WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP371 Der Kunde will es ohne Fehlstelle haben Publishing Date: 2020-12-07T01:17:07+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp371-der-kunde-will-es-ohne-fehlstelle-haben 00:00:00.005 --> 00:00:01.770 Guten Morgen Linus. 00:00:00.006 --> 00:00:03.118 Guten Morgen Tim. 00:00:03.535 --> 00:00:09.530 Ausspähen unter Freunden, das geht gar nicht. Man will ja nicht abgehört werden, nicht? 00:00:09.734 --> 00:00:19.727 Ja klar ist für die, die Terrorfahndung und so machen nicht gut, wenn alles Ende zu Ende verschlüsselt wird, aber der Kunde will es eben ohne Fehlstelle haben hier. 00:00:40.423 --> 00:00:49.472 Logbuchnetzpolitik Nummer dreihunderteinundsiebzig vom sechsten zwölften zwanzig zwanzig. Nikolausi. 00:00:49.352 --> 00:00:55.042 Zweiter Advent, Nikolaus, alles hier, geil. Mhm. 00:00:53.042 --> 00:00:57.614 Richtig ab hier. Und wir haben euch heute wieder richtig was in den Schuh gesteckt. 00:00:57.843 --> 00:01:00.096 Ja, wir haben auch wieder nur Ruten dabei heute. 00:00:59.796 --> 00:01:05.750 War da irgendjemand umgezogen und äh gehört ein wenig. 00:01:05.450 --> 00:01:09.927 Routen mit O U, wir sind doch. Weihnachts. 00:01:07.500 --> 00:01:22.318 So zu sagen, ja. Mit Ruth ähm wir haben Ruth und wir dürfen euch knechten. Schön, ne? Jetzt haben wir alle Nerdwitze schon äh durchgespielt. 00:01:23.003 --> 00:01:31.626 Ja und äh wir haben ja jetzt äh unsere Bundeskanzlerin Doppelzitiert eingangs. 00:01:32.654 --> 00:01:41.294 Und ich weiß nicht so recht, was ich mir draus machen soll, aber ich finde, ihre Kommentare sind immer irgendwie der Knaller. Also nicht immer, aber oft. 00:02:05.451 --> 00:02:08.077 Aber was wollte sie uns denn jetzt damit eigentlich sagen? 00:02:09.141 --> 00:02:11.472 Der Kunde will es ohne Fehlstille haben. 00:02:11.172 --> 00:02:17.108 Ja, das stimmt. Ja. 00:02:17.367 --> 00:02:26.801 Ausspielen unter das hat sie ja auch am eigenen erfahren, ne? Das hat sie auch dem amerikanischen Präsidenten mehrmals gesagt und äh insofern ist das ja relativ klar, 00:02:26.952 --> 00:02:40.435 Ja, Angela Merkel, meine Güte, was werde ich die vermissen? Also tatsächlich, ich finde auch in in letzter Zeit freue ich mich so ein bisschen, wie mir gucken ja öfter mal auch so Regierungserklärungen an und wieder so, also, 00:02:40.502 --> 00:02:42.965 Ich finde da eine eine ganz. 00:02:43.507 --> 00:02:57.639 Besondere Faszination. Ich meine, wir haben ja hier gerade im Lockprofil. Wir raten ja eigentlich jede Woche über den Scheiß, den diese Regierung macht, ne. Jetzt mal so auf einer rein persönlichen Ebene in dieser ganzen Pandemiegeschichte. Wenn die da so sitzt und du weißt, die ist halt irgendwie. 00:02:58.667 --> 00:03:13.173 Klüger als alle, die da sitzen, hat den hat die ganzen Heiopeis von Scheuer über Söder und wer nicht alles um die rum tanzt, ne. Und die sitzt da seelenruhig, macht ihre Raute, guckt sich das an und haut irgendwie haut denen ihre, 00:03:13.191 --> 00:03:20.720 Unsinn mit furztrockenen Kommentaren um die Ohren. Das ist ähm schon auf eine gewisse Weise faszinierend. 00:03:20.727 --> 00:03:34.541 Im Lockdown macht man ja wirklich die merkwürdigsten Sachen. Ich habe ernsthaft heute eine Stunde damit verbracht, mir ein altes Interview mit ihr anzuschauen aus dem Jahr neunzehnhunderteinundneunzig, als sie gerade Vizevorsitzende der CDU werden sollte, mit Günter Gaus, 00:03:34.608 --> 00:03:39.757 Das ist noch so ein richtiges, altschuliges äh Interview und, 00:03:40.148 --> 00:03:49.420 wenn du wenn du mit dem Wissen, wie sie welchen Weg sie danach gegangen ist, dieses Interview anschaust, so, da entdeckst du wirklich eine Menge, 00:03:49.564 --> 00:03:52.580 wieder so in gewisser Hinsicht, was man, 00:03:52.653 --> 00:04:05.404 sie war eigentlich schon also was ich sie äh hat versucht sie so ein bisschen einzunorden mit na ja also ob denn da die CDU jetzt ein Fehler macht und sie hätte doch irgendwie so wenig Erfahrung, ob denn das irgendwie äh ginge und so, 00:04:05.741 --> 00:04:12.687 und man merkt also schon in ihrer Mimik merkt man so, wie sie so das alles erstmal so ein, 00:04:12.807 --> 00:04:17.722 passiert, was was er da so zu sagen hat und man so, ja ich. 00:04:18.432 --> 00:04:26.934 Schaue mir halt erstmal alles an und nimmt übrigens auch viel Bezug auf ihre äh Physikervergangenheit und Wissenschaftlerische Tätigkeit. So, ja, man, 00:04:27.097 --> 00:04:36.999 alles an und wenn man sich da nicht so gut auskennt, dann hört man erstmal zu und guckt mal, was so alle so zu sagen haben und dann wird sich ja zeigen, ob 00:04:36.856 --> 00:04:51.818 man die richtigen Entscheidungen wählt oder nicht. Hab's jetzt so ein bisschen para frasiert so. Und äh so völlig absurd so. Du hörst natürlich so ihren Tonfall, der äh war natürlich damals schon der Gleiche, trotzdem blickst du da halt irgendwie in so ein Gesicht, was man locker dreißig Jahre jünger ist. 00:04:52.281 --> 00:04:56.276 Also das war schon irgendwie unwirklich, ne, aber man hat schon gemerkt. 00:04:56.830 --> 00:05:07.057 Ich will jetzt nicht das Wort berechnend verwenden, aber mir fällt gerade nichts anderes ein. Also sie hat so eine so eine Scanner-Natur, so dass sie halt wirklich erstmal. 00:05:07.634 --> 00:05:17.753 Eigentlich ist es die gute, alte äh Methode mit erstmal Schnauze halten und erstmal gucken, dass die anderen sich alle erstmal vergaloppieren und dann kann man immer noch das Richtige tun, so 00:05:17.693 --> 00:05:22.704 und das das das hat ja irgendwie hervorragend funktioniert, ne. 00:05:22.927 --> 00:05:31.418 Ja, aber man muss jetzt auch also ne, wir haben genug unter dieser äh unter dieser Regierung auch gelitten, gerade im Netz politischen Bereich und so, ne, also das ist. 00:05:31.172 --> 00:05:34.787 Ja gut, ich rede aber jetzt nicht von ihr als die Regierung, sondern sozusagen. 00:05:33.455 --> 00:05:35.762 Genau, aber das wollte ich nur nochmal betonen. 00:05:35.867 --> 00:05:37.150 Ganz klar. 00:05:36.850 --> 00:05:51.602 Person ist die ungeschlagen also das ist so wenn jetzt auch noch politisch sauber wäre, würde man hier fast noch 'ne Amtszeit gönnen. Aber ja es ist wirklich irrsinnig und sie hat. 00:05:52.576 --> 00:05:54.973 Also diesen, diese Ruhe, 00:05:55.244 --> 00:06:09.936 die hätte ich auch gerne. Ich könnte diese Ruhe, ich kann die in meinen stärksten Momenten vielleicht mal für wenige Sekunden haben, aber spätestens, wenn ich irgendwie Horst Seehofer den ganzen Tag um mich rumtanzen hätte, dann würde ich irgendwann die Nerven verlieren, ja? 00:06:10.531 --> 00:06:20.121 Und das äh geschieht ihr nicht. Die denkt sich halt, die lehnt sich zurück und sagt, oh komm, du tanzt dich auch noch platt. Wobei, bei dem hat sie's nicht geschafft, ne, der. 00:06:20.903 --> 00:06:29.838 Na ja, das ist halt Kalkulation, das ist eben ihr Machtspiel. Das hat sie irgendwie ganz gut äh raus, ne? Aber in gewisser Hinsicht kann man ja auch nicht vorwerfen, dass sie sich nicht nicht klar, 00:06:29.850 --> 00:06:40.179 positioniert. Also es kam dann zum Beispiel auch so die Frage nach ja äh hier Wendezeit und irgendwie die ganzen demokratischen Bewegungen. Dann meinst du nur so, ja diese ganzen basisdemokratischen, 00:06:40.336 --> 00:06:43.028 Bewegungen soll es wäre ja nicht so ihr Ding, ne, 00:06:43.082 --> 00:06:52.588 so wie ja wie damals total so wie Demokratieaufbruch, was nicht alles. Ja die werden alle so unorganisiert, ne. 00:06:53.177 --> 00:06:55.911 Ich kann mir vorstellen, Merkel so beim Plenum. 00:06:57.636 --> 00:06:59.228 Merkel beim Plenum. 00:06:58.928 --> 00:07:12.857 Bam. Macht echt nur so Festival und denkt sich so, Leute, ihr redet euch hier einerseits um Kopf und Kragen und zweitens kriegt ihr nix auf die Kette. Ja, ich hör mir lieber alles an, mach dann so meine Entscheidung und dann haue ich das raus und dann nächst. 