999999,"body":"wir \u00e4hm bezahlen euch alles und so, sondern das war einfach nur so ein Punkt, das findet jetzt statt und es w\u00e4re toll, wenn ihr hinkommt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1652.5419999999999,"endTime":1662.547,"body":"und \u00e4hm das ging damals aus zeitlichen Gr\u00fcnden, konnte mein Chef nicht fahren und ich habe dann gefragt, ja, dann w\u00e4re schon irgendwie sch\u00f6n, wenn wir da w\u00e4ren. Es war im Ende Februar,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1662.7159999999999,"endTime":1670.2439999999999,"body":"bevor \u00e4hm Covid in die hohen Wellen geschlagen hat, da war das noch ein chinesisches Problem damals. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1669.944,"endTime":1670.9659999999999,"body":"Virus."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1670.6659999999999,"endTime":1681.5409999999999,"body":"Genau, das war bei AIVA Weise dachten wir damals noch, dass das also ich hatte damals war ich noch ein bisschen naiv und dachte, dass ach das findet er so weit weg statt weg. Wie ja,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1681.6199999999999,"endTime":1688.26,"body":"Unabh\u00e4ngig daf\u00fcr, also ja das ist besonders interessant, weil damit wir waren, dass da wollten nat\u00fcrlich unglaublich viele Leute rein"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1688.1759999999999,"endTime":1699.617,"body":"nicht in einem Zentrum Londons, sondern das war in es war ein vorbereitendes f\u00fcr eine Woche, da haben die Parteien ihre juristischen Statements ausgetauscht, zu ihrer \u00e4hm ihre Dokumente vorgetragen, das"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1699.5450000000001,"endTime":1710.5409999999999,"body":"Zur Vorbereitung auf die \u00e4h Hauptverhandlung und das wurde damals verhandelt in der direkt am Gef\u00e4ngnis ist in dem Julian Assange momentan festgehalten wird"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1710.5,"endTime":1718.816,"body":"\u00c4hm und das ist so drau\u00dfen in \u00e4h \u00e4h in London f\u00e4hrt man \u00fcber eine Stunde aus dem Zentrum Londons hin."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1719.213,"endTime":1728.4359999999999,"body":"Ist das so der Teil, den man sich nicht anguckt, wenn man als \u00e4h Tourist in London ist, weil das ist da das das wahre London. Da wo die Leute nicht mehr so h\u00f6flich sind, wo quasi"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1728.3040000000001,"endTime":1735.7850000000001,"body":"ein bisschen, bisschen ist. Und auf jeden Fall \u00e4hm hat es da da stattgefunden. Wir waren unglaublich viele Leute. Da gab es dann so einen Container f\u00fcr die"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1735.636,"endTime":1743.038,"body":"f\u00fcr die Presse, da waren dann irgendwie sechzig Leute in so einem auf geengtem Raum zusammengepfercht \u00e4hm ohne richtige Bel\u00fcftung und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1743.0450000000001,"endTime":1753.596,"body":"das im Nachhinein, wir haben jetzt mit den mit den Presseleuten viel dr\u00fcber geredet, dass das nochmal gerade so gut gegangen ist, wenn einer damals schon Corona gehabt h\u00e4tte in dem Ding, \u00e4h h\u00e4tte das die Berichterstattung lahmgelegt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1753.4580000000001,"endTime":1758.0070000000001,"body":"Na ja, jedenfalls war das damals da, da bin ich hingefahren und habe mir das angeguckt und \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1758.47,"endTime":1763.6969999999999,"body":"Dann auch schon, habe damals Berichte dar\u00fcber geschrieben und \u00e4h habe"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1763.644,"endTime":1777.278,"body":"Na dann war f\u00fcr mich klar, dass ich auch versuchen werde zur Hauptverhandlung zu kommen. Also weil damals haben wir halt nur die Anw\u00e4lte ihre Position vorgetragen und die Hauptverhandlung ist, wenn man dann bekommen Experten und Zeugen. Und das war jetzt das, was gerade stattgefunden hat im September."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.5730000000001,"endTime":1786.556,"body":"Du hast gerade so \u00e4h von deinen anf\u00e4nglichen Reservierungen gesprochen, dieses dich diesem Thema"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1786.472,"endTime":1788.8630000000001,"body":"tiefer zu widmen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1790,"endTime":1799.5060000000001,"body":"Wir wollen da jetzt gar nicht so lange drauf rumreiten, aber vielleicht sagt doch mal, welche das so waren und wie du was dir da im im weitesten Sinne dich da von dem Gegenteil \u00fcberzeugt hat."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1800.1310000000001,"endTime":1801.2360000000001,"body":"Also,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1801.537,"endTime":1811.9200000000001,"body":"\u00e4hm zur Einordnung ist, den meisten d\u00fcrfte es ja bekannt sein, aber dass es gegen Julian Assange Ermittlungen wegen \u00e4h Vergewaltigungsvorw\u00fcrfen in Schweden gab,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1812.287,"endTime":1817.1179999999999,"body":"\u00e4hm und das war so ein ist das halt so ein Thema, wo."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1818.549,"endTime":1827.6759999999999,"body":"Wo es grunds\u00e4tzlich, wo ich das Gef\u00fchl habe, tendenziell erstmal, das Distanz zu wahren. \u00c4hm und ich habe mich dann halt damit besch\u00e4ftigt und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1827.6769999999999,"endTime":1830.278,"body":"Grunds\u00e4tzlich ist das wichtige, ich werde dich,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1830.3320000000001,"endTime":1843.8219999999999,"body":"nie zu, ich werde nicht herausfinden k\u00f6nnen, was da gelaufen ist, was da passiert ist, ob er was gemacht hat, ob er nichts gemacht hat. Momentan ist Unschuldsvermutung gilt \u00e4hm und diese Sachen sind einfach nicht Bestandteil des Auslieferungsverfahrens. Das ist das Allerwichtigste,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1843.8710000000001,"endTime":1853.028,"body":"Da geht es um, da geht es um die \u00e4h geht es um von Wiki Leaks ver\u00f6ffentlichte Dokumente. \u00c4hm und das muss"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1853.011,"endTime":1861.2429999999999,"body":"auch komplett abstrakt betrachtet werden. Wenn \u00e4hm es Fehlverhalten gab, dann muss er sich an anderer Stelle daf\u00fcr"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1861.1289999999999,"endTime":1871.6800000000001,"body":"muss er das an \u00e4h an anderer Stelle \u00e4hm \u00e4h muss das an anderer Stelle gekl\u00e4rt werden, aber das hat mit diesem Verfahren nichts zu tun. Und deswegen muss man das \u00e4h isoliert betrachten und."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1872.9849999999999,"endTime":1882.1900000000001,"body":"Das war \u00e4h habe ich allerdings auch, wie gesagt, das war so eine wie so eine, so eine Barriere, die ich \u00fcberspringen musste. \u00c4hm um mich tiefer mit dem Thema zu befassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.2719999999999,"endTime":1893.2170000000001,"body":"Wie viele \u00e4h hast du denn dann dir sozusagen von der ganzen Geschichte dann noch \u00e4h reingezogen, weil ich meine WikiLeaks Geschichte ist ja jetzt nicht brandneu, sondern das geht ja schon eine Weile."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1893.2170000000001,"endTime":1903.1320000000001,"body":"Ja, das ist okay, das meine ich damit, dass ich das irgendwie auf dem Radar hatte und immer so ein bisschen gelesen habe. Ja, ich habe dann angefangen, Artikel zu lesen, Hintergr\u00fcnde zu lesen, kann ich sagen, wie viel. \u00c4hm ich w\u00fcrde,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1903.144,"endTime":1908.203,"body":"Ich w\u00fcrde pers\u00f6nlich jetzt mich auch nicht als gro\u00dfen \u00e4hm Wiki Leaks \u00e4h Experten"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1908.0899999999999,"endTime":1916.027,"body":"bezeichnen, weil ich mich halt im Gro\u00dfen und Ganzen auf diesen einen konkreten Vorgang beschr\u00e4nke und den den Prozess."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1916.412,"endTime":1925.8219999999999,"body":"Grunds\u00e4tzlich ist mir habe ich aber auch Sympathien mit dem mit dem Hintergrund des Projekts einfach, weil das \u00e4h eine."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1926.5619999999999,"endTime":1934.3309999999999,"body":"Diese weil ich glaube, dass die eine wichtige Aufgabe erf\u00fcllen \u00e4h in der heutigen Zeit, was ja auch schon mehrfach unter Beweis gestellt haben."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1934.8900000000001,"endTime":1949.2460000000001,"body":"Dass dass jetzt aus meiner Erfahrung aus dem dem Prozess heraus jetzt werde ich niemals mehr Zeuge sein k\u00f6nnen in dem Verfahren, weil das ist der Moment, den die \u00e4h Gegenseite rausschneiden und mir vorwerfen w\u00fcrde. \u00c4hm aber ja, nie so,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":1949.4079999999999,"endTime":1962.441,"body":"insofern habe ich das \u00e4h grunds\u00e4tzlich verfolgt, aber ich habe \u00e4h keine, keine, \u00fcber die ganzen historischen Vorg\u00e4nge, auch die internen Streitigkeiten, die es in der Vergangenheit gab, die habe ich, mit denen habe ich mich nur insofern besch\u00e4ftigt, als dass sie relevant f\u00fcrs Verfahren waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.4839999999999,"endTime":1971.972,"body":"\u00c4hm dann lass uns doch mal genau besprechen. Also Wiki Leaks wir wir k\u00f6nnen jetzt hier nicht die gesamte Geschichte von Wiki Leaks aufrollen. Hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1972.117,"endTime":1978.942,"body":"Ich habe die allerdings als \u00e4h Journalist und dann sp\u00e4ter hier im Podcast auch \u00fcber wahrscheinlich den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.075,"endTime":1987.5409999999999,"body":"den l\u00e4ngeren Teil begleitet oder auch als Besucher der CCC Kongresse, bei denen diese Projekte ja vorgestellt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1988.3589999999999,"endTime":1993.923,"body":"\u00c4hm Wikileaks hat von kleineren Leaks irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1993.9659999999999,"endTime":2007.5940000000001,"body":"vor inzwischen elf, zw\u00f6lf Jahren \u00fcber ein paar sehr gro\u00dfe, das Colletural M\u00f6rdervideo Deekable League, die Eathcan Warlocks und was nicht alles \u00e4h bis hin am Ende zu Leaks von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2007.8040000000001,"endTime":2016.0599999999999,"body":"\u00e4hm Cyber Tools der CIA, also das Seven, eine ganze Menge an Dingen ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2016.9079999999999,"endTime":2023.0550000000001,"body":"Und dabei eine \u00e4h zu zu allerlei Kontroverse gef\u00fchrt. Jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.011,"endTime":2037.3150000000001,"body":"Endete das Ganze in einem nicht mehr durchschaubaren Kuddelmuddel der Vorw\u00fcrfe, wo auch sehr viel, wie du gerade sagtest, der pers\u00f6nlichen Vorw\u00fcrfe gegen Julian Assange. Gemischt wurde mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.249,"endTime":2046.905,"body":"\u00e4hm ja vielleicht politischer Verfolgung des Projektes Wiki League in dem insbesondere, was jetzt Ver\u00f6ffentlichung von Daten aus den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.086,"endTime":2056.3870000000002,"body":"angeht oder Daten, die irgendwie, sage ich mal, denen deren Ver\u00f6ffentlichung nicht unbedingt in \u00fcberall in in Deckung mit den Interessen der USA ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.1329999999998,"endTime":2061.5189999999998,"body":"\u00c4hm was wird jetzt hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.808,"endTime":2067.4079999999999,"body":"aktuell verhandelt, ja, denn die Vergewaltigungsvorw\u00fcrfe sind es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.8890000000001,"endTime":2079.4499999999998,"body":"Die \u00e4hm es ist auch nicht die Schuldfrage zum Beispiel, wie sie beim Chelsea Manning verhandelt wurde, \u00e4hm muss sie auch \u00fcberlegen, \u00fcber welchen Zeitraum wir hier reden. Chelsea Menning war, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, sieben Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.8589999999999,"endTime":2084.0889999999999,"body":"In Haft wurde von Barack Obama dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.2939999999999,"endTime":2092.5619999999999,"body":"Fr\u00fchzeitig entlassen, was, glaube ich, wieder der Unterschied war, sie hat keinen Paten, sondern sie hat eine Aufschiebung des des N, des Restes ihrer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2092.9290000000001,"endTime":2095.1460000000002,"body":"Freiheitsstrafe erhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.8130000000001,"endTime":2107.1280000000002,"body":"Und von all dem, was man WikiLeaks \u00fcber die, \u00fcber die, das Jahrzehnt und l\u00e4nger vorgeworfen hat, geht es jetzt spezifisch nur um die Interessen der USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.2370000000001,"endTime":2116.5320000000002,"body":"quasi die und das, was die USA geltend machen, um Julian Assange als Schuldigen ausgeliefert zu bekommen. Ist das korrekt?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2117.163,"endTime":2131.308,"body":"Ja, im Gro\u00dfen und Ganzen im Gro\u00dfen und Ganzen schon. Also die USA, \u00e4hm Moment, es geht, das ist kein Verfahren. Genau, das ist der Unterschied zu dem, was \u00e4h \u00e4h bei Chelsea Manning in in den USA war momentan, ist es so, dass"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2131.2489999999998,"endTime":2140.8690000000001,"body":"die USA wollen, dass Julian Assange ausgeliefert wird, damit die in den USA der Prozess gemacht werden kann. Deswegen ist das jetzt auch kein Verfahren, wo \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2140.8270000000002,"endTime":2153.8359999999998,"body":"Beweise von der Anklage \u00e4hm vorgetragen werden, was auch ma\u00dfgeblich daran liegt, dass die \u00e4h \u00e4h die meisten Beweise im Gro\u00dfen und Ganzen unter Verschluss gehalten werden, weil das \u00e4hm um sich um eine Anklage nach dem \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2153.8069999999998,"endTime":2156.721,"body":"Spionage Act handelt. Also es geht um \u00e4h"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2156.7150000000001,"endTime":2166.203,"body":"Spionage siebzehn von achtzehn Anklagepunkte laufen unter dem \u00e4h Spionagegesetz. Das ist aus der Zeit des ersten Weltkriegs. \u00c4hm in den USA entstanden"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2166.1370000000002,"endTime":2180.462,"body":"und das wurde auch w\u00e4hrend des Verfahrens \u00e4hm eingeordnet, da gab's halt Leute, die die historische \u00e4h Einordnung f\u00fcr dieses Gesetz vorgenommen haben und dann halt gesagt haben, dass aus einer der repressivsten Zeiten der USA stammt, da ging es um \u00e4hm darum, dass halt die Leute,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2180.547,"endTime":2190.4200000000001,"body":"\u00e4h das wurde gegen Leute zum Beispiel eingesetzt, die gegen den Krieg \u00e4h waren damals und \u00e4hm tja, das gab, also das ist ein spezielles Gesetz, nachdem er da \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2190.4499999999998,"endTime":2202.4319999999998,"body":"abgeurteilt werden soll in den USA. Momentan geht es aber nur darum, dass er da rauskommt. Und f\u00fcr die Leute ist es wichtig zu verstehen, wie Auslieferungen normalerweise funktionieren, dieses System der Auslieferung basiert auf."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2202.8649999999998,"endTime":2208.453,"body":"Dem gegenseitigen Vertrauen von Staaten in ihre Rechtsstaatlichkeit,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2208.5010000000002,"endTime":2214.0889999999999,"body":"Das ist vielleicht den meisten Leuten zum ersten Mal. Wer sich also nicht grunds\u00e4tzlich damit befasst, aufgefallen, als \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2214.0540000000001,"endTime":2221.7510000000002,"body":"Putschdemont in Deutschland festgenommen wurde und nach Spanien ausgeliefert werden sollte, ist ein bisschen eine andere Sache, weil es danach EU-Haftbefehl ging. Aber normal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2221.7330000000002,"endTime":2224.5569999999998,"body":"Pr\u00e4sident in \u00e4h Katalonien, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2224.2570000000001,"endTime":2230.0070000000001,"body":"Jetzt werden wir auch ausgeliefert. Kannst doch nicht einfach Katalonien anerkennen hier in so einer."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2230.837,"endTime":2239.471,"body":"\u00c4hm und der hat \u00e4hm da geht's ja eigentlich nur darum, dass dass die sagen, okay, wir wollen das ausgeliefert wird und dann werden die Leute ausgeliefert, weil man halt darauf vertraut, dass das,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2239.5439999999999,"endTime":2250.0300000000002,"body":"dass das \u00e4h \u00e4hm dass das schon in Ordnung ist, weil das ja alles Rechtsstaaten sind. Und zwischen dem zwischen der \u00e4h zwischen den Vereinigten Staaten und dem \u00e4hm Vereinigten K\u00f6nigreich gibt es halt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2250.607,"endTime":2254.1039999999998,"body":"Kommen und die haben jetzt gesagt, ja, wir wollen das ausgeliefert wird, es."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2254.5250000000001,"endTime":2262.9250000000002,"body":"Die \u00e4h Wahrscheinlichkeit, dass er sich strafbar gemacht hat \u00e4h \u00e4hm und ihm sollen USA das Verfahren gemacht werden. Darum geht es jetzt gerade in diesem Prozess. Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2263.1959999999999,"endTime":2266.212,"body":"Nehmen wir mal ein einfacheres Beispiel jetzt eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.567,"endTime":2274.0540000000001,"body":"was wei\u00df ich, ein jemand, der in den USA wegen Mordes gesucht wird, er ist nach Gro\u00dfbritannien untergetaucht, dann geht's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2274.5410000000002,"endTime":2280.3629999999998,"body":"Verst\u00e4ndlicherweise irgendwelche Prozesse, die diese beiden L\u00e4nder zwischeneinander haben, um sicherzustellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2280.9470000000001,"endTime":2286.1379999999999,"body":"Dass dieser Mensch einem Verfahren zugef\u00fchrt wird, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.1619999999998,"endTime":2298.9250000000002,"body":"und dass die Gro\u00dfbritannien darauf vertraut, dass die USA, wenn sie jemand wegen Mordes verfolgen und den Prozess machen, dass das da vern\u00fcnftig l\u00e4uft. Und wenn man das nicht h\u00e4tte, w\u00fcrde das ja im Prinzip dazu f\u00fchren, dass man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2298.98,"endTime":2308.221,"body":"der Strafe immer einfach dadurch entgehen k\u00f6nnte, dass man in ein anderes Land geht, was ja durchaus auch \u00e4hm in in bestimmten Bereichen durchaus g\u00e4ngige Praxis ist, sowas zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2308.8229999999999,"endTime":2314.6930000000002,"body":"Und \u00e4hm also nur damit also damit das hat ja schon seinen Grund, dass es so etwas gibt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2314.6700000000001,"endTime":2322.7269999999999,"body":"Ja, also grunds\u00e4tzlich sind Auslieferungen, \u00e4hm was normal ist, was was stattfindet. \u00c4hm und es ging zum Beispiel auch in dem"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2322.5900000000001,"endTime":2332.6599999999999,"body":"Die Richterin, die da momentan, es gibt, man wei\u00df nicht so viel \u00fcber die Richterin, die da gerade das Verfahren leitet und dann wurde nur irgendjemand hat die Zahl rausgefunden, dass irgendwie sechsundneunzig Prozent ihrer"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2332.5639999999999,"endTime":2336.933,"body":"dass sie sechsundneunzig Prozent der Auslieferungsversuche."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2338.0210000000002,"endTime":2345.8200000000002,"body":"Und sie, das sind, sind wirkt aufm ersten Blick hoch, aber die meisten Auslieferungsverfahren sind auch \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2345.8270000000002,"endTime":2357.9949999999999,"body":"nicht so problematisch. Gibt nat\u00fcrlich immer wieder problematische \u00e4hm Auslieferungsverfahren. Das ist \u00e4h ob er auch eine eine Besonderheit um Nummer einzuordnen, welchen Stellenwert diese Auslieferung haben ist. Die Richterin kommt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2358.127,"endTime":2364.0700000000002,"body":"vom Westminster das,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2364.2260000000001,"endTime":2370.2829999999999,"body":"Das ist quasi, die macht normalerweise kleinere, die macht vergehen bis ein Jahr maximal Strafe und Auslieferung,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2370.5120000000002,"endTime":2374.8679999999999,"body":"so eine Art, also eine Amtsrichterin. So und das ist halt so relativ nat\u00fcrlich eine,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2375.2109999999998,"endTime":2383.8330000000001,"body":"eine Richterin trotzdem, aber das ist halt normalerweise, das zeigt halt, welchen Stellenwert diese Auslieferung normalerweise haben. Das ist jetzt nicht so, dass das immer so ein gro\u00dfer Fall ist"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2383.6599999999999,"endTime":2394.067,"body":"wo es \u00e4h das riesig aufwendig ist und so ein langes Verfahren. Normalerweise sind das nicht so aufwendige Verfahren, deswegen werden die auch an einem sehr niedrigen, \u00e4h sehr niedrig in der Hierarchie in der Gerichtsbarkeit behandelt. Denn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.8809999999999,"endTime":2401.6019999999999,"body":"Da wird dann mal schnell geguckt, alles klar, du wirst von einer \u00e4h Demokratie gesucht, wegen eines Verbrechens, was auch bei uns eines ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.5909999999999,"endTime":2414.828,"body":"die haben hier formal den Antrag gestellt und \u00fcber die Details des Vorwurfs gegen dich brauche ich mir gar keine Gedanken zu machen, weil ich ja darauf vertrauen kann, dass in diesem anderen Land ein juristisches System,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2415.009,"endTime":2423.6500000000001,"body":"arbeite, dass dir sicherstellt, dein dass da dass du deine Rechte wahrnehmen kannst auf Verteidigung und so weiter und dann wird das schon alles richtig sein, da musst du da jetzt hin."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2424.0039999999999,"endTime":2427.4229999999998,"body":"Genau, das ist so der normale, der normale, normale Ablauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2427.6880000000001,"endTime":2436.5929999999998,"body":"Eigentlich ein formaler Akt nur, der jetzt aber von einer Richterin behandelt werden muss, weil er juristisch gepr\u00fcft wird, aber letztendlich ist das Alltagsgeschehen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2437.152,"endTime":2449.357,"body":"Also \u00e4h die USA haben halten \u00e4hm die USA und Auslieferungsabkommen, \u00e4h ersuchen gestellt an Gro\u00dfbritannien und \u00e4h Julian Assange \u00e4hm geht dagegen juristisch vor. Das ist halt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.4870000000001,"endTime":2463.7779999999998,"body":"Und mit welcher Begr\u00fcndung kann er das jetzt tun, weil er kann jetzt ja im Zweifelsfall alles, was vielleicht seiner Unschuld \u00e4hm seine seine Unschuld oder sowas zeigen w\u00fcrde, spielt wahrscheinlich gar keine Rolle, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2464.29,"endTime":2470.569,"body":"Ja, also ganz kurz \u00e4hm nochmal, wof\u00fcr er was da jetzt \u00e4hm das Thema ist, weil da das \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2470.4369999999999,"endTime":2482.9830000000002,"body":"gibt da auch \u00e4hm ist ein bisschen, ist es recht kompliziert, aber im Gro\u00dfen und Ganzen, was die USA ihm vorwerfen, was auch immer wieder einer der Hauptpunkte im Verfahren war, war einerseits das Ver\u00f6ffentlichen von \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2483.308,"endTime":2492.2669999999998,"body":"vertraulichen Dokumenten in den F\u00e4llen, wo die Ver\u00f6ffentlichung ohne Schwerzung von Namen erfolgt ist und dadurch Leute in Gefahr gebracht wurden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2492.3099999999999,"endTime":2501.1190000000001,"body":"Sie haben immer wieder erw\u00e4hnt, dass \u00e4h dadurch zum Beispiel, dass es nicht um das Video geht. \u00c4hm das ist allerdings auch,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2501.2869999999998,"endTime":2512.1689999999999,"body":"ein Teil der Wahrheit, weil es es geht auch darum, dass geht auch \u00e4h ist es mit angeklagt, dass er im Besitz dieser vertraulichen Dokumente war und dann spielt das College M\u00f6rder-Video auch"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2512.0010000000002,"endTime":2522.6370000000002,"body":"wieder mit rein. Es geht zum Beispiel darum, dass ihm vorgeworfen wird, sich mit Chelsea verabredet zu haben und sie angestiftet zu haben, \u00e4hm in Regierungssysteme einzudringen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2522.4810000000002,"endTime":2532.1979999999999,"body":"und dort Daten zu stehlen und dass er sie quasi motiviert h\u00e4tte, mehr Daten zu \u00e4h mehr Unterlagen zu besorgen. Das sind die Vorw\u00fcrfe, die im Raum stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.366,"endTime":2535.172,"body":"Und da m\u00fcssen die Briten da auch pr\u00fcfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2536.1640000000002,"endTime":2548.9870000000001,"body":"\u00c4hm da ob das bei ihnen auch \u00e4hm strafbewerte Taten w\u00e4ren, weil da gibt's ja so ein bisschen diese je nachdem von welchem Land immer auch so die Anforderungen, dass das auch bei ihnen eine Straftat w\u00e4re, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2548.6869999999999,"endTime":2563.4630000000002,"body":"Das ist ja, das ist der \u00e4hm das ist der, so das Prinzip der Duo-Kriminality. Und das greift er auch. Das war aber im Verfahren, im Verfahren wurde das \u00e4h \u00e4hm nicht gro\u00df gechallengt, um ehrlich zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2564.3159999999998,"endTime":2572.0309999999999,"body":"Vielleicht kannst du nochmal kurz, \u00e4hm, bevor wir in die Details, \u00e4h, gehen, noch mal kurz darlegen, was ist denn bisher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2572.1460000000002,"endTime":2581.0210000000002,"body":"laufen. Also du bist ja dann anl\u00e4sslich dieser startenden Anh\u00f6rung erstmalig in London aufgeschlagen, wenn ich das jetzt richtig mitbekommen habe."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2580.721,"endTime":2586.9160000000002,"body":"Das zweite Mal. Also weil es im Februar, im Februar, also was es gibt, \u00e4hm sagen wir mal, es gibt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2586.8200000000002,"endTime":2597.0410000000002,"body":"Zwei unterschiedliche oder sagen wir drei Typen von Anh\u00f6rungen, die bisher gelaufen sind. Das ist so, dass es im Februar diese vorbereitende \u00e4hm vorbereitende Anh\u00f6rung gab, bei der die \u00e4hm \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2596.933,"endTime":2600.0999999999999,"body":"die beiden Seiten, die Anklage und die Verteidigung"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2599.9079999999999,"endTime":2609.9670000000001,"body":"ihre Schrifts\u00e4tze vorgetragen ausgetauscht haben, wo sie grunds\u00e4tzlich ihre Argument vorgetragen haben, dann gab es eine l\u00e4ngere Pause, dann sollte es im Mai eigentlich weitergehen mit der Hauptanh\u00f6rung"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2609.7629999999999,"endTime":2618.29,"body":"und in dieser Hauptanh\u00f6rung sollte \u00e4h \u00e4h werden, also das war das, was jetzt wegen Corona, wo das verschoben, das hatten wir jetzt im September. Da wurden halt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2618.3020000000001,"endTime":2633.2460000000001,"body":"unterschiedliche Experten, Zeugen, Sachverst\u00e4ndige geh\u00f6rt. Also dagegen wurden da quasi die meisten davon die absolut \u00fcberwiegende Anzahl der Leute wurden von der Verteidigung bestellt. Die machen halt ihre Argumente auf. Wieso nicht an die USA ausgeliefert werden darf?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2633.1559999999999,"endTime":2641.8809999999999,"body":"Und zu diesem, zu diesem, f\u00fcr ihrer Verteidigung haben sie entsprechende Zeugen geladen. Die dritte Art von \u00e4h Anh\u00f6rung, die es gibt, es gibt einmal Monaten administrative Anh\u00f6rungen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2641.8580000000002,"endTime":2651.105,"body":"die gesetzlich vorgeschrieben ist, wo, weil er in Untersuchungshaft ist dauerhaft. Und da muss einmal im Monat geguckt werden, ob man das noch so weiter behalten darf. Aber da das sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2650.8049999999998,"endTime":2652.7089999999998,"body":"Da, von wem angeh\u00f6rt, also."