Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Ausspähen unter Freunden, das geht gar nicht. Man will ja nicht abgehört werden, nicht?
Linus Neumann: Ja klar ist für die, die Terrorfahndung und so machen nicht gut, wenn alles Ende zu Ende verschlüsselt wird, aber der Kunde will es eben ohne Fehlstelle haben hier.
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik Nummer dreihunderteinundsiebzig vom sechsten zwölften zwanzig zwanzig. Nikolausi.
Linus Neumann: Zweiter Advent, Nikolaus, alles hier, geil. Mhm.
Tim Pritlove: Richtig ab hier. Und wir haben euch heute wieder richtig was in den Schuh gesteckt.
Linus Neumann: Ja, wir haben auch wieder nur Ruten dabei heute.
Tim Pritlove: War da irgendjemand umgezogen und äh gehört ein wenig.
Linus Neumann: Routen mit O U, wir sind doch. Weihnachts.
Tim Pritlove: So zu sagen, ja. Mit Ruth ähm wir haben Ruth und wir dürfen euch knechten. Schön, ne? Jetzt haben wir alle Nerdwitze schon äh durchgespielt.
Tim Pritlove: Ja und äh wir haben ja jetzt äh unsere Bundeskanzlerin Doppelzitiert eingangs.
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht so recht, was ich mir draus machen soll, aber ich finde, ihre Kommentare sind immer irgendwie der Knaller. Also nicht immer, aber oft.
Tim Pritlove: Aber was wollte sie uns denn jetzt damit eigentlich sagen?
Linus Neumann: Der Kunde will es ohne Fehlstille haben.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Ja.
Linus Neumann: Ausspielen unter das hat sie ja auch am eigenen erfahren, ne? Das hat sie auch dem amerikanischen Präsidenten mehrmals gesagt und äh insofern ist das ja relativ klar,
Linus Neumann: Ja, Angela Merkel, meine Güte, was werde ich die vermissen? Also tatsächlich, ich finde auch in in letzter Zeit freue ich mich so ein bisschen, wie mir gucken ja öfter mal auch so Regierungserklärungen an und wieder so, also,
Linus Neumann: Ich finde da eine eine ganz.
Linus Neumann: Besondere Faszination. Ich meine, wir haben ja hier gerade im Lockprofil. Wir raten ja eigentlich jede Woche über den Scheiß, den diese Regierung macht, ne. Jetzt mal so auf einer rein persönlichen Ebene in dieser ganzen Pandemiegeschichte. Wenn die da so sitzt und du weißt, die ist halt irgendwie.
Linus Neumann: Klüger als alle, die da sitzen, hat den hat die ganzen Heiopeis von Scheuer über Söder und wer nicht alles um die rum tanzt, ne. Und die sitzt da seelenruhig, macht ihre Raute, guckt sich das an und haut irgendwie haut denen ihre,
Linus Neumann: Unsinn mit furztrockenen Kommentaren um die Ohren. Das ist ähm schon auf eine gewisse Weise faszinierend.
Tim Pritlove: Im Lockdown macht man ja wirklich die merkwürdigsten Sachen. Ich habe ernsthaft heute eine Stunde damit verbracht, mir ein altes Interview mit ihr anzuschauen aus dem Jahr neunzehnhunderteinundneunzig, als sie gerade Vizevorsitzende der CDU werden sollte, mit Günter Gaus,
Tim Pritlove: Das ist noch so ein richtiges, altschuliges äh Interview und,
Tim Pritlove: wenn du wenn du mit dem Wissen, wie sie welchen Weg sie danach gegangen ist, dieses Interview anschaust, so, da entdeckst du wirklich eine Menge,
Tim Pritlove: wieder so in gewisser Hinsicht, was man,
Tim Pritlove: sie war eigentlich schon also was ich sie äh hat versucht sie so ein bisschen einzunorden mit na ja also ob denn da die CDU jetzt ein Fehler macht und sie hätte doch irgendwie so wenig Erfahrung, ob denn das irgendwie äh ginge und so,
Tim Pritlove: und man merkt also schon in ihrer Mimik merkt man so, wie sie so das alles erstmal so ein,
Tim Pritlove: passiert, was was er da so zu sagen hat und man so, ja ich.
Tim Pritlove: Schaue mir halt erstmal alles an und nimmt übrigens auch viel Bezug auf ihre äh Physikervergangenheit und Wissenschaftlerische Tätigkeit. So, ja, man,
Tim Pritlove: alles an und wenn man sich da nicht so gut auskennt, dann hört man erstmal zu und guckt mal, was so alle so zu sagen haben und dann wird sich ja zeigen, ob
Tim Pritlove: man die richtigen Entscheidungen wählt oder nicht. Hab's jetzt so ein bisschen para frasiert so. Und äh so völlig absurd so. Du hörst natürlich so ihren Tonfall, der äh war natürlich damals schon der Gleiche, trotzdem blickst du da halt irgendwie in so ein Gesicht, was man locker dreißig Jahre jünger ist.
Tim Pritlove: Also das war schon irgendwie unwirklich, ne, aber man hat schon gemerkt.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht das Wort berechnend verwenden, aber mir fällt gerade nichts anderes ein. Also sie hat so eine so eine Scanner-Natur, so dass sie halt wirklich erstmal.
Tim Pritlove: Eigentlich ist es die gute, alte äh Methode mit erstmal Schnauze halten und erstmal gucken, dass die anderen sich alle erstmal vergaloppieren und dann kann man immer noch das Richtige tun, so
Tim Pritlove: und das das das hat ja irgendwie hervorragend funktioniert, ne.
Linus Neumann: Ja, aber man muss jetzt auch also ne, wir haben genug unter dieser äh unter dieser Regierung auch gelitten, gerade im Netz politischen Bereich und so, ne, also das ist.
Tim Pritlove: Ja gut, ich rede aber jetzt nicht von ihr als die Regierung, sondern sozusagen.
Linus Neumann: Genau, aber das wollte ich nur nochmal betonen.
Tim Pritlove: Ganz klar.
Linus Neumann: Person ist die ungeschlagen also das ist so wenn jetzt auch noch politisch sauber wäre, würde man hier fast noch 'ne Amtszeit gönnen. Aber ja es ist wirklich irrsinnig und sie hat.
Linus Neumann: Also diesen, diese Ruhe,
Linus Neumann: die hätte ich auch gerne. Ich könnte diese Ruhe, ich kann die in meinen stärksten Momenten vielleicht mal für wenige Sekunden haben, aber spätestens, wenn ich irgendwie Horst Seehofer den ganzen Tag um mich rumtanzen hätte, dann würde ich irgendwann die Nerven verlieren, ja?
Linus Neumann: Und das äh geschieht ihr nicht. Die denkt sich halt, die lehnt sich zurück und sagt, oh komm, du tanzt dich auch noch platt. Wobei, bei dem hat sie's nicht geschafft, ne, der.
Tim Pritlove: Na ja, das ist halt Kalkulation, das ist eben ihr Machtspiel. Das hat sie irgendwie ganz gut äh raus, ne? Aber in gewisser Hinsicht kann man ja auch nicht vorwerfen, dass sie sich nicht nicht klar,
Tim Pritlove: positioniert. Also es kam dann zum Beispiel auch so die Frage nach ja äh hier Wendezeit und irgendwie die ganzen demokratischen Bewegungen. Dann meinst du nur so, ja diese ganzen basisdemokratischen,
Tim Pritlove: Bewegungen soll es wäre ja nicht so ihr Ding, ne,
Tim Pritlove: so wie ja wie damals total so wie Demokratieaufbruch, was nicht alles. Ja die werden alle so unorganisiert, ne.
Linus Neumann: Ich kann mir vorstellen, Merkel so beim Plenum.
Linus Neumann: Merkel beim Plenum.
Tim Pritlove: Bam. Macht echt nur so Festival und denkt sich so, Leute, ihr redet euch hier einerseits um Kopf und Kragen und zweitens kriegt ihr nix auf die Kette. Ja, ich hör mir lieber alles an, mach dann so meine Entscheidung und dann haue ich das raus und dann nächst.
Tim Pritlove: So und das da muss ich auch echt sagen, also wie hieß es früher so Chapeau-Kanzlerin.
Linus Neumann: Ja, aber Tim ist jetzt auch gut ekelig hier, ey. Wir machen jetzt.
Tim Pritlove: Irre wem ihre Gebührt. Ja.
Linus Neumann: Ja, das äh ist, ist so, wir wollen aber jetzt.
Tim Pritlove: Wir können sie ja erstmal loben und dann hauen wir wieder drauf. Ist auch ein.
Linus Neumann: Wie die Bild-Zeitung. Wir schreiben die jetzt hoch und dann schreiben wir die runter.
Linus Neumann: Viele Leute waren bass erstaunt, dass die Tickets zur RC drei ausverkauft sind, wie der also ich meine, wenn es schon Tickets gibt, dann und die nix kosten, dann kann man, hätte man vielleicht,
Linus Neumann: daran denken können, dass die potentiell, dass es daran liegt, dass die Begrenzungen haben, aber äh okay, ähm.
Linus Neumann: Hätten wir auch wahrscheinlich dranschreiben können, um es nochmal klarer zu machen. Aber ja, die äh Tickets sind ausverkauft, aber es gab einige ähm,
Linus Neumann: sagen wir mal, äh wie nennt man das?
Linus Neumann: Verwirrung darüber, was jetzt überhaupt ein Ticket ist und wozu das berechtigt. Die wichtige Nachricht, die Streams werden offen sein, wie immer. Also auf jedem Chaos-Event gibt es,
Linus Neumann: Ich glaube tatsächlich auf jedem Chaos-Event gibt es Livestreams und diese Streams sind öffentlich im im Free IP,
Linus Neumann: ähm empfangbar ohne Werbeunterbrechung,
Linus Neumann: und ähm das ist natürlich auch bei der Remote Kawas Experience wird das so sein. Ähm,
Linus Neumann: wenn man allerdings in Workshops möchte oder eben quasi in den Communityteil, der jetzt die Begegnung unter den Leuten nachbilden soll und die Möglichkeiten bieten, die wenigen Möglichkeiten bieten soll, die uns geblieben sind.
Linus Neumann: Um da reinzukommen, benötigt man eben ein Ticket. Und es gibt jetzt sicherlich einige Leute, für die das total wichtig ist, die unbedingt rein wollen und wahrscheinlich auch einige Leute, die denken, ach so, diesen Community, da brauche ich eigentlich gar nicht. Ähm,
Linus Neumann: können dann zum Beispiel auch gerne ihr Ticket weitergeben, ja? Ähm wenn sie jetzt sagen, ich wollte eigentlich nur so ein bisschen Stream gucken, das könnt ihr ohne Ticket.
Linus Neumann: Das wollte ich an dieser Stelle nur so sagen. Gleichzeitig ist die Orga so wie ich das höre, gerade äh bemüht.
Linus Neumann: Zu gucken, ob man für diesen Community-Teil noch mehr Ressourcen schafft, um somit noch mehr Leute da,
Linus Neumann: mit einem Ticket segnen zu können, aber da weiß ich nicht genau, wie wie das bei der Orga gerade aussieht. Das ist ja alles,
Linus Neumann: Freiwilligenarbeit und äh ja auch harte Arbeit, denke ich, muss man sagen.
Tim Pritlove: Na, vielleicht sollten wir nochmal so kurz an andeuten, woraus sich dieser Event dann letztlich also speist, ne, also neben dem
Tim Pritlove: Content teil, der so ein bisschen versucht, die Fehlstelle zu ersetzen, die ein ausgefallener Kongressnummer so mit sich bringt, sodass eben bestimmte wichtige Themen
Tim Pritlove: einfach noch rübergebracht werden. Das ist so ein bisschen Content-Bespaßung, äh gibt so ein bisschen Hirnnahrung, wie man das eigentlich zum Ende des Jahres
Tim Pritlove: üblicherweise eben vom Kongress gewohnt ist, werden solche Vorträge aus, ja, im Kern zwei Quellen, also entweder,
Tim Pritlove: Weiß nicht ganz genau, wie es gehandhabt wird, inwieweit teilweise was voraufgezeichnet ist oder live gemacht wird. Ähm zusätzlich gibt's ja dann auch noch die Idee,
Tim Pritlove: zu haben, wo Bühnen sind, wo auch noch solche Vorträge stattfinden können,
Tim Pritlove: inwiefern die jetzt die verschärften Lockdown-Anordnungen überleben werden, wird sich zeigen.
Linus Neumann: Ja, die Bayern haben sich zum Beispiel gerade äh also Söder hat ja jetzt da nochmal Verschärfungen.
Linus Neumann: Beschlossen und da kam jetzt grade 'ne Mail aus Bayern noch an die also sagten so ja wir können dann eben unsere Stage die wir geplant haben werden wir einfach nicht durchführen können.
Tim Pritlove: Ja, das kann auch noch andere Bundesländer treffen, also machen wir uns nichts vor, das ist alles andere als gesichert,
Tim Pritlove: So und nebenbei gibt es dann eben noch diese reine virtuelle Community Welt, in der sich halt einzelne Gruppen so ihrer äh,
Tim Pritlove: durch die man dann halt äh grafisch durchtigern kann, Leute treffen kann und dann werden halt auch so,
Tim Pritlove: oder kleine Workshop Videokonferenzen zusammengeschaltet und das ist halt das, was eben konkrete, lokale Ressourcen braucht.
Tim Pritlove: Und da der Club halt an der Stelle nicht sich irgendwie Computer bei Amazon kauft, wie ihr euch das wahrscheinlich vorstellen könnt
Tim Pritlove: versucht das eben einfach aus eigener Kraft, mit eigener Infrastruktur, mit offener Software und so weiter auf die Beine zu stellen,
Tim Pritlove: ist es eben in gewisser Hinsicht erforderlich, hier so ein äh Andrangsmanagement zu betreiben und dafür sind halt diese Tickets.