00:07:12.755 --> 00:07:18.072 So und das da muss ich auch echt sagen, also wie hieß es früher so Chapeau-Kanzlerin. 00:07:18.253 --> 00:07:21.876 Ja, aber Tim ist jetzt auch gut ekelig hier, ey. Wir machen jetzt. 00:07:21.726 --> 00:07:24.490 Irre wem ihre Gebührt. Ja. 00:07:24.250 --> 00:07:27.813 Ja, das äh ist, ist so, wir wollen aber jetzt. 00:07:27.531 --> 00:07:32.783 Wir können sie ja erstmal loben und dann hauen wir wieder drauf. Ist auch ein. 00:07:32.501 --> 00:07:36.112 Wie die Bild-Zeitung. Wir schreiben die jetzt hoch und dann schreiben wir die runter. 00:07:40.288 --> 00:07:51.086 Viele Leute waren bass erstaunt, dass die Tickets zur RC drei ausverkauft sind, wie der also ich meine, wenn es schon Tickets gibt, dann und die nix kosten, dann kann man, hätte man vielleicht, 00:07:51.495 --> 00:07:59.205 daran denken können, dass die potentiell, dass es daran liegt, dass die Begrenzungen haben, aber äh okay, ähm. 00:07:59.848 --> 00:08:09.035 Hätten wir auch wahrscheinlich dranschreiben können, um es nochmal klarer zu machen. Aber ja, die äh Tickets sind ausverkauft, aber es gab einige ähm, 00:08:09.048 --> 00:08:11.097 sagen wir mal, äh wie nennt man das? 00:08:11.175 --> 00:08:20.140 Verwirrung darüber, was jetzt überhaupt ein Ticket ist und wozu das berechtigt. Die wichtige Nachricht, die Streams werden offen sein, wie immer. Also auf jedem Chaos-Event gibt es, 00:08:20.441 --> 00:08:28.126 Ich glaube tatsächlich auf jedem Chaos-Event gibt es Livestreams und diese Streams sind öffentlich im im Free IP, 00:08:28.247 --> 00:08:31.221 ähm empfangbar ohne Werbeunterbrechung, 00:08:31.522 --> 00:08:38.426 und ähm das ist natürlich auch bei der Remote Kawas Experience wird das so sein. Ähm, 00:08:38.655 --> 00:08:53.004 wenn man allerdings in Workshops möchte oder eben quasi in den Communityteil, der jetzt die Begegnung unter den Leuten nachbilden soll und die Möglichkeiten bieten, die wenigen Möglichkeiten bieten soll, die uns geblieben sind. 00:08:53.713 --> 00:09:07.672 Um da reinzukommen, benötigt man eben ein Ticket. Und es gibt jetzt sicherlich einige Leute, für die das total wichtig ist, die unbedingt rein wollen und wahrscheinlich auch einige Leute, die denken, ach so, diesen Community, da brauche ich eigentlich gar nicht. Ähm, 00:09:07.762 --> 00:09:15.328 können dann zum Beispiel auch gerne ihr Ticket weitergeben, ja? Ähm wenn sie jetzt sagen, ich wollte eigentlich nur so ein bisschen Stream gucken, das könnt ihr ohne Ticket. 00:09:15.400 --> 00:09:23.163 Das wollte ich an dieser Stelle nur so sagen. Gleichzeitig ist die Orga so wie ich das höre, gerade äh bemüht. 00:09:24.263 --> 00:09:31.696 Zu gucken, ob man für diesen Community-Teil noch mehr Ressourcen schafft, um somit noch mehr Leute da, 00:09:31.901 --> 00:09:38.468 mit einem Ticket segnen zu können, aber da weiß ich nicht genau, wie wie das bei der Orga gerade aussieht. Das ist ja alles, 00:09:38.643 --> 00:09:42.651 Freiwilligenarbeit und äh ja auch harte Arbeit, denke ich, muss man sagen. 00:09:42.627 --> 00:09:49.495 Na, vielleicht sollten wir nochmal so kurz an andeuten, woraus sich dieser Event dann letztlich also speist, ne, also neben dem 00:09:49.351 --> 00:10:00.233 Content teil, der so ein bisschen versucht, die Fehlstelle zu ersetzen, die ein ausgefallener Kongressnummer so mit sich bringt, sodass eben bestimmte wichtige Themen 00:10:00.047 --> 00:10:08.376 einfach noch rübergebracht werden. Das ist so ein bisschen Content-Bespaßung, äh gibt so ein bisschen Hirnnahrung, wie man das eigentlich zum Ende des Jahres 00:10:08.208 --> 00:10:17.245 üblicherweise eben vom Kongress gewohnt ist, werden solche Vorträge aus, ja, im Kern zwei Quellen, also entweder, 00:10:17.402 --> 00:10:26.571 Weiß nicht ganz genau, wie es gehandhabt wird, inwieweit teilweise was voraufgezeichnet ist oder live gemacht wird. Ähm zusätzlich gibt's ja dann auch noch die Idee, 00:10:26.860 --> 00:10:32.616 zu haben, wo Bühnen sind, wo auch noch solche Vorträge stattfinden können, 00:10:32.791 --> 00:10:38.535 inwiefern die jetzt die verschärften Lockdown-Anordnungen überleben werden, wird sich zeigen. 00:10:38.860 --> 00:10:45.800 Ja, die Bayern haben sich zum Beispiel gerade äh also Söder hat ja jetzt da nochmal Verschärfungen. 00:10:46.486 --> 00:10:59.399 Beschlossen und da kam jetzt grade 'ne Mail aus Bayern noch an die also sagten so ja wir können dann eben unsere Stage die wir geplant haben werden wir einfach nicht durchführen können. 00:11:00.006 --> 00:11:07.000 Ja, das kann auch noch andere Bundesländer treffen, also machen wir uns nichts vor, das ist alles andere als gesichert, 00:11:07.103 --> 00:11:14.632 So und nebenbei gibt es dann eben noch diese reine virtuelle Community Welt, in der sich halt einzelne Gruppen so ihrer äh, 00:11:14.728 --> 00:11:20.689 durch die man dann halt äh grafisch durchtigern kann, Leute treffen kann und dann werden halt auch so, 00:11:20.887 --> 00:11:27.858 oder kleine Workshop Videokonferenzen zusammengeschaltet und das ist halt das, was eben konkrete, lokale Ressourcen braucht. 00:11:27.666 --> 00:11:34.804 Und da der Club halt an der Stelle nicht sich irgendwie Computer bei Amazon kauft, wie ihr euch das wahrscheinlich vorstellen könnt 00:11:34.636 --> 00:11:43.427 versucht das eben einfach aus eigener Kraft, mit eigener Infrastruktur, mit offener Software und so weiter auf die Beine zu stellen, 00:11:43.494 --> 00:11:52.609 ist es eben in gewisser Hinsicht erforderlich, hier so ein äh Andrangsmanagement zu betreiben und dafür sind halt diese Tickets. 00:11:53.360 --> 00:12:00.126 Jetzt jeder, der so ein Ticket hat, dann auch diese Ressourcen, von denen man ausgegangen ist, so in Anspruch nehmen wird. Das sind Erfahrungswerte, die jetzt eben, 00:12:00.205 --> 00:12:06.153 erste Mal so in der Form überhaupt nur gewonnen werden können, deswegen ist das halt alles so ein bisschen über den Daumen gepeilt. 00:12:06.791 --> 00:12:14.842 Heute hat die Orga noch so ein Blogpost gemacht von dem virtuellen Aufbau, wo sie äh sagen, also hier in dem, na also in dem 00:12:14.819 --> 00:12:25.232 Community teil, kann man äh Veranstaltungen, Workshops anbieten, mitgebrachte Projekte teasern, seine eigene Essenbly halt äh virtuell verwalten 00:12:25.094 --> 00:12:34.570 Räume anlegen, ja, Videochat und sonstige Sachen und sammeln, also wenn man jetzt da, ne, quasi bestimmte 00:12:34.505 --> 00:12:44.678 Aufgaben erfüllt oder so, dann kann man da halt ein Badge bekommen und dann hast du am Ende eben in deiner virtuellen RC drei World äh bestimmte Auszeichnungen gesammelt. Da sind auch einige Bilder. 00:12:45.501 --> 00:12:53.559 Einer, ja, zwei D Welt, die äh ganz spannend aussieht. Ja, dass man sich da offenbar, 00:12:53.962 --> 00:13:00.692 in einer 2D-Welt bewegen kann, die dann irgendwie ein bisschen äh. 00:13:01.251 --> 00:13:12.079 Offenbar in irgendwie in Videostreams oder sonstigen mündet. Das sieht auf jeden Fall mal ganz spannend aus, aber ich kann natürlich so viel verraten, da sitzen natürlich auch Leute, die jetzt gerade, 00:13:12.440 --> 00:13:21.129 ob dieses Großexperiment, was dann eben am siebenundzwanzigsten zwölften starten wird, natürlich auch so ein bisschen mit den Knien zittern, ob ob das alles. 00:13:21.580 --> 00:13:22.751 Eben auch hält. 00:13:25.642 --> 00:13:40.388 Alles genau, alles wird sich zeigen. Wir sind hier, was hinter dieser ganzen Sache, mit dieser RC drei steht, ist eben unter allen Einschränkungen, die es gibt. Trotzdem ein Community Event zu schaffen in dem Wissen. 