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2652.962,"endTime":2655.3649999999998,"body":"In diesem administrativen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2656.2910000000002,"endTime":2670.6350000000002,"body":"Da kommt halt da kommt die Richterin, dann kommt die Anw\u00e4lte zusammen, w\u00e4hrend Covid haben sie mehrfach immer drauf gedr\u00e4ngt \u00e4h auf \u00e4hm Freilassung auf Kaution, aus wegen gesundheitliche Risiken zu dr\u00e4ngen, aber das \u00e4h darauf l\u00e4sst sich die,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2670.8690000000001,"endTime":2679.768,"body":"Richterin nicht ein wegen Fluchtgefahr, \u00e4hm weil er also das da muss man wieder ein St\u00fcck zur\u00fcck gehen, als er damals."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2680.3330000000001,"endTime":2683.9870000000001,"body":"\u00c4hm es gab ja ein Auslieferungsersuchen von Schweden,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2684.1849999999999,"endTime":2698.6489999999999,"body":"\u00e4hm wegen der Vergewaltigungsvorw\u00fcrfe und damals, weil er Angst hatte, von Schweden in die USA ausgeliefert zu werden, \u00e4hm hat er, \u00e4h, stand dann unter Hausarrest mit einer elektronischen Fu\u00dffessel, die hat er sich entfernt und ist in die,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2698.6489999999999,"endTime":2707.049,"body":"von gegangen und hat da politisches Asyl beantragt und bekommen und hat da mehrere Jahre dort gelebt. Und wegen dieses,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2707.0619999999999,"endTime":2710.991,"body":"weil er halt die Fu\u00dffessel damals entfernt hat. \u00c4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2711.8510000000001,"endTime":2718.8029999999999,"body":"Argumentiert die Richterin heute, dass halt Fluchtgefahr besteht und deswegen Kaution nicht in Frage kommt. Im \u00dcbrigen war das auch die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.527,"endTime":2728.6819999999998,"body":"Lochbuch-Netzpolitik Folge neunundzwanzig, berichtete unter dem Titel einmal Asyl und eine Flex, bitte. Nur um nur mal zu sagen, wir sind an den Themen dran, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2727.5590000000002,"endTime":2728.989,"body":"Mhm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2728.7719999999999,"endTime":2737.8820000000001,"body":"Er hat ja und er hat er war dann dort in der Botschaft und als er dann dort quasi,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2737.9839999999999,"endTime":2752.3820000000001,"body":"raus Kompliment, also es gab ja in der Zwischenzeit ein Equador einen Regierungswechsel und die neue Regierung war dann nicht mehr so ein Fan von ihm und irgendwann wurde er dann da quasi rausgeworfen und die also die haben dann die britische die haben sein Asyl aufgehoben und die britische Polizei eingeladen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2752.4059999999999,"endTime":2753.6080000000002,"body":"\u00e4hm ihn rauszuholen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2753.4760000000001,"endTime":2765.1990000000001,"body":"Da wurde er dann rausgezerrt. Es gab diese schrecklichen Bilder. Und dann \u00e4hm wurde er \u00e4h verurteilt f\u00fcr das Versto\u00df gegen \u00e4h gegen die \u00e4h Kautionsauflagen. Daf\u00fcr war dann \u00e4hm zuerst im Gef\u00e4ngnis."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2765.8000000000002,"endTime":2777.127,"body":"Und das ist das ist aber abgesessen und seitdem sitzt er in Untersuchungshaft \u00e4h wegen des Auslieferungsersuchens, weil das Gericht sagt, dass Fluchtgefahr besteht, muss er halt da bleiben und in diesem"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2777.038,"endTime":2786.357,"body":"in diesen administrativen Anh\u00f6rungen geht es halt darum, dass weil halt niemand so eigentlich niemand dauerhaft in Untersuchungshaft bleiben, so ist ja keine Haftersatz, kein Haftersatz,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2786.4960000000001,"endTime":2800.0039999999999,"body":"\u00e4h wird einmal im Monat, aber das ist ein formelles \u00e4h \u00e4h ein formeller Termin, ich habe mehrfach versucht, daran \u00fcber ein Telefonkonferenz teilzunehmen, ist aber technisch nullmal funktioniert. \u00c4h das dauert meistens f\u00fcnf bis zehn Minuten und dann,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2800.154,"endTime":2802.2570000000001,"body":"\u00e4hm ja, das spielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2802.0070000000001,"endTime":2807.1489999999999,"body":"Aber rechtlich spricht gar nichts dagegen, dass du da nichts dran teilnehmen k\u00f6nnen. Es ging nur zuf\u00e4llig die Technik nicht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2807.5700000000002,"endTime":2808.8609999999999,"body":"Diese Sachen, also."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2809.8829999999998,"endTime":2822.165,"body":"Die also ich will da mich nicht jetzt zu sehr dr\u00fcber beklagen, weil in Deutschland die M\u00f6glichkeiten der fernen \u00e4h Prozessteilnahme und Prozessbeobachtungen noch deutlich eingeschr\u00e4nkter sind,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2822.2440000000001,"endTime":2832.2240000000002,"body":"\u00e4hm die aber das ist da werden halt zur Telefonkonferenzen aufgemacht, wo man theoretisch dann das Verfahren verfolgen soll. Einmal hat dann zum Beispiel jemand bei Gericht vergessen, dass"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2832.1770000000001,"endTime":2833.0599999999999,"body":"anzumachen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2833,"endTime":2846.9520000000002,"body":"ein anderes Mal hat, jemand sein Mikrofon nicht ausgestellt und hat halt die ganze Zeit gesprochen, sodass niemand anderes was verstehen konnte. Das sind halt so \u00e4h das sind so technische Sachen. Das sind aber auch, es sind Leute vor Ort, es gibt \u00e4h Presse, die dieses Verfahren dauerhaft \u00e4h verfolgt. Das sind"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2846.8330000000001,"endTime":2848.8150000000001,"body":"Leute dann da und gucken sich das an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2848.75,"endTime":2855.7919999999999,"body":"Okay, das hei\u00dft, in in Person warst du jetzt bei zwei Anh\u00f6rungen, bei der im Februar und bei der jetzt im September."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2855.5700000000002,"endTime":2861.741,"body":"Genau, das waren vier Wochen jetzt im September bei und bei der Anh\u00f6rung war ich dauerhaft anwesend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.0720000000001,"endTime":2866.1880000000001,"body":"Die gingen nicht \u00fcber einen Tag, sondern \u00fcber wie viele Tage waren das insgesamt?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2866.3200000000002,"endTime":2872.7860000000001,"body":"Es ging \u00fcber vier Wochen, aber es sind da also vier Wochen \u00e4h Minus drei Tage."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2873.1999999999998,"endTime":2877.2139999999999,"body":"Also siebzehn m\u00fcssen's gewesen sein. Jetzt wenn mein, ich bin nicht so gute Mathe."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2877.75,"endTime":2886.991,"body":"\u00c4hm dass also wir hatten, dass es jetzt auch um diese Besonderheit dieses Verfahrens zu der aktuellen Zeit am Donnerstag der ersten Woche,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2887.1300000000001,"endTime":2896.3589999999999,"body":"ein bisschen eigenartig los. Die Anw\u00e4lte der Anklage sind nicht aufgetaucht und dann gab's im Umfeld der Anklageanw\u00e4lte einen Corona-Verdachtsfall."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2896.7559999999999,"endTime":2901.4549999999999,"body":"\u00c4hm die \u00e4h eine Frau von einem der Anw\u00e4lte hatte Symptome,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2901.4549999999999,"endTime":2913.3290000000002,"body":"wurden alle Leute getestet, da war es negativ, es war nur eine Grippe und dann ging's darauf los, dass es sind mal Tage ausgefallen, aber im Gro\u00dfen und Ganzen ging's, sagen wir mal vier Wochen und \u00e4h die war ich dauerhaft anwesend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.8220000000001,"endTime":2921.7109999999998,"body":"Ich w\u00fcrde an dieser Stelle, wir m\u00fcssen das, glaube ich, zumindest mal noch \u00e4h erw\u00e4hnen und empfehlen, bevor wir jetzt n\u00e4mlich genau zu dem Verfahren kommen, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2922.21,"endTime":2935.8510000000001,"body":"Es ist ja sehr spannend, einerseits, wie diese verschiedenen Gr\u00fcnde, Julian Assange festzuhalten, Hand in Hand gingen, ne? Man hat ihn aus der Botschaft rausgeholt, eigentlich erstmal nur daf\u00fcr eingekerkert, \u00e4h, dass er in die Botschaft reingegangen war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2935.7669999999998,"endTime":2943.056,"body":"Weil er damit ja gegen seine \u00e4hm Fu\u00dffesselauflagen in ein komplett anderen Verfahren \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2943.0920000000001,"endTime":2958.9679999999998,"body":"\u00e4h \u00e4h festgehalten wurde, damit der Fu\u00dffessel ausgesetzt wurde. Daf\u00fcr wurde dann bestraft. Da hatten sie jetzt ein Jahr Zeit, das Auslieferungsverfahren anzustrengen. Ziemlich genau dann kamen die Amerikaner ja auch damit und haben gesagt, ah \u00fcbrigens hier \u00e4h Auslieferung. Und der hatte quasi seine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.7579999999998,"endTime":2968.3359999999998,"body":"eine Haftstrafe, glaube ich, jetzt grade abgesessen und ist jetzt quasi in der Auslieferungssicherungsuntersuchungshaft, aber was ist das."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":2968.0360000000001,"endTime":2975.2280000000001,"body":"Erstes Mal, ich habe das jetzt Untersuchungshaft genannt, es kann durchaus sein, dass das eine Auslieferungs \u00e4h das einen anderen technischen Titel hat. Aber es ist so eine Art Untersuchungshaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975,"endTime":2983.154,"body":"Wahrscheinlich einfach so, damit er sich der Auslieferung nicht mehr entziehen kann. Wird er da jetzt festgehalten, weil das eine Ma\u00dfnahme ist, die diskutiert werden muss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2983.0219999999999,"endTime":2996.3499999999999,"body":"Ist wahrscheinlich jede jeden Monat einmal dieser Call, von dem du gerade gesprochen hast, dann sagen die, ey, ihr haltet den hier gefangen dabei im Hochsicherheitsgef\u00e4ngnis dabei, ne, der hat keine Strafe oder der hat hier nichts gemacht, der muss einfach nur ausgewiesen werden, dann sagen die, ey"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2996.1640000000002,"endTime":3001.4940000000001,"body":"sich hier schon mal die Fu\u00dffessel abgeflext, der bleibt hier sitzen bis wir das zu Ende verhandelt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.9029999999998,"endTime":3011.3490000000002,"body":"Und dann gucken wir. Und am am Ende k\u00f6nnte stehen, dass der als freier Mensch, na ja, frei in Anf\u00fchrungszeichen, da rausgeht, weil die Gro\u00df, weil Gro\u00dfbritannien sich entscheidet ihn nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3011.5709999999999,"endTime":3015.8679999999999,"body":"auszuliefern oder sofort dann zum Flughafen f\u00e4hrt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3015.9160000000002,"endTime":3026.2449999999999,"body":"Die gro\u00dfe deprimierende Wahrheit ist, dass beide Seiten, also dass die gro\u00dfe deprimierende Sache \u00e4h f\u00fcr ihn und dem wenn sich Gro\u00dfbritannien daf\u00fcr entscheidet, die nicht auszuliefern."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3026.6480000000001,"endTime":3031.4430000000002,"body":"Hat die \u00e4hm Gegenseite die Anklage schon angek\u00fcndigt in Berufung zu gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3031.9780000000001,"endTime":3033.9670000000001,"body":"Okay und das zieht sich dann wieder hin."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3034.0030000000002,"endTime":3043.6709999999998,"body":"Also ja und wenn ihr ausgeliefert werden soll w\u00fcrde er das auch machen. Also das ist so \u00e4h es ist leider \u00e4hm \u00e4h anzunehmen, dass uns das noch eine Weile besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3043.6900000000001,"endTime":3053.6170000000002,"body":"Ich w\u00fcrde der Vollst\u00e4ndigkeit halber, nur weil wir diese die Zeit in der Botschaft, das waren, glaube ich, ja, sieben Jahre, ne, die der dort dort verbracht hat. \u00c4hm die sind wir jetzt so ein bisschen \u00fcbergangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3054.6750000000002,"endTime":3068.1399999999999,"body":"\u00c4hm ich w\u00fcrde da nur auch nochmal einen Kongressvortrag empfehlen und zwar von \u00e4hm Andi M\u00fcller Magun, Technical Aspects of the Swaylins in and around, die Equadorian Embacy in London, wo er"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3068.0990000000002,"endTime":3072.7310000000002,"body":"dar\u00fcber berichtet, welchen \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3072.7139999999999,"endTime":3081.6790000000001,"body":"durch den Astausch dort ausgesetzt war, wir inzwischen wei\u00df die \u00d6ffentlichkeit da ja auch mehr dr\u00fcber, dass es da diese Verstrickung gab mit dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3082.395,"endTime":3084.9180000000001,"body":"Unternehmen, dessen Name gerade nicht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3084.6179999999999,"endTime":3085.8069999999998,"body":"Global."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3085.5070000000001,"endTime":3095.3310000000001,"body":"UC Global, die quasi die Sicherheit, die physische Sicherheit in der Botschaft gemacht hatten, aber so ein Side Contract offenbar mit der CIA hatten, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3095.2600000000002,"endTime":3097.0619999999999,"body":"Wir hatten dazu eine,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3097.4290000000001,"endTime":3107.6979999999999,"body":"Also es gab eine schriftliches Zeugenstatement dazu, was ausgesprochen abenteuerlich ist. \u00c4hm das ist auch Teil der \u00e4h das war Teil des Verfahrens, die \u00dcberwachung."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3107.8009999999999,"endTime":3122.7269999999999,"body":"Also einer der Gr\u00fcnde, warum also die Verteidigung sagt, ist eine der Gr\u00fcnde, warum er nicht ausgeliefert werden darf, ist, dass er kein, dass ihm kein rechtsstaatliches Verfahren garantiert wird, weil er in der Botschaft das schon, als er in der Botschaft war, gab es ja das Auslieferungsversuch. Ich glaube, das erste,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3122.7269999999999,"endTime":3127.7139999999999,"body":"zweitausendsiebzehn ging das los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3127.4200000000001,"endTime":3129.962,"body":"Okay, ich \u00e4h wahrscheinlich gab's auch mehrere, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3129.6619999999998,"endTime":3142.6590000000001,"body":"Also jedenfalls war das halt so, ja, es gab mehrere. Also es gab ja jetzt gerade hier nochmal eine Aktualisierung \u00e4h im Juni, kurz bevor es die Anh\u00f6rung losging. Also haben sie dann nochmal eins nachgeschossen. Diese, die, die sind sich ja da nicht nicht zu schade nochmal kurzfristig nochmal. Alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.3890000000001,"endTime":3145.1350000000002,"body":"Auch die Verteidigung dagegen zu erschweren wahrscheinlich, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3144.835,"endTime":3155.8670000000002,"body":"Ja, klar, das und das und auch \u00e4h das, das ist ja alles sehr komplex und braucht Vorbereitungszeit, aber und vor allem wissen die halt, dass sie jede Verz\u00f6gerung bedeutet halt auch, dass er da l\u00e4nger,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3156.0529999999999,"endTime":3165.998,"body":"drin ist unabh\u00e4ngig davon die Sache vielleicht ist das auch ein kein schlechter Einstieg also es ging,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3166.1909999999998,"endTime":3175.6610000000001,"body":"die Leute konnten nicht pers\u00f6nlich befragt werden, weil die beide, es gab zwei Zeugen aus dem aus dem Unternehmensumfeld, weil die beide \u00e4hm anonym \u00e4h sind,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3175.799,"endTime":3183.9650000000001,"body":"und bleiben sollen, weil es gibt in Spanien Verfahren gegen die Firma und die beiden stehen in Spanien unter Polizeischutz."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3184.4470000000001,"endTime":3185.8159999999998,"body":"Weil in dem,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3185.9189999999999,"endTime":3198.261,"body":"Das war der das ist ein bisschen von hinten aufrollen, aber im Abschlussstatement von einem der Zeugen wurde berichtet, dass in dem in dem Haus des Chefs dieser Firma wurde eine Pistole mit abgeschliffener Seriennummer gefunden,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3198.5619999999999,"endTime":3202.0590000000002,"body":"so dass die \u00e4h ja, dass dass es,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3202.0889999999999,"endTime":3215.1640000000002,"body":"die jetzt unter Polizeischutz stehen und der Mann ist allerdings in Haft und da dem wird gerade das Verfahren gemacht. Der Hintergrund, was die Zeugen da berichtet haben, schriftlich war, dass Judo Assange in der in der Botschaft und hat da gelebt und es fing halt damit an"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3215.0929999999998,"endTime":3216.1860000000001,"body":"dass die"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3216.1559999999999,"endTime":3225.3380000000002,"body":"einer der Techniker, sollte die Kameras in der Botschaft austauschen, vorher gab's da Kameras, die haben halt alles aufgenommen. \u00c4hm dann soll die Kameras austauschen, damit die auch Ton aufnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3225.2779999999998,"endTime":3227.2669999999998,"body":"Weil das die alten Kameras nicht konnten,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3227.3029999999999,"endTime":3238.7139999999999,"body":"Und dann \u00e4h aber es durfte keiner mitbekommen, dass die Ton aufnehmen. Also sie haben halt quasi erst die Kameras ausgetauscht, haben das die auch Ton aufnehmen. Sp\u00e4ter hat er davon berichtet, dass er irgendwelche Sticker an die Fenster machen sollten, damit die von au\u00dfen mit."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3239.3090000000002,"endTime":3248.2379999999998,"body":"Lasermikrofon besser \u00e4h aufnehmen k\u00f6nnen. Sie haben irgendwann angefangen, Wanzen zu verstecken. Sie haben \u00e4hm alle elektronischen Ger\u00e4te am am Eingang."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3248.8209999999999,"endTime":3262.9789999999998,"body":"Am Eingang \u00e4h mussten die Leute die Ger\u00e4te abgeben, die wurden, da wurden Kopien von erstellt, der hat zum Beispiel gesagt, dass er auch mal gesehen hat, er hat einen kopierten Datensatz von einem Anwalts-IPad gesehen. \u00c4hm es wurde, es gab insbesondere die Ansage,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3262.9789999999998,"endTime":3271.3249999999998,"body":"besondere die Gespr\u00e4che mit den Anw\u00e4lten zu \u00fcberwachen, das ist nat\u00fcrlich f\u00fcr die Verteidigung ein wichtiger Punkt, \u00e4hm das hat er ausgesagt und der Hintergrund der Sache war, dass,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3271.5540000000001,"endTime":3278.6680000000001,"body":"der Chef dieser Firma, der ist wohl zu einer Messe in Las Vegas gefahren und \u00e4hm hat da einen, der."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3279.1309999999999,"endTime":3289.8209999999999,"body":"Das war schon, das war vor der Wahl Trumps war das hat er da jemanden kennengelernt der einer der gr\u00f6\u00dften Spender von,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3290.002,"endTime":3291.7620000000002,"body":"von Trump war und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3292.069,"endTime":3305.2759999999998,"body":"Dann ist er zur\u00fcckgekommen und hat in einen Auftrag bekommen f\u00fcr irgend so ein ein anderes Projekt und da ist dann eine neue Unternehmenskultur eingezogen, die beiden Zeugen haben das beschrieben mit dem dass der \u00e4h Chef gesagt h\u00e4tte, wir sind jetzt auf die dunkle Seite gewechselt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3305.4389999999999,"endTime":3309.4169999999999,"body":"Und \u00e4hm sprach immer von den Freunden aus den USA,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3309.73,"endTime":3316.0990000000002,"body":"und die haben offenbar dann im Auftrag der der USA angefangen da \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3316.4960000000001,"endTime":3326.1280000000002,"body":"Die \u00dcberwachung zu intensivieren, haben die Daten an die USA geliefert, das ist zumindest der Vorwurf, der im Raum steht und das die \u00e4h und."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3327.0900000000001,"endTime":3333.627,"body":"Da wurden auch Sachen berichtet, wie zum Beispiel, dass \u00fcber extremere Ma\u00dfnahmen diskutiert wurde. In dem Moment, wo Trump pr\u00e4sent geworden ist, \u00e4hm hat,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3333.7179999999998,"endTime":3343.77,"body":"der Zeuge in seinem Statement ausgesagt ist, dass alles viel schlimmer geworden, intensiver die \u00dcberwachung ist massiver geworden. Und dann wurden auch extremere Ma\u00dfnahmen diskutiert, wie zum Beispiel, ob man nachts nicht eine T\u00fcr offenlassen kann."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3344.2460000000001,"endTime":3358.2950000000001,"body":"Oder auch \u00e4h es wurde auch \u00fcber Vergiftungsm\u00f6glichkeiten gesprochen. Also das \u00e4h ist was im Verfahren berichtet wurde von diesen von diesen anonymen Zeugen. Der Chef von \u00e4hm UC, was f\u00fcr Undercover steht, Undercover Global war der Firmenname."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3359.797,"endTime":3373.4189999999999,"body":"War \u00e4hm, dass er pl\u00f6tzlich, das stand im Raum, dass er irgendwie zweihunderttausend Dollar im Monat f\u00fcr diesen Vertrag bekommen hat, der fuhr pl\u00f6tzlich teure Autos, hat sich neue Immobilien gekauft und \u00e4h ja, das \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3373.5279999999998,"endTime":3386.1590000000001,"body":"dieser Themenkomplex. Das war hat sich ein bisschen gelesen wie in einem \u00e4h \u00e4h beziehungsweise angeh\u00f6rt, das wurde schriftlich vorgetragen. Es wurde m\u00fcndlich vorgetragen, das schriftliche Statement hat sich ein bisschen angeh\u00f6rt wie in einem Agentenfilm. Also das kann man auf jeden Fall,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3386.453,"endTime":3396.3679999999999,"body":"verfilmen das war totaler Wahnsinn. Man glaubt ja immer nicht, dass solche Sachen gibt, aber davon gab's in dem Verfahren ja leider mehrere Sachen. Also das war \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3396.6149999999998,"endTime":3402.761,"body":"Challengeing teilweise sich \u00e4h das das anzuh\u00f6ren. Was auf jeden Fall herausfordernd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.732,"endTime":3409.8099999999999,"body":"Wahnsinniger also das ist nat\u00fcrlich wirklich wahnsinnige Verletzung von also es von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3410.4229999999998,"endTime":3422.3870000000002,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wie vielen Gesetzen, ne? Also es ist ja im Prinzip dann also Gro\u00dfbritannien m\u00fcsste allein schon dagegen Gesetzesverst\u00f6\u00dfe haben, weil das ja Agentent\u00e4tigkeit im Interesse einer ausl\u00e4ndischen Macht ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3422.7719999999999,"endTime":3432.5900000000001,"body":"Es ist irgendwie die Invasion der Privatsph\u00e4re von Julian Assange, ist die Invasion der Integrit\u00e4t der equadorianischen Botschaft, also das ist ja."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3432.7890000000002,"endTime":3444.5839999999998,"body":"Ist es totaler Wahnsinn, das ist eine Sache habe ich zum Beispiel gerade noch vergessen, was auch eine besondere Rolle spielt. Julian Assange hat ja zwei Kinder und eine Verlobte. \u00c4hm Stella Morris, \u00e4hm die ich in London auch"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3444.5010000000002,"endTime":3451.0439999999999,"body":"beim Verfahren kennenlernen durfte, die war als Legalteam \u00e4hm Teil des Teams hat sie in der fatorianischen Botschaft kennengelernt und"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3451.0030000000002,"endTime":3458.4960000000001,"body":"da sind sie, sind sie ein paar geworden und das war den den \u00dcberwachern alles ein bisschen suspekt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3458.7370000000001,"endTime":3468.6689999999999,"body":"da st\u00e4ndig irgendwelche Babys kamen, da haben sie zum Beispiel auch, wurde auch, hattet Zeuge ausgesagt, also ich, wie gesagt, ich spreche jetzt \u00fcber dieses Zeugen Statement, ich war nicht dabei, gesagt, dass die \u00e4hm eine eine Windel"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3468.6399999999999,"endTime":3477.0819999999999,"body":"M\u00fcllfischen sollen, um DNA Test zu machen, um festzustellen, ob das quasi irgendein Vaterschaftstest zu machen, um zu gucken, ob das Kind, ob's ein Kind von einer Songs ist."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3477.8870000000002,"endTime":3487.2310000000002,"body":"Das war auch \u00fcbrigens ein Grund, warum die diese sie haben das lange \u00e4hm geheim gehalten, dass es die Kinder und die Beziehungen gibt. \u00c4hm das ist durch das Gerichtsverfahren,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3487.4479999999999,"endTime":3491.2869999999998,"body":"Irgendwann \u00e4hm rausgekommen, weil die Verteidigung hat,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3491.3780000000002,"endTime":3505.1799999999998,"body":"\u00e4h wollte \u00e4h Anonymit\u00e4t f\u00fcr Stella Morris und die Kinder sicherstellen und die Richterin hat das damals abgelehnt, hat gesagt, dass im Interesse \u00e4hm der Rechtsstaatlichkeit, dass das bekannt wird und das Gericht hat sie quasi dazu gezwungen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3505.4929999999999,"endTime":3508.3589999999999,"body":"dass das ver\u00f6ffentlicht wird, also dass die Identit\u00e4t ver\u00f6ffentlicht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3508.5210000000002,"endTime":3513.058,"body":"Okay, wir sind jetzt schon \u00e4h vielleicht sollten wir einmal jetzt einen wichtigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3513.172,"endTime":3524.0599999999999,"body":"\u00dcberblick machen. Also es geht jetzt in diesem Verfahren darum sich gegen diese Auslieferung in die USA zu \u00e4h wehren. Und er kann das nicht tun im."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3524.4760000000001,"endTime":3536.4090000000001,"body":"Durch Argumente der Unschuld oder sonstigen, sondern er kann das nur tun durch \u00e4hm im Prinzip formale Argument gegen letztendlich das rechtsstaatliche Verfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3536.5839999999998,"endTime":3546.0599999999999,"body":"Also oder oder \u00e4hm indem er das die Rechtstaatlichkeit des des Verfahrens \u00e4hm in Zweifel zieht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3546.5169999999998,"endTime":3555.0680000000002,"body":"Grunds\u00e4tzlich gibt es unterschiedliche unterschiedliche Reichweite an an Sachen. Aber es es geht um grunds\u00e4tzlich geht's um Formalit\u00e4t,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3555.2359999999999,"endTime":3567.1280000000002,"body":"dass das richtig ist. Ich habe zum Beispiel die Frage, h\u00e4 wieso \u00e4h beschr\u00e4nken sich die Leute nicht mehr, darauf festzustellen, dass er Journalist war und dass es ein Journalistisch T\u00e4tigkeit war. Es ging in dem Verfahren darum, aber wichtig ist, dass die Verteidigung suchtsicher"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3567.0259999999998,"endTime":3574.759,"body":"Paragraphen aus diesem Auslieferungsabkommen zwischen den Vereinigten Staaten im Vereinigten K\u00f6nigreich raus und sagt, hier dieser Punkt spricht,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3574.826,"endTime":3582.7930000000001,"body":"Der Auslieferung entgegen dieser Punkt spricht der Auslieferung gehen. Da geht's zum Beispiel so, dass er nicht ausgeliefert werden darf, wenn das Auslieferungsersuchen politisch motiviert ist."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3583.2379999999998,"endTime":3585.3229999999999,"body":"Es k\u00f6nnte dem entgegenstehen, dass er"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3585.2759999999998,"endTime":3594.7930000000001,"body":"dass sein Recht auf ein rechtsstaatliches Verfahren verletzt wurde. Es kann dem entgegenstehen, dass seine gesundheitlicher Zustand so schlecht ist, kann dem entgegenstehen, dass es das Suizidgefahr besteht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3594.6500000000001,"endTime":3603.6570000000002,"body":"Und das sind halt die Punkte, auf die sie die sie dann eingehen, wozu sie Zeugen laden, die das erkl\u00e4rt haben. Aber ist in dem Verfahren wurden auch Zeugen geladen, die \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3604.0059999999999,"endTime":3615.8850000000002,"body":"Da geht's dann besonders um die politische Motivation, die den Stellenwert der Arbeit und der Ver\u00f6ffentlichung von von Wiki Leaks erl\u00e4utert haben und erkl\u00e4rt haben, was das f\u00fcr journalistische Arbeit bedeutet, f\u00fcr die Forschung in bestimmten Feldern."