Tim Pritlove: Jetzt jeder, der so ein Ticket hat, dann auch diese Ressourcen, von denen man ausgegangen ist, so in Anspruch nehmen wird. Das sind Erfahrungswerte, die jetzt eben,
Tim Pritlove: erste Mal so in der Form überhaupt nur gewonnen werden können, deswegen ist das halt alles so ein bisschen über den Daumen gepeilt.
Linus Neumann: Heute hat die Orga noch so ein Blogpost gemacht von dem virtuellen Aufbau, wo sie äh sagen, also hier in dem, na also in dem
Linus Neumann: Community teil, kann man äh Veranstaltungen, Workshops anbieten, mitgebrachte Projekte teasern, seine eigene Essenbly halt äh virtuell verwalten
Linus Neumann: Räume anlegen, ja, Videochat und sonstige Sachen und sammeln, also wenn man jetzt da, ne, quasi bestimmte
Linus Neumann: Aufgaben erfüllt oder so, dann kann man da halt ein Badge bekommen und dann hast du am Ende eben in deiner virtuellen RC drei World äh bestimmte Auszeichnungen gesammelt. Da sind auch einige Bilder.
Linus Neumann: Einer, ja, zwei D Welt, die äh ganz spannend aussieht. Ja, dass man sich da offenbar,
Linus Neumann: in einer 2D-Welt bewegen kann, die dann irgendwie ein bisschen äh.
Linus Neumann: Offenbar in irgendwie in Videostreams oder sonstigen mündet. Das sieht auf jeden Fall mal ganz spannend aus, aber ich kann natürlich so viel verraten, da sitzen natürlich auch Leute, die jetzt gerade,
Linus Neumann: ob dieses Großexperiment, was dann eben am siebenundzwanzigsten zwölften starten wird, natürlich auch so ein bisschen mit den Knien zittern, ob ob das alles.
Linus Neumann: Eben auch hält.
Linus Neumann: Alles genau, alles wird sich zeigen. Wir sind hier, was hinter dieser ganzen Sache, mit dieser RC drei steht, ist eben unter allen Einschränkungen, die es gibt. Trotzdem ein Community Event zu schaffen in dem Wissen.
Linus Neumann: Dass das kein adäquater Ersatz für das sein wird, was wir normalerweise im Winter machen, sondern allenfalls eben.
Linus Neumann: Das Beste auf Bäumen gegen die,
Linus Neumann: Vernichtung der durch durch Krankheit und Einschränkungen und Sichttum und Pandemie,
Linus Neumann: was äh uns irgendwie möglich ist mit Hilfe des Netzes, ne? Also je nachdem, womit man das eben vergleicht, wird man das eben sehr schön finden oder eben sehr äh enttäuschend finden
Linus Neumann: Ich hatte ja, glaube ich, hier schon mal gesagt, wer das eben mit einem Kongress vergleichen wird, äh hat sich ein Rezept dazu geschaffen, äh wahrscheinlich sehr unglücklich zu sein. Und wer das mit
Linus Neumann: ähm vielleicht sonstigen Zuhause sitzen, vergleicht wird hoffentlich eine interessante Welt finden, in der sich Austausch mit.
Linus Neumann: Gleichgesinnten und interessierten Menschen ermöglichen wird, denn da haben wir wenigstens das kleine bisschen im im zwanzig zwanzig auch noch gehabt. Ich denke, das ist so die.
Linus Neumann: Die Erwartungshaltung, die man mit der man daran gehen kann. Nun ja,
Linus Neumann: Ach so, genau, Merch. Ich habe ja, ich habe ja, ich fühle mich ja immer wie Karl Lagerfeld, ne.
Linus Neumann: Äh ich habe heute gar nicht mehr reingeschaut, aber ja, heute ist der sechste zwölfte, das heißt heute endet diese Phase mit dem.
Linus Neumann: Wo wir also morgen wird quasi dann geordert und angefangen zu produzieren. Äh wir werden ein bisschen mehr bestellen, das heißt, in den nächsten Tagen wird's wahrscheinlich noch ein bisschen Reste in diesem Shop geben, aber der wird
Linus Neumann: zeitnah geschlossen werden. Also wenn ihr da noch irgendwie Shirts haben wollt oder so, dann ist es jetzt einfach zu spät.
Linus Neumann: Müsst ihr euch jetzt jetzt hingucken, jetzt gucken, ob's noch gibt in eure Größe. So, genug der der Dinge in eigener Sache.
Linus Neumann: Nee, kommt noch mehr, ne?
Tim Pritlove: Ja, wir haben ja.
Linus Neumann: Wir haben letzte Sendung gar nicht erwähnt, dass äh der Verkehrshamster für uns von Max,
Linus Neumann: Würde ich sagen, wird das ausgesprochen gezeichnet wurde. Den haben wir, habe ich aber dann noch direkt in die Sendung mit eingefügt in die. Also einige von euch haben den vielleicht im Podcast-Player gesehen.
Linus Neumann: Ansonsten sei er nochmal ähm hier verlinkt.
Linus Neumann: Und dann haben wir ein sehr ausführlichen und lesenswerten Kommentar bekommen von Matthäus Gordon zum Thema,
Linus Neumann: YouTube-Universum. Ich muss ja tatsächlich zugeben, dass ich da nicht so drin ähm verkehre in dieser ganzen YouTube-Welt,
Linus Neumann: Ich weiß aber, dass es sehr viele Menschen gibt für die im Prinzip YouTube die gleiche Hintergrundbeschallung ist, wie jetzt irgendwie Podcast, Radio oder nebenher laufender Fernseher,
Linus Neumann: und die da sehr viel äh sehr viele Youtuber kennen.
Tim Pritlove: Ja, das ist nochmal so eine eigene Community, muss man auch sagen, so. Also YouTube viel benutzen tue ich auch, aber äh richtig in so eine,
Tim Pritlove: Welt da noch mit abzusteigen und die angesagten Shows so verfolgen, das äh erfordert noch mal so eine gewisse ähm innere Härte, die wir, glaube ich, so nicht aufbringen.
Linus Neumann: Ne, genau, aber hier Matthäus Gordon hat also da sehr viel zu geschrieben. Ich der Commentar ist wirklich lang, ist verlinkt, ich zitiere jetzt meinen Auszügen.
Linus Neumann: Ähm hallo Herr Timm, ich stimme euch zu, dass Ken Jepsen ein Coronaleugner ist und man die Unruhestifter, die versuchen, die Krise für ihre Zwecke auszunutzen, irgendwie zügeln muss. Leider verlinkt ihr,
Linus Neumann: News, ein neues Outlet der Annette KH-Näh-Stiftung, die früher Stahlsee-Mitarbeiterin war,
Linus Neumann: Diese Aussage zitiere ich jetzt hier einfach nur, habe ich nicht geprüft, ich gebe das einfach nur mal weiter, ähm halte ich für,
Linus Neumann: nicht nennenswert relevant, aber der nächste Punkt ist, ich hätte auffallen können, dass der Artikel sehr tendenziös ist. Würde ich jetzt zu anmerken, Kenny Japson hat macht auf mich auch den Eindruck, recht tendenziös zu sein. Aber ähm,
Linus Neumann: Matthias Gordon klärt auf. Es wäre zum Beispiel erwähnt worden, dass der Empfänger der antisemitischen E-Mail,
Linus Neumann: die ähm also hier dem Ken Jepsen vorgeworfen wird, Hendrik Broder war, der sehr ähnlich tickt wie Ken Jepsen,
Linus Neumann: Klammern neu rechter Spinner, aber eben in der Israel-Lobby,
Linus Neumann: hätten die Alarmglocken läuten können. Damit ist das Bild nicht so schwarz und weiß, wie es vielen Zuhörern erscheinen mag. Es gibt viel Grau. Jepsen hat viele Kritiker,
Linus Neumann: israelischer Politik interviewt, die sich für die Rechte der Palästinenser einsetzen.
Linus Neumann: Die rechtsradikale Regierung oder eben die Zionisten kritisieren, zum Beispiel Rolf Verleger, ehemaliges Mitglied des Zentralrats der Juden oder Evelyn Hecht-Galinski, Tochter eines Holocaust-Überlebenden. Er hat auch Professor
Linus Neumann: Professor Moschel Suckermann, Zuckermann, interviewt. So, also.
Linus Neumann: Israel Palästina Konflikt. Zum Glück sind wir Logbuch Netzpolitik und nicht Logbuch Konflikt. Insofern halte ich da jetzt komplett,
Linus Neumann: jede Bewertung raus aber,
Linus Neumann: Ich denke, es ist klar, dass ähm Henrik M Broder üblicherweise auch nicht ja, lauter äh arbeitet in,
Linus Neumann: persönlichen Auseinandersetzung, auch wenn ich das auch das alles jetzt nicht verurteilen kann. Ich gebe das nur wieder. Aber ähm das finde ich eben auch spannend an dem Kommentar von äh Matthäus Gordon R,
Linus Neumann: entwickelt das auch. Und sagt dann so, Kenn FM hat sich erst so richtig negativ verändert, seit Ende zwanzigneunzehn, was auch mit der Änderung des YouTube-Algorithmus zusammenhängen dürfte. Ich spekuliere
Linus Neumann: Da haben sie gemerkt, dass sie vom Algorithmus belohnt werden, wenn sie, wie Trump-News auftreten und damit ihre Reichweite vervielfachen können.
Linus Neumann: Weitere Auslastung. Diese negative Veränderung von KenFM wird von manchen langjährigen
Linus Neumann: benutzt, um ihre alten Vorwürfe zu erneuern, die damals genauso wie heute nicht unbedingt zutreffend waren. Ich habe jedenfalls lange Jahre Interviews von angeschaut, weil ich durch die sehr interessant, durch diese sehr interessante Menschen kennenlernte.
Linus Neumann: Dafür sah ich über seine persönlichen Schwächen hinweg. Niemand muss sich auf seine konfusen Reden anhören und meiner Meinung nach ist er ein sehr schlechter Redner. Man muss auch sehen, dass es bei ihm eine Entwicklung gab, die sich
Linus Neumann: in den letzten Monaten erst zum schlechten beschleunigt hat. Weitere,
Linus Neumann: springen wieder ein Teil. Insgesamt finde ich die Sperren in Ordnung und überfällig. Es hat nicht nur Jepsen getroffen, sondern auch eine Menge schlimmere Hetzer meist aus dem rechten Spektrum um AfD oder schlimmer, zum Beispiel,
Linus Neumann: Hagenprell mit seinem grandiosen supersicheren Webprojekt
Linus Neumann: Oliver Janich und so weiter. Das sind Internet-Battler, die von den Almosen ihrer Anhänger leben, die sich dafür belügen und betrügen lassen.
Linus Neumann: Also wie gesagt, der Kommentar ist um einiges länger und klärter erklärt da relativ viel über eben unterschiedliche Youtuber, von denen, da muss ich dann auch ehrlich sagen, ähm,
Linus Neumann: von einigen von denen habe ich nie gehört, ja, dass äh ich habe.
Linus Neumann: Insofern klang dieser Kommentar für mich sehr äh informiert und aufgeklärt und offensichtlich mehr Ahnung von Ken Jepsen, als als ich sie habe.
Linus Neumann: Das wollte ich deswegen wollte ich den hier mal so würdigen. Hast du dem noch was hinzuzufügen Tim?
Tim Pritlove: Also ich habe das äh alles nicht so in dem Maße verfolgt. Gut, ich meine, dass Leute so eine Entwicklung durchmachen,
Tim Pritlove: Ja, das kann man ja bei bei äh vielen sich in diesen Jahren so radikalisierenden Menschen äh feststellen.
Tim Pritlove: Ich habe auch so ein paar, ne,
Tim Pritlove: konkret fällt mir jetzt eine Person ein, mit der ich früher früher viel Zeit verbracht habe und irgendwie gut Freund war, so dann auch irgendwie so an diese Schwulblerszene und Schwubler Demos verloren.
Tim Pritlove: Die haben auch so eine Entwicklung durchgemacht so und.
Linus Neumann: Wirklich aktiv an die an diese äh Querdenker, an die Schiefdenkerdemos da.
Tim Pritlove: Anti-Corona-Demo so ein Pipapo und so das volle Programm, ne.
Tim Pritlove: Leute, die sich selber als in Anführungsstrichen unpolitisch bezeichnen, was im wesentlichen mit,
Tim Pritlove: Ich habe mich da nie so richtig mit beschäftigt und mir war's eigentlich auch immer egal, äh übersetzen würde, ja, und ich habe da eigentlich auch keine Ahnung, die sich aber dann sozusagen in diesem.
Tim Pritlove: Moment äh ja, ich würde sagen, einerseits von bestimmten Leuten so missbrauchen lassen, ja, aber andererseits das auch so mit ihrer.
Tim Pritlove: Vielleicht vorhandenen Grund esoterischen Denker und äh weißt du, so diese diese ganze Gemengelage ja ich, was kenne ich für.
Linus Neumann: Für Leute, ehemalige äh Waldorfschulfreundinnen.
Linus Neumann: Meine Hippies ähm.
Tim Pritlove: Dreht oder was?
Linus Neumann: Sind sind äh Naturwissenschaftlerinnen.
Tim Pritlove: Die meisten meiner Hippies sind auch äh super. Aber halt nicht alle.
Linus Neumann: Okay, äh ich ich frage jetzt hier nicht in der Sendung von wem du denn sprichst.
Tim Pritlove: Nein, es ist ja auch völlig egal. Es geht ja nur dadrum ja, sone Leute machen so eine Entwicklung, ja? Und es gibt Leute, die sind da mehr so Opfer,
Tim Pritlove: Ja, weil die einfach
Tim Pritlove: dann einfach nicht diese intellektuelle Staminar haben, sich dagegen zu wehren und die werden dann einfach mitgerissen. Ich denke, das sieht man bei vielen da, ja, dass die einfach auch aus so einer Informationslehre, die vielleicht in ihrem Umfeld besteht, ja
Tim Pritlove: da so mitgerissen werden und dann in so einer verenden.
