WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP378 Der schwarze Block fährt jetzt Tesla Publishing Date: 2021-01-31T20:41:54+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp378-der-schwarze-block-faehrt-jetzt-tesla 00:00:00.005 --> 00:00:02.095 Guten Morgen Linus. 00:00:01.995 --> 00:00:03.154 Guten Morgen Tim. 00:00:03.054 --> 00:00:06.868 Sag mal Linus, wann verkaufst du eigentlich deine Gamestop-Aktien? 00:00:07.163 --> 00:00:08.586 Die werden gehodelt. 00:00:29.450 --> 00:00:43.685 Politik Nummer dreihundertachtundsiebzig vom Samstag, den was haben wir denn heute, den neunundzwanzigsten, nee, den dreißigsten ersten zweitausendundeinundzwanzig immer noch nicht verquatscht, 00:00:43.620 --> 00:00:48.793 dem Jahr, es funktioniert, das funktioniert, es funktioniert. 00:00:48.535 --> 00:00:57.013 Mache das am laufenden Band. Ich werde für mich die ganze Zeit, ich vertue mich die ganze Zeit mit dem, mit dem Datum. Aber vertippen, verquatschen nicht so, aber vertippen. 00:00:55.199 --> 00:01:03.058 Hm. Mir passiert das nicht mehr. Vielleicht kommt das mit dem Alter. Die Altersdatumsweisheit. 00:01:03.107 --> 00:01:13.364 Im Alter vergeht die Zeit ja schneller, ne? Du merkst, deine Uhr läuft ab und da kannst du die Jahre ja sehr viel schneller mitzählen, als äh als so ein junger Spund wie ich. 00:01:13.857 --> 00:01:27.762 Du Hotshot. Ja, heute äh sind wir nicht alleine. Wir haben uns einen Gast dazu geholt und zwar den Daniel. Hallo Daniel. 00:01:27.912 --> 00:01:29.534 Hallo Tim, hallo Linus. 00:01:29.240 --> 00:01:31.187 Herzlich willkommen. 00:01:30.887 --> 00:01:33.572 Resident Captainist haben wir zu Gast. 00:01:33.272 --> 00:01:40.255 Genau. Jetzt muss ich gleich nochmal nachschauen, wann hatten wir dich denn das letzte Mal an Bord? 00:01:41.210 --> 00:01:44.641 Ähm das ist ein Moment her, 00:01:44.900 --> 00:01:58.396 dreihundertsiebenunddreißig war das. Und da haben wir so generell über die wirtschaftlichen Auswirkungen der Coronakrise gesprochen, damals als wir noch dachten, das wäre so eine kurzfristige Geschichte. 00:01:59.142 --> 00:02:01.497 Wir haben in der dunkelsten Stunde gesprochen quasi. 00:02:01.197 --> 00:02:07.788 Sind denn deine Vorhersagen, die du damals getroffen hast und an die ich mich jetzt nicht mehr erinnern kann, eingetroffen. 00:02:08.089 --> 00:02:13.947 Ich glaube schon, ähm es war ein guter Zeitpunkt zum Investieren, dass definitiv ähm 00:02:13.822 --> 00:02:26.645 Oh, dass ähm wir am Ende des Jahres sogar noch höher stehen als ähm vielleicht, wo wir ähm Anfang des Jahres gestartet sind. Das hätte ich wahrscheinlich nicht so prognostiziert, habe ich auch nicht. Das ist ähm ja, wahrscheinlich einmalig in der Wirtschaftsgeschichte. Ähm, 00:02:26.819 --> 00:02:37.347 Ja, aber ansonsten, glaube ich, war das für ganz viele Menschen dann doch noch irgendwie zumindest an der Börse, ein erfolgreiches Jahr. Bei allem, was natürlich sonst ähm eher schlechten Dingen dann durch Corona äh auf der Straße passiert ist. 00:02:38.964 --> 00:02:45.411 Also ich kann das kann man ja jetzt sagen, du äh managed ja den Fonds, allem Global Tico. 00:02:46.120 --> 00:02:55.284 Und der äh den habe ich ja dann nach der Folge ein bisschen im Auge gehabt. Äh der hat sich ganz gut äh der hat sich ganz gut verhalten. 00:02:56.017 --> 00:03:05.511 Der ist du was hattest du gesagt? Du bist hier, das ist einer, der jetzt in in den zehn Prozent der besten über diese Strecke jetzt oder wie war das? Äh. 00:03:05.211 --> 00:03:17.812 Es gibt da so Bewertungsportale. Eins so, dass sich viele institutionelle Kunden angucken, also weiß ich, Pensionskassen oder Stiftung und sofort ist Morning Star und ähm dort ist der gehört zu den zehn Prozent weltbesten global anlegenden Fonds. 00:03:18.383 --> 00:03:21.477 Alright. Deswegen durftest du auch wiederkommen. 00:03:21.520 --> 00:03:23.148 Nur deshalb. 00:03:23.701 --> 00:03:27.042 Du also das Gespräch hätte jetzt auch anders laufen können, 00:03:27.409 --> 00:03:38.832 sagen wir's so. Aber obwohl wir den Hinweis äh gegeben haben und das ist ja etwas, wo du hattest ja gesagt, dass du immer darauf achten musst, ist kein äh Investment äh Rat, 00:03:38.838 --> 00:03:44.114 oder keine Investmentberatung, was wir da gemacht haben, aber sie war, dafür war sie ganz gut. 00:03:43.862 --> 00:03:52.893 Genau. Das gilt natürlich für heute auch, aber all das, was wir heute reden sollten, ist natürlich keine Investmentberatung. Ihr sollt alle selber entscheiden, worin ihr investiert und was ihr tut. 00:03:53.656 --> 00:03:55.993 So ähm. 00:03:55.988 --> 00:03:59.749 Aber Tim ist sicherlich in der Zeit Bitcoin Millionär geworden, oder? Der redet wahrscheinlich nicht mehr mit. 00:03:59.449 --> 00:04:08.793 Tja, schön wär's. Schön wär's. Mir hat auch irgendjemand grade so eine Webseite äh zugeschickt, wo so, 00:04:08.919 --> 00:04:14.435 Personen ähm geschätzt werden, was die denn so angeblich verdienen. 00:04:15.145 --> 00:04:25.240 Völlig unklarer, totaler, so eine Skriping-Webseite, die sich offensichtlich ihre Informationen irgendwo herholt und dann so einen völlig kranken Algorithmus drüberläuft und äh, 00:04:25.264 --> 00:04:30.167 wird mein Network mit irgendwie eins bis fünf Millionen Euro angegeben, keine Ahnung, 00:04:30.432 --> 00:04:36.585 diese Information hier haben, aber ich kann das nicht bestätigen. 00:04:36.285 --> 00:04:44.685 Ganz schön unterschätzt. Der ähm in dem Zusammenhang hat nicht der hier unser, 00:04:45.100 --> 00:04:57.502 also das einer der größten Skandale der Bundesrepublik Deutschland äh Hans-Georg Maaßen dieser äh Rechtsaußen, der mal äh aus irgendwelchen Gründen, dass äh Rechtsaußen, Bundesamt für Verfassung, Verfassung, 00:04:57.773 --> 00:05:07.279 äh äh da geleitet hat. Der hat jetzt irgendwie äh gehauptet, Jan Böhmermann würde neunzehn äh Millionen verdienen. 00:05:07.995 --> 00:05:16.653 Weil das hat da auch irgendwo was weiß ich, im Kopf verlag oder so gelesen. Ähm würde mich überraschen, sagen wir's so. 00:05:17.080 --> 00:05:23.041 Aber ähm schön, dass das äh also dass Jan Böhmermann mehr als Tim verdient ist, ja unwahrscheinlich. 00:05:24.219 --> 00:05:27.139 So gut Zahl Spotify dann auch nicht wahrscheinlich. 00:05:28.726 --> 00:05:36.880 Ich sage euch, die Zukunft liegt in kostenlosen Content. Das kaufen sie jetzt. 00:05:36.628 --> 00:05:44.541 Ja, ähm sagen wir so, also wir sind äh also zumindest Tim und ich sind keine Millionäre. Ähm. 00:05:45.010 --> 00:05:53.465 Aber es könnte daran liegen, dass wir ähm ja äh vielleicht auch keine besonders gepimpten Geschäftsmodelle verfolgen in in unserem Handeln, 00:05:53.658 --> 00:06:02.875 anders als andere Leute, denen sehr viel nachgesehen wird. Und wird aber noch nicht einmal nachgesehen, wenn wir uns über eine neue App freuen. 00:06:02.773 --> 00:06:15.374 Deswegen haben wir äh allerdings, muss ich ganz klar sagen, auch teilweise sehr äh nachvollziehbare, berechtigte Kritik zum Thema Klapphaus bekommen. Und ähm davon wollte ich jetzt einfach mal ein, 00:06:15.537 --> 00:06:22.663 paar Feedbacks verlesen an den entsprechenden Stellen kann dann entweder Tim äh oder ich was dazu sagen, aber zumindest mal, 00:06:22.814 --> 00:06:26.863 Breite möchte ich hier äh einmal auch wiedergeben 00:06:26.810 --> 00:06:37.553 zwar ich hab jetzt nicht alle Kommentare genommen weil es waren wirklich relativ viele zu dieser Sendung viele haben sich auch jetzt Argumente wiederholt, deswegen habe ich dann jetzt einzelne ausgewählt, 00:06:37.662 --> 00:06:41.177 der erste von Wall E. 00:06:42.157 --> 00:06:48.201 Thema Klapphaus, halb ernst gemeint, halb überzogen, polemisch, aber nicht wirklich böse gemeint. 00:06:48.622 --> 00:06:56.824 So, jetzt versuche ich jetzt mal so vorzulesen. Mich wundert ja, wie ihr bei Nutzung dieser App, ob der kreischenden, kognitiven Dissonanz, 00:06:57.011 --> 00:07:11.895 überhaupt etwas verstehen könnt. Sorry, aber gerade bei der Stelle, warum ihr Sprachnachrichten per WhatsApp natürlich nicht als geeignete Austausch und Kommentarmöglichkeit zu diesem Podcast seht, aber dann jetzt Klapphaus dafür nutzen wollt, musste ich einmal kurz, 00:07:12.058 --> 00:07:22.057 auflachen. Den ersten Teil der Sendung bringt ihr damit zu, die massenhafte Abwanderung der WhatsApp-Nutzerinnen zu Messenger zu begrüßen, deren Geschäftsmodell es ist, ihnen ein Messenger bereitzustellen. 00:07:22.712 --> 00:07:27.032 Und nicht möglichst viele Daten über sie zu Profilen zusammenzufassen. 00:07:27.742 --> 00:07:37.584 Im nächsten Teil werden dann Lobpreisungen auf das nächste große Ding an Social Network Kimble gesungen, bei dem komplett unklar ist, wie sie sich eigentlich finanzieren, 00:07:37.837 --> 00:07:39.579 und es eigentlich klar ist, 00:07:39.814 --> 00:07:48.316 dass hier das nächste Monster aus dem Schlamm erhoben wird, um in Zukunft unsere Demokratien zu gefährden. Das ist, glaube ich, dann der polemische Teil, 00:07:48.371 --> 00:07:58.604 Äh ich mein, das Ding mit dieser ist doch auch vollkommen durchschaubar. Hier geht es nicht um organisches Wachstum und Communitybildung, sondern darum eine bestimmte, 00:07:58.664 --> 00:08:05.748 bestimmten KPI und Daily User Zahlen zu erreichen, um sich dann möglichst bald dem Exit zu widmen, 00:08:05.977 --> 00:08:09.168 und für viel Kohle an Facebook oder Twitter verkauft zu werden. 00:08:09.859 --> 00:08:23.451 Generell finde ich das Konzept der App ja auch mega gut, ist halt Spontan-Podcast mit anfassen, aber gerade von Tim hätte ich eigentlich erwartet, dass da ein bisschen kritischere Töne angeschlagen werden, von wegen Podcastkultur, offen keine Zentralisierung, blieb bla blubb. 00:08:23.608 --> 00:08:35.037 Ansonsten hätte ich jetzt gern nochmal erklärt, warum das Hosten von Exklusiv-Podcasts auf Spotify oder Audible ein Problem darstellt, aber das Etablieren eines Ökosystems von Meta und Communityfeatures, 00:08:35.193 --> 00:08:44.068 rund um einen Podcast auf Klapphaus nicht. Lieben Gruß, ein Salty Android User. Ähm und ich muss sagen. 00:08:44.832 --> 00:08:57.042 In meinen Augen äh in beide Punkte ziemlich genau ins Mark. Dass ich gesagt habe, unter keinen Umständen kommt WhatsApp in Frage, das kam ja von mir. Ich weiß gar nicht, dass es äh, 00:08:57.307 --> 00:09:10.628 es gibt jetzt ja nicht die den des Gipfeltreffen äh von Linus und Tim, die große strategische Entscheidung treffen, deswegen weiß ich noch nicht mal, ob Tim was gegen WhatsApp Sprachnachrichten gehabt hätte. Das war so eine Linus äh Entscheidung, dass das nicht geht, 00:09:10.821 --> 00:09:20.333 vor allem einfach auch, weil ich diese Software nicht verwende, das schließt das ein bisschen aus. Und ja, also der Punkt zählt. Ähm. 00:09:20.376 --> 00:09:21.907 Also. 00:09:21.613 --> 00:09:23.969 Ja, finde ich. Äh muss ich ganz klar sagen. 00:09:22.839 --> 00:09:36.053 Denke mal also erstmal Sprachnachrichten hätte man natürlich auch anders organisieren können. Wir haben das ja auch schon mal gemacht mit Telefon oder äh man könnte mittlerweile haben ja eigentlich alle Messenger solcher Audiomöglichkeiten. 00:09:36.251 --> 00:09:41.142 Das hatte auch jemand empfohlen, der dann sagte hier, dann nimm doch halt Signat Sprachnachrichten, 00:09:41.431 --> 00:09:51.821 Wo ich dann leider sagen musste, ja Signal hat leider auch nur eine Identität, die man daran koppeln kann und es wäre äh also wenn es Multiple Identity Signal gäbe, dann hätten wir das auch genauso, 00:09:51.947 --> 00:10:00.059 aber man kann eben nur einen einzigen mit einer Nummer perlen und deswegen äh geht das nicht, weil ich hier nicht meine äh Handynummer verwenden würde. 00:09:59.759 --> 00:10:06.849 Problem ist nicht die Übertragung von einer Audioaufzeichnung. Da kann man auch in sein Mikro sprechen und und äh E-Mail schicken. Ich habe das 00:10:06.778 --> 00:10:14.655 alles schon mal zu irgendeinem Zeitpunkt in irgendeinem Format ausprobiert. Das Problem ist die Gesprächsdynamik, die sich daraus einfach nicht ergibt 00:10:14.583 --> 00:10:17.924 Das ist einfach äh man 00:10:17.834 --> 00:10:29.221 sendet dann Monologe, das kann man machen, das funktioniert manchmal, aber meine Erfahrung ist einfach, es funktioniert nicht gut. Es ist nicht, nicht überzeugend, es ist nichts es ist auch das das 00:10:29.101 --> 00:10:39.629 anhören, ist dann ein Prozess und das auswählen und willst es muss es unter Umständen nochmal zusammenschneiden, weil's zu lang ist und so weiter. Also es gibt einfach sehr viele Rahmenparameter. Ich habe das 00:10:39.623 --> 00:10:45.079 äh fast nirgendwo, wo nicht erheblicher Aufwand getrieben wird 00:10:44.905 --> 00:10:51.773 wirklich wirklich funktionieren sehen. Wäre das so, dann wäre es ja in vielen Podcasts der Fall, dass man das so macht. 