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3615.6990000000001,"endTime":3617.2910000000002,"body":"Aber auch \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3617.1300000000001,"endTime":3627.5189999999998,"body":"haben sie Leute eingeladen, die berichtet haben, wie die Zusammenarbeit mit Wiki Leaks lief. Also vielleicht muss man nochmal ganz kurz ein \u00e4hm chronologischen Abriss dar\u00fcber geben, was da eigentlich vorgefallen ist, wie diese,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3627.5189999999998,"endTime":3635.973,"body":"Das ist ja nicht so gelaufen, dass diese Daten von, also das ging um die Daten, die damals \u00e4hm \u00e4hm bekommen oder,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3636.3400000000001,"endTime":3645.4560000000001,"body":"wie ist das richtige Wort erlangt hat, erlangt hat und an Wikileaks gegeben hat, also WikiLeaks als Plattform f\u00fcr f\u00fcr Whistleblower, die Daten da abgelegt hat und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3645.4740000000002,"endTime":3654.2710000000002,"body":"\u00e4hm zur Verf\u00fcgung gestellt hat und dann ist er nicht so gewesen, dass er das jetzt einfach alles ins Internet gestellt hat. Der Hintergrund war ja, ich wei\u00df nicht, aber habt ihr dazu vielleicht auch schon eine Folge gemacht, dass sich das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3654.0129999999999,"endTime":3657.5639999999999,"body":"Garantie, aber es ist gut, dass jetzt nochmal an der Stelle zusammen zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3657.2640000000001,"endTime":3664.3420000000001,"body":"Chelsea Manning war damals \u00e4h Intelligence, Analystin \u00e4hm und hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3664.6190000000001,"endTime":3673.6379999999999,"body":"Dadurch 'ne relativ also keine besonders hohe Security Cleans gehabt aber konnte eine ganze Menge an Daten zugreifen und hat die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3673.645,"endTime":3682.165,"body":"extrahiert in von im Prinzip ihrem einem Arbeits, einer Arbeitsumgebung und hat dabei \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.502,"endTime":3693.1439999999998,"body":"verschiedene Schwierigkeiten gehabt, die Daten \u00fcberhaupt rauszubekommen. Zum Beispiel musste sie eine CD brennen, hat dann da irgendwas, was ich Britney, Britneys,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3693.1799999999998,"endTime":3700.0120000000002,"body":"an die Lehrer oder irgendwie sowas drauf geschrieben, um \u00e4h diese Daten daraus zu tragen und hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.2469999999998,"endTime":3711.748,"body":"in diesem Prozess der Datenextraktion bereits Kontakt zu gehabt. Und in diesem, in dieser Zeit des Kontaktes wurde \u00e4hm hat Assange auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3712.127,"endTime":3717.9609999999998,"body":"also ein Chatpartner, dem von dem ausgegangen wird, dass es Julian Assange gewesen sei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3718.7310000000002,"endTime":3731.0610000000001,"body":"Ihr Empfehlungen gegeben, wie bestimmte Zug\u00e4nge eventuell ausgeweitet werden k\u00f6nnten oder \u00e4h nach welchen Daten sie weiter suchen k\u00f6nnte. Und \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.4879999999998,"endTime":3740.453,"body":"Das ist glaube ich so der Kernpunkt, der wodurch sie versuchen \u00e4h Julien Assange ist Rolle als hier Journalist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3740.5619999999999,"endTime":3749.395,"body":"und \u00e4hm ja redaktionell \u00fcberarbeiteter Ver\u00f6ffentlicher dieser Daten zu diskreditieren, weil er sie A."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3749.9540000000002,"endTime":3753.9609999999998,"body":"Angewiesen hatte, bestimmte Dinge zu tun und B."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3754.4609999999998,"endTime":3766.154,"body":"Es gab ja irgendwo in diesen Chats auch einen einen kleinen Auszug, wo es darum ging, \u00e4h ein geherschtes Passwort zu knacken. Das hat aber nach meiner Kenntnis oder nach meinem Verst\u00e4ndnis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3766.1550000000002,"endTime":3779.5300000000002,"body":"nicht erfolgreich stattgefunden, aber weil quasi die Sprache dar\u00fcber war, wenn du uns diesen Hashtag gibst, dann kann man mal versuchen, den zu knacken, dass es dann auch automatisch so in diesem gesamten Bereich des \u00e4h Hacking,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3779.5790000000002,"endTime":3782.1379999999999,"body":"und so weiter geht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3782.5949999999998,"endTime":3791.933,"body":"Zum letzten Teil, zum letzten Teil haben wir auch einen \u00e4hm Sachverst\u00e4ndiger geh\u00f6rt, die dann diese Chats analysiert haben und gesagt haben, zum Schuss gekommen sind, dass es technisch unm\u00f6glich war,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3791.9810000000002,"endTime":3799.0540000000001,"body":"vorhandenen Daten, das zu zu knacken, das ist das sind dann interessante Auseinandersetzungen, das da man hat dann quasi ein"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3798.9459999999999,"endTime":3807.1660000000002,"body":"technischen Sachverst\u00e4ndigen sagt, ist unm\u00f6glich und dann kommt die \u00e4h Anklage und sagt, ja, aber k\u00f6nnen die besten Hacker nicht durchs schwerste Passwort knacken? Und du denkst dir, ah"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3807.058,"endTime":3810.3449999999998,"body":"Das ist \u00e4h \u00e4h technisch unm\u00f6glich, ist technisch unm\u00f6glich,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3810.6460000000002,"endTime":3824.7840000000001,"body":"hat dann nichts mehr mit Qualifikation zu tun, wenn quasi nicht die Bestandteile da sind, die, die man braucht, um das zu das war f\u00fcr mich zum Beispiel extrem schwierig, nachzuvollziehen, wor\u00fcber da geredet wurde, weil da ist halt ein technischer Sachverst\u00e4ndiger dann da war, der dem der dem Gericht \u00e4h versucht hat, zu erl\u00e4utern, wie,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3824.8870000000002,"endTime":3834.02,"body":"Windows \u00e4h Passw\u00f6rter erstellt, speichert, sichert und welche Angriffsvektoren es da gibt, was die Sachen \u00fcberhaupt bedeuten \u00fcber die, die sich da unterhalten haben in dem,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3834.069,"endTime":3840.4679999999998,"body":"Das ist \u00e4h \u00e4h ja, also f\u00fcr also ich habe also ich habe diese Chatlocks gelesen und dachte, keine Ahnung."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3840.9490000000001,"endTime":3852.3539999999998,"body":"Es hat also es wurde alles, wurde auch \u00e4hm \u00e4hm wurde \u00e4hm erl\u00e4utert. Aber ja, so ist das \u00e4hm gelaufen. Aber was was ich gerade angesprochen habe von der Chronologie her ist, als er dann die Daten hatte. Hat"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3852.2890000000002,"endTime":3861.674,"body":"sich ein \u00e4h so eine eine hatte sich eine Gruppe von Medienpartnern gesucht und gemeinsam diese diese Daten bearbeitet, die sollten quasi"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3861.5790000000002,"endTime":3863.0680000000002,"body":"Diese Daten wurden"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3862.9969999999998,"endTime":3877.3220000000001,"body":"bestimmte Daten wurden bestimmten Leuten zur Verf\u00fcgung gestellt und ein engerer Zirkel hatte Zugriff auf den kompletten Datensatz. Das lief dann in der so ab, dass eine eine mit einem Passwort gesicherte, verschl\u00fcsselte Datei, die auch, haben wir auch einen Experten zugeh\u00f6rt, ohne das Passwort unknackbar"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3877.1959999999999,"endTime":3878.373,"body":"gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3878.1100000000001,"endTime":3880.3539999999998,"body":"Auf jeden Fall, das Passwort war zu lang."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3880.1039999999998,"endTime":3881.7750000000001,"body":"Das war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3881.5239999999999,"endTime":3888.5529999999999,"body":"Und so aber das war zu lang."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3888.5410000000002,"endTime":3894.1469999999999,"body":"Und \u00e4hm das war halt, die haben die Sachen haben sich die Sachen angeguckt, die haben die analysiert und das war nie der Plan"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3893.98,"endTime":3907.1689999999999,"body":"irgendwas ungeschwert, einfach online zu stellen. Die die Idee war, dass die Leute nach Sachen gucken, die interessant sind, die f\u00fcr ihre Arbeit benutzen, die Sachen ver\u00f6ffentlichen, aber dann halt Namen, Schmerzen, damit halt Informanten bestimmte Quellen nicht gef\u00e4hrdet werden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3907.0369999999998,"endTime":3917.2640000000001,"body":"Und \u00e4hm das gab mehrere \u00e4h Sachverst\u00e4ndige Zeugen dabei, also ne, es waren dann Zeugen nicht Sachverst\u00e4ndige, die da bei dem Prozess dabei waren und alle berichtet haben, dass Wiki Leaks damit,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3917.2950000000001,"endTime":3927.1669999999999,"body":"unglaublichem, mit unglaublicher Akibi vorgegangen ist, dass das das ganze Verfahren verz\u00f6gert hat, weil das ja riesige Datenmengen waren, \u00e4hm sicherzustellen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3927.2939999999999,"endTime":3936.5349999999999,"body":"dass da halt nicht irgendwas einfach \u00e4h ver\u00f6ffentlicht wird. Und dann gab's noch die ersten Geschichten dazu. Was dann aber passiert ist, ist, dass \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3936.511,"endTime":3949.4070000000002,"body":"\u00e4hm einen, es gibt ein Buch von einem Journalisten, der auch Zugang zu dieser Datei hatte, \u00e4h David Lay, \u00e4hm der hat dann in seinem Buch dar\u00fcber berichtet, wie \u00e4hm Ensemble das Passwort gegeben hat und damals er hat ihm halt das Passwort auf einem Zettel gegeben"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3949.2689999999998,"endTime":3958.8829999999998,"body":"aber an einer Stelle hat ein Wort gefehlt, was nicht draufstand, die Stelle war auch nicht markiert, sondern er musste sich das Wort merken und auch die Stelle, wo es eingef\u00fcgt wird. Und \u00fcber diesen Vorgang hat er berichtet."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":3959.4059999999999,"endTime":3961.846,"body":"Und das Passwort in seinem Buch \u00e4h aufgeschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3961.5459999999998,"endTime":3976.5309999999999,"body":"Das war genau, der hatte \u00fcber das Passwort berichtet und \u00e4h das waren also er hat's erw\u00e4hnt und au\u00dferdem \u00e4h war das also nicht nur erw\u00e4hnt, sondern es war auch der Titel des Buchkapitels und \u00e4hm jetzt war, dass die ungl\u00fcckliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3976.5079999999998,"endTime":3980.9180000000001,"body":"Situation, die es weiterhin gab, dass in dem Zeitraum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3981.4659999999999,"endTime":3990.0700000000002,"body":"Also WikiLeaks hat diese Datei zum Download f\u00fcr diesen Journalisten bereitgestellt, auf ihrem Server, eine gro\u00dfe Datei, mehrere Gigabyte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3990.7379999999998,"endTime":4003.3380000000002,"body":"Vollst\u00e4ndig verschl\u00fcsselt und dann gab es aber diese Situation, in der Wiki League sich immer wieder unter die Night of Serviceangriffen befand. Und dann haben sie in diesem Zusammenhang \u00e4hm quasi ihre Serverinhalte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4003.7469999999998,"endTime":4015.0079999999998,"body":"Bereitgestellt und Leute dazu aufgerufen diese Server zu Miron, damit die Informationen, die Wiki Leaks bereit stellt \u00fcber unterschiedliche Wege trotzdem verf\u00fcgbar waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.4650000000001,"endTime":4023.817,"body":"In diesem Prozess des Mirroring sind \u00fcberhaupt andere Leute an diese verschl\u00fcsselten Daten gekommen. Du konntest also dann irgendwie, ich bin mir nicht mehr ganz sicher, da da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.7689999999998,"endTime":4032.6799999999998,"body":"k\u00f6nnte mich meine Erinnerung tr\u00fcben. Ich glaube, das haben den als Tourent bereitgestellt, quasi und jetzt hatten sie quasi diese verschl\u00fcsselte Datei verteilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.7139999999999,"endTime":4039.6210000000001,"body":"Um dem Dedos zu entgehen, was nicht gut ist, ja, also das h\u00e4tten sie nicht tun sollen. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4040.192,"endTime":4054.6080000000002,"body":"Aber das das war nur die das ist nur die H\u00e4lfte des Problems, weil genau daf\u00fcr macht man Verschl\u00fcsselung, dass eine Datei in die H\u00e4nde anderer kommt. Und dann hatte eben dieser Guardian-Journalist \u00e4h ich glaube, Inside Julian Assangesse und das Buch \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4054.8719999999998,"endTime":4062.96,"body":"das Passwort ver\u00f6ffentlicht. Und irgendjemand hat dann halt gesagt, ach guck mal hier, Passwort, verschl\u00fcsselte Datei, ich probiere das mal aus."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4063.4650000000001,"endTime":4070.73,"body":"Ja, aber \u00e4h ja, also die \u00e4h auch dieses Mehring war auch Teil des \u00e4h wurde auch besprochen, weil,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4070.7779999999998,"endTime":4081.3119999999999,"body":"ist bis jetzt nicht ganz klar ist, wie diese Datei dahin gelangt ist, weil das auch \u00e4hm die Mirror, die erstellt wurden nach der offiziellen Anleitung von Wiki Leaks, enthalten die Datei nicht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4081.8829999999998,"endTime":4090.0189999999998,"body":"Die lag jetzt nicht \u00e4h ich glaube, die lag nicht gelistet irgendwo auf einem Server. \u00c4hm aber es ist so, dass es halt gibt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4089.8270000000002,"endTime":4104.7889999999998,"body":"die Leute teilweise wohl auch manuell vervollst\u00e4ndigt haben. Es gibt unterschiedliche also wie zum Beispiel hat einer ein Anwesener einen der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von Reporter ohne Grenzen Deutschland hat auch gesagt das Reporter ohne Grenzen damals auch Murra erstellt hat zum Beispiel. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4105.018,"endTime":4111.7299999999996,"body":"Ich bin mir gar nicht sicher, ich glaube WikiLeaks hatte sogar irgendwie sowas. Die hatten zwischendurch so einen Service, dass du denen einfach nur einen SSH-Key"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.7179999999998,"endTime":4125.701,"body":"gegeben haben und dann h\u00e4tten sie dir den auf deinem Server eingerichtet oder so. Also es war Sinn. Das waren noch damals diese gro\u00dfen \u00e4h Auseinandersetzungen mit den Night of Service und so. Aber genau, irgendwie von WikiLeak Seite der Fehler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.5990000000002,"endTime":4133.759,"body":"diese Datei in die H\u00e4nde Dritter kam und von der \u00e4h David \u00e4h Lays Seite aus der Fehler dieses Passwort zu ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4133.4589999999998,"endTime":4137.0519999999997,"body":"Und dann gab es als das wurde dann irgendwann,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4137.1719999999996,"endTime":4151.9899999999998,"body":"Bekannt, dann gab es in Deutschland einer der ersten Artikel war am Freitag, \u00e4hm da wurde dr\u00fcber berichtet, dass es diese Sicherheitsl\u00fccke \u00e4hm g\u00e4be vor der Ver\u00f6ffentlichung, haben die auch Julian Assange kontaktiert. Und der hat dann auch gesagt, Leute, wenn ihr das ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4152.6099999999997,"endTime":4160.6199999999999,"body":"Macht keine Anleitung, stellt sicher, haltet es vage, \u00e4h dass wie quasi eins und eins zusammen zu z\u00e4hlen. Und als diese Sicherheits."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4160.6440000000002,"endTime":4166.25,"body":"Wichtiger Punkt, damit h\u00e4lt Julian Assange quasi mit sich bem\u00fcht, diese Ver\u00f6ffentlichung zu verhindern."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4166.4970000000003,"endTime":4175.2629999999999,"body":"Er hat auch, er hat also man muss wissen, dass zu diesem Zeitpunkt die Daten auch schon, das waren keine neuen Daten mehr, die wurden schon \u00fcber Monate bearbeitet. Ich glaube, die waren da schon sieben Monate."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4175.6970000000001,"endTime":4184.3130000000001,"body":"Kann es sein, dass sie die schon sieben Monate hatten, glaube ich. Die hatten die schon eine Weile und seit f\u00fcr diese sieben Monate wussten auch die USA, dass diese Daten quasi verloren gegangen sind,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4184.5299999999997,"endTime":4191.6620000000003,"body":"Als dann dieses Sicherheitsleck bekannt wurde, hat er auch die US-Regierung informiert und hat gesagt, Leute, Leute,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4191.9570000000003,"endTime":4197.6059999999998,"body":"das kann jetzt passieren, das kann jetzt kommen, ist eigentlich nur noch 'ne Frage der Zeit,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4197.8699999999999,"endTime":4204.1009999999997,"body":"\u00e4hm um damit die Bescheid wissen und im Zweifelsfall, obwohl sie sie, wie gesagt, sie hatten ja schon."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4204.576,"endTime":4218.5290000000005,"body":"Eine lange Zeit um quasi zu gucken, was da drin steht und was da relevant ist. Und \u00e4h habe denen Bescheid gesagt und dann ging das relativ z\u00fcgig, dass die Datei dann unverschl\u00fcsselt und in kompletter Vollst\u00e4ndigkeit,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4218.6130000000003,"endTime":4224.8149999999996,"body":"\u00f6ffentlich aufgetaucht ist. \u00c4hm ich glaube, zuerst war es auf der US-Enth\u00fcllungsplattform Crypto,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4225.049,"endTime":4237.049,"body":"Wo die Datei auch noch bis heute \u00f6ffentlich verf\u00fcgbar ist. Was insofern interessant ist, als dass der Betreiber von Cryptom oder einer der Betreiber von Cryptom auch ein schriftliches Statement abgegeben hat, in dem er daran erinnert hat,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4236.9769999999999,"endTime":4240.0230000000001,"body":"die Datei dort verf\u00fcgbar ist. Die Website in den \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4240.1440000000002,"endTime":4249.7759999999998,"body":"eine US-Website ist und er bis heute noch keine einzige Aufforderung bekommen hat, diesen Datensatz zu entfernen und auch keinerlei strafrechtliche Verfolgung irgendwie da stattgefunden hat. Und."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4250.7740000000003,"endTime":4259.277,"body":"Nachdem die Datei da war, gab es dann halt WikiLeaks \u00e4h intern \u00e4hm das Debatten dar\u00fcber \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4259.1570000000002,"endTime":4273.4880000000003,"body":"ob man jetzt auch den kompletten Datensatz ver\u00f6ffentlichen sollte, weil der halt eh \u00f6ffentlich war und im Zweifelsfall mit dem Einf\u00fchrenden sp\u00e4ter auch online stellen, so Funktion, dass halt auch Leute gucken k\u00f6nnen, ob sie selber betroffen sind zum Beispiel, also da gibt's unterschiedliche Argumente, ich pers\u00f6nlich kann nicht einsch\u00e4tzen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4273.3980000000001,"endTime":4278.8540000000003,"body":"warum das denn genau passiert ist. Jedenfalls haben sie dann den kompletten Datensatz ungeschw\u00e4rzt, auch online gestellt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4278.6559999999999,"endTime":4289.1599999999999,"body":"Aber also das ist so wichtig, weil viele Leute denken und es wird auch manchmal so dargestellt, als ob der quasi diese Daten bekommen hat und dann komplett r\u00fccksichtslos ohne R\u00fccksicht auf irgendjemanden, der es einfach online gestellt hat, so war das nicht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4289.1300000000001,"endTime":4293.5820000000003,"body":"Waren \u00e4hm Prozesse in dem Fehler passiert sind."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4293.991,"endTime":4307.0550000000003,"body":"\u00c4hm sich sicherlich, also ich meine, wenn's keine Fehler passiert w\u00e4ren, w\u00e4ren das jetzt \u00e4h nicht \u00e4h w\u00e4re das jetzt nicht online, aber das war kein das ist und war nicht so gewollt, wie es gelaufen ist. Das das steht \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4307.241,"endTime":4308.1000000000004,"body":"au\u00dfer Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4308.6360000000004,"endTime":4322.6120000000001,"body":"Okay. \u00c4hm jetzt aber genau trotzdem werfen sie den, werfen die USA \u00e4h Wiki Leaks oder Assange genau das vor, daf\u00fcr verantwortlich zu sein, r\u00fccksichtslos."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4322.3119999999999,"endTime":4336.1019999999999,"body":"Ich hatte noch eine, einen, einen Gedanken, den ich, den ich nicht \u00e4h vergessen m\u00f6chte zu dem dazu, zu dieser zu diesem Gespr\u00e4ch mit Chelsea Menning, diesem Chatgespr\u00e4ch und dieser Unterscheidung zwischen Journalisten und \u00e4hm Aktivisten \u00e4h"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4336.0069999999996,"endTime":4340.9700000000003,"body":"Wir haben mehrere Investigativ-Journalisten geh\u00f6rt. \u00c4hm sehr \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4341.1440000000002,"endTime":4346.8400000000001,"body":"W\u00fcsteblauer und \u00e4hm Investigativ-Journalisten. Und die investigativ Journalisten sagen alle,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4347.2910000000002,"endTime":4360.8299999999999,"body":"so funktioniert investigativer Journalismus. Man sitzt nicht im B\u00fcro und da tauchen pl\u00f6tzlich Daten auf dem Schreibtisch auf und oh Mensch toll, da kann ich jetzt, sondern das funktioniert halt so. Man man hat halt irgendwelche, irgendwelche Leads, irgendwelche"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4360.7820000000002,"endTime":4368.4610000000002,"body":"Verdachtsmomente, man kontaktiert Quellen, man fragt, ob sie was haben, dann kriegt man was. Und dann fragt man nach, ob sie noch mehr haben."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4368.558,"endTime":4374.9089999999997,"body":"Zum Beispiel, weil man, wer wissen m\u00f6chte oder auch um die ersten Datensatz zu verifizieren, man die haben halt alle"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4374.8729999999996,"endTime":4380.4009999999998,"body":"gesagt, also die Verteidiger, die Anklage hat dann gesagt, ja, also das ist ja, was hat denn das mit Journalismus zu tun? Meint sie, ich glaube, sie haben"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4380.2510000000002,"endTime":4392.2629999999999,"body":"ein ganz grunds\u00e4tzliches Fehlverst\u00e4ndnis dar\u00fcber, wie investigativer Journalismus funktioniert. Und \u00e4hm das hat auch eine gro\u00dfe Rolle gespielt. Das wollte ich nur zur Einordnung, weil das sich auf dieses Chatgespr\u00e4ch ganz intensiv bezieht"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4392.1310000000003,"endTime":4401.7209999999995,"body":"dass Journalismus funktioniert nicht von von alleine. Das funktioniert halt nicht so, dass die Daten einfach kommen, sondern man muss nachfragen, muss Leute \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4402.4309999999996,"endTime":4416.107,"body":"Zum Beispiel auch denen wurde vorgeworfen, dass sie einen grunds\u00e4tzlichen Aufruf \u00e4h gestartet haben, quasi Daten zu \u00e4h zu besorgen und da hochzuladen. Das gab es gab es in der Form auch. Also sie haben ja gesagt, hey, wenn es irgendwas gibt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4416.0600000000004,"endTime":4418.9380000000001,"body":"Whistleblower, wir sind eure sichere Plattform,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4419.0699999999997,"endTime":4426.1840000000002,"body":"guckt nach Sachen, schickt uns die, ich meine, wenn man als Enth\u00fcllungsplattform sich zum das Ziel, zum Ziel gesetzt hat, \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4426.491,"endTime":4434.5730000000003,"body":"und solche relevante Unterlagen, die ver\u00f6ffentlichen ja auch nicht einfach Cryptom zum Beispiel, die ver\u00f6ffentlichen ja so gut wie alles, was denen in die Finger kommt, einfach so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4434.2730000000001,"endTime":4436.9380000000001,"body":"Das ist nur einer."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4436.6890000000003,"endTime":4438.1549999999997,"body":"Der, der, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4437.9040000000005,"endTime":4439.9629999999997,"body":"Glaube ich, ne? Macht Crypto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4439.7650000000003,"endTime":4440.9070000000002,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4441.7060000000001,"endTime":4456.1400000000003,"body":"Das war. \u00c4h aber das das \u00e4hm Wiki Leaks ja auch einen Wickeligs hat ja schon immer einen einen Anspruch dahinter, bestimmte Sachen zu ver\u00f6ffentlichen und das \u00e4h mit einer mit einer bestimmten Zielsetzung."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4456.6440000000002,"endTime":4458.7960000000003,"body":"Das muss man schon differenziert betrachten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4458.6819999999998,"endTime":4472.6220000000003,"body":"Was ist denn jetzt dein Eindruck von diesem Prozess? Also jetzt warst du ja selber da und hast da viel Zeit verbracht und \u00e4h hast dich selber mit der ganzen Geschichte \u00e4hm besch\u00e4ftigt und hast auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4473.0860000000002,"endTime":4480.7039999999997,"body":"Auch selber ja eine relativ klare Position dazu, was dort bisher von WikiLeaks getan wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4481.3900000000003,"endTime":4490.1149999999998,"body":"Jetzt gibt's eben dieses Argument der USA, das hat uns irgendwie alles geschadet. \u00c4h gibt den mal her, \u00e4h weil voll der Verbrecher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4490.2179999999998,"endTime":4498.4430000000002,"body":"Hast du den Eindruck, dass das im Rahmen dieser Anh\u00f6rung und diesem juristischen Spiel, was da in UK abl\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4498.8999999999996,"endTime":4500.5699999999997,"body":"Dass das also was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4501.3699999999999,"endTime":4510.8339999999998,"body":"Was l\u00e4uft da ab? Wie wird damit umgegangen? Und hast du den Eindruck, dass mit Julian Assange richtig umgegangen wird? Und dem Fall richtig umgegangen wird."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4511.4359999999997,"endTime":4518.3329999999996,"body":"Grunds\u00e4tzlich nein. Den Eindruck habe ich nicht. \u00c4hm das ist"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4518.2920000000004,"endTime":4531.1930000000002,"body":"Also der Fall an sich erstmal, dass das so ein bisschen h\u00f6rt sich an wie eine Standardfloskel, aber es trifft auf jeden Fall halt einfach zu. Es hat \u00e4h unglaublich komplex. Mir hat jemand aus dem Verfahrensumfeld gesagt, dass wir da eine Aktenlage von von hunderttausend Seiten haben"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4530.9769999999999,"endTime":4533.6390000000001,"body":"die Richterin \u00e4hm k\u00fcmmert sich da alleine drum."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4533.8729999999996,"endTime":4547.0870000000004,"body":"\u00c4hm ist es, ist es sehr schwierig, aber ich w\u00fcrde grunds\u00e4tzlich nicht so weitgehend sagen, dass es ein Schauprozess \u00e4h ist, die Richterin hat sich unterschiedliche Argumente angeh\u00f6rt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4547.3509999999997,"endTime":4555.9740000000002,"body":"und es gab welche, die besonders starkes Gewicht hatten und bei denen ich ehrlicherweise nicht wei\u00df, wie sie die \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4556.3410000000003,"endTime":4563.54,"body":"in ihrem Urteil nicht ber\u00fccksichtigen kann. Und das sind die Sachen, da geht es um mentale Gesundheit und das Verh\u00e4ltnis, wie,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4563.6540000000005,"endTime":4573.0460000000003,"body":"sich die Inhaftierung auf Julian Assange seine Gesundheit auswirkt und wie die Gef\u00e4ngnisbedingungen in den USA sein k\u00f6nnten."