Tim Pritlove: Und es gibt halt auch welche, die es eigentlich besser wissen müssten und die dann vielleicht von YouTube Algorithmen und äh anderen äh Verlockungen einfach anfangen sich zu radikalisieren und und äh das so lange tun,
Tim Pritlove: bis sie selber dran glauben und dann einfach komplett durch die Decke gehen. Ich meine, auch dieser Attila Hildmann.
Linus Neumann: Auch ein Freund von dir?
Tim Pritlove: Nein, aber das ist dachte, es wäre dein Freund. Nee, aber ich ich kenne ja nicht, aber ich könnte mir vorstellen, vor zehn Jahren hätte man wahrscheinlich mit dem noch ein normales Gespräch führen können,
Tim Pritlove: vielleicht.
Linus Neumann: Habe ich vielleicht sogar.
Tim Pritlove: Aha, siehste mal, ist ein Freund von dir, ne? Wusste ich's doch. Deswegen,
Tim Pritlove: beziehst du dich eben auf ihn. So und aber der ist dann halt einfach auch irgendwann weggekippt. Also der macht einfach das Hirn dann auch einfach den den Schalter äh der Schalter wird dann umgelegt,
Tim Pritlove: dann war's das.
Linus Neumann: Ich muss dazu sagen, also,
Linus Neumann: würde jetzt gerne, vor allem, weil ich ja weiß, dass potenziell auch Freunde von uns sich potenziell angesprochen fühlen könnten, wenn sie das jetzt hören. Möchte dazu noch sagen, es gibt.
Linus Neumann: Hier eine sehr klare und das habe ich auch immer wieder betont, es gibt eine sehr klare Position, vieles an der in Anführungszeichen der Coronapolitik.
Linus Neumann: Zu kritisieren. Was
Linus Neumann: Förderung angeht, was bestimmt, was Sinn und Unsinn von Einschränkungen angeht, ne, gerade im im Bereich der Schule kann man, glaube ich, ne, wenn die jetzt mit Eltern sprichst oder mit Lehrerinnen, da kannst du über vieles
Linus Neumann: dich ganz schön beschweren, ne? Muss ich ganz ehrlich sagen und da ähm nicht jede Person, die Kritik an den Einschränkungen übt.
Linus Neumann: Ist aus automatisch eine schlechte Person oder eine dumme Person. Ähm ne und oder eine Schiefdenkerin oder Nazi oder sonst was. Es gibt aber natürlich eben diese eine Kurve, wo du dann,
Linus Neumann: Ja, fernab von wissenschaftlicher Erkenntnis oder Ratio ähm,
Linus Neumann: argumentierst und da bist du dann eben da bist du dann wirklich halt im Aus, ne? Und da da habe ich zum Glück ehrlich gesagt keine,
Linus Neumann: Freundinnen und Freunde, die soweit draußen sind
Linus Neumann: Das äh habe ich nicht. Habe durchaus Leute, die ja wahrscheinlich zu einzigen zu einzelnen Maßnahmen andere Meinungen haben als ich und die da auch äh vielleicht laute Meinungen zu haben, aber die würde ich immer noch im Rahmen des,
Linus Neumann: diese Meinung kannst du haben, ansiedeln, ja? Ähm.
Tim Pritlove: Also man kann über Maß, man kann über alles, was passiert ist natürlich eine eine Meinung haben, solange man darüber auch noch äh halbwegs diskutieren kann, das ist ein
Tim Pritlove: ja, aber ich rede jetzt wirklich von diesem Vollextrem, also wirklich nur noch äh irgendwelche Parolen nachbrabbeln auf diese bekloppten äh äh Demos gehen an sich im Prinzip, damit Nazis gemeinsame Sache machen äh unterm Strich, ne.
Tim Pritlove: Wie diese eine hat mir das nicht hier auch irgendwie und dann gab's doch diese eine Frau, das haben wir hier kurz erwähnt, ne, die dann also wirklich noch so auf dieser Demo live interviewt wird,
Tim Pritlove: Ja, ich sehe aber hier keine Nazis so, während wirklich Liter League in dem Moment hinter ihr wirklich so einer mit mit den äh üblichen Nazi-Emblemen äh hinter ihr, von links nach rechts geht. So und das
Tim Pritlove: Das ist halt so ein bisschen ähm der Punkt, wo ich mir denke so, ja, nee, das muss ich jetzt auch nicht geil finden.
Tim Pritlove: Aber das Problem sind diese Leute, die eben dann auch für sich die Wahl treffen, zu führen
Tim Pritlove: So und da gehört einfach dazu und dann kann er früher noch so geile Interviews geführt haben. Ja, das das hilft dann äh auch nicht mehr. Man kann sie halt einfach nur mit dem bewerten, was sie jetzt gerade tun und das ist halt leider einfach.
Tim Pritlove: Nicht okay.
Linus Neumann: Aber genau das fand ich hier an dem Kommentar eben auch das äh Bemerkenswerte, dass dass das getan wird,
Linus Neumann: ja? Und das ist das, deswegen habe ich mir diese Zeit genommen und das auch mal so lange Kommentare oder diskutieren wir eigentlich auch hier in der Regel nicht so so ausführlich, ne? Aber das fand ich mal ganz spannend.
Linus Neumann: Ähm na ja, okay, kommen wir, kommen wir zur zur anderen Scheiße.
Tim Pritlove: Zum Ausspähen, was gar nicht geht.
Linus Neumann: Geht nicht.
Tim Pritlove: Also unter Freunden.
Linus Neumann: Das BND-Gesetz soll ja novelliert werden, ähm,
Linus Neumann: Der aktuelle Status quo ist ja eben auch bekanntermaßen durch das Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig äh abgeurteilt worden, Lokbuchnetzpolitik berichtete und jetzt,
Linus Neumann: müssen die eben das Ziel haben, mit einem neuen BND-Gesetz eben diese verfassungsgemäßheit wieder herzustellen. Und da wurde jetzt vor Kurzem.
Linus Neumann: Der Referentenentwurf herabgereicht, ja und das ist sehr spannend. Ist hundertneununddreißig Seiten lang.
Linus Neumann: Alte BND-Gesetz, was wir zwanzig sechzehn hatten, war ähm irgendwie,
Linus Neumann: um einiges kürzer, ja? Oder zumindest nicht so so ausführlich, aber es wird jetzt eben vollständig neu geschrieben. Das Alte hat sechsunddreißig Paragraphen
Linus Neumann: Davon sollen nur die ersten beiden Abschnitte bestehen bleiben, neunzehn bis zweiundsechzig werden neu gefasst. Paragraphen neunzehn bis zweiundsechzig, wenn äh neu gemacht, das heißt, ne, jetzt eine sehr viel umfassenderes,
Linus Neumann: Gesetz. Und die Verbände haben also das ist ja dann so die Referentenentwürfe werden gerne mal den
Linus Neumann: interessierten Verbänden zur äh Kommentierung vorgelegt. Da wird gesagt, könnt ihr jetzt irgendwie was machen. Und dann wurde eine Woche gegeben. Was dann natürlich auch von den Verbänden.
Linus Neumann: Ähm nicht so grundiert wurde. Ähm.
Linus Neumann: Und ich habe mir jetzt hier mich äh insbesondere ähm daran gehalten, an die an die Einschätzung von Eco. Und Eco muss man jetzt noch mal dazu sagen. Ecoverband der Internetwirtschaft ist das, glaube ich, ne, für ähm,
Linus Neumann: wir hatten einen den Vertreter von Eco bei uns in der Logbuch Netzpolitik dreihundert oder was ist die dreihundert?
Linus Neumann: So lange her, dass wir ein Live-Event gemacht haben. Mit Klaus Landefeld, ja. Ähm.
Linus Neumann: Kann man eigentlich auch immer wieder äh nochmal empfehlen, diese Sendung und auch insbesondere das Interview mit Klaus,
Linus Neumann: Internet, Titan, Netzpolitik, Titan und da äh glaube ich zu der Zeit hatten, sprachen wir auch mit ihm eben über diese Klage gegen das PND-Gesetz und so. Ich glaube, da war die noch nicht entschieden oder war die da schon entschieden?
Linus Neumann: Ihr werdet die Antwort erfahren, wenn ihr die Sendung euch nochmal anhört. Okay, ähm.
Linus Neumann: Also, ich möchte ein bisschen darauf eingehen, was also in der Ecostellungnahme äh kritisiert wird. Zuerst einmal,
Linus Neumann: wird der der BND die soll die Rechte eingeräumt werden, Anbieter im Ausland hacken zu dürfen und sowohl bestands,
Linus Neumann: Verkehrs- als auch Inhaltsdaten ohne Wissen der jeweiligen Betreiber zu erlangen. Das ist also wirklich die Lizenz zum Hecken von,
Linus Neumann: Telekommunikations- und Telemedienanbietern. Also sowohl irgendwie Mobilfunknetze als auch Clouds wollen die Hecken dürfen im Ausland,
Linus Neumann: relativ krasse Nummer. Und spätestens, wenn du das im Ausland machst, dann heißt es halt auch wirklich, du musst da hacken
Linus Neumann: ne? Du kannst jetzt nicht irgendwie bei den Amerikanern sagen, ey Leute, ihr habt ja bei uns auch überall so diese Tabs dran. Vielleicht können wir auch können wir bei euch auch vielleicht wie sieht der aus so, ne? Können wir? Nee, da musst du da, musst du dich da reinhecken?
Linus Neumann: Und da kritisiert Eco natürlich, ist ja auch eine alte und lange Leier, dafür musst du Schwachstellen haben, diese Schwachstellen musst du geheim halten und damit betreibst du einen Raubbau an der eigenen Infrastruktursicherheit,
Linus Neumann: und du stehst eben in Konflikt mit anderen Staaten und äh den Grundrechten der Bürger.
Linus Neumann: Ausspielen unter Freunden, geht ja eben auch gar nicht.
Linus Neumann: Und dann sagen, kritisieren sie, da kommen natürlich jetzt in diesem Gesetz eine Reihe juristischer äh Hütchenspielertricks, wo dann irgendwie Einschränkungen bei den Inhalten gelten, aber nicht bei den Metadaten,
Linus Neumann: und diese äh diese Einschränkungen werden aber äh relativ.
Linus Neumann: Gut umgangen, weil sie eben sagen, diese Metadaten und viele andere Personen bezaubernde Daten werden eben hier normativ in diesem Gesetz als nicht personenbezogen deklariert.
Linus Neumann: Obwohl sie es sind
Linus Neumann: Zum Beispiel Verkehrs- und Metadaten von Telefonaten, E-Mails, Messenger, Nachrichten, Surfen, Online-Banking, Navigationsapplikationen, Hotelbuchungen und sagen eher so, wenn das jetzt nicht direkt beim Sender oder Empfänger abgefangen
Linus Neumann: wird, gilt das nicht als menschliche Kommunikation mit Personenbezug,
Linus Neumann: Ja, also die deklarieren sich da wieder ganz viel raus in den in den Definitionen haben sie da eben noch einiges versteckt.
Linus Neumann: Ähm natürlich kennt der Eco das Bundesverfassungsgerichtsurteil sehr genau und da stand drin, sie verlangen, dass die Filterungen, also die,
Linus Neumann: Filterung nach Suchbegriffen, Wissenschaft dem Stand von Wissenschaft und Technik entsprechen. In dem Gesetz wird jetzt nur vorgeschrieben, dass sie dem Stand der Technik entsprechen müssen. Und das ist natürlich ein spannender Punkt, weil
Linus Neumann: das heißt einfach nur du brauchst den modernsten,
Linus Neumann: Wenn es aber heißt, es geht auch um Wissenschaft und nämlich eine wissenschaftliche Evaluation deiner Filter und der Wirksamkeit, dann hat das was ganz eine ganz andere Bedeutung.
Linus Neumann: Dann gibt es eine gnädige Begrenzung,
Linus Neumann: auf dreißig Prozent der weltweiten Verkehre früher in einem früheren Gesetzesentwurf waren das fünfzig Prozent und das klingt klingt ja direkt ähm,
Linus Neumann: wie nennt man das? Moderat, ja? Aber wenn du dir halt mal überlegst, was bei diesen dreißig Prozent der Welt, ne, dann dann steckt der Knackpunkt im Nenner, äh dreißig Prozent der Welt, sind eben ein Vielfaches von der, von den Verkehren in ganz Deutschland.
Linus Neumann: Und dann machen sie sich noch relativ viele Gedanken eben über die Kontrolle, was ja der entscheidende Punkt dieses BND-Gesetzes ist. Sie müssen sich damit dieses,
Linus Neumann: dieses Kontrollregime,
Linus Neumann: auferlegen und da machen sie auch einige Schritte in die richtige Richtung, aber dann sagen sie zum Beispiel bei den schriftlichen Anordnungen, die eben auch kontrolliert werden müssen, nicht die Suchbegriffe genannt werden, sondern nur, was die Maßnahme erreichen soll
Linus Neumann: Wenn aber die Suchbegriffe nicht genannt werden, dann kannst du natürlich als unabhängiges Kontrollgremium nicht,
Linus Neumann: diese Maßnahme beurteilen, weil eben Ziel,
Linus Neumann: Also Sinn und Zielgenauigkeit nicht unabhängig beurteilt werden, ne? Wenn sie sagen, ja wir konzentrieren uns jetzt auf die Taliban,
Linus Neumann: So, okay, sagst du, ja, nee, das ist okay. Und wenn die wenn die dir aber eventuell dann die Suchbegriffe dazu zeigen, ne.
Linus Neumann: Und ein Suchbegriff ist Allah oder so, ne, dann kannst du halt sagen, okay, Leute, das könnt ihr so nicht machen. Da sammelt ihr zu viel. Und ähm,
Linus Neumann: Ansonsten kritisieren sie dann noch, dass mehrere klare Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts hinsichtlich von Übergangsfristenzweckbindung und so weiter,
Linus Neumann: nicht äh berücksichtigt werden. Also.
Linus Neumann: Eigentlich auch spannend, dass dann dass dann eben dieser dieser unabhängige Verband, den nochmal das die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts erklären muss. Das ist dann schon auch irgendwie ein
Linus Neumann: schlechtes Zeugnis für das Handwerk, was hier in diesem.
