WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP377 Zauberlehrling Reloaded Publishing Date: 2021-01-23T13:12:21+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp377-zauberlehrling-reloaded 00:00:00.005 --> 00:00:02.046 Guten Morgen Linus. 00:00:01.875 --> 00:00:03.232 Guten Morgen Tim. 00:00:03.517 --> 00:00:06.038 Du Linus, ich will jetzt auch endlich mal was sagen. 00:00:06.429 --> 00:00:11.086 Ich kann nicht gleich hochziehen oder hast du überhaupt schon Inweit? Ich weiß gar hast du ein iPhone? 00:00:32.413 --> 00:00:46.245 Logbuch, Netzpolitik Nummer dreihundertsiebenundsiebzig, wir schreiben Freitag den zweiundzwanzigsten Januar zweitauseneinundzwanzig neue Präsidenten, neue Perspektiven 00:00:46.053 --> 00:00:54.796 immer noch Pandemie und ganz viel Audioprobleme bei dem Versuch, uns hier irgendwie remote zu verbinden. 00:00:54.905 --> 00:00:59.862 Das ist wirklich frustrierend ähm mit diesem Internet, dass. 00:01:00.157 --> 00:01:03.389 Das funktioniert einfach nicht, oder? Das kann man auch einfach mal abschalten. 00:01:03.744 --> 00:01:11.043 Ja, manchmal denke ich, es wäre vielleicht besser gewesen mit dem Mist gar nicht erst angefangen, aber das sind die dunklen Stunden. 00:01:12.116 --> 00:01:13.418 Meines Daseins. 00:01:13.118 --> 00:01:27.227 Das lässt sich jetzt leider nicht mehr zurückdrehen, da müssen wir ja jetzt durch. Wir müssen, wir müssen mit dem Netz leben, so wie wir es haben, dass das grade in Deutschland nicht besonders einfach ist, dass äh wenn wir im Laufe der Sendung dann auch nochmal behandeln tja. 00:01:27.540 --> 00:01:39.197 Also wie gesagt, wir werden im Laufe der Sendung noch lernen, dass noch nicht entschieden ist, ob sich das hier mit diesem Netz dauerhaft in Deutschland durchsetzt, etabliert oder nicht, ne? Das äh ist durchaus noch äh hier Neuland. 00:01:40.117 --> 00:01:46.444 Ist auch die Frage, ob's jetzt überhaupt noch Podcasthörer gibt, weil irgendwie gefühlt sind ja jetzt alle gerade im Clubhaus. 00:01:46.174 --> 00:01:55.115 Oh ja, äh da kommen wir dann auch gleich zu. Das werden wir nicht vermeiden können, aber wir möchten kurz vorher einmal über unser Feedback sprechen. Wieder viel Feedback 00:01:55.049 --> 00:02:04.075 zur letzten Sendung. Herzlichen Dank, es waren eine Reihe an Korrekturen dabei, die ich euch natürlich nicht vorenthalten möchte 00:02:03.973 --> 00:02:10.138 Und zwar ähm habe ich in der letzten Sendung so sinngemäß gesagt, der Grund, warum die USA mit Wahlpersonen wählen, 00:02:10.180 --> 00:02:19.476 lege daran, dass die, dass es ja ein Flächenstaat ist oder ein äh äh dass die Vereinigten Staaten ja Flächenstaaten sind und man irgendwie zusammenkommen muss, das ist aber 00:02:19.368 --> 00:02:26.831 äh nicht äh richtig diese Vermutung. Da wurde ich unter anderem korrigiert von Stefan und Wilbert. Stefan sagt. 00:02:27.168 --> 00:02:32.840 Da hier die Wahlmänner hinterfragt wurden, der historische Grund war, 00:02:32.991 --> 00:02:46.270 dass sich die Föderalstaaten nicht auf eine gemeinsame Art der Präsidentenwahl einigen konnten. Die einen wollten Volksabstimmung mit Mehrheitswahlrecht, die anderen Staaten Verhältniswahlrecht, 00:02:46.433 --> 00:02:57.699 und andere Staaten, dass die Föderalstaaten Regierung den Präsidenten bestimmt, also unterschiedliche Staaten werden vereinigt und haben unterschiedliche Vorstellungen, wie denn der Präsident gewählt wird. 00:02:58.343 --> 00:03:04.063 Und deswegen haben sie sich dann, hat man sich dann das europäische Kurfürstensystem. 00:03:04.749 --> 00:03:14.116 In Klammern gewilkürte Monarchie als Vorbild genommen. So konnte jeder Föderalstaat komplett selber bestimmen wie sich seine Stimmen verteilen, 00:03:14.297 --> 00:03:20.420 und es gibt trotzdem eine gemeinsame Wahl. Das ist also der Grund für dieses äh Wahlpersonenrecht. 00:03:20.625 --> 00:03:22.415 Okay, das wusste ich auch noch nicht. 00:03:22.367 --> 00:03:32.131 Und äh dann sagte Wilbert dazu noch, ergänzend noch der Hinweis, dass sich die Wahlfrauen und Männer, die zusammen das sogenannte Electric College bilden, nicht, 00:03:32.156 --> 00:03:40.694 im Capitol in Washington, DC treffen, sondern Mitte Dezember gleichzeitig aber jeweils in ihrem Staat zusammentreten. Also alles, was ich da gesagt habe, ist falsch. Ähm 00:03:40.551 --> 00:03:48.716 über äh die Historie und den Ablauf dieses äh Wahlvorganges äh korrekt war, aber ähm dass am sechsten, 00:03:48.729 --> 00:03:53.259 Januar äh Leute randaliert haben, den Teil habe ich richtig. 00:03:53.759 --> 00:03:56.048 Gerade noch die Kurve gekriegt, Mensch. 00:03:55.754 --> 00:04:04.743 Dann haben wir darüber gesprochen, dass äh Trump ja oft den sozialen Netzwerken gesperrt wird und da gab es auch, denke ich, zwei wichtige, 00:04:04.959 --> 00:04:10.728 Ergänzungen. Ähm einmal von YO, äh der kommentierte, 00:04:10.824 --> 00:04:16.520 Ein Aspekt, den man in der Debatte um die Twitter-Sperre und so weiter auch beachten muss, auch wenn die Bewertung, 00:04:16.599 --> 00:04:26.315 schwer fällt, ohne total zynisch zu werden. Trump wurde von Twitter gesperrt am Tag nachdem die Demokraten die Mehrheit im Senat gewonnen hatten. Also da, 00:04:26.526 --> 00:04:32.210 jetzt nicht mehr die Republikaner mit ihrer Interpretation von, 00:04:32.325 --> 00:04:42.702 zu halten sind, sondern eben die andere Seite. Auch wenn sich Jack Dorsty jetzt mit denen gut stellt, bleibt er eventuell von Regulierung, die manche Demokraten schon angekündigt haben. 00:04:43.219 --> 00:04:45.382 Verschont oder. 00:04:45.653 --> 00:04:54.997 Also wenn und wenn sie sich mit denen jetzt gut stellt, bleibt der eventuell von äh Regulierung verschont. Na ja, also das ist auf jeden Fall der Zeitpunkt. 00:04:55.249 --> 00:05:08.817 Sehr unglücklich gewählt und da kommentiert auch Obstsalat etwas, was wir in der letzten Sendung wirklich haben zu zu kurz kommen lassen. Wir haben nämlich relativ ausführlich von Sonderregelungen in diesem Fall für Staatsoberhäupter gesprochen. 00:05:09.761 --> 00:05:18.943 Aber ähm korrekt merkt Obstsalat an Donald Trump hat ja nicht erst als Präsident angefangen, gegen die Community Richtlinien von Twitter zu verstoßen. 00:05:19.658 --> 00:05:22.326 Bevor, sondern er hat das auch schon getan, 00:05:22.495 --> 00:05:37.180 bevor er Präsident der USA war, konsequenterweise, so Obstsalat weiter, hätte man ihm bereits zu diesem Zeitpunkt den Account sperren können, ohne das Risiko einzugehen, der Öffentlichkeit, Äußerungen von besonderer zeitgeschichtlicher Bedeutung vorzuenthalten 00:05:37.145 --> 00:05:39.043 Aber Twitter hat sich lieber, 00:05:39.061 --> 00:05:47.756 über seine eigenen Richtlinien hinweggesetzt, da Trump früher als Demagoge in Erscheinung trat und damit versprach, tankerweise Klicks 00:05:47.733 --> 00:05:53.176 zu generieren. Das ist, denke ich, hier sehr wichtig ähm, 00:05:53.399 --> 00:05:59.390 zur festzuhalten, ähm dass potentiell Twitter und die. 00:05:59.775 --> 00:06:09.455 Aufmerksamkeit, die Journalistinnen auf Twitter haben, durchaus eine signifikante Rolle gespielt haben kann, dabei, dass Donald Trump. 00:06:09.846 --> 00:06:13.499 Präsident wurde. Und ja, das haben wir ähm. 00:06:13.932 --> 00:06:21.359 Etwas, äh das haben wir äh unterbeleuchtet, insbesondere in der Würdigung von Twitters Rechtfertigung des eigenen Handelns. 00:06:21.888 --> 00:06:36.610 Dann kommt zuletzt noch ein Hörer der ein weiteren Aspekt, den haben wir in anderen Sendungen sehr häufig diskutiert, aber hier auch nicht, da geht's ein bisschen also um soziale Medien generell, also hier um die Frage Pala, ne, Twitter, Sperrung und so weiter. 00:06:37.283 --> 00:06:51.560 Alle besprechen, das Ganze immer so, als würden diese Hassgruppen rechte Spinner, Trump-Anhänger, AfD-Anhänger und so weiter sich von ganz alleine finden und zusammentun. Ihr nennt selbst den Gedankengang, das sei einfach ein Nebeneffekt, 00:06:51.621 --> 00:06:55.442 davon, dass sich jetzt eben jeder mit jedem vernetzen kann. 00:06:55.761 --> 00:07:05.435 Ähm der Dialog wird oft so geführt, als seien die populären sozialen Plattformen flach und chronologisch und als ob jeder dort. 00:07:06.379 --> 00:07:18.565 Eigene Hand navigiert. Aber das ist schlichtweg falsch. Facebook und YouTube Algorithmen boosten, bewusst und gewollt seit Jahren immer den Content, der von Facebook und YouTube, 00:07:18.782 --> 00:07:31.761 gewünscht wird, dass es aktuell meistens der Content, der die meisten Gemüter erhitzt. Timelines sind schon seit Jahren nicht mehr chronologisch, man bekommt auch hier Content aufgezogen. Ja, 00:07:31.990 --> 00:07:43.130 wichtiger Punkt. Ähm ein bisschen zu kurz dargestellt, aber das ist auch völlig normal in einem Kommentar. Deswegen will ich das kurz ergänzen. Warum tun die das, ne? Also es ist ja nicht unbedingt so. 00:07:43.768 --> 00:07:53.766 Das Facebook, Twitter, YouTube, äh sich zum Ziel gesetzt haben, lasst uns die Welt äh ähm spalten und Konflikte ähm irgendwie. 00:07:54.524 --> 00:08:01.650 Eskalieren, aber dass sie natürlich das Geschäftsinteresse haben, dass Leute möglichst viel auf dieser, 00:08:01.825 --> 00:08:16.727 Seite sind und das funktioniert eben äh dann, wenn die Inhalte aufregend sind, Engagement versprechen und das wiederum funktioniert besonders gut, wenn sie irgendwie polemisierend sind. Ähm mit anderen Worten, die Algorithmen, die bei denen, 00:08:16.896 --> 00:08:17.628 ja 00:08:18.007 --> 00:08:30.944 Sagen wir mal ganz unschuldig kapitalistisch motiviert sind, ja, führen dann eben zu einem katastrophalen äh sozialen Effekten und zu einer Vergiftung des Diskurses. Ähm. 00:08:31.342 --> 00:08:41.424 Alles Wichtige, Ergänzungen, die hier eben von Obstsalat, Einhörer und Jo noch kamen, um die Breite dieser Diskussion nochmal äh mehr zu zeigen. 