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4573.6360000000004,"endTime":4576.9700000000003,"body":"\u00c4hm und das wiegt f\u00fcr mich so schwer, dass ich,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4577.0720000000001,"endTime":4588.982,"body":"nicht vorstellen kann, dass sie dem Auslieferungsersuchen stattgebt. Also \u00e4h nat\u00fcrlich ist es, es gab \u00e4h es ist bei dem Verfahren immer wieder der Eindruck entstanden, dass sie ein bisschen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4589.4809999999998,"endTime":4599.0110000000004,"body":"Zugewandt war, die der der Anklage, weil die teilweise unertr\u00e4gliche \u00e4hm Zeugenbefragungen vorgenommen haben"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4598.8980000000001,"endTime":4613.0240000000003,"body":"die der Ablauf in dem Verfahren ist so, dass die Verteidigung hat einen Zeugen benannt, dann haben die denen eine halbe Stunde zu seinem Statement, was er schriftlich eingereicht hat, befragt, um so eine Einleitung zu haben. Dann gibt es eine ein Kreuzfahrt durch die durch die Anklage und dann,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4613.0550000000003,"endTime":4620.1030000000001,"body":"nochmal nach nach befragt von der Verteidigung und diese Kreuzfahre. Gegen teilweise ewig,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4620.1930000000002,"endTime":4632.9089999999997,"body":"teilweise haben die sich \u00fcberhaupt nicht mit den Inhalten besch\u00e4ftigt. Da geht's dann nur darum den die Zeugen und die Sachverst\u00e4ndigen zu diskreditieren. Das ging dann achtzig Prozent teilweise haben sich \u00fcberhaupt nicht mit den Themen befasst und da h\u00e4tte ich mir manchmal mehr gew\u00fcnscht, dass die \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4632.7950000000001,"endTime":4638.5810000000001,"body":"Richterin mehr moderiert und reingeht, das hat mich schon \u00e4h \u00fcberrascht,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4638.7129999999997,"endTime":4646.8609999999999,"body":"und \u00e4h ich am vierten Januar kommt ja, wird das Urteil gesprochen und ich werde mir das ganz genau angucken und bin sehr gespannt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4647.0600000000004,"endTime":4659.3419999999996,"body":"Eben mir wurde es mir eben ich sehe keinen keine M\u00f6glichkeit daf\u00fcr, diese gerade diese \u00e4hm psychischen psychischen Gesundheitsthemen so auszulegen, dass eine Auslieferung in Ordnung ist. Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4659.0420000000004,"endTime":4662.2269999999999,"body":"Wird's denn noch weitere Anh\u00f6rungen geben in irgendeiner Form."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4662.0529999999999,"endTime":4675.8909999999996,"body":"Also momentan \u00e4hm ich habe ja gerade gesagt, das Urteil kommt am vierten Januar. \u00c4hm da wird es das die n\u00e4chste Sitzung zwischendurch gibt's diese administrativen \u00e4hm \u00e4hm Anh\u00f6rungen. Da wird aber da wird nichts Inhaltliches besprochen. \u00c4hm dieser Zeitraum ist jetzt so lang, weil die."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4676.4089999999997,"endTime":4682.3270000000002,"body":"Verteidigung hat drum gebeten vier Wochen Vorbereitungszeit f\u00fcr die schriftlichen Abschlussstatements zu haben,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4682.3879999999999,"endTime":4694.6279999999997,"body":"dann gibt es nochmal eine Frist von zwei Wochen f\u00fcr die Anklage drauf zu reagieren und deswegen zieht sich das alles hin bis die Richterin \u00fcberhaupt quasi alles vorliegen hat um ihr ihre Entscheidung zu f\u00e4llen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4695.2470000000003,"endTime":4701.857,"body":"Dient der n\u00e4chste inhaltliche Termin wird der wird der vierte Januar in auch in London sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4702.3909999999996,"endTime":4709.8900000000003,"body":"Und da rechnest du dann auch also da wird es dann auf jeden Fall ein Urteil geben oder kann das noch rausgez\u00f6gert werden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4710.6840000000002,"endTime":4717,"body":"In dem Verfahren w\u00fcrde mich jetzt grunds\u00e4tzlich nicht \u00fcberraschen, aber \u00e4hm es ist fest vorgesehen, dass da eine Entscheidung fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.1260000000002,"endTime":4721.098,"body":"Okay. Und dann Berufung entweder in die ein oder andere Richtung."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4719.7460000000001,"endTime":4725.1109999999999,"body":"Gehen genau beide Seiten haben angek\u00fcndigt, dass sie \u00e4h eine Niederlage nicht akzeptieren w\u00fcrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4724.8109999999997,"endTime":4729.9250000000002,"body":"Mhm. Wobei, ja, gut, \u00e4h die Frage ist, ob."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4729.625,"endTime":4733.1030000000001,"body":"Eigentlich immer so, wenn man sich vor Gericht trifft, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4732.9960000000001,"endTime":4738.4459999999999,"body":"Ja gut, ich meine, das wird nat\u00fcrlich ein bisschen davon abh\u00e4ngen, wer dann \u00e4h der n\u00e4chste Pr\u00e4sident ist in den USA."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4738.9870000000001,"endTime":4741.2039999999997,"body":"Ja, das ist \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4740.9040000000005,"endTime":4743.1620000000003,"body":"Oder denkst du, dass das unabh\u00e4ngig davon ist?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4743.9089999999997,"endTime":4747.3389999999999,"body":"Naja, die USA k\u00f6nnen ja auslieferungsersuchen jederzeit zur\u00fcckziehen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4747.4660000000003,"endTime":4761.0159999999996,"body":"also das ist, war zum Beispiel ein ein wichtiger Bestandteil auch in der Debatte, um eine m\u00f6gliche politische Motivation des Ersuchens zu ist, das ja schon Untersuchungen w\u00e4hrend der Regierungszeit von Obama gab und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4761.3220000000001,"endTime":4770.8590000000004,"body":"keine keine Anklage erhoben wurde. Also in den USA wurde Anklage erhoben \u00e4h \u00e4h unter der Trump-Regierung und es gibt Berichte dar\u00fcber,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4771.0879999999997,"endTime":4774.9809999999998,"body":"Presseberichte dar\u00fcber, von Insidern, die gesagt haben, dass die Obama,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4775.1800000000003,"endTime":4787.6360000000004,"body":"Administration explizit keine Anklage erhoben hat, weil sie gesagt haben, dass sich das Spannungsverh\u00e4ltnis zur Verfassungsgarantie Pressefreiheit in den USA nicht aufl\u00f6sen l\u00e4sst. Und dass sie diesen Pr\u00e4zedenzfall nicht schaffen wollen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4787.817,"endTime":4795.9769999999999,"body":"Anklage heute weist das zur\u00fcck und sagt Hase. Ist ja quasi, das sonst steht irgendwo in der Zeitung, aber das war bestimmt gar nicht so. Und \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4796.0969999999998,"endTime":4804.8760000000002,"body":"Das ist aber schon ein macht ein es gibt macht einen Unterschied, wer gerade da Pr\u00e4sident ist und man k\u00f6nnte sich ja."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4805.5200000000004,"endTime":4812.165,"body":"Wenn das Ziel war \u00e4hm Julian Assange als Person zu sch\u00e4digen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4812.7969999999996,"endTime":4817.2240000000002,"body":"Oder an den Rand der Zerst\u00f6rung zu bringen, dann haben sie ja ihr Ziel ohnehin schon erreicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4817.5910000000003,"endTime":4819.9470000000001,"body":"Also das mit den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4820.1930000000002,"endTime":4834.116,"body":"mit den politische Motivation in den USA, muss ich zumindest die die Alternative \u00e4h Erkl\u00e4rung, warum es unter Obama keine kein er\u00f6ffnetes Verfahren gab, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4834.8559999999998,"endTime":4841.2969999999996,"body":"Mal darlegen, weil es, also es ist richtig, es gab keine Anklage gegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4841.1710000000003,"endTime":4844.9499999999998,"body":"Julian Assange unter der Obama \u00e4h Regierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4844.7889999999998,"endTime":4856.915,"body":"\u00e4hm Julian Assange hat aber immer wieder davon gesprochen, dass es ein gibt, also eine quasi versiegelte, versteckte Anklageschrift, die sehr schnell aus dem Hut gezaubert wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4856.7889999999998,"endTime":4864.2629999999999,"body":"und die ist ja dann auch spezifisch aus dem Hut gezaubert worden, als das ganze Ding losging. Also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4864.174,"endTime":4872.8500000000004,"body":"quasi der war nicht aus der Botschaft raus, da hatten die US-Amerikaner eine eine Anklage da liegen und ein Auslieferungs \u00e4h ersuchen und \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4873.1629999999996,"endTime":4884.8919999999998,"body":"vermute, dass sie das vorher nicht \u00e4h erhoben haben, diese Anklage, weil sie der Verteidigung keine M\u00f6glichkeit geben wollten, sich darauf vorzubereiten und zweitens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4885.6869999999999,"endTime":4898.8159999999998,"body":"Es nat\u00fcrlich besser ist, wenn jemand die ganze Zeit sagt, die USA verfolgen mich die USA verfolgen mich, dass du sagen kannst, warte, warte, wir haben ja \u00fcberhaupt nichts. \u00c4hm die die ganzen Ver\u00f6ffentlichungen, um die es hier geht, fallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.0299999999997,"endTime":4906.5730000000003,"body":"Ich bin jetzt nicht bei Walt Seven bin ich mir nicht ganz sicher, aber alle anderen Ver\u00f6ffentlichungen fallen auf jeden Fall in die Obama-\u00c4ra."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4907.0839999999998,"endTime":4917.0829999999996,"body":"Mit anderen Worten w\u00e4re ich jetzt schon auch \u00fcberrascht, wenn jetzt ausgerechnet ein Pr\u00e4sident Biden sagen w\u00fcrde, komm, \u00e4h Schwamm dr\u00fcber. Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4917.3360000000002,"endTime":4925.201,"body":"Bin ich mir nicht ganz sicher. Ich \u00e4hm w\u00fcrde zumindest die andere Interpretation \u00e4h noch mit anbringen wollen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4925.3220000000001,"endTime":4930.4899999999998,"body":"Ja, also ich w\u00fcrde da auch jetzt weder drauf, also ich w\u00fcrde da kein Geld drauf setzen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4930.5140000000001,"endTime":4941.3540000000003,"body":"dass \u00e4hm jetzt \u00e4h \u00e4h Biden hat sich in seinen Aussagen ja auch jetzt nie zu WikiLeaks oder \u00e4hm Assange bekannt, anders als \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4941.4440000000004,"endTime":4943.9080000000004,"body":"Donald Trump, der das ja schon mal gemacht hat, der ist ja da,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4944.0469999999996,"endTime":4955.9440000000004,"body":"Auch in dieser Angelegenheit, das war auch, wurde auch besprochen, dass wir zum damals bei der Ver\u00f6ffentlichung gesagt hat, hat er quasi die Todesstrafe empfohlen, dann sp\u00e4ter hat er gesagt, \u00e4h WikiLeaks Toll liebt er."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4956.3710000000001,"endTime":4960.2470000000003,"body":"Und dann paar, ja, sp\u00e4ter hat er gesagt, WikiLeaks hat er keine Ahnung von noch nie geh\u00f6rt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4960.4690000000001,"endTime":4973.3699999999999,"body":"Das ist quasi so, das ist \u00e4h auch Trump wird sich da auch selbst gerecht in der \u00e4h Wiki League \u00e4hm \u00e4hm in kompletter ja, also da war man, keine Ahnung, es spielt ja auch zum Beispiel \u00e4hm im im Raum, dass."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4973.893,"endTime":4983.183,"body":"\u00c4hm das wurde auch besprochen. Da gibt es eine gab's ein \u00e4h eine Zeugenaussage zu, dass \u00e4hm ein OS,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4983.2799999999997,"endTime":4985.0640000000003,"body":"Congress Men."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":4985.5929999999998,"endTime":4996.451,"body":"In der ihn in der Botschaft besucht hat und gesagt hat, dass er im Auftrag von Donald Trump ihm eine eine Begnadigung \u00e4h \u00e4hm in Aussicht stellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4996.1629999999996,"endTime":5003.1750000000002,"body":"Wenn er sagt, dass die Clinton Mails nicht von den Russen gekommen w\u00e4ren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5000.3879999999999,"endTime":5014.8689999999997,"body":"Genau. Das war \u00e4hm das wurde auch erst gesagt. Und das wurde \u00e4h nicht, \u00e4h wurde von der Anklage nicht weiter \u00e4hm besprochen. Sie sagen, das kann sein, dass das passiert ist, aber die, die suggerieren, dass die nicht im Auftrag vom Pr\u00e4sidenten gehandelt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5015.0799999999999,"endTime":5021.9709999999995,"body":"Was \u00e4h dummerweise tats\u00e4chlich eventuell sein k\u00f6nnte, ne? Das war ich wei\u00df nicht mehr genau, was welcher Congress Men das war, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5023.6189999999997,"endTime":5035.2330000000002,"body":"Ja genau, Rohrbacher, \u00e4h der aber der scheint wohl eh so ein bisschen komischer zu sein, aber \u00e4hm gleichzeitig \u00e4hm ja, also schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5036.1660000000002,"endTime":5045.0640000000003,"body":"Also einer der Gr\u00fcnde, warum vielleicht auch in unserer Szene \u00e4h sehr kontrovers ist, ist nat\u00fcrlich die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5045.4200000000001,"endTime":5051.5479999999998,"body":"zweifellose, zweifellos, zweifelhafte Rolle, \u00e4h die Wiki Leaks in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5052.6189999999997,"endTime":5065.4960000000001,"body":"Dem vor kurz vor dem Wahlkampf kurz vor der Wahl zwanzig sechzehn gespielt hat mit den Ver\u00f6ffentlichungen. Wo muss man auch ganz klar sagen, \u00e4h Julian Assange immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5065.7240000000002,"endTime":5067.0460000000003,"body":"die Argumentation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5067.2690000000002,"endTime":5079.3339999999998,"body":"vorgebracht hat, dass er sagt, nun, wenn wir Daten bekommen von unseren Quellen, dann ist das unser Versprechen als Plattform, die zu ver\u00f6ffentlichen. Und wenn nun mal nur die eine Seite so spielt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.4970000000003,"endTime":5086.2089999999998,"body":"die andere Seite nicht, dann k\u00f6nnen wir nicht \u00e4h Ver\u00f6ffentlichung zur\u00fcckhalten, h\u00e4tten wir das getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5086.8819999999996,"endTime":5097.3429999999998,"body":"H\u00e4tten wir unsere komplette Glaubw\u00fcrdigkeit als Plattform aufs Spiel gesetzt, weil wir dann politisch agiert h\u00e4tten und nicht im Interesse der Wisseplower, die sich an uns wenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5098.2629999999999,"endTime":5107.8109999999997,"body":"So die vorgetragene Argumentation, w\u00e4hrend man jetzt andererseits nat\u00fcrlich schon durchaus den Eindruck hat, dass \u00e4h Wikileaks unter Umst\u00e4nden eine \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5108.701,"endTime":5122.1189999999997,"body":"Eine Agenda das ein oder andere Mal mit den Ver\u00f6ffentlichungen hatte und auch Ver\u00f6ffentlichungszeitpunkte \u00e4h strategisch gew\u00e4hlt haben k\u00f6nnte. Aber \u00e4hm daf\u00fcr, das sind eben Verdachtsmomente oder Eindr\u00fccke."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5123.5730000000003,"endTime":5136.5039999999999,"body":"Ich kann dazu nichts sagen, diese diese Causa war abseits von dem von der Zeugenaussage zu dem Congressman hat die keine \u00e4h Relevanz f\u00fcr das Verfahren gehabt, deswegen kann ich dazu nicht so viel sagen. Aber das \u00e4h klingt trifftig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.058,"endTime":5147.0320000000002,"body":"Welchen also es ist ja jetzt auch recht brisant, dass diese ganze gerichtliche Auseinandersetzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5147.2370000000001,"endTime":5160.4799999999996,"body":"jetzt ja auch mitten in diese Tradition von Vereinigten K\u00f6nigreich raus aus der Europ\u00e4ischen Union herausgekommen ist. \u00c4hm inwiefern \u00e4ndert das jetzt \u00e4h auch nochmal den Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.8959999999997,"endTime":5172.4809999999998,"body":"Jetzt grade gelten ja sozusagen noch alle europ\u00e4ischen Regeln, aber Ende dieses Jahres ja dann auch nicht mehr, also sozusagen vier Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.9499999999998,"endTime":5177.1199999999999,"body":"Bevor das Urteil gesprochen wird."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5176.8500000000004,"endTime":5189.5219999999999,"body":"Glaube, dass dass jetzt f\u00fcr das konkrete Verfahren, insbesondere weil das ja sowieso ein zwischenstaatliches Abkommen, das Auslieferungsabkommen zwischen den USA und dem Grohvereinigten K\u00f6nigreich zwischenstaatlich ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5189.848,"endTime":5197.7190000000001,"body":"Gro\u00dfbritannien ja nur aus der Europ\u00e4ischen Union austritt nicht hingegen verlassen ja nicht den Europarat."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5198.2839999999997,"endTime":5205.7830000000004,"body":"Und die damit auch also die die Sachen der Europ\u00e4ische Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte zum Beispiel bleibt halt weiter zust\u00e4ndig,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5205.9210000000003,"endTime":5220.6080000000002,"body":"So in einem \u00e4h in einer Stufe vielleicht, wenn es wenn er wenn er mehrfach verlieren k\u00f6nnte, k\u00f6nnte er wahrscheinlich die M\u00f6glichkeit, dass er vor den europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte in Stra\u00dfburg zieht. Und das bleibt weiter m\u00f6glich, auch ohne das hat nichts mit der Europ\u00e4ischen Union zu tun. \u00c4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5221.4070000000002,"endTime":5223.4430000000002,"body":"Sodass ich glaube, dass \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5224.0389999999998,"endTime":5236.982,"body":"Ich hoffe, ihr sagt nichts falsch, aber ich gehe davon aus, dass das f\u00fcr f\u00fcr das Verfahren, das war zumindest kein Thema, da hat jetzt niemand versucht, \u00e4hm die Entscheidung am drei\u00dfigsten Dezember zu haben, \u00e4hm damit es einen Unterschied macht. \u00c4hm also das war hat keine Rolle gespielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5237.71,"endTime":5244.0789999999997,"body":"Trotzdem hat ja dieses dieses special relationship zwischen Gro\u00dfbritannien und den USA spielt ja schon eine Rolle."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5244.0680000000002,"endTime":5247.7020000000002,"body":"Ich habe keine \u00e4hm Belege daf\u00fcr,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5247.973,"endTime":5261.2039999999997,"body":"Aber es w\u00fcrde mich auch nicht \u00fcberraschen, wenn im Hintergrund \u00e4h \u00e4h es politischen Druck gibt. \u00c4h die \u00e4hm Ver\u00f6ffentlichung oder die nach seitdem wir diese Sache mit \u00e4hm Trump und der Ukraine hatten,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5261.4459999999999,"endTime":5275.915,"body":"\u00e4hm w\u00fcrde w\u00e4re heute, glaube ich, niemand mehr \u00fcberrascht dar\u00fcber, wenn sie sagen, hey Leute, \u00e4hm das ist Teil eines Stilpakets, bei dem \u00e4h wir ihr wollt was von uns, wir wollen was von euch. \u00c4h ich \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5276.2160000000003,"endTime":5282.9930000000004,"body":"habe daf\u00fcr keine Belege, deswegen w\u00fcrde ich das jetzt auch nicht so w\u00fcrde ich das nicht so breit treten, aber w\u00fcrde mich auch nicht \u00fcberraschen, wenn das im Hintergrund passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5283.1319999999996,"endTime":5294.951,"body":"Trotzdem \u00e4ndert sich ja die Perspektive der EU auf diesen Fall dahingehend, dass es ja dann letzten Endes eine Entscheidung eines \u00e4h Ex-Mitglieds ist, das dann eben nicht mehr \u00e4h in der EU ist. Wo hast du \u00fcberhaupt den \u00e4h Eindruck, dass es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5294.7659999999996,"endTime":5299.1220000000003,"body":"quasi, dass die EU als solche oder das EU-Parlament vielleicht auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5298.942,"endTime":5311.8549999999996,"body":"da auch schon dabei ist, in irgendeiner Form eine Position dazu zu finden oder hast du eher den Eindruck, dass das Parlament und die Kommission sich da komplett \u00e4h raushalten oder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.5039999999999,"endTime":5317.6660000000002,"body":"Tendieren Sie eher dazu sich jetzt wieder einzumischen, weil es ist ja kein Mitglied mehr, auf das man draufhauen kann."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5317.5820000000003,"endTime":5329.8999999999996,"body":"Also es gibt eine Reihe von fraktions\u00fcbergreifenden Reihe von Abgeordneten, die sich f\u00fcr das \u00e4h mit der Sach besch\u00e4ftigen und sich f\u00fcr das Thema einsetzen im Februar waren auch \u00e4hm waren auch mehr Leute aus dem Europaparlament anwesend."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5330.393,"endTime":5333.7889999999998,"body":"\u00c4hm wegen wegen der Covid-Restriktion."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5334.348,"endTime":5345.223,"body":"War das jetzt momentan nicht der Fall, aber das Europaparlament hat jetzt in der Angelegenheit keinen, keinen konkreten Einfluss."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5345.7219999999998,"endTime":5355.7209999999995,"body":"Es sind einzelne Abgeordnete, die das begleiten und ich gehe davon aus, dass die das weitermachen und im Falle einer Entscheidung sich entsprechend dazu \u00e4u\u00dfern werden,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5355.7640000000001,"endTime":5364.357,"body":"damit Gro\u00dfbritannien \u00e4hm wei\u00df, dass die Leute da da aufmerksam sind und denen auf die Finger gucken. Aber."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5365.0600000000004,"endTime":5373.9650000000001,"body":"Das Europ\u00e4ische Parlament kann da ja auch nichts machen, also das ist \u00e4hm au\u00dfer sagen, dass ihnen was nicht gef\u00e4llt, da in dem konkreten Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.665,"endTime":5385.2259999999997,"body":"Klar, dass sie da jetzt keine Entscheidungsgewalt haben \u00fcber irgendetwas ist mir schon klar, ich wollte nur mal so ein bisschen so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen, wie wie denn das generell bewertet wird, weil das ist ja dann auch vielleicht nicht ganz unerheblich, wenn man jetzt das mal weiterdenkt, so welche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5385.0219999999999,"endTime":5390.268,"body":"Position nimmt die Kommission ein, welche \u00e4h \u00e4h wird sich Ursula von der Leyen dazu \u00e4u\u00dfern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5390.0330000000004,"endTime":5397.6469999999999,"body":"Ist das etwas, was das ohnehin schon ziemlich zerr\u00fcttete Verh\u00e4ltnis zwischen Gro\u00dfbritannien und der EU noch weiter schw\u00e4chen k\u00f6nnte?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5398.1819999999998,"endTime":5405.7650000000003,"body":"Ich mein Eindruck ist, dass das \u00e4h das von diesen von diesen \u00e4hm offiziellen F\u00fchrungsebenen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5406.2399999999998,"endTime":5413,"body":"Da nichts kommen wird, weil die mit dem Fall f\u00fcr sich politisch nichts gewinnen k\u00f6nnen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5413.8900000000003,"endTime":5422.7219999999998,"body":"Und deswegen da den \u00e4h das die Standardfloskeln abspielen, sagen sie vertrauen in die Rechtsstaatlichkeit und die Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5423.0479999999998,"endTime":5428.7910000000002,"body":"Was ja auch das also was ja schon irgendwie ich meine also ich finde es ist beides irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.027,"endTime":5435.4920000000002,"body":"undenkbar, was bisschen die Faszination dieser dieses irren Verfahrens ausmacht. Ich meine, ist einerseits nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.6840000000002,"endTime":5444.1090000000004,"body":"f\u00fcr mich schwer vorstellbar, dass Gro\u00dfbritannien als Five-Eis-Partner den USA, der, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5445.0219999999999,"endTime":5446.1760000000004,"body":"schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.1559999999999,"endTime":5459.2399999999998,"body":"Der Speerspitze der westlichen Demokratien im weitesten Sinne sagt so \u00fcbrigens den geben wir euch nicht weil der \u00e4hm bei euch kein faires Verfahren bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5459.9549999999999,"endTime":5472.3029999999999,"body":"Und und es handelt sich um um jemanden, der der sagen wir mit seinen Ver\u00f6ffentlichungen, was er da getan hat, was ihm da vorgeworfen wird, nat\u00fcrlich auch gegen milit\u00e4rische Interessen Gro\u00dfbritanniens verletzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5472.9769999999999,"endTime":5484.0569999999998,"body":"Und oder die milit\u00e4rischen Interessen Gro\u00dfbritanniens und diplomatischen Interessen Gro\u00dfbritanniens verletzt hat, dass das irgendwie ein wahnsinniges Ding w\u00e4re, wenn wenn Gro\u00dfbritannien sagt, den liefern wir nicht aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5484.5990000000002,"endTime":5489.808,"body":"Gleichzeitig w\u00e4r's aber auch genauso ein wahnsinniges Ding, wenn Gro\u00dfbritannien sagen w\u00fcrde, den liefern wir jetzt aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5490.6260000000002,"endTime":5495.7690000000002,"body":"Weil nat\u00fcrlich die Menschenrechtsverletzungen so offensichtlich sind, dass man die gar nicht wegdiskutieren kann."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5495.6009999999997,"endTime":5501.6459999999997,"body":"Aber daf\u00fcr haben sie hat die Richterin ja eine eine Strategie, die sie fahren kann"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5501.5200000000004,"endTime":5515.0640000000003,"body":"\u00c4hm und das w\u00fcrde mich jetzt zu dem Themenfeld bringen, was vielleicht eine kurze \u00e4h Triggerwarnung braucht. \u00c4hm wir haben in dem Verfahren drei Tage lang \u00e4hm medizinische Gutachten geh\u00f6rt, von Leuten, die denen die psychische,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5515.1599999999999,"endTime":5528.8789999999999,"body":"die psychische Gesundheit von \u00e4hm Julian Assange bewertet haben und darauf eingegangen sind, wie es ihm im Gef\u00e4ngnis geht, \u00e4hm wie seine bestimmte Haftbedingungen \u00e4hm Einfluss auf seine psychische Gesundheit haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5529.0529999999999,"endTime":5541.5039999999999,"body":"Wer das nicht h\u00f6ren m\u00f6chte, kann jetzt \u00e4h einfach dieses Kapitel \u00fcberspringen, daf\u00fcr hat unser Podcast ja Chapter Max im n\u00e4chsten \u00e4h geht's f\u00fcr euch weiter, wenn das ein Thema ist, mit dem wir euch nicht so gerne auseinandersetzen m\u00f6chte."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5541.6189999999997,"endTime":5548.4920000000002,"body":"Und wir haben dazu unterschiedliche unterschiedliche Sachverst\u00e4ndige geh\u00f6rt, unter anderem ein."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5549.0699999999997,"endTime":5559.6869999999999,"body":"Ein \u00e4hm \u00e4hm \u00e4ltere, sehr erfahrenen Professor f\u00fcr Neuropsychiatrie \u00e4hm aus London, der \u00e4hm untersucht hat und ihm eine"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5559.6700000000001,"endTime":5574.0309999999999,"body":"Mittlere bis schwere Depressionen attestiert hat, die ma\u00dfgeblich auch davon abh\u00e4ngt, wie er gerade untergebracht ist und in Belmar, in dem Gef\u00e4ngnis, in dem er gerade ist, war er eine Zeit lang im Medical Wing untergebracht und das ist so eine"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5574.0259999999998,"endTime":5582.3360000000002,"body":"quasi Isolation, da hat man wenig Kontakt zu anderen Leuten und die \u00c4rzte haben dar\u00fcber berichtet, dass sein Gesundheitszustand,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5582.6719999999996,"endTime":5587.8940000000002,"body":"\u00e4hm was also seine psychische Gesundheit massiv in den Keller gegangen ist"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5587.7979999999998,"endTime":5597.0810000000001,"body":"\u00c4hm dann das \u00e4h ich habe auch in meiner Berichterstattung bin ich da nicht genau drauf eingegangen. Ich werde das auch jetzt nicht machen. Da geht's da geht es viel um die Hintergr\u00fcnde, wann"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5596.8959999999997,"endTime":5606.6719999999996,"body":"konnte man erstmalig bei ihm sehen, dass er unter Depressionen leidet und da geht es geht es rein in die Kindheit, Gespr\u00e4che mit Eltern, Freunden, Familie. \u00c4hm und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5606.8649999999998,"endTime":5614.6700000000001,"body":"ist es so, dass er w\u00e4hrend dieser Zeit in der Isolation hat ihn eine Krankenschwester als lebenden Geist bezeichnet."