00:10:51.990 --> 00:11:01.976 Bleiben wir doch ganz kurz aber bei dem äh Feedback von Wally, der nämlich also der sagt, der einer der Primärgründe, WhatsApp nicht zu nutzen, wenn nicht der Einzige ist, dass die mit den Daten, 00:11:02.145 --> 00:11:11.134 dass sie diese Daten dann Facebook zuführen ja? Und das Ding sich darüber finanziert das man eben Daten dort abliefert, 00:11:11.219 --> 00:11:18.507 und nicht darüber, dass man für die Dienstleistung zahlt, das ist ja mein Kernargument und das ist bei Klapphaus nicht anders. Und da muss diese, 00:11:18.646 --> 00:11:22.293 Telefonbuch hochladen Funktion ist absolut unter, 00:11:22.558 --> 00:11:31.884 la Kanone und das habe ich ja, also habe ich ja zum Glück auch in der letzten Sendung gesagt, haben aber nicht alle, glaube ich, so mitbekommen, dass vielleicht der Tim und ich auch im Detail, 00:11:32.070 --> 00:11:35.050 das unterschiedlich dramatisch bewerten. 00:11:36.030 --> 00:11:45.302 Ja gut, ich meine, damals war auch noch ein bisschen unklar, was eigentlich genau passiert, dass da gibt es jetzt zumindest äh Erkenntnisse, also was eigentlich hochgeladen wird, es wird, 00:11:45.555 --> 00:11:50.097 ausschließlich wenn ausschließlich die Telefonnummern hochgeladen, also keine Namen, 00:11:50.278 --> 00:12:00.661 Das haben Security-Leute mit so lokal installierten Proxies und so weiter, keine Ahnung, was man da so äh nimmt. Diese Tage, aber es geht und das, 00:12:00.950 --> 00:12:09.338 ist sozusagen ausgelesen worden, was tatsächlich über dieses Protokoll geht. Das sind sozusagen nur die Nummern. Und es ist natürlich hier ich sage nur, wie es ist 00:12:09.327 --> 00:12:24.235 Das ist einfach der der Fakt, ja. Das kann man ja jetzt bewerten, wie man will, aber das ist das, was da passiert, ne. Es ist nicht das vollständige Adressbuch mit allen E-Mail-Adressen und so weiter wird übertragen, sondern es werden die Telefonnummern übertragen. 00:12:24.421 --> 00:12:34.624 Ja und aber also ja, wenn du sagst, es werden nur die Telefonnummer ertragen, dann wird trotzdem übertragen, wer welche Telefonnummern hochlädt und dadurch entsteht ja dieses Netz, 00:12:34.865 --> 00:12:35.952 Wer kennt wen? 00:12:36.379 --> 00:12:49.917 Und wer hat wen eingeladen? Was äh zwei Qualitäten von äh also was Qualität über dieses Netzwerk sagt, nämlich mit dem einen hast du, okay, die kennen sich alle, die haben auf jeden Fall schon mal Telefonnummern getauscht. Und dann kommt noch der Aspekt, okay und von denen, 00:12:50.140 --> 00:13:03.324 zweihundert Leuten, die die Person in ihrem äh Adressbuch hat, hat sie diese fünf eingeladen, ja? Und zwar hat sie wahrscheinlich diese fünf eingeladen, weil die anderen zwanzig schon drauf waren und das gibt die natürlich auch nochmal über die Qualität der ähm, 00:13:03.661 --> 00:13:12.511 Connection eine Aussage, vor allem wenn du wenn du dann dazu hast wie das wie diese Menschen sich aufklapperst, dann weiterverhalten. Da werden einfach äh, 00:13:12.927 --> 00:13:17.926 gute Metadaten über diese sozialen Gefüge auch miterfasst. Das ist so. 00:13:18.533 --> 00:13:21.790 Aber ist nicht genau das der wahre Wert von Klapphaus und nichts anderes. 00:13:21.490 --> 00:13:30.803 Super. Du, das äh das ist doch also du, du würdest ja auch sagen, dass das Ding sich jetzt äh zügig äh dass das verkauft werden soll, oder? 00:13:30.930 --> 00:13:44.300 Ja, man ist ja jetzt schon mit einer Milliarde bewertet, also ich meine, was soll also sonst der wahre Wert sein? Also ich würde gerne mal denen das Pitch Deck sehen, wo drauf steht, wie sich das jemals rechnen soll. Also, ich meine, Abogebühr, Werbung, weiß ich nicht. Also, fällt mir schwer. 00:13:44.372 --> 00:13:52.592 Nein, nein, Premiumdienste. Also es gibt einfach in, in, in, in der, in der, also, sie sagen ja auch ganz klar, dass sie auf keinen Fall Werbung machen wollen und sie sagen, auch, 00:13:52.604 --> 00:14:00.716 klar, dass sie auf gar keinen Fall in den Daten weiterverkauf gehen wollen. Das ist derzeit ihre Aussage, ja, ob das so auf Ewigkeiten bleibt 00:14:00.705 --> 00:14:05.536 keine Ahnung, ja, wer weiß, was er Aussagen über die Zukunft sind schwierig, aber das ist ihrer. 00:14:05.452 --> 00:14:13.510 Und wer sich halt dort ein bisschen herumtreibt und diese Dynamik dieses Dienstes äh wahrnimmt, 00:14:13.342 --> 00:14:24.975 merkt schnell, dass es hier erhebliches Potential gibt für echte Premiumdienste, also dass Leute bereit sind, sowohl auf der Anbieterseite als auch auf einer Konsumentenseite Geld zu bezahlen. 00:14:25.396 --> 00:14:30.257 Anbieter, die sozusagen Clubs betreiben, die äh Edit Value Features 00:14:30.149 --> 00:14:42.786 und so weiter, Analytics Clubfeatures und so weiter, also da sehe ich eine große Bereitschaft, Geld zu investieren, um sozusagen, was weiß ich, führende Firma da sozusagen so eine Sub-Infrastruktur zu erhalten 00:14:42.750 --> 00:14:46.626 auf der einen Seite und auf der anderen Seite kannst du halt auch. 00:14:47.083 --> 00:14:59.467 Panels äh äh Coaching, Sessions und so weiter äh Gesprächsrunden, mit Investoren und so weiter. Das ist halt auch etwas, wo Leute unter Umständen bereit wären, Geld dafür zu bezahlen. Also wirklich so wie so ein Konferenz 00:14:59.257 --> 00:15:00.525 betrieb im Prinzip 00:15:00.321 --> 00:15:09.298 also es ist nicht so, dass da jetzt nirgendswo Geld zu verdienen wäre, ob das dann am Ende funktioniert und ob das die Einnahmen einspielt und so weiter, das ist eine ganz andere Diskussion. 00:15:09.418 --> 00:15:17.392 Also da kommen wir ja gleich nochmal drauf, auf diese Prämiefeatures und so, jetzt ist nur, glaube ich, zumindest kann man an der Stelle schon mal festhalten. 00:15:18.396 --> 00:15:28.148 All das, was hier Audio und Räume und so weiter darstellt, das hat Klapphaus nicht selber gebaut, sondern dann nutzen die eine API, die andere äh so eine 00:15:28.035 --> 00:15:37.793 eine ein Drittanbieter, den andere Apps auch nutzen. Das heißt, äh hier den gesamten Audiozinova haben die noch nicht mal selber gebastelt, ne? Und das, 00:15:38.136 --> 00:15:50.814 heißt natürlich, dass die hier jetzt auch relativ wenig Exklusivität haben, weil die Funktion, die du jetzt grade benennst, sind eigentlich Funktionen von äh Agora, IO, die äh du eben quasi dir einfach dazu buchen kannst. 00:15:51.115 --> 00:16:05.014 Also was äh ist das Serverseitige betrifft, genau. Es ist auch, glaube ich, es gibt noch einen zweiten Dienst, der da noch mit einer Rolle spielt, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Ja, am Ende ist es ja die Kombination aus Bayern, aber es ist eben auch das, wie es alles in der App zusammenläuft. Also das ist, 00:16:05.080 --> 00:16:06.829 ohne Wert in dem Zusammenhang. 00:16:07.538 --> 00:16:14.821 Ich mache mal weiter, also Heinrichs Geist hat nur noch mal das also es ist ehrlich aber jetzt nochmal sehr schön ausgedrückt. Adressbuch, Hinterrücks und 00:16:14.647 --> 00:16:31.075 und ohne Konsent absaugen. Das war für mich vor einigen Jahren der Grund, warum ich mich von WhatsApp verabschiedet habe, den Nutzern Privatsphäre absprechen, Verletzungen informativer Selbstbestimmung, Überheblichkeit gegenüber Gesetzgebern, heimliche und undurchsichtige Machenschaften und Täuschungsmanöver, das sind die, 00:16:31.184 --> 00:16:35.035 Zepte der Überwachungskapitalistengeister, die wir doch, 00:16:35.090 --> 00:16:48.255 Abzuschütteln versuchen oder etwa nicht. Und ja, ich würde, also ich stimme da zu und äh mir wäre dieses Klapphaus sehr viel äh sympathischer gewesen, wenn die einfach gesagt hätten, von Anfang an, Witze mitmachen kostet was weiß ich, fünf Euro im Monat. 00:16:49.319 --> 00:16:51.458 Ähm bin ich bin ich bei. 00:16:52.198 --> 00:16:55.075 Ja, aber hätte dann nicht so funktioniert, ist ja klar, ne? 00:16:55.731 --> 00:17:03.789 Also das äh das ist, sagen wir mal auch der absolut gültige Kritikpunkt, ne, dass sie das nicht ausreichend vorher kommunizieren, 00:17:03.837 --> 00:17:14.142 und auch äh kein Invitesystem vorsehen, nicht mal ein Einzelinwaltsystem ohne diesen Adressbuch Zugriff zu machen und dafür äh gehören sie kritisiert dafür 00:17:14.059 --> 00:17:21.029 sind sie von uns kritisiert worden, auch schon von vielen anderen und dazu haben sie sich auch schon geäußert, dass sie das nämlich auch ändern wollen. 00:17:21.414 --> 00:17:29.712 Das ist schön, dass sie das ändern wollen. Der Rambo-Radler hat aber, finde ich, einen wichtigen äh oder interessanten gesellschaftlichen Aspekt angebracht. Es gab ja äh, 00:17:30.049 --> 00:17:33.143 Grundsätzlich das Ding funktioniert jetzt nur mit iOS und nur mit Invides. 00:17:33.684 --> 00:17:40.492 Da haben wir gesagt, ja das wird eine temporäre Situation sein, weil selbstverständlich wollen die wachsen und werden sich auch in Richtung Android bewegen. 00:17:40.925 --> 00:17:50.251 Aber Rambro Radler sagt, ich teile die Einschätzung, dass die Exklusivität von Klapphaus bezüglich iOS und Invice nur temporär ist. Allerdings halte ich diese, 00:17:50.419 --> 00:18:01.596 In einem speziellen Bereich auch kurzfristig für Hochproblematisch. Mir fällt auf, dass viele hauptsächlich Konservative und liberale Politiker unter den ersten Nutzerinnen der Plattform sind. 00:18:02.846 --> 00:18:14.401 Mit diesen stattfindenden Diskussionen werden als Bürgernähe im PR-Sinn verkauft. Faktisch ist es jedoch das exakte Gegenteil. Es findet eine Diskussion zwischen den Politikern und einer gefühlten Elite statt, 00:18:14.720 --> 00:18:26.570 die sich aus Apple-Nutzerinnen und Invites äh konstituiert. Invatice konstituiert. Vor dem Hintergrund, dass gerade in der aktuellen Pandemiesituation von verschiedenen der Grad des Parlamentarismus kritisiert wird, 00:18:26.967 --> 00:18:34.898 halte ich dies für eine gravierende Fehlentwirkung. Es entsteht der Eindruck eines Lobbyismus ohne Lobbyisten. Bei nur, 00:18:35.193 --> 00:18:41.815 nur einige wenige Einfluss auf Parlamentarier nehmen können. Politiker sollten sich die Frage gefallen lassen, 00:18:42.110 --> 00:18:49.314 ob eine solche Öffentlichkeitsarbeit für demokratische Prozesse sinnvoll ist. Spricht natürlich jetzt darauf an, dass, 00:18:49.579 --> 00:18:53.550 viele Politikerinnen, Dorobär, äh, 00:18:53.773 --> 00:19:03.021 Bodo Ramelow, Gerhard Schröder, äh und so weiter jetzt in irgendwelchen Klapphausrunden waren und du dann da ja tatsächlich die Situation hast, ne, dass eine, 00:19:03.424 --> 00:19:11.427 also ich nehme jetzt irgendwie prototypische Beispiele, sagen wir eine zweiundzwanzigjährige Klimaaktivistin, einfach mal in direkten Austausch. 00:19:11.854 --> 00:19:14.762 Äh einem Altkanzler treten kann. 00:19:14.612 --> 00:19:16.781 Ja 00:19:16.481 --> 00:19:27.706 Man erstmal denkt, das ist ja aber jetzt der Hammer, dass er nicht gesagt hat, hol mir mal eine Flasche Bier, sonst äh streike ich hier und mache nicht weiter, sondern tatsächlich äh mit der, mit der Person den Austausch äh getreten ist, 00:19:27.892 --> 00:19:34.742 und da kann ich den Punkt von Rambo Radler auch verstehen, wenn da jetzt mal alle drin sind, dann wird das wahrscheinlich nicht mehr so sein. 00:19:35.500 --> 00:19:44.814 Also mir ist das, ehrlich gesagt, das das hat mir zu viel Temperatur, diese Sichtweise. Das ist einfach 00:19:44.796 --> 00:19:50.114 man kann es auch umdrehen, ja? Da ergibt sich jetzt ein Kanal, 00:19:50.499 --> 00:19:59.939 Einfach und das ist echt meine Position. Eine sehr hohe Gesprächsqualität hat, ist einfach die die der Grad an Diskussionen. 00:20:00.336 --> 00:20:11.169 Wie freundlich das da abläuft und wie inhaltlich das ist und wie informativ das ist und ich habe auch bis gestern Nacht fünf, sechs Stunden lang wieder Sachen 00:20:11.032 --> 00:20:19.690 den ganzen Tag habe ich eigentlich äh Diskussionen gelauscht und ich bin einfach erschlagen von der Gesprächsqualität. Und das, 00:20:19.817 --> 00:20:27.929 zu nutzen, jetzt wo es da ist, auch wenn es sozusagen nur ein durch technische Rahmenbedingungen 00:20:27.881 --> 00:20:31.546 Bereich von Leuten ist. Dagegen spricht, 00:20:31.577 --> 00:20:44.183 meiner Meinung nach einfach gar nichts, weil die Alternative ist, diese Art von Gesprächen nicht führen zu können. Letztlich sind das wie Besuche in Wahlkreisen, wo du einfach auch Leute hast und das ist auch 00:20:43.973 --> 00:20:47.302 beschränkt, wer dahin kommen kann, durch geographische Bedingungen. Ich meine, wir haben, 00:20:47.357 --> 00:21:01.543 Hörer eine Hörerrunde äh gemacht für Lokbuchten jetzt Politik, dafür gilt ja im Prinzip genau das Gleiche. Die Alternative wäre das halt nicht zu tun. Man kann nicht irgendwas dann so erst dann machen, wenn irgendeine, 00:21:01.544 --> 00:21:07.354 theoretische, maximale Erreichbarkeit von allen erreichbar ist, weil die die kriegst du technisch sowieso nicht hin, 00:21:07.439 --> 00:21:16.392 Gibt auch Leute, die einfach generell auf Internetkommunikation verzichten. Soll man deswegen das Internet nicht benutzen? Also das das halte ich eigentlich nicht für ein gutes Argument. 