00:08:42.044 --> 00:08:55.251 Dennoch würde ich anmerken, dass es trotzdem auch diese Diskussion gibt, ne, freie Rede und so weiter und die Diskussion oder das Phänomen, das sich eben gezielte kleinere Netzwerke, 00:08:55.372 --> 00:09:02.270 mit ähm konkreten politischen Ausrichtungen, wie jetzt hier eben Gap und Pala ähm auch. 00:09:02.547 --> 00:09:11.103 Etablieren und aufbauen. Ja, also das sind ähm zwei Verbundene, aber nicht, 00:09:11.338 --> 00:09:15.291 vollständig gleiche Probleme. 00:09:15.526 --> 00:09:17.130 Ja, ist auf jeden Fall ein bisschen, 00:09:17.293 --> 00:09:29.118 Zauberlehrling reloaded, also dieser Algorithmen äh haben ihn sozusagen businessmäßig vielleicht geholfen, aber sie haben halt einfach spezifisch dieses Problem stark verstärkt 00:09:29.059 --> 00:09:43.666 dass dass der dass diese ganze Content-Geschichte und was Leute eigentlich als relevant ansehen, vollständig aus der Hand äh geglitten ist. So, also auf einmal hat sich die die Relevanz quasi selbst verstärkt 00:09:43.649 --> 00:09:47.338 ohne wirklich jemals relevant gewesen zu sein und. 00:09:48.264 --> 00:09:55.702 Darunter leidet man. Und ich denke, dass dieses Problem aber auch erst so richtig in den letzten Jahren verstanden worden ist von allen 00:09:55.685 --> 00:10:01.567 Und das äh ja, das mit Trump sozusagen an der Stelle der größte anzunehmende Unfall war. 00:10:02.169 --> 00:10:11.705 Ich finde das lustig, dass du das Zauberlehrling reloaded nennst, ist nicht äh der gesamte Kapitalismus im Prinzip, nur der Zauberlehrling? Also das ist jetzt nicht so, als wäre das in anderen Bereichen anders. 00:10:11.405 --> 00:10:15.130 Ja, weiß nicht. 00:10:15.280 --> 00:10:17.539 Ich habe das so, also mir wurde es als Kind so beigebracht. 00:10:17.239 --> 00:10:24.846 Also da da machst du jetzt ein Fass auf, äh das passt nicht in unseren 00:10:24.619 --> 00:10:38.968 Plan heute, ne? Und es passt natürlich auch insofern nicht, als dass es jetzt nicht hier vorher irgendwie einen Meister äh gegeben hat, der das irgendwie äh in gewisser Hinsicht im Griff gehabt hat, aber so dieses äh äh so von einem Werkzeug äh auf einmal, also in dem Fall den eigenen magischen Kräften überzeugt 00:10:38.782 --> 00:10:44.953 gewesen zu sein, dass doch schon irgendwie hinzubekommen und das so nach dem Motto was kann schon schiefgehen? 00:10:44.725 --> 00:10:49.832 So ja, könntest du gerade mal so die komplette Demokratie sprengen und so, 00:10:49.941 --> 00:11:03.839 Das haben sie halt wahrscheinlich auch so in der Form nicht gesehen. Facebook scheint's irgendwie von außen betrachtet, immer noch so ein bisschen egal zu sein und ähm na ja, den anderen ähm netzen so wie Pala und so weiter äh eher noch ganz recht 00:11:03.750 --> 00:11:13.141 Ich meine, das ist diese ganze MEM Dynamik, so das hätte man schon auch in gewisser Hinsicht sehen können, dieses selbstverstärkende, kulturelle Element, 00:11:13.346 --> 00:11:18.856 Vorher war's halt nur Spaß und jetzt ist halt so ein bisschen gefährlich geworden. 00:11:19.583 --> 00:11:24.168 Nicht gefährlich geworden ist, äh die Wikipedia. Wir haben ihr ja 00:11:24.006 --> 00:11:37.136 zu ihrem zwanzigjährigen Bestehen äh letztes Mal gratuliert und bei diesem äh bei dieser Gelegenheit ein paar äh Änderungswünsche kurz diktiert. Äh die wurden alle umgesetzt. Ähm finde ich sehr schön. Ich hatte ja gesagt, 00:11:37.202 --> 00:11:41.336 in der Wikipedia nicht weiter äh als Netzaktivist 00:11:41.168 --> 00:11:59.712 äh stehen, weil das die ganze Zeit abgeschrieben wird und ich überall dann irgendwie als Netzaktivist vorgestellt werde. Deswegen wurde das wurde jetzt die Wikipedia geändert, ja. Äh da steht jetzt Ines Neumann, ist Hacker, Berater für IT-Sicherheit und einer Sprecher des Chaos Computerclubs, der Diploop-Psychologe lebt und arbeitet in Berlin. Bla, bla, bla, bla, bla. Noch ein paar Sätze und dann. 00:12:00.421 --> 00:12:06.087 Bekanntheit erlangte er durch seine frühere Autorenschaft beim Block Netzpolitik org durch sein Engagement und Auftritte im 00:12:05.919 --> 00:12:16.152 Umfeld des CCC sowie den seit zweitausendelf gemeinsam mit dem betriebenen Podcast wo er sich zum Teil aktivistisch engagiert. Dennoch versteht er sich nicht als Netzaktivist. 00:12:16.003 --> 00:12:21.362 Also finde ich äh gut getreut, aber tatsächlich kann ich sagen, danke ähm, 00:12:21.387 --> 00:12:26.296 reicht, weil äh die Leute schreiben eh immer nur so die ersten beiden 00:12:26.254 --> 00:12:31.710 oder die ersten drei Sätze ab. Und da das jetzt irgendwie so im vierten ist, passt mir das äh so sehr gut, finde ich, 00:12:31.915 --> 00:12:40.982 finde ich spitze, vielen herzlichen Dank. Das Bild wurde auch getauscht gegen ein viel cooleres, ja, also von das wurde gemacht bei der 00:12:40.970 --> 00:12:55.290 Politik das ist Netzpolitik Konferenz ich glaub neunundneunzig ne neunundneunzig zwanzig neunzehn fühlt sich an wie neunundneunzig aber war tatsächlich zwanzig neunzehn ich bin ich bin rundum zufrieden. 00:12:55.969 --> 00:13:01.365 Ähm Wikipedia Spitze. Bei dir wurden auch Änderungen gemacht, Tim, oder? 00:13:01.065 --> 00:13:11.178 Ich bin kein Eventmanager mehr. Hurra! Aber äh äh vermisse noch Verweise auf meine besondere Attraktivität und Intelligenz, aber das kann ja noch kommen. 00:13:11.701 --> 00:13:21.826 Nee, also sehr schön, äh hat hat funktioniert äh und vielen Dank für diese edits und vielen Dank nochmal, 00:13:21.862 --> 00:13:26.429 für diese großartige Wikipedia, wo man ja auch noch sehr viel interessantere, 00:13:26.507 --> 00:13:31.897 Personen und Fakten nachschlagen kann als Netzaktivisten und Eventmanager. 00:13:31.657 --> 00:13:38.339 Ja und sollte es noch wichtige Informationen zu uns geben, die der Welt mitgeteilt werden, werden wir das dann nachher in späteren Sendungen nachdiktieren. 00:13:38.627 --> 00:13:41.631 Ich hätte da ein paar Ideen, was man da noch reinschreiben könnte. 00:13:41.331 --> 00:13:43.434 Ich auch, aber das machen wir später. 00:13:44.162 --> 00:13:53.710 Wir hatten über die ähm übrigens auch nicht abreißende Welle an Messenger wechseln gesprochen. 00:13:54.293 --> 00:13:58.174 Und die finde ich sehr ähm. 00:13:58.583 --> 00:14:05.692 Also ich finde das ja erstmal sehr positiv, wenn nun äh offenbar eine Abkehr von WhatsApp 00:14:05.590 --> 00:14:14.423 Momentum gewinnt, ja? Ähm Signal hat, glaube ich, inzwischen die Nutzerbasis verfünffacht. Ich muss dazu sagen, dass offenbar Signal, 00:14:14.520 --> 00:14:21.400 wohl noch gar nicht so verbreitet war, wie ich dachte. Ja und es gibt natürlich dann auch direkt ähm. 00:14:22.313 --> 00:14:34.956 Viele, die sich zu Wort melden mit anderen Messenger-Konzepten, also zum Beispiel sagen, ja, aber die Server sind nicht Open Source und die Bilds sind nicht reproduzierbar. Ne, und da kann ich eigentlich nur sagen, also, 00:14:35.047 --> 00:14:44.012 Leute, schaut euch bitte auch mal an, woher wir kommen, ne. Wir reden hier von einer Bewegung von Leuten, die ähm bis bis vor kurzem, 00:14:44.246 --> 00:14:51.739 völlig problemfrei WhatsApp genutzt haben, ja? Und wenn die sich jetzt davon wegbewegen und eine, 00:14:51.830 --> 00:14:54.828 Ende zu Ende verschlüsselten Messenger nutzen, 00:14:54.961 --> 00:15:07.038 der von einer ähm gemeinnützigen Stiftung bereitgestellt wird, dann ist das ein riesiger Schritt, ja, und der ist super gut. Das heißt nicht, dass äh reproducibles nicht wichtig sind, aber. 00:15:07.471 --> 00:15:19.826 Glaube auch, dass der größere Teil dieser Leute nicht mit äh reproduzierbar gebauten Betriebssystemen irgendwie unterwegs sind. Insofern äh wir müssen eben leider äh die Probleme einen Schritt. 00:15:20.277 --> 00:15:26.442 Nach dem anderen lösen und da ist dann dieser Schritt schon ein sehr wichtiger. Nichtsdestotrotz. 00:15:27.229 --> 00:15:33.280 Soll man natürlich auch andere äh ordentliche Chatalternativen hier nicht äh. 00:15:33.767 --> 00:15:37.949 Ja unerwähnt lassen. 00:15:38.418 --> 00:15:50.724 Insbesondere sind da so von den dezentraleren Ansätzen auf jeden Fall Delta-Chat und Matrix noch zu erwähnen, die auch in den Kommentaren erwähnt wurden und das ist äh. 00:15:51.458 --> 00:16:00.507 Bei Delta Chat, das ist im Prinzip interessant, dass sie, sie sagen einfach, okay, wir wir nutzen als Basis, ne, als als Transport, 00:16:00.604 --> 00:16:11.882 Protokoll ganz einfach E-Mail. Und da drauf machen wir eine Verschlüsselung und bauen quasi, ne, wir wir schicken uns per E-Mail Delta-Chat Nachrichten und stellen die in einer App, 00:16:11.985 --> 00:16:18.282 so dar, als wie sie eben im, im, in einem Chat System wären. Das, denke ich, kann man so. 00:16:18.991 --> 00:16:29.230 Also es gibt gute Argumente das so zu machen das hat sich auch in vielen Ländern und auch in aktivistischen Communitys wegen dieser Dezentralität, 00:16:29.471 --> 00:16:33.749 sehr gut durchgesetzt. 00:16:34.104 --> 00:16:47.059 Hat ja zum Beispiel auch den Vorteil, dass es jetzt gar nicht mehr so eine zentrale Anlaufstelle gibt, die man irgendwie stören könnte. Ja, also oder die überlastet werden könnte. Das ist also äh eine schöne Idee und ähm, 00:16:47.288 --> 00:16:54.330 ähnlich äh ist ähm Matrix ähm auch von einer Non-Profit, 00:16:54.481 --> 00:17:06.709 entwickelt und da geht es eben auch darum, dass du dir quasi eigene Server unterhalten kannst. Das sind alles auch sehr schöne Systeme, wo es sich lohnt, mal ähm reinzuschauen. 