00:13:41.458 --> 00:13:50.170 Dass das kein adäquater Ersatz für das sein wird, was wir normalerweise im Winter machen, sondern allenfalls eben. 00:13:50.724 --> 00:13:55.008 Das Beste auf Bäumen gegen die, 00:13:55.056 --> 00:14:01.167 Vernichtung der durch durch Krankheit und Einschränkungen und Sichttum und Pandemie, 00:14:01.209 --> 00:14:10.842 was äh uns irgendwie möglich ist mit Hilfe des Netzes, ne? Also je nachdem, womit man das eben vergleicht, wird man das eben sehr schön finden oder eben sehr äh enttäuschend finden 00:14:10.728 --> 00:14:20.877 Ich hatte ja, glaube ich, hier schon mal gesagt, wer das eben mit einem Kongress vergleichen wird, äh hat sich ein Rezept dazu geschaffen, äh wahrscheinlich sehr unglücklich zu sein. Und wer das mit 00:14:20.733 --> 00:14:29.386 ähm vielleicht sonstigen Zuhause sitzen, vergleicht wird hoffentlich eine interessante Welt finden, in der sich Austausch mit. 00:14:30.131 --> 00:14:39.733 Gleichgesinnten und interessierten Menschen ermöglichen wird, denn da haben wir wenigstens das kleine bisschen im im zwanzig zwanzig auch noch gehabt. Ich denke, das ist so die. 00:14:40.298 --> 00:14:46.535 Die Erwartungshaltung, die man mit der man daran gehen kann. Nun ja, 00:14:47.437 --> 00:14:53.836 Ach so, genau, Merch. Ich habe ja, ich habe ja, ich fühle mich ja immer wie Karl Lagerfeld, ne. 00:14:55.471 --> 00:15:03.271 Äh ich habe heute gar nicht mehr reingeschaut, aber ja, heute ist der sechste zwölfte, das heißt heute endet diese Phase mit dem. 00:15:03.752 --> 00:15:15.938 Wo wir also morgen wird quasi dann geordert und angefangen zu produzieren. Äh wir werden ein bisschen mehr bestellen, das heißt, in den nächsten Tagen wird's wahrscheinlich noch ein bisschen Reste in diesem Shop geben, aber der wird 00:15:15.908 --> 00:15:22.938 zeitnah geschlossen werden. Also wenn ihr da noch irgendwie Shirts haben wollt oder so, dann ist es jetzt einfach zu spät. 00:15:22.837 --> 00:15:30.780 Müsst ihr euch jetzt jetzt hingucken, jetzt gucken, ob's noch gibt in eure Größe. So, genug der der Dinge in eigener Sache. 00:15:31.730 --> 00:15:32.871 Nee, kommt noch mehr, ne? 00:15:32.571 --> 00:15:33.598 Ja, wir haben ja. 00:15:34.705 --> 00:15:40.311 Wir haben letzte Sendung gar nicht erwähnt, dass äh der Verkehrshamster für uns von Max, 00:15:40.407 --> 00:15:51.097 Würde ich sagen, wird das ausgesprochen gezeichnet wurde. Den haben wir, habe ich aber dann noch direkt in die Sendung mit eingefügt in die. Also einige von euch haben den vielleicht im Podcast-Player gesehen. 00:15:52.005 --> 00:15:56.018 Ansonsten sei er nochmal ähm hier verlinkt. 00:15:57.521 --> 00:16:06.841 Und dann haben wir ein sehr ausführlichen und lesenswerten Kommentar bekommen von Matthäus Gordon zum Thema, 00:16:07.063 --> 00:16:16.215 YouTube-Universum. Ich muss ja tatsächlich zugeben, dass ich da nicht so drin ähm verkehre in dieser ganzen YouTube-Welt, 00:16:16.371 --> 00:16:26.544 Ich weiß aber, dass es sehr viele Menschen gibt für die im Prinzip YouTube die gleiche Hintergrundbeschallung ist, wie jetzt irgendwie Podcast, Radio oder nebenher laufender Fernseher, 00:16:26.983 --> 00:16:30.432 und die da sehr viel äh sehr viele Youtuber kennen. 00:16:30.643 --> 00:16:38.773 Ja, das ist nochmal so eine eigene Community, muss man auch sagen, so. Also YouTube viel benutzen tue ich auch, aber äh richtig in so eine, 00:16:39.050 --> 00:16:48.682 Welt da noch mit abzusteigen und die angesagten Shows so verfolgen, das äh erfordert noch mal so eine gewisse ähm innere Härte, die wir, glaube ich, so nicht aufbringen. 00:16:48.640 --> 00:16:55.809 Ne, genau, aber hier Matthäus Gordon hat also da sehr viel zu geschrieben. Ich der Commentar ist wirklich lang, ist verlinkt, ich zitiere jetzt meinen Auszügen. 00:16:56.752 --> 00:17:07.809 Ähm hallo Herr Timm, ich stimme euch zu, dass Ken Jepsen ein Coronaleugner ist und man die Unruhestifter, die versuchen, die Krise für ihre Zwecke auszunutzen, irgendwie zügeln muss. Leider verlinkt ihr, 00:17:08.050 --> 00:17:15.440 News, ein neues Outlet der Annette KH-Näh-Stiftung, die früher Stahlsee-Mitarbeiterin war, 00:17:15.771 --> 00:17:22.441 Diese Aussage zitiere ich jetzt hier einfach nur, habe ich nicht geprüft, ich gebe das einfach nur mal weiter, ähm halte ich für, 00:17:22.513 --> 00:17:36.917 nicht nennenswert relevant, aber der nächste Punkt ist, ich hätte auffallen können, dass der Artikel sehr tendenziös ist. Würde ich jetzt zu anmerken, Kenny Japson hat macht auf mich auch den Eindruck, recht tendenziös zu sein. Aber ähm, 00:17:37.013 --> 00:17:44.987 Matthias Gordon klärt auf. Es wäre zum Beispiel erwähnt worden, dass der Empfänger der antisemitischen E-Mail, 00:17:45.138 --> 00:17:54.800 die ähm also hier dem Ken Jepsen vorgeworfen wird, Hendrik Broder war, der sehr ähnlich tickt wie Ken Jepsen, 00:17:54.944 --> 00:17:59.234 Klammern neu rechter Spinner, aber eben in der Israel-Lobby, 00:17:59.535 --> 00:18:09.930 hätten die Alarmglocken läuten können. Damit ist das Bild nicht so schwarz und weiß, wie es vielen Zuhörern erscheinen mag. Es gibt viel Grau. Jepsen hat viele Kritiker, 00:18:10.081 --> 00:18:15.237 israelischer Politik interviewt, die sich für die Rechte der Palästinenser einsetzen. 00:18:16.174 --> 00:18:29.520 Die rechtsradikale Regierung oder eben die Zionisten kritisieren, zum Beispiel Rolf Verleger, ehemaliges Mitglied des Zentralrats der Juden oder Evelyn Hecht-Galinski, Tochter eines Holocaust-Überlebenden. Er hat auch Professor 00:18:29.460 --> 00:18:34.706 Professor Moschel Suckermann, Zuckermann, interviewt. So, also. 00:18:35.518 --> 00:18:44.038 Israel Palästina Konflikt. Zum Glück sind wir Logbuch Netzpolitik und nicht Logbuch Konflikt. Insofern halte ich da jetzt komplett, 00:18:44.177 --> 00:18:48.100 jede Bewertung raus aber, 00:18:48.275 --> 00:18:57.000 Ich denke, es ist klar, dass ähm Henrik M Broder üblicherweise auch nicht ja, lauter äh arbeitet in, 00:18:57.306 --> 00:19:07.672 persönlichen Auseinandersetzung, auch wenn ich das auch das alles jetzt nicht verurteilen kann. Ich gebe das nur wieder. Aber ähm das finde ich eben auch spannend an dem Kommentar von äh Matthäus Gordon R, 00:19:07.924 --> 00:19:19.179 entwickelt das auch. Und sagt dann so, Kenn FM hat sich erst so richtig negativ verändert, seit Ende zwanzigneunzehn, was auch mit der Änderung des YouTube-Algorithmus zusammenhängen dürfte. Ich spekuliere 00:19:19.089 --> 00:19:26.372 Da haben sie gemerkt, dass sie vom Algorithmus belohnt werden, wenn sie, wie Trump-News auftreten und damit ihre Reichweite vervielfachen können. 00:19:27.406 --> 00:19:33.030 Weitere Auslastung. Diese negative Veränderung von KenFM wird von manchen langjährigen 00:19:33.018 --> 00:19:47.031 benutzt, um ihre alten Vorwürfe zu erneuern, die damals genauso wie heute nicht unbedingt zutreffend waren. Ich habe jedenfalls lange Jahre Interviews von angeschaut, weil ich durch die sehr interessant, durch diese sehr interessante Menschen kennenlernte. 00:19:46.905 --> 00:19:58.845 Dafür sah ich über seine persönlichen Schwächen hinweg. Niemand muss sich auf seine konfusen Reden anhören und meiner Meinung nach ist er ein sehr schlechter Redner. Man muss auch sehen, dass es bei ihm eine Entwicklung gab, die sich 00:19:58.785 --> 00:20:02.745 in den letzten Monaten erst zum schlechten beschleunigt hat. Weitere, 00:20:02.799 --> 00:20:15.400 springen wieder ein Teil. Insgesamt finde ich die Sperren in Ordnung und überfällig. Es hat nicht nur Jepsen getroffen, sondern auch eine Menge schlimmere Hetzer meist aus dem rechten Spektrum um AfD oder schlimmer, zum Beispiel, 00:20:15.484 --> 00:20:20.538 Hagenprell mit seinem grandiosen supersicheren Webprojekt 00:20:20.406 --> 00:20:29.070 Oliver Janich und so weiter. Das sind Internet-Battler, die von den Almosen ihrer Anhänger leben, die sich dafür belügen und betrügen lassen. 