00:21:17.191 --> 00:21:21.734 Okay, äh ich mache mal weiter. Laura. 00:21:23.177 --> 00:21:32.827 Äh sagt, ihr habt Klappaus unglaublich viel mehr Aufmerksamkeit zugewendet als Signal und den anderen Messengern. Und das wirkt wie Werbung. Und das empfinden, 00:21:32.947 --> 00:21:41.798 zumindest in diesem Fred, also Kommentarfread, schon mehrere Hörerinnen als unangemessen. Alternativvorschlag, lasst Klapphaus links liegen, 00:21:42.141 --> 00:21:47.206 Tim hat es offensichtlich bereits mehr als gut genug getestet. Ruft stattdessen dazu auf, 00:21:47.405 --> 00:21:56.160 diese Features in anderen freien Messengern oder Plattformen nachzurüsten und belohnt den Ersten, der das bietet mit einem kostenlosen Betatest. 00:21:56.617 --> 00:21:59.212 Virtuelles Hörerin treffen. 00:22:01.112 --> 00:22:08.124 Kann ich äh kann ich auch, also empfinde ich als konstruktiv. Im Gegensatz zu einigen anderen Kommentaren, die wir auch dazu hatten. 00:22:08.197 --> 00:22:16.242 Ja, aber man muss einfach sagen, es handelt sich hier nicht um einen Messengerdienst. Hier werden überhaupt gar keine Sachen mit Store. 00:22:16.393 --> 00:22:29.288 Haarspalterei, also das wird eine eine sauberer gebaute Konkurrenzplattform mit ähnlicher Usability wäre doch äh in aller Sinne. Ohne das Hochladen von äh Adressbüchern. Das das wollen wir doch alle. 00:22:30.058 --> 00:22:38.404 Und und und diese das ist ja auch meine These äh äh diese Form der Kommunikation, die jetzt hier quasi neu aufschlägt, 00:22:38.644 --> 00:22:41.234 werden wir an vielen anderen Stellen, 00:22:41.361 --> 00:22:56.329 sehen. Ich meine, Signal hat auch tausend Sachen nachgerüstet, die auf anderen Sachen populär sind, so und all diese ganzen Sachen und Gruppenkommunikation und so. Ja, das das kommt alles, das das wird in irgendeiner Form dort auch äh stattfinden 00:22:56.299 --> 00:22:57.314 so, aber, 00:22:57.699 --> 00:23:12.042 Es geht ja hier um dieses neue Kommunikationsmodell an sich, was erstmal äh interessant ist. Und ich äh wehre mich einfach gegen diesen Begriff Werbung, weil er einfach die ganze Zeit immer so insiniert, man würde jetzt hier, 00:23:12.397 --> 00:23:24.205 keine Ahnung, mit welchen Absichten oder vielleicht am Ende sogar noch gegen Bezahlung irgendwas ins positive Licht rücken. Wenn ich was gut finde, finde ich was gut, wenn ich was scheiße finde, finde ich was scheiße. So, es ist einfach so. 00:23:24.572 --> 00:23:25.929 Mich nervt das ein bisschen. 00:23:26.056 --> 00:23:31.290 Ich finde, ich muss sagen, dass ich jetzt also auf auf komme ich jetzt mal persönlich. 00:23:31.867 --> 00:23:36.343 Werbeding ähm auch ein bisschen ähm. 00:23:37.846 --> 00:23:47.616 Sagen wir mal ich will mal sagen ein bisschen verletzend finde weil wir hier seid wir werden in diesem Jahr unser zehntes Jahr Lokbuch Netzpolitik feiern, wir haben, 00:23:47.887 --> 00:23:53.475 Irgendwann in der im äh dritten oder vierten Quartal, zehnjährigen Geburtstag und wir haben hier, 00:23:53.764 --> 00:24:04.339 noch nie irgendetwas von euch verlangt und wir haben euch hier nie irgendeine Werbung eingespielt und ich bin ja auch selber werde ich ja nicht müde zu betonen, dass ich das auch für grundfalsch halte, 00:24:04.532 --> 00:24:12.818 Aufmerksamkeit zu sammeln und dann an Dritte zu verkaufen, egal ob das Facebook ist oder Podcast-Werbung oder Fernsehwerbung oder sonst was, 00:24:13.227 --> 00:24:16.063 und wenn ich mir anschaue, wie 00:24:16.058 --> 00:24:29.025 Podcasts, die ihr sicherlich oder einige von euch sicherlich vielleicht auch noch hören, euch von oben bis unten mit bezahlter Werbung für sonst welchen Scheiß zuballern und euch bei jeder Gelegenheit noch irgendein, 00:24:29.332 --> 00:24:30.581 was weiß ich 00:24:30.509 --> 00:24:41.187 Unterlegscheibe für eine Schraube verkaufen wollen, wo das Podcast-Logo drauf ist, äh wo wirklich so jedes Objekt, was ihr in eurem täglichen Bedarf haben könnt, gebrauchen könntet. 00:24:41.230 --> 00:24:47.863 Irgendwie monetarisiert wird und ihr euch den, was weiß ich, Podcast anziehen sollt, nur damit irgendwelche Leute mit 00:24:47.779 --> 00:24:57.165 Gelaber, reich werden, ähm finde ich das dann schon auch ein bisschen krass, dass äh uns da, wenn man über eine neue App gesprochen wird und Tim da 00:24:57.033 --> 00:25:02.657 etwas äh excited ist, äh dass dann so negativ ausgelegt werden muss. Andererseits äh. 00:25:03.109 --> 00:25:11.683 Habe ich mir das dann auch so reflektiert, dass ich mir denke, ja okay, immerhin messen uns die Leute dann auch mal an den äh Werten, die wir hier vertreten und die wir, 00:25:11.918 --> 00:25:20.817 für die wir stehen. Insofern, ja, finde ich, also ich komme mit dem Feedback klar und ich teile das zumindest in der Form, dass man äh. 00:25:21.640 --> 00:25:31.158 Ich kann zumindest verstehen, dass einige Leute eben auch kommentieren, dass sie gewissermaßen enttäuscht sind. Aber jetzt kommt nämlich auch ein Punkt, der gerade äh ähm. 00:25:31.652 --> 00:25:37.558 Schon früher angesprochen wurde. Ich glaube, das war äh einer der vorherigen Kommentare. 00:25:39.506 --> 00:25:51.055 Wo gefragt wurde, na ja, wenn ihr das macht, warum macht ihr denn dann nicht bei äh bei Spotify oder Audible euren Podcast drauf? Und die Frage, denke ich, muss man sich durchaus gefallen lassen, das ist ja für uns auch eine, 00:25:51.247 --> 00:25:59.713 eine religiöse Frage. Ich bin da regelmäßig an dem Punkt, dass ich mir denke, okay, dadurch, dass wir auf diese Plattform verzichten, haben wir, 00:25:59.942 --> 00:26:05.170 auf jeden Fall Verluste in der unserer Reichweite, 00:26:05.507 --> 00:26:18.179 also tatsächlich auch mit Leuten spreche, die sagen, ich liebe es, ich finde deinen Podcast nicht. Und dann da mit ihrem komischen Spotify hantieren und ich denen dann sagen muss, ja nee, das machen wir nicht, weil wir sind äh Fundamentalisten, 00:26:18.402 --> 00:26:21.953 und äh wir wir haben lieber nicht, dass du uns hörst, als dass wir, 00:26:22.176 --> 00:26:31.087 auf die Plattform kommen wo du bist und da bin ich muss ich jetzt auch sagen wenn ich jetzt den nächsten Kritik Sturm, 00:26:31.364 --> 00:26:38.178 dass ich natürlich auch immer wieder versucht bin, den Tim nochmal zu fragen, ob er nicht vielleicht doch. 00:26:38.713 --> 00:26:51.518 Uns diese Hörerzugänge auch sichern, weil mein irgendwann müssen wir Logbuch Netzpolitik ja auch an Facebook verkaufen und da geht's natürlich auch um bestimmte, die ähm, 00:26:51.885 --> 00:26:53.957 die da gehalten werden müssen, ja. 00:26:54.637 --> 00:26:56.613 Also. 00:26:56.313 --> 00:26:59.161 Financial Independence Retair Early, ja? 00:26:58.861 --> 00:27:09.353 Also es hat nicht unbedingt immer was mit Fundamentalismus zu tun, sondern es hat einfach schlicht was damit zu tun, dass ich mit den Termce of Service nicht klarkomme. Also wenn mir halt ein Dienst. 00:27:09.053 --> 00:27:12.802 Aber bei bei Klapphaus tust du's, das ist doch der Punkt, der hier genannt wird und den. 00:27:12.502 --> 00:27:19.003 Ich veröffentliche meine Podcasts nicht auf Klapphaus. Ich veröffentliche überhaupt nichts auf Klapphaus. 00:27:18.938 --> 00:27:32.776 Wenn ich wenn ich in in äh Dollar Plattform meine Podcast einstelle und da steht dann drin wenn du hier deine Podcast äh veröffentlichst, dann äh räumst du uns folgende Rechte ein. Und da steht dann 00:27:32.596 --> 00:27:40.600 immer irgendwie und wir dürfen da unsere Werbung einspielen. Sorry, dann finde ich das halt einfach ungeil. 00:27:41.544 --> 00:27:46.765 Ich will nicht, dass die mit meinem Content dann irgendwie Geld verdienen, 00:27:46.874 --> 00:27:57.912 Ich meine, Sie können ja auch sagen, wenn du unsere Plattform nutzen möchtest, dann musst du, was weiß ich, so und so viel Geld pro Monat zahlen. So, dann ist es irgendwie ein klares Dienstleistungsverhältnis 00:27:57.762 --> 00:28:01.505 dann selber mir ausrechnen kann, was mir das wert ist 00:28:01.434 --> 00:28:10.459 So, dann ist das irgendwie klar, aber ich äh möchte halt nicht, dass andere Leute ihre Botschaften in meine Botschaft reinschneiden. Das will ich einfach nicht. 00:28:10.429 --> 00:28:14.209 Irgendwie, dass da äh albernes Zeug am Start ist. 00:28:14.323 --> 00:28:16.829 Bei Klapphaus hast du davon noch viel mehr. 00:28:16.943 --> 00:28:20.200 Nein, ich veröffentliche meine Podcasts nicht auf Klapp. 00:28:19.900 --> 00:28:23.306 Ja, aber da dauert irgendwelche andere Leute dir rein. 00:28:24.028 --> 00:28:32.783 Ich bin ja, das ist ja nicht meine mein Raum dann da so oder wenn ich Moderator bin, dann kann ich das ja auch selber moderieren, 00:28:32.843 --> 00:28:42.848 handelt sich einfach um was vollkommen anderes, nur weil da irgendwie Stimmen zu hören sind, ist das ja nicht automatisch miteinander vergleichbar. Also da muss man auch wirklich mal jetzt ein bisschen unterscheiden. 00:28:43.569 --> 00:28:54.427 Okay, dann äh kommen wir zum letzten Punkt. Äh da war dann, also wir haben ja in der letzten Sendung dann gesagt, dass wir eine Feedback-Runde zu diesem äh Podcast machen. 00:28:55.413 --> 00:29:09.191 Aufklapphaus äh am Sonntag um neunzehn Uhr und ich muss sagen, wird jetzt keiner gerne hören. Das war eine äußerst angenehme Erfahrung. Wir haben äh eine Reihe an ja positiven und äh, 00:29:09.342 --> 00:29:20.843 Negativem und ergänzendem äh Feedback bekommen, also durchaus wirklich auch inhaltliche Ergänzungen, die ich nicht ganz aufm Schirm hatte. Äh unter anderem ging es zum Beispiel darum, dass wir, 00:29:21.072 --> 00:29:34.664 dass ich mich ja über die die Freundefinder Funktion von Facebook nochmal echauffiert hatte und da wurde dann nochmal die der tatsächliche Kontext ergänzt, dass nämlich damals die, 00:29:34.719 --> 00:29:39.165 urteile, gar nicht unbedingt um dieses Hochladen von Kontaktdaten, 00:29:39.333 --> 00:29:45.132 sich drehten, weil es die DSGVO in der Form noch gar nicht so gab, sondern vielmehr sich darum drehten. 00:29:45.853 --> 00:29:54.867 Ähm dass es sich bei den E-Mails, die die Leute dann erhalten um unerwünschte Werbung handelt, also da so wirklich auch ne in der Korrektur und dann haben wir diesen, 00:29:55.023 --> 00:30:04.367 Bodo Ramelow Fall besprochen, wo ja also Bodo Ramelow hat da offenbar äh abends in etwas ungezwungener Runde sich ein bisschen nicht von seiner besten, 00:30:04.644 --> 00:30:12.022 Seite gezeigt, jetzt auch nicht besonders dramatisch, aber er hat irgendwie einen abfälligen Begriff für die Kanzlerin verwendet und, 00:30:12.275 --> 00:30:27.213 äh so. Das hat ihn natürlich dann auch ein bisschen in den Allerwertesten gebissen, weil irgendwelche Weltjournalistinnen dadrin waren, die dann meinten, ha ha, jetzt können wir den wieder einen reinwirken und äh äh unsere AfD-Wähler irgendwie äh weiter aufstacheln und ähm. 00:30:28.217 --> 00:30:36.828 Da hat sich dann eine relativ interessante Diskussion darüber ergeben, was ist jetzt wie wie verhält sich jetzt Pressefreiheit im Vergleich zu, 00:30:36.972 --> 00:30:41.833 den Termce of Services und den Privacy Versprechen, was äh. 00:30:42.699 --> 00:30:48.083 Äh Klapphaus ja offenbar seinen Nutzerinnen macht. So, dazu kommentiert dann Pseudonym, 00:30:48.354 --> 00:31:00.438 in, also das ist ein etwas längerer Kommentar, ich nehme aber jetzt nur einen Teil raus, weil da natürlich die Frage war, okay, Logbuch Netzwerk sagt, wir machen Hörerinnen, treffen auf dieser Plattform, äh ist das jetzt okay oder nicht, weil da sind ja Leute ausgeschlossen. 00:31:01.231 --> 00:31:11.614 Und in dem Kontext hatte Tim gesagt, na ja, wenn ich in der Bar das mache, dann habe ich ja immer ja auch keine Werbung für diese Bar, sondern ähm wir treffen uns halt dort. Irgendwo müssen wir uns ja treffen, 00:31:11.861 --> 00:31:19.522 kommentiert äh Pseudonym Antworten drauf. Der Vergleich mit einem Hörertreffen in einer Bar hinkt, meiner Meinung nach, gewaltig, wenn ich echt will, 00:31:19.727 --> 00:31:30.267 ich mich in einen Zug setzen, in eine andere Stadt fahren, um dabei, um dabei zu sein. Das Einzige, was ich davon abhalten kann, sind Zeit und Geld. Bei Clubhaus sind die Faktoren, ich muss eine Mobilplattform verwenden, 00:31:30.561 --> 00:31:36.973 welche sich dadurch auszeichnet extrem teuer zu sein. Außerdem gibt es eine Reihe von er sagt jetzt also 00:31:36.847 --> 00:31:42.273 er oder sie sagt, in moralisch moralischen Anführungszeichen Gründen sie nicht zu verwenden. Closed Sours, begrenzte Konfrontationsmöglichkeit 00:31:42.165 --> 00:31:55.847 Abhängigkeiten von den von der Moralvorstellung eines Konzerns et cetera. Zu guter Letzt muss ich auch noch in der richtigen Ingroup sein, beziehungsweise mein Kontakt muss in hochgeladenen Adressbuch einer anderen Person sein. Alles in allem finde ich es enttäuschend, 00:31:55.890 --> 00:31:57.433 dass ihr da mitmacht. 