00:17:07.875 --> 00:17:09.095 Und ähm. 00:17:09.810 --> 00:17:20.380 Das denke ich äh kann man auf jeden Fall auch als den nächsten Schritt sehen. Aber ich denke, ein erster Schritt ist erstmal seine Kommunikation und seine Netzwerke potenziell eben, 00:17:20.620 --> 00:17:25.998 aus dem Profitinteresse herauszuziehen, wie ich das letzte Mal auch schon gesagt hatte, so. 00:17:26.251 --> 00:17:37.986 Ich bin für mich einfach wohler bei einem Dienstleister, dessen Ziel es ist, mir diesen Messenger bereitzustellen, als bei einem Dienstleister, dessen Ziel ist es anderen Leuten äh mich als Werbesubjekt, 00:17:38.137 --> 00:17:46.309 anzudrehen. Und natürlich ist dann der letzte Schritt, der hier klar natürlich auch erwähnt wird und angefordert wird. 00:17:47.175 --> 00:17:56.080 Zu sagen, ich ich habe die Infrastruktur einfach selber in der Hand, gibt überhaupt gar keinen Grund, mir die von Dritten äh bereitstellen zu lassen. Aber diese. 00:17:57.582 --> 00:18:04.775 Man muss eben sagen, dass auch diese dezentralen Systeme, ja, Masterdown ähm. 00:18:05.160 --> 00:18:09.293 Und was was gibt's da noch für für Klassiker so, die, 00:18:09.540 --> 00:18:15.879 so auf die so dezentrale Ansätze haben. Also nehmen wir mal E-Mail und Mastodon als Beispiele, 00:18:16.090 --> 00:18:24.623 Grundsätzlich kann da jede Person ihr eigenes System betreiben, aber es entstehen auch dort leider so etwas unselige, 00:18:24.857 --> 00:18:35.223 Zentralisierungstendenzen, ne, dass dann alle sagen, oh, ich will aber bei dem E-Mail Provider sein oder bei dem Mastodon Server, der irgendwie gerade der heiße Shit ist und, 00:18:35.349 --> 00:18:45.101 ne und bei Gmail. So als also als Beispiel, dass es eben leider auch in den dezentralen Systemen, 00:18:45.246 --> 00:18:49.710 so gewisse Zentralisierungs Tendenzen jeweils gibt. 00:18:50.156 --> 00:18:59.746 Auf jeden Fall stehen diese ganzen Messenger äh extrem im Mittelpunkt und Single hat es auch äh erstmalig so in die Top-Charts geschafft 00:18:59.668 --> 00:19:02.834 so und war halt für einige Zeit, für, 00:19:02.895 --> 00:19:15.742 ein, zwei Wochen, glaube ich, so auch auf Number one oder zumindest so mit Zoom, so in dem Bereich. Und was sonst alles noch so in in Quarantänesituation an nützlichen Tools derzeit angeboten wird. 00:19:15.442 --> 00:19:21.691 Da kann ich noch, ich will noch allen kurz ein Feedback zu Signat sagen. Ganz kurz, das haben wir auch getwittert, das kam nur nicht über die Kommentare, 00:19:21.793 --> 00:19:35.974 Hat sich jemand bei uns beschwert und sagte, hättet ihr meine letzten LMP Folge Signal nicht Signal empfohlen? Das hat voll den Pulleffekt ausgelöst und die ganzen Flüchtlinge von WhatsApp wollen rüber. Deswegen ist Signal jetzt ständig down. Das Boot ist voll. Wir brauchen hier eine Obergrenze, 00:19:36.005 --> 00:19:44.615 Ja, also tatsächlich war's Signal überlastet und äh wir haben natürlich ganz souverän geantwortet mit wir schaffen das. 00:19:46.046 --> 00:19:52.343 Ja und da denke ich äh da muss hier die Solidarität einfach auch mal im Vordergrund stehen. 00:19:52.506 --> 00:20:03.340 Ja, aber der Spaß war dann auch schnell wieder vorbei mit Signal auf Platz eins, denn äh dort hat's jetzt eine andere App hingeschafft, die jetzt äh alle vollständig entzweit. 00:20:03.827 --> 00:20:12.930 Äh Clubhaus ist auf einmal das äh Gespräch der Woche und ähm nicht ganz so unrecht. 00:20:13.057 --> 00:20:15.332 Ja, möchtest du erklären, was es ist? 00:20:15.082 --> 00:20:16.680 Kann ich mal, kann ich. 00:20:16.430 --> 00:20:20.874 Diejenigen, die noch nicht in diesen exklusiven Club eingeladen wurden. 00:20:20.574 --> 00:20:35.152 Genau, also erstmal, was ist Clubhaus? Clubhaus ist äh zunächst einmal eine App für iOS, das heißt, es läuft aufm iPhone und es läuft auf dem iPad, dass die beiden Möglichkeiten teilzunehmen, derzeit eine andere Möglichkeit gibt's nicht 00:20:35.134 --> 00:20:43.841 Ähm da ist auch nichts im Web und da wird auch meiner Meinung nach nie was im Web sein, so wie die äh App funktioniert, ist es, glaube ich, auch. 00:20:44.112 --> 00:20:51.376 Gar nicht so ohne weiteres äh äh denkbar. Angeblich wird an einer Android-Version gearbeitet, wann die rauskommt. 00:20:51.917 --> 00:21:01.363 Kann ich nicht beurteilen, ist zunächst einmal auch egal. Was macht jetzt das System? Das Ganze ist im Prinzip ein Online-Voice. 00:21:01.694 --> 00:21:04.662 Raumsystem. So, das heißt, man äh hat 00:21:04.470 --> 00:21:12.991 äh einen Account, man hat so ein Follower-Modell, man kann Leuten folgen, man wird von anderen Leuten gefolgt und auf der Basis dieses sozialen Grafen 00:21:12.805 --> 00:21:23.417 Räume, die existieren angeboten und man kann dort hinein wechseln und dann erstmal zuhören äh jeder Raum ist so gestaltet, dass es dort eine Bühne gibt, auf der man, 00:21:23.591 --> 00:21:25.051 mitsprechen kann. 00:21:25.550 --> 00:21:35.116 Oder man befindet sich einfach im Teilnehmerraum in der Audience und dann kann man halt entweder die Hand heben und sagen, hier nimmt mich doch mal bitte auf die Bühne und einen Moderator kann ein Hoch holen. 00:21:35.718 --> 00:21:45.332 Oder man wird angesprochen von den Moderatoren und eingeladen dort diese Bühne zu betreten, dann wandert das eigene Icon nach oben. Das ist dieses äh, 00:21:45.386 --> 00:21:55.583 hochziehen, was ich so ein bisschen als Sprachgebrauch etabliert hat. Und dann kann man halt jederzeit mit anderen Leuten sprechen. Und man muss sagen, 00:21:55.998 --> 00:21:57.260 Das funktioniert, 00:21:57.290 --> 00:22:08.701 doch ausgesprochen wurde. Die Welle, die jetzt äh über Deutschland hereingebrochen ist, wurde so vor anderthalb Wochen ausgelöst, als ähm Leute, die aus, 00:22:08.821 --> 00:22:14.560 anderen Gründen da schon einen Account haben, sich ein bisschen rumgeschaut haben, irgendwie strategisch über ihren Podcast 00:22:14.398 --> 00:22:28.933 Invice verteilt haben und Hörer aufgefordert haben, die dann doch strategisch unter anderen Hörern zu verteilen. Na ja und dann war dann irgendwann so dieser Tipping Point erreicht, wo es dann einfach mit R gleich zwei äh vollexponentiell äh abging, uns dann die, 00:22:28.994 --> 00:22:37.899 klassische Twitter äh Social Digital Blase, Journalisten, Politiker und viele andere Gruppen auch noch erwischt hat 00:22:37.743 --> 00:22:47.231 Und dann war natürlich dann irgendwann dieser Tipping Point erreicht, wo einfach äh niemand mehr über irgendetwas anderes redete. Ich bin dann auch dazu gestoßen, habe. 00:22:47.706 --> 00:23:00.379 In der letzten Woche extrem viel Zeit damit verbracht, muss ich sagen und bin ziemlich begeistert, dass es äh funktioniert wirklich ausgesprochen gut und ich habe an sehr vielen interessanten Gesprächsrunden äh teilgenommen und das bringt. 00:23:00.710 --> 00:23:03.636 Wirklich auf Ideen. Jetzt ist natürlich Clubhaus. 00:23:04.291 --> 00:23:16.507 Spaltet so ein bisschen die Gemüter, weil natürlich auf der einen Seite sich dann eben die Android erstmal ausgeschlossen fühlt. Klar, natürlich, äh genauso wie das andersrum auch wäre, wenn es jetzt auf Android erstmal nur eine App 00:23:16.321 --> 00:23:22.084 gebe, äh die auf Eiweiß nicht verfügbar ist, da kann ich es relativ wenig dran ändern, ist halt so 00:23:21.970 --> 00:23:28.237 und ähm andererseits äh sind sie natürlich dann vor allem auch darüber aufgefallen 00:23:28.063 --> 00:23:37.996 dass sie ja durch dieses Invidee-Modell, also offiziell versteht sich diese App noch im Beta-Modus und verteilt nicht einfach freie Accounts, sondern man kommt halt nur rein, wenn man eben so, 00:23:38.176 --> 00:23:45.819 in weit hat. Und technisch ist es halt so gelöst, dass ein Invest quasi. 00:23:46.264 --> 00:23:57.904 Als Schlüssel eine Telefonnummer benutzt. Und das bedeutet wiederum, die App möchte gerne, um die Invites, die wenn du einen Account hast, ähm hast du erstmal zwei. 00:23:58.223 --> 00:24:05.271 Äh und um die ausspielen zu können, fragt die App nach Zugriff auf dem Adressbuch auf dem Telefon. 00:24:05.235 --> 00:24:11.394 Ja, das geht überhaupt nicht. Sorry. Also ich ich will mal kurz zumindest, also es gibt ein, 00:24:11.497 --> 00:24:26.447 Also man kann verstehen, warum die gewillt sind, das an die Telefonnummer zu binden, ja? Ähm ich habe den Eindruck, so von der, von der Experience dort, ja, wenn du dich da anmeldest, sagen sie auch übrigens, hier verwendet man Klarnamen, 00:24:26.471 --> 00:24:35.731 ja? Und wir registrieren dich auf deine Telefonnummer. Ähm ich vermute, dass die bemüht sind, 00:24:35.960 --> 00:24:44.480 von vorne herein, sagen wir mal, ein bisschen eine eine Kultur versuchen zu etablieren, dass die Leute sich dort benehmen 00:24:44.330 --> 00:24:46.890 Ja, ähm ob das jetzt tatsächlich 00:24:46.830 --> 00:24:59.953 daran liegt, es gibt ja relativ viel Forschung, die sagt, das ist eigentlich unerheblich, ob du unter Klarnamen agierst oder nicht, wenn man sich den ganzen Hass bei Facebook versus Twitter anschaut, gibt's da keinen großartigen Unterschied, ja? Aber die das binden an eine Telefonnummer. 00:25:00.645 --> 00:25:01.714 Ist natürlich, 00:25:01.919 --> 00:25:12.044 relativ effiziente Methode, zum Beispiel äh viele Fake-Accounts äh zu verhindern, ja? Ähm zum Beispiel Leute, äh Leute. 00:25:12.855 --> 00:25:16.971 Ja äh ein Signal zu geben, dass sie dass es potenziell 00:25:16.929 --> 00:25:29.025 Was kostet, wenn man hier gesperrt wird und sich neu anmelden möchte und so, ja, also das das sind alles Überlegungen und das kann man von mir aus auch so machen, ist ja deren System, deren Regeln. Aber wenn ich ähm, 00:25:29.236 --> 00:25:42.792 über Telefonnummern einlade, ja, dann erwarte ich eigentlich zum Beispiel spätestens, dass die mir ermöglichen, eine Telefonnummer einzugeben. Das tun sie aber nicht. So, ich habe jetzt da diese zwei Invites und kann sagen, 00:25:42.925 --> 00:25:51.842 OK ich möchte die verteilen dann sagt der OK gib mir dein komplettes Adressbuch. So finde ich inakzeptabel und da hab ich übrigens auch direkt 'n Feature fest an Apple. 00:25:52.305 --> 00:26:00.939 Wenn du nämlich in so eine App gehst, die ähm auf deine Fotos zugreifen möchte, ja? Dann kannst du. 00:26:01.517 --> 00:26:11.503 Von IOS aussagen, welchen Zugriff du gibst und du kannst dann zum Beispiel sagen, ja, ich gebe dir Zugriff auf die Fotos, aber nur auf folgendes Album. 