Linus Neumann: Gesetzesentwurf schlummert und ja, wie gesagt, die Verbände hatten eine Woche Zeit,
Linus Neumann: Dazu Stellung zu nehmen und noch im Dezember soll dieser Gesetzesentwurf vom Bundeskabinett verabschiedet werden und auf den Weg gebracht werden. Das ist natürlich schon,
Linus Neumann: relativ stark, wenn man sich überlegte, dass sie sagen, ein Drittel der weltweiten Kommunikation wollen wir abhören, wir wollen Mobilfunk und Internetanbieter weltweit hacken, wir treffen dann irgendwie keine,
Linus Neumann: wirksame Unterscheidung mehr zwischen Inhaltsdaten, Bestandsdaten und Verkehrsdaten.
Linus Neumann: Sammeln eben sehr, sehr viel durch die Konzentration auf einen Meterdaten. Ich habe das ja hier oft ähm,
Linus Neumann: erklärt, dass Metadaten letztendlich sehr schnell sehr viel aussagekräftiger sind als konkrete Inhalte, weil sie sehr viel schneller, umfassender und genauer zu analysieren sind. Ne, Inhaltsanalyse ist schwer. Metadatenanalyse ist einfach,
Linus Neumann: und ähm mit der Datenanalyse ist sehr viel weniger Daten, die du dafür brauchst, sodass sie da dann eben, wenn sie sagen, ja da erfassen wir nur die Metadaten, dass eben
Linus Neumann: ungeschulte denken, ach ja, okay, da wird die Kommunikation nicht abgehört. In Wirklichkeit wird aber Unmengen an personenbezogenen Daten erfasst.
Tim Pritlove: Wer hat uns verraten?
Linus Neumann: Andre Meister schreibt in seiner Bewertung der Geheimdienst, kann die Verkehrsdaten ganzer Mobilfunk und Internetanbieter vollständig auf Vorrat speichern. Ähm.
Linus Neumann: Wenn er Deutsche, Telefon und Gerätenummern als Klartext speichert. Ja, weil deutsche Daten natürlich unkenntlich gemacht werden müssen.
Linus Neumann: Bundesregierung ist aber weit weitgehend einig mit ihrem Ding und äh wollen das dann jetzt eben auf den,
Linus Neumann: auf den Weg bringen. Den Gesetzesentwurf im Volltext hat äh Netzkritik,
Linus Neumann: Ork natürlich auch wieder äh veröffentlicht daraus zitiere ich auch gerade Andre. Und ja äh noch in noch in diesem Jahr wird das dann jetzt schnell durchs Kabinett und,
Linus Neumann: weiter geprügelt, werden wir sehen, wohin da die Reise geht.
Tim Pritlove: Telefonnummer als Hashtag ist natürlich eine tolle Idee. Die haben ihre Telefonnummer nicht abgehört. Wir haben nur den Steck benutzt.
Linus Neumann: Vor allem muss man ja sagen, also ähm eine Telefonnummer zu haschen ist,
Linus Neumann: nur bedingt sinnvoll. Es gibt relativ viele Telefonnummern, ne, das ist richtig, aber der Raum ist endlich und der wenn du da jetzt Telefonnummern hast, viel Spaß, das kannst du noch knacken,
Linus Neumann: Also, ne, das kannst also diese Mühe kannst du dir geben, vor allem, wenn du den äh wenn du da jetzt wirklich ähm,
Linus Neumann: Na, also es ist einfacher irgendwie, ne, das ist ja dann eben nur ähm zehn hoch und nicht irgendwie vierundsechzig.
Linus Neumann: Hoch. Und ähm deswegen kannst du Telefonnummern hashtag wie du willst, das ist keine wirksame Methode.
Tim Pritlove: Ich wollte hier nicht hashtag so als Hashtag benutzen.
Linus Neumann: Kannst du auch machen.
Tim Pritlove: Nach ihrer, wir haben nicht nach ihrer Telefonnummer geschaut, wir haben nur nach dem Hashtag haben wir noch einen Lattenzaun davor. Ja. Lattenzaun vorm Kopf haben die.
Linus Neumann: Wir bleiben immer noch bei der Überwachung, da gibt es ein also wieder ein ein interessantes Gerichtsurteil um.
Linus Neumann: Tutannothar, ist ein E-Mail-Anbieter mit äh Sitz in Hannover, die ähm ja sagen wir mal.
Linus Neumann: E-Mail versuchen zeitgemäß zu machen. Wenn E-Mails zwischen ähm tut er Note ähm.
Linus Neumann: Accounts ausgetauscht werden, werden die automatisch von denen Ende zu Ende verschlüsselt. Und auch kannst du dort halt aktivieren, dass die E-Mails bei denen auf dem Server verschlüsselt gespeichert sind, was eine sehr sinnvolle Maßnahme ist.
Linus Neumann: Wenn du das mit jedem anderen E-Mail oder mit vielen anderen E-Mail-Anbietern vergleichst, ne? Es gibt relativ viele, die es inzwischen machen, Tutanothe oder es gibt einige, die es inzwischen machen. Tutanuther ist eben einer davon. Und jetzt will aber die Staatsanwaltschaft
Linus Neumann: Zugriff auf ein E-Mail-Konto haben und Tutanotha hat gesagt, naja dafür müssten wir ja jetzt, also das geht ja so nicht, weil wir haben ja nun mal diese,
Linus Neumann: ne? Die Leute äh geben ein Passwort an und Keys werden dann generiert und da kommen wir gar nicht dran. Also wir können nicht da dran und sie müssen.
Linus Neumann: Um das zu ermöglichen, muss Tuta Notha quasi einen gezielten Angriff auf seine Kunden machen.
Linus Neumann: Das hat äh toter Notar, der hat ihm gesagt, so der geht gar nicht, das können wir nicht machen, das wollen wir nicht. Und jetzt wurden sie aber erneut vom Gericht,
Linus Neumann: dazu gezwungen, das zu tun. Die hatten schon mal, glaube ich, letztes Jahr Ärger, da haben wir auch äh meine ich darüber gesprochen.
Tim Pritlove: Glaube ich auch, ja.
Linus Neumann: Und ähm jetzt.
Linus Neumann: Wird es, werden sie ihm gezwungen, eine Überwachungsmaßnahme für die neu eingehenden und verschlüsselten E-Mails. Bereits verschlüsselte Daten und ohne zu Ende zu Ende verschlüsselte E-Mails äh.
Linus Neumann: Kann, tut der Notar nicht ähm entschlüsselt, geht einfach nicht, aber sie müssen eben ähm,
Linus Neumann: Sie müssen, werden jetzt gerichtlich dazu gezwungen, das zu tun. Aktiv ihren eigenen Kunden oder ihre Kundin anzugreifen. Ich habe ja gesagt, es gibt noch andere E-Mail-Anbieter, die das tun. Ähm,
Linus Neumann: Ich habe jetzt hier gerade den heißen Artikel dazu auf, die nennen die auch, zum Beispiel Proton-Mail, Posteo,
Linus Neumann: Mailbox ORG bieten das als als Option an, dass du eben sagst, okay, ne, ich möchte, dass die Daten bei euch verschlüsselt werden und dann kannst du auch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sagen und ich will.
Linus Neumann: Also standardmäßig verschlüsseln, die den Kiel mit deinem Passwort und du kannst dann eben auch noch sagen, nee, ich will ein getrenntes Passwort für diesen Key haben.
Linus Neumann: Weil ich euch damit nicht traue, was ihr da tut.
Tim Pritlove: Wann gibt man den ein? Also, an welcher Stelle entschlüsselt man das?
Linus Neumann: Du loggst, also,
Linus Neumann: in der in der Basiseinstellung logst du dich ein und mit deinem Passwort wird dann der Key entschlüsselt, der zum Lesen der E-Mail gebaut wird. Ich habe mir die Architektur jetzt in diesen Fällen nicht
Linus Neumann: grade noch mal angeschaut, aber üblicherweise ist das der Gestalt gelöst, dass der Key verschlüsselt auf dem Server liegt.
Linus Neumann: Ja? Und der wird dir dann, wenn du dich, es sind ja immer so webbasierte Dinge. Das kannst du ja nicht umsetzen mit, mit iMap und SMTP und oder, oder so, ne? Sondern du,
Linus Neumann: du bedienst diese äh Dinger aus einer eigenen App oder aus einem Webinterface und das Webinterface,
Linus Neumann: Gib dir den verschlüsselten Verschlüsselungsschlüssel vom Server,
Linus Neumann: und du gibst dann eben in dem Browserfenster den das Passwort ein, um diesen Schlüssel zu entschlüsseln.
Tim Pritlove: Okay, also die Entschlüsselung findet quasi im Browser auf meinem Computer statt.
Linus Neumann: Im Browserkontext bei dir, genau. Und das wären dann eben natürlich auch die.
Linus Neumann: Entsprechenden Angriffspunkte, die in Java-Skript unterzumogeln, was das Passwort mopst, ähm in Zukunft eben diese Verschlüsselung mit einem zweiten Schlüssel zu machen und so weiter. Wir befinden uns hier genau in,
Linus Neumann: dem Thema was die Krypto jetzt hier wieder angehen wollen, ne? Anbieter wird gezwungen.
Linus Neumann: Gegen dich vorzugehen. Und genau das haben wir jetzt hier in einem,
Linus Neumann: ähm in einem Strafverfahren durch einen Gerichts äh Urteil in Deutschland ohnehin schon. Ja, das ist nicht ist keine gute Entwicklung.
Linus Neumann: Tut der Note äh wehrt sich natürlich auch da oder also können sich ja jetzt gar nicht mehr so dagegen wehren. Sie wurden jetzt dazu verurteilt, aber sie ähm.
Linus Neumann: Sagen eben, dass das Urteil,
Linus Neumann: der kommt jetzt diese kommt die juristische Komponente dich nicht so genau beurteilen kann, aber das Gericht sagt quasi Tutanotha ist ja ein Mitwirkender bei der Erbringung von Telekommunikationsdiensten,
Linus Neumann: Auch wenn.
Linus Neumann: Ein Telemediendienst ist und eben deswegen kein Telekommunikationsdienstbetreiber ist. Und aber das Gericht sagt eben ja, aber ihr wirkt ja daran mit und deswegen äh müsst ihr das jetzt auch machen.
Linus Neumann: Naja, das E-Mail-Konto, was sie da im Zweifelsfall angreifen wollen, liest liest wahrscheinlich auch die Nachrichten und sieht, aha, okay, mein tut da Notekonto ist jetzt vielleicht nicht mehr sicher.
Linus Neumann: Ich muss mir vielleicht ein anderes Konto suchen, ne.
Tim Pritlove: Das ist insofern jetzt rechtskräftig, als dass sie jetzt schon reagieren müssen und sie meinen, sie würden jetzt bitte Entwicklung der Überwachungsfunktion beginnen, so. Ähm aber trotzdem wird Beschwerde eingelegt gegen das Urteil. Genau.
Linus Neumann: Beschwerde ein, aber das hat keine aufschiebende Wirkung, ja. Tja.
Linus Neumann: Nee, das ist also und es, ja, es geht wieder darum natürlich, also in diesem, das ist natürlich jetzt wahrscheinlich wieder irgend so ein Einzelfall, also wenn ich das.
Linus Neumann: Richtig erinnere ist das eben eine kriminelle Person, die diesen, ja klar, die diesen ähm,
Linus Neumann: In diesem E-Mail-Account benutzt und wenn ich das da muss ich jetzt sagen, das habe ich nur im Kopf, das steht hier nicht, aber ich glaube, dass die dass die irgendwelche Erpressung oder irgendwie so etwas macht, ja? Keine Ahnung.
Linus Neumann: Ähm,
Linus Neumann: dann denkst du dir in dem Einzelfall, na ja, das wäre schon gut, wenn das, wenn die Polizei irgendwie es schafft, dieser Person das Handwerk zu legen, aber wenn du dann eben denkst, so, naja, wenn,
Linus Neumann: damit eben.
Linus Neumann: Sicherheitsfeatures aktiv angegriffen werden, die eben die Kommunikationsinhalte dieses E-Mail-Kontos angehen, dann ist das eben ein gefährlicher Präzedenzfall. Und es wird eben leider, das muss man ja immer betonen, eben nicht bei diesen einzelnen Ausnahmen bleiben.
Tim Pritlove: Hier ist auch noch, ich bin mir gerade nicht sicher, hast du das schon erwähnt, also dass die meinen, die Überwachungsmaßnahme betrifft, nur neu eingehende Mails.
Linus Neumann: Genau, nur neu eingehen, also in der Retrograd können sie das nicht, das ist auch gut, aber ähm.
Linus Neumann: Ja, sie müssen's jetzt halt für die neu eingehenden machen. Das ist trotzdem schlecht. Ja, es geht um einen Fall von Erpressung. Hat solche.
Linus Neumann: Tja, ich halte das ehrlich gesagt für unwahrscheinlich also das Ziel der Ermittler soll ja sein, dass sie aus diesen E-Mails, Hinweise
Linus Neumann: auf die Täter erlangen können, aber wenn die Täter dieses E-Mail-Konto nutzen, um mit ihren Opfern zu kommunizieren, dann wird da im Zweifelsfall auch kein Hinweis auf die Täter drin sein. Aber okay.
Linus Neumann: Nun ja, dann wollte ich eigentlich nur noch mal zur Corona-Warn-App zurückkommen.
Linus Neumann: Weil sich zu meinem großen Missfallen inzwischen ausführlich dieser Unsinn manifestiert hat.
Linus Neumann: Die Corona-Warn-App funktionieren nicht wegen des Datenschutzes. Das wird, ehrlich gesagt, jetzt überall einfach,
Linus Neumann: problemlos nachgeplappert von irgendwelchen Leuten, die wirklich keine Ahnung haben. Und wenn du die dann fragst und sagst, könntest du bitte,
Linus Neumann: Oder könnten Sie bitte ein Beispiel nennen, wo die Corona-Warn-App nicht funktioniert.