00:31:58.335 --> 00:32:04.128 Ja, stimmt nicht, man muss sein Adressbuch da nicht hochladen und man muss nicht in irgendwelchen Adressbüchern drin sein. 00:32:01.797 --> 00:32:10.611 Er sagt ja doch wie wie willst du denn sonst da reinkommen? Du bist dort, weil jemand. 00:32:10.361 --> 00:32:13.442 Sinne, dass man eingeladen werden muss. Ja, okay, das ist richtig. 00:32:13.142 --> 00:32:17.546 Jemand muss deine muss du musst in einem Adressbuch sein, was dort hochgeladen wurde. 00:32:20.010 --> 00:32:30.724 Vielleicht einmal zwei, drei Gedanken, Tim, was du gerade gesagt hast. Ähm vom Geschäftsmodell her, klar, fallen mir auch tausend Zusatzfeature an, die man da einbauen kann. Aber wenn man jetzt mal abstrahiert, 00:32:30.904 --> 00:32:42.742 geht es doch bei allen Diensten, die wir haben, doch darum, unsere Aufmerksamkeit zu bekommen, die es nur mal am Tage begrenzt. Also von Netflix über QB, die gescheitert sind über Podcast und so weiter. Und ich sehe tatsächlich nicht, 00:32:43.007 --> 00:32:53.504 die Notwendigkeit, dass ich jetzt tatsächlich jeden Tag Klappos nutze, weil ich da so viel spannende Dinge finde. Also glaube nicht, dass es die Masse der Leute in der Form erreichen wird. Und wenn du sagst, irgendwelche, 00:32:53.655 --> 00:33:01.184 Speaker oder sonst was, irgendwie Schulungen, die dort stattfinden, na ja, das kann ich jetzt per Zoom auch machen und Zoom kennen die Leute jetzt, glaube ich, X mal besser als irgendwie eine Klapphaus-App. 00:33:02.320 --> 00:33:10.942 Da tue ich mich echt wirklich schwer zu sagen, daraus irgendwie ein Investment-Case zu machen. Und tatsächlich, wenn ich mal alle Bekannten frage, die es dort sind, die sagen, ja die ersten zwei Tage waren gut, jetzt sind sie da nicht mehr, 00:33:11.165 --> 00:33:22.462 tatsächlich ist es so, ich nenne jetzt mal keinen Namen, aber einer der Top drei Wirtschaftsberatungen ähm per Diskret allen Mitarbeiter verboten, die selbst zu nutzen, einfach aus diesen Sicherheitsgründen, damit eben nicht die Telefonnummer von. 00:33:22.925 --> 00:33:25.106 Wem auch immer dort irgendwie in diesem Netz halt irgendwie auftaucht. 00:33:26.170 --> 00:33:35.393 Also dass sich äh das äh finde ich äh tatsächlich sehr äh verständlich und sinnvoll, weil es also es ist, wer wirklich in meinem Fall, ich hab's ja auch betont, 00:33:35.646 --> 00:33:43.908 tatsächlich ein mittelschweres Disaster, mein Adressbuch da hochzuladen. Das kann ich nicht machen, kommt nicht in Frage. Es gab dann auch einige Empfehlungen, ja, irgendwie, 00:33:44.137 --> 00:33:55.650 iCloud Sünking ausschalten, dann hast du ein leeres Adressbuch, dann fügst du die Leute hinzu, die du einladen willst, dann gibst du ein Adressbuch Zugriff, danach machst du den wieder aus, aber ja, das will ich doch nicht. 00:33:56.065 --> 00:33:57.627 Kann's ja nicht sein, ja. 00:33:57.748 --> 00:34:07.752 Und übrigens bei Twitter ganz am Anfang war's auch kuschelig und gemütlich und irgendwann wurd's dann auch da ein bisschen unruhiger. Also ich glaube, je mehr Leute da bei Klappers sind, dann wird's dann auch, egal in welche Richtung auch sicherlich ungemütlich werden. 00:34:09.117 --> 00:34:11.688 Ja, aber ich meine ähm. 00:34:12.247 --> 00:34:19.302 Muss mich das jetzt interessieren? Also das ist ja sozusagen nicht mein Problem, wie die sich jetzt refinanzieren. Erst mal. 00:34:19.002 --> 00:34:20.305 Nein, natürlich nicht, klar. 00:34:20.143 --> 00:34:27.630 Und äh ich bewerte das schlicht und ergreifend aus dem, was dort entsteht. So und äh, 00:34:27.817 --> 00:34:41.848 wenn die Start-up-Club aus als solches morgen irgendwie wieder total äh crasht, weil sie da irgendwie keinen ähm Businessmodell für finden oder sich mit ihren Investoren verstreiten, na dann ist das halt so 00:34:41.806 --> 00:34:45.700 Ich glaube halt nur, diese Art der Kommunikation wird bleiben. 00:34:47.094 --> 00:35:02.993 Übrigens die beim damaligen ähm Kauf von WhatsApp für neunzehn Milliarden, wo jeder gesagt hat, es war zu teuer. Ich war übrigens glaube ich einer der wenigen, die gesagt haben, nee, es ist nicht teuer, ist sogar billig. Da hieß es ja auch erst in der AGBs, nee, nee, wir werden niemals äh mit Facebook Daten scheren. Und das war genau dann die Meinung damals. Es kann sich nur so refinanzieren. Und jetzt sieht man 00:35:02.880 --> 00:35:06.671 ja mit allen AGB-Anpassung, dass da immer mehr Daten abgeschnorchelt werden. 00:35:07.483 --> 00:35:21.369 Okay, wir haben dann, wenn eine App gehypt wird, das ist jetzt nicht Feedback, aber ähm äh ich bring's an der Stelle mal, weil wir ja jetzt schon wieder die ganze Zeit über dieses Klapphaus reden. Also wir füllen die erste Regel von Klappers auf jeden Fall sehr gut. Ähm. 00:35:24.188 --> 00:35:29.421 Die App war neu und ähm natürlich schauen sich das dann Leute an. 00:35:30.239 --> 00:35:39.264 Und äh du hattest das ja auch gerade schon erwähnt, Tim, das geht dann äh relativ einfach. Man möchte sich also den Netzwerkverkehr dieser App anschauen 00:35:39.115 --> 00:35:46.079 sich raus, die benutzt halt äh HTTPS und äh oder also SSL äh verschlüsselte Verbindung 00:35:45.941 --> 00:35:52.562 und sie hat auch Zertifikatspinning, so dass man nicht ohne weiteres ein MITM Proxi dazwischen bekommt. Ähm 00:35:52.485 --> 00:35:59.713 kann man aber dadurch lösen, dass man halt einen äh Broken-Device nimmt, bei dem man das äh Zertifikatspinning ausschaltet, 00:35:59.834 --> 00:36:11.232 und dann eben ein Proxi dazwischen hat. Und äh dann kann man sich relativ einfach angucken, dass diese App eben tatsächlich nicht viel mehr ist als eine, 00:36:11.395 --> 00:36:18.119 eine UI und dieser ganze Audiokram wird eben über einen anderen Anbieter abgewickelt und das ist das, 00:36:18.402 --> 00:36:26.514 Agora IO. Und da gibt's hier eine schöne Analyse von den Forscherinnen von Zerforschung Punkt ORG, 00:36:26.730 --> 00:36:31.537 die äh direkt zweimal heute in der Sendung sein werden. Die haben sich also hier, 00:36:31.736 --> 00:36:37.288 dieses äh Klapphaus mal angeschaut und haben festgestellt, dass dieses zugrunde liegende System, 00:36:37.487 --> 00:36:48.663 Agora IO, was auch von anderen Apps verwendet wird, noch so ein paar andere Features hat, die Klapphaus, die jetzt in der UI nicht anzeigt, die aber das zugrunde liegende System hat, 00:36:48.910 --> 00:36:53.164 Zum Beispiel das Mitschneiden von äh Gesprächen. 00:36:53.717 --> 00:37:03.073 Das Mitschneiden von einzelnen Nutzerinnen getrennt. Ja, das wird ist für dich natürlich sehr interessant, Tim, ne? Stichwort äh Malta-Track Audio, 00:37:06.312 --> 00:37:12.976 aber auch, also dadurch, dass die UI quasi auf Klapphaus-Servern stattfindet, 00:37:13.192 --> 00:37:23.179 das Zusammenschalten von Audio auf Servern kannst du in einen Raum reingehen, den dann verlassen, aber weiter mithören, 00:37:23.414 --> 00:37:33.160 weil du äh also um das jetzt mal leihenhaft darzustellen, dass du den Raum verlässt, teilst du der äh Club dem Clubhaus-Server mit, 00:37:33.401 --> 00:37:35.612 und sagst hier übrigens, ich bin jetzt raus. 00:37:36.393 --> 00:37:48.573 Und dann verschwindet dein Bild und du bist da wirst dann nicht mehr angezeigt. Du kannst aber weiter, du kannst aber in dem Raum drin bleiben, weil die du in Wirklichkeit ja die Verbindung über dieses Agora AO verwendet hast, 00:37:48.754 --> 00:37:55.334 Also mit anderen Worten ähm dass da nur die Leute zuhören, die du siehst. 00:37:56.109 --> 00:38:08.728 Ist äh nicht notwendigerweise der Fall. Du kannst auf jeden Fall, also es ist äh sehr einfach möglich und technisch problemlos wirklich, dass dir eben die Leute alle Leute, die wenigstens auch nur eine Sekunde drin waren, 00:38:08.837 --> 00:38:19.827 auf jeden Fall auch äh zuhören. Und vermutlich kannst du das so schnell rein und rausgehen, dass es gar keiner mitbekommt, ne. Also jeder Kanal kann auch von Leuten gehört werden, die, 00:38:19.929 --> 00:38:25.541 aber sich dort äh, 00:38:25.926 --> 00:38:33.245 quasi äh noch ein bisschen äh an den an den dem, was dir angezeigt ist, vorbeibewegen. Ähm 00:38:33.227 --> 00:38:43.106 Dann hat noch ein äh Hamburger Forscher äh bemängelt, dass es eine späte Drosselung beim Scraping der Nutzerinnen gibt. Also wo du wenn du einfach jetzt, 00:38:43.220 --> 00:38:54.481 quasi von der API sagen lasst, wen gibt's hier, dass du da sehr viele bekommst bist dir irgendwann sagt OK geht nicht weiter. Das ist immer so ein Ja, weißt du, ich krieg da jede Drossel weg und selbst wenn die Drossel 00:38:54.421 --> 00:39:04.113 besonders schwer ist, dann hole ich mir halt über Tor regelmäßig eine neue Identität oder habe genug Nutzer, über die ich scrape. Aber es ist ein Punkt, weil du äh hier, 00:39:04.354 --> 00:39:12.250 relativ einfach dann eben auch das Netz bekommst, wer wen eingeladen hat, weil bei jeder Person steht auch immer dran, von wem sie eingeladen wurde. Das sind 00:39:12.142 --> 00:39:22.243 Informationen, die du einzeln in der App sehen immer sehen kannst, ja? Gar kein Problem, aber die gewinnen natürlich eine andere Qualität, wenn du das halt irgendwie im Bereich zehntausender hast, ja? 00:39:22.886 --> 00:39:30.481 Und äh man kann eben prüfen, äh wenn du eine Telefonnummer hast, kannst du halt gucken, ob die schon bei Klapphaus registriert ist oder nicht. 00:39:30.897 --> 00:39:37.524 Oder ob eine Einladung besteht und so weiter. Äh also man sieht hier, das ist äh eher ähm. 00:39:37.969 --> 00:39:43.485 Eher mit der heißen Nadel gestrickt. Jetzt würde ich natürlich aus Perspektive auch sagen so, na ja, dieses, 00:39:43.864 --> 00:39:56.753 dass das Mitschneiden kannst du eh nur über die Terms of Service bremsen und ein besonderes Privacy Versprechen bei der Öffentlichkeitsplattform äh hast du ja eh nicht, insofern sind das also ja, sieht einfach, man sieht einfach nur hier, dass das halt, 00:39:56.831 --> 00:40:03.621 besonders stabil steht diese Software, aber irgendwelche tatsächlichen Angriffe auf die Nutzerinnen, 00:40:03.670 --> 00:40:09.949 die jetzt, sage ich mal, realistisch sind, wurden hier jetzt eher nicht gezeigt, aber ähm ähm. 00:40:10.418 --> 00:40:22.658 Man sieht auf jeden Fall, dass hier die die Magie, die du ja auch äh äh denke ich zurecht benannt hast, wie wie problemlos das Audi da funktioniert, das haben die eben gar nicht selber gemacht, sondern dann nutzen die einfach einen dritten Service. 00:40:24.017 --> 00:40:33.643 Ja, also an der Stelle, was ich ein bisschen problematisch finde, ist, dass das äh Systemdesign an der Stelle tatsächlich so ist, dass dieses Token, was man quasi, 00:40:33.751 --> 00:40:40.391 erhält, wenn man den Raum einmal sieht, auch gilt, wenn man den Raum wieder verlässt. Das wäre, 00:40:40.734 --> 00:40:45.318 es scheint mir dann sozusagen so ein globales Raum token zu sein und das ist natürlich bekloppt, 00:40:45.499 --> 00:41:00.137 denn äh man würde davon ausgehen, dass jeder User quasi ein per User Token bekommt und wenn das System sagt, so der ist jetzt nicht mehr dabei, dass das dann eben automatisch verfällt. Warum ist das problematisch? Also grundsätzlich sind ja die meisten Räume öffentlich, aber, 00:41:00.330 --> 00:41:08.129 ja auch private also es gibt ja so drei verschiedene Raumkonzepte, es gibt so einen komplett öffentlichen, es gibt komplett 00:41:08.051 --> 00:41:14.624 wurde eben nur bestimmte Leute einlädst und es gibt die sogenannten Social Rooms, wo, 00:41:14.956 --> 00:41:22.941 alle reingehen können, denen du folgst. Und wenn jetzt einer reingeht und wieder rausgeht, dann ist natürlich die Erwartungshaltung der Leute, 00:41:23.350 --> 00:41:32.399 die sich dort noch unterhalten, dass diese Person nicht mehr da ist. Und natürlich dann Sachen. 00:41:32.995 --> 00:41:38.397 Sagen, die sie vielleicht in Anwesenheit dieser Person nicht gesagt haben. 00:41:38.097 --> 00:41:40.373 Das soll man aber ohnehin nicht machen. 00:41:40.073 --> 00:41:45.770 Das ist aber so. Und. 00:41:46.281 --> 00:41:54.940 Ja, also äh ja, das sind sicherlich Dinge, äh wo sich noch Diskussionen entwickeln werden. 00:41:54.736 --> 00:42:02.703 Kleines, technisches Detail der der Token ist tatsächlich nutzerinspezifisch, aber er er läuft nicht ab, 00:42:03.082 --> 00:42:10.280 die äh die Agora API bietet dir offenbar nicht die Möglichkeit, also den du kannst nur einen Token erstellen, du. 00:42:10.413 --> 00:42:13.934 Revoken. Okay, alles klar, also ein AP Problem. Mhm. 00:42:14.337 --> 00:42:22.689 Okay, dann gab's noch ich äh hoffe, dass jetzt sind wir mit diesem Klapphaus endlich durch und jetzt ab jetzt ist Klapphaus verbot. Ähm. 00:42:23.195 --> 00:42:32.370 Ab jetzt gelten wieder Fightclub-Regeln, wer ist no Clubhaus? Und ähm es gab noch einen ähm einen Kommentar, der. 00:42:32.809 --> 00:42:43.907 Dem ich gebe denen jetzt mal einfach so wieder von Stefan, der sich nämlich nochmal ein bisschen mit der Digitalisierung, der Gesundheitsämter auseinander äh gesetzt hat. So, der Kommentar geht folgendermaßen. Linus hat ja angemerkt, 00:42:44.058 --> 00:42:50.361 dass es mit der derzeitigen Geschwindigkeit kaum Auswirkungen auf die Pandemie hat, was die Gesundheitsämter da machen. 