00:26:12.255 --> 00:26:14.394 Ja, du kannst also jetzt zum Beispiel sagen, 00:26:14.568 --> 00:26:27.716 ähm was weiß ich, du hast irgendeine App, neben war, ich nehme jetzt WhatsApp, weiß aber nicht genau, ist bei, also müsste bei WhatsApp genauso funktionieren, wie bei jeder anderen. Und dann sagst du, ja, okay, der darf auf meine Fotos zugreifen, aber nur auf einen spezifisches Album. 00:26:27.963 --> 00:26:42.126 Und in dieses Album legst du dann die Bilder rein, die Mames, die du über WhatsApp verschicken willst, ja? Ähm und sperrst somit die Aus vom Vollzugriff auf deine äh auf alle. Und das Gleiche wäre eigentlich schön, wenn, 00:26:42.150 --> 00:26:47.257 iOS das Betrieb von Betriebssystemebene aus äh auch machen würde für Kontakt. 00:26:47.504 --> 00:26:54.811 Dass man nämlich sagt, aha, du hast hier eine Klapphaus-App, die möchte Zugriff auf deine Kontakte haben, möchtest du denn Vollzugriff geben, 00:26:54.925 --> 00:27:02.683 oder möchtest du vielleicht einfach nur eine Kontaktgruppe geben, wo nur drei Leute drin sind? Nämlich die drei, die du jetzt vielleicht auch zu Klapphaus einladen möchtest. 00:27:03.110 --> 00:27:09.863 Was jetzt hier passiert ist, ist also bei mir war das zum Beispiel so, ich habe. 00:27:10.687 --> 00:27:18.252 Habe mich dann da einfach mal angemeldet und dann war ich in so einer Warteschlange. Ne, also ich hatte gar keinen Invide. Ich habe einfach nur einen Nutzernamen reserviert, 00:27:18.481 --> 00:27:33.275 und dann kam irgendwie so eine viertel Stunde später so, ja hier ähm Johnny Häusler hat dich reingelassen, Johnny Häusler von Spreeblick äh und Republika, Gründer, ne, habe ich mich natürlich sehr gefreut, habe mich auch bedankt, aber konnte daran natürlich auch erkennen, alles klar, 00:27:33.503 --> 00:27:38.995 Johnny Holster hat offenbar sein äh ne diesen Adresskontaktabgleich da gemacht und, 00:27:39.194 --> 00:27:47.667 irgendeine Magie ist passiert, dass wahrscheinlich so spekuliere ich. Dadurch, dass ich mich da mit dieser Telefonnummer angemeldet habe, bei ihm dann erschienen, hier guck mal. 00:27:47.913 --> 00:27:57.407 Linus, der, der ja unter deinen Kontakten ist, der möchte diese App nutzen, willst du dem in einen von deinen Invites opfern oder nicht? Und der Johnny war so freundlich, das zu tun, 00:27:57.648 --> 00:28:11.480 Ich wiederum habe aber Kontakte in meinem Adressbuch und zwar nicht wenige, wo ich weiß, dass die das als schweren Vertrauens äh als schwere Vertrauensverletzung sehen würden, würde ich ihre Telefonnummern an diesen Dienst melden samt Namen. 00:28:11.805 --> 00:28:19.280 Und deswegen kann ich das gar nicht machen. Also alle, die mich jetzt nach Invites angebettelt haben, musste ich leider vertrösten. Deswegen würde ich mir eben wünschen, 00:28:19.966 --> 00:28:24.923 Ebene hier diese Telefon- und Kontaktfreigabe auch ähm, 00:28:25.151 --> 00:28:31.833 ja, regulierbar, steuerbar durch die Nutzerin wird und nicht so 'ne alles oder nichts Funktionalität ist. 00:28:31.641 --> 00:28:44.446 Dazu muss man nochmal sagen, äh das, was dir dazu Teil wurde, hat bei ihm noch nicht mal einen Inhalt verbraucht. Der Invite ist nur erforderlich, quasi, um neue Telefonnummern äh zu aktivieren. 00:28:44.519 --> 00:28:46.529 Hätte ich mich ja gar nicht bedanken müssen. Das heißt. 00:28:47.111 --> 00:28:48.773 Von Johnny war hier gar nicht so. 00:28:48.473 --> 00:28:57.798 Nee, die war nicht besonders groß. Es ist einfach im laufenden Betrieb äh dürfte da so eine Meldung gekommen sein. Ach ja, hier, Linus ist da, äh willst du den mit reinholen? Ja, zack, bumm. So, das kann man halt so. 00:28:57.775 --> 00:28:59.427 Entdanke ich. Dann äh danke ich. 00:28:59.127 --> 00:29:12.226 Genau und äh danke, ne. Wieso immerhin hat er sein Adressbuch hochgeladen und damit war dann sozusagen die Information schon mal da. Das heißt, du warst dann und das ist jetzt auch der problematische Punkt. Äh denn. 00:29:12.593 --> 00:29:21.979 In dem Moment, wo sie äh es auf Zugriff äh fragt. Äh weist nicht darauf hin, dass das jetzt alles komplett ausgelesen und hochgeladen wird. 00:29:21.877 --> 00:29:24.869 So und an der Stelle haben die halt ein echtes Problem 00:29:24.665 --> 00:29:37.266 und äh die Debatte ist allerdings jetzt auch schon angekommen, das muss man jetzt mal auch gleich dazu sagen, ja, also es gibt schon die Ankündigungen und Ankündigungen heißt in diesem Fall, es gibt da so ein wöchentliches Clubhausmeeting mit den Entwicklern 00:29:37.128 --> 00:29:46.796 an dem man dann auch teilnehmen kann, ja? Ist alles so Audio, alles Real und wird vor allem alles nicht äh aufgezeichnet, sage ich gleich nochmal was dazu. Ähm wo, 00:29:46.929 --> 00:29:54.103 ich hab's jetzt nicht selber, aber da ist nicht selber dabei, das ist jetzt ein bisschen hören, sagen, aber im Prinzip ist die Aussage, dass sie das ändern 00:29:54.026 --> 00:30:00.323 werden, denn damit bekommen sie natürlich auch enorm äh Ärger, so wie WhatsApp damit auch schon 00:30:00.305 --> 00:30:06.464 Ärger bekommen hat eigentlich alle. Ähm ich habe ehrlich gesagt nicht so richtig den Überblick, ob's denn überhaupt derzeit noch eine App 00:30:06.362 --> 00:30:19.215 äh äh gibt, die das so wirklich so konsequent ohne Weiteres äh macht. Bei Telegram war das ja auch so. Auch Signal fragt ja nach Telefonnummern und matcht über Telefonnummern, aber sie laden halt nicht das ganze Adressbuch irgendwo hoch. 00:30:18.915 --> 00:30:23.722 Nee, die matchen vor allem auch mit gehäshten Telefonnummern. Also die laden nicht das Adresse. 00:30:23.422 --> 00:30:32.117 Ja klar, also es ist sozusagen die die Frage ist, was machst du jetzt? Äh ich hätte ja gar kein Problem damit, wenn sie auf das Adressbuch Zugriff erlangen in der App, 00:30:32.189 --> 00:30:44.135 ja? Und dann sagen, okay, jetzt will dem mal jemanden aus, den würdest du gerne einladen, so Ash und so weiter und dann, wenn sich jemand mit dieser Telefonnummer anmeldet, die auf diesen passt, dann also es wäre durchaus, 00:30:44.147 --> 00:30:51.742 machbar gewesen, das auch anders zu lösen, aber das haben sie halt nicht getan, ne. Inwiefern das jetzt von denen so 00:30:51.592 --> 00:31:03.833 gedankenlos war oder ach mal gucken, vielleicht merkt's keiner oder stört ja sowieso niemanden und es wird schon irgendwie funktionieren, kann ich nicht beurteilen. Tatsache ist, dass es da zu Recht derzeit eine Menge 00:31:03.617 --> 00:31:11.969 Diskussionen drum gibt, ich rechne auch damit, dass sie jetzt grade durch diese neu gewonnene Popularität in Deutschland, 00:31:12.017 --> 00:31:21.788 da sehr schnell handeln müssen, weil das natürlich auch alles datenschutzrelevante äh Dinge sind und da wird's sicherlich nicht dauern, bis da äh losgeklagt wird. 00:31:21.734 --> 00:31:26.895 Ich spekuliere jetzt mal, ja? Ich glaube, dass das einfach verboten ist, was die tun, 00:31:26.956 --> 00:31:35.146 Ähm wie gesagt, ich bin keine Anwältin, aber ähm es gibt ja schon die Urteile zu diesen, 00:31:35.290 --> 00:31:49.640 wir haben das hier vor längerer Zeit auch schon in Lokbuch Netzpolitik damals immer diskutiert. Die sogenannten Freundefinder, ja? Das waren ja dann, also das war so, du meldest dich bei, ich glaube, LinkedIn hat das gemacht, Facebook hat's auf jeden Fall gemacht. Du meldest dich dort an. 00:31:50.313 --> 00:31:56.851 Und er sagt, ey jo, voll geil. Du bist ja jetzt hier bei äh auf LinkedIn und so, ne, dein Leben wird jetzt besser sein 00:31:56.707 --> 00:32:05.450 und ähm am besten wird dein Leben vor allem, wenn du jetzt äh alle deine Freunde hierhin einlädst, damit wir Kontakte hast und nicht in diesem sozialen Netzwerk alleine bist, 00:32:05.606 --> 00:32:20.244 doch mal ganz kurz Zugriff auf deine Adressbuch frei, dann schicken wir mal an dein komplettes Adressbuch, dass du jetzt hier bist, dann können die Leute dir folgen und die die was sie gemacht haben ist, die können die Leute auf deren Namen, 00:32:20.250 --> 00:32:29.816 LinkedIn-Accounts, oder Facebook-Accounts registriert waren. Die haben sie dann automatisch quasi in der App gesagt, ey jo, der ist jetzt da, willst du dem folgen, net? Ein Freund. 00:32:30.135 --> 00:32:40.825 Was weiß ich so und so ist jetzt bei LinkedIn hier klicken um um zu gratulieren oder was auch immer, ne? Und bei denen, die nicht bei LinkedIn waren, haben sie dann halt eine Mail hingeschrieben und haben gesagt, ey. 00:32:41.090 --> 00:32:53.270 Dein Freund XY ist bei LinkedIn. Du verpasst hier wirklich was, klick hier um Teil unseres Netzes zu werden. Und das ist natürlich also ein Missbrauch von persönlichen Daten für Werbezwecke. Das ist ähm 00:32:53.126 --> 00:33:02.037 das Bereitstellen dieser unwissenden Personen von personenbezogenen Daten dritter für deine Plattform und das ist sinnvoll und richtig, 00:33:02.056 --> 00:33:07.722 dass das äh verboten ist und verboten gehört, ja? Und ähm. 00:33:08.299 --> 00:33:15.227 Da sehe ich eigentlich überhaupt gar keinen Diskussionsrahmen. Da braucht man auch kein für und ich gehe davon aus, dass das, 00:33:15.378 --> 00:33:27.359 so juristisch nicht haltbar ist. Wie gesagt, ich habe ihnen aber kein kein Anwalt und keine Richterin, aber ich sehe keinen Unterschied zu diesen Freundefinder-Funktionen, die ähm ich die in Deutschland dann, 00:33:27.486 --> 00:33:34.510 mit äh mühseligen Verfahren, aber eben einschlägigen Urteilen dann eben auch verboten wurden. Und da sehe ich hier keinen Unterschied. 