00:20:29.870 --> 00:20:41.599 Also wie gesagt, der Kommentar ist um einiges länger und klärter erklärt da relativ viel über eben unterschiedliche Youtuber, von denen, da muss ich dann auch ehrlich sagen, ähm, 00:20:41.978 --> 00:20:45.680 von einigen von denen habe ich nie gehört, ja, dass äh ich habe. 00:20:46.359 --> 00:20:55.949 Insofern klang dieser Kommentar für mich sehr äh informiert und aufgeklärt und offensichtlich mehr Ahnung von Ken Jepsen, als als ich sie habe. 00:20:57.067 --> 00:21:02.210 Das wollte ich deswegen wollte ich den hier mal so würdigen. Hast du dem noch was hinzuzufügen Tim? 00:21:02.409 --> 00:21:11.158 Also ich habe das äh alles nicht so in dem Maße verfolgt. Gut, ich meine, dass Leute so eine Entwicklung durchmachen, 00:21:11.399 --> 00:21:19.499 Ja, das kann man ja bei bei äh vielen sich in diesen Jahren so radikalisierenden Menschen äh feststellen. 00:21:19.974 --> 00:21:24.540 Ich habe auch so ein paar, ne, 00:21:24.769 --> 00:21:37.201 konkret fällt mir jetzt eine Person ein, mit der ich früher früher viel Zeit verbracht habe und irgendwie gut Freund war, so dann auch irgendwie so an diese Schwulblerszene und Schwubler Demos verloren. 00:21:38.037 --> 00:21:42.507 Die haben auch so eine Entwicklung durchgemacht so und. 00:21:42.207 --> 00:21:46.581 Wirklich aktiv an die an diese äh Querdenker, an die Schiefdenkerdemos da. 00:21:46.672 --> 00:21:51.455 Anti-Corona-Demo so ein Pipapo und so das volle Programm, ne. 00:21:52.561 --> 00:21:59.086 Leute, die sich selber als in Anführungsstrichen unpolitisch bezeichnen, was im wesentlichen mit, 00:21:59.291 --> 00:22:07.673 Ich habe mich da nie so richtig mit beschäftigt und mir war's eigentlich auch immer egal, äh übersetzen würde, ja, und ich habe da eigentlich auch keine Ahnung, die sich aber dann sozusagen in diesem. 00:22:08.353 --> 00:22:18.159 Moment äh ja, ich würde sagen, einerseits von bestimmten Leuten so missbrauchen lassen, ja, aber andererseits das auch so mit ihrer. 00:22:19.031 --> 00:22:28.621 Vielleicht vorhandenen Grund esoterischen Denker und äh weißt du, so diese diese ganze Gemengelage ja ich, was kenne ich für. 00:22:26.572 --> 00:22:30.560 Für Leute, ehemalige äh Waldorfschulfreundinnen. 00:22:31.892 --> 00:22:36.252 Meine Hippies ähm. 00:22:36.469 --> 00:22:38.380 Dreht oder was? 00:22:38.470 --> 00:22:41.504 Sind sind äh Naturwissenschaftlerinnen. 00:22:41.204 --> 00:22:46.498 Die meisten meiner Hippies sind auch äh super. Aber halt nicht alle. 00:22:46.739 --> 00:22:54.093 Okay, äh ich ich frage jetzt hier nicht in der Sendung von wem du denn sprichst. 00:22:53.974 --> 00:23:03.840 Nein, es ist ja auch völlig egal. Es geht ja nur dadrum ja, sone Leute machen so eine Entwicklung, ja? Und es gibt Leute, die sind da mehr so Opfer, 00:23:04.045 --> 00:23:05.895 Ja, weil die einfach 00:23:05.685 --> 00:23:21.242 dann einfach nicht diese intellektuelle Staminar haben, sich dagegen zu wehren und die werden dann einfach mitgerissen. Ich denke, das sieht man bei vielen da, ja, dass die einfach auch aus so einer Informationslehre, die vielleicht in ihrem Umfeld besteht, ja 00:23:21.080 --> 00:23:28.189 da so mitgerissen werden und dann in so einer verenden. 00:23:28.977 --> 00:23:42.767 Und es gibt halt auch welche, die es eigentlich besser wissen müssten und die dann vielleicht von YouTube Algorithmen und äh anderen äh Verlockungen einfach anfangen sich zu radikalisieren und und äh das so lange tun, 00:23:42.779 --> 00:23:48.277 bis sie selber dran glauben und dann einfach komplett durch die Decke gehen. Ich meine, auch dieser Attila Hildmann. 00:23:48.620 --> 00:23:49.888 Auch ein Freund von dir? 00:23:49.600 --> 00:23:59.358 Nein, aber das ist dachte, es wäre dein Freund. Nee, aber ich ich kenne ja nicht, aber ich könnte mir vorstellen, vor zehn Jahren hätte man wahrscheinlich mit dem noch ein normales Gespräch führen können, 00:23:59.659 --> 00:24:00.397 vielleicht. 00:24:00.097 --> 00:24:01.954 Habe ich vielleicht sogar. 00:24:01.654 --> 00:24:06.911 Aha, siehste mal, ist ein Freund von dir, ne? Wusste ich's doch. Deswegen, 00:24:07.014 --> 00:24:17.361 beziehst du dich eben auf ihn. So und aber der ist dann halt einfach auch irgendwann weggekippt. Also der macht einfach das Hirn dann auch einfach den den Schalter äh der Schalter wird dann umgelegt, 00:24:17.470 --> 00:24:18.857 dann war's das. 00:24:19.567 --> 00:24:20.960 Ich muss dazu sagen, also, 00:24:21.189 --> 00:24:32.576 würde jetzt gerne, vor allem, weil ich ja weiß, dass potenziell auch Freunde von uns sich potenziell angesprochen fühlen könnten, wenn sie das jetzt hören. Möchte dazu noch sagen, es gibt. 00:24:33.135 --> 00:24:43.098 Hier eine sehr klare und das habe ich auch immer wieder betont, es gibt eine sehr klare Position, vieles an der in Anführungszeichen der Coronapolitik. 00:24:44.180 --> 00:24:46.090 Zu kritisieren. Was 00:24:46.019 --> 00:24:58.511 Förderung angeht, was bestimmt, was Sinn und Unsinn von Einschränkungen angeht, ne, gerade im im Bereich der Schule kann man, glaube ich, ne, wenn die jetzt mit Eltern sprichst oder mit Lehrerinnen, da kannst du über vieles 00:24:58.500 --> 00:25:08.198 dich ganz schön beschweren, ne? Muss ich ganz ehrlich sagen und da ähm nicht jede Person, die Kritik an den Einschränkungen übt. 00:25:09.142 --> 00:25:21.273 Ist aus automatisch eine schlechte Person oder eine dumme Person. Ähm ne und oder eine Schiefdenkerin oder Nazi oder sonst was. Es gibt aber natürlich eben diese eine Kurve, wo du dann, 00:25:21.647 --> 00:25:28.755 Ja, fernab von wissenschaftlicher Erkenntnis oder Ratio ähm, 00:25:28.773 --> 00:25:37.107 argumentierst und da bist du dann eben da bist du dann wirklich halt im Aus, ne? Und da da habe ich zum Glück ehrlich gesagt keine, 00:25:37.174 --> 00:25:40.521 Freundinnen und Freunde, die soweit draußen sind 00:25:40.497 --> 00:25:54.816 Das äh habe ich nicht. Habe durchaus Leute, die ja wahrscheinlich zu einzigen zu einzelnen Maßnahmen andere Meinungen haben als ich und die da auch äh vielleicht laute Meinungen zu haben, aber die würde ich immer noch im Rahmen des, 00:25:55.249 --> 00:26:00.579 diese Meinung kannst du haben, ansiedeln, ja? Ähm. 00:26:00.970 --> 00:26:09.562 Also man kann über Maß, man kann über alles, was passiert ist natürlich eine eine Meinung haben, solange man darüber auch noch äh halbwegs diskutieren kann, das ist ein 00:26:09.383 --> 00:26:21.671 ja, aber ich rede jetzt wirklich von diesem Vollextrem, also wirklich nur noch äh irgendwelche Parolen nachbrabbeln auf diese bekloppten äh äh Demos gehen an sich im Prinzip, damit Nazis gemeinsame Sache machen äh unterm Strich, ne. 00:26:21.491 --> 00:26:30.318 Wie diese eine hat mir das nicht hier auch irgendwie und dann gab's doch diese eine Frau, das haben wir hier kurz erwähnt, ne, die dann also wirklich noch so auf dieser Demo live interviewt wird, 00:26:30.372 --> 00:26:42.354 Ja, ich sehe aber hier keine Nazis so, während wirklich Liter League in dem Moment hinter ihr wirklich so einer mit mit den äh üblichen Nazi-Emblemen äh hinter ihr, von links nach rechts geht. So und das 00:26:42.192 --> 00:26:49.715 Das ist halt so ein bisschen ähm der Punkt, wo ich mir denke so, ja, nee, das muss ich jetzt auch nicht geil finden. 00:26:50.743 --> 00:26:58.831 Aber das Problem sind diese Leute, die eben dann auch für sich die Wahl treffen, zu führen 00:26:58.801 --> 00:27:12.069 So und da gehört einfach dazu und dann kann er früher noch so geile Interviews geführt haben. Ja, das das hilft dann äh auch nicht mehr. Man kann sie halt einfach nur mit dem bewerten, was sie jetzt gerade tun und das ist halt leider einfach. 