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5614.9709999999995,"endTime":5623.4679999999998,"body":"Und mit diesem Verfall des \u00e4hm Gesundheitszustands geht bei ihm auch eine stark steigende,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5623.7439999999997,"endTime":5629.1819999999998,"body":"Suizidgefahr einher. Das wurde, da gab es zum Beispiel,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5629.3209999999999,"endTime":5636.7359999999999,"body":"zwei Gef\u00e4ngnismitarbeiter haben in einem Bericht geschrieben, dass er,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5636.8140000000003,"endTime":5648.2730000000001,"body":"\u00e4hm quasi, dass sie den Eindruck h\u00e4tten, dass er nur noch schwer dem diesem Wunsch nach Suizid widerstehen k\u00f6nne. Und das ist interessanterweise nicht in den, in den medizinischen Akten aufgetaucht, die sind da"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5648.1710000000003,"endTime":5652.4369999999999,"body":"bisschen selektiv offenbar eine Auswahl. Allerdings liegen diese liegen diese Unterlagen vor"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5652.3599999999997,"endTime":5660.6509999999998,"body":"und nachdem er dann wieder normalen \u00e4hm Trakt kam und wieder mehr Kontakt auch auch telefonieren konnte mit seiner"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5660.4840000000004,"endTime":5668.3680000000004,"body":"Familie ging es ihm dann besser, wurde irgendwie Medikamente auf andere Medikamente eingestellt und so. \u00c4hm das ist ging ging ihm dann besser,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5668.6139999999996,"endTime":5674.4549999999999,"body":"Aber es ist so, dass er abh\u00e4ngig von den Haftbedingungen da starken,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5674.7259999999997,"endTime":5681.1790000000001,"body":"\u00e4hm \u00e4h depressiven Episoden unterliegt. Und das ist."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5681.7799999999997,"endTime":5694.6869999999999,"body":"So dass ich kann muss ich auch nicht weiter drauf eingehen, ich hab in meinen Videos mal davon gerichtet, aber es ist so, dass er sich konkrete Hilfsmittel f\u00fcr einen m\u00f6glichen Suizidversuch,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5695.0420000000004,"endTime":5702.0959999999995,"body":"\u00e4hm zurechtgelegt hat, parat gelegt hat. \u00c4hm und es ist so, dass dieser Professor aus."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5702.6909999999998,"endTime":5709.8419999999996,"body":"Den ich angesprochen habe, Mister gesagt hat, dass mit all seinen Berufserfahrungen, die er hat und nach allem, was er."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5710.491,"endTime":5719.0110000000004,"body":"Kann er sagen, dass er davon \u00fcberzeugt ist, dass Julian Assange einen Weg finden wird, sich das Leben zu nehmen, wenn die Auslieferung bevorsteht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5719.7510000000002,"endTime":5723.8969999999999,"body":"Das war und das ist jetzt ein ein Punkt, der"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5723.8429999999998,"endTime":5737.25,"body":"Also das muss man dann in der Relation setzen und ganz da ganz kurz, ich w\u00fcrde das Thema vielleicht an der, an der Stelle abschlie\u00dfen, vielleicht dass die Leute f\u00fcr Leute, die jetzt wieder einsteigen, die den Teil gerade \u00fcbersprungen haben, \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5737.3519999999999,"endTime":5742.8800000000001,"body":"das steht in der Relation mit \u00e4hm mit den Gef\u00e4ngnisbedingungen in den USA."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5743.4210000000003,"endTime":5755.1199999999999,"body":"\u00c4hm weil wir haben einige Sachverst\u00e4ndige geh\u00f6rt, die berichtet haben, wie unter welchen Bedingungen er in den USA hinhaftiert sein k\u00f6nnte. Und in den USA gibt es ja keine Isolationshaft,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5755.3969999999999,"endTime":5756.268,"body":"aber,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5756.3999999999996,"endTime":5766.2430000000004,"body":"Es gibt \u00e4hm sogenannte die werden verh\u00e4ngt gegen Leute, \u00e4hm wenn die Angst besteht, dass sie,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5766.268,"endTime":5774.5,"body":"\u00e4hm \u00e4hm Informationen, die eine Gefahr f\u00fcr die nationale Sicherheit sind, an andere Leute weitergeben k\u00f6nnen. Und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5774.8419999999996,"endTime":5782.1729999999998,"body":"Sie haben die \u00e4h die US-Anklage hat nicht ausgeschlossen, dass solche Ma\u00dfnahmen verh\u00e4ngt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5782.2629999999999,"endTime":5794.8280000000004,"body":"Wie sehen solche Ma\u00dfnahmen konkret aus? Dazu haben wir eine \u00e4hm eine ehemalige Gef\u00e4ngnisleiterin von einem \u00e4h vom MCC in in New York. Das \u00e4h ist \u00e4h \u00e4hm das Gef\u00e4ngnis, in dem,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5795.1289999999999,"endTime":5798.9690000000001,"body":"Daniel \u00e4h \u00e4h Mister Appstein \u00e4hm k\u00fcrzlich,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5799.0590000000002,"endTime":5807.2610000000004,"body":"ums Leben gekommen ist. \u00c4hm die hat das geleitet und hat berichtet, wie diese Ma\u00dfnahmen in dem Gef\u00e4ngnis zum Beispiel umgesetzt werden. Und da"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5807.25,"endTime":5814.7359999999999,"body":"das ist ein Gef\u00e4ngnis, also das f\u00fcr Untersuchungshaft. \u00c4hm da sind die Leute, die diesen Ma\u00dfnahmen unterliegen, dreiundzwanzig Stunden am Tag in der Zelle,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5814.9589999999998,"endTime":5822.6980000000003,"body":"Sie essen in der Zelle, sie kriegen das Essen durch eine Luke, sie essen alleine, sie haben keinen Kontakt zu anderen H\u00e4ftlingen, sie reden, die W\u00e4rter reden nicht mit denen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5823.1559999999999,"endTime":5828.1000000000004,"body":"\u00c4hm und f\u00fcr eine Stunde am Tag gibt es \u00e4h Erholung, Recreation,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5828.4200000000001,"endTime":5833.3699999999999,"body":"und f\u00fcr diese Stunde werden sie in eine andere Zelle gebracht, die baugleich mit der ist, in der sie eigentlich sind."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5833.7860000000001,"endTime":5838.8500000000004,"body":"Diesmal leer, da sind keine \u00e4h Trainingsger\u00e4te drin, da ist nichts drin und in der d\u00fcrfen sie dann eine Stunde im Kreis gehen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5839.241,"endTime":5847.6719999999996,"body":"Und dann kommen sie wieder zur\u00fcck in ihre Hotel. Das ist die sogenannte Erholungszelle. Und das ist quasi was \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5847.4679999999998,"endTime":5861.1800000000003,"body":"was ihm drohen k\u00f6nnte. Die USA sagen, ja, ist ja quasi, das wird ja alles hier super \u00e4h bei uns alles super \u00e4hm \u00fcberpr\u00fcft und zertifiziert und das \u00e4h ist ja alles gar nicht schlimm. Und wahrscheinlich w\u00fcrde er den Ma\u00dfnahmen ja eh nicht unterliegen. Und da hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5860.8800000000001,"endTime":5868.1329999999998,"body":"Chelsea Menning kann dein Lied von singen. Die hat ja derartige \u00e4h Haftbedingungen die ganze Zeit erfahren, ja? Also es."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5868.2179999999998,"endTime":5873.1199999999999,"body":"Ja und \u00e4h wir wissen ja auch, dass \u00e4hm sie,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5873.1809999999996,"endTime":5887.2780000000002,"body":"dass ihr, ja, dass dass \u00e4h was das f\u00fcr Folgen f\u00fcr sie hat, das ist ja bekannt. \u00c4hm aber das zum Beispiel \u00e4hm und wie dieses Verfahren dann l\u00e4uft, die hatten dann als \u00e4h eine interessante, zeugende Anw\u00e4ltin aus den USA, die hatten einen Auslieferungsverfahren \u00e4h betreut von einem von einem \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5887.5119999999997,"endTime":5892.0969999999998,"body":"Terroristen, glaub da muss braucht man nicht mutma\u00dflich sagen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5892.6390000000001,"endTime":5905.2030000000004,"body":"Abu Hamza \u00e4hm \u00e4h und da Abu Hamza l\u00e4uft der Name, der ist relativ bekannt gewesen, ist da so ein Hassprediger, Tourist, der weil der hatte vor im Vorfeld irgendwann mal beide H\u00e4nde verloren, hatte an einer Hand, der hat ein Auge verloren, hat an einer Hand so einen Metallhaken gehabt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5905.491,"endTime":5915.4179999999997,"body":"deswegen brennt sich das Bild zumindest im Kopf. Und der wurde ausgeliefert an die USA und w\u00e4hrend des Verfahrens haben die \u00e4h w\u00e4hrend des Auslieferungsverfahrens die ganze Zeit ja also"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5915.3770000000004,"endTime":5926.5889999999999,"body":"kommt wahrscheinlich nicht mal ein Hochsicherheitsgef\u00e4ngnis, das wenn dann nur ganz kurz und diese Ma\u00dfnahmen ist unrealistisch, dass er diesem unterliegen wird, der ist jetzt seit f\u00fcnf Jahren in einem Hochsicherheitsgef\u00e4ngnis unterliegt diesen Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5926.866,"endTime":5935.7950000000001,"body":"k\u00fcrzlich w\u00fcrden die auch quasi, wurde alles, wurde auch alles zur\u00fcckgesetzt \u00e4hm und verl\u00e4ngert, weil er gesagt hat, weil er in einem zugelassenen Brief an seinen Sohn."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5936.5349999999999,"endTime":5946.4970000000003,"body":"\u00c4hm \u00e4h gesagt hat, dass er seinem Enkel, der ein Jahr alt ist, ausrichten soll, dass er ihn liebe. Das wurde als \u00e4hm unautorisierte Kontaktaufnahme mit Dritten gewertet"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5946.3710000000001,"endTime":5957.9269999999997,"body":"und \u00e4h als Vergehen gegen die Auflagen und deswegen alles alles auf null. Also das ist, wo, womit da, womit da zu rechnen ist. Und die Versprechung, dass er diesen Sachen nicht unterliegt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5957.8969999999999,"endTime":5963.3519999999999,"body":"die ja nicht mal gemacht werden, weil gesagt wird, es wird nicht ausgeschlossen, dass solchen Sachen unterliegt sind ja \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5963.54,"endTime":5969.5,"body":"nicht sehr \u00fcberzeugend und wie ich halt grade berichtet habe, ist in \u00e4hm seine \u00e4hm mentale Gesundheit."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5970.3059999999996,"endTime":5975.9110000000001,"body":"Reagiert sehr empfindlich auf diese auf diese Haftbedingungen und."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5976.4830000000002,"endTime":5983.9880000000003,"body":"Da auch ein Zeuge hat auch gesagt, dass es gibt keine wissenschaftliche Studie, die sagen w\u00fcrde, dass jemand bei psychischer Gesundheit,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5984.2700000000004,"endTime":5991.5950000000003,"body":"nicht nach elf Tagen oder so am Rad drehen w\u00fcrde, wenn man quasi keinerlei Kontakt zu anderen Leuten hat. Die d\u00fcrfen dann,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5991.9319999999998,"endTime":5995.9700000000003,"body":"und d\u00fcrfen telefonieren einmal im Monat drei\u00dfig Minuten oder zweimal f\u00fcnfzehn,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":5996.1270000000004,"endTime":6003.192,"body":"alles komplett \u00fcberwacht nat\u00fcrlich. \u00c4hm mit der Familie, das ist ja \u00e4hm das tschechische ein schreckliches Bild."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6002.8990000000003,"endTime":6010.9269999999997,"body":"Was vielleicht juristisch auf auf Anhieb nicht unbedingt einleuchtet, aber was nat\u00fcrlich f\u00fcr die Haftf\u00e4higkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6011.1130000000003,"endTime":6021.3159999999998,"body":"Von ihm und seine \u00e4h Gefahr \u00e4h f\u00fcr die mentale Gesundheit. Nat\u00fcrlich ein einen Einfluss hat, ist wie der die letzten sieben Jahre verbracht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6021.6289999999999,"endTime":6029.0860000000002,"body":"die \u00e4hm ja auch unter, also in einer \u00e4h Zelle, wo er nie raus durfte, ne, nie raus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6029.0500000000002,"endTime":6043.3879999999999,"body":"konnte. Das ist ja \u00e4h die die US-amerikanische Regierung argumentiert ja, Entschuldigung, der h\u00e4tte ja jeder Zeit h\u00e4tte, der aus dieser Botschaft rauskommen k\u00f6nnen. Was erz\u00e4hlt der denn, der w\u00e4re da die ganze Zeit? H\u00e4tte er die ganze Zeit drin sein m\u00fcssen, ne, also diese Bedingungen hat er sich ja selber zugeschrieben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6043.2979999999998,"endTime":6050.0510000000004,"body":"auch unter diesen krassen \u00dcberwachungs \u00e4h Ma\u00dfnahmen gelebt hat. Das hei\u00dft, der hat schon sieben Jahre \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6050.7610000000004,"endTime":6063.7579999999998,"body":"Acht Jahre absoluten Irrsinn hinter sich und vielleicht hat spielt das jetzt f\u00fcr die f\u00fcr die Frage, ob das jetzt selbstverschuldet war oder nicht, keine Rolle, aber sicherlich f\u00fcr sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6064.3959999999997,"endTime":6067.9769999999999,"body":"F\u00fcr die Stabilit\u00e4t seiner \u00e4h geistigen Gesundheit."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6068.2780000000002,"endTime":6075.6139999999996,"body":"Au\u00dferdem haben wir noch \u00e4h eine Medizinprofessorin aus Boston geh\u00f6rt, die ihn auch schon in der Botschaft von Equador untersucht hat."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6076.2929999999997,"endTime":6087.884,"body":"Und auch da schon festgestellt hat, dass er in einem sehr schlechten Zustand war. Weil f\u00fcr die Leute, die die den die Sachen nicht kennen, ist, dass als er in die \u00e4quatorianische Botschaft am Anfang gegangen ist, war da ein,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6087.9030000000002,"endTime":6094.1760000000004,"body":"gern gesehener Gast, hat ein gutes Verh\u00e4ltnis zu den Leuten da gehabt. \u00c4hm und dann gab's den Regierungswechsel,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6094.3440000000001,"endTime":6100.1850000000004,"body":"dann hat sich das ver\u00e4ndern, wurde immer schlimmer, also er hat immer weniger Freiheiten genossen und \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6100.3299999999999,"endTime":6111.9449999999997,"body":"Deswegen ist es ja auch, wer die Sachen von Nils M\u00e4lzer, dem UN-Sonderberichterstatter f\u00fcr Folter lie\u00df, der hat ja auch damals gesagt, dass schon in der Equarianischen Botschaft, dass er da,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6112.2399999999998,"endTime":6115.893,"body":"\u00e4hm Anzeichen von Folter,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6116.2299999999996,"endTime":6130.4350000000004,"body":"zeigt, also von Folteropfern, dass er Symptome hat, die Folteropfer haben. Er hat jetzt nicht gesagt, er hat jetzt nicht konkret gesagt, die foltern dem, sondern er hat halt gesagt, ist einfach so, dass er diese Anzeichen hat und das \u00e4h spielt nat\u00fcrlich eine riesige Rolle, dass seine,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6130.5730000000003,"endTime":6135.9210000000003,"body":"Das am Anfang ging das vielleicht noch und dass da immer schlimmer wurde und das schon quasi,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6136.1559999999999,"endTime":6146.1239999999998,"body":"Quasi-Haftfahrt. Das wurde im Verfahren auch diskutiert, weil die sobald jemand gesagt hat, dass er da inhaftiert war, \u00e4h sind die bei der Anklage aufgesprungen und haben gesagt, naja, genau das, \u00e4h was du gerade gesagt hast, ja, jederzeit gehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6146.6409999999996,"endTime":6151.0100000000002,"body":"Was ich gerade aber eigentlich sagen wollte, war der der Bogen, den ich geschlagen habe zu diesem."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6151.4189999999999,"endTime":6159.4700000000003,"body":"Was kann die, was kann die Richterin machen, um Gesichtswahn aus der Sache rauszukommen, ohne zu sagen, die USA sind kein Rechtsstaat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.7179999999998,"endTime":6160.9189999999999,"body":"Das ist der Bezug."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6160.6189999999997,"endTime":6174.067,"body":"Sie kann sagen, ihm geht es, er ist in einer so schlechten psychischen Verfassung, dass er nicht ausgeliefert werden kann, weil das w\u00fcrde ihr die M\u00f6glichkeit er\u00f6ffnen, dass \u00e4hm die Auslieferung abzulehnen, ohne,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6174.1689999999999,"endTime":6175.7250000000004,"body":"die USA zu bewerten."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6176.2669999999998,"endTime":6184.3180000000002,"body":"Und das ist f\u00fcr mich pers\u00f6nlich, wenn es wenn die Auslieferung abgelehnt wird, \u00e4hm gehe ich davon aus, dass es daran festgemacht wird, eben weil sie sich nicht"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6184.3000000000002,"endTime":6191.5169999999998,"body":"weil sie jetzt keine Abhandlung \u00fcber die Rechtsstaatlichkeit in den USA halten wird, auch wenn das w\u00e4hrend des Verfahrens gro\u00dfes Thema war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6191.3130000000001,"endTime":6197.5020000000004,"body":"Und was \u00e4h welche Konsequenz h\u00e4tte das? Also dann w\u00fcrde man ja sagen, also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6197.6890000000003,"endTime":6208.4690000000001,"body":"k\u00f6nnten die USA dann sagen, das ist jetzt eine juristische Frage, bist du schlie\u00dflich Jurist, also kann ich dir das erfahren? Du wei\u00dft das ja. \u00c4h k\u00f6nnten k\u00f6nnten die USA dann nicht sagen, alles klar, dann \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6208.2700000000004,"endTime":6212.8069999999998,"body":"p\u00e4ppelt den mal bitte wieder auf, lasst den mal ein bisschen an die Sonne und in zwei Jahren holen wir uns den dann."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6213.3239999999996,"endTime":6215.3429999999998,"body":"K\u00f6nnen sie versuchen, mal gucken, wo er in zwei Jahren ist."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6216.7910000000002,"endTime":6230.2030000000004,"body":"Ach so, dass sie in der weiter in in unter in unter ja, dass \u00e4hm also das Grunds\u00e4tzliche ist das ja so, dass die \u00e4hm dass das ja in zwei Jahren nicht anders w\u00e4re. Auch dieses in Verbindung zu diesen Haftbedingungen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6231.009,"endTime":6231.8680000000004,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6231.9040000000005,"endTime":6236.9809999999998,"body":"Das wiederum w\u00e4re aber dann nat\u00fcrlich eine eine konkrete Kritik an den Haftbedingungen der USA."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6237.5709999999999,"endTime":6239.1809999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6239.1329999999998,"endTime":6247.9539999999997,"body":"dann k\u00f6nnte sie, k\u00f6nnte k\u00f6nnte die USA ja, aber es w\u00e4re eine konkrete \u00e4h Kritik daran, dass die USA nicht ausgeschlossen haben, dass diese Kontaktsperren gegen ihn verh\u00e4ngt werden"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6247.9369999999999,"endTime":6262.0510000000004,"body":"\u00c4hm das ist ja in einem diplomatischen Umfeld auch m\u00f6glich, dass man sich \u00e4h eine Verbalnote holt, in der quasi ausgeschlossen wird, dass er diesen Ma\u00dfnahmen. Ich meine, im Endeffekt haben sie auch keine Kontrolle mehr dadr\u00fcber, wenn der in den USA ist, k\u00f6nnen die machen, was sie wollen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6262.5200000000004,"endTime":6272.6099999999997,"body":"Aber trotzdem k\u00f6nnte die Richterin sagen, sich die Versprechen einholen, dass das halt \u00e4h \u00e4h dass das nicht passiert."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6272.9099999999999,"endTime":6273.8590000000004,"body":"Aber,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6274.1300000000001,"endTime":6285.2399999999998,"body":"Ich wie gesagt, es ist nicht klar, ich es kann in beide Richtungen gehen, aber wenn es gegen eine Auslieferung geht, halte ich das f\u00fcr die f\u00fcr die wahrscheinlichste M\u00f6glichkeit, die sie w\u00e4hlt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6285.6199999999999,"endTime":6288.2510000000002,"body":"Um das zu rechtfertigen, weil."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6288.7259999999997,"endTime":6297.7280000000001,"body":"Die zu den medizinischen also medizinischen Zeugen hat auch die Anklage zwei Leute geholt und da war ein Professor aus Oxford, der hat im Gro\u00dfen und Ganzen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6298.3289999999997,"endTime":6307.6970000000001,"body":"Auch quasi best\u00e4tigt, dass dass er halt einfach in einem sehr schlechten Zustand war, als er als er auf der Krankenstation war und da alleine war, \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6308.0879999999997,"endTime":6309.5469999999996,"body":"Das einheilige Meinung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6309.2470000000003,"endTime":6314.9610000000002,"body":"Nicht dran zweifeln. Also du hast ja, du hast ja gerade selber auch angesprochen, die Bilder, wie ihr da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6315.0100000000002,"endTime":6324.3599999999997,"body":"schon aus der \u00e4h equadurianischen Botschaft gezerrt wird, die sprechen ja auch f\u00fcr sich, ne, ziemlich ungepflegt. \u00c4h dieser \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6325.0810000000001,"endTime":6335.8850000000002,"body":"Bad, der ihm da irgendwie gewachsen ist, \u00e4h wahrscheinlich aufgrund mangelnder weiterer Pflege, die er sich hat, selbst hat zukommen lassen. Das ist schon alles sehr, sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6336.4620000000004,"endTime":6339.2619999999997,"body":"Sind schon sehr sehr klare Anzeichen, oder?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6340.5839999999998,"endTime":6342.951,"body":"Also wie gesagt, die."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6343.5230000000001,"endTime":6356.6639999999998,"body":"Die \u00e4h Sachverst\u00e4ndigen haben ihn ja intensiv untersucht und wenn da halt irgendwelche Professoren aus Oxford und aus \u00e4h von Kings College zum Ergebnis kommen, dass er in einem schlechten"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6356.6099999999997,"endTime":6368.4899999999998,"body":"psychischen Zustand ist, dann nehme ich das auch mal so hin. Das ist nat\u00fcrlich das, das muss man sich vorstellen, wenn man in dem Verfahren sitzt, das ist abstrus wie die Anklage versucht, diese die \u00e4hm \u00e4hm Expertise der Leute anzugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6368.701,"endTime":6378.5799999999999,"body":"Wer sitzt da, vielleicht kannst du nochmal ein bisschen \u00fcberhaupt von diesem Verfahren, denn das es ist ein Verfahren, auf das die Welt blickt, dass aber nur sehr wenige Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6378.7359999999999,"endTime":6387.2269999999999,"body":"sich dort live anschauen, ne. Ich wei\u00df, \u00e4hm ich habe gesehen, Reporter ohne Grenzen, Christian, mir ist da, glaube ich, vor Ort gewesen, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6386.9570000000003,"endTime":6390.9520000000002,"body":"Ja, aber das da gibt's auch eine Hintergrundgeschichte. Der war da nicht zugelassen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6390.875,"endTime":6402.9759999999997,"body":"Also der war auf der Besuchertrib\u00fcne. Die haben keine, die haben keine er oder seine Kollegin Rebecca Vincent oder die haben noch einen dritten Kollegen, der gelegentlich da war. Die \u00e4h \u00e4h waren da, die wollten"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6402.8919999999998,"endTime":6415.5770000000002,"body":"in den normalen Gerichtssaal, da kam sie aber nicht rein und es gab f\u00fcnf Pl\u00e4tze auf der Besuchertrib\u00fcne und f\u00fcr die ersten beiden Wochen waren drei davon f\u00fcr VIPs, reserviert, die nie gekommen sind. Es gab quasi zwei Pl\u00e4tze auf der Besuchertrib\u00fcne. Und das bedeutete, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6415.7280000000001,"endTime":6422.7759999999998,"body":"Weil die gar nicht auf weil die auf auf \u00e4h mediales Interesse ihrer Verfahren nicht vorbereitet sind, oder?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6422.4759999999997,"endTime":6434.6620000000003,"body":"Emden nehmen \u00e4h Covid \u00e4hm \u00e4h Social Distancing. Das bezieht sich nicht auf die Presse. Das sondern nur die Public Gallery, die Presse, bei der Presse war das anders. Also da kann ich kann ich gleich erz\u00e4hlen. \u00c4hm aber die haben \u00e4hm NGO-Beobachtern"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6434.6090000000004,"endTime":6444.1989999999996,"body":"Auch Amnesty nicht keinen besonderen \u00e4hm Status zuerkannt, sodass die mit der \u00d6ffentlichkeit sich anstellen mussten. Was bedeutet, dass da Leute um f\u00fcnf Uhr morgens sich angestellt haben?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6445.527,"endTime":6453.0379999999996,"body":"Es gab aber unter den Aktivisten war so eine Solidarit\u00e4t, dass da kamen halt irgendwelche Leute und haben sich um f\u00fcnf angestellt und haben ihren Platz dann in NGO-Beobachtern gegeben."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6453.29,"endTime":6463.1689999999999,"body":"So so lief das. Das da haben halt wirklich, da gab es halt Leute, die sicher die sicherstellen wollten, dass die das sehen k\u00f6nnen, dass die f\u00fcr die angestanden haben."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6465.8980000000001,"endTime":6480.4269999999997,"body":"Wurde dann in den letzten Wochen ein bisschen besser, weil dann die drei VIP-Pl\u00e4tze \u00e4hm oder in den letzten anderthalb Wochen besser ist, die VIP-Pl\u00e4tze \u00e4hm aufgehoben worden. Und \u00e4h das zu dem Gesamtsetup, das waren zwei Gerichtss\u00e4le. In dem einen Gerichtssaal, dem Hauptsaal,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6480.6679999999997,"endTime":6485.9080000000004,"body":"war die Richterin, die beiden \u00e4hm \u00e4hm Anwaltsteams, der."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6486.4120000000003,"endTime":6494.6689999999999,"body":"Der Anklage und der Verteidigung und hinten Julinason sitzt nicht mit seinen Anw\u00e4lten, das war schon ein gro\u00dfes Thema bei der S-Nudau, sitzt hinten in so einem Glasdock, in der so Panzerglas mit so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6494.375,"endTime":6500.924,"body":"Auch total daneben ist, ne? Also das ist doch wirklich, wie sollen die Anw\u00e4lte Ihnen verteidigen, gegen irgendwelche."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6500.8699999999999,"endTime":6511.3429999999998,"body":"Das Verfahren muss immer unterbrochen werden, wenn sie ihn konsultieren, wenn er sie konsultieren will. Deswegen war das Verfahren st\u00e4ndig unterbrochen. \u00c4hm und in dem Raum sa\u00df am Anfang keine Presse."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6511.9570000000003,"endTime":6513.5010000000002,"body":"Und ich auch nicht,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6513.5609999999997,"endTime":6526.4269999999997,"body":"Also dass das am Anfang niemand drin \u00e4hm der es gab der der Clark, der verantwortlich f\u00fcr diesen Saal war oder f\u00fcr das Verfahren, der war extrem bem\u00fcht und hat sich dann bem\u00fcht, das irgendwie hinzubekommen. Der der hat dann"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6526.3670000000002,"endTime":6528.7820000000002,"body":"sich drauf eingelassen oder beziehungsweise m\u00f6glich gemacht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6529.3530000000001,"endTime":6541.8819999999996,"body":"Also vielleicht im Nachbarraum die Presse aus dem Nachbarraum und da da gab's einen Videostream von dem Verfahren. Und einer von den Pressevertretern durfte dann mit in den Hauptsaal f\u00fcr den Fall immer, manchmal ist das hinten aufgestanden, hat was gesagt,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6541.8950000000004,"endTime":6544.9170000000004,"body":"und das haben wir nicht verstanden im Presseraum, weil er kein Mikrofon hat."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6545.4579999999996,"endTime":6552.0190000000002,"body":"Und deswegen sa\u00df immer einer dann drin und hat von da, sobald er was gesagt ist, r\u00fcbergekommen und gesagt, er hat das gesagt, das kam am Anfang zum Schluss nicht mehr vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6551.7190000000001,"endTime":6553.6180000000004,"body":"Warum hatte er kein Mikrofon?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6553.8770000000004,"endTime":6557.7579999999998,"body":"Weil er an dem Verfahren sich nicht \u00e4u\u00dfern soll, darf er seine Anw\u00e4lte sprechen f\u00fcr ihn."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6557.8190000000004,"endTime":6568.0460000000003,"body":"Das ist so vereinbart. Er ist selber, er selber sagt nicht aus. Und manchmal konnte er sich nicht an sich halten und dann wurde er von der Richtung immer harsch zur\u00fcckgewiesen, dass er quasi."