00:33:34.793 --> 00:33:40.140 Ich auch nicht. Also, das wird sicherlich kommen. Insofern kann man sich auch durchaus mal, 00:33:40.279 --> 00:33:45.747 davon von dieser Diskussion befreit da mal anschauen, was diese App jetzt selber ermöglicht und 00:33:45.663 --> 00:33:55.446 Ich kann nur sagen, also es gibt da grade viel Hype drum, aber der Hype ist auch berechtigt. Also da ist halt wirklich äh was zu holen. Ich finde, das ist eine extrem angenehme, 00:33:55.578 --> 00:34:05.367 Kommunikationskultur und ja, wir wollen ja da auch mal ein bisschen experimentieren, ob man da ein paar Feedback-Runden organisieren kann und wenn das so in den nächsten Tagen auch tun. 00:34:07.116 --> 00:34:19.758 Das wäre jetzt ehrlich gesagt sinnvoll, das hier auch anzukündigen, Tim, wenn ich da mal freundlich anmerken darf, dass wir gerade einen Termin vereinbart haben, äh für die Nachbesprechung dieser Runde 00:34:19.615 --> 00:34:27.744 in in Zusammenkunft äh mit der äh Lokbuchnetzpolitik Einhorn Standarte und zwar am Sonntag. 00:34:28.322 --> 00:34:37.155 Den ähm vierundzwanzigsten Januar um einundzwanzig Uhrly im Klapphaus. 00:34:37.804 --> 00:34:45.303 Und ja, also ich würde, also ich bin gespannt, ja, ich glaube, dass das tatsächlich für Podcasts und auch so für. 00:34:45.556 --> 00:34:50.783 Podcast-Community, Feedback und so eine Möglichkeit ist, hier von diesen. 00:34:52.226 --> 00:35:01.570 Von diesem hierarchischen Modell wegzukommen. Ja, es gibt ja ein, also ein allgemeines Ungleichgewicht, wenn jetzt jemand einen Kommentar. 00:35:01.907 --> 00:35:14.952 Zu einer Episode Lokbuchnetzpolitik schreibt. Und zwar ist dieses Ungleichgewicht darin, erstens, ne, die Person hat nur muss schreiben, wird bei weitem nicht so von so vielen rezipiert wie der Podcast. Ähm zweitens, 00:35:14.994 --> 00:35:21.460 Es ist irgendwie mehr oder weniger liegt's an Tim oder mir überhaupt diesen Kommentar in der Sendung vorzulesen. 00:35:22.361 --> 00:35:32.330 Und zweitens, wenn wir es tun, können wir den auch nach Lust und Laune kürzen, was wir auch regelmäßig tun, ja? Und haben dann so viel Zeit wie wir haben, möchten. 00:35:32.613 --> 00:35:34.277 Um darauf zu antworten. 00:35:34.596 --> 00:35:45.628 Die Person das wiederum nicht mehr kann, ne? Also es ist total ähm unfair. Wir haben das ja hier vor äh einiger Zeit mal versucht, dem zu begegnen durch eine, 00:35:45.827 --> 00:35:51.102 Telefonnummer, mit einem Anrufbeantworter, um euch die Möglichkeit zu geben, da ähm, 00:35:51.295 --> 00:35:58.025 'ne 'ne Botschaft zu hinterlassen, das hat sich vermutlich deshalb nicht so durchgesetzt, weil, 00:35:58.181 --> 00:36:10.854 es eben Anrufbeantworter ist, der live aufzeichnet und ich habe gesehen, dass andere da mehr äh glaube ich bessere Ergebnisse hatten mit WhatsApp-Sprachnachrichten, die wir aus. 00:36:11.359 --> 00:36:23.347 Anlässen und Gründen, die wir nicht erläutern, brauchen äh eben nicht in der Lage sind, anzunehmen und auch äh hier nicht machen würden. Und jetzt sehe ich, glaube ich, mit diesem Klapphaus, das kann wirklich, 00:36:23.468 --> 00:36:28.370 Weg sein, zu sagen, okay, die Inhalte der Sendung können. 00:36:29.002 --> 00:36:39.259 Auf ein auf Augenhöhe in einer Community besprochen werden und auch im Dialog besprochen werden. Und das denke ich macht dieses System dann doch. 00:36:39.602 --> 00:36:47.215 Enorm interessant und äh gibt dem tatsächlich ein Potential, ähm kann auch sein, dass ich mich da täusche. 00:36:48.087 --> 00:36:56.896 Aber äh ich glaube, dass wir hier hoffentlich eine Möglichkeit haben, äh in den in den direkteren Dialog zu treten und, 00:36:57.028 --> 00:37:06.029 ich hoffe ebenfalls, dass sich also diese Invite-Situation ist natürlich relativ durchschaubares Marketing, ja, also künstlich, 00:37:06.030 --> 00:37:20.698 ist immer eine gute Idee äh auf sich aufmerksam zu machen. Da kann man sich drüber aufregen, das kann man auch ein bisschen gelassen sehen, ne? Früher oder später werden schon alle bei Klapphaus sein, äh die da sein möchten, weil Klapphaus hat mehr davon, wenn ihr dort seid, als wenn ihr nicht dort seid. 00:37:20.962 --> 00:37:30.174 Diese Invitesituation finde ich absolut inakzeptabel und ich werd da deswegen auch mal garantiert niemanden in weiten, 00:37:30.379 --> 00:37:43.213 und äh solange solange das äh erfordert, dass sich noch andere Personen Kontakte mit dieser Plattform teile, die äh von diesem Vorgang komplett unbehelligt sind und auch bleiben wollen. 00:37:43.622 --> 00:37:58.152 Gibt natürlich auch noch einen anderen Aspekt, als jetzt nur das Marketing, ne. Äh man könnte jetzt noch argumentieren, das hat auch was mit Skalierungsfaktoren zu tun und man hat schon gesehen, dass das System in den letzten Tagen unter dem Ansturm der Deutschen auch äh äh ganz schön ins Flattern kam zwischendurch, aber im Großen und Ganzen noch 00:37:58.122 --> 00:38:00.441 gut funktioniert hat, aber es gab zumindest schon. 00:38:00.141 --> 00:38:01.331 Dumm der deutschen. 00:38:01.553 --> 00:38:15.374 Ja, das war so. Also das äh innerhalb einer Woche ist die deutsche Community zur drittgrößten Community in in Klapphaus aufgestiegen und mich würde es nicht wundern, wenn sie äh da sogar noch den einen oder anderen Platz nimmt. Also okay, wenn ich größer als die USA kommen 00:38:15.200 --> 00:38:20.572 Community, aber vielleicht größer als die Britische, ich weiß es nicht. Ähm was, 00:38:20.608 --> 00:38:30.024 jetzt sozusagen gleich auf der Hand liegt, ist natürlich auch eben die Frage und das greift ja dann auch gleich wieder in die Diskussion, die wir so um Trump und Twitter und so weiter auch hatten. Was ist, wenn jetzt, 00:38:30.175 --> 00:38:34.471 hier die Trolle übernehmen. Was ist, wenn jetzt sozusagen 00:38:34.363 --> 00:38:41.628 Kommunikation reinkommt, die eben jetzt nicht so diese Blümchenwiesen Kommunikation ist, wie sie jetzt derzeit stattfindet. 00:38:41.784 --> 00:38:46.976 Man hat äh derzeit sehr angenehme Gespräche mit Leuten, die 00:38:46.844 --> 00:38:53.393 ähm Erfahrung haben. Es sind halt sehr viele Leute, die schon seit äh einem Jahrzehnt im Prinzip 00:38:53.166 --> 00:39:02.064 teilweise auch online unterwegs sind und die einfach eine Kommunikationskultur drauf haben, die jetzt irgendwie nicht ja, nicht besonders schlecht ist, ne? 00:39:01.951 --> 00:39:03.987 Gesehen davon, dass auch wirklich viele 00:39:03.766 --> 00:39:13.223 Moderatoren unterwegs sind und sich hier ausprobieren und äh Rhetorik, Trainer und keine Ahnung, wer da noch äh alles unterwegs ist, auch sehr viele Podcasts da. 00:39:13.236 --> 00:39:20.140 Und trotzdem muss eben dieses System treu resistent werden. Es muss in gewisser Hinsicht hier 00:39:19.972 --> 00:39:25.374 auch äh Widerstandskraft entwickeln und tatsächlich gibt es im System auch schon so eine Funktion, 00:39:25.470 --> 00:39:35.643 die basiert eben auch teilweise auf diesem Invitation System. Das heißt, in dem Moment, wo man sagt, ah, hier, den muss, der dreht aber hier total frei, den muss ich jetzt mal melden 00:39:35.475 --> 00:39:53.911 dann äh kann es sein, ich habe das noch nicht in Aktion gesehen, aber so wird es ähm von den Regeln kolportiert, dann kann es eben sein, dass die Person, die äh hier auch eingeladen hat, unter Umständen auch gleich mitbestraft wird. Also so dieser soziale Graf kann jetzt hier sozusagen auch gleich noch so ein Bestrafungs äh Graf sein 00:39:53.839 --> 00:39:59.337 Wie sich das ausspielt, ob das schon mal groß zum Einsatz gekommen ist, weiß ich alles derzeit noch nicht. 00:39:59.884 --> 00:40:04.174 Aber das sind auf jeden Fall interessante Überlegungen, die dann auch wieder nochmal ganz 00:40:04.019 --> 00:40:18.211 andere Implikationen haben können. Im Positiven vielleicht, wie auch im äh Negativen. Also es ist auf jeden Fall ein sehr interessantes Experiment, das zu begleiten. Noch ganz spannend sein wird. Ähm, 00:40:18.428 --> 00:40:29.358 wer jetzt der Meinung ist, och äh daran will ich eh nicht teilnehmen, aber wäre toll, dieselbe Funktionalität zu haben und wir haben doch und so. Klar, es gibt so Open Source, ähm 00:40:29.269 --> 00:40:40.841 Lösung oder es gibt auch Discord-Server, wo natürlich eine Audiokommunikation auch möglich ist, aber so wie Twitter dieses Follower-Modell in diese Welt gebracht hat und das irgendwie so, als man das das erste Mal gesehen hat, gleich gedacht hat, so, oh 00:40:40.716 --> 00:40:45.108 Ja klar, natürlich. So. So wird ganz viel in Zukunft funktionieren. 00:40:44.874 --> 00:41:00.623 Glaube ich, wird dieses Stage-Modell, was hier bei Klapphaus äh implementiert worden ist, auch ganz schnell in diese Audiokonferenz Geschichte mit eingehen, weil das ist einfach auch so, wenn man das einmal gesehen hat, denkt man sich so, ja, klar, warum nicht gleich so? Also es funktioniert einfach so gut, 00:41:00.396 --> 00:41:05.058 dass äh dass das sozusagen im Prinzip jetzt schon der Goldstandard ist. 00:41:05.209 --> 00:41:16.571 Ja, okay, aber ähm ich würde an dieser Stelle jetzt vielleicht auch darum bitten, dass wir äh dass du weitere äh Lobpreisungen der Goldstandards äh in die Freakshow verschiebst. 00:41:16.482 --> 00:41:19.460 Ja, gut, aber ich meine, ist halt so. 00:41:19.210 --> 00:41:20.333 Ist halt. 00:41:20.083 --> 00:41:22.430 Ist halt. 00:41:22.130 --> 00:41:29.803 Wir sind aber hier nicht da, um zu loben, sondern wir sind hier, um zu taddeln. Und äh deswegen würde ich jetzt gerne äh. 00:41:29.503 --> 00:41:31.047 Auf Deutschland einschlagen. 00:41:30.813 --> 00:41:39.003 Deutschland einschlagen, ja? Also nur um mal hier dabei zu sein. Wie gesagt, merkt euch, wenn ihr möchtet, äh kommt ihr am. 00:41:39.509 --> 00:41:43.961 Sonntag, den vierundzwanzigsten Januar um einundzwanzig Uhr. 00:41:44.226 --> 00:41:55.228 Zum Treffen der äh Lokbuchnetzpolitik Einhorn Standarte auf Klapphaus. Äh mein Accountname zum folgen ist dort, 00:41:55.390 --> 00:42:00.967 wie auch übrigens bei Twitter und dein Account-Name Tim ist wahrscheinlich Tim Pritlaff in einem Wort, oder? 00:42:02.030 --> 00:42:14.090 Wunderbar, wir freuen uns auf euch. Bitte keine Invites Batteln, ähm solange iOS kein Feature hat, äh mein Adressbuch vor solchen Apps zu verstecken, werde ich das nicht freigeben. 