00:27:13.079 --> 00:27:14.028 Nicht okay. 00:27:14.707 --> 00:27:20.391 Aber genau das fand ich hier an dem Kommentar eben auch das äh Bemerkenswerte, dass dass das getan wird, 00:27:20.560 --> 00:27:33.089 ja? Und das ist das, deswegen habe ich mir diese Zeit genommen und das auch mal so lange Kommentare oder diskutieren wir eigentlich auch hier in der Regel nicht so so ausführlich, ne? Aber das fand ich mal ganz spannend. 00:27:33.558 --> 00:27:39.026 Ähm na ja, okay, kommen wir, kommen wir zur zur anderen Scheiße. 00:27:38.858 --> 00:27:41.205 Zum Ausspähen, was gar nicht geht. 00:27:40.955 --> 00:27:41.964 Geht nicht. 00:27:41.768 --> 00:27:42.859 Also unter Freunden. 00:27:42.992 --> 00:27:48.039 Das BND-Gesetz soll ja novelliert werden, ähm, 00:27:48.310 --> 00:28:00.358 Der aktuelle Status quo ist ja eben auch bekanntermaßen durch das Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig äh abgeurteilt worden, Lokbuchnetzpolitik berichtete und jetzt, 00:28:00.652 --> 00:28:10.567 müssen die eben das Ziel haben, mit einem neuen BND-Gesetz eben diese verfassungsgemäßheit wieder herzustellen. Und da wurde jetzt vor Kurzem. 00:28:11.144 --> 00:28:19.959 Der Referentenentwurf herabgereicht, ja und das ist sehr spannend. Ist hundertneununddreißig Seiten lang. 00:28:20.603 --> 00:28:25.908 Alte BND-Gesetz, was wir zwanzig sechzehn hatten, war ähm irgendwie, 00:28:26.197 --> 00:28:36.088 um einiges kürzer, ja? Oder zumindest nicht so so ausführlich, aber es wird jetzt eben vollständig neu geschrieben. Das Alte hat sechsunddreißig Paragraphen 00:28:35.950 --> 00:28:47.805 Davon sollen nur die ersten beiden Abschnitte bestehen bleiben, neunzehn bis zweiundsechzig werden neu gefasst. Paragraphen neunzehn bis zweiundsechzig, wenn äh neu gemacht, das heißt, ne, jetzt eine sehr viel umfassenderes, 00:28:47.968 --> 00:28:56.032 Gesetz. Und die Verbände haben also das ist ja dann so die Referentenentwürfe werden gerne mal den 00:28:55.978 --> 00:29:07.647 interessierten Verbänden zur äh Kommentierung vorgelegt. Da wird gesagt, könnt ihr jetzt irgendwie was machen. Und dann wurde eine Woche gegeben. Was dann natürlich auch von den Verbänden. 00:29:08.507 --> 00:29:12.346 Ähm nicht so grundiert wurde. Ähm. 00:29:13.218 --> 00:29:26.299 Und ich habe mir jetzt hier mich äh insbesondere ähm daran gehalten, an die an die Einschätzung von Eco. Und Eco muss man jetzt noch mal dazu sagen. Ecoverband der Internetwirtschaft ist das, glaube ich, ne, für ähm, 00:29:26.642 --> 00:29:34.394 wir hatten einen den Vertreter von Eco bei uns in der Logbuch Netzpolitik dreihundert oder was ist die dreihundert? 00:29:34.767 --> 00:29:39.778 So lange her, dass wir ein Live-Event gemacht haben. Mit Klaus Landefeld, ja. Ähm. 00:29:40.974 --> 00:29:47.421 Kann man eigentlich auch immer wieder äh nochmal empfehlen, diese Sendung und auch insbesondere das Interview mit Klaus, 00:29:47.566 --> 00:29:59.806 Internet, Titan, Netzpolitik, Titan und da äh glaube ich zu der Zeit hatten, sprachen wir auch mit ihm eben über diese Klage gegen das PND-Gesetz und so. Ich glaube, da war die noch nicht entschieden oder war die da schon entschieden? 00:30:00.395 --> 00:30:06.837 Ihr werdet die Antwort erfahren, wenn ihr die Sendung euch nochmal anhört. Okay, ähm. 00:30:07.799 --> 00:30:17.058 Also, ich möchte ein bisschen darauf eingehen, was also in der Ecostellungnahme äh kritisiert wird. Zuerst einmal, 00:30:17.287 --> 00:30:26.468 wird der der BND die soll die Rechte eingeräumt werden, Anbieter im Ausland hacken zu dürfen und sowohl bestands, 00:30:26.607 --> 00:30:35.566 Verkehrs- als auch Inhaltsdaten ohne Wissen der jeweiligen Betreiber zu erlangen. Das ist also wirklich die Lizenz zum Hecken von, 00:30:35.741 --> 00:30:44.207 Telekommunikations- und Telemedienanbietern. Also sowohl irgendwie Mobilfunknetze als auch Clouds wollen die Hecken dürfen im Ausland, 00:30:44.213 --> 00:30:51.099 relativ krasse Nummer. Und spätestens, wenn du das im Ausland machst, dann heißt es halt auch wirklich, du musst da hacken 00:30:51.004 --> 00:31:04.181 ne? Du kannst jetzt nicht irgendwie bei den Amerikanern sagen, ey Leute, ihr habt ja bei uns auch überall so diese Tabs dran. Vielleicht können wir auch können wir bei euch auch vielleicht wie sieht der aus so, ne? Können wir? Nee, da musst du da, musst du dich da reinhecken? 00:31:04.800 --> 00:31:17.443 Und da kritisiert Eco natürlich, ist ja auch eine alte und lange Leier, dafür musst du Schwachstellen haben, diese Schwachstellen musst du geheim halten und damit betreibst du einen Raubbau an der eigenen Infrastruktursicherheit, 00:31:17.606 --> 00:31:24.426 und du stehst eben in Konflikt mit anderen Staaten und äh den Grundrechten der Bürger. 00:31:25.231 --> 00:31:27.911 Ausspielen unter Freunden, geht ja eben auch gar nicht. 00:31:29.311 --> 00:31:42.261 Und dann sagen, kritisieren sie, da kommen natürlich jetzt in diesem Gesetz eine Reihe juristischer äh Hütchenspielertricks, wo dann irgendwie Einschränkungen bei den Inhalten gelten, aber nicht bei den Metadaten, 00:31:42.561 --> 00:31:49.513 und diese äh diese Einschränkungen werden aber äh relativ. 00:31:50.067 --> 00:32:02.685 Gut umgangen, weil sie eben sagen, diese Metadaten und viele andere Personen bezaubernde Daten werden eben hier normativ in diesem Gesetz als nicht personenbezogen deklariert. 00:32:03.305 --> 00:32:05.011 Obwohl sie es sind 00:32:04.969 --> 00:32:17.937 Zum Beispiel Verkehrs- und Metadaten von Telefonaten, E-Mails, Messenger, Nachrichten, Surfen, Online-Banking, Navigationsapplikationen, Hotelbuchungen und sagen eher so, wenn das jetzt nicht direkt beim Sender oder Empfänger abgefangen 00:32:17.829 --> 00:32:22.653 wird, gilt das nicht als menschliche Kommunikation mit Personenbezug, 00:32:22.816 --> 00:32:29.173 Ja, also die deklarieren sich da wieder ganz viel raus in den in den Definitionen haben sie da eben noch einiges versteckt. 00:32:29.973 --> 00:32:39.281 Ähm natürlich kennt der Eco das Bundesverfassungsgerichtsurteil sehr genau und da stand drin, sie verlangen, dass die Filterungen, also die, 00:32:39.666 --> 00:32:52.933 Filterung nach Suchbegriffen, Wissenschaft dem Stand von Wissenschaft und Technik entsprechen. In dem Gesetz wird jetzt nur vorgeschrieben, dass sie dem Stand der Technik entsprechen müssen. Und das ist natürlich ein spannender Punkt, weil 00:32:52.801 --> 00:32:55.535 das heißt einfach nur du brauchst den modernsten, 00:32:55.716 --> 00:33:06.201 Wenn es aber heißt, es geht auch um Wissenschaft und nämlich eine wissenschaftliche Evaluation deiner Filter und der Wirksamkeit, dann hat das was ganz eine ganz andere Bedeutung. 00:33:06.977 --> 00:33:10.702 Dann gibt es eine gnädige Begrenzung, 00:33:10.859 --> 00:33:21.488 auf dreißig Prozent der weltweiten Verkehre früher in einem früheren Gesetzesentwurf waren das fünfzig Prozent und das klingt klingt ja direkt ähm, 00:33:21.741 --> 00:33:35.483 wie nennt man das? Moderat, ja? Aber wenn du dir halt mal überlegst, was bei diesen dreißig Prozent der Welt, ne, dann dann steckt der Knackpunkt im Nenner, äh dreißig Prozent der Welt, sind eben ein Vielfaches von der, von den Verkehren in ganz Deutschland. 