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6568.4899999999998,"endTime":6575.3950000000004,"body":"\u00c4h und seine Anw\u00e4lte sprechen f\u00fcr ihn. Insbesondere bei den Zeugenbefragungen, wenn er, da hat er manchmal von hinten was gesagt, ich hab's auch nicht immer verstanden,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6575.4549999999999,"endTime":6584.1909999999998,"body":"Ich selbst war zwei Tage im Hauptsaal und wurde dann wieder in den Presseraum zur\u00fcck gebeten, weil dann die Corona-Ma\u00dfnahmen verst\u00e4rkt wurden und die ein bisschen mehr \u00e4h"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6584.0060000000003,"endTime":6595.0020000000004,"body":"da beachten wollten und das war das war ein bisschen schwierig. Insgesamt glaube ich gab es auch nur f\u00fcnf akkreditierte Pressevertreter, die vor Ort \u00e4h in dem Presseraum sa\u00dfen, in dem ich dann mit sa\u00df"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6594.9300000000003,"endTime":6602.5860000000002,"body":"\u00c4hm und es gab online Zugang \u00e4h einen Videostream, f\u00fcr den sich die Presse akkreditieren konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6602.3159999999998,"endTime":6613.7569999999996,"body":"Okay, also das hei\u00dft, die also es gab mehr als f\u00fcnf Akkreditierte Presse \u00e4h und die waren aber dann, die mussten die waren nicht notwendigerweise vor Ort, sondern die haben Videos einen Online-Stream bekommen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6613.4570000000003,"endTime":6614.1229999999996,"body":"Genau,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6614.2259999999997,"endTime":6625.8040000000001,"body":"Genau, das das war nicht einfach, es gab viele Zeugen wurden auch per Videostream zugeschaltet, zum Beispiel aus den USA, was halt immer wieder mit technischen Problemen einhergegangen ist. Da will ich jetzt allerdings nicht so sehr auf dem Gericht rumhacken, weil ich glaube, das ist f\u00fcr f\u00fcr"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6625.6419999999998,"endTime":6632.2820000000002,"body":"alle Leute, die sich mit solcher Technik auseinandersetzen, einfach die Mega-H\u00f6lle, wenn sich Leute aus von einem anderen Kontinent mit eigener Technik"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6632.1750000000002,"endTime":6645.6639999999998,"body":"\u00e4h in so ein Verfahren reinklinken und da funktioniert irgendwas funktioniert halt immer nicht. Und dann haben die auch nicht so viel Einfluss darauf, weil die nicht vor Ort sind. Das war \u00e4hm bisschen nervig. \u00c4h New York Times hat, glaube ich, auch einen Artikel \u00fcber die ganzen technischen Probleme gemacht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6646.3440000000001,"endTime":6655.6099999999997,"body":"Die Klimaanlage in dem Gerichtsgeb\u00e4ude zum Beispiel ist auch dort, ist absurd, weil die nur zentral gesteuert werden kann, wenn die die ein Grad ver\u00e4ndern, dann wird's in einem Raum super hei\u00df, im anderen super kalt. Wir hatten teilweise im Presseraum siebzehn Grad."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6656.1319999999996,"endTime":6665.915,"body":"Das ist \u00e4h sind so, das sind so Details, das ist alles so ein bisschen \u00e4h komisch da. Aber die Presse, wie gesagt, es gab relativ wenig Presseleute vor Ort,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6665.951,"endTime":6674.8919999999998,"body":"Das sind dann vor allem waren was das ein bisschen anders verzieht. Ich glaub das haben wir bei uns nicht so das hat stattgefunden in London im Old Bailey"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6674.8329999999996,"endTime":6688.4970000000003,"body":"der britische, der britische Bundesgerichhof \u00e4h Strafsachen. Das Hauptstrafgericht des Landes. Und die Hauptpresseleute von den gro\u00dfen Outlets BBC oder Presse Sociation, die haben eigene B\u00fcrostar."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6689.3810000000003,"endTime":6696.0990000000002,"body":"Die Leute waren da waren die waren relativ viel da und haben das Verfahren verfolgt und auch ein paar andere vereinzelte \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6696.652,"endTime":6709.4440000000004,"body":"\u00c4hm Journalisten und dann gab's \u00e4h wohl etliche, die das \u00e4h Passtream verfolgt haben. Eigentlich sollte es auch einen Stream f\u00fcr politische Beobachterinnen und Beobachter geben, wo auch Europaabgeordnete h\u00e4tten mir zuschauen sollen. Es wurde aber am ersten Tag wieder zur\u00fcckgezogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6709.3429999999998,"endTime":6717.8310000000001,"body":"Wir sind eigentlich die \u00e4h also wenn es einen Stream gibt, dann gibt's auch, wie wir ja grade schon festgestellt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6717.9799999999996,"endTime":6720.4629999999997,"body":"M\u00f6glichkeit, den aufzuzeichnen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6720.3630000000003,"endTime":6721.6610000000001,"body":"Das ist eine Straftat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.5609999999997,"endTime":6723.4099999999999,"body":"Okay, ist nicht erlaubt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6723.1099999999997,"endTime":6732.2370000000001,"body":"Nicht sowohl Audio als auch man darf man darf also da gibt es nicht mal das was wir in deutschen Gerichten haben, dass so Fotografen bis zum Anfang des Prozesses Fotos machen d\u00fcrfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6731.9369999999999,"endTime":6733.4809999999998,"body":"Es gibt immer nur diese Bilder, ne?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6733.1930000000002,"endTime":6743.9970000000003,"body":"Keine Fotos, kann auch dufte, kein Foto aus dem Gerichtssaal oder so machen, selbst aus dem Presseraum nicht. H\u00e4tte ich da ein Foto gemacht \u00e4h und das h\u00e4tte man mitbekommen, wenn ich da \u00e4h w\u00e4re ich sofort rausgeflogen, nie wieder reingekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6744.0929999999998,"endTime":6746.9709999999995,"body":"Was ist der, der Hintergrund einer solchen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6747.8729999999996,"endTime":6755.1679999999997,"body":"Mir haben die \u00e4h mir haben die britischen \u00e4hm wir haben britische Gerichts \u00e4h Prozessbeobachter gesagt, dass sie grunds\u00e4tzlich diese,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6755.1800000000003,"endTime":6769.0190000000002,"body":"unterst\u00fctzen, auch in dem Geb\u00e4ude nicht, dass zum Beispiel keine Fotos von Zeugen gemacht werden k\u00f6nnen in Strafverfahren, aber es gab wohl mal einen Fall, ich kann's, ich kann's nicht \u00fcberpr\u00fcfen, ich habe das nicht nachguckst, hat noch jemand erz\u00e4hlt, das mal ein Foto geschossen wurde"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6768.9589999999998,"endTime":6773.7420000000002,"body":"von einer Person, der gegen\u00fcber gerade die Todesstrafe verh\u00e4ngt wurde."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6774.4210000000003,"endTime":6789.3360000000002,"body":"Das irgendwie der Ausl\u00f6ser f\u00fcr so eine Debatte war und das dann oder ich wei\u00df nicht mehr genau, das \u00e4h irgendwie das hatte was damit zu tun und das ist f\u00fcr die in Deutschland darf ja, darf man ja w\u00e4hrend des Verfahrens auch \u00e4h keine Fotos machen oder Aufzeichnungen. Das ist im,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6789.5460000000003,"endTime":6795.0919999999996,"body":"In Deutschland w\u00e4re das, soweit ich wei\u00df auch \u00fcberhaupt nicht m\u00f6glich, einen Videostream von einem Verfahren anzubieten. Nach drau\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6794.7920000000004,"endTime":6802.3450000000003,"body":"N\u00e4mlich jetzt auch gewundert, h\u00e4tte er mich jetzt auch gewundert, wenn das \u00e4h so ohne weiteres \u00e4h m\u00f6glich gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6802.5259999999998,"endTime":6810.7160000000003,"body":"Ja, vielleicht noch ganz kurz zu diesem Gerichtssetting, was auch noch interessant ist, was die Leute sich vor Augen halten m\u00fcssen, ist, dass das Anwaltssystem in Gro\u00dfbritannien,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6810.8000000000002,"endTime":6825.1729999999998,"body":"ziemlich einzigartig ist und nicht so funktioniert wie bei uns und auch nicht so, wie in den USA, die haben so eine Trennung zwischen den Anwaltskategorien Sulisitor und Barista, Celicitors sind so die Anw\u00e4lte wie bei uns, die machen die beraten, die machen Unterlagen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6824.9930000000004,"endTime":6830.5929999999998,"body":"normaler Anwaltst\u00e4tigkeiten wie Barista, sind Leute, die nur vor Gericht stehen und sprechen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6831.5559999999996,"endTime":6839.0119999999997,"body":"Und entsprechend \u00e4h hoch ist das Niveau, die Eloquenz, die da vorgetragen wird. Die haben beide Seiten hatten"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6838.9949999999999,"endTime":6847.9840000000004,"body":"extrem renovierte Anw\u00e4lte aus ihrem Gebiet. Also es gibt so einen Top f\u00fcnf und Assange hatte zwei davon und die Anklage auch einen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6847.8639999999996,"endTime":6856.384,"body":"aus der Top f\u00fcnf der \u00e4hm Auslieferungsanw\u00e4lte. Der Hauptanwalt, warum kann ich Hobbyanwalt sagen, einer von den beiden Anw\u00e4lten von Assange \u00e4h"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6856.2650000000003,"endTime":6868.6009999999997,"body":"wird in einem Anwaltsmagazin als bezeichnen. Es sind ich glaube das hat achtundsiebzig Anwalt, das sind extrem erfahrene \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6868.7759999999998,"endTime":6869.6700000000001,"body":"Leute"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6869.6109999999999,"endTime":6883.335,"body":"extrem eloquent, das war \u00e4h ganz angenehm zu sehen. Das ist die, ich glaube, dass die durchschnittliche Qualit\u00e4t von Gerichtsverfahren in Deutschland deutlich niedriger ist, als das, was wir da gesehen haben, von den von der ersten Garde der"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6883.2460000000001,"endTime":6884.7179999999998,"body":"der Auslieferungsanw\u00e4lte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6884.5609999999997,"endTime":6888.8400000000001,"body":"Zweite Anwalt von Asance einer Anw\u00e4ltin, oder?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6889.4650000000001,"endTime":6900.7560000000003,"body":"Das ist die \u00e4h ich will jetzt nichts falsch machen. Ich glaube, sie ist Junior Pariser. \u00c4hm er hat der zweite Anwalt des Marx Hammers. \u00c4hm und es gibt \u00e4h auch, oh ich habe ihren Namen gerade vergessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6900.4560000000001,"endTime":6908.1220000000003,"body":"Garres? It's f\u00e4llt mir der Nachname nicht ein. Das ist aber peinlich."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6908.0630000000001,"endTime":6916.1090000000004,"body":"Die \u00e4h sie hat allerdings auch sehr wenig Redeanteile gehabt und zum Gro\u00dfteil nur schriftliche Statements vorgetragen. Ich glaube, sie hat ansonsten einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6915.8090000000002,"endTime":6918.8000000000002,"body":"Ist relativ alt \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6918.5,"endTime":6925.9700000000003,"body":"\u00c4h sie hat aber, ne Moment, sie \u00e4h sie hat nicht \u00e4hm nicht gesprochen. Das war eine."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6927.5870000000004,"endTime":6935.1400000000003,"body":"Ich kann, ja, das das kann vielleicht irgendwo in der Beschreibung auftauchen. Ich das finden wir noch heraus, mir f\u00e4llt's jetzt spontan nicht ein."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6935.0609999999997,"endTime":6946.1419999999998,"body":"\u00c4hm aber auf der anderen Seite, auf der anderen Seite gab es auch drei Anw\u00e4lte \u00e4h und eine als zwei Anw\u00e4lte und eine Anw\u00e4ltin, die gesprochen haben. \u00c4hm die haben sich dann so Themenkomplexe aufgeteilt, zum Beispiel gab"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6946.0039999999999,"endTime":6952.4030000000002,"body":"von der \u00e4h Anklage der QC, also der Hauptanwalt der,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6952.4939999999997,"endTime":6961.1700000000001,"body":"Titel, es ist ein Titel, der wird verliehen f\u00fcr besonders erfahrene Anw\u00e4lte, Queens Country \u00e4hm und zwei normale Barester und davon war eine Frau,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6961.4110000000001,"endTime":6968.3459999999995,"body":"die hat sich um die Befragung zu den Gef\u00e4ngnisbedingungen \u00e4h \u00e4h mit diesen Sachen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6969.1930000000002,"endTime":6975.3760000000002,"body":"Hei\u00dft Garif Peers ist eine Menschenrechtsanw\u00e4ltin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6975.9530000000004,"endTime":6989.4260000000004,"body":"In den USA sehr bekannt. Achtzig Jahre alt und die ist sehr \u00e4h \u00e4h bekannt, weil sie irgendwelche \u00e4hm F\u00e4lle im Bereich der \u00e4hm Verfolgung von IAA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6990.6999999999998,"endTime":6996.348,"body":"Beschuldigten in den \u00e4h siebziger Jahren \u00e4h aufgekl\u00e4rt hat in Menschenrechtsverletzungen in dem Bereich."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":6996.402,"endTime":7001.9059999999999,"body":"Ja, aber sie \u00e4hm also da sind noch mehr Leute in dem Legal Team auch aus dem in dem,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7001.9070000000002,"endTime":7013.2280000000001,"body":"aber nicht gesprochen haben. Also da sitzen da sa\u00dfen noch mehr Leute, da sie war auch immer da, hat aber nicht gesprochen und \u00e4hm dass ich auch gerade den Namen sie hatte nicht so viele,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7013.5039999999999,"endTime":7022.3549999999996,"body":"nicht so viele Redeanteile bei dem, bei den Assange Sachen, aber es gab noch die die kleiner Redeanteile hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7022.7879999999996,"endTime":7030.6959999999999,"body":"Hast du denn den Eindruck, dass Julian Assange ausreichend und angemessen juristisch vertreten ist? In diesem Fall."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7031.6509999999998,"endTime":7040.9650000000001,"body":"Ich glaube, dass er eine sehr gute juristische Vertretung hat, aber dass die."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7041.3739999999998,"endTime":7054.0469999999996,"body":"M\u00f6glichkeiten der Vorbereitungen \u00e4h problematisch waren, auch covid-bedingt am Anfang am ersten Tag haben sie \u00e4h drum gebeten, irgendwie sich mal eine Stunde Zeit zu nehmen, weil sie ihr Mandanten seit sechs Monaten nicht gesehen haben."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7054.817,"endTime":7059.96,"body":"Das sind nat\u00fcrlich Faktoren die 'ne die 'ne erhebliche Rolle spielen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7060.357,"endTime":7072.7889999999998,"body":"Das ist zumindest fragw\u00fcrdig und nicht ideal. Die Qualit\u00e4t seiner seiner Vertretung \u00e4hm steht au\u00dfer Frage. Also oft ist zumindest mein Eindruck. Aber die,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7073.1559999999999,"endTime":7075.0420000000004,"body":"Die Vorbereitungen insbesondere mit."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7076.7200000000003,"endTime":7088.9179999999997,"body":"Allein der Umstand, dass seine seine Anwaltsgespr\u00e4che in der Botschaft abgeh\u00f6rt wurden, \u00e4h steht der nat\u00fcrlich der Aussage entgegen, dass das alles in Ordnung gelaufen ist. Also ohne Frage, die Vertretung ist sehr gut,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7089.0739999999996,"endTime":7095.3530000000001,"body":"M\u00f6glichkeiten seiner \u00e4h Abstimmung und Koordinierung mit der Vertretung \u00e4h sind aber."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7096.5309999999999,"endTime":7100.0590000000002,"body":"Sind \u00e4hm zweifelhaft und problematisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7100.5699999999997,"endTime":7111.1989999999996,"body":"Wenn da schon so viele Verst\u00f6\u00dfe gegen geltendes Gesetz stattgefunden haben, also wenn er abgeh\u00f6rt wurde und das eigentlich alles nicht erlaubt ist, ist dann dieses ganze Verfahren eigentlich zul\u00e4ssig."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7111.5479999999998,"endTime":7124.576,"body":"Naja, das Verfahren, das Verfahren dient ja auch dazu, das klingt jetzt absurd, aber das Verfahren dient ja auch dazu, \u00e4hm seine Rechte zu wahren. Also \u00e4h das Verfahren ergeht ja jetzt gegen dieses Auslieferungsersuchen vor,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7124.8999999999996,"endTime":7125.8429999999998,"body":"\u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7126.5770000000002,"endTime":7136.6059999999998,"body":"Die Alternative w\u00e4re, ja, Auslieferung, insofern \u00e4h ist das, dass jetzt diese, das Verfahren stattfindet und in seinem \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7136.3059999999996,"endTime":7143.7259999999997,"body":"Okay, ich habe mich falsch ausgedr\u00fcckt. Also w\u00e4re sozusagen eine Entscheidung f\u00fcr dieses Auslieferungsverfahren \u00fcberhaupt unter diesen Bedingungen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7145.5959999999995,"endTime":7152.2110000000002,"body":"Du meinst, dass die Richterin direkt am ersten Tag h\u00e4tte sagen sollen, was soll der Quatsch \u00e4h \u00e4h das ist ja alles eindeutig,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7152.241,"endTime":7163.3699999999999,"body":"das pers\u00f6nlich \u00e4hm \u00e4h w\u00fcrde ich niemandem \u00fcbel nehmen, wenn \u00e4h wenn wenn man das so sieht, diese Interpretationsm\u00f6glichkeit \u00e4hm finde ich,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7163.5500000000002,"endTime":7173.4530000000004,"body":"steht im Raum, allerdings \u00e4h laufen halt Gerichtsverfahren so nicht ab. Das kann die \u00e4h die Richterin halt nicht machen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7173.4899999999998,"endTime":7182.509,"body":"also \u00e4h nat\u00fcrlich steht das alles, wenn man diese Geschichten h\u00f6rt mit der \u00dcberwachung, durch das durch UC Global, wenn man die Sachen um die Gesundheitszustand h\u00f6rt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7182.7979999999998,"endTime":7195.8310000000001,"body":"Wenn man sich anh\u00f6rt wie Gef\u00e4ngnisse in den wie die Gef\u00e4ngnisbedingungen in den USA sind. Das sind alles konkret greifbare Sachen. Ich glaube man man w\u00fcnscht sich seinem schlimmsten Feind nicht, dass er \u00e4h sein Leben lang in diesen in einem US-Gef\u00e4ngnis verbringen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7195.6869999999999,"endTime":7203.9610000000002,"body":"Und vor allem wenn schon der Pr\u00e4sident schon \u00e4u\u00dferte, w\u00e4re ja mal die Todesstrafe ganz angemessen. Ich meine, gut, wir wissen, der sagt heute das und morgen sagt er das, aber man hat gesagt, dass gesagt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7204.1779999999999,"endTime":7216.3699999999999,"body":"Ja, also die, ich glaube, Todesstrafe steht steht nicht im Raum, sonst das w\u00e4re auf jeden Fall ein Auslieferungshinderungsgrund. \u00c4hm das \u00e4h inzwischen kennt Trump ja Vikiliks nicht mehr. Das insofern ist das \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7216.4669999999996,"endTime":7222.4629999999997,"body":"Aber eher nat\u00fcrlich, dass es \u00e4h dass es alles so hochproblematisch, wenn man wenn \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7222.6859999999997,"endTime":7232.1379999999999,"body":"Wenn wenn diese Sachen da h\u00f6rt, diese politische Motivation, wir haben ja Leute dazugeh\u00f6rt, die dar\u00fcber berichtet haben, dass das einfach auch ein Bestandteil von Trumps War und Journalismus."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7232.7569999999996,"endTime":7237.942,"body":"Das sind Sachen, da kann man dr\u00fcber kann man dr\u00fcber diskutieren. Also das sehe ich auch so,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7238.183,"endTime":7249.4679999999998,"body":"aber das ist halt eine eine Sache, \u00fcber die man diskutieren kann, aber die psychische Gesundheit, die Gef\u00e4ngnisbedingungen in den USA, die \u00dcberwachung der Botschaft. Das sind halt Sachen, \u00fcber die man nicht diskutieren kann. Das ist halt das, das,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7249.7089999999998,"endTime":7253.0730000000003,"body":"das hat halt stattgefunden, das ist halt so gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7253.29,"endTime":7261.7089999999998,"body":"Das hast du vorhin gesagt, f\u00fcr das Europ\u00e4ische Parlament, die Kommission, wie auch immer, verschiedenste \u00e4h W\u00fcrdentr\u00e4ger, politische Akteure,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7261.7929999999997,"endTime":7269.46,"body":"sei ja in diesem Verfahren nicht viel zu holen. Hast du, glaube ich, \u00e4h formuliert oder da w\u00e4ren nicht viel zu gewinnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7269.4070000000002,"endTime":7277.2479999999996,"body":"man nat\u00fcrlich jetzt auch draufschauen, sagen so, \u00e4h Moment, hier geht's um die Verteidigung von Pressefreiheit, sollte das mal nicht \u00e4h h\u00f6chstes gut sein."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7277.3320000000003,"endTime":7286.4480000000003,"body":"Nat\u00fcrlich absolut. Ich meine, also das sage ich ja jetzt nicht, weil ich, das habe ich vorhin nicht gesagt, weil ich das gut und unterst\u00fctzenswert finde, aber wenn ich mir angucke, wie"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7286.3100000000004,"endTime":7294.049,"body":"wie bei uns in innerhalb der Europ\u00e4ischen Union momentan solche Werte den Bach runtergehen, in Polen, in Ungarn. \u00c4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7294.326,"endTime":7304,"body":"dann habe ich den Eindruck, dass es momentan den Akteuren auf der in der politischen F\u00fchrung der Europ\u00e4ischen Union nicht einmal gelingt, den eigenen Laden zusammenzuhalten, \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7304.5299999999997,"endTime":7305.6220000000003,"body":"Sodass es,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7305.9229999999998,"endTime":7317.875,"body":"dass ich da keine gro\u00dfen Hoffnungen \u00e4h reininvestiere. Ich meine, wir diskutieren gerade anderes Thema, diese Rechtsstaatlichkeitsmechanismen \u00e4h im Haushalt und solche Punkte und da da,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7318.1880000000001,"endTime":7327.1229999999996,"body":"das kriegen die halt nicht mal f\u00fcr uns, das kriegen wir nicht mal von selbst hin und deswegen, nat\u00fcrlich geht es um Pressefreiheit, \u00e4h aber."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7327.5259999999998,"endTime":7332.375,"body":"Ich habe da vielleicht bin ich auch einfach nach sechs Jahren in Br\u00fcssel da. \u00c4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7332.6099999999997,"endTime":7342.7219999999998,"body":"habe ich da meine Illusionen einfach verloren oder meine meine Hoffnung. Ich w\u00fcrde mir nat\u00fcrlich absolut w\u00fcnschen, dass es anders ist und dass Ursula von der Leyen aufsteht und sagt \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7342.8310000000001,"endTime":7354.6869999999999,"body":"das finden wir schrecklich und rei\u00dft euch zusammen, lasst den Mann frei. Also da w\u00fcrde ich sagen, \u00e4h bravo. \u00c4hm allerdings \u00e4h ahne ich, dass sie mir diese Gelegenheit nicht geben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7354.6750000000002,"endTime":7363.5140000000001,"body":"Na ja gut, ich meine, man kann ja nat\u00fcrlich nichts davon ausgehen, dass wenn jetzt die Kommissionspr\u00e4sidentin \u00e4h \u00e4h eine Forderung an England stellt, insbesondere noch an den Justiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7363.2139999999999,"endTime":7364.4700000000003,"body":"Sie ja schon ein paar Mal ver."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7364.1700000000001,"endTime":7368.9639999999999,"body":"Ja, also dass das jetzt irgendwie besonders viel bewirken w\u00fcrde, \u00e4h aber es w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7368.6639999999998,"endTime":7370.0219999999999,"body":"Ja kein Grund das nicht zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7369.7219999999998,"endTime":7383.5,"body":"Nee, ich meine, es w\u00e4re nat\u00fcrlich in gewisser Hinsicht eine eine Positionierung auch innerhalb Europas und ich meine, sie hat ja zumindest gesagt, dass sie ja \u00e4h jetzt so mit dem Weg von \u00e4h Ungarn nicht ganz so gl\u00fccklich \u00e4h ist, wei\u00df ich ganz genau, wie sie es in ihrer Rede nochmal formuliert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7383.2600000000002,"endTime":7392.4359999999997,"body":"Das galt ja schon als \u00e4hm ein au\u00dfergew\u00f6hnlicher Hinweis und es mir nat\u00fcrlich auch bewusst, dass \u00e4h man jetzt hier nicht das sagen wir mal in dem Moment, wo man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7393.2060000000001,"endTime":7401.96,"body":"Das Fenster mit der Realit\u00e4t mal kurz \u00e4h durchl\u00fcften l\u00e4sst, dass wir hier nicht von Wahrscheinlichkeiten reden. Trotz alledem, wenn man jetzt auf diesen Fall schaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7402.3090000000002,"endTime":7411.0510000000004,"body":"Bedeutung hat er f\u00fcr dich. Das ist ein ganz grunds\u00e4tzlicher Fall, wo es um Pressefreiheit geht und in dem Moment, wo die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7411.299,"endTime":7420.7569999999996,"body":"mit einem Auslieferungs \u00e4h Verfahren, einer Auslieferung an die USA weitergeht, \u00e4h w\u00fcrde diese mit den F\u00fc\u00dfen getreten werden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7421.3760000000002,"endTime":7429.0730000000003,"body":"Absolut. Das \u00e4hm das \u00e4h \u00e4hm sich auch so. Das ist das, worum es \u00e4hm im Kern geht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7429.7349999999997,"endTime":7437.0169999999998,"body":"Wir haben jetzt hier \u00fcber viele Sachen geredet, die so technisch, juristische Natur sind, aber im Gro\u00dfen und Ganzen geht's darum, das ist auch das, wovor \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7437.3119999999999,"endTime":7449.2879999999996,"body":"Journal Journalistinnen und Journalisten auf der ganzen Welt Angst haben, weil das bedeuten die Auslieferungen und die dann eine Anklage und Verurteilung von Assange in den USA bedeuten w\u00fcrde, dass,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7449.6000000000004,"endTime":7459.9780000000001,"body":"niemand in der Presse, im Journalismus sich nicht mehr sicher sein \u00e4h sich mehr sicher sein kann, \u00e4hm dass man nicht irgendwann in den USA im Knast landet, weil man irgendwas ver\u00f6ffentlicht, was denen nicht passt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7460.1350000000002,"endTime":7467.3149999999996,"body":"Julian Assange blickt nur, um das hier nochmal zu betonen, weil wir's glaube ich noch nicht gemacht haben, auf einhundertf\u00fcnfundsiebzig Jahre Haft."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7467.7359999999999,"endTime":7480.6310000000003,"body":"Das ist die Maximalstrafe, gab unterschiedliche also die \u00e4h Anklage sagt das ja, Quatsch, das ist ja quasi kriegt eine ganz wahrscheinlich eine ganz kleine \u00e4h Strafen nur, aber wir haben mehrere Experten geh\u00f6rt, die gesagt haben, dass wenn er verurteilt wird"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7480.5110000000004,"endTime":7486.6700000000001,"body":"ist es wahrscheinlich, dass er zumindest den Rest seines Lebens im Gef\u00e4ngnis verbringen wird. Wir kennen ja diese \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7486.7190000000001,"endTime":7494.9989999999998,"body":"super hohen Strafen hier nicht, aber ich meine ob f\u00fcr Juniors jetzt spielt's auch keine Rolle, ob er hundertf\u00fcnfundsiebzig oder vierzig Jahre \u00e4h Gef\u00e4ngnis bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7494.9629999999997,"endTime":7499.9380000000001,"body":"Der das scheint seine US-amerikanische mh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7500.6180000000004,"endTime":7508.8500000000004,"body":"Angewohnheit bei den Anklagen einfach m\u00f6glichst viel aufeinander zuhaufen, was also erstens viele,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7509.0119999999997,"endTime":7515.2610000000004,"body":"nat\u00fcrlich H\u00f6chststrafen, aber vor allem auch viele unterschiedliche Vorw\u00fcrfe, um die Verteidigung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7515.4719999999998,"endTime":7529.7370000000001,"body":"zu erschweren und im um quasi einfach zu sagen, okay, wir hauen wir hauen mal das alles drauf, weil da m\u00fcssen sie sich erstmal gegen alles verteidigen und \u00e4h am Ende wird schon genug h\u00e4ngen bleiben, ne. Das hei\u00dft, sie versuchen erstmal, suchen erstmal nach allem, was sie haben und selbst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7529.8280000000004,"endTime":7533.9009999999998,"body":"Also allein stellen wir uns vor, der w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7534.509,"endTime":7544.7830000000004,"body":"\u00c4hm also jetzt gibt's eine Berufung gegen das \u00e4h Auslieferungsverfahren so oder so. Das hei\u00dft, der fr\u00fcheste Termin f\u00fcr die Auslieferung w\u00e4re wahrscheinlich in noch mal einem Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7545.4210000000003,"endTime":7547.1149999999998,"body":"Oder wie muss man sich das vorstellen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7547.0129999999999,"endTime":7557.2640000000001,"body":"Das kann ich nicht, \u00e4hm ich kann, ich kann nicht einsch\u00e4tzen, wie lang momentan ist es so alles so schwierig \u00e4hm Planung zu \u00e4h zu zu machen wegen der Pandemie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7557.5110000000004,"endTime":7559.7950000000001,"body":"Okay, aber dann \u00e4h gut, dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7560.1189999999997,"endTime":7574.018,"body":"noch ein Jahr, dann mehrere Jahre Verfahren in den USA, bis da alle rechts ersch\u00f6pft sind. Und stellen wir uns vor, am Ende wird der freigesprochen. Dann haben die ihm trotzdem \u00e4hm zwei zwei Jahrzehnte seines Lebens locker,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7574.3190000000004,"endTime":7582.7550000000001,"body":"ruiniert und das w\u00e4re ja schon also das w\u00e4re dann schon genug f\u00fcr eine massive Einschr\u00e4nkung der Pressefreiheit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7583.0799999999999,"endTime":7591.0479999999998,"body":"Also um die trotzdem zu haben, ne? Also das das der Punkt, den ich bringen m\u00f6chte. Allein, dass man dass diese Anklagen erhoben werden k\u00f6nnen, ist ja schon schlimm genug."