00:42:13.838 --> 00:42:18.850 Ja und auch keine, bitte auch keine äh irgendwie explosionsdebatten. Wir, 00:42:18.868 --> 00:42:28.884 testen da jetzt einfach mal äh aus, äh gucken einfach mal, was geht, vielleicht geht ja auch nichts und äh das müssen wir auch tun. Das ist im Prinzip wie so ein Hörertreffen irgendwo, 00:42:28.975 --> 00:42:31.469 und äh da kann auch nicht jeder dran teilnehmen. 00:42:31.589 --> 00:42:43.871 Ähm ja, also ich, wie gesagt, ich glaube, das ist ein Phänomen jetzt, was Marketing und Wachstum vereint, ähm aber, ja, das wird's nicht mittelfristig sicherlich. 00:42:44.160 --> 00:42:52.554 In in Wolgefallen aufgelöst haben. Hoffentlich alle, alle Probleme, einmal dieses Invide-Ding und sicher, hoffentlich auch dieses Adressbuchding. 00:42:53.023 --> 00:43:07.649 Kommen wir zum, zum, zu Deutschland. Ähm ich bin enttäuscht von was heißt enttäuscht von Deutschland, mein ganzes Leben, enttäuscht von Deutschland. Also aber ich bin äh ernüchtert, ja? Man hat ja ähm zwischenzeitlich so es gab so einen kurzen, 00:43:07.866 --> 00:43:16.374 Sommer, wo man fast dachte, ey geil, wir sind wieder wer, ja, wir können wir können eine Pandemie bekämpfen, wir können äh. 00:43:16.790 --> 00:43:25.658 Corona-Warn-App bauen ohne die Demokratie und die Grundrechte und irgendwie über Bord zu werfen. 00:43:26.320 --> 00:43:27.810 Wir können. 00:43:28.057 --> 00:43:42.075 Im, wir können PCR-Tests entwickeln und wir haben Aussicht darauf, dass wir vielleicht sogar 'ne 'ne Infrastruktur aufstellen, all das hat sich natürlich inzwischen tatsächlich sehr in, in Wohlgefallen aufgelöst. 00:43:42.598 --> 00:43:46.774 Was man äh sieht, ist ja auch ein ein fortwährendes. 00:43:47.087 --> 00:43:55.986 Gebäsche des Datenschutzes, ja? Der Datenschutz wird jetzt wieder für alles verantwortlich gemacht und man muss einfach sagen, es ist äh es ist immer wieder. 00:43:56.780 --> 00:43:59.219 Wirklich bedauerlich, dass es. 00:43:59.484 --> 00:44:11.159 Tatsächlich auch von denen getan wird, die, sagen wir mal, für die für das Ausmaß des Versagens eben auch verantwortlich sind. Ähm ein schönes Beispiel ist, es gibt eine. 00:44:11.953 --> 00:44:18.178 Open Source Software mit dem Namen Sormas. Und diese Open Source Software. 00:44:19.254 --> 00:44:30.851 Dazu geeignet, den Prozess, der ähm Kontaktnachverfolgung durch die Gesundheitsämter digital zu stützen. Sorma steht für. 00:44:31.164 --> 00:44:38.879 Management, ja? In dieser Stelle ist diese medizinische 00:44:38.795 --> 00:44:53.108 Ähm ich weiß, dass es da Anfang äh der am Anfang der Pandemie noch ganz viele gab, äh die irgendwo gesehen haben, boah, das RKI macht, oh, jetzt wissen wir, dass die Demokratie abgeschafft wird. Nee, also es ist ein. 00:44:53.698 --> 00:45:01.683 Epidemiologischer Begriff, ja, die, der, der Überwachung des Infektionsgeschehens, der hier gemeint ist und ähm. 00:45:02.513 --> 00:45:12.355 Diese Software gibt es, glaube ich, auch schon länger, ja. Es gibt auch das DMIS, das Deutsche elektronische Melde- und Informationssystem für den Informationsschutz, 00:45:12.542 --> 00:45:20.071 das vom Robert Koch-Institut bereitgestellt wurde und Sormas, wenn ich das richtig verstehe, vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung. 00:45:20.378 --> 00:45:25.070 Und ähm tja jetzt ist es so. 00:45:25.341 --> 00:45:34.667 Der hat eine ich glaube eine der hat hier angefragt. So also Maria Klein, 00:45:34.836 --> 00:45:42.377 Bundestages hat angefragt und geantwortet hat der parlamentarische Staatssekretär Thomas Gebhard, der, der ähm. 00:45:43.723 --> 00:45:49.041 Offenbar ebenfalls Mitglied des Deutschen Bundestages ist unparlamentarischer Staatssekretär beim. 00:45:49.600 --> 00:46:02.237 Ministerium für Gesundheit. Und der antwortet, war zum einunddreißigsten September zwanzig zwanzig in einhundertelf Gesundheitsämtern eingerichtet und betriebsbereit. Ja. 00:46:02.850 --> 00:46:09.982 Und jetzt um diesen Wert zu beurteilen, muss man natürlich wissen, ja, wie viele Gesundheitsämter haben wir denn in Deutschland. 00:46:10.235 --> 00:46:16.652 Und das sind dreihundertsiebzig. Also nur ein Drittel oder weniger als ein der Gesundheitsämter in Deutschland, 00:46:16.737 --> 00:46:23.635 benutzt überhaupt eine digitale Lösung für das, was sie da tun, was ohnehin ja ein relativ langsamer, 00:46:23.743 --> 00:46:36.819 Prozess ist. Ja? Die Bundesregierung hatte die Gesundheitsämter im Gesundheitsämter im November zwanzig zwanzig aufgefordert, die Software zu installieren, wo man sich auch fragt, warum haben die denn die Idee erst im November gehabt, ja? 00:46:37.570 --> 00:46:43.002 Ähm dieses Sommers gibt's, glaube ich, schon länger und das wurde irgendwie für zur Kontrolle von Ebola, 00:46:43.213 --> 00:46:56.769 glaube ich ursprünglich entwickelt. Das heißt, das hatten wir alles schon, ja? Aber bis zum Ende des ersten Pandemiejahres ist es nicht gelungen, dass bei mehr als ein der Gesundheitsämter zu installieren. Das, meine Damen und Herren, sind 00:46:56.740 --> 00:47:01.979 Digitalisierungsversäumnisse, das sind die Sachen, die uns jetzt gerade äh Probleme machen, ja? 00:47:01.679 --> 00:47:08.511 Äh kurz hinzufügen, also soweit ich das mitbekommen habe, den Plan einzuführen, gab's schon länger, 00:47:08.691 --> 00:47:22.548 Der war aber ursprünglich eben für, glaube ich, für zwanzig einundzwanzig irgendwann im Laufe oder vielleicht zwanzig zweiundzwanzig war der Abschluss dieser Einführung vorgesehen und man hat versucht, das jetzt quasi wegen der Pandemie zu beschleunigen. Das, 00:47:22.777 --> 00:47:24.729 Hat aber wohl noch nicht so richtig funktioniert. 00:47:24.874 --> 00:47:33.244 Dem es äh wird tatsächlich bei allen dreihundertfünfundsiebzig Gesundheitsämtern ähm eingesetzt zum Empehmen von. 00:47:33.509 --> 00:47:39.866 Meldungen, ja? Und die äh Labore haben sind verpflichtet, darüber zu melden. Ähm. 00:47:40.119 --> 00:47:49.006 So, jetzt kommt, also ich halte ja ohnehin, das habe ich ja auch schon oft genug gesagt, diese manuelle Kontaktverfolgung durch die Gesundheitsämter bei den. 00:47:49.836 --> 00:47:58.001 Jetzigen Inzedenzzahlen, auch wenn sie gerade ein bisschen sinken für letztendlich ähm ja. 00:47:58.777 --> 00:48:03.001 Also vergebene Liebesmühe. Das wird keinen Effekt haben. 00:48:03.789 --> 00:48:12.207 Bei der Eindämmung der Pandemie, weil die eben viel zu langsam sind und total überlastet sind mit dieser Aufgabe. Ja, das ist ja genau in dieser 00:48:12.105 --> 00:48:23.835 schnellen Meldungen, schnelle Warnung. Das ist ja das, was die Corona-Warnapp machen soll. Übrigens auch nichts anderes, äh auch wenn das immer von vielen so behauptet wird. Und die Gesundheitsämter sind so überlastet, dass sie ja, 00:48:24.015 --> 00:48:30.228 ähm mit mit also mitunter war das, äh ich glaube, als erstes haben sie dann da die Bundeswehrsoldaten hingeschickt. 00:48:30.697 --> 00:48:41.922 Die dann da irgendwie mit ihrer sozialen Kompetenz äh die die Kontaktnachverfolgung am Telefon irgendwie durchführen oder so, muss man sich das vorstellen. Und jetzt sagen sie inzwischen. 00:48:42.565 --> 00:48:51.747 Das mögen doch bitte die Studierenden in den Semesterferien machen. Also auch hier zeigt sich, das kann doch nicht, kann doch nicht wahr sein. 00:48:52.060 --> 00:48:57.750 Ja, also da muss man sich ja nicht wundern, also wenn wenn wir solche Ansätze machen 00:48:57.732 --> 00:49:02.262 ein Wildwuchs haben ne bei diesen wenn ähm einhundert 00:49:02.173 --> 00:49:10.819 elf waren das jetzt, glaube ich, ne, oder etwas über hundert Gesundheitsämter, diese Digitallösung, diese einheitliche Standardlösung verwenden. Dann stellt sich die Frage, was machen die anderen zwei Drittel 00:49:10.772 --> 00:49:20.944 Das heißt, die haben irgendwelche Individuallösungen und äh wir haben das ja hier auch schon in unseren Kommentaren gehört mit irgendwelchen Excel-Tabellen und so, ne? Das das heißt, da musst du dich nicht wundern, wenn die das nicht. 00:49:21.203 --> 00:49:25.115 Nicht hinbekommen, ja? Und, 00:49:25.344 --> 00:49:39.218 Studierende sollen für die bevorstehenden Semesterferien von Mitte Februar bis Mitte April gewonnen werden. Das ist echt eine nachhaltige Idee. Ja, das ist eine gute Idee, wenn wir wissen, von Februar bis äh April können wir auf, auf Studierende setzen, 00:49:39.249 --> 00:49:43.917 Du fragst, du fragst dich doch wirklich, was bei denen los ist, ne? Ähm. 00:49:44.206 --> 00:49:56.783 Wildwuchs an Einzellösungen und das ist, wir haben bald, wir haben bald äh ein Jahr Pandemie, ne? Und das ist wirklich zum Heulen. Braucht man sich über diese ganzen Bildungslösungen gar nicht äh auszutauschen? 00:49:57.655 --> 00:50:01.350 Es ist äh wirklich eine eine Katastrophe. 00:50:01.482 --> 00:50:06.013 Ich weiß jetzt nicht genau, wo du die Zahl von dreihundertfünfundsiebzig äh Gesundheitsämtern hast. 00:50:05.725 --> 00:50:11.222 Steht in dieser Antwort drin, also das äh steht weiter unten in dem Brief, den den, der jetzt hier von dem, 00:50:11.301 --> 00:50:23.445 Bundesinnenministerium an die Anfragen beging, ich hab den gerade nicht mehr offen, deswegen Frau war das ja glaub ich und da steht drin dreihundertfünfundsiebzig Gesundheitsämter. 00:50:24.317 --> 00:50:28.036 Kann auch sein, dass der also würde mich nicht wundern, wenn die Zahl nicht korrekt ist. 00:50:27.862 --> 00:50:40.986 Es sind meines Wissens über vierhundert, weil ich meine, wir haben auch vierhundertdreißig äh äh Landkreise. Da mag's sein, dass das ein oder andere Gesundheitsamt dann doch für einen mehr zuständig ist, aber äh soweit ich das sehe, sind's mehr als vierhundert. 00:50:41.292 --> 00:50:42.866 Egal, es sind viele. 00:50:42.566 --> 00:50:45.883 Musstest du denen mal Bescheid sagen? Vielleicht kannst du herausfinden, welche. 