00:33:36.656 --> 00:33:45.837 Und dann machen sie sich noch relativ viele Gedanken eben über die Kontrolle, was ja der entscheidende Punkt dieses BND-Gesetzes ist. Sie müssen sich damit dieses, 00:33:45.880 --> 00:33:47.628 dieses Kontrollregime, 00:33:47.664 --> 00:34:00.938 auferlegen und da machen sie auch einige Schritte in die richtige Richtung, aber dann sagen sie zum Beispiel bei den schriftlichen Anordnungen, die eben auch kontrolliert werden müssen, nicht die Suchbegriffe genannt werden, sondern nur, was die Maßnahme erreichen soll 00:34:00.818 --> 00:34:07.650 Wenn aber die Suchbegriffe nicht genannt werden, dann kannst du natürlich als unabhängiges Kontrollgremium nicht, 00:34:07.975 --> 00:34:12.211 diese Maßnahme beurteilen, weil eben Ziel, 00:34:12.368 --> 00:34:18.941 Also Sinn und Zielgenauigkeit nicht unabhängig beurteilt werden, ne? Wenn sie sagen, ja wir konzentrieren uns jetzt auf die Taliban, 00:34:19.272 --> 00:34:26.182 So, okay, sagst du, ja, nee, das ist okay. Und wenn die wenn die dir aber eventuell dann die Suchbegriffe dazu zeigen, ne. 00:34:27.144 --> 00:34:35.730 Und ein Suchbegriff ist Allah oder so, ne, dann kannst du halt sagen, okay, Leute, das könnt ihr so nicht machen. Da sammelt ihr zu viel. Und ähm, 00:34:35.845 --> 00:34:43.362 Ansonsten kritisieren sie dann noch, dass mehrere klare Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts hinsichtlich von Übergangsfristenzweckbindung und so weiter, 00:34:43.489 --> 00:34:46.150 nicht äh berücksichtigt werden. Also. 00:34:47.106 --> 00:34:58.613 Eigentlich auch spannend, dass dann dass dann eben dieser dieser unabhängige Verband, den nochmal das die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts erklären muss. Das ist dann schon auch irgendwie ein 00:34:58.571 --> 00:35:02.663 schlechtes Zeugnis für das Handwerk, was hier in diesem. 00:35:03.409 --> 00:35:09.153 Gesetzesentwurf schlummert und ja, wie gesagt, die Verbände hatten eine Woche Zeit, 00:35:09.382 --> 00:35:19.591 Dazu Stellung zu nehmen und noch im Dezember soll dieser Gesetzesentwurf vom Bundeskabinett verabschiedet werden und auf den Weg gebracht werden. Das ist natürlich schon, 00:35:19.880 --> 00:35:32.113 relativ stark, wenn man sich überlegte, dass sie sagen, ein Drittel der weltweiten Kommunikation wollen wir abhören, wir wollen Mobilfunk und Internetanbieter weltweit hacken, wir treffen dann irgendwie keine, 00:35:32.144 --> 00:35:36.440 wirksame Unterscheidung mehr zwischen Inhaltsdaten, Bestandsdaten und Verkehrsdaten. 00:35:37.312 --> 00:35:44.595 Sammeln eben sehr, sehr viel durch die Konzentration auf einen Meterdaten. Ich habe das ja hier oft ähm, 00:35:44.787 --> 00:35:58.770 erklärt, dass Metadaten letztendlich sehr schnell sehr viel aussagekräftiger sind als konkrete Inhalte, weil sie sehr viel schneller, umfassender und genauer zu analysieren sind. Ne, Inhaltsanalyse ist schwer. Metadatenanalyse ist einfach, 00:35:59.017 --> 00:36:07.170 und ähm mit der Datenanalyse ist sehr viel weniger Daten, die du dafür brauchst, sodass sie da dann eben, wenn sie sagen, ja da erfassen wir nur die Metadaten, dass eben 00:36:07.033 --> 00:36:15.853 ungeschulte denken, ach ja, okay, da wird die Kommunikation nicht abgehört. In Wirklichkeit wird aber Unmengen an personenbezogenen Daten erfasst. 00:36:15.650 --> 00:36:17.602 Wer hat uns verraten? 00:36:17.302 --> 00:36:26.700 Andre Meister schreibt in seiner Bewertung der Geheimdienst, kann die Verkehrsdaten ganzer Mobilfunk und Internetanbieter vollständig auf Vorrat speichern. Ähm. 00:36:27.175 --> 00:36:37.637 Wenn er Deutsche, Telefon und Gerätenummern als Klartext speichert. Ja, weil deutsche Daten natürlich unkenntlich gemacht werden müssen. 00:36:38.610 --> 00:36:45.917 Bundesregierung ist aber weit weitgehend einig mit ihrem Ding und äh wollen das dann jetzt eben auf den, 00:36:45.948 --> 00:36:49.859 auf den Weg bringen. Den Gesetzesentwurf im Volltext hat äh Netzkritik, 00:36:49.950 --> 00:37:00.699 Ork natürlich auch wieder äh veröffentlicht daraus zitiere ich auch gerade Andre. Und ja äh noch in noch in diesem Jahr wird das dann jetzt schnell durchs Kabinett und, 00:37:00.940 --> 00:37:04.467 weiter geprügelt, werden wir sehen, wohin da die Reise geht. 00:37:04.498 --> 00:37:12.753 Telefonnummer als Hashtag ist natürlich eine tolle Idee. Die haben ihre Telefonnummer nicht abgehört. Wir haben nur den Steck benutzt. 00:37:12.796 --> 00:37:17.891 Vor allem muss man ja sagen, also ähm eine Telefonnummer zu haschen ist, 00:37:18.024 --> 00:37:29.723 nur bedingt sinnvoll. Es gibt relativ viele Telefonnummern, ne, das ist richtig, aber der Raum ist endlich und der wenn du da jetzt Telefonnummern hast, viel Spaß, das kannst du noch knacken, 00:37:29.748 --> 00:37:36.321 Also, ne, das kannst also diese Mühe kannst du dir geben, vor allem, wenn du den äh wenn du da jetzt wirklich ähm, 00:37:36.736 --> 00:37:44.698 Na, also es ist einfacher irgendwie, ne, das ist ja dann eben nur ähm zehn hoch und nicht irgendwie vierundsechzig. 00:37:45.792 --> 00:37:53.147 Hoch. Und ähm deswegen kannst du Telefonnummern hashtag wie du willst, das ist keine wirksame Methode. 00:37:53.363 --> 00:37:55.650 Ich wollte hier nicht hashtag so als Hashtag benutzen. 00:37:55.767 --> 00:37:56.902 Kannst du auch machen. 00:37:56.718 --> 00:38:06.462 Nach ihrer, wir haben nicht nach ihrer Telefonnummer geschaut, wir haben nur nach dem Hashtag haben wir noch einen Lattenzaun davor. Ja. Lattenzaun vorm Kopf haben die. 00:38:07.058 --> 00:38:16.702 Wir bleiben immer noch bei der Überwachung, da gibt es ein also wieder ein ein interessantes Gerichtsurteil um. 00:38:17.544 --> 00:38:25.596 Tutannothar, ist ein E-Mail-Anbieter mit äh Sitz in Hannover, die ähm ja sagen wir mal. 00:38:26.473 --> 00:38:33.533 E-Mail versuchen zeitgemäß zu machen. Wenn E-Mails zwischen ähm tut er Note ähm. 00:38:34.002 --> 00:38:46.903 Accounts ausgetauscht werden, werden die automatisch von denen Ende zu Ende verschlüsselt. Und auch kannst du dort halt aktivieren, dass die E-Mails bei denen auf dem Server verschlüsselt gespeichert sind, was eine sehr sinnvolle Maßnahme ist. 00:38:47.439 --> 00:39:00.040 Wenn du das mit jedem anderen E-Mail oder mit vielen anderen E-Mail-Anbietern vergleichst, ne? Es gibt relativ viele, die es inzwischen machen, Tutanothe oder es gibt einige, die es inzwischen machen. Tutanuther ist eben einer davon. Und jetzt will aber die Staatsanwaltschaft 00:38:59.956 --> 00:39:08.043 Zugriff auf ein E-Mail-Konto haben und Tutanotha hat gesagt, naja dafür müssten wir ja jetzt, also das geht ja so nicht, weil wir haben ja nun mal diese, 00:39:08.104 --> 00:39:16.720 ne? Die Leute äh geben ein Passwort an und Keys werden dann generiert und da kommen wir gar nicht dran. Also wir können nicht da dran und sie müssen. 00:39:17.719 --> 00:39:25.422 Um das zu ermöglichen, muss Tuta Notha quasi einen gezielten Angriff auf seine Kunden machen. 00:39:27.099 --> 00:39:35.703 Das hat äh toter Notar, der hat ihm gesagt, so der geht gar nicht, das können wir nicht machen, das wollen wir nicht. Und jetzt wurden sie aber erneut vom Gericht, 00:39:35.956 --> 00:39:44.320 dazu gezwungen, das zu tun. Die hatten schon mal, glaube ich, letztes Jahr Ärger, da haben wir auch äh meine ich darüber gesprochen. 00:39:44.501 --> 00:39:45.600 Glaube ich auch, ja. 00:39:45.793 --> 00:39:48.653 Und ähm jetzt. 00:39:49.314 --> 00:40:01.704 Wird es, werden sie ihm gezwungen, eine Überwachungsmaßnahme für die neu eingehenden und verschlüsselten E-Mails. Bereits verschlüsselte Daten und ohne zu Ende zu Ende verschlüsselte E-Mails äh. 00:40:02.161 --> 00:40:10.291 Kann, tut der Notar nicht ähm entschlüsselt, geht einfach nicht, aber sie müssen eben ähm, 00:40:10.556 --> 00:40:20.958 Sie müssen, werden jetzt gerichtlich dazu gezwungen, das zu tun. Aktiv ihren eigenen Kunden oder ihre Kundin anzugreifen. Ich habe ja gesagt, es gibt noch andere E-Mail-Anbieter, die das tun. Ähm, 00:40:21.349 --> 00:40:27.243 Ich habe jetzt hier gerade den heißen Artikel dazu auf, die nennen die auch, zum Beispiel Proton-Mail, Posteo, 00:40:27.321 --> 00:40:38.041 Mailbox ORG bieten das als als Option an, dass du eben sagst, okay, ne, ich möchte, dass die Daten bei euch verschlüsselt werden und dann kannst du auch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sagen und ich will. 00:40:38.582 --> 00:40:45.937 Also standardmäßig verschlüsseln, die den Kiel mit deinem Passwort und du kannst dann eben auch noch sagen, nee, ich will ein getrenntes Passwort für diesen Key haben. 