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7591.3119999999999,"endTime":7596.3710000000001,"body":"Ich habe das, ich habe das vorhin schon mal bei im Chelsea angesprochen, glaube ich,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7596.3779999999997,"endTime":7607.8370000000004,"body":"ansprechen wollte ist, dass weil du das vorhin gesagt hast, die haben sie ja im in dem \u00e4h in dem in dem Zusammenhang mit dem Asanceverfahren jetzt auch nochmal \u00e4hm eingeknastet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7607.9629999999997,"endTime":7614,"body":"Richtig und sie hat sich geweigert \u00e4h auszusagen und war insgesamt wie lange daf\u00fcr in Beugehaft."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7613.75,"endTime":7614.8609999999999,"body":"Jahr, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7615.5249999999996,"endTime":7617.1210000000001,"body":"Mal eben, zack."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7617.0550000000003,"endTime":7627.6369999999997,"body":"Und musste auch pro Tag so eine relativ hohe Strafe zahlen. \u00c4hm was ich vorhin angedeutet habe, \u00e4hm mit \u00e4hm mit diese dieses Unternehmen \u00e4h Menschen zu ruinieren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7628.2799999999997,"endTime":7643.2790000000005,"body":"Dass es \u00e4h quasi das deckt sich mit dem, was was du gerade gesagt hast, selbst wenn man ihn jetzt freispricht, was ich sehe, ist die Taktik der der Regierung in den Vereinigten Staaten das Signal auszusenden. Leute,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7643.6149999999998,"endTime":7649.8040000000001,"body":"wenn ihr wenn ihr gegen uns arbeitet, wenn ihr uns schadet, wenn ihr versucht uns zu schaden,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7650.0870000000004,"endTime":7653.8789999999999,"body":"Wir stellen sicher, wir machen, wir k\u00f6nnen euch ruinieren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7654.5330000000004,"endTime":7664.5200000000004,"body":"Und \u00e4h das ist das ist bei Chelsea so, das ist bei Assange Zone, das ist halt auch, wie sie jetzt zum Beispiel gegen Edwood Snowden mit den \u00e4h Buchtantimen vorgehen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7665.0860000000002,"endTime":7676.7730000000001,"body":"Das ist \u00e4h die die wollen allen Leuten klarmachen, dass es so ein \u00e4h das senden halt dieses Signal aus, dass wie m\u00e4chtig sie sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7677.3980000000001,"endTime":7683.107,"body":"Wird, gibt's einen eigenen Begriff f\u00fcr? In den USA. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7683.4200000000001,"endTime":7690.2449999999999,"body":"Also Mischung aus rohr, also Krieg und dem also dem Krieg durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7690.4620000000004,"endTime":7699.3310000000001,"body":"dem Krieg durch \u00e4h Gerichte, dass du einfach die Leute zusch\u00fcttest mit allem m\u00f6glichen Mist und die m\u00fcssen sich ja jedes Mal \u00e4hm dagegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7699.7939999999999,"endTime":7707.8159999999998,"body":"Verteidigen. \u00dcbrigens Chelsea war von achten M\u00e4rz bis sechzehnten Mai."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7708.4589999999998,"endTime":7717.7550000000001,"body":"\u00c4hm in Beugehaft, dann war sie eine Woche in Freiheit, dann wurde sie wieder direkt aus dem gleichen Grund wieder neu inhaftiert und nach einem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7718.1509999999998,"endTime":7728.7399999999998,"body":"Suizidversuche mehr als zwanzig zwanzig wurde sie \u00e4h eben aus den gesundheitlichen Gr\u00fcnden, aus der Beugehaft entlassen. Da sind die gnadenlos und."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7729.1549999999997,"endTime":7730.9620000000004,"body":"Ja, das ist \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7731.6000000000004,"endTime":7741.3999999999996,"body":"Ja, das ist, was ich meine. Die ist, das spielt da, spielt im Endeffekt dann f\u00fcr das, was sie damit erreichen wollen, spielt es ja gar nicht mehr so eine gro\u00dfe Rolle,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7741.6289999999999,"endTime":7748.2569999999996,"body":"ob die wie diese Verfahren ausgehen. Weil, das ist, ich kannte den Begriff nicht, aber der passt nat\u00fcrlich sehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7748.2809999999999,"endTime":7751.2860000000001,"body":"Der Weg ist das Ziel im Prinzip, ja."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7750.9979999999996,"endTime":7756.375,"body":"Und ich habe deswegen \u00e4hm \u00e4h gro\u00dfen Respekt vor den Leuten, die,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7756.598,"endTime":7763.9170000000004,"body":"Ich meine, alle Beteiligten, \u00e4hm die, die, \u00fcber die wir hier sprechen \u00e4hm oder halt auch andere Whistleblower,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7763.9949999999999,"endTime":7778.5119999999997,"body":"Wir haben auch zum Beispiel als Zeugen, das war wir haben Daniel Elsberg geh\u00f6rt als Zeugen der die Pentagon Papers damals im Kontext des Vietnamkriegs ver\u00f6ffentlicht hat. Der hat auch berichtet wie er damals quasi Anime of the State war und wie lange es gedauert hat. Das muss so ein bisschen bis,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7778.79,"endTime":7786.8770000000004,"body":"Das funktioniert halt so, dass die Leute ver\u00f6ffentlichen Unterlagen und sind Staatsfeind. Und sobald alle Leute tot sind, die irgendwie zur Verantwortung gezogen werden k\u00f6nnten"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7786.8410000000003,"endTime":7797.1949999999997,"body":"Dann werden so, kann man langsam dr\u00fcber reden, dass das ja auch Mehrwert hatte und dass diese Sachen ver\u00f6ffentlicht wurden. Inzwischen hat er ein gutes gesellschaftliches aber es ist halt so, ist einfach so lange her,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7797.2190000000001,"endTime":7799.8689999999997,"body":"grunds\u00e4tzlich wird halt versucht, die Leute."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7800.4219999999996,"endTime":7812.1689999999999,"body":"Kaputtzumachen, damit halt andere nicht auf die Deko so zu machen. Und ich habe deswegen auch gro\u00dfen Respekt vor Leuten, \u00e4hm Chelsea Menning war das klar, Edward Snowden, war das klar? Julian Sauge war das klar, dass \u00e4h welches Risiko,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7812.3860000000004,"endTime":7815.1800000000003,"body":"und die haben halt diese, die haben ihre."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7815.6790000000001,"endTime":7826.5010000000002,"body":"Ihre quasi ihre Freiheit und Existenz aufs Spiel gesetzt. Wir k\u00f6nnen ja bei Julian Assange, wenn wir h\u00f6ren, dass die da dr\u00fcber reden irgendwie, ihnen zu vergiften und m\u00fcssen wir \u00fcber Existenz sprechen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7826.8980000000001,"endTime":7835.9949999999999,"body":"Zu setzen f\u00fcr die richtige Sache quasi, f\u00fcr das gute Ziel, dass \u00e4h sollte sollte man sich immer vor Augen f\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7836.3739999999998,"endTime":7849.4430000000002,"body":"Also das, ich meine, diese Aussichten zeigen im Prinzip, dass also jetzt dass dass Julian Assange noch mal in seinem Leben Frieden geg\u00f6nnt wird, ist eventuell ausgeschlossen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7850.027,"endTime":7853.7700000000004,"body":"Kann ich nicht bewerten, weil ich's nat\u00fcrlich ihm sehr w\u00fcnsche und hoffe,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7853.777,"endTime":7867.3620000000001,"body":"\u00c4hm und \u00e4hm ich habe das ja gerade dargelegt, wieso ich das so sehe. \u00c4h ich hoffe, dass er, \u00e4h dass er dann nicht ausgeliefert wird aus den \u00e4hm zahlreichen genannten Gr\u00fcnden und w\u00fcnsche mir sehr, dass er,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7867.375,"endTime":7872.7640000000001,"body":"dann in in Frieden leben kann. \u00c4h wobei,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7873.0900000000001,"endTime":7880.5770000000002,"body":"ich nat\u00fcrlich nicht wei\u00df, ob er \u00e4h in Freiheit seine seine T\u00e4tigkeit wieder aufnehmen w\u00fcrde und \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7880.9309999999996,"endTime":7889.3980000000001,"body":"Das ist in der Spekulation, das wei\u00df ich nicht, aber ich bin mir sicher, dass die USA \u00e4hm alles, also die US-Regierung, alles dran setzen wird."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7890.0230000000001,"endTime":7899.8180000000002,"body":"\u00c4h weiter sicherzustellen, dass er \u00e4hm in der in einer in einer unvorteilhaften Position oder in der schlechten m\u00f6glichen, schlechtestm\u00f6glichen Position verbleibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7900.5510000000004,"endTime":7905.4899999999998,"body":"Du hast eingangs gesagt, dass du dich mit dieser Thematik nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7906.1279999999997,"endTime":7919.7730000000001,"body":"Vorher nicht besonders vertieft besch\u00e4ftigt hast, also aus also nicht \u00fcber das normale politische Interesse eines politisch engagierten politisch \u00e4h Interessierten und t\u00e4tigen Menschen hinaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7920.6999999999998,"endTime":7927.0990000000002,"body":"Hat das dieses Verfahren, diese Zeugenaussagen dort jetzt so zu sehen, hat das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7927.9099999999999,"endTime":7937.0010000000002,"body":"Etwas daran ge\u00e4ndert, wie du auf als beispielsweise auch, ne, deine Ausbildung als Jurist deine Erfahrung in der Politik blickst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7937.9629999999997,"endTime":7942.1099999999997,"body":"Oder was ist schon zynisch genug nach \u00e4h sechs Jahren EU-Parlament."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7941.8100000000004,"endTime":7953.2259999999997,"body":"Ich glaube du meint, dass mehr mehr Zynismus brauche ich glaube ich nicht, aber \u00e4hm um das klarzustellen, also ich habe das Wiki Leaks als Plattform ist ja jetzt auch nicht so eine klassische Endverbraucherplattform,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7953.5450000000001,"endTime":7964.5709999999999,"body":"auch heute nicht. \u00c4hm und ich glaube, dass sich im Gro\u00dfen und Ganzen f\u00fcr meine Arbeit auch heute \u00e4hm nach wie vor nicht so viel darauf zur\u00fcckgreifen w\u00fcrde, worum es bei WikiDeks geht, ist,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7964.884,"endTime":7973.152,"body":"professionelle Leute, Leute aus der Wissenschaft, Leute aus dem investigativen Journalismus oder Journalismus allgemein Zugriff auf diese Daten haben und damit,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7973.1769999999997,"endTime":7975.5500000000002,"body":"Sachen von Mehrwert produzieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7975.7070000000003,"endTime":7990.1040000000003,"body":"und das wurde in in aller Hand beispielf\u00e4llen wurde das dargelegt, wieso das bei dir zum Beispiel bei den Dokumenten um die es hier geht der Fall ist. Und das war damals wichtig, ohne dass ich quasi konkret selber diese Inhalte da konsumiert habe und es ist heute noch genauso wichtig. \u00c4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7990.3320000000003,"endTime":7996.9840000000004,"body":"und der Stellenwert nat\u00fcrlich, dadurch, dass ich mich jetzt intensiv mit einzelnen F\u00e4llen befasst habe. Und die mir,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":7997.1469999999999,"endTime":8006.3890000000001,"body":"mir \u00e4h wir haben zwei Aussagen geh\u00f6rt, die einmal von \u00e4h Caletta de Masseri und eine von,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8006.5810000000001,"endTime":8018.509,"body":"Ist ein deutscher Staatsb\u00fcrger der mazedonischen Grenze festgenommen und sp\u00e4ter von der CIA nach Afghanistan verschleppt wurde, um da mehrere Monate \u00e4hm \u00e4h \u00e4hm gefoltert wurde."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8018.8329999999996,"endTime":8033.6459999999997,"body":"Der kam dann, den haben sie dann irgendwann an der albanischen Grenze ausgesetzt, dann kam er wieder nach Deutschland, hat f\u00fcr Gerechtigkeit gek\u00e4mpft und obwohl die Bundesregierung, was dann sp\u00e4ter auch durch Ver\u00f6ffentlichung rauskam, wusste, dass das passiert ist. Also sp\u00e4testens nachdem er zur\u00fcck war."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8034.1270000000004,"endTime":8036.1149999999998,"body":"Wurde er nicht unterst\u00fctzt oder,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8036.1819999999998,"endTime":8049.1670000000004,"body":"ihm quasi, wurde er nicht unterst\u00fctzt in seinem Kampf f\u00fcr Gerechtigkeit. Das ist dann das sind \u00e4h wenn man die Geschichten liest, wie das da gelaufen ist, das man kann sich kaum vorstellen, dass sowas passiert, aber das ist sind alles inzwischen \u00e4h dargelegte,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8049.3410000000003,"endTime":8059.1840000000002,"body":"\u00e4hm Fakten oder da war zum Beispiel eine Aussage von Dean Gates, da war damals der Reuters-Chef in Bagdad, als diese der Vorfall der in dem College M\u00f6rdervideo \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8059.5569999999998,"endTime":8068.6189999999997,"body":"beschrieben wurde, \u00e4h passiert ist. Und da wurden ja zwei seiner Leute \u00e4hm von dem Helikopter \u00e4h ermordet,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8068.7449999999999,"endTime":8072.6390000000001,"body":"einfach mal zu sagen, sp\u00e4ter, die haben ja dann sp\u00e4ter gesagt, die haben sich nicht klar als Presse ausgewiesen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8072.5240000000003,"endTime":8080.0060000000003,"body":"Du musst dann gegen so eine Kampfhubschrauber \u00e4hm und der hat es dann berichtet, wie die \u00e4h wie die US-Milit\u00e4r ist, mit denen er eigentlich"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8079.8860000000004,"endTime":8091.3800000000001,"body":"gutes Verh\u00e4ltnis hatte, weil er halt da vor Ort berichtet hat, versucht haben ihn zu t\u00e4uschen. Die haben ihn dann Ausschnitte aus dem Video gezeigt, der kannte vorher schon Ausschnitte, aus denen man die Interpretation h\u00e4tte ziehen k\u00f6nnen, dass man da eine Gefahr sah."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8092.2700000000004,"endTime":8102.7740000000003,"body":"Haben dann immer versucht das ganze Video zu bekommen, haben es nie bekommen und dann wurden die Sachen ver\u00f6ffentlicht und hat gesehen, die haben den halt, die haben dann halt get\u00e4uscht die ganze Zeit. Die haben den bewusst get\u00e4uscht \u00e4h und das sind,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8102.96,"endTime":8111.0240000000003,"body":"dass quasi solche, solche Sachen, solche F\u00e4lle, wenn ich schon das da h\u00f6re und denke, wow, das das sowas wirklich gibt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8111.6009999999997,"endTime":8117.652,"body":"Sachen kommen ja erst durch investigativen Journalismus raus und daf\u00fcr solche Arbeit"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8117.5500000000002,"endTime":8130.8419999999996,"body":"sind diese Unterlagen unglaublich wichtig. Da war zum Beispiel jemand, der die \u00e4h die NGO, die die todeszivilen Todesopfer im Irakkrieg z\u00e4hlt. Er meinte, er ist durch die durch die \u00e4hm von WikiLeaks ver\u00f6ffentlichten Unterlagen \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8130.9449999999997,"endTime":8138.8699999999999,"body":"haben sie f\u00fcnfzehntausend mehr zivile Todesopfer z\u00e4hlen k\u00f6nnen, die vorher unbekannt waren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8139.3209999999999,"endTime":8153.6350000000002,"body":"Ja und insofern ist das \u00e4h nach wie vor ein unglaublich wichtiger Arbeit, dass es mir das war mir vorher bewusst, aber ist mir nat\u00fcrlich durch das Verfahren nochmal klarer geworden, wo ich konkrete F\u00e4lle h\u00f6re und Leute, Journalisten und Aktivisten, die dar\u00fcber berichtet haben, wie ganz konkret,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8153.6769999999997,"endTime":8156.4409999999998,"body":"diese die Plattform ihnen bei ihrer Arbeit geholfen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8156.7780000000002,"endTime":8163.9340000000002,"body":"Da habe ich dann auch gesehen und gelesen, dass \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8164.7759999999998,"endTime":8173.7169999999996,"body":"Um eben diese Plattform immer wieder anzugreifen, Julian Assange auch zur Last gelegt wird. Er habe ja dazu aufgerufen, er h\u00e4tte, er habe Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8174.5290000000005,"endTime":8177.3289999999997,"body":"Motiviert dort \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8178.1880000000001,"endTime":8191.2280000000001,"body":"Dinge einzureichen, ja? Also auf Vortr\u00e4gen, die \u00e4h klar benannt sind an an Orten, wo du ja auch schon vorgetragen hast. Nee, nicht an gleichen Orten auf B\u00fchnen, ja, es war noch \u00e4h in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8191.7200000000003,"endTime":8194.232,"body":"Hamburg und Berlin diese Vortr\u00e4ge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8195.2360000000008,"endTime":8205.0720000000001,"body":"Und auch auf anderen \u00e4h Veranstaltungen in \u00e4h Holland an diese in unserem Dunstkreis sind, wo \u00e4h womit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8206.1000000000004,"endTime":8214.5789999999997,"body":"Untermauert werden soll, dass es sich hier eben nicht um Journalismus handele, sondern um ja motiviertes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8215.7090000000007,"endTime":8228.5799999999999,"body":"Vorgehen, ja? Und gezielt strafrechtlich relevantes Vorgehen, was jetzt nicht unbedingt an der Aufkl\u00e4rung von Missst\u00e4nden interessant w\u00e4re, sondern \u00e4h interessiert w\u00e4re, sondern an der, ja, Zersetzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8228.9590000000007,"endTime":8235.232,"body":"Systems kannst du uns \u00fcber also inwiefern hat das da vor Ort auch nochmal eine Rolle gespielt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8235.3040000000001,"endTime":8243.3799999999992,"body":"Das ist eine \u00e4hm das hat eine gro\u00dfe Rolle gespielt. Ich habe das ein bisschen angeschnitten. \u00c4hm da geht es halt um die Frage, ist,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8243.5249999999996,"endTime":8247.5020000000004,"body":"Wiki Leaks als Plattform und Julian Assange als Person \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8247.9599999999991,"endTime":8253.7459999999992,"body":"R\u00fccksichtsloser Aktivist, der einfach um jeden Preis alles ver\u00f6ffentlichen w\u00fcrde."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8254.3169999999991,"endTime":8262.9509999999991,"body":"Und das wurde in dem Verfahren von all den Leuten, die mit denen zusammengearbeitet haben an den Unterlagen, \u00e4hm \u00e4h ganz klar zur\u00fcckgewiesen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8263.2289999999994,"endTime":8277.7819999999992,"body":"WikiLeaks ist ja keine Plattform, die einfach irgendwas, was so reinfliegt, einfach so ver\u00f6ffentlicht, sondern halt immer mit einer mit einer gewissen Zielsetzung. Deswegen gab es ja bei diesen Unterlagen, die f\u00fcr die ja jetzt f\u00fcr f\u00fcr die er jetzt da,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8277.902,"endTime":8286.5130000000008,"body":"ausgeliefert werden soll, gab es dieses Medienteam, was die Sachen durchgegangen ist, gab es die Schw\u00e4rzungen. \u00c4hm es geht, geht darum."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8287.1499999999996,"endTime":8291.1100000000006,"body":"Ja, es geht darum \u00e4hm da zum Beispiel auch einer berichtet, dass"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8290.9899999999998,"endTime":8300.8269999999993,"body":"dass die ein Friedensforscher hat erz\u00e4hlt, dass das die Kriegsf\u00fchrung von Staaten ver\u00e4ndert hat, weil dadurch, weil die USA in Afghanistan und Irak der \u00d6ffentlichkeit die ganze Zeit erz\u00e4hlt haben,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8300.7189999999991,"endTime":8307.7430000000004,"body":"l\u00e4uft super Leute und durch diese unterlagen im Nachhinein rauskam, dass das halt von Anfang an ein riesiges Desaster war. Und dass sich heute starten."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8308.7289999999994,"endTime":8322.4179999999997,"body":"Einfach nicht mehr in solche milit\u00e4rischen Konflikte st\u00fcrzen w\u00fcrden, in auf diese Art und Weise, was \u00e4h der dieser Friedensforscher auch damit in Verbindung gebracht hat, dass wir heute wissen, wie es wirklich gelaufen ist und nicht nur die Varianten kennen, die \u00f6ffentlich dargestellt wurden. \u00c4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8322.4480000000003,"endTime":8323.4629999999997,"body":"es ist halt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8323.3610000000008,"endTime":8334.0630000000001,"body":"Insofern halte ich diesen Vorwurf da zu sagen, er sei kein Journalist, weil er dazu aufgerufen hatte, dieses Aufrufen, das geht ja auch damit einher, er hat da nicht Leute aufgerufen, kopiert mal,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8334.2309999999998,"endTime":8344.5490000000009,"body":"\u00e4h kopiert man einfach \u00e4hm alles, was ihr, was ihr finden k\u00f6nnt und dann ver\u00f6ffentlichen wir das, sondern es ist halt Ausschau halten und wenn es Fehlverhalten gibt, dann."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8345.1859999999997,"endTime":8350.2579999999998,"body":"Sammelt, was sie kriegen k\u00f6nnt und dann \u00e4h ver\u00f6ffentlichen wir das mit der Zielsetzung."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8351.4660000000003,"endTime":8360.2749999999996,"body":"Das ja nicht aus Schadenfreude oder um um Leute ohne Grund \u00e4h zu zu sch\u00e4digen, sondern mit der Zielsetzung, dass die Zust\u00e4nde besser werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8360.6659999999993,"endTime":8364.6550000000007,"body":"Ist es ja auch so, dass mittlerweile auch alle Zeitungen, solche Leaking,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8364.6800000000003,"endTime":8374.4619999999995,"body":"Kan\u00e4le anbieten und ja im Prinzip jetzt auch nicht anders bewerben. Ja, da steht ja auch nicht drin. Hier \u00e4h Informationen zum Umsturz von \u00e4h beliebigen Staat, sondern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8374.5820000000003,"endTime":8387.5010000000002,"body":"Ja, also wenn ihr uns \u00e4h Informationen zug\u00e4nglich machen wollt, von denen, wie ihr der Meinung seid, dass wir da mal draufschauen sollen und die vielleicht gegebenenfalls ver\u00f6ffentlichungsw\u00fcrdig sind, dann bitte sch\u00f6n, hier ist die anonyme Box, wo ihr es reinschmei\u00dfen k\u00f6nnt."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8387.4120000000003,"endTime":8401.6779999999999,"body":"Das ist \u00e4hm ein sch\u00f6ner \u00e4hm ohne \u00e4h ohne Anwesend gewesen zu sein, \u00e4h hast du damit auch schon einen Punkt der Verteidigung auch antizipiert. Sie hatten auch ein Zeugen da, der in dem Umfeld arbeitet und eine \u00e4h Open Source Software anbietet f\u00fcr Medienplattformen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8401.491,"endTime":8405.0120000000006,"body":"f\u00fcr f\u00fcr Jobs von Leaks"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8404.982,"endTime":8418.2800000000007,"body":"wo Whistleblower ihre Daten k\u00f6nnen und meinte, h\u00e4tte, ja sind das jetzt alles, ist das, sind das jetzt quasi alles Kriminelle, diese ganzen Media Outlets. Gro\u00dfe Zeitungen, die haben halt einfach eine Plattform, wo Leute Unterlagen ablegen k\u00f6nnen, anonym und gesichert. Und der der Mann, der"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8418.2150000000001,"endTime":8422.8220000000001,"body":"den technischen Hintergrund anbietet. Ich wei\u00df jetzt nicht mehr genau wer es war"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8422.7209999999995,"endTime":8432.4079999999994,"body":"viele Zeugen geh\u00f6rt, wie sie sich vielleicht aus dem Gespr\u00e4ch herausf\u00fchren l\u00e4sst. \u00c4hm hat er davon berichtet, dass es das gibt, genau. Also das ist ein valider Punkt \u00e4h anzubringen, dass das."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8432.9599999999991,"endTime":8434.0830000000005,"body":"Er hat dazu geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8434.6980000000003,"endTime":8442.8580000000002,"body":"Und wenn man jetzt von diesem Verfahren h\u00f6rt, ja, dann also dass es ist bestimmt nicht, dass."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8443.4099999999999,"endTime":8452.3880000000008,"body":"T\u00e4gliche Medien geschehen, ne. Es gibt irgendwie so auch denke ich einer der Gr\u00fcnde, warum das so \u00e4hm besondere Anerkennung auch und eine besondere Beachtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8452.5920000000006,"endTime":8459.527,"body":"\u00e4hm verdient, dass du dich da hingesetzt hast. Du hast dar\u00fcber live getwittert, auch in einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8459.8580000000002,"endTime":8462.8610000000008,"body":"enormen Detailtiefe oder in einer enormen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8462.8379999999997,"endTime":8475.3600000000006,"body":"H\u00e4ufigkeit und Genauigkeit, das \u00e4h ist also vergleichbar mit den Liveblogs, die Netzpolitik org aus den Untersuchungsaussch\u00fcssen \u00e4h oder dem NSA Untersuchungsausschuss da geliefert hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8475.2819999999992,"endTime":8480.2810000000009,"body":"Du hast \u00e4hm YouTube-Videos gemacht, nach so gut wie jedem Verhandlungstag, hast gerade gesagt, zwei musst du noch."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8481.8989999999994,"endTime":8493.1299999999992,"body":"Fehlende R\u00e4che, weil zur\u00fcck in Br\u00fcssel hat mich so ein bisschen der der restliche politische Alltag eingeholt, aber da \u00e4hm ich mache noch eins zu dem, ich habe muss noch eins machen zu den Aussagen von UC Global"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8492.9979999999996,"endTime":8498.4060000000009,"body":"Statements, weil die wollte ich nochmal im Detail lesen und sie vorstellen und dann wollte ich noch ein Abschlussvideo machen, was nochmal alles zusammenfasst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8498.2980000000007,"endTime":8507.1970000000001,"body":"Sodass das sowieso jetzt hier noch mal unseren H\u00f6rerinnen, auch insbesondere ans Herz gelegt, das zu konsumieren. Gleichzeitig also so es ist eigentlich ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8507.8459999999995,"endTime":8522.5259999999998,"body":"Riesiges Verfahren und wenn man mal etwas dar\u00fcber liest, dann sind es meistens Aufrufe von Leuten, die nicht unbedingt Journalisten sind, vielleicht auch, die im Prinzip sagen, dieses Verfahren verdient mehr Anerkennung durch Journalistinnen und Journalisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8523.2399999999998,"endTime":8533.2099999999991,"body":"Aber so wie erkl\u00e4rst du dir, dass das welche Ph\u00e4nomene haben dazu gef\u00fchrt, dass das mehr oder weniger unter ferner Liefen l\u00e4uft?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8533.7199999999993,"endTime":8535.2890000000007,"body":"Also ist bis"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8535.2780000000002,"endTime":8549.4699999999993,"body":"Gab ja Berichterstattung, ARD zum Beispiel hat zum Auftrag, denn in den, ich glaube, Hauptnachrichten, Tagesschau, Tagesthemen haben sie das behandelt, sie hatten die dann zeitgleich zum Verfahrensauftakt, diesen gro\u00dfen Dokumentarfilm \u00fcber die \u00dcberwachung mitgebracht. \u00c4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8549.8310000000001,"endTime":8558.7790000000005,"body":"glaube, ein wirklich erheblicher Faktor, der in diesem Verfahren eine Rolle spielt, ist, dass es schon so lange l\u00e4uft, \u00e4hm dass dass es f\u00fcr Leute schwierig,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8559.1329999999998,"endTime":8564.9079999999994,"body":"\u00e4h \u00e4h bleibt \u00e4h f\u00fcr Leute schwierig, am Ball zu bleiben. \u00c4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8565.7009999999991,"endTime":8570.0930000000008,"body":"Aber also es gab ja \u00e4h Berichterstattung und das."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8570.6890000000003,"endTime":8581.2099999999991,"body":"Nat\u00fcrlich mehr ist besser und \u00e4hm ich kann zum Beispiel, ich wei\u00df nicht, bei wer bei deutschen Media-Outlets \u00e4hm sich den Livestream angeguckt hat."