00:42:50.554 --> 00:42:59.188 Digitalisierung ist dabei eine mögliche Lösungskomponente. Leider gibt es noch mehr Aspekte. Ich möchte das mal beschreiben. Jetzt muss man gut zuhören. 00:42:59.832 --> 00:43:10.095 Vorweg muss man sich jedoch eine Sache klar machen. Das Besondere an Covid ist, dass die Infizierten schon zwei Tage vor der Erkrankung infektiös sind. 00:43:10.732 --> 00:43:19.793 Das ist ja mittlerweile fast Allgemeinwissen. Was nicht so präsent ist, ist, dass es etwa vier bis fünf Tage dauert, bis ein frisch angesteckt. 00:43:20.485 --> 00:43:22.546 Selbst wieder ansteckend wird, 00:43:22.852 --> 00:43:31.920 Das ist das sogenannte serielle Intervall. Also du hast den Kontakt, dann dauert's vier bis fünf Tage bis du ansteckend bist und weitere zwei Tage bis du erkrankst. 00:43:32.690 --> 00:43:40.056 Wenn ich mich also anstecke, dann laufe ich mindestens bis zum Tag der ersten Symptome zwei Tage ansteckend herum, 00:43:40.423 --> 00:43:54.610 Wenn mich kein Scout des Gesundheitsamtes ermittelt und in Quarantäne steckt, das heißt aber auch, dass wenn ich selbst symptomatisch werde, es nur noch zwei Tage dauern darf, um meine Kontakte in Quarantäne zu schicken, damit die Kette unterbrochen wird. 00:43:55.187 --> 00:44:02.939 Dafür werden also sechs Phasen durchlaufen. Erstens, ich muss checken, dass ich einen Test brauche, ich muss einen Test bekommen. 00:44:03.504 --> 00:44:08.503 Drittens, ich muss das Ergebnis bekommen. Viertens, das Gesundheitsamt muss das Ergebnis bekommen. 00:44:09.260 --> 00:44:17.877 Die Scouts müssen Kontakte ermitteln und die Kontakte müssen dann in Quarantäne gehen oder getestet werden. Eine Menge Holz für zwei Tage. 00:44:18.977 --> 00:44:30.310 Bei Punkt eins ist digital nicht viel zu machen. Auch ein Schnupfen kann eine Covid-Erkrankung sein, daher sollte die Aufklärung sein, geht im Zweifel zum Testen, 00:44:30.575 --> 00:44:41.511 Punkt zwei, geht raus an die Ärzte und Teststationen, testet die Leute, egal wie banal die Symptome sind. Bei Punkt drei kommt die Warn-App ins Spiel. Sie übermittelt das Ergebnis aktiv. 00:44:41.643 --> 00:44:50.056 An die Infizierten. Kein gelegentlicher Abruf von einer Webseite, kein Warten auf den Anruf vom Hausarzt. Das wird zu wenig kommuniziert, 00:44:50.302 --> 00:44:56.401 dass da ein paar Stunden viel ausmachen können. Nicht für den Getesteten, aber für seine Angesteckten. 00:44:57.399 --> 00:45:05.811 Beziehungsweise deren durch Quarantäne verhinderte Opfer. Das gibt einem beim ersten Durchdenken einen Knoten erziehen. Vielleicht, 00:45:05.830 --> 00:45:19.013 auch deswegen nicht schnell genug gearbeitet. Punkt vier. Offiziell sind die Gesundheitsämter ab dem zehnten ersten verpflichtend ans Demis angeschlossen und das sei digital. De facto, sind aber die Infizierten, die von uns angeleitet wurden, ihre Kontakte ans Gesundheitsamt zu melden? 00:45:19.050 --> 00:45:34.012 Vielfach abgeprallt, weil das Gesundheitsamt ihr Ergebnis noch nicht registriert hatte. Da gibt es dann so Antworten wie vielen Dank für die Übermittlung ihres positiven Befundergebnisses, da uns die Befunde von manchen Teststationen erst mit Verzögerung erreichen, 00:45:34.205 --> 00:45:44.228 Beten wir sie uns ihr positives Testergebnis an die E-Mail-Adresse zu übermitteln, sobald es ihnen auch schriftlich vorliegt. Das sind natürlich äh ähm. 00:45:45.039 --> 00:45:53.578 Probleme. Ja, ich versuche das jetzt ein bisschen ähm kürzer zu fassen. So, nee, das schaffe ich nicht. Also. 00:45:54.077 --> 00:46:03.186 Okay, also und bevor das erledigt ist, startet aber auch kein von den Gesundheitsämtern. Das heißt, sie wissen eigentlich, dass sie schon loslegen könnten, aber sagen erst, wenn wir das hier, 00:46:03.427 --> 00:46:14.189 wirklich auf Papier haben fangen wir an mit unserer Arbeit. Traumhaft ja? Dann musste Erkrankte erreicht werden um ihre Kontakte zu ermitteln zu können. Da gibt es aber leider auch 00:46:14.147 --> 00:46:20.114 Tisch auf Kopfgeschichten dazu, dem Gesundheitsamt liegen zwar die Meldedaten zu, aber regelhaft keine Telefonnummern, 00:46:20.402 --> 00:46:26.111 Da hat man sich was cleveres ausgedacht und hat auf den Laborschein ein Feld für die Mobilfunknummer geschaffen. 00:46:27.109 --> 00:46:36.861 Diese werden aber in einem Drittel der Fälle nicht eingetragen, weil das Feld für die Telefonnummer optisch eng mit der Einverständniserklärung für die Warnapp verknüpft. 00:46:37.300 --> 00:46:44.114 Die Ärztin haben also absichtlich keine Nummern angegeben, weil sie dachten, dafür würde die App benötigt. Hatte der Proband keine App, 00:46:44.229 --> 00:46:56.415 auch keine Telefonnummer, also doppelt lame, ne. Da hat die App, beziehungsweise das digitale Analphabetentum vermutlich einen Beitrag zum Unterhalt der Pandemie geliefert, welcher natürlich schwer zu beziffern ist. In der Regel, 00:46:56.589 --> 00:47:10.205 Telefonnummern dann bei den Hausärztinnen erfragt. Da kann man sich vorstellen, dass dies mindestens wieder einige Stunden dauert, bis sie dann vorliegen. In vielen Bezirken ist es jetzt eine recht Bauern, ist jetzt eine recht Bauernschlaue Regelung in Kraft getreten. 00:47:10.969 --> 00:47:20.162 Positiv, Klammer auf, es geht immer noch nur die langsame PCR Getestete sollen ihre Kontakte selbst informieren und in Quarantäne schicken. Unter Anleitung 00:47:20.049 --> 00:47:26.250 Hausärztin gelingt das erstaunlich gut. Zusätzlich sollten die Kontakte sich noch so schnell wie möglich 00:47:26.196 --> 00:47:32.487 testen lassen, um festzustellen, ob sie bereits auch als Virenquelle unterwegs waren oder noch sind. 00:47:34.128 --> 00:47:41.212 Fazit, das R setzt sich also zusammen aus den Lockdownregeln und der Effizienz des Effizienz des contact-Tracings, 00:47:41.531 --> 00:47:51.181 Das ist derzeit noch am schnellsten, wenn die positiven selbst ihre Kontakte karantänisieren und zum Testen schicken? Das funktioniert vermutlich schon digital, 00:47:51.596 --> 00:47:52.599 über WhatsApp. 00:47:53.110 --> 00:48:06.967 Fand ich mal äh tatsächlich einen schönen Einblick da rein, dass ja, am Ende wird's den ganzen Scheiß hätten sparen können und sagen würden, waren einfach deine Leute und da hätte man keine Corona-Warnapp gebraucht, sondern da. 00:48:07.028 --> 00:48:08.812 Corona-WhatsApp. 00:48:08.512 --> 00:48:09.857 Corona-Hotel. 00:48:15.398 --> 00:48:25.355 Ja. Ja, es ist ein ist ein ist ein Drama. Also diese hochbürokratischen Prozesse, die für die es sicherlich viele äh gute Gründe gibt, 00:48:25.421 --> 00:48:32.229 sind einfach für diese Pandemie nicht gemacht. Und hier muss extrem, 00:48:32.362 --> 00:48:38.479 optimiert werden in diesem Prozess und das unterstreicht im Prinzip auch nochmal, wie gut eigentlich die Idee der Corona-Warn-App ist. 00:48:38.491 --> 00:48:48.153 Nur die Bereitschaft dieser Gesellschaft da einfach mitzuspielen ist begrenzt, so wie sie auch leider begrenzt ist beim Umsetzen der Maßnahmen 00:48:48.058 --> 00:48:56.758 Ich glaube, dass die beschlossenen Maßnahmen an sich funktionieren würden, das halten sich halt bloß nicht alle dran. Das ist das Problem. Und deswegen haben wir 00:48:56.747 --> 00:48:58.344 die Situation, die wir haben. 00:48:58.736 --> 00:49:09.918 Schön dargestellt, was wir dann auch nochmal aufgefallen ist. Also es gibt eigentlich auch keine erfolgreich skalierende App, die mit einem Blatt Papier anfängt, wo was drauf geschrieben werden muss, ne. Also das müsste 00:49:09.882 --> 00:49:19.677 Da kann man von Klapphaus lernen, ja? Einige Leute haben auf Twitter auch schon die App vorgeschlagen. Äh da da sehe ich auch noch auf jeden Fall Potential. 00:49:19.427 --> 00:49:23.186 Vor was soll die jetzt baden? 00:49:22.910 --> 00:49:25.650 Vor Leuten, die ihre Adressbücher da hochladen. 00:49:27.645 --> 00:49:29.838 Siebzig Milliarden gespart. 00:49:32.350 --> 00:49:38.533 Okay, ein jetzt ein letztes Feedback und dann kommen wir endlich, endlich äh zum zum ersten Thema. Ähm, 00:49:38.924 --> 00:49:44.602 Wir hatten über die Cookiebanner gesprochen. Dazu hat äh Marcel uns einen Link zu einem. 00:49:45.168 --> 00:49:56.116 Urteil des Landgerichts Rostock dagelassen wo es nämlich genau um das beim geht Landgericht Rostock wie gesagt das ist ja dann noch relativ, 00:49:56.369 --> 00:50:04.306 ähm niedrig angesiedelt, aber was die hier äh geurteilt haben, oh, wo ist er denn? Moment. 00:50:04.817 --> 00:50:12.358 Funktioniert der Link nicht. Äh jetzt muss ich das aus dem Kopf äh äh sagen, dass sie im Prinzip gesagt haben, so hier ähm, 00:50:12.407 --> 00:50:21.354 Das, was ich letzte in der letzten Sendung auch dargestellt hatte, ne, dass du fünfmal klicken musst und der eine Button hervorgehoben ist und der andere nicht. Und da du, 00:50:21.673 --> 00:50:25.188 diese Dinger eben, selbst wenn du die Änderungen vornimmst, 00:50:25.218 --> 00:50:39.615 Änderungen übernehmen, weiterhin grau bleibt und alles akzeptieren, immer schön knallrot grün da bleibt und das wurde hier äh spezifisch äh geurteilt, dass sie gesagt haben, so wie das hier bedeutet äh ähm dargestellt ist von der Nutzerführung her, 00:50:40.037 --> 00:50:49.146 Einwilligung nicht wirksam. Und das ist natürlich ein sehr schönes Urteil, weil das bedeutet, dass selbst wenn du auf diesem Wege dir die, 00:50:49.369 --> 00:51:02.071 die Einwilligung der Nutzerinnen per Klick geholt hast, ist nicht erfüllt die Anforderungen der DSGVO in Form. Das war ja ein wichtiger Aspekt, dass man gesagt hat so. 00:51:02.522 --> 00:51:12.244 Der muss du musst die Zustimmung erteilt haben und du musst sie informiert getroffen haben. Nicht einfach, ja, ja, ich habe das gelesen, sondern, 00:51:12.480 --> 00:51:21.276 musst auch wirklich äh aktiv informiert worden sein. Und da hat jetzt das Landgericht äh äh Rostock eben in einem Urteil äh äh geschlossen, dass 00:51:21.253 --> 00:51:33.998 diese Anforderung nicht erfüllt ist und damit ist dann auch die komplette Datensammlung und was da noch alles an Raubmohrtracking äh passiert ist, äh illegal. Ja und das ist, denke ich, auch genau das Urteil, was man auf, 00:51:34.028 --> 00:51:39.652 auf den man hier hoffen muss, damit diese unsägliche Praxis ein Ende hat. 00:51:40.812 --> 00:51:44.231 Deswegen danke an Marcel für äh dieses Urteil. 00:51:44.099 --> 00:51:54.290 Und das gilt im Prinzip für so neunundneunzig Prozent äh aller Webseiten, die ich so gesehen habe, ist es äh wirklich eine Vollkatastrophe. Und ich hoffe, dass das alles ganz schnell weggeht jetzt. 00:51:54.898 --> 00:51:59.404 Ja, Rostock. 00:52:00.077 --> 00:52:02.589 Lob, Lob an Rostock. 00:52:03.130 --> 00:52:14.907 So, damit hätten wir jetzt den äh Feedback-Blog durch, der ja dann doch jetzt etwas länger war, ähm aber wir haben ja Kapitelmarken, da hätte ich vielleicht auch vorher nochmal sagen können, aber. 00:52:15.971 --> 00:52:20.772 Nächste Mal wisst ihr Bescheid. Ihr hättet das alles gar nicht hören müssen. 00:52:20.628 --> 00:52:26.276 Ja. Der eine überspringt den Werbeblock, der andere sich ein Feedback-Blog. 00:52:26.631 --> 00:52:36.907 Die Werbeblöcke haben in der Regel keine Chapter Marx. Da wissen sie schon, das vergessen die immer. Das steht in den in den Verträgen. 00:52:36.715 --> 00:52:42.860 Ja oder sie sind nicht so genau gesetzt und so und dann musst du halt nochmal die letzten dreißig Sekunden anhören. 00:52:42.610 --> 00:52:43.895 Bedauerlicher Fehler. 00:52:43.669 --> 00:52:49.363 Dark Patterns überall. So und da müssen wir echt mit einem großen Hammer drauf hauen. 00:52:49.069 --> 00:52:55.973 Werbung muss eh weg, aber dass das äh haben wir ja. Erwähnt. Okay, endlich. 00:52:56.737 --> 00:53:01.694 Daniel, ich habe gehört, der die heiße Aktie ist Gamestop. Ja und. 00:53:01.394 --> 00:53:02.433 Jeden Fall. 00:53:02.133 --> 00:53:10.515 Wir müssen jetzt, jetzt wissen wir verstehen warum ausgerechnet ein Laden der physische, 00:53:10.666 --> 00:53:22.100 Computerspiele auf ähm anachronistischen Darreichungsmedien verkauft und in der Pandemie ohnehin äh unter Umsatzeinbußen leidet. 