00:40:46.460 --> 00:40:49.350 Weil ich euch damit nicht traue, was ihr da tut. 00:40:49.182 --> 00:40:53.743 Wann gibt man den ein? Also, an welcher Stelle entschlüsselt man das? 00:40:53.443 --> 00:40:54.861 Du loggst, also, 00:40:55.138 --> 00:41:06.164 in der in der Basiseinstellung logst du dich ein und mit deinem Passwort wird dann der Key entschlüsselt, der zum Lesen der E-Mail gebaut wird. Ich habe mir die Architektur jetzt in diesen Fällen nicht 00:41:06.098 --> 00:41:14.288 grade noch mal angeschaut, aber üblicherweise ist das der Gestalt gelöst, dass der Key verschlüsselt auf dem Server liegt. 00:41:14.781 --> 00:41:25.116 Ja? Und der wird dir dann, wenn du dich, es sind ja immer so webbasierte Dinge. Das kannst du ja nicht umsetzen mit, mit iMap und SMTP und oder, oder so, ne? Sondern du, 00:41:25.243 --> 00:41:31.696 du bedienst diese äh Dinger aus einer eigenen App oder aus einem Webinterface und das Webinterface, 00:41:31.739 --> 00:41:36.630 Gib dir den verschlüsselten Verschlüsselungsschlüssel vom Server, 00:41:37.057 --> 00:41:42.459 und du gibst dann eben in dem Browserfenster den das Passwort ein, um diesen Schlüssel zu entschlüsseln. 00:41:42.164 --> 00:41:46.442 Okay, also die Entschlüsselung findet quasi im Browser auf meinem Computer statt. 00:41:46.407 --> 00:41:51.010 Im Browserkontext bei dir, genau. Und das wären dann eben natürlich auch die. 00:41:51.623 --> 00:42:03.761 Entsprechenden Angriffspunkte, die in Java-Skript unterzumogeln, was das Passwort mopst, ähm in Zukunft eben diese Verschlüsselung mit einem zweiten Schlüssel zu machen und so weiter. Wir befinden uns hier genau in, 00:42:04.098 --> 00:42:10.353 dem Thema was die Krypto jetzt hier wieder angehen wollen, ne? Anbieter wird gezwungen. 00:42:11.110 --> 00:42:15.827 Gegen dich vorzugehen. Und genau das haben wir jetzt hier in einem, 00:42:16.044 --> 00:42:26.373 ähm in einem Strafverfahren durch einen Gerichts äh Urteil in Deutschland ohnehin schon. Ja, das ist nicht ist keine gute Entwicklung. 00:42:27.022 --> 00:42:35.729 Tut der Note äh wehrt sich natürlich auch da oder also können sich ja jetzt gar nicht mehr so dagegen wehren. Sie wurden jetzt dazu verurteilt, aber sie ähm. 00:42:36.829 --> 00:42:39.172 Sagen eben, dass das Urteil, 00:42:39.551 --> 00:42:52.795 der kommt jetzt diese kommt die juristische Komponente dich nicht so genau beurteilen kann, aber das Gericht sagt quasi Tutanotha ist ja ein Mitwirkender bei der Erbringung von Telekommunikationsdiensten, 00:42:53.234 --> 00:42:54.345 Auch wenn. 00:42:55.325 --> 00:43:08.647 Ein Telemediendienst ist und eben deswegen kein Telekommunikationsdienstbetreiber ist. Und aber das Gericht sagt eben ja, aber ihr wirkt ja daran mit und deswegen äh müsst ihr das jetzt auch machen. 00:43:09.128 --> 00:43:20.208 Naja, das E-Mail-Konto, was sie da im Zweifelsfall angreifen wollen, liest liest wahrscheinlich auch die Nachrichten und sieht, aha, okay, mein tut da Notekonto ist jetzt vielleicht nicht mehr sicher. 00:43:20.876 --> 00:43:25.502 Ich muss mir vielleicht ein anderes Konto suchen, ne. 00:43:25.430 --> 00:43:40.339 Das ist insofern jetzt rechtskräftig, als dass sie jetzt schon reagieren müssen und sie meinen, sie würden jetzt bitte Entwicklung der Überwachungsfunktion beginnen, so. Ähm aber trotzdem wird Beschwerde eingelegt gegen das Urteil. Genau. 00:43:37.773 --> 00:43:42.213 Beschwerde ein, aber das hat keine aufschiebende Wirkung, ja. Tja. 00:43:44.443 --> 00:43:51.065 Nee, das ist also und es, ja, es geht wieder darum natürlich, also in diesem, das ist natürlich jetzt wahrscheinlich wieder irgend so ein Einzelfall, also wenn ich das. 00:43:51.636 --> 00:43:58.330 Richtig erinnere ist das eben eine kriminelle Person, die diesen, ja klar, die diesen ähm, 00:43:58.378 --> 00:44:09.591 In diesem E-Mail-Account benutzt und wenn ich das da muss ich jetzt sagen, das habe ich nur im Kopf, das steht hier nicht, aber ich glaube, dass die dass die irgendwelche Erpressung oder irgendwie so etwas macht, ja? Keine Ahnung. 00:44:10.264 --> 00:44:11.351 Ähm, 00:44:11.520 --> 00:44:21.915 dann denkst du dir in dem Einzelfall, na ja, das wäre schon gut, wenn das, wenn die Polizei irgendwie es schafft, dieser Person das Handwerk zu legen, aber wenn du dann eben denkst, so, naja, wenn, 00:44:22.060 --> 00:44:23.027 damit eben. 00:44:23.574 --> 00:44:38.146 Sicherheitsfeatures aktiv angegriffen werden, die eben die Kommunikationsinhalte dieses E-Mail-Kontos angehen, dann ist das eben ein gefährlicher Präzedenzfall. Und es wird eben leider, das muss man ja immer betonen, eben nicht bei diesen einzelnen Ausnahmen bleiben. 00:44:38.122 --> 00:44:46.757 Hier ist auch noch, ich bin mir gerade nicht sicher, hast du das schon erwähnt, also dass die meinen, die Überwachungsmaßnahme betrifft, nur neu eingehende Mails. 00:44:46.655 --> 00:44:52.225 Genau, nur neu eingehen, also in der Retrograd können sie das nicht, das ist auch gut, aber ähm. 00:44:52.880 --> 00:45:00.175 Ja, sie müssen's jetzt halt für die neu eingehenden machen. Das ist trotzdem schlecht. Ja, es geht um einen Fall von Erpressung. Hat solche. 00:45:01.498 --> 00:45:08.996 Tja, ich halte das ehrlich gesagt für unwahrscheinlich also das Ziel der Ermittler soll ja sein, dass sie aus diesen E-Mails, Hinweise 00:45:08.852 --> 00:45:20.125 auf die Täter erlangen können, aber wenn die Täter dieses E-Mail-Konto nutzen, um mit ihren Opfern zu kommunizieren, dann wird da im Zweifelsfall auch kein Hinweis auf die Täter drin sein. Aber okay. 00:45:20.612 --> 00:45:26.747 Nun ja, dann wollte ich eigentlich nur noch mal zur Corona-Warn-App zurückkommen. 00:45:27.697 --> 00:45:37.449 Weil sich zu meinem großen Missfallen inzwischen ausführlich dieser Unsinn manifestiert hat. 00:45:37.907 --> 00:45:44.672 Die Corona-Warn-App funktionieren nicht wegen des Datenschutzes. Das wird, ehrlich gesagt, jetzt überall einfach, 00:45:44.847 --> 00:45:54.407 problemlos nachgeplappert von irgendwelchen Leuten, die wirklich keine Ahnung haben. Und wenn du die dann fragst und sagst, könntest du bitte, 00:45:54.720 --> 00:46:02.032 Oder könnten Sie bitte ein Beispiel nennen, wo die Corona-Warn-App nicht funktioniert. 00:46:02.604 --> 00:46:16.364 Wegen des Datenschutzes. Ja, oder spezifisch vor allem die Warnfunktion nicht funktioniert wegen des Datenschutzes. Können sie mir bitte ein Beispiel nennen? Dann bleiben die Personen dieses Beispiel schuldig. 00:46:16.893 --> 00:46:23.557 Die haben aber kein Problem damit, das weiter zu behaupten. Finde ich äh wirklich interessant. 00:46:24.014 --> 00:46:30.365 Niemand kennt ein Use, wo Datenschutz die Epidemieologische Wirkung dieser App behindert, 00:46:30.564 --> 00:46:42.395 Das heißt nicht, dass es mit der App nicht Probleme gibt. Wir haben da ja ausführlich drüber gesprochen, dass Leute Probleme haben durch die App auf ihr. Äh äh Testergebnis hingewiesen zu werden, dass es teilweise Probleme gibt. 00:46:43.057 --> 00:46:54.101 Wenn du irgendwie deinen zweiten Test hast und der erste noch da drin ist, dass die App dich nicht einen neuen Test einlesen lässt und so, ne, das Ding ist wirklich ähm nicht frei von Problemen. Aber Datenschutz ist kein Problem. 00:46:54.492 --> 00:47:00.807 Ja ähm Herr Lehrer, darf ich mich kurz melden? 00:47:01.318 --> 00:47:06.648 Ne. Erinnerst dich noch an unsere allererste Diskussion zu dem Thema mit der Corona-Warnapp? 