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8581.7330000000002,"endTime":8583.2530000000006,"body":"Um das quasi."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8583.7890000000007,"endTime":8596.8510000000006,"body":"Zu verfolgen. Also es war jetzt von der deutschen Presse niemand im Gerichtssaal vor Ort. Vielleicht haben die Leute, ich wei\u00df, dass es auch deutsche \u00e4hm Outlets mit \u00e4hm Videostream-Zugang gab,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8597.1170000000002,"endTime":8608.75,"body":"Vielleicht haben sie das da geguckt, hoffe ich zumindest. Und \u00e4hm dann ist wenn man vier Wochen dauerndes Verfahren hat, ist es f\u00fcr viele Medien schwierig,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8608.9670000000006,"endTime":8611.5499999999993,"body":"den den,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8611.6589999999997,"endTime":8622.8639999999996,"body":"dem Berichterstattungszeitpunkt richtig zu w\u00e4hlen, weil sie ja den Anspruch haben, was mit Nachrichtenwert zu liefern. Also w\u00e4re nat\u00fcrlich sch\u00f6n gewesen, wenn es Leute, wenn es mehr konkrete Begleitungen gegeben h\u00e4tte"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8622.7700000000004,"endTime":8631.7039999999997,"body":"\u00e4hm aber im Gro\u00dfen und Ganzen ist die Frage, wann, wann sollen sie jetzt, wann soll Tages, Tagesschau zum Beispiel hat er zum Auftakt was gemacht? \u00c4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8631.5840000000007,"endTime":8646.2950000000001,"body":"Da muss man aber auch sagen, dass dann gleichzeitig in dieser Woche auch \u00e4h da dieser Brexit-Wahnsinn mit dem \u00e4h mit dem \u00e4h mit diesem neuen Gesetz da war und die ganze EU ausm Haus, das ist ja nicht so, dass da hundert Leute sitzen, sondern die beschmachen ja noch andere Themen"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8646.2039999999997,"endTime":8652.027,"body":"und dann waren vier Wochen verfahren. Jetzt haben wir nicht mal ein Ergebnis, haben nicht mal Abschlussstatement."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8652.5869999999995,"endTime":8666.4490000000005,"body":"So dass das jetzt f\u00fcr f\u00fcr die Leute die Nachrichten machen, schwieriges, schwierig ist, da jetzt was zu ver\u00f6ffentlichen. Ich gehe davon aus, \u00e4h w\u00fcnsche und hoffe mir, dass dann das \u00e4h Urteil \u00e4h angemessen begleitet wird."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8666.8160000000007,"endTime":8670.2700000000004,"body":"Aber \u00e4h mehr Berichterstattung w\u00e4re nat\u00fcrlich sch\u00f6n."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8670.848,"endTime":8680.9670000000006,"body":"Das sind die Gr\u00fcnde, die ich mir jetzt, ich will das gar nicht verteidigen, das sind die Sachen, die mir, die mir, die ich mir als Gr\u00fcnde vorstellen kann, warum das so ist. \u00c4h ich bin ja kein Journalist, deswegen kann ich nur mutma\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8681.6170000000002,"endTime":8689.4030000000002,"body":"Aber na, ich find's trotzdem wichtig, da auch mal dr\u00fcber zu sprechen, weil auch da ranken sich nat\u00fcrlich \u00e4hm Verschw\u00f6rungstheorien drauf."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8690.3109999999997,"endTime":8698.7659999999996,"body":"Also die, zumindest ist es \u00e4h so, dass wenn dar\u00fcber berichtet wird, die Stimmung und der Tenor,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8699.1090000000004,"endTime":8703.4770000000008,"body":"recht eindeutig ist. Also es gibt"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8703.4220000000005,"endTime":8716.4920000000002,"body":"im journalistischen Umfeld schon \u00e4hm schon Solidarit\u00e4t. Das merkt man auch, dass Reporter ohne Grenzen die ganze Zeit da ist. Es gab dann auch nochmal einen einen Aufruf von von \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8716.4269999999997,"endTime":8721.8770000000004,"body":"G\u00fcnter Wallraff und Sigmar Gabriel im Tagespiegel. \u00c4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8722.3400000000001,"endTime":8735.4799999999996,"body":"Dass also wenn wenn ich habe schon den mein Eindruck ist, dass im in den journalistischen Kreisen dass die dass es dass der Stellenwert des Verfahrens und die Sympathien schon recht klar sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8735.1990000000005,"endTime":8737.6200000000008,"body":"Hast du deinen Einblick in die britische Presse?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8738.018,"endTime":8746.0499999999993,"body":"Also ich hatte vor Ort, also wir hatten im es wurde berichtet und \u00e4hm sie hatten auch, sie hatten ja,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8746.0630000000001,"endTime":8757.7199999999993,"body":"jeden Tag jemand da, nicht dauerhaft vom BBC war jemand da, aber die meiste Zeit waren Leute da auch die gr\u00f6\u00dfte Presseagentur in UK hat das Verfahren fast dauerhaft begleitet."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8758.5319999999992,"endTime":8766.7950000000001,"body":"Und immer einzelne Sachen, aber ich habe jetzt nicht verfolgt, wie viel da konkret gelaufen ist, um ehrlich zu sein, aber es waren zumindest Leute da."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8768.3269999999993,"endTime":8773.3690000000006,"body":"Grunds\u00e4tzlich, wie gesagt, mein, also meine dich will's nicht verteidigen, ich bin der Meinung, mehr ist besser."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8774.2160000000003,"endTime":8782.1000000000004,"body":"Und \u00e4h aber \u00e4h ich sehe auch die Herausforderungen f\u00fcr f\u00fcr Journalisten und Journalisten."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8782.5689999999995,"endTime":8790.241,"body":"Dieses, dieses Verfahren in der Komplexit\u00e4t zu covern. Ich meine, wir sehen ja jetzt, wie lange wir schon jetzt dar\u00fcber sprechen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8790.6270000000004,"endTime":8799.4230000000007,"body":"Und \u00e4hm so eine lange Aufmerksamkeitsspanne hat ja der \u00e4hm durchschnittliche Konsument vom \u00f6ffentlichen, rechtlichen Rundfunk, \u00f6ffentlich-rechtliche Rundfunk gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8799.5390000000007,"endTime":8802.759,"body":"W\u00e4re auf jeden Fall jetzt eine echt lange Headline gewesen, was wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8804.3459999999995,"endTime":8812.0400000000009,"body":"Ja, jetzt habe ich einen neuen \u00e4h neuen Slogan geh\u00f6rt, alle anderen sagen immer einen, du sagst einem Notte Journalist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8813.5349999999999,"endTime":8819.0609999999997,"body":"Interessante Einschr\u00e4nkungen. Ich bin ja kein Journalist, aber."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8818.7980000000007,"endTime":8827.4310000000005,"body":"Ich will, ich will, ich will nicht den will nicht den den Eindruck Eindruck erwecken. Das ist ja in dem Verfahren habe ich allerdings gelernt, dass ich w\u00e4hrend,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8827.5769999999993,"endTime":8837.4300000000003,"body":"Beim Verfahren, wenn ich dr\u00fcber schreibe und berichte durchaus mich einer journalistischen T\u00e4tigkeit hingebe, die von der Pressefreiheit gedeckt sein sollte, ohne Journalist zu sein, also,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8837.5460000000003,"endTime":8841.1149999999998,"body":"um quasi auch so den, den juristischen Charakter dieser Aussage nochmal mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8840.9169999999995,"endTime":8849.1419999999998,"body":"Und du hast einen YouTube-Kanal, wo du \u00fcber deine ganzen \u00e4h Erfahrungen t\u00e4glicher berichtet hast bei den Hearings. Immer so zehn Minuten oder so."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8849.7080000000005,"endTime":8855.9439999999995,"body":"Das wurde immer l\u00e4nger, dann tendenziell ging's Richtung zwanzig Minuten. Ich habe \u00e4h versucht, \u00e4hm das zu parallel laufen zu lassen oder Twitter."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8857.0920000000006,"endTime":8859.9349999999995,"body":"Die Plattform, \u00fcber die man Leute erreicht, \u00e4hm"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8859.8459999999995,"endTime":8867.1329999999998,"body":"Wenn man dar\u00fcber berichtet, dass Leute verfolgen das da, \u00e4hm ist aber keine gute Plattform, um diese Sachen dauerhaft zu dokumentieren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8867.0200000000004,"endTime":8875.5589999999993,"body":"Also jetzt zur\u00fcckzugehen und da irgendwas zu finden, was ich da irgendwann mal an einem Tag gemacht habe, das ist herausfordernd. \u00c4hm deswegen habe ich noch zus\u00e4tzlich \u00e4h"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8875.4619999999995,"endTime":8883.3220000000001,"body":"Videos gemacht, ich hab da ein bisschen rumexperimentiert, ich hab das auch zum zum ersten Mal gemacht und deswegen gibt's da auch"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8883.2690000000002,"endTime":8896.7399999999998,"body":"Schwankungen, die ich nicht von der Hand weisen kann und nicht mal versucht habe, auch mal ein Video \u00e4h in der Bar zu zu machen und dann war das vielleicht doch ein bisschen laut im Hintergrund. Aber jedenfalls habe ich mich einfach hingesetzt und bin meine Aufzeichnung vom Tag nochmal vor der Kamera durchgegangen f\u00fcr die Leute, die"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8896.5720000000001,"endTime":8902.3400000000001,"body":"nicht den ganzen Tag auf Twitter sitzen und das lesen k\u00f6nnen mich das nochmal zusammengefasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8902.8950000000004,"endTime":8907.1409999999996,"body":"So ein bisschen wie der Podcast technische Aufkl\u00e4rung seinerzeit auch alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8906.8410000000003,"endTime":8920.3799999999992,"body":"Die haben das ja auch, die haben kombiniert die unterschiedlichen M\u00f6glichkeiten, direkt aus dem frischen Erinnerungsverm\u00f6gen zu Podcast, da waren auch die Leute regelm\u00e4\u00dfig dabei, die \u00e4h das geschrieben haben, wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8919.1839999999993,"endTime":8925.1029999999992,"body":"Da ging's so in den NSA Untersuchungsausschuss, bei dem Podcast und im Prinzip ist das hier eine vergleichbare Situation."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8925.482,"endTime":8927.4699999999993,"body":"\u00c4h ja, demn\u00e4chst ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8927.1700000000001,"endTime":8928.4750000000004,"body":"Du ganz alleine warst."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8928.1749999999993,"endTime":8937.8549999999996,"body":"Dass, dass, dass \u00e4hm, ja, das war auch so von meine Idee. Ich habe am Anfang \u00fcberlegt, ob ich vielleicht skripte und mir was aufschreibe, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8937.9269999999997,"endTime":8944.6020000000008,"body":"mit der \u00dcberlegung jeden Tag ein Video zu machen. Ist ja, man sitzt den ganzen Tag in dem in dem Gericht"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8944.5840000000007,"endTime":8956.8500000000004,"body":"sein \u00e4h gehe ich ins \u00e4h Hotel, mache eine halbe Stunde Pause und dann setze ich mich vor die Kamera und spricht da rein, wenn ich noch ein Skript schreiben w\u00fcrde, dann ich muss das ja auch danach noch \u00e4h technisch bearbeiten, schneiden. \u00c4hm und,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8956.9930000000004,"endTime":8960.2389999999996,"body":"\u00e4hm dann am Laptop \u00e4h \u00e4hm."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8960.893,"endTime":8974.0349999999999,"body":"Ausspielen, das dauert ja auch alles so. Verfahren, die nicht so, das dauert alles ewig, deswegen habe ich irgendwann gesagt, komm, ich setze mich jetzt hier davor und erz\u00e4hle, was ich was ich mir aufgeschrieben habe, woran ich mich erinnere, um ein bisschen Anekdoten haft, also das ist ein relativ"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":8973.9699999999993,"endTime":8980.4400000000005,"body":"gro\u00dfen Detailtreue berichte ich dar\u00fcber, was in konkreten Situationen Leute gesagt haben. Einfach um das auch zu dokumentieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8980.1640000000007,"endTime":8985.3619999999992,"body":"Das macht es authentisch und wenn man authentisch r\u00fcberkommt, dann hat man auch die Chance, YouTube Star zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8985.1170000000002,"endTime":8992.1470000000008,"body":"Wollte \u00fcbrigens nur kurz anmerken, also ohne da jetzt irgendjemand kritisieren zu wollen, aber da den ganzen Tag mitschreiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8992.0920000000006,"endTime":9000.0190000000002,"body":"mitzuschreiben ist ja auch eine derma\u00dfen anstrengende T\u00e4tigkeit, dass gerade bei technischer Aufkl\u00e4rung die Live-Bloggerin von Netzpolitik org regelm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8999.8320000000003,"endTime":9010.0599999999995,"body":"nicht mehr dabei waren, weil es eben so ein weil die so einen stundenlangen Tag mit live mitschreiben hinter sich hatten, dass sie das auch diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9010.0709999999999,"endTime":9016.3150000000005,"body":"dann noch dar\u00fcber nochmal zu sprechen und zusammenzufassen und zu berichten, einfach auch gar nicht mehr geschafft haben, weil so fertig waren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9016.4529999999995,"endTime":9021.4220000000005,"body":"Ich bin ja auch kein kein Muttersprachler. Also \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9021.4709999999995,"endTime":9024.384,"body":"Anstrengender macht er die und er ist auf Deutsch getwittert."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9024.223,"endTime":9032.6299999999992,"body":"Ich habe auf Deutsch getwittert, was \u00e4hm sie da in die Anw\u00e4lte sich in eloquentestem Englisch um die Ohren gehauen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9032.3780000000006,"endTime":9038.7219999999998,"body":"In so einem so einem British Court, da reden die auch nicht Muttersprache. Das ist nochmal noch mal ein ganz anderes Englisch, was sich da entfacht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9038.6319999999996,"endTime":9052.2610000000004,"body":"Ja, die ist zum Beispiel so, dass die die haben auch so relativ viele Floskeln, das ist ganz \u00e4h lustig, wenn die die Anw\u00e4lte sich, \u00e4h wenn der \u00fcber irgendwas sprechen m\u00f6chte, was der andere Anwalt vorher gesagt hat, dann die besprechen sich gegenseitig als my learnet friend an"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9052.2260000000006,"endTime":9055.1929999999993,"body":"es ist alles sehr fummel, mein learning Friend."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9055.1509999999998,"endTime":9068.1499999999996,"body":"Und die Richterin haben sie, die Richterin, weil das so ein hohes Gericht ist f\u00fcr die Richterin als Miledi angesprochen. Das sind so es ist \u00e4h man merkt dann wieder \u00e4h dass man in es gibt ja dann so einige sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9068.2160000000003,"endTime":9072.6380000000008,"body":"Oder ohne? Okay. Aber so mit Klamotten und so."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9072.8549999999996,"endTime":9084.1929999999993,"body":"Die haben alle, die waren alle vern\u00fcnftig angezogen da. Aber ja, nee, das war auf jeden Fall schon herausfordernd, ich hab das auch in einem Gespr\u00e4ch bei der Berliner Zeitung, hab ich das gesagt, dass ich eigentlich schon jeden Tag mit Kopfschmerzen ausgegangen bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9083.9179999999997,"endTime":9085.7009999999991,"body":"Das kann ich mir gut vorstellen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9086.1589999999997,"endTime":9097.6110000000008,"body":"Und dann dazu kommen auch das das nat\u00fcrlich die technischen, also es ist so ein Blumenstrau\u00df an an Sachen einerseits, dass dann Videostream nicht in perfekter technischer Qualit\u00e4t \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9097.8400000000001,"endTime":9102.232,"body":"dann hat man dann \u00e4h \u00e4h \u00e4hm Lego Englisch,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9102.3780000000006,"endTime":9116.9599999999991,"body":"und siebzehn Grad im Raum, ne, weil quasi der der bunte Blumenstrau\u00df an an Widrigkeiten, aber ich will mich \u00e4h nicht beklagen, ich bin grunds\u00e4tzlich \u00e4hm auch \u00e4hm \u00e4h dankbar. Es gab ja viel Kritik an dem an Zugang zum Verfahren."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9117.5390000000007,"endTime":9123.5349999999999,"body":"Berechtigte Kritik. Insofern \u00e4h bin ich dankbar, dass ich das Privileg hatte, da zugelassen zu werden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9124.4549999999999,"endTime":9131.0210000000006,"body":"Und das als politisch beobachtet. Das ist ja auch nicht selbstverst\u00e4ndlich. Die h\u00e4tten auch einfach nein sagen k\u00f6nnen, h\u00e4tte ich ja nichts machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9130.9320000000007,"endTime":9141.0759999999991,"body":"Also das war schon eine proaktive \u00e4h nicht also ich habe mich schon nach gefragt, aber grunds\u00e4tzlich haben die das zugelassen und das muss ich auch schon anerkennen. Das h\u00e4tten die auch einfach ablehnen k\u00f6nnen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9142,"endTime":9143.1299999999992,"body":"Dabei sitze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9143.8510000000006,"endTime":9151.9279999999999,"body":"Ja, falls da noch eine Anh\u00f6rung \u00e4h kommt oder was die Urteilsverk\u00fcndung wird wahrscheinlich nicht so schnell ausfallen, da wirst du da nicht hinfahren oder doch?"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9151.8729999999996,"endTime":9157.143,"body":"Doch am vierten Januar plane ich schon, wenn sie mich wieder reinlassen, dann \u00e4h w\u00fcrde ich, w\u00fcrde ich da wieder hinfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9157.2279999999992,"endTime":9158.6759999999995,"body":"Wird das dann auch l\u00e4nger dauern."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9158.982,"endTime":9167.0589999999993,"body":"Nee, das soll, das wird ein Tag sein, \u00e4hm, wahrscheinlich, aber es geht, \u00e4h, also, es wird, also, ein Tag ist daf\u00fcr geplant, aber f\u00fcr mich ist das jetzt auch."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9167.4429999999993,"endTime":9171.5229999999992,"body":"\u00c4hm einfach das, ich wette halt, ich kann das ja ansonsten nicht verfolgen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9171.6200000000008,"endTime":9183.2170000000006,"body":"und \u00e4h ich habe jetzt bisher jeden einzelnen Tag dieser Verhandlung verfolgt \u00e4h und der Vollst\u00e4ndigkeit halber w\u00e4r's schon sch\u00f6n, wenn ich jetzt auch noch den einen letzten Tag \u00e4hm,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9183.3379999999997,"endTime":9192.1949999999997,"body":"in diesem Blog, der \u00e4h des Verfahrens begleiten k\u00f6nnte, weil das ja, ja, es sind, das sind ja auch nicht so viele Leute, die."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9192.6329999999998,"endTime":9196.3469999999998,"body":"Die das gemacht haben. Also ich finde das jetzt auch wichtig, das vollst\u00e4ndig zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9196.0470000000005,"endTime":9204.8080000000009,"body":"Ich wollte nur sagen, es gibt auch so akkubetriebene Heizdecken, falls es also dann wieder so eine unterk\u00fchlte britische Situation ist, dann kann man da vielleicht mit Technologie."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9202.8189999999995,"endTime":9208.0699999999997,"body":"Besuche. Auf der Besuchertrib\u00fcne sa\u00dfen die Leute mit dicken Daunenjacken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9207.9989999999998,"endTime":9212.9380000000001,"body":"Ja, aber der n\u00e4chste der Trend ist jetzt ganz klar die akkubetriebene Halsdecke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9212.643,"endTime":9219.6080000000002,"body":"Vielleicht kriegt man auch einfach demn\u00e4chst so ein Privatheizpilz. Ja, dass du dass du deinen eigenen Heizpilz wieder mit mit dir umtragen darfst und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9219.7819999999992,"endTime":9230.3580000000002,"body":"Wie gesagt, man macht das jetzt direkt in die Kleidung. Es gibt auch irgendwie Socken, die warm sind, Unterw\u00e4sche sicherlich auch, also kannst du deine Temperatur kriegt einstellen, muss nur genug Akkus mitnehmen."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9230.7000000000007,"endTime":9237.0030000000006,"body":"Steckdosen gab's ja. Ich darf nur den Adapter nicht vergessen, dann ist er quasi \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9237.0519999999997,"endTime":9243.0190000000002,"body":"Also da die Briten haben ja wirklich eine der verr\u00fccktesten \u00e4h Steckdosen. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9243.0499999999993,"endTime":9246.0830000000005,"body":"Geht aber noch. In Britannien geht's ja zur Not auch noch ohne Adapter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9245.8259999999991,"endTime":9253.973,"body":"Du kannst \u00fcbrigens auch, also zumindest diese kleinen Eurostecker, die kriegst du da auch reingequetscht, wenn du mit einem Schl\u00fcssel den Dritten in der Mitte eindr\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9253.6730000000007,"endTime":9258.1080000000002,"body":"Zur Seite dr\u00fccken und dann kannst du die sind ein bisschen zu breit eigentlich, die werden so ein ganz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9257.8080000000009,"endTime":9264.6509999999998,"body":"L\u00f6cher sind minimal zu breit auseinander, aber \u00e4h ja, wenn ich in Gro\u00dfbritannien bin, habe ich regelm\u00e4\u00dfig den Adapter vergessen und dann halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9264.7240000000002,"endTime":9273.6659999999993,"body":"Das mittlere Loch, ja? Mittlere Loch, unten da den Schl\u00fcssel rein oder ein was anderes \u00e4h blockierenm\u00e4\u00dfiges deiner Wahl und dann den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9274.3199999999997,"endTime":9275.6239999999998,"body":"Reingeht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9275.9429999999993,"endTime":9281.7299999999996,"body":"Ich hatte bisher noch nicht dr\u00fcber nachgedacht irgendwelche Metallgegenst\u00e4nde in Steckdosen zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9281.9950000000008,"endTime":9287.018,"body":"Kannst du fangst du erstmal mitm Plastikteil an und mit dem mittleren Loch, ja, dass die anderen beide."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9285.8999999999996,"endTime":9292.3230000000003,"body":"Kannst ja kannst ja auch so ein Holz \u00e4h Eis Eis Eis am Stiel kaufen und diesen Holzstab, der passt da auch ganz wunderbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9292.0229999999992,"endTime":9305.4179999999997,"body":"Was auch geht, wenn du den, wenn du den Original-Pin zur Hand hast von einem anderen Stecker, den du rausgezogen hast, was wei\u00df ich, von der Heizdecke vom Nachbarn, ja, dann den reinstecken und also da, ja, gibt's M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9303.0799999999999,"endTime":9314.0589999999993,"body":"Das ich werde ich \u00e4h denke, das wird Aufmerksamkeit erregen, wenn ich das n\u00e4chste Mal mit \u00e4h Schraubenzieher und Holzst\u00e4ben im Gericht auftauche und anfange \u00e4h an der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9313.759,"endTime":9316.9840000000004,"body":"Sagst du einfach, wieso, das haben die bei der Botschaft doch auch gemacht."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9316.6970000000001,"endTime":9319.8500000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9318.4459999999999,"endTime":9322.4099999999999,"body":"Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9322.1100000000006,"endTime":9333.2209999999995,"body":"Also vielen Dank f\u00fcr dieses Engagement, auch wenn man hier an dieser Stelle durchaus zugeben darf, dass du das jetzt, das hast du im Rahmen deiner beruflichen T\u00e4tigkeit gemacht. Ja. Das \u00e4hm gibt also keine Spenden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9333.1859999999997,"endTime":9346.3999999999996,"body":"Nein, auf keinen, auf keinen Fall. Ich habe das das \u00e4h ich \u00e4h bin dankbar, dass ich die auch dass ich die M\u00f6glichkeit hatte, das zu machen. \u00c4hm und dass ich war da im Rahmen meiner beruflichen T\u00e4tigkeit da, \u00e4h ich war da \u00e4h."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9346.8690000000006,"endTime":9354.9200000000001,"body":"Ja, es war Teil meiner meiner Arbeit, insofern ist das \u00e4h \u00e4h ich freue mich, dass ich die M\u00f6glichkeit dazu hatte, aber es es war Teil meiner Arbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9355.7729999999992,"endTime":9364.9500000000007,"body":"Ja, Wahnsinn. \u00c4hm diese Arbeit kann man sich sicherlich auch \u00e4hm anders und angenehmer gestalten. \u00c4hm insofern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9366.2900000000009,"endTime":9376.2099999999991,"body":"Doch sehr viel. Vielen herzlichen Dank, dass du \u00e4hm davon berichtet hast. Vielen Dank, dass du heute unser Gast warst. Das ist jetzt die eine Gelegenheit noch Sachen loszuwerden."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9376.7330000000002,"endTime":9391.5329999999994,"body":"Herzlichen Dank f\u00fcr die Einladung. Mein erster \u00e4h erste Mal, dass \u00e4h vielen Dank f\u00fcr das f\u00fcr das Gespr\u00e4ch und \u00e4h ja, ich glaube, jetzt haben wir wie lange wie lange sprechen wir. Ich habe, ich glaube, ich habe genug geredet f\u00fcr heute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9391.2459999999992,"endTime":9394.2260000000006,"body":"Wir hoffen, du hast noch keine Kopfschmerzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9393.9979999999996,"endTime":9396.8459999999995,"body":"Haben auf jeden Fall genug beisammen. Fein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9396.8160000000007,"endTime":9400.5769999999993,"body":"So, damit haben wir dieses Thema, was wir \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9401.2919999999995,"endTime":9412.2099999999991,"body":"In den letzten Wochen ein bisschen \u00e4h haben schleifen lassen, wo ich auch zugeben kann, weil ich im Hinterkopf hatte, da hole ich mir mal die richtige Person zu in die Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9412.7510000000002,"endTime":9425.8019999999997,"body":"Zumindest bis zum bis jetzt aufgerollt und wenn ich dich richtig verstehe wird jetzt wenn alles nach Plan l\u00e4uft in diesem Bereich erstmal nix mehr gro\u00dfartig passieren, weil es keine Anh\u00f6rungen mehr gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9426.5599999999995,"endTime":9435.6929999999993,"body":"\u00c4hm und dann h\u00f6ren wir am vierten Januar das \u00e4h den die Schl\u00fcsse zu den Milady gekommen ist."},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9436.1800000000003,"endTime":9438.8299999999999,"body":"Genau. Also f\u00fcr die Leute, die die,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9438.9030000000002,"endTime":9453.6370000000006,"body":"Es wird jetzt, das Verfahren wird jetzt quasi erstmal schriftlich weitergef\u00fchrt, die Abschlussstatements beider Parteien werden schriftlich eingereicht. \u00c4hm, f\u00fcr die Leute, die 'n besonders gro\u00dfes Interesse daran haben, dieses Verfahren zu verfolgen, werden die bestimmt noch irgendwo auftauchen,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9453.7209999999995,"endTime":9458.4269999999997,"body":"\u00e4hm das passierte in der Zwischenzeit schon was, \u00e4h aber,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9458.5640000000003,"endTime":9468.5580000000009,"body":"Ja, also es wird jetzt quasi keine Verfahren mehr geben \u00fcber die \u00e4h berichtet wird. Wenn die Unterlagen vorliegen, kann ich mir, also wenn die Abschlusstatements vorliegen, werde ich mir die auch \u00e4h,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9468.9240000000009,"endTime":9477.9009999999998,"body":"kann ich mir vorstellen, dass ich die ich werde dar\u00fcber berichten. Vielleicht mache ich auch Videos noch mal dazu und werde da ein bisschen vorstellen, was da drin steht. Aber das hat jetzt, es gibt keine Anh\u00f6rung mehr bis zum,"},{"speaker":"dustin-hoffmann","startTime":9478.0889999999999,"endTime":9482.3970000000008,"body":"Januar, au\u00dfer diese administrativen, die ich angesprochen habe, die finden weiterhin statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9483.2990000000009,"endTime":9489.6380000000008,"body":"Dann vielen Dank nochmal und f\u00fcr's Auskunftgeben Botschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9489.7630000000008,"endTime":9495.393,"body":"Ich habe noch kurz \u00e4h au\u00dferdem Jani und Robin zu danken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9496.8189999999995,"endTime":9502.8279999999995,"body":"Und ich danke f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir h\u00f6ren uns n\u00e4chste Woche wieder. Das war's mit Logbuch. Sagen tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9502.8279999999995,"endTime":9503.7639999999992,"body":"Tschau, tschau."}]}