00:53:22.852 --> 00:53:33.800 Auf einmal mehr wert ist, was weiß ich als der als der deutsche DAX, nein das ist noch nicht ganz, aber aber signifikante Raten hat und du, 00:53:33.951 --> 00:53:39.455 als ähm Fondsmanager kennst dich ja mit diesen ganzen Börsenspiel ähm aus. 00:53:40.242 --> 00:53:50.451 Und deswegen haben wir uns gedacht, äh werden wir dieses Phänomen mal ganz in Ruhe von vorne bis hinten beleuchten und ich glaube, 00:53:51.287 --> 00:54:01.033 fängt am besten damit an zu erklären, was eigentlich shorton ist oder gibt's noch etwas äh wissen wir noch noch noch früher anfangen? 00:54:01.532 --> 00:54:11.615 Ne, vielleicht nur einen Schritt zurück, ähm äh was du bei Gamestop erwähnt hast und das ist vielleicht irgendwie wichtig, in in der Geschichte. So wie du's richtig zusammengefasst hast, klar, kann man das über dieses Geschäftsmodell streiten und sagen, hm, 00:54:11.712 --> 00:54:21.302 da ist irgendwie nicht viel Wert drin, wer kauft ihm noch ein Spiel auf CD? Ja, vielleicht noch ein Plüsch Mario und das war's dann, das macht ja alles keinen Sinn mehr 00:54:21.200 --> 00:54:26.055 Tatsächlich gab es eine Zeit und die Aktie war ja mal irgendwie bei vier Dollar gewesen 00:54:25.875 --> 00:54:36.715 das auch eine Form des Investings, wo man tatsächlich rechnen konnte. Äh also die Aktie notierte unter ihrem Buchwertung. Das heißt also, der Buchwert ist ja das, was ich sage, physisch in so einem Laden irgendwie vorfinde, also, 00:54:36.728 --> 00:54:48.908 die Regale, ähm vielleicht gehört ihr nochmal hier unter an den Store und das ist der Buchwert und die Akzeptierte aber unter diesem Buchwert. Heißt, wenn ich die Firma zerschlagen würde und das alles verkaufen würde und wir nehmen an, ich habe keinen Abschlag darauf, dann würde ich natürlich einen Gewinn erzielen. Und. 00:54:48.680 --> 00:54:58.186 Stop, stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, Stopp, halt, halt, halt. Da ich in dem Privileg ganz privilegiert von dieser Geschichte nahezu nichts mitbekommen habe diese Woche war ich. 00:54:57.886 --> 00:55:05.394 Weil du den ganzen Tag auf Klapphaus hängst, mit anderen Sachen beschäftigst, du tust so als hättest du was zu tun. 00:55:00.055 --> 00:55:07.380 Unter anderem auch das. Ja. Ich habe mich über wichtige Sachen unterhalten. 00:55:08.756 --> 00:55:17.811 Von da äh also lass uns kurz die Ausgangssituation nochmal genauer schildern. GameStop ist ein Unternehmen, das sitzt wo. 00:55:19.284 --> 00:55:20.660 USA. 00:55:21.580 --> 00:55:31.091 Also Gamestop ist eine Kette von Spieleläden. Und zwar äh ich ich meine eigentlich nicht nur, 00:55:31.230 --> 00:55:35.664 Computerspiele, aber natürlich primär Computerspiele, 00:55:35.731 --> 00:55:50.236 und die findest du in äh also die sind eigentlich schon relativ groß und die findest du in vielen Mals und das ist das ist halt der Laden, wo du reingehst und dann ist da die PlayStation Ecke, die Xbox-Ecke und dann haben sie natürlich 00:55:50.170 --> 00:55:54.160 um viele Computerspiele wie Daniel gerade auch schon sagte 00:55:54.142 --> 00:56:05.301 errankt sich eine Kultur, ne, dann kannst du dir halt einen Plüsch-Mario oder einen noch kaufen und eine lebensgroße Lara Croftcraft aufblaspuppe mit äh, 00:56:05.301 --> 00:56:10.216 naturgetreue Anatomie und was ich alles, ne, das kannst du dann alles irgendwie. 00:56:10.782 --> 00:56:15.799 Also so quasi so für für Spiele, für Computerspiele, so. 00:56:17.872 --> 00:56:28.484 Und jetzt muss man einen Aspekt noch dazu sagen, den den ich, glaube ich, vergessen habe, warum gerät dieses Geschäftsmodell in Straucheln? Weil die neuen Plattformen, also, 00:56:28.677 --> 00:56:38.543 PlayStation, Xbox und so weiter haben angefangen, auch Appstores zu machen. Und ähm die neueren Systeme, die Xbox, 00:56:38.790 --> 00:56:43.705 oder was und die PlayStation fünf sind, 00:56:43.796 --> 00:56:55.909 in der billigeren Variante kommen die sogar schon ohne CD-Laufwerk. Oder was die da nutzen Blu-Ray wahrscheinlich. Das heißt, der Markt für optische äh Medien oder überhaupt für physische Medien, 00:56:56.114 --> 00:57:01.786 in dem Gaming-Bereich findet seit Jahren sein Ende. Also auf dem PC ja auch mit Steam 00:57:01.679 --> 00:57:15.986 und ähm das hat also hat natürlich für die Nutzerinnen auch die Komponente ja ist schön und gut, du kannst du musst nicht mehr in den Laden gehen, aber du hast natürlich auch diesen Zweitwert Zweitmarkt, äh der dir dann verloren geht für das äh Abdrehen von den von den gebrauchten Spielen. 00:57:15.686 --> 00:57:26.466 Man könnte also jetzt befürchten, dass es so den Weg von von Blockbuster geht, die ja sozusagen auch auf physischen Medien so Filme verliehen haben und dann halt einfach innerhalb weniger Jahre komplett vom Markt verschwunden sind. 00:57:28.239 --> 00:57:36.452 Sagen, dass diese PlayStations und den Tennis dieser Welt natürlich beim digitalen Download mehr Gewinn machen, als wenn ich die Kopie irgendwo im Saturn schiebe oder zum Gamestop. Also 00:57:36.447 --> 00:57:50.093 Nintendo zum Beispiel auf vierzig Prozent aller Nutzer laden sich die Spiele runter. Darauf hast du ähm von irgendwie, weiß ich, siebzig Prozent und im Laden im Saturn nur von fünfundvierzig Prozent, also die haben durch hohes Interesse daran, dass du's dir da irgendwo runterlebst. 00:57:50.677 --> 00:57:53.020 Die Mittel meinen natürlich dann aus der Kette rausnimmst. 00:57:53.116 --> 00:58:02.875 Das ist für dein, für dein Gamestop-Geschäftshotel natürlich super schlecht, wenn deine Primärlieferanten ein riesen Interesse haben, dass du eingehst. Ja. 00:58:04.960 --> 00:58:14.400 So und das ist der der Case bei bei einer GameStop gewesen von den Leuten, die sagen, hm, das Geschäftsmodell ist tot und darum daddelte die Aktie irgendwann mal bei vier Dollar rum und war halt irgendwie fast pleite gewesen, 00:58:14.701 --> 00:58:17.170 Aber bei diesem, wo die Aktie so günstig war, 00:58:17.561 --> 00:58:28.016 man aber auch argumentieren zu sagen, was ich gerade mit Buchwert meinte, also wenn ich eine Läden nehme, das ganze Inventar und was da noch alles so rumsteht, dann war die Aktie billiger als das, was ich nun physisch da in so einem Laden vorfinde. 00:58:28.468 --> 00:58:36.766 Und es gibt eine Sorte von Investoren, die sagen, das ist genau der richtige Case für mich, wenn ich alles zerschlagen würde, dann bekomme ich mehr Geld raus. Lass uns mal im Raum stehen, ob, 00:58:36.856 --> 00:58:45.593 denn wirklich man da so viel Geld für bekommt, das kann man jetzt alles rechnen oder auch eben nicht. Und somit gab's natürlich dann Investoren, unter anderem gab es den ähm, 00:58:45.924 --> 00:58:51.283 den äh CEO, dem äh gehörte, das ist glaube ich so eine Lutscher-Company 00:58:51.146 --> 00:59:02.052 der ähm damit relativ viel Geld, ob zwölf Komma neun Prozent von von Gamescom weiter gekauft wird, eingestiegen ist und hat gesagt, so ich mache aber alles hier ganz toll. Aus Gamestop mache ich ein Portal und da kann man sich auch demnächst die Spiele, 00:59:02.449 --> 00:59:14.689 elektronisch runterladen. Und ab da war die Aktie natürlich dann ein Stück weit beliebt. Sie soll wieder gestiegen, weil die dachten, na gut, wenn jetzt jemand kommt, der auch schon in der Vergangenheit viel Erfolg hat und da Geld reinsteckt, vielleicht kann ja was draus werden. Das war so im letzten Jahr so die Ausgangssituation. 00:59:16.378 --> 00:59:21.900 Dass bis dahin erstmal alles gut. So, was natürlich dann jetzt passiert ist, exakt, was Linus gerade sagte, 00:59:22.069 --> 00:59:31.081 es gibt natürlich so Listen wo man sieht wer auf solchen Film überall ist und gut vielleicht sollte man erstmal erklären was irgendwie bedeutet also leer verkaufen. 00:59:32.626 --> 00:59:47.390 Ein Spiel, das eben mittlerweile jeder privat mal auch betreiben kann. Früher war's nur großen Kunden, also wir wie ich als Vormanschaft vorbehalten, was jetzt aber auch ihr bei Konsors oder bei jeder anderen äh Direktbank äh betreiben könnt. Und zwar, wenn du der Meinung bist, dass, 00:59:47.493 --> 00:59:52.660 morgen weniger wert ist im Aktienkurs als sie heute ist, dann 00:59:52.582 --> 01:00:02.840 leihst du dir diese Aktie, das heißt, du gehst zu deiner Bank und sagst, ähm hier ich möchte mir gerne die Aktie ähm äh leihen, meinetwegen tausend Stücke. Ähm dann sagt die Bank klar, kein Problem, 01:00:02.684 --> 01:00:10.267 ähm hier hast du diese Aktie, dafür zahlst du eine Gebühr, meinetwegen fünfhundert Euro und dann gehst du wieder nach Hause und hast jetzt erstmal tausend geliehene Aktien, 01:00:10.628 --> 01:00:14.527 Und diese geliehene Aktie, die dir nun wirklich nicht rechtlich gehört, verkaufst du an dem Markt. 01:00:15.014 --> 01:00:25.157 Wenn die Aktie, meinetwegen bei hundert steht, verkaufst du also im Gegenwert von hunderttausend Euro. Wenn sie bei neunzig steht, dann sagst du prima. Jetzt decke ich mich das Ganze wieder ein, also bei neunzigtausend, 01:00:25.200 --> 01:00:33.131 Sprich, wenn ich meine fünfhundert Euro Kosten nur abgezogen habe, ähm wenn ich das dagegen rechne, dann gebe ich die Aktien der Bank zurück und habe neuntausendfünfhundert Euro verdient als Beispiel. 01:00:33.426 --> 01:00:42.475 Verkrampft grade sein Gesicht, ich mach's nochmal, ich mach's einfacher, Tim. Ähm nehmen wir deinen Wohnwagen, ja? 01:00:43.696 --> 01:00:53.118 Leih mir deinen Wohnwagen gegen eine Mietgebühr, ja? Und wir haben einen festen Termin, wann ich dir den zurückgeben muss, 01:00:53.400 --> 01:01:05.634 ja? Und ich weiß jetzt aber, dass diese, dass ich den Wohnwagen bis zu dem Termin im Zweifelsfall billiger kaufen kann. Das heißt, ich kaufe dein, ich leihe mir deinen Wohnwagen und verkaufe den. 01:01:06.416 --> 01:01:08.206 Und habe jetzt, 01:01:08.603 --> 01:01:16.547 Im Prinzip habe ich etwas verkauft, was mir nicht gehört. Ich schulde dir aber jetzt einen Wohnwagen. Und jetzt kaufe ich mir, weil die Preise für Wohnwagen fallen. 01:01:17.226 --> 01:01:22.754 Bis zu dem Zeitpunkt, wo ich dir den wiedergeben muss, möglichst günstig den gleichen Wohnwagen, gib dir den zurück, 01:01:22.875 --> 01:01:32.801 und die Differenz streiche ich ein. Das heißt, das mache ich dann, wenn ich weiß, ey, der Wohnwagen ist heute zu teuer und morgen kriege ich den billiger? 01:01:33.180 --> 01:01:39.910 Dann leiche mir den, verkaufe den und gib dir nachher, wenn ich zum Stichdatum, wo ich ihr dem wiedergeben muss, 01:01:40.145 --> 01:01:53.280 billigeren zurück und streicht die Differenz ein. Das ist im Prinzip diese Technik ermöglicht es mir, nicht nur Akts auf Aktie auf das Steigen von Aktienkurse zu wetten, sondern auch auf das Fallen. Wenn es das nicht gäbe, 01:01:53.491 --> 01:02:02.883 könntest du immer nur auf steigende Kursen wetten, ja? Und das ist ja blöd, du kannst ja genauso gut sagen, wenn ich ein Wissen habe, dessen Kurs fallen wird, ähm, 01:02:03.262 --> 01:02:14.588 dann kann ich das nicht monetarisieren, es sei denn, ich mache genau das. Ich schorte die Aktie. Also, ich leihe mir die, verkaufe die, kaufe sie später günstiger und gebe sie dann zurück, streiche die Differenz. 01:02:15.118 --> 01:02:22.466 Also im Prinzip ist es eine Wette äh auf die Zukunft, dass ein Aktienkurs fällt. 01:02:24.492 --> 01:02:31.930 Alternative zu dem Standard, ich wette darauf, dass er äh steigt, dann würde ich sie mich sofort kaufen, 01:02:32.273 --> 01:02:40.241 Aber da ich ja sozusagen nichts jetzt kaufen kann, was dann dadurch mehr wert wird in der Zukunft. Äh. 01:02:39.941 --> 01:02:42.452 Verkaufst es jetzt schon mal und kaufst es nachher billiger. 01:02:42.873 --> 01:02:52.782 Kaufe ich mir, ich kaufe mir sozusagen das Recht, die Dinger in Zukunft zu verkaufen, aber zu dem Preis äh im im Verhältnis zu dem Preis, wie er jetzt ist. 01:02:52.710 --> 01:03:01.381 Nee, nee, du verkaufst sie auch tatsächlich. Du leistest die, verkaufst die und schuldest dann zum Stichtag dem anderen musst du ja das geliehene zurückgeben. 01:03:01.291 --> 01:03:04.668 Ja, aber ich muss dann nur das bezahlen, was in der Zukunft wert ist. 01:03:05.071 --> 01:03:17.119 Ja und das ist genau das Problem, weil das, was die in der Zukunft wert ist, wenn das niedriger ist, hast du den hast du die Differenz eingestrichen. Aber wenn es mehr wert ist, schuldest du die Aktien zum neuen Kurs. 01:03:17.780 --> 01:03:21.169 Das Bittere oder das das das äh Spiel der. 01:03:21.205 --> 01:03:32.983 Na was heißt Schulden? Also du musst einfach nur die Aktion zurückgeben, was natürlich bei dir passiert ist, ist klar. Du musst die Aktien irgendwann mal wieder zurückgeben und dann ist natürlich die Frage, was du dafür für da bezahlst am Markt. Und klar, wenn der Kurs höher steht, dann hast du natürlich ein Problem. 