00:47:07.111 --> 00:47:20.523 Da hatten wir irgendwie so als wir sozusagen diese diese Struktur einer möglichen App äh diskutiert haben, also die Grundidee und ähm da ging's ja auch um dieses, so, kann ich, 00:47:20.758 --> 00:47:30.155 herausfinden, wo ich jetzt einen Kontakt hatte, ne. Und das ist ja tatsächlich etwas, was aus Datenschutzgründen auch limitiert ist. Das ist, muss man sagen, 00:47:30.156 --> 00:47:40.870 nicht unbedingt nur wegen der Corona-Warn-App, sondern mittlerweile eben auch das durch das zugrunde liegende Framework, was eben viele solcher Informationen auch gar nicht erst heraus gibt, 00:47:41.104 --> 00:47:51.710 aber klar so diese ganzen Begegnungen, die man so hat, sodass man danach nicht weiß, wann es jetzt eigentlich wirklich war, also das äh das ist äh sicherlich etwas, was man debattieren kann, 00:47:52.029 --> 00:47:54.552 Großen und Ganzen gebe ich dir natürlich recht, 00:47:54.817 --> 00:48:05.465 sehe ich das genauso, dass die Grundfunktion auf gar keinen Fall dadurch eingeschränkt ist, aber man kann darüber diskutieren, ob man bestimmte Sachen äh lockerer handhaben sollte. 00:48:06.535 --> 00:48:10.050 Genau diesen diesen Punkt, den du gerade sagst, hört man, 00:48:10.140 --> 00:48:17.519 Am meisten, wenn Leute sagen, ja, Datenschutzbehindert die App, wenn ich eine Warnung erhalten habe, steht da nicht, wo ich war, 00:48:17.711 --> 00:48:22.711 Leute, wenn ihr die Warnung erhalten habt, dann hat die App schon funktioniert 00:48:22.699 --> 00:48:36.441 und du hast eine Warnung bekommen. Das heißt, irgendwie zu sagen, die App funktioniert nicht, ist in, ab dem Moment, wo du eine Warnung hast, sowieso schon verkehrt. Das, also ne, das muss man halt mal ganz klar sagen. In dem Moment hast du die Warnung erhalten, 00:48:36.766 --> 00:48:39.458 per Definition funktioniert. 00:48:39.915 --> 00:48:51.770 Ja ich meine ja auch vorher sozusagen, wenn man eben noch nicht wirklich gewarnt wurde, dann diese ganzen Begegnungen hat und dann immer nicht einschränkt äh einschätzen kann, wo man die denn jetzt eigentlich gehabt hat. 00:48:52.780 --> 00:48:59.294 Ich, also ne, das ist eine das ist eine ähm das ist eine ähm. 00:48:59.883 --> 00:49:06.397 Vielleicht feine Einschränkungen, aber das also der Ort, das habe ich auch immer argumentiert, der Ort ist. 00:49:06.896 --> 00:49:16.432 Für den Punkt. Du hattest eine Begegnung und insbesondere die roten Begegnungen unerheblich. Und er ist es erst recht bei den Grünenwarnungen. Ne, also man muss, ich finde, um das, 00:49:16.751 --> 00:49:25.674 ganz kurz, ganz kurz, um das Argument zu machen, die App funktioniere nicht, muss man die Funktion verstanden haben. Und die Funktion ist, sie warnt, 00:49:25.734 --> 00:49:40.258 und wenn du irgendetwas an diesen Warnungen, wenn dir etwas an den Warnungen nicht gefällt, finde ich das total in Ordnung, das Argument vorzubringen ähm die Warnungen sollten informativer sein oder sonst was. Ist völlig in Ordnung, kann man machen. Ich habe ja auch, 00:49:40.547 --> 00:49:44.182 ähm also es gibt eine ganze Menge, 00:49:44.272 --> 00:49:58.339 Dinge, die man an dieser App verbessern könnte, ne. Ich habe ja selber auch noch mal einen Beitrag auf Reise geschrieben und gesagt, hier Cluster-Erkennung und so, ne, all das, ne, aber zu also daraus abzuleiten, die App funktioniert nicht, wegen des Datenschutzes, ist eben nun mal leider falsch, 00:49:58.502 --> 00:49:59.961 kannst du so nicht sagen. 00:49:59.998 --> 00:50:03.134 Wollte ich damit auch gar nicht sagen, ne. Ich wollte nur sagen, es gibt, 00:50:03.135 --> 00:50:17.772 durchaus Bereiche, also dieses äh gerade in letzter Zeit so äh diese diese ähm wie heißt das? Ähm diese Begegnung Risikobegegnung, glaube ich, ist die Bezeichnung in der äh App, ja, die sozusagen noch nicht zu einer, 00:50:17.833 --> 00:50:26.299 Warnung mit hier du warst in der Nähe von äh jemanden, der sich also infiziert gemeldet hat für ein, 00:50:26.336 --> 00:50:33.366 Zeitraum und mit nennenswerter Nähe, ja? Das ist das eine, da hast du natürlich komplett recht 00:50:33.204 --> 00:50:42.175 Das andere wäre aber eine hilfreiche Information, wenn man zumindest mal einschätzen könnte, so, oh, ich war diese Woche einmal im Supermarkt und jetzt habe ich irgendwie drei Risiko, 00:50:42.458 --> 00:50:49.332 Begegnungen, die allerdings nicht mich jetzt gleich als, gehe mal zum Doktor äh einschätzen, 00:50:49.555 --> 00:51:01.837 Wäre schon hilfreich, wenn man so ein Gefühl dafür bekommt, äh bekommen würde, so an welchen Tagen man eigentlich überhaupt auf einmal Leuten begegnet ist, die sich später als infiziert gemeldet haben. 00:51:01.891 --> 00:51:11.583 Absolut richtig, aber noch mal hat nicht also das ist wäre schon hilfreich, ist nicht übersetzbar in diese App funktioniert nicht. 00:51:12.407 --> 00:51:21.294 Das ist äh einfach eine eine Unsinnsbehauptung und wenn jetzt irgendwie diese Woche einen interessanten äh Austausch 00:51:21.265 --> 00:51:32.676 mit äh diesen Zeit-Podcast dann da, die das auch behauptet haben. Und ich dann gesagt habe, das ist leider nicht korrekt. Und dann haben die irgendwie noch behauptet, sie hätten das nicht gesagt. Wo du sagst, Leute 00:51:32.658 --> 00:51:36.623 hier ist ein Podcast. Tut mir leid, ich habe da Erfahrungen mit, was der einmal gesagt hast, 00:51:36.654 --> 00:51:49.567 kriegst du nicht mehr Fekt. Man musste dann schon zustehen. Und da haben sie irgendwie behauptet, ich würde Unwahrheiten behaupten. Und dann wollten sie irgendwie, wollten sie sagen, ja, funktionieren und warnen oder so wäre ja ein Unterschied. Und es ist wirklich so, es ist, 00:51:49.856 --> 00:51:54.855 ich finde es haarsträubend wie ja Leute halt einfach so was, 00:51:55.048 --> 00:52:00.095 nachplappern, der Datenschutz ist schuld, ne? Weil wir alle, und das muss wir das jetzt auch gar nicht, 00:52:00.240 --> 00:52:14.084 spezifisch auf diese Zeitpodcaster projizieren, weil das eben auch ganz viele andere machen. Und ganz viele andere machen das so ausführlich, dass es selbst bei den in der Regel sehr gut informierten und ähm auch ja 00:52:14.006 --> 00:52:17.761 nachdenklichen und sich Zeit nehmenden Zeit-Podcastern 00:52:17.726 --> 00:52:28.403 auch schon ja in im Prinzip als wahr übernommen wurde. Ja, dass sie das ja wiedergeben, als wäre das eben eine allgemeine Wahrheit, äh die man auch nicht mehr belegen muss. 00:52:29.119 --> 00:52:34.118 Und das empfinde ich dann doch äh recht äh beachtlich für eine, 00:52:34.263 --> 00:52:39.959 dann doch eben durch nichts zu belegende Äußerungen, dass die sich in Deutschland so, 00:52:40.314 --> 00:52:54.249 ausführlich hält, einfach nur weil ein paar Überwachungs äh Hardliner sagen, ja ich will bei den Leuten in der Wohnung kontrollieren und ich will hier, ich will das wie in Südkorea haben, da hat das mit der App funktioniert, obwohl die 00:52:54.177 --> 00:53:03.527 wo sie nicht checken, dass das einfach daran liegt, dass in den asiatischen Ländern die Leute ohnehin einfach verstehen, was Hygiene ist und das eben auch anwenden, 00:53:03.707 --> 00:53:11.717 na ja. Also, ich möchte nur nochmal betonen, diese App funktioniert und ähm, 00:53:11.934 --> 00:53:13.928 und zwar so gut wie es eben geht 00:53:13.844 --> 00:53:25.363 mit diesem Bluetooth Ding und zwanzig Millionen Nutzerinnen. Mit anderen Funktionen für die Clustererkennung und vierzig oder achtzig Millionen Nutzerinnen würde die durchaus besser funktionieren. Mit anderen 00:53:25.244 --> 00:53:30.039 Mechanismen für die Testergebnismitteilung würde die besser funktionieren, aber, 00:53:30.273 --> 00:53:38.980 in der Regel ist das nicht ein Problem dieses Mess und äh Warnkonzeptes und das bitte ich zu unterscheiden. 00:53:38.848 --> 00:53:40.170 Das tun wir jetzt auch. 00:53:40.645 --> 00:53:42.772 Du ohnehin, du machst das ja, Tim. 00:53:42.472 --> 00:53:44.929 Ja. Gott sei Dank. 00:53:45.284 --> 00:53:55.980 Ähm ich wollte nochmal, also warum ich das so ein bisschen ärgert ist, weil wir haben jetzt irgendwie lang genug Pandemie und ich ich finde, ich habe jetzt auch in letzter Zeit gemerkt, dass Pandemie ist ja auch was spannendes 00:53:55.854 --> 00:54:03.750