Linus Neumann: Wegen des Datenschutzes. Ja, oder spezifisch vor allem die Warnfunktion nicht funktioniert wegen des Datenschutzes. Können sie mir bitte ein Beispiel nennen? Dann bleiben die Personen dieses Beispiel schuldig.
Linus Neumann: Die haben aber kein Problem damit, das weiter zu behaupten. Finde ich äh wirklich interessant.
Linus Neumann: Niemand kennt ein Use, wo Datenschutz die Epidemieologische Wirkung dieser App behindert,
Linus Neumann: Das heißt nicht, dass es mit der App nicht Probleme gibt. Wir haben da ja ausführlich drüber gesprochen, dass Leute Probleme haben durch die App auf ihr. Äh äh Testergebnis hingewiesen zu werden, dass es teilweise Probleme gibt.
Linus Neumann: Wenn du irgendwie deinen zweiten Test hast und der erste noch da drin ist, dass die App dich nicht einen neuen Test einlesen lässt und so, ne, das Ding ist wirklich ähm nicht frei von Problemen. Aber Datenschutz ist kein Problem.
Tim Pritlove: Ja ähm Herr Lehrer, darf ich mich kurz melden?
Tim Pritlove: Ne. Erinnerst dich noch an unsere allererste Diskussion zu dem Thema mit der Corona-Warnapp?
Tim Pritlove: Da hatten wir irgendwie so als wir sozusagen diese diese Struktur einer möglichen App äh diskutiert haben, also die Grundidee und ähm da ging's ja auch um dieses, so, kann ich,
Tim Pritlove: herausfinden, wo ich jetzt einen Kontakt hatte, ne. Und das ist ja tatsächlich etwas, was aus Datenschutzgründen auch limitiert ist. Das ist, muss man sagen,
Tim Pritlove: nicht unbedingt nur wegen der Corona-Warn-App, sondern mittlerweile eben auch das durch das zugrunde liegende Framework, was eben viele solcher Informationen auch gar nicht erst heraus gibt,
Tim Pritlove: aber klar so diese ganzen Begegnungen, die man so hat, sodass man danach nicht weiß, wann es jetzt eigentlich wirklich war, also das äh das ist äh sicherlich etwas, was man debattieren kann,
Tim Pritlove: Großen und Ganzen gebe ich dir natürlich recht,
Tim Pritlove: sehe ich das genauso, dass die Grundfunktion auf gar keinen Fall dadurch eingeschränkt ist, aber man kann darüber diskutieren, ob man bestimmte Sachen äh lockerer handhaben sollte.
Linus Neumann: Genau diesen diesen Punkt, den du gerade sagst, hört man,
Linus Neumann: Am meisten, wenn Leute sagen, ja, Datenschutzbehindert die App, wenn ich eine Warnung erhalten habe, steht da nicht, wo ich war,
Linus Neumann: Leute, wenn ihr die Warnung erhalten habt, dann hat die App schon funktioniert
Linus Neumann: und du hast eine Warnung bekommen. Das heißt, irgendwie zu sagen, die App funktioniert nicht, ist in, ab dem Moment, wo du eine Warnung hast, sowieso schon verkehrt. Das, also ne, das muss man halt mal ganz klar sagen. In dem Moment hast du die Warnung erhalten,
Linus Neumann: per Definition funktioniert.
Tim Pritlove: Ja ich meine ja auch vorher sozusagen, wenn man eben noch nicht wirklich gewarnt wurde, dann diese ganzen Begegnungen hat und dann immer nicht einschränkt äh einschätzen kann, wo man die denn jetzt eigentlich gehabt hat.
Linus Neumann: Ich, also ne, das ist eine das ist eine ähm das ist eine ähm.
Linus Neumann: Vielleicht feine Einschränkungen, aber das also der Ort, das habe ich auch immer argumentiert, der Ort ist.
Linus Neumann: Für den Punkt. Du hattest eine Begegnung und insbesondere die roten Begegnungen unerheblich. Und er ist es erst recht bei den Grünenwarnungen. Ne, also man muss, ich finde, um das,
Linus Neumann: ganz kurz, ganz kurz, um das Argument zu machen, die App funktioniere nicht, muss man die Funktion verstanden haben. Und die Funktion ist, sie warnt,
Linus Neumann: und wenn du irgendetwas an diesen Warnungen, wenn dir etwas an den Warnungen nicht gefällt, finde ich das total in Ordnung, das Argument vorzubringen ähm die Warnungen sollten informativer sein oder sonst was. Ist völlig in Ordnung, kann man machen. Ich habe ja auch,
Linus Neumann: ähm also es gibt eine ganze Menge,
Linus Neumann: Dinge, die man an dieser App verbessern könnte, ne. Ich habe ja selber auch noch mal einen Beitrag auf Reise geschrieben und gesagt, hier Cluster-Erkennung und so, ne, all das, ne, aber zu also daraus abzuleiten, die App funktioniert nicht, wegen des Datenschutzes, ist eben nun mal leider falsch,
Linus Neumann: kannst du so nicht sagen.
Tim Pritlove: Wollte ich damit auch gar nicht sagen, ne. Ich wollte nur sagen, es gibt,
Tim Pritlove: durchaus Bereiche, also dieses äh gerade in letzter Zeit so äh diese diese ähm wie heißt das? Ähm diese Begegnung Risikobegegnung, glaube ich, ist die Bezeichnung in der äh App, ja, die sozusagen noch nicht zu einer,
Tim Pritlove: Warnung mit hier du warst in der Nähe von äh jemanden, der sich also infiziert gemeldet hat für ein,
Tim Pritlove: Zeitraum und mit nennenswerter Nähe, ja? Das ist das eine, da hast du natürlich komplett recht
Tim Pritlove: Das andere wäre aber eine hilfreiche Information, wenn man zumindest mal einschätzen könnte, so, oh, ich war diese Woche einmal im Supermarkt und jetzt habe ich irgendwie drei Risiko,
Tim Pritlove: Begegnungen, die allerdings nicht mich jetzt gleich als, gehe mal zum Doktor äh einschätzen,
Tim Pritlove: Wäre schon hilfreich, wenn man so ein Gefühl dafür bekommt, äh bekommen würde, so an welchen Tagen man eigentlich überhaupt auf einmal Leuten begegnet ist, die sich später als infiziert gemeldet haben.
Linus Neumann: Absolut richtig, aber noch mal hat nicht also das ist wäre schon hilfreich, ist nicht übersetzbar in diese App funktioniert nicht.
Linus Neumann: Das ist äh einfach eine eine Unsinnsbehauptung und wenn jetzt irgendwie diese Woche einen interessanten äh Austausch
Linus Neumann: mit äh diesen Zeit-Podcast dann da, die das auch behauptet haben. Und ich dann gesagt habe, das ist leider nicht korrekt. Und dann haben die irgendwie noch behauptet, sie hätten das nicht gesagt. Wo du sagst, Leute
Linus Neumann: hier ist ein Podcast. Tut mir leid, ich habe da Erfahrungen mit, was der einmal gesagt hast,
Linus Neumann: kriegst du nicht mehr Fekt. Man musste dann schon zustehen. Und da haben sie irgendwie behauptet, ich würde Unwahrheiten behaupten. Und dann wollten sie irgendwie, wollten sie sagen, ja, funktionieren und warnen oder so wäre ja ein Unterschied. Und es ist wirklich so, es ist,
Linus Neumann: ich finde es haarsträubend wie ja Leute halt einfach so was,
Linus Neumann: nachplappern, der Datenschutz ist schuld, ne? Weil wir alle, und das muss wir das jetzt auch gar nicht,
Linus Neumann: spezifisch auf diese Zeitpodcaster projizieren, weil das eben auch ganz viele andere machen. Und ganz viele andere machen das so ausführlich, dass es selbst bei den in der Regel sehr gut informierten und ähm auch ja
Linus Neumann: nachdenklichen und sich Zeit nehmenden Zeit-Podcastern
Linus Neumann: auch schon ja in im Prinzip als wahr übernommen wurde. Ja, dass sie das ja wiedergeben, als wäre das eben eine allgemeine Wahrheit, äh die man auch nicht mehr belegen muss.
Linus Neumann: Und das empfinde ich dann doch äh recht äh beachtlich für eine,
Linus Neumann: dann doch eben durch nichts zu belegende Äußerungen, dass die sich in Deutschland so,
Linus Neumann: ausführlich hält, einfach nur weil ein paar Überwachungs äh Hardliner sagen, ja ich will bei den Leuten in der Wohnung kontrollieren und ich will hier, ich will das wie in Südkorea haben, da hat das mit der App funktioniert, obwohl die
Linus Neumann: wo sie nicht checken, dass das einfach daran liegt, dass in den asiatischen Ländern die Leute ohnehin einfach verstehen, was Hygiene ist und das eben auch anwenden,
Linus Neumann: na ja. Also, ich möchte nur nochmal betonen, diese App funktioniert und ähm,
Linus Neumann: und zwar so gut wie es eben geht
Linus Neumann: mit diesem Bluetooth Ding und zwanzig Millionen Nutzerinnen. Mit anderen Funktionen für die Clustererkennung und vierzig oder achtzig Millionen Nutzerinnen würde die durchaus besser funktionieren. Mit anderen
Linus Neumann: Mechanismen für die Testergebnismitteilung würde die besser funktionieren, aber,
Linus Neumann: in der Regel ist das nicht ein Problem dieses Mess und äh Warnkonzeptes und das bitte ich zu unterscheiden.
Tim Pritlove: Das tun wir jetzt auch.
Linus Neumann: Du ohnehin, du machst das ja, Tim.
Tim Pritlove: Ja. Gott sei Dank.
Linus Neumann: Ähm ich wollte nochmal, also warum ich das so ein bisschen ärgert ist, weil wir haben jetzt irgendwie lang genug Pandemie und ich ich finde, ich habe jetzt auch in letzter Zeit gemerkt, dass Pandemie ist ja auch was spannendes
Linus Neumann: Also ich will man will ja auch darüber lernen, ne? Man will sich dann über Impfstoffe informieren. Man will wissen, was Messenger, RNA ist, man will,
Linus Neumann: Ja, hier, ich höre dann immer, hier Pavel und dich an, wie ihr über die Zahlen redet und ne, man will das ja auch vielleicht so ein bisschen verstehen. Also habe ich gedacht,
Linus Neumann: Aber vielleicht hebe ich Hege ich da auch den falschen Anspruch an die Leute.
Tim Pritlove: Ja, wir sind halt so äh immer alles wissen müssen, Nerds, das geht nicht unbedingt immer allen Leuten so. Manche sind auch glücklicher damit, wenn sie nicht alles wissen.
Linus Neumann: Und naja, die wissen das ja dann trotzdem.
Tim Pritlove: So
Linus Neumann: Na ja, ansonsten gibt's jetzt noch irgendwie, haben die haben hat irgendein Start-up es geschafft, die fantastischen vier für ihre App zu äh zu begeistern?
Linus Neumann: Wo sie irgendwie die Daten verschlüsselt an das Gesundheitsamt speichern sollen. Ähm mir ist, ich habe ehrlich.
Tim Pritlove: Fantastischen vier.
Linus Neumann: Kennst du die? So eine Rappergruppe aus den Neunzigern.
Tim Pritlove: Die kenne ich aber, was hat das mit einer App zu tun.
Linus Neumann: Ja, wenn du eine Applaunch musst du ja irgendwie einen coolen Influencer haben in einer also die App kommt, glaube ich, aus Stuttgart und da haben sie eben.
Tim Pritlove: So verrückter beim Stuttgart.
Linus Neumann: Coolsten Stuttgarter, die es gibt.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Linus Neumann: Haben sie die coolsten Schwaben, die sie finden können, genommen und äh da waren eben die fantastischen vier. So und dann ähm.
Linus Neumann: Bin mir nicht ganz sicher also dass ich wurde von vielen journalistinnen gefragt ob ich diese App beurteilen kann und da habe ich halt gesagt die funktioniert nicht in Berlin kann ich nicht beurteilen.
Linus Neumann: Aber wenn ich das richtig verstehe, geht das so also die soll,
Linus Neumann: Prinzip eine datensparsame Ersatz für die Wirtschaft sein. Also die sagen, wir lösen das Problem Zettelwirtschaft. Und,
Linus Neumann: jetzt muss man natürlich äh um die App fair zu beurteilen, eben sagen, ja, diese Zellwirtschaft ist ja auch eine ähm,
Linus Neumann: gesetzliche Vorgabe. Ja, der die zu erfüllen.
Linus Neumann: Ja auch nicht optional ist. Und die sagen eben, okay, hier, ne, wir machen das mit einem QR-Code und in diesem QR-Code sind im Prinzip.
Linus Neumann: Deine Kontaktdaten verschlüsselt an den Schlüssel des Gesundheitsamtes.
Linus Neumann: Und du hinterlegst jetzt an der Venue, ja, dem Restaurant oder der Konzert
Linus Neumann: Fanta Vier-Konzert, dann gibst du denen diese verschlüsselten Daten und die können deine die können deine Daten quasi jetzt nichts entschlüsseln. Du kriegst keine Creepy Anrufe von der Dame am Einlass oder so, ne?
Linus Neumann: Aber wenn die jetzt dann einen Corona-Fall haben, dann können die diese Daten dem Gesundheitsamt geben. Das Gesundheitsamt kann die entschlüsseln. Und das bekommt eben dann nur in dem Fall vor, wo sie diese Daten weitergeben müssen. Ich denke, das sollte man äh durchaus würdigen, dass das auch ein,
Linus Neumann: potentiell sinnvolles Konzept sein kann.