01:03:32.923 --> 01:03:44.088 Genau, du schuldest nämlich, du schuldest natürlich die Aktien und kannst nicht nachher sagen, ey, guck mal, ich habe die ja damals für zehntausend von dir gekauft, äh, geliehen. Ich würde sagen, ich gebe dir die zehntausenden, wir sind quitt. Ne, und dann sagen die dadurch 01:03:43.920 --> 01:03:49.574 nee, nee, nee. Ich hatte hier zehn Aktien und nicht zehntausend Euro. Und wenn ich eine Aktie kaufe, 01:03:49.881 --> 01:03:56.827 dann kann ich immer maximal hundert Prozent verlieren. Ne, und zwar alles Geld, was ich da reingesteckt habe. 01:03:57.909 --> 01:04:04.031 Wenn ich eine Aktie schorte, sind meine theoretischen Verluste unbegrenzt. 01:04:04.387 --> 01:04:09.494 Die Aktie kann sich ja, wenn sie doppelt so teuer ist, sind meine Verluste hundert Prozent. 01:04:10.420 --> 01:04:13.550 Aber wenn sie zehnmal so viel kostet, hm. 01:04:11.724 --> 01:04:25.039 Mal so teuer ist, sind meine Verluste vierhundert Prozent. Das heißt, die Verluste beim sind theoretisch nicht begrenzt. Und das ist wichtig äh zu wissen bei diesem Spiel und, 01:04:25.220 --> 01:04:29.306 Da du einen Stichtag hast, wann du die zurückgeben musst. 01:04:29.733 --> 01:04:39.275 Musst du diese Verluste auch realisieren. Wenn du eine Aktie kaufst und sagst okay, Scheiße, die hat jetzt grade neunzig Prozent Verlust, dann kannst du einfach sagen, okay, Hode. 01:04:40.285 --> 01:04:44.515 Halten, halten, halten, das kommt nochmal hier. So, ne? Ähm. 01:04:45.284 --> 01:04:51.245 Das heißt, was im blödesten Fall in diesem Wohnwagen Beispiel passieren kann, ist, nach vier Wochen will der Tim seinen Wohnwagen zurückhaben 01:04:51.041 --> 01:05:02.356 der Tim hat dir aber auch noch eine Gebühr abverlangt, das heißt also, im Worst Case, wenn der Wohnwagen den gleichen Preis hat, also am am Markt sozusagen, hast du deine Gebühr verloren, die Tim von dir verlangt hat oder wenn der Preis steigt, klar, dann bist du natürlich erst recht gekniffen. 01:05:03.708 --> 01:05:11.033 Und das wäre, ne, jetzt zum Beispiel, wenn ich deinen Wohnwagen shorte, dann kann das zum Beispiel. 01:05:10.739 --> 01:05:18.748 Ich habe mir den extra gekauft, weil der so groß ist. Jetzt machst du ihn kleiner. 01:05:20.323 --> 01:05:23.634 Wenn ich wenn ich deinen Wohnwagen shorte. 01:05:24.097 --> 01:05:36.457 Zum Beispiel auch so Saisoneffekte geben, ne? Der sich denkt, die Dinger, die die Preise für Wohnwagen gehen die ganze Zeit runter, aber in Wirklichkeit liegt das daran, dass jetzt irgendwie Oktober ist, ja? Und ich schotte deinen Wohnwagen bis März, ja und auf einmal mehr 01:05:36.368 --> 01:05:43.620 Lockdown vorbei, alle wollen wieder raus auf den Acker. Die Wohnwagenpreise explodieren und ich denke mir, Scheiße, ähm. 01:05:43.320 --> 01:05:45.254 Okay. 01:05:44.984 --> 01:05:46.138 Das ist. 01:05:46.282 --> 01:05:47.081 Lass uns 01:05:46.907 --> 01:06:02.837 dann zurückkommen zu GameStop, das heißt, wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dadurch, dass das sozusagen eine Firma ist, der ein Geschäftsmodell allgemein eh so ein bisschen EOL, Ad of Life mäßig angesehen wird und jetzt auch noch die Pandemie dazu kommt, haben sich ein paar Vögel gedacht 01:06:02.747 --> 01:06:14.699 die gehen bestimmt äh in den Keller. Da äh schorte ich doch jetzt mal, also ich leih mir sozusagen Aktien, damit ich die dann ähm später äh 01:06:14.573 --> 01:06:19.374 verkaufen kann, aber dann eben zum niedrigeren Preis. 01:06:19.603 --> 01:06:22.066 Und die Differenz dann entsprechend als Gewinn einbehalt exak, 01:06:22.090 --> 01:06:37.017 das, das machen vorwiegend, seien wir in der Form, je nachdem, aber als Geschäftsmodell halt Hedgefonds. Und das passiert natürlich nicht nur bei Gamestop, sondern das finde ich bei ganz vielen Aktien, ähm AMC, also diese Kinokette als Beispiel, äh war mit auch in der Schusslinie gewesen, Blackberry, 01:06:37.065 --> 01:06:42.491 Großkopfhörer. Also es passiert an allen Ecken und Kanten und ist auch nicht unüblich. Also es gibt schon seit etlich. 01:06:42.191 --> 01:06:53.379 Öffentlich? Ist das ist das ist das etwas, was von dem der Markt dann weiß, wie viele dieser Shorts existieren oder ist es irgendwie, also woher weiß man, dass dass sowas passiert? 01:06:54.004 --> 01:07:08.696 Es wird veröffentlicht, also nach der Finanzkrise ist man tatsächlich nun, ich weiß nicht, ob es für jedes Land gilt, aber zumindest in Deutschland ist es so, verpflichtet, ähm als ähm also da, wo der Fond lagert, auch entsprechend an einer Stelle zu melden, wer wann, wo wie Short ist. Das, was man durch nicht weiß, ist jetzt 01:07:08.691 --> 01:07:22.079 Also man weiß es nur als stichtagsbezogen, aber ich weiß natürlich jetzt nicht, wenn ich jetzt deinen Wohnwagen Short verkaufe, dass der Kontakt irgendwie in vier Wochen endet, das weiß natürlich niemand. Aber Stichtagsbezogen weiß schon eine gewisse Stelle zu dem Stichtag, wie viel Grad jemand schaut es? 01:07:22.025 --> 01:07:23.953 Und nicht wer, sondern nur in der Gesamtsumme, 01:07:24.122 --> 01:07:32.811 und das kann ich natürlich dann nachlesen bei Blumberg oder jetzt in meinem Fall bekomme ich jetzt tatsächlich jeden Tag irgendwelche Listen von irgendwelchen Brokern für französische Unternehmer, sonst wem, wo die Leute halt sind. 01:07:32.781 --> 01:07:39.583 Also Stichtag ist jetzt, der wo das Leihgeschäft gemacht wird oder wann, wann sie wieder zurückgegeben werden müssen. 01:07:39.487 --> 01:07:46.692 Man sagt einfach, Stichtag ist dann mal das Quartalsende und zum Quartalsende. Was ist die Gesamtsumme an Aktien, die ähm wo jemand ist? 01:07:46.410 --> 01:07:48.104 Ach so, okay. Mhm. 01:07:47.858 --> 01:07:54.876 So aber das natürlich, dass es eine Stichtag bezogen ist, kann natürlich sein, dass es schon längst wieder verkauft worden sind oder was auch immer. Mal zurückblickend ist und nicht in Zukunft ist. 01:07:55.730 --> 01:07:57.839 Funktioniert das Spiel so. 01:07:58.776 --> 01:08:05.957 Ein großer Hedgefond geht macht ihr geht in irgendetwas und sorgt dafür, dass es möglichst die Welt weiß. 01:08:06.480 --> 01:08:19.273 Damit alle Schiss haben und denken, oh shit, der große Hedgefond schortet meine schöne Aktie. Ich verkaufe die jetzt mal lieber, weil wenn die darauf wetten, dass die in den Keller geht, werden die wahrscheinlich etwas wissen, was ich nicht weiß. 01:08:19.832 --> 01:08:24.380 Also verkaufen Leute alle und allein die Ankündigung, dass irgendjemand eine Aktie schortet, kann, 01:08:24.525 --> 01:08:30.450 potentiell oder ein großer Fonds, eine Aktie schortet, kann halt zur äh selbsterfüllenden, 01:08:30.528 --> 01:08:40.623 Prophezeiung werden. Ne, was ja ist ja immer bei Aktienmärkten so, dass man dass das Wissen über das Handeln anderer potenziell auch das eigene Handeln. 01:08:41.098 --> 01:08:43.820 Ähm beeinträchtigen kann. 01:08:45.797 --> 01:08:51.553 Das funktioniert natürlich in beiden Richtungen, also äh sagen wir bei Wirecard hatten die die Short waren logischerweise recht, 01:08:51.788 --> 01:09:06.486 Bei mir im Beispiel so, es gibt eine deutsche Firma da gibt's auch einen, der irgendwie, wie du grad sagst, einen langen Bericht über hundert Seiten veröffentlicht hat und sagt, was alles da schlecht ist. Klar, die Aktie fällt natürlich, das bist du in der Beweislast, ich kenne nur das Unternehmen seit zwanzig Jahren, also, 01:09:06.504 --> 01:09:14.028 kann man nie mit hundertprozentiger Sicherheit sagen, dass das alles nicht stimmt, aber ich gehe ganz schwer davon aus und dann hast du natürlich erstmal einen riesengroßen Reputationsschaden. 01:09:14.635 --> 01:09:22.867 Und plus natürlich Nebeneffekte, du musst dich vielleicht refinanzieren, das ist teurer. Die BaFin ist da jetzt angerückt und macht irgendwelche Sonderprüfungen, die Kosten musst du auch selber tragen und, und, und. 01:09:23.468 --> 01:09:24.663 Wer muss die tragen? 01:09:25.343 --> 01:09:32.661 Wenn die BaFin sagt, ich möchte dich heute prüfen, lieber Tim, wenn du ein Finanzunternehmen wärst, dann trägt nicht die BaFin die Prüfungskosten, sondern dann trägst du die Kosten. 01:09:33.840 --> 01:09:38.328 Also als Fonds, der jetzt Short äh Selling betrieben hat. 01:09:39.530 --> 01:09:41.489 Das Unternehmen, was äh. 01:09:41.501 --> 01:09:44.500 Du davon betroffen bist, genau, exakt. Ja, genau. 01:09:42.337 --> 01:09:45.701 Davon betroffen ist. Okay. 01:09:44.740 --> 01:09:51.855 Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, Daniel, also es gibt dieses Unternehmen und jemand hat gesagt, ich schorte das und hat groß dargestellt warum. 01:09:52.835 --> 01:10:04.558 Und diese, das ist jetzt irgendwie eine eigene Recherche oder so, ja und äh dann hat die BaFin hat das gelesen, hat gesagt, oh krass, äh könnte was dran sein. Jetzt machen wir da mal eine Prüfung bei diesem Unternehmen. 01:10:05.045 --> 01:10:08.698 Attacke ist das dann, ne? 01:10:08.680 --> 01:10:17.496 Ja, exakt genau so, natürlich im Zuge dessen, dass es jetzt eine zweite deutsche äh Unternehmen war, im Zuge nach Wirecard. A hat natürlich jeder in Deutschland verkauft, weil jeder Vormittag sagte, ups 01:10:17.351 --> 01:10:25.938 Ich möchte es nicht auch noch vielleicht doch einen zweiten Wirecard-Fall im Fond haben und die BaFin eh schon angeschossen ist. Ähm Damian sagt, okay, das gucken wir uns jetzt mal alles hier ein bisschen genauer an. 01:10:26.593 --> 01:10:34.585 Jetzt wird sich natürlich zeigen über Zeit, ob das stimmt oder nicht. Viele, also Dinge konnten schon entkräftet werden. Aber klar, als Unternehmen hast du natürlich jetzt erstmal ein Problem. 01:10:34.886 --> 01:10:44.176 Und dem ist das scheißegal, weil der hat die der hat äh der kauft dann günstig die Aktien, er füllt seinen Deal, reibt sich die Hände, dass er ein letztendlich von einem, 01:10:44.339 --> 01:10:54.283 Dass ein Aktienkurs, den er prognostizieren konnte oder vielleicht auch beeinflusst hat, äh auch tatsächlich eingetreten ist. Ickelig, ickelig ist das. 01:10:54.782 --> 01:11:02.407 Nochmal ganz kurz, weil jetzt ins Jahr zweitausendzwanzig nochmal ins letzte Jahr guckt, dann ist natürlich tatsächlich ein Jahr, worzeller tatsächlich erste Mal relativ wenig verdient haben, 01:11:02.431 --> 01:11:10.621 Also der prominenteste Fall ist natürlich Tesla. Ähm allein die USA haben Shorts ja im letzten Jahr zweihundertfünfzig Milliarden zirka verloren, allein mit Tesla vierzig Milliarden, 01:11:10.724 --> 01:11:24.280 Das ist natürlich genau so ein Ding natürlich und das ist auch der Grund, warum Elo Mask natürlich so fleißig jetzt bei Twitter unterwegs und sagt, hier prima, liebe reddit, user, ähm gib doch mal da Vollgas, ich hasse Shortzeller, klar, weil er natürlich auch selber davon profitiert, dass seine Teslakte nun da steht, wo sie halt eben steht. 01:11:26.348 --> 01:11:29.400 Und das ist übrigens auch die selbsterfüllende Prophezeiung in die andere Richtung, 01:11:29.569 --> 01:11:38.948 Also ich meine, es können wir so viel über Tesla reden, wie wir wollen. Ähm aber sicherlich ist sie nicht das wert, was wo gerade der Aktienkurs steht, aber was passiert natürlich? Er sagt auf dem hohen Kurs, 01:11:39.021 --> 01:11:49.867 prima, ich mache eine Kapitalerhöhung, also sammle nochmal Geld vom Aktienmarkt ein. Das heißt, wenn sie fast vorher pleite waren, haben sie jetzt auf einen hohen Kurs irgendwie sich eine Menge Geld aufs Konto gelegt und jetzt sind sie halt erstmal irgendwie sicher, dass es funktioniert in die andere Richtung halt. 01:11:50.186 --> 01:11:53.844 Kapitalerhöhung kannst du auch nochmal kurz erklären, was das genau für ein Vorgang ist. 01:11:54.602 --> 01:12:05.965 Also wenn jetzt du mit deiner Miete eben an die Börse gehen würdest, dann würdest du ja, sage mal, ähm fünfzig Prozent deines Unternehmens nach außen geben und andere Leute können deine Aktien kaufen und dann würdest du ja entsprechend Kapital dafür bekommen, 01:12:06.073 --> 01:12:15.213 das gleiche passiert auch wenn du schon an der Börse bist und sagst ähm ich möchte jetzt noch mehr Aktien an den Markt geben und sammle dafür nochmal extra Geld ein. Das nennen wir dann Kapitalerhöhung. Das. 01:12:14.925 --> 01:12:21.011 Ach so, man gibt einfach zusätzliche Aktien raus. Also man verkauft einfach mehr Anteile. Okay. 01:12:21.312 --> 01:12:25.669 Also da, wenn dein Unternehmen, wenn du weißt, dein Unternehmen ist gerade überbewertet, 01:12:25.970 --> 01:12:39.904 Verkaufst du natürlich die Unternehmensanteile, um diese theoretische um diesen theoretischen Wert irgendwie zu realisieren? Die Unternehmensanteile, die du verkauft hast, hast du dann aber auch in Geld da, um deinen Unternehmenswert tatsächlich zu steigern. 01:12:40.818 --> 01:12:41.490 Also du, 01:12:41.833 --> 01:12:56.255 Und das machst du also wenn du weißt, du bist überbewertet, dann versuchst du natürlich äh erstens die Gewinne zu realisieren und zweitens dafür zu sorgen, dass diese Valuation auch tatsächlich zutrifft. Und dass das ist die ganze Zeit, glaube ich, der Grund, warum oder was, 01:12:56.358 --> 01:12:58.358 warum die Tesla-Aktie, 01:12:58.767 --> 01:13:08.105 die ganze Zeit so schön überbewertet ist, weil du, weil die eben davon profitieren können und damit auch immer wieder mehr machen können und immer wieder überraschen können. 