00:50:45.583 --> 00:50:54.218 Vielleicht kennen die, vielleicht kennen die ja gar nicht alle. Ja, wir konnten das nicht überall installieren, weil wir nicht wussten, welche es gibt. Stand nicht in der Wikipedia genau drin. 00:50:53.923 --> 00:51:01.314 So, dann haben wir, da werden wir uns hoffentlich bald in in einer Sendung auch nochmal diesem Ganzen digitalen Lern. 00:51:01.940 --> 00:51:04.505 Äh Problemen äh widmen. 00:51:05.395 --> 00:51:19.480 Ähm auch da sehen wir ja, wir haben's ja hier auch schon mal ab und zu kurz so ein bisschen aufblitzen lassen, dass das ja auch äh immer nur auch zwanzig einundzwanzig noch ein ernsthaftes Problem ist, den digitalen Unterricht irgendwie zu regeln 00:51:19.426 --> 00:51:23.289 ja? Und das ist ja also du fragst dich ernsthaft, 00:51:23.374 --> 00:51:37.453 wie wie dass da nicht alle sitzen und sich und und gemeinsam mit mit Hochdruck an den Lösungen arbeiten, sondern jetzt seit einem dreiviertel Jahr irgendwie äh engagiert. Schwarzer Peter spielen, das ist doch wirklich äh, 00:51:37.603 --> 00:51:38.925 zum Heulen oder nicht? 00:51:39.232 --> 00:51:42.278 Ja, es ist, glaube ich, nicht nur ein Problem 00:51:42.200 --> 00:51:56.351 was man jetzt so auf die ähm auf die Regierung allein schieben kann, sondern ich glaube schon, dass wir auch so ein strukturelles gesellschaftliches äh kollektives Problem haben, dass einfach diese Akzeptanz solcher Systeme irgendwo auch. 00:51:57.722 --> 00:52:05.190 Nicht nicht da ist. Und äh das sickert jetzt vielleicht langsam ein. Ich merke das ja so ein bisschen jetzt, wo die Schulen 00:52:05.023 --> 00:52:22.310 äh mal wieder richtig zu sind. Jetzt müssen halt wirklich mal digitale Systeme benutzt werden und im Gegensatz zu März letzten Jahres sind sie jetzt eben auch schon äh äh vorhanden, zumindest in Teilen. Und man merkt langsam, wie bei den Lehrern, aber auch bei den Eltern 00:52:22.137 --> 00:52:24.396 so Widerstände aufbrechen 00:52:24.330 --> 00:52:34.833 einfach so ein so ein Moment der Akzeptanz auch begonnen hat und dass man sieht so, ah ja, okay, es hat ja dann doch Vorteile und hm, wenn man sich ein bisschen drum kümmert, dann versteht man das auch. Also. 00:52:35.260 --> 00:52:45.181 Das ist, glaube ich, ein Prozess, der durch die ganze Gesellschaft geht und am Ende natürlich dann äh auch oben ankommen muss, um entsprechend geleitet werden muss. Also ich bin 00:52:45.043 --> 00:52:59.146 Verhalten optimistisch, aber wenn man halt jetzt hier sich den Index äh vor digital Life long learning anschaut, der sich mal äh die Situation der EU angeschaut hat. So, da ist es halt Deutschland einfach letzter. So. 00:52:59.489 --> 00:53:04.524 Also wir sind wirklich Platz siebenundzwanzig äh äh was sozusagen. 00:53:03.683 --> 00:53:05.450 Das hätte ich ja nicht gedacht, Tim. 00:53:05.450 --> 00:53:14.157 Nein, es kommt überraschend jetzt für dich. Ja, sorry, ja. So ist es leider. 00:53:13.857 --> 00:53:22.137 Krass, ey. Obwohl wir doch grade äh so erst jetzt wir haben doch jetzt einen Computerraum auch in der Schule. 00:53:25.604 --> 00:53:28.092 Kann doch nicht sein, echt? Ja, dass. 00:53:27.792 --> 00:53:30.081 Du bist witzig. 00:53:30.436 --> 00:53:42.910 Irre. Hätte ich jetzt nicht gedacht. Das müsst ihr, also das wäre das könnte also um das das hieße ja, es gäbe seit wahrscheinlich zwei Jahrzehnten massive Versäumnisse, Tim. 00:53:43.049 --> 00:53:46.455 Ja, das äh könnte, könnte natürlich sein. 00:53:46.552 --> 00:54:04.146 Man mag's nicht glauben, aber äh es ist äh wirklich äh nahezu legen, ne. Also gut, ich meine, das ist jetzt hier eine Studie, die ich äh zitiere, die sich das irgendwie anschaut, das ist jetzt kein internationales Ranking, aber äh da ist halt wirklich mal genauer geschaut werden äh worden, in welchen Ländern läuft's denn halt gut 00:54:03.948 --> 00:54:09.290 und wo läuft's denn halt nicht so gut und wenig überraschend sind halt die äh nordischen 00:54:09.176 --> 00:54:22.089 starten, also die baltischen und Finnland vor allem ganz weit vorne äh Island ist auch ganz manchmal, es geht auch über die EU hinaus. Äh Island ist auch ganz weit vorne und Italien nimmt halt den vorletzten Platz ein. 00:54:22.480 --> 00:54:29.697 Deutschland nimmt den allerletzten Platz ein. So, während halt Holland irgendwie auf Platz zwei ist, also es ist ein kulturelles, 00:54:29.805 --> 00:54:36.956 meiner Meinung nach und was genau an unserer Kultur kaputt ist in der Hinsicht, das das sollten wir uns vielleicht alle mal selber fragen. 00:54:37.166 --> 00:54:43.614 Ja, dann haben wir, ich würde sagen, 00:54:44.275 --> 00:54:50.884 Ja, die gute Nachricht kommt als allerletztes, also bleiben Sie uns gewogen. Ähm ich habe in letzter Zeit, 00:54:51.090 --> 00:54:57.278 ähm ab und an mal äh ein einen Browser benutzt, bei dem ich ähm. 00:54:57.820 --> 00:55:04.002 Entweder kein hatte oder einen, 00:55:04.021 --> 00:55:10.126 Browser benutzt, wo der Cookie-Banner Blogger gewissermaßen kaputt war. Also, dass das, 00:55:10.132 --> 00:55:17.505 der guckt, dass Cookie Banner nicht einfach vollständig weg war, sondern es wurde zwar nicht angezeigt, aber so diese 00:55:17.481 --> 00:55:26.867 diese ähm Überlegung der Seite, sodass ich sie nicht nutzen konnte, blieb da, ja? Und dadurch bin ich mal wieder ein bisschen mehr auf Cookie-Banner, 00:55:26.898 --> 00:55:34.697 aufmerksam geworden, die ich normalerweise sehr erfolgreich aussortiere. Und ich muss sagen, was da passiert, ist ja ähm. 00:55:35.424 --> 00:55:48.506 Eine schwerwiegende Frechheit. Da werden ja alle Tricks genutzt, die also wirklich auch seit Jahrzehnten bekannt sind, um die Nutzerinnen dazu zu bringen, erst A alle Cookies zuzulassen. 00:55:49.077 --> 00:55:58.012 Und B, alle Cookies zuzulassen, selbst wenn sie das nicht möchten. Ja, also der Klassiker ist äh hallo, wir brauchen Ihre Zustimmung, riesiger Knopf Zustimmung. 00:55:58.950 --> 00:56:01.455 Kleiner, grauer Knopf, 00:56:01.642 --> 00:56:09.069 ne, bei Sonnenlicht gar nicht zu erkennen, bewegt sich so, weg von der Maus, ja? 00:56:08.967 --> 00:56:22.830 Ähm wo drauf steht, ich möchte individuelle Einstellungen vornehmen. Und wenn du auf individuelle Einstellungen vornimmst gehst, ja, dann werden dir da die kannst du da sorgfältig deine individuellen Einstimmungen nehmen und dann ist da drunter wieder der Knopf, so alle zulassen. 00:56:23.190 --> 00:56:31.134 Und ein ganz kleiner, grauer Knopf so mit äh dieser individuellen Einstellung speichern bis zu meinem nächsten Besuch so ungefähr. Also. 00:56:30.834 --> 00:56:38.435 Siehst du aber erst, wenn du ganz weit nach unten runter gescrollt hast ans Ende dieser Liste und da meistens auch noch, wenn du dann noch auf den zweiten Tab gehst, weil es beim. 00:56:38.478 --> 00:56:48.320 Also asozial. Und durchschaubar. Und gemein und wirklich ähm glaube ich ehrlich gesagt also mit meinem Verständnis. 00:56:49.240 --> 00:57:03.577 Ähm nicht zu also mit meinem rechtlichen Verständnis nicht zu vereinbaren, aber wie gesagt, mein rechtliches Verständnis ist auch nicht geschult. Ich bin mir relativ sicher, dass das wie diese Cookie-Banner gebaut werden, ähm sagen wir mal, eine eine. 00:57:04.893 --> 00:57:05.848 Sehr geschickt, 00:57:06.059 --> 00:57:18.702 gemacht wurde von Psychologinnen und Juristinnen, um es gerade noch legal zu halten und trotzdem, sagen wir mal, die Konversionsrate, dass am Ende alle aus Versehen auf alle zulassen, klicken, 00:57:18.942 --> 00:57:27.853 ungefähr bei neunundneunzig Komma neun Prozent zu halten. Also es ist wirklich ein absoluter Missstand. Immerhin äh sah hat das jetzt. 00:57:28.107 --> 00:57:35.473 Justizministerium ja zumindest bei dem Missstand anerkannt, aber da gibt's auch eine sehr. 00:57:36.243 --> 00:57:41.224 Also die die Meldung ist auch ne der also ich habe die bei Heise online hier mal rausgesucht äh, 00:57:41.435 --> 00:57:56.156 Justizministerium will Cookie-Banner umgestalten. Gut, ja. Nach dem Willen eines Spitzenbeamten soll das äh aus dem Justizministerium soll das ablehnen der unbeliebten Cookies für Nutzer einfacher werden. Also da gibt's eine äh Willensbekundung eines Spitzenbeamten und zwar. 00:57:56.686 --> 00:57:58.313 Staatssekretärs, ja? 00:57:58.548 --> 00:58:09.743 Christian Castrop. So, der sagt, da muss was, da muss ich was tun. Dann wurde gefragt, naja okay, wie sieht's denn aus? Wann kommt denn das Gesetz, ja? Sind aber keine neuen Gesetze geplant? 00:58:10.152 --> 00:58:15.217 Ähm und ähm jetzt ist natürlich die Frage, 00:58:15.344 --> 00:58:24.080 wie sich das Ministerium diesem Problem widmen möchte, ja? Man setzt also auf den Aufbau eines Kompetenzzentrums für Verhaltenswissenschaftliche Verbraucherforschung, 00:58:24.105 --> 00:58:38.406 Darin sollen den Angaben zufolge Psychologen und Ökonomen gemeinsam arbeiten. Ja, Spoiler-Alert, genau das haben die Unternehmen und das ist das Ergebnis davon, ja. Ähm aber okay, man sagt, äh Vorgaben könnten also dann über die, 00:58:38.611 --> 00:58:44.716 ePrivacy-Richtlinie der EU kommen und die wird ja derzeit verhandelt. Also man man äh möchte, 00:58:44.716 --> 00:58:54.120 eventuell das Ganze nicht auf Deutschlandebene, sondern auf EU-Ebene lösen. Das klingt sinnvoll, weil wenn ich mich nicht täusche, kommen diese Cookie-Benner auch von EU-Vorgaben. 00:58:54.661 --> 00:59:02.935 Und ja, es also es wäre wirklich schön, das mal zu lösen, ja? Das ist wirklich auch so eine, so eine absolute Frechheit, was was man da sieht. 00:59:02.713 --> 00:59:04.113 Ja, also erstmal. 