Linus Neumann: Und gleichzeitig liegen die Daten erstmal nur bei deinem Restaurant oder deiner Venue und da werden sie dann irgendwie nach ähm,
Linus Neumann: vierzehn Tagen gelöscht. Ich glaube, ehrlich gesagt, dass der Satz, die liegen nur bei deinem Restaurant nicht ganz der Wahrheit entspricht. Ich glaube, die liegen eher bei denen in der Cloud, aber das,
Linus Neumann: ist jetzt nur eine Vermutung. Und ähm,
Linus Neumann: sie werben eben damit, dass die Gesundheitsämter jetzt eben begeistert seien. Ich kann auch verstehen, dass die Gesundheitsämter begeistert sind, weil die sonst da irgendwie mit diesen Zellen liegen, ne? Ich hatte das ja hier auch schon alles, alle Probleme gewürdigt, Zettel nicht lesen, Lichtleserlich
Linus Neumann: nicht ordentlich ausgefüllt. Äh Donald Duck war viel zu oft da Essen und so weiter und so fort, ne.
Linus Neumann: Kann ich verstehen, dass die Gesundheitsämter da begeistert sind. Ich muss aber andererseits auch sagen, ganz ehrlich,
Linus Neumann: Ich habe nicht den Eindruck, dass die Gesundheitsämter hier die entscheidenden.
Linus Neumann: Die entscheidende Rolle bei der Eindämmung der Pandemie spielen. Die sind seit Monaten überfordert mit der Menge an Kontaktverfolgung, die sie durchführen müssen.
Linus Neumann: Und die funktionieren de facto äh nicht, egal, ob sie da auf einem Zettel oder digital bekommen. Und ich glaube, dass die auch viel zu langsam sind und bei dieser gesamten Alarmierung geht es ja eigentlich eben darum, dass es schnell geht,
Linus Neumann: und bei dieser schnellen ähm Alarmierung habe ich den Eindruck, ist die das Konzept, was die Corona-Warn-App anwendet, eben immer noch überlegen.
Linus Neumann: Und da jetzt irgendwie schneller die Daten an das Gesundheitsamt Fax zu bekommen. Äh ich würde einfach sagen, das Gesundheitsamt ist da eher das Problem als die Lösung.
Linus Neumann: So mein Eindruck. Ich weiß nicht, wie du das siehst.
Tim Pritlove: Mir fehlt da der konkrete Einblick um das äh abschließend beurteilen zu können. Ich meine ähm,
Tim Pritlove: ein bisschen einfach zu sagen, die sind das Problem Hauptproblem, denke ich, ist das Verhalten der Leute.
Tim Pritlove: Und äh das führt äh dazu, dass diese Infektionen stattfinden und es ist natürlich äh selbstverständlich, dass,
Tim Pritlove: es ab einem bestimmten Menge schwierig wird. So, ja, Gesundheitsamt ist nicht unbedingt jetzt dafür gebaut für so eine Pandemie.
Tim Pritlove: Man kann natürlich jetzt äh kritisieren, das werden wir jetzt auch gleich noch tun, dass die entsprechenden Stellen nicht äh ausreichend aufgebaut werden,
Tim Pritlove: Aber ist ja dann nochmal eine andere Aspekt der ganzen Geschichte. Also ich tue mich ein bisschen schwer mit so einem äh pauschalen Gesundheitsamt äh bashing. Ich bin mir sicher, da sitzen auch viele Leute, die ihr Bestes versuchen
Tim Pritlove: Nur das Ganze,
Tim Pritlove: Ja, also diese, ich meine, unsere permanente Klage ist, sagen wir mal, diese diese gesamtmentale,
Tim Pritlove: in Bezug auf Digitalisierung. Ja, das ist einfach diese da, da gibt's einfach keine Automatismen. Man man muss wirklich äh den Apparat unseres Staates noch zum Jagen tragen,
Tim Pritlove: So und das äh hätte man sich schon wünschen können, dass das mittlerweile einfach ähm.
Tim Pritlove: Vorbei ist, aber ist halt noch nicht vorbei. So, dauert einfach noch ein bisschen. Andere Länder haben sich da auch nicht gerade mit rumbekleckert. Meine Einschätzung zum Beispiel war, dass dieses.
Tim Pritlove: Notification System, was ja letzten Endes in Kalifornien umgesetzt wurde von Apple und Google,
Tim Pritlove: in den USA mit Begeisterung aufgenommen wird und dort umgesetzt wird. Ich habe noch nicht davon gehört, dass mir auch nur äh als Sechs-Staaten da in irgendeiner Form äh dran teilnehmen,
Tim Pritlove: Also innerhalb der USA äh geschweige denn, dass dass ich da jemals irgendwelche Erfolgsmeldungen gelesen hätte,
Tim Pritlove: Also offensichtlich.
Tim Pritlove: Sind da nochmal ganz andere Mechanismen äh äh kaputt, so, aber man kann jetzt Kalifornien, die das nicht unbedingt grade vorwerfen, dass sie irgendwie einen eingeschränkten Zugang zu Digitalisierung haben. Äh,
Tim Pritlove: Also es äh bleibt schwierig und es wäre auf jeden Fall gut, wenn der Gesundheitsapparat der Bundesrepublik Deutschland oder generell natürlich auch in Europa
Tim Pritlove: hier äh noch weiter den digitalen Weg voranschreitet, damit's vielleicht auch irgendwann nochmal besser werden kann. Aber,
Tim Pritlove: Das ist ja gar nicht so einfach, wie wir gleich im nächsten Punkt sehen werden.
Linus Neumann: Ja, ich würde noch ganz kurz anmerken, du hast natürlich Recht. Das war halt nicht in Ordnung, von mir zu sagen, dass Gesundheitsamt ist das Problem. Das ist äh nicht, das ist nicht adäquat und nicht zutreffend. Ich wollte zum Ausdruck bringen, ähm,
Linus Neumann: die Idee, das über Gesundheitsämter regeln zu wollen und denen das funktioniert ab einer gewissen Anzahl eben nicht mehr. Und diese Anzahl haben wir im Moment, ne? Das heißt, wir wir,
Linus Neumann: können uns nicht mehr und das sagen die Gesundheitsämter ja auch selber, ne, dass sie sagen, so, das Infektionsgeschehen ist so,
Linus Neumann: umfassend und so viel, dass wir diese Arbeit, diese Kontaktverfolgung nicht mehr machen können. Die ist.
Linus Neumann: Umso sinnvoller und umso effektiver je weniger Infektionsgeschehen du hast, weil du dann nah daran bist, ähm das vielleicht in den Griff zu bekommen,
Linus Neumann: Wenn du irgendwann hier die, die Kettenreaktion im vollen Gange hast,
Linus Neumann: bringt dir das eben nichts mehr, dann bist du, hast du genau das, was wir jetzt auch an den Zahlen sehen, ne, dann kannst du vielleicht mit der besten Möglichkeit, die zum stagnieren bringen, durch deine Arbeit als Gesundheitsamt, aber,
Linus Neumann: Das eigentliche Ziel und das hast du auch ja gerade genau richtig gesagt. Das eigentliche Problem ist natürlich nicht das Gesundheitsamt, sondern das Virus. Und alles, was,
Linus Neumann: die Verbreitung des Viruses ermöglicht. Da ist nicht in Ordnung von mir gewesen, da zu sagen, das Gesundheitsamt ist das Problem.
Tim Pritlove: Nochmal auf diese Datenschutzthese äh zurückzukommen. Diese Aussage impliziert ja irgendwie so ohne Datenschutz wäre es irgendwie viel besser geworden. Und das,
Tim Pritlove: bezweifele ich.
Linus Neumann: Ja ja.
Tim Pritlove: Noch noch viel mehr, ja? Also äh abgesehen davon, das haben wir ja hier in zahlreichen Sendungen schon thematisiert, dass ich der Meinung bin, dass,
Tim Pritlove: da bezweifle ich schon, dass überhaupt eine funktionierende technische Realisierung äh zustande gekommen wäre
Tim Pritlove: da habe ich wirklich meine Zweifel dran. Äh von der Sicherheit mal ganz abgesehen, ja, also Heckereien hätten da stattgefunden
Tim Pritlove: und dann hätten wir sicherlich nicht so Zahlen wie dreiundzwanzig Komma fünf Millionen Downloads der App, sondern vielleicht eher so zwei Millionen Downloads der App und dann hat sich das Thema eigentlich auch schon erledigt.
Linus Neumann: Ja, absolut. Okay, sagen wir mal,
Linus Neumann: Also das was wäre denn jetzt so
Linus Neumann: sich jetzt mal so das RKI anguckt und die Gesundheitsämter und dann hast du hier so eine App, ne? Was wäre denn eine sinnvolle Möglichkeit, jetzt so zwanzig zwanzig, wo würdest du denn beim RKI investieren?
Tim Pritlove: Teint,
Tim Pritlove: In der IT-Abteilung natürlich, weil wenn man sich so anschaut, wie sie damit zu kämpfen haben, Daten ordentlich zu verwalten, rauszuhauen, äh Übersichten zu liefern, Zugänge, einheitliche Standards und Formate. Da bedarf es einer gewissen äh,
Tim Pritlove: äh Pavel hat gerade im letzten UKW davon berichtet, dass äh noch eine Stunde darauf verwendet hat, irgendwie ähm die Daten nochmal richtig zusammen zu bürsten, weil ihnen,
Tim Pritlove: Landkreis in ihren Daten äh auf einmal aufgetaucht ist, denen es gar nicht gibt.
Tim Pritlove: Da gab's auch einmal einen Landkreis Aachen, der existiert nicht. Und ähm so eine Korken.
Linus Neumann: Könnte man ja einfach mal mehr Stellen beantragen.
Tim Pritlove: Einfach mehr Personal einstellen, das wäre schon mal ein Anfang.
Linus Neumann: Hat das RKI gemacht? Weißt du was, die haben gesagt, ja, wir hätten gerne achtundsechzig neue IT Stellen.
Tim Pritlove: Ich glaube, es waren achtundsechzig Stellen und davon war der Großteil IT. Das ist nicht in den Meldungen, die ich gelesen habe, nicht konkret quantifiziert worden.
Linus Neumann: Stimmt, der Satz ist nicht eindeutig, äh aber hier steht seit Jahren warnt der Personalrat des RKI die Politik, die Behörde braucht er dringend mehr IT-Spezialisten.
Linus Neumann: Doch anstatt der beantragten achtundsechzig Stellen bekommt das Institut nun gerade einmal vier. Ja, kann man auf auf zwei Seiten. Auf jeden Fall, also ich denke achtundsechzig hätten die hätte man denen ruhig geben können,
Linus Neumann: ja und.
Linus Neumann: Ich kann mir jetzt nicht also wenn du sagst so, ey, willst du in der, willst du eine neue IT-Stelle im RKI haben, haben die jetzt gerade bekommen? Das eine.
Linus Neumann: Äh gibt vier neue Stellen. Da kannst du dir aber auch sagen, so hui ui ui, da musst du aber ganz schön schnell deine IT machen. Also, ich meine, das ist gerade der die wichtigste Bude in Deutschland, in in dieser ganzen Pandemiebekämpfung, die haben ja auch ordentlich Daten.
Linus Neumann: Und ich kann mir nicht vorstellen, ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, wie man da auf vier neue Stellen kommen kann,
Linus Neumann: Also selbst wenn die gesagt hätten, sie hätten gerne zehn, hätte ich gesagt, nimmer zur Sicherheit zwanzig.
Linus Neumann: Du weißt ja nicht, was für Vögel da kommen und wir wollen ja auch nicht, dass ihr gestresst seid. Vielleicht wollt ihr auch einfach perming machen oder was auch immer, aber vier neue Stellen
Linus Neumann: in einer Pandemie, wo du irgendwie grade, weiß nicht, wie viel Millionen für irgendeine App ausgegeben hast, da kann ich irgendwie nicht verstehen.
Tim Pritlove: Also das ist mir auch ein Rätsel und ich habe so ein bisschen das Gefühl,
Tim Pritlove: kann das sein, dass das eine Ente ist? Also das das kann doch nicht das kann doch nicht ihr Ernst sein.
Tim Pritlove: Also wir würden ja selber jetzt ohne ohne, dass ich mit diesem Apparat viel zu tun habe, mal so locker zehn Baustellen einfallen, wo mal dringend was besser gemacht werden müsste. Und
Tim Pritlove: in jeder dieser Baustelle kannst du mal locker zwei, drei Leute mindestens gebrauchen,
Tim Pritlove: damit du da irgendwie auch ein Team hast, was äh ein nennenswerter Zeit auch vorankommt,
Tim Pritlove: Und das muss ja auch jetzt keine Stellen für die Ewigkeit sein. Ich meine, könnte man ja zumindest mal für die nächsten zwei Jahre vielleicht mal erstmal.
Tim Pritlove: Schreiben und dann gucken wir mal, was bei rauskommt und Pipapo. So.
Linus Neumann: Also ich glaube nicht, dass das eine Ente ist, weil ob also auch wenn es von der Welt, beziehungsweise Welt am Sonntag ist, stehen da äh Namen, respektabler Journalisten dran an dieser Meldung und ähm.
Linus Neumann: Ja, also ja genau, man man fragt sich dann schon, ob das irgendwie so ein.
Linus Neumann: Erster, zweiter Adventswitz ist oder so, aber ähm ja, der allen.
Linus Neumann: Der Obmann, der FDP-Bundestagsfraktion im äh Gesundheitsausschuss sagt,
Linus Neumann: denke ich sehr treffend. Dafür kriegen wir jetzt die Quittung in der Pandemie, die so sind die Meldungen per Fax, telefonische Quarantänekontrolle, die CL-Wirtschaft mit dafür verantwortlich,
Linus Neumann: Gesundheitsämtern schon bei vergleichsweise geringen Fallzahlen die Überlastung droht. Ja hier nochmal Entschuldigung an die Gesundheitsämter,
Linus Neumann: wer mit dem Fax arbeitet. Wir wissen natürlich nicht, wie viele Fax Operator die stattdessen jetzt angestellt haben, ne, dass sie sagen so, vielleicht haben vielleicht haben die auch einfach kurz überlegt und haben gesagt, so IT,
Linus Neumann: Ich habe doch gar kein AT. Machen wir das doch mal mit mit vier Stellen. Das reicht auch für eure fünf Gameboys, die da auf der Toilette liegen.
Linus Neumann: Der Entwurf kam von der Bundesregierung und ist durch den Haushaltsausschuss gegangen.