01:13:08.201 --> 01:13:18.717 Genauso geht es dann auch in die andere Richtung, das heißt, wenn ein Unternehmen der Meinung ist, äh ihr Aktienkurs ist unterbewertet, dass sie dann auch selber so solche Byeback-Programms machen, dass sie selber äh, 01:13:18.718 --> 01:13:28.614 quasi wieder zurückholen ins Unternehmen, weil sie denken, die steigen sowieso wieder äh billiger kriege ich das nicht und dann kann ich ja später immer noch Kapitalerhöhungen machen, wenn ich sie nicht haben will. 01:13:29.563 --> 01:13:42.916 Ein ganz guter Manager für Unternehmen bist, machst du es macht du es exakt so wie du es sagst, wenn du überbewertest bist, zahlst du beim Kauf entweder mit deinen eigenen Aktien, also weiß ich nicht, Salesforce kauft, irgendwie Slack, aber zahlt dich mit Cash, sondern sagt, hier kriegt eine Salesforce Aktie, ist natürlich super, wenn sie hoch steht, 01:13:43.150 --> 01:13:46.232 Genau und wenn du denkst, deine Aktie ist unterbewertet, dann kaufst du sie zurück, 01:13:46.425 --> 01:13:56.051 Du hast aber so einen Fall wie Apple, ähm die haben so viel Cash. Wir sagen, wir müssen so oder so irgendwie äh Aktien zurückkaufen, wo natürlich auch dann dann der und der Gewinn pro Aktie am Ende des Tages halt eben steigt. 01:13:56.123 --> 01:14:05.774 Ja, weil sie dann auch die Nachfrage nach der Aktie erhöhen und damit den Kurs auch wieder hochtreiben, was dann wiederum gut ist für die Mitarbeiter, die sie mit Aktien bezahlen und so weiter, ne. 01:14:05.720 --> 01:14:13.790 Dreht sich im Kreis, okay. Ja, wollen wir dann mal auf den konkreten Fall Gamestop kommen? Also, wir haben jetzt dieses Unternehmen 01:14:13.646 --> 01:14:24.582 Dass eben so schlechte Aussichten hat, ne, Pandemie und auslaufendes Geschäftsmodell, der drohende Blockbuster Style äh tot. Jetzt kommen irgendwelche Hedgefons und sagen, 01:14:24.763 --> 01:14:39.227 Ah, der. So, die werden jetzt bestimmt bald verenden. Jetzt verwenden wir diese Methode, diese Short Sellings, weil wenn dann der Kurs zu einem bestimmten Datum dann auch tatsächlich gefallen ist, dann machen wir ordentlich Kohle dabei. 01:14:39.882 --> 01:14:40.452 Exakt. 01:14:40.903 --> 01:14:53.750 Was aber dann passiert ist, was auch schon im letzten Jahr teilweise bei Tesla passiert ist, dass sich Leute im Internet natürlich jetzt über sowas austauschen, insbesondere hier in diesem Fall bei Redit. Das gibt's auch auf Discord gab's Gruppen zu diesem Thema, also an unterschiedlichen Stellen, aber, 01:14:54.123 --> 01:15:02.698 allen voran dafür verantwortlich sicherlich ist, ist sicherlich McGredid, auf dem sich vorwiegend, sage ich mal, junge Nutzer treiben, die sagen. 01:15:03.143 --> 01:15:15.833 Da gibt's unterschiedliche Motivationen, die sagen, diesen ganzen Hedgefonds, den müssen wir jetzt irgendwie das gar ausmachen und äh versauen denen das Geschäftsmodell und haben sich zusammengetan so, so sage ich es jetzt mal ähm um sagen, wir kaufen die Aktie jetzt aber, 01:15:15.864 --> 01:15:21.098 also die einen haben die Aktie leer verkauft und die kaufen die Aktien natürlich nach oben, führt natürlich dazu, 01:15:21.380 --> 01:15:35.964 Was wir gerade hatten, wenn der Preis deines äh äh Wohnwagens, den Minus, der zurückgeben muss, natürlich jetzt höher steht, dann ähm wird natürlich versuchen, den schnellstmöglich da irgendwo ähm einzudecken. Was natürlich dazu führt, dass die Aktie extrem schnell nach oben schießt, weil, 01:15:36.331 --> 01:15:46.408 Es kaufen Leute aus diesem Forum, plus auch noch Leute, die sich in dem Shot mit der Aktie wieder eindecken müssen. Also, das nennt man Shorts-Quiz, also steigt die Aktie quasi kerzenartig entsprechend nach oben. 01:15:47.411 --> 01:15:56.142 Diesen Short Squeeze, das ist das ist das, das Faszinierende daran. Das muss man, glaube ich, nochmal genauer sagen. Also, wenn du weißt, viele Leute haben diese Aktie geschortet. 01:15:56.918 --> 01:16:05.685 Dann weißt du auch in einem bestimmten Zeitraum oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt müssen die diese Aktie kaufen, die haben keine andere Wahl, 01:16:05.950 --> 01:16:15.480 die die Verbindlichkeit haben, diese Aktie denen wieder zu geben, von denen sie sich die Geliehen haben. Und insbesondere, wenn die gestiegen ist, wollen die, 01:16:15.570 --> 01:16:21.362 von denen sie sich die Aktie geliehen haben, die auch sehr gerne wieder haben. Ja, weil die wollen die ja potenziell jetzt verkaufen. 01:16:21.519 --> 01:16:29.823 Mit anderen Worten, wenn eine Aktie zu viel geschortet ist, weißt du, du hast garantierte Käufer. 01:16:31.050 --> 01:16:38.740 Und das heißt potentiell, wenn du dann hingehst und sagst, wir treffen jetzt kollektiv die Entscheidung nicht zu verkaufen. 01:16:39.487 --> 01:16:46.252 Dann bedeutet das, dass diese Schorter auf einmal da sitzen und die müssen die Aktie kaufen, zu egal welchem Preis. 01:16:46.788 --> 01:16:59.484 Ja und sie müssen natürlich, wenn du alte Headshow bist, natürlich irgendwann mal nach oben hin auch die Verluste begrenzen, ne? Also wenn du die Aktie jetzt zu hundert gekauft hast, die steigt jetzt aber auf zweihundert, dann hast du dich einen riesengroßen Verlust. Also irgendwann bekommst du da irgendwie weiche Knie. 01:16:59.815 --> 01:17:10.859 Und die haben halt, also die haben irgendwann keine andere Wahl mehr, als das zu egal welchem Kurs zu kaufen. Und weil sie das wissen, kaufen, versuchen sie natürlich im Zweifelsfall noch zu einem niedrigen Kurs zu kaufen. Also früh, 01:17:11.010 --> 01:17:17.277 Das versuchen aber alle, was bedeutet, der Preis geht hoch. Ein wunderschönes Spiel. 01:17:17.596 --> 01:17:29.440 Und das ist jetzt passiert. Also eine äh eine rettet Community oder eine Community, die sich irgendwie auf reddet austauscht, hat jetzt entdeckt durch diese, 01:17:29.524 --> 01:17:35.845 verpflichtenden Meldungen, dass dieses Short Selling bei Gamestop wohl besonders stark war. 01:17:37.378 --> 01:17:45.249 Und ähm ich meine, sind denn diese Hedge Fronts jetzt eigentlich so per se nutzlos, 01:17:45.328 --> 01:17:49.967 generell böse oder erfüllen die eigentlich auch irgendeinen Zweck 01:17:49.822 --> 01:18:03.480 also kann man jetzt so die generell einfach so hassen oder äh haben die nicht irgendwie so wie Geier sich aufs Aas äh werfen auch so eine gewisse ähm ökonomische Sinnhaftigkeit. 01:18:03.781 --> 01:18:07.958 Ja das ist eine gute Frage. Denn insbesondere dessen, was man in den USA jetzt sieht, dass jetzt, 01:18:08.120 --> 01:18:20.540 Politiker einschlagen auf diese jungen Leute, die sich da in äh sammeln. Das ist natürlich total eine einseitige Betrachtung. Also wenn ich die als böse darstelle, sind Hedgeforce natürlich wenn in dem gleichen Spiel genauso böse. 01:18:21.021 --> 01:18:22.488 Zumal man übrigens diesen, 01:18:22.506 --> 01:18:37.468 ähm diesen Reddit-Usern auch gar nicht äh rechtlich nachkommen kann, denn es ist zwar verboten sich zu versammeln und Dinge rauf und runter zu kaufen, aber sich bei REDIT zu treffen, zu sagen, ich finde Gamestop gut oder schlecht, das wiederum ist natürlich irgendwie erlaubt. Also ich glaube, rechtlich wird da erstmal nicht viel passieren. 01:18:38.273 --> 01:18:41.560 Gut oder schlecht oder braucht man sie für irgendetwas? Ich meine. 01:18:43.021 --> 01:18:51.721 Was natürlich dadurch passiert, dass ich natürlich Dinge und darauf setze, dass Unternehmen fast pleite ist, wird natürlich dazu, dass, sage mal, Bereinigungsprozesse viel schneller passieren, 01:18:51.800 --> 01:18:59.425 Ich glaube, dass einfach die also das ist mir so die Argumentation von Hedgefonds, gibt auch viele Studien dazu, die genau das belegen. Es führt einfach zu einer Bereinigung von einem Markt. 01:19:00.195 --> 01:19:09.118 Tatsächlich ist es so, in der jetzigen Coronakrise ähm wo alles Mann und Maus unterstützt wird, ist es natürlich so, dass eben grade nichts pleite geht. Also. 01:19:09.617 --> 01:19:19.916 Mit einem Unternehmen gesprochen, das sag ich ähm was Marktführer in einem Bereich ist und sagt, warum kauft ihr nicht jetzt in der Krise andere Unternehmen auf? Und die Antwort darauf ist, können wir gar nicht, weil wir nichts Billiges bekommen, weil niemand Pleite geht, 01:19:20.079 --> 01:19:29.537 Das heißt, da draußen laufen gerade auch eine Menge Zombiefirmen rum, die vielleicht auch schon hätten vor Corona nicht überleben müssen. Und klar, so ein Hedgefond kann natürlich sowas verstärken, um den Markt einfach hier zu bereinigen. 01:19:31.183 --> 01:19:34.158 Plus, das ist noch Effekte gibt in so einem Aktienportfolio, also, 01:19:34.230 --> 01:19:48.994 ich mein Aktienfond als Beispiel, setze dir nur auf steigende Kurse, ich könnte jetzt auch, sage mal, die Schwankungsbreite, die so ein Fond hat, also wie sich ein Kurs rauf und runter bewegt, natürlich auch abfedern, indem ich tatsächlich auch eine Short-Position mit reinnehmen würde und könnte das Risiko etwas mindern. Also es hat auch solche. 01:19:50.389 --> 01:19:54.973 Portfolio Optimierungseffekte quasi, aber das, glaube ich, ist eher zweitrangig. 01:19:54.871 --> 01:20:01.733 Aber hier gibt's ja jetzt schon so seitens dieser Community so eine so eine generelle Dämonisierung. Weiß man denn von diesen Meldungen 01:20:01.511 --> 01:20:10.068 welche Hedgefonds das sind oder weiß ist das nur eine also weiß man überhaupt, wer der Short-Zeller ist oder weiß man nur dass es Shortseller gibt. 01:20:10.747 --> 01:20:20.908 Es gibt im Edgefonds, die eigentlich regelmäßig veröffentlichen, was sie tun, also eine Art Newsletter, sage ich mal, ganz witzig, jetzt ein, zwei Große haben gesagt, wir werden das nie wieder veröffentlichen, die haben daraus gelernt 01:20:20.759 --> 01:20:25.908 eine der bekanntesten jetzt, der jetzt äh mit hoch kam, ist ein ein Melvin heißt der Hedgefond, 01:20:26.070 --> 01:20:38.996 seit zweitausendvierzehn gab es mal eine Statistik, hat ja jedes Jahr eine Rendite von dreißig Prozent abgeliefert, ist irgendwie so zwölfeinhalb Milliarden groß geworden und allein dieses Jahr hat das schon dreißig Prozent Verlust eingefahren, nämlich genau durch diese äh. 01:20:39.590 --> 01:20:48.875 Ja, also das Airport bei Gamestop war und entsprechend dann jetzt mit Verlusten eindecken musste. Der hatte über Nacht tatsächlich mit so einem Deal jetzt vier Milliarden verloren, also war fast pleite gewesen, 01:20:49.037 --> 01:20:57.960 und ähm dann kamen es zwei befreundete Hedgefonds, haben gesagt, weißt du was, wir kaufen irgendwie einen Großteil deiner Firma und geben dir halt entsprechend diese vier Milliarden. Das sind so einen Fall, der irgendwie entsprechend. 01:20:59.763 --> 01:21:09.611 Also das man muss vielleicht jetzt noch ein bisschen äh darauf schauen, wie aberwitzig die Ergebnis hier sind. Also Gamestop war Anfang des Jahres irgendwo bei zwanzig Dollar oder so. 01:21:10.183 --> 01:21:13.553 Und die sind jetzt äh schwanken die irgendwo bei dreihundertfünfzig. 01:21:14.221 --> 01:21:24.382 Jetzt wusstet ihr natürlich für diese überlegen die haben die für einen Zwanni gekauft und gedacht, dass sie die vielleicht für neunzehn oder achtzehn danach kaufen, ja oder vielleicht siebzehn. 01:21:24.881 --> 01:21:34.039 Aber die müssen sie jetzt halt für dreihundertfünfzig kaufen. Und das ist äh natürlich ruinös, weil die mit, weil sie sich so in ihren Wetten so sicher waren, 01:21:34.256 --> 01:21:44.795 ne? Und eigentlich gedacht haben, okay, wir haben hier vielleicht zwanzig zehn, zwanzig fünf Prozent todsicheren Gewinn. Und jetzt haben sie tatsächlich, 01:21:45.060 --> 01:21:53.670 ähm ein äh todsicheren Verlust von äh von einem Vielfachen des des ursprünglich äh investierten. 01:21:53.467 --> 01:22:03.753 Äh vielleicht sollen wir nochmal kurz äh weiß man denn wie viele Aktien Schott, also kennt man den Umfang oder ist das gibt's nur für das weiß man. Okay und wie ist der? 01:22:04.523 --> 01:22:18.193 Also das ist ja, jetzt wird's natürlich nochmal eine Spur perverser in dem ganzen Spiel. Ähm ich kann eigentlich mehr Aktien leer verkaufen als eigentlich Aktien existieren. Und das ist tatsächlich grad der Fall bei Gamestop. Also die Frage ist halt, wie das Spiel jemals erstmal enden soll. 01:22:19.287 --> 01:22:20.032 Also wenn ich. 01:22:19.732 --> 01:22:28.751 Musst du erklären, weil also das also Gamestop war geschortet um einhundertzwanzig Prozent. Jetzt musst du mir nochmal erklären, was das genau bedeutet. 01:22:29.617 --> 01:22:36.978 Das funktioniert eben ähnlich so ein bisschen wie mit diesem Geldmengenwachstum, also wenn der Tim tausend Euro zur seiner Bank bringt, zum Sparen, dann, 01:22:37.230 --> 01:22:47.211 verleiht die Bank ja nicht