00:59:04.360 --> 00:59:19.196 Technisches Stichwort ist hier Dark Pattern, ja, also diese Vorgehensweise, das solltet ihr euch vielleicht mal nachlesen. Dark Pettern, das sind sozusagen eben genau diese etablierten äh Methoden ein, dazu zu bringen, das zu tun, was man eigentlich nicht tun will 00:59:19.004 --> 00:59:23.715 und das ist weit verbreitet nicht nur bei diesen Cookies. Und meiner Meinung nach, 00:59:23.961 --> 00:59:32.722 einfach dieses ganze Anzeigen von Cookies, das ist etwas, was auf einer technischen Ebene gelöst werden muss. Das heißt, an meiner Meinung nach ist hier einfach auch, 00:59:32.843 --> 00:59:34.573 äh W3C gefragt, 00:59:34.663 --> 00:59:48.586 hier äh äh technische Lösungen zu liefern, dass man halt einfach Einstellungen machen kann in seinem Browser und sagen kann, ick will det einfach nicht. Egal, auf welche Seite man geht, dann ist es halt erstmal aus, aber wenn es eben wirklich eine funktionale Wichtigkeit, 00:59:48.617 --> 01:00:00.448 dann äh kann man das dann auch explizit freischalten und dann ist das aber Teil der Browserinteraktion mit der Webseite und nicht ein Teil der Userinteraktion, der, 01:00:00.544 --> 01:00:10.958 des Inhalts der Webseite mit mir und nur so wird es für alle in irgendeiner Form nett werden, weil es verhindert ja auch viele andere äh Sachen, ja, also. 01:00:10.658 --> 01:00:19.419 Das ist übrigens äh gut, da äh ich will da nochmal ganz kurz was also gesetzlich ist das ja schon so, dass man sagt, okay, also einen für die Funktion notwendigen Cookie 01:00:19.359 --> 01:00:30.439 Ja, beispielsweise, ne, du hast eine Login-Seite. Jemand sagt, ich logge mich hier ein, ja? Diesen Cookie, für den brauchst du keine Genehmigung, weil der ist für die Funktion notwendig. Du kannst 01:00:30.416 --> 01:00:34.940 Login Funktion anbieten, ohne einen Cookie zu setzen, ja? 01:00:35.253 --> 01:00:41.604 Und der, das ist ja ein Erstanbieter Cookies für die Funktion notwendig, brauchst du überhaupt gar keine ähm. 01:00:42.524 --> 01:00:46.934 Brauchst du überhaupt gar keine Einwilligung für, wenn ich das richtig verstehe, ja? Und. 01:00:47.421 --> 01:00:58.976 Für Drittanbieter Cookies, also Nutzer, Verhalten äh Analyse und sonstige Scherze, Werbung und sowas. Dafür die darfst du nicht ohne Einwilligung machen, ja? Und. 01:00:59.506 --> 01:01:10.225 Da fängt dieses Dark Padd halt nämlich schon an, dass die so tun, als bräuchten sie deine Einwilligung. Das ist nämlich, das steht als allererstes groß auf diesen Dingern drauf. Wir benötigen Ihre Zustimmung. Nein, benötigt ihr nicht. 01:01:10.466 --> 01:01:20.477 Benötigt ihr nicht. Ich bin auf diese Seite gegangen und ich habe bereits zugestimmt, dass ich diese Seite benutzen möchte, ja? Und äh ich ich brauche keine Zustimmung, ein für die Funktion notwendigen, 01:01:20.627 --> 01:01:30.824 Cookie hier äh zu setzen. Aber das ist ja auch nicht das, worum es denen geht. Das sind ja dann eben hier diese Liste mit Tracking und so weiter, dass du zustimmen sollst, 01:01:30.963 --> 01:01:40.289 unnötige Cookies zu akzeptieren. Und ähm da sind ja genau diese kommen diese Dark-Pettens zum Einsatz, dass sie eine vollständig. 01:01:41.130 --> 01:01:55.972 Ähm falsche Situation nahegelegt wird und dass deine Handlungsoptionen dir auch maximal verzehrt äh dargestellt werden und gleichzeitig ist ja wie so eine, ja, fast wie so eine ähm. 01:01:56.670 --> 01:02:09.565 Anmutet, dass alle das machen, sodass sich, ne, das ist ja auch, ich hätte das in dem Vortrag hier in der Hacken auch nochmal behandelt, ne? Wenn du darauf trainiert bist hundertachtzigtausend Mal bei jeder Webseite auf diesen Knopf zu drücken. 01:02:09.896 --> 01:02:21.661 Hast du ja dann auch diese Situation, dass auf einmal alle sich darüber beschweren und sagen, ja, also die EU-Gesetzgebung mit den Cookie-Bändern, das ist ja weltfremd, man kann ja keine Webseite mehr besuchen oder äh hier diese Einstimmung zu haben, weil weil 01:02:21.547 --> 01:02:27.382 genau also ne, das Gegenteil ist der Fall. Du kannst keine Webseite mehr ähm besuchen, die nicht etwas macht, 01:02:27.496 --> 01:02:36.786 was zustimmungspflichtig ist, weil es so asozial ist, ja? Und äh oh, können mich schon lange drüber aufregen. Ähm ich hoffe, dass dass der. 01:02:37.051 --> 01:02:47.019 Staatssekretär Castrop uns hier ähm befreit. So und dann haben wir zum Abschluss eine gute Nachricht, Tim. Ich äh äh ich würde gerne das Jingle hören. 01:02:52.037 --> 01:03:00.113 Die gute Nachricht ist, Donald Trump äh hatte das weiße Haus verlassen, äh hat sich irgendwie zum Golfen fliegen lassen 01:03:00.041 --> 01:03:12.516 Ihr alle habt euch gefreut Tränen gelacht und so weiter. Es gab eine ja eine lustige in mit war dann doch über die Gäste 01:03:12.306 --> 01:03:16.440 überrascht, ne? Also irgendwie Jennifer Lopez und Lady Gaga 01:03:16.344 --> 01:03:23.200 ja? Waren äh da habe ich also erst hätte ich nicht gedacht, dass also die haben sich offenbar sehr viel Mühe gegeben ähm. 01:03:23.573 --> 01:03:29.533 Ja, diesen, von dem Alter von Joe Biden nochmal abzulenken, ja? Und dann. 01:03:29.798 --> 01:03:41.287 Dann gab's noch eine Poetin, die jetzt äh sehr bekannt geworden ist, äh weil alle sehr äh angetan waren von äh Menta Gorman, ja, es war sehr schön, aber ähm ich denke, so, 01:03:41.348 --> 01:03:44.382 Das Internet hat dann den Preis ähm Bernie, 01:03:44.460 --> 01:03:57.391 gegeben, der äh mit seinen Handschuhen da irgendwie in einer besonders guten Pose saß und jetzt gerade äh in ungefähr jedes historische Bild reingephotoshopt wird. Also ist hier der bleibt der, 01:03:57.602 --> 01:03:59.266 der Präsident der Herzen. 01:04:00.000 --> 01:04:09.530 Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist ähm Biden hat ja dann direkt, ich weiß nicht, sieben oder acht erlasse da irgendwie direkt unterzeichnet, die das Team schon vorbereitet hatte. 01:04:10.738 --> 01:04:21.764 Und eine Sache, die äh stattgefunden hat, direkt am einundzwanzigsten Januar ist das der Michael Pack von Voice of America, 01:04:21.999 --> 01:04:27.022 seinen Rücktritt eingereicht hat, eben auf das Drängen. 01:04:27.305 --> 01:04:41.252 Der äh beiden Administration, ne, also mit anderen Worten, ne, du sagst den Leuten, wir feuern dich, wenn du jetzt nicht zurücktrittst, so gehe in Würde, das hat ja dann, also würde, das hat er gemacht und Michael Pack war derjenige, der das Ziel hatte. 01:04:41.541 --> 01:04:47.080 Ähm ähm den Open Take Fund hier ähm kaputt zu machen. 01:04:47.351 --> 01:04:53.720 Ähm und da sehr möglichst vieles getan hat, um da auf der, 01:04:53.925 --> 01:05:04.597 bürokratischen Ebene den Open Tac kaputt zu machen. Open tag fand eben das äh ich hatte das in der Sendung damals erwähnt, dass Förderprojekt für ähm. 01:05:04.982 --> 01:05:11.621 Tools, die im weitesten Sinne Dezentralität, äh Zensurumgehung. 01:05:12.505 --> 01:05:22.318 Und oder Überwachungsumgehung fördern. Ähm berühmte Projekte aus dem Bereich sind, dass äh Torprojekt äh Signal, 01:05:22.522 --> 01:05:31.848 Ähm Delta-Chat hat, glaube ich, auch wahrscheinlich vom OTF eine Förderung bekommen. Äh und eine Reihe anderer äh kleinerer Projekte wie was weiß ich, Uni. 01:05:32.137 --> 01:05:33.783 Ähm und. 01:05:34.138 --> 01:05:45.218 Schaut euch die Liste an, viele wichtige Projekte in diesem Bereich wurden vom gefördert. Ich selbst hab auch in zwei Projekten gefördert, die da. 01:05:45.465 --> 01:05:54.635 Ähm gearbeitet, die da gefördert wurden. Äh das habe ich ja hier zur Transparenz nochmal angegeben. Und es sieht so aus, ja, dass jetzt äh zwar noch einige, 01:05:54.815 --> 01:06:04.183 ähm ja, bürokratische Hürden im Weg sind, aber dass der Open Tech Fund relativ zeitnah wieder so operieren kann, wie er wollte. Und dieser 01:06:04.063 --> 01:06:13.749 koordinierte Angriff der Trump Administration, der ja hier auf diese komische YouTube Call In Show von Steve Bennon zurückgeht, wo Namen genannt wurden 01:06:13.690 --> 01:06:18.881 Ben sich Notizen gemacht hat und Libi Lu dann irgendwie eine Woche später gefeuert wurde. 01:06:19.398 --> 01:06:34.204 Ähm das ist jetzt scheint abgewandt zu sein. Der Drops ist noch nicht gelutscht, aber dieses Problem äh wird sich hoffentlich bald wieder lösen. Das entbindet natürlich uns nicht von dem Missstand, dass wir ein ähnliches Förderprojekt selbstverständlich, 01:06:34.331 --> 01:06:37.497 von diesem Ausmaß auch in Deutschland benötigen. 01:06:40.316 --> 01:06:47.304 Aber das war, das war äh hiermit die gute Nachricht und äh wir haben ja gesagt, wir müssen uns ein bisschen kurz fassen, das tun wir hiermit. 01:06:47.803 --> 01:06:53.908 Ich erinnere nochmal an unsere Clubhaus Experiment am Sonntag um. 01:06:54.275 --> 01:07:00.428 Einundzwanzig Uhr und ich kann mir vorstellen, dass wir das vielleicht jetzt so die nächsten Wochen mehrmals. 01:07:00.951 --> 01:07:12.314 Versuchen werden. Vielleicht kann man sich den Termin dann schon mal, wenn ihr jetzt diese Sendung erst nach Sonntag hört, könnt ihr euch wahrscheinlich darauf vorbereiten, dass wir das nächsten Sonntag äh nochmal versuchen werden. 01:07:12.657 --> 01:07:20.983 Dann war's das von uns für diese Woche und äh feiert noch schön, was auch immer ihr zu feiern habt. 01:07:20.883 --> 01:07:21.976 Vor allem viel. 01:07:21.876 --> 01:07:25.822 Und dann sehen wir uns. 01:07:25.546 --> 01:07:34.457 Weißt du, was die jetzt rausgefunden haben, Tim? Die finden ja alles raus, ne. Jetzt haben sie rausgefunden, dass die Deutschen, die Corona-Einschränkungen zunehmen, belastend finden. 01:07:34.241 --> 01:07:42.671 Ernsthaft? Krass. Das ist äh das äh kommt jetzt ein bisschen, das schockiert mich jetzt ein bisschen. 01:07:42.702 --> 01:07:44.222 Die kriegen alles raus. 01:07:43.964 --> 01:07:48.576 Alles raus, das stimmt. Aber wir kriegen ja auch alles raus. 01:07:49.030 --> 01:07:50.958 Alles raus. 01:07:49.542 --> 01:07:53.985 Ist die Balance wieder gewahrt. 01:07:53.789 --> 01:07:55.381 Das ist sie. 01:07:55.341 --> 01:08:01.534 Wieder hin Leute äh und schlaft noch schön. Äh wir hören uns nächste Woche wieder. Bis bald. 01:08:01.787 --> 01:08:03.397 Bis bald, ciao ciao.