Tim Pritlove: Ja, also
Tim Pritlove: wie gesagt, also vielleicht gibt's ja noch irgend so eine Geheiminformation mit einer äh es gibt aber einen anderen Pfad, über den wir die dann äh bestätigen und das läuft nicht über den Haushaltsausschuss und jetzt ist das sozusagen so berichtet worden. Sowas könnte ich mir fast noch vorstellen, weil ich kann mir einfach,
Tim Pritlove: ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass also ich kann mir das einfach nicht vorstellen. Es ist einfach wirklich äh.
Linus Neumann: Kann ich mir aber die meisten Sachen, die wir hier erzielen nicht, ne, muss ich auch sagen.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, da da schneidet man sich natürlich jetzt wirklich ins eigene äh Fleisch und ich meine, das ist äh einfach so offensichtlich, dass man hier auch.
Tim Pritlove: Daten und mit Datenverarbeitung, Statistik, Aufbereitung, wissenschaftlicher Aufbereitung äh aber eben auch mit dem Ausbilden von von APIs, Schnittstellen und so weiter, einfach eine Menge,
Tim Pritlove: ähm auch eine Menge Dritte mit ins Spiel bringen kann.
Tim Pritlove: Ja, die derzeit einfach da so stehen. Ich meine, hast ja schon erwähnt, so äh in UKW mit Pavel, der Pavel sitzt jetzt seit seit März da dran, sich diese Daten,
Tim Pritlove: vom RKI zu holen und es gibt einfach so viel,
Tim Pritlove: Low-Hanging Fruits, dass man sich halt einfach wundert, warum da eigentlich nichts passiert. Aber wenn ich dann halt höre, dass sie irgendwie äh,
Tim Pritlove: achtundsechzig oder wie viel auch immer konkret IT-Leute sie jetzt suchen und dann werden ihnen noch nicht mal, ich meine, warum beantragen sie die denn jetzt erst überhaupt.
Linus Neumann: Auch unklar, ne.
Tim Pritlove: Das äh wir sind im Dezember, ja, ich meine, die achtundsechzig Stellen, die hätten sie ja, was weiß ich, also im März, okay, meinetwegen, aber so Mai, spätestens Juni oder so, ja, da äh äh müsste dieser Bedarf ja dann eigentlich schon klar gewesen sein
Tim Pritlove: und dann ist noch mal ein halbes Jahr vergangen, liegt der Zettel irgendwie schon so lange im Eingangskorb. Ich habe, also es macht mich einfach ein bisschen wuschig.
Linus Neumann: Ja deutsch ist auf jeden Fall Deutschland.
Tim Pritlove: Ist wirklich nicht sehr digital, kann man nicht sagen.
Linus Neumann: Ich glaube auch, es könnte echt sein, dass vielleicht haben die per irgendwie Executive Order oder Notfalldekret ohnehin schon mehr IT bekommen und kriegen deswegen nur die vier, das wäre,
Linus Neumann: Also da hast du schon Recht. Das wäre auf jeden Fall mal eine Hypothese, die man äh zur Ehrenrettung annehmen sollte. Allerdings
Linus Neumann: wenn das so wäre, dann hätte sich ja vielleicht auch ein bisschen was an dieser Datenwirtschaft beim RKI inzwischen geändert und hat's ja nicht.
Tim Pritlove: Eben, also ich kann nur ein wenig den äh Kopf schütteln und ich kann mir aber auch vorstellen, dass jetzt hier noch ein passender Shitstorm aufzieht, der da vielleicht nochmal nachfasst.
Linus Neumann: Okay, äh es gibt äh schlechte Nachrichten aus der äh Gesichtserkennung. Ähm und zwar ich habe, darf ich mich noch vor zwei Wochen oder so lustig drüber gemacht? Da hat die Lufthansa irgendwie so.
Linus Neumann: Gemeldet, jo. Wir bei uns gibt's jetzt hier bald,
Linus Neumann: Facial-Check-In oder so, ne? Also du, dass du an dem Geld nicht mehr eine Bordkarte zeigen musst, sondern per Gesichtserkennung da reingelassen wirst. Ähm,
Linus Neumann: so warum
Linus Neumann: verzollert, ne, also welche Sekunde spart mir das, dass ich dann da im Finger stehe und auf den Flug warte? Völlig unklar, aber äh müssen natürlich irgendwie auch einen modernen Eindruck machen. Und äh haben jetzt gesagt, okay, wir machen hier jetzt Gesichtserkennung beim Einlass zum Flugzeug. Gut, macht
Linus Neumann: und in dem Werbebild hatten sie Menschen abgebildet, der eine Mundschutz trug. Und ich habe mich noch darüber lustig gemacht und dachte mir so,
Linus Neumann: Ja also das wird nicht so viel Spaß machen mit dem Mundschutz bei dem Gesichtserkennungssystem
Linus Neumann: aber die hatten sogar tatsächlich in ihrer Meldung dann schon gesagt, ja, Mundschutz geht, das äh schafft das
Linus Neumann: äh Gesichtserkennungssystem. Woraufhin ich mir dachte so, okay, wenn der mit Mundschutz noch funktioniert, dann funktioniert das wahrscheinlich auch mit einem anderen Gesicht. Ja, aber jetzt gibt's eine Untersuchung des Mist, äh äh National Institut of Standards and Technology
Linus Neumann: die am einhundertzweiundfünfzig unterschiedliche Gesichtserkennungsalgorithmen geprüft.
Linus Neumann: Und haben gesagt, die Besten, die am besten abgeschnitten haben, hatten nur noch eine Fehlerquote von fünf Prozent, selbst wenn siebzig Prozent des Gesichts mit einer Maske bedeckt ist.
Linus Neumann: Jetzt frage ich mich immer noch, okay, was ist die Fehlerquote? Ist das jetzt die, dass er dich nicht erkannt hat und dir den Zugang verwehrt hat oder dass er dich.
Linus Neumann: Erkannt hat.
Linus Neumann: Obwohl du ein anderes Gesicht hattest, ne? Das müsst ihr eigentlich zwei Federquoten immer geben bei einem solchen Test. Ähm aber ähm ja.
Linus Neumann: Ist auf jeden Fall eine sehr schlechte Nachricht, was das eben ja bedeutet für wie gut diese Gesichtserkennung wird.
Linus Neumann: Mit gerecht.
Tim Pritlove: Ja, das ist äh dann wahrscheinlich auch gar keine Gesichtserkennung mehr im eiligen Sinne, sondern mehr ein ein Augen- und Augenbrauenerkennung
Tim Pritlove: also nicht im Sinne von Ihres Erkennung, sondern einfach, dass die Granularität ähm ausreicht. Ist die Frage, ob sich da jetzt um dreidimensional erfassende Systeme äh handelt, also die wirklich die das,
Tim Pritlove: das Gesicht, den Kopf quasi dreidimensional scannen.
Linus Neumann: Dreidimensional, ja, machen sie. Also bei der Lufthansa, bei diesem Algorithmus, den die bei den Algorithmen, die geprüft haben, weiß ich das nicht.
Tim Pritlove: Genauso, weil rein zweidimensional ist natürlich immer deutlich im Nachteil, man man kennt das ja, vielleicht äh bei den neueren iPhones, da ist ja im Prinzip auch so ein drei D Scanner mit drin, der halt auch noch ganz andere,
Tim Pritlove: Kriterien abklopft, ne? Also das ist nicht nur ein visueller Eindruck,
Tim Pritlove: sondern ähm eben durch diese, wie nennt man das, diese Lichtpunkte, die halt ausgesehen ist, so quasi so so Laser, die äh einerseits halt eine,
Tim Pritlove: äh eine Form berichten, andererseits auch in ihrer Streuung auch ein Material äh,
Tim Pritlove: zum Besten geben können. Also man kann Haut und Stoff und so was zum Beispiel unterscheiden, weil es das Licht anders streut und so eine Geschichten.
Tim Pritlove: Das ist schon alles ziemlich äh haarsträubend. Die Technik wird da äh sehr schnell sehr viel besser.
Linus Neumann: Deswegen an dieser Stelle nochmal darauf hingewiesen, es gibt das Bündnis Gesichtserkennung stoppen, äh Reclam your face EU mit der
Linus Neumann: Petition eben diese Entwicklung und den Einsatz dieser Technologien zu stoppen, kritischer zu hinterfragen,
Linus Neumann: und ähm denke, da kann man sich durchaus mal daran beteiligen und,
Linus Neumann: ähm dort mitzeichnen, weil das wirklich eine ja Hochrisiko-Technologie für die Grundrechte ist, wenn sowas jetzt einfach massenhaft ausgerollt wird.
Linus Neumann: So, damit sind wir langsam so am am Ende der Sendung, aber ich habe ähm mir ist aufgefallen, vielleicht so ein bisschen Themenfremd, aber.
Linus Neumann: Ich habe ja hier äh äh immer mal wieder in der Sendung auch ein bisschen vor den psychischen Folgen von dieser ganzen,
Linus Neumann: Einschränkungen, Social Distancing, Quarantäne, Isolation und so weiter,
Linus Neumann: gewarnt und habe äh ja hier öfter mal gesagt, okay, gebt euch bitte, ne, denkt daran, irgendwie Aktivität aufzubauen, denkt daran, ähm aus irgendwie geregelte Tagesabläufe zu etablieren, um eben
Linus Neumann: so seelische Gesundheit zu wahren, gerade hier in so einer Wintersituation, die ja ohnehin scheiße ist, ist dann halt noch so eine tödliche Pandemie und zu Hause in der Wohnung bleiben echt so risiko für für schlechte Laune.
Linus Neumann: Und Schlimmeres. Und da ähm hat jetzt das Max Plank-Institut für Psychiatrie,
Linus Neumann: haben die schon im März zwanzig zwanzig rausgegeben. Ich bin jetzt erst drüber gestolpert. Na ja, ähm sage ich trotzdem, verlinken wir das nochmal. Mir ist ist überhaupt nix Neues. Ähm aber es,
Linus Neumann: beinhaltet so viele von den Empfehlungen die ich auch gemacht hatte ne? Macht das an geht an die frische Luft, bleibt zur,
Linus Neumann: macht von mir aus irgendwelche Workouts zu Hause und ähm ja, das äh deckt sich mit den Empfehlungen, die ich ja auch schon so ein bisschen hatte, aber ähm sei hier nochmal.
Linus Neumann: Äh empfohlen. Was kann ich tun? Aus dem Bett kommen, Tagesstruktur, positive Aktivitäten, Bewegungen,
Linus Neumann: wie kann ich in Kontakt bleiben? Wie kann ich soziale Schwierigkeiten lösen? Ja und so weiter. Ist noch.
Tim Pritlove: Buch Netzpolitik hören.
Linus Neumann: Hören. Ja, wenn eins gegen Depression hilft, dann jawohl jede Woche schlechte Nachrichten, ne? Das ist Resilienz. So wird das aufgebaut.
Tim Pritlove: Wenn ihr psychisch durch die Pandemie kommt, wisst ihr schon warum? Hätt's uns mal nicht gegeben. Tanzen sähe es ganz anders aus.
Linus Neumann: So und dann haben wir noch ähm unsere Freunde von frag den Staat.
Linus Neumann: Ähm haben einen Job äh anzubieten. Die suchen eine volljuristin.
Linus Neumann: In achtzig bis hundert Prozent Stelle ab Februar zwanzig einundzwanzig. Für unseren Bereich der strategischen Klagen. Die strategischen Klagen von Frag den Stadt besprechen wir ja hier immer wieder. Ich glaube, das letzte Urteil, was wir da besprochen haben, war
Linus Neumann: der äh dieses Urteil zum Glyphosat-Gutachten und äh da suchen sie also eine Volljuristin, um sie,
Linus Neumann: in diesem Bereich zu verstärken und eben im Bereich der Informationsfreiheit ähm hier und der Informationsfreiheitsanfragen äh sich in der Regel eben.
Linus Neumann: Gegen.
Linus Neumann: Ja die Institutionen über das Recht, was wir eben durch das äh Informationsfreiheitsgesetz haben gegen störrische Institutionen durchzusetzen.
Tim Pritlove: Also ich weiß ja nicht, wie wie wie spannend oder unlangweilig so andere Jura-Jobs so sind, aber da ist bestimmt sehr unterhaltsam.
Linus Neumann: Da ist unterhaltsam, ich glaube also erstens ein Bereich der in dem man eine Expertise aufbauen kann, wo es wo sie noch nicht so viele haben und zweitens wurde eine Menge Spaß haben kannst und es immer die Richtigen trifft, ja? Das kannst du ja, wenn du in der Juristerei unterwegs
Linus Neumann: bist du auch nicht immer von dir behaupten.
Linus Neumann: Sie sagen, Weiterentwicklung unserer Strategie zur Durchsetzung der Informationsfreiheit in Deutschland und auf EU-Ebene, ja? Eigenständige, rechtliche Betreuung einer Vielzahl strategischer Informationsfreiheitsanfragen und Erarbeitung von Widersprüchen und Klagen im,
Linus Neumann: Informationsfreiheitsrecht mitbezügen zu Grund- und Menschenrechten, zu Geheimnisschutz, Urheber und Datenschutzrecht, rechtliche Prüfung von Veröffentlichung und Kampagnen unter anderem anhand von Persönlichkeitsrechten.
Linus Neumann: Auch sehr schön, finde ich auch sehr gut. Umfassende rechtliche Beratung des frag den Staatteams. Da sie also auch noch ordentlichen Bedarf, kann ich mir vorstellen, dass sie.
Linus Neumann: Ja, da haben wir also umfassenden Bedarf rechtliche Prüfungen, Ausgestaltungen von LegalTec-Anwendungen, unter anderem für automatisierte Widersprüche und Klagen. Vorbereitung von Stellungnahmen im Rahmen von Gesetzgebungsprozessen.
Linus Neumann: Wir kooperativ wie kooperieren mit vielen Gerichtsanwaltskanzleien und stehen im ständigen Austausch mit mit der juristischen Fachwelt,
Linus Neumann: innerhalb des Teams arbeitest du eng mit dem Head of Legal sowie mit der frag den Stadtprojektleitung zusammen und bist gegebenenfalls,
Linus Neumann: zuständig.
Linus Neumann: Glaube ich, ist ein cooler Job für äh jemanden, die sich im Bereich der Juristerei, vor allem auch irgendwie so ein, ja, ein Profil aufbauen möchte.
Linus Neumann: Ja und im neuen Themenfeld sich ja etablieren will. Ich glaube, das ist ein cooler Job.
Linus Neumann: Hätte ich gar nicht gedacht, dass man, wenn man Jura studiert, so coole Jobs kriegen kann.
Tim Pritlove: Gesucht. Paragraphen Ninja.
Linus Neumann: Ja, okay, ist äh haben wir äh hier auch empfohlen und wer äh sich damit aus, wer einen Eindruck davon bekommen möchte, wer dann,
Linus Neumann: Der Projektleiter ist ist Arne Semsrott, den hatten wir auch. War das auch in der LMP dreihundert? Nee. Auch dreihundert oder?
Tim Pritlove: Hatten wir da auch, ja. Ah, ich weiß es. Ja, ich komme jetzt auch langsam ein bisschen durcheinander. Ist auch alles schon so lange her. Das war damals, weißt du das alles noch Leute, so in so Räumen, ja. Damals dann ist's her.
Linus Neumann: Ich gucke mal, Arne Senf Logbuch.
Linus Neumann: Ähm ja genau, LMP zweihundertsechsundfünfzig war das, äh zehntausend Leute auf eins Komma drei Stellen.
Linus Neumann: Genau. Ist also auch nochmal empfohlen. Haben wir unsere alten Folgen noch mal empfohlen. Ist doch auch eine feine Sache. Und damit kommen wir, denke ich, zum zum Ende. Ist ja Weihnachten. Also nee, Nikolaus ist heute, ne?
Linus Neumann: Hast du heute Nikolaus? Warst du der Nikolaus heute, Tim?
Tim Pritlove: Ich bin immer der Nikolaus.
Tim Pritlove: Mir gibt's jeden Morgen volle Schuhe.
Linus Neumann: Ähm.
Tim Pritlove: Im Podcastform.
Linus Neumann: Es ist ja Ende des Jahres und einige von euch müssen vielleicht noch zur Begradigung der Steuererklärung geldlos werden.
Tim Pritlove: Oder des Gewissens.
Linus Neumann: Genau, das ist ja beides, beides braucht regelmäßige Entlastung, ja und ähm da habe ich mir überlegt, man kann ja nochmal ein bisschen daran erinnern, wie äh wohin ihr spenden könnt.
Linus Neumann: Damit es vielleicht in Logbuch Netzpolitik erstens weiterhin Nachrichten gibt und zweitens vielleicht auch mal mehr gute Nachrichten. Und da hätte ich jetzt spontan drei Organisationen auf der.
Linus Neumann: Auf der Liste. Das ist einmal auf jeden Fall frag den Staat, haben wir ja gerade schon mal erwähnt und erwähnen wir ja hier sehr regelmäßig. Ist in den Shownotes verlinkt,
Linus Neumann: Spendenmöglichkeiten an, fragt den Staat. Chronisch unterfinanziert und sehr wichtiges Projekt. Ähm.
Linus Neumann: Dann denke ich auf jeden Fall an unsere Freundinnen und Freunde bei Netzpolitik Org, die jetzt ja auch am Ende des Jahres immer so ein bisschen Jimmy willsen.
Tim Pritlove: Hilfe.
Linus Neumann: Mit mit so einem großen Banner, was dann runterkommt, aber machen sie ja ganz nett, sagen, ja, wir finden die Banner auch scheiße. Nee, machen sie nicht mehr, steht da jetzt nicht mehr dran.
Tim Pritlove: Haben sie schon genug Geld?
Linus Neumann: Fehlt halt noch Geld um das Jahr.
Linus Neumann: Auf die auf die auf die Null zu drücken, wo es hingehört. Schaffen sie in der Regel auch, weil es im Ende des Jahres einen größeren Spendenrun gibt und sagen natürlich auch, das was wir immer sagen, schön sind natürlich eben,
Linus Neumann: Spenden, mit dem man kalkulieren kann, mit anderen Worten eine einmalige Großspende ist gut, eine dauerhafte,
Linus Neumann: monatliche Großspende ist besser. Und ja, dann denke ich, kann man, kommt man in diesem Bereich nicht umhin nochmal auch für die Gesellschaft für Freiheitsrechte zu werben.
Linus Neumann: Die ja in diesem Jahr war, wieder ich kann gar nicht sagen, wie viele Verfahren, die wieder angestrengt haben. Julia Reeder äh macht da jetzt eben ihre äh Resozialisierungsmaßnahmen nach dem äh sie,
Linus Neumann: Europaparlamentsabgeordnete war und ähm.
Tim Pritlove: Die Gesellschaft eingeglie.
Linus Neumann: Langsam in die Gesellschaft integriert und war ja auch bei uns regelmäßig oder ist regelmäßig bei uns zu Gast und hat auch über ihr Projekt bei der GF
Linus Neumann: ähm bei der GF hier uns Auskunft gegeben und das da denke ich, da ist das Geld auch ähm sicher und gewinnbringend,
Linus Neumann: angelegt. Das wären jetzt so die, die mir spontan eingefallen wären.
Tim Pritlove: Oder heil uns.
Linus Neumann: Ja oder oder also wenn ihr wenn ihr da nichts hinschwimmt, so wir nehmen das auch, ne? Also bevor das Geld schlecht wird oder ihr davon wieder irgendeine Scheiße kauft, gebt das uns, dann kaufen wir davon Scheiße.
Tim Pritlove: Ja, also ich habe schon langsam wirklich ein schlechtes Gewissen. Ich habe schon schon lange nicht mehr so viel dieses Thema aufgebracht wie in den letzten Wochen, aber das halt einfach durch diese durch diesen Kontowechsel einfach dringend. Ähm haben auch schon,
Tim Pritlove: na ja gefühlt fünfundsiebzig Prozent schon getan, was eine bemerkenswerte äh Zahl äh finde, also ich hab's jetzt nicht genau ausgerechnet, aber so so in etwa und das heißt, es ist noch ein,
Tim Pritlove: gewisser Weg zu gehen, aber der wird auf jeden Fall mit äh gegangen, ne. Was äh,
Tim Pritlove: wo in den Spenden LNP drin steht, das geht sozusagen auch hier in das äh Projekt und wird geteilt und ja, das.
Linus Neumann: Nicht. So ist das nämlich.
Tim Pritlove: Mehr als nur LNP, ne.
Linus Neumann: Das ist auch richtig, genau. Ihr könnt also, wenn ihr an die Meta-Ebene spendet, unter LMP mit drin erwähnt, dann kriege ich einen bescheidenen, ein, ein Kickback von Tim.
Linus Neumann: Wie heißt denn dieser Satz, den man bei Amazon äh dran schreiben muss? Bekomme ich eine Provision?
Tim Pritlove: Genau, ich habe hier so einen so einen großen Eimer mit so Beulchen und dann nehme ich immer so eine Schippe Beulchen und das kriegt er dann am Ende des Jahres zugeschickt. Also.
Linus Neumann: Filiate Spende. Ihr könnt an die Ayurveda Ebenen eine Affiliate-Spende machen. Kriegt einen eine kleine Provision. Ne und.
Tim Pritlove: Ist gar nicht so klar die Provision.
Linus Neumann: Nein, das ich mache doch nur Spaß. So und wenn ihr ähm.
Linus Neumann: Nur an die Meterebene spendet, dann könnt ihr eben, also damit könnt ihr, wenn ihr nichts dranschreibt, dann geht's eben an Tim. Und äh genauso habe ich ja auch irgendwo so eine ähm Spendenmöglichkeiten angegeben und wenn ihr dahin spendet, geht's nur an mich.
Linus Neumann: So haben wir das aufgeteilt. Und damit kommen wir eigentlich auch zu einem weiteren Punkt, weil es eben so viele Spendenmöglichkeit unterschiedliche Spendenmöglichkeiten gibt. Und ich ja nur Teile davon sehe.
Linus Neumann: Ähm kommt es leider immer wieder zu äh Unregelmäßigkeiten und,
Linus Neumann: Missverständnisse, wenn ich hier in der Sendung danke. Das Problem ist, ich denk ich danke natürlich nur für das was ich eben auch regelmäßig sofort sehe,
Linus Neumann: und bei einigen Sachen ist das der Fall, bei anderen nicht und das heißt, es gibt eben auch für euch, die sagen, sie möchten uns unterstützen, eben kein qualifizierendes Merkmal, wofür euch gedankt wird und wofür nicht.
Linus Neumann: Und äh dass es eben unfair und problematisch.
Linus Neumann: Und ähm deswegen möchte ich ähm dass in Zukunft lieber persönlich per E-Mail machen.
Linus Neumann: Und ähm wenn ihr dafür sorgt, dass ich von euch höre oder eure E-Mail-Adresse habe, dann,
Linus Neumann: danke ich euch lieber persönlich als in der Sendung, weil ich da jetzt, glaube ich, zu oft das eben zu Missverständnissen geführt hat und das ist dann wirklich auch nicht die Art von ähm,
Linus Neumann: Ungleichbehandlung oder undank, die ich irgendwie Leuten äh zeigen möchte.
Linus Neumann: Deswegen, wenn ihr mir etwas mitteilen möchtet, denn oder wenn ihr,
Linus Neumann: ja von mir hören möchtet, dann seht zu, dass sich eure E-Mail-Adresse oder eine Kontaktmöglichkeit habe und dann bedanke ich mich einfach direkt persönlich bei euch, ist vielleicht eh viel schöner.
Tim Pritlove: Ist immer ein bisschen schwierig, ne. Ich meine, ich könnte natürlich jetzt hier anfangen und irgendwie die Kontoauszüge vorlesen, aber das ist.
Tim Pritlove: Wollt ihr das hören? Ich weiß ja auch gar nicht, ob Leute das wollen,
Tim Pritlove: ähm und äh klar, es gibt so YouTube-Kanäle, die ballern dann halt irgendwie drei stumme Frames voll mit mit tausend Namen und Abspenden und so weiter. Hm.
Linus Neumann: Haben wir halt nicht.
Tim Pritlove: Wir sind euch schon dankbar. Das kann ich euch äh versichern. Sehr und ähm das äh ja, hat auch zu.
Tim Pritlove: Menge Material geführt in diesem Jahr und äh so geht es dann halt auch einfach weiter. Ja, weil es gibt keinen Grund, aufzuhören, ganz im Gegenteil. Wir fühlen uns sehr ermutigt und äh machen eine Menge Spaß dabei.
Linus Neumann: Es wäre ja schön, wenn wir einen Grund hätten, aufzuhören. Also der einzige Grund wäre, es passiert nichts mehr, ja, aber.
Tim Pritlove: Etwas weniger Wahnsinn, so ein pandemiefreies Jahr, in dem irgendwie.
Tim Pritlove: Keine Aufreger sind?
Linus Neumann: Wäre doch mal nicht schlecht.
Tim Pritlove: Da würden wir uns ja langweilen, dann bräuchten wir auch nochmal hier so einen psychischen Beratungsdokument irgendwie für Podcaster, die sich nicht mehr aufregen können.
Linus Neumann: Aber ich kann ja mal eins noch sagen, was äh ich was mich eigentlich, womit man mir eine sehr einfache, sehr große Freude machen kann.
Linus Neumann: Und das ist tatsächlich, wenn ihr unseren Podcast weiterempfehlt, in eurem äh Freundes- und Bekanntinnenkreis, Bekanntenkreis, das ähm,
Linus Neumann: fände ich sehr nett, wenn ihr uns neue Hörerinnen beschert. Hm wir haben ja hier einige,
Linus Neumann: Faktoren, die uns da, sage ich mal, ein bisschen einschränken. Wir verzichten auf Spotify als Kanal. Wir verzichten auf Audible oder wie der andere da heißen. Das ähm,
Linus Neumann: ist schon auch spürbar.
Linus Neumann: Und ähm insofern würde ich mich freuen, wenn ihr den Leuten das Evangelium des richtigen Podcasts weiter.
Linus Neumann: Dezentral, nein, dezentralen Podcasting. Das ist alles. Du hast einen Feed, den du abonnierst, das ist auch nicht zu viel verlangt, ja? Und das ähm das ist schön, wenn ihr dieses Evangelium weitertragt und uns empfehlt, damit macht ihr mir,
Linus Neumann: eine äh besondere Freude und das äh ja, kann ich tatsächlich sagen, da das das äh wünsche ich mir sehr. Da freue ich mich sehr drüber.
Tim Pritlove: So, jetzt ist es aber auch genug und äh wir bedanken uns fürs Zuhören und äh wir hören uns aber auch nochmal dieses Jahr. Noch ist er nicht vorbei.
Linus Neumann: Noch ist er. Noch ist der Brand nicht gelöscht.
Tim Pritlove: Nee, das auch. Vielleicht auch dieses Jahr nicht.
Linus Neumann: So. Und ich danke, ich danke an dieser Stelle, das muss ich jetzt nochmal Dennis, Sabine, Jan, Mark Oliver und Paul, vielen herzlichen Dank.
Tim Pritlove: Die letzten können sich jetzt sozusagen glücklich schätzen, die letzten gewesen zu sein.
Linus Neumann: Ich denke, ich höre damit dieses Jahr auf. Ich werde mit Ende zwanzig zwanzig werde ich damit aufhören. Ich muss das hier auch ein paar bisschen öfter ankündigen, damit sie dann auch vielleicht auch alle verstanden haben.
Tim Pritlove: Oh, okay. Das heißt, wir machen jetzt diese schneiden diesen Spendenblock jetzt einfach die nächsten Sendungen einfach mit rein und täglich grüßt das Murmeltier. Hm, bis bald.
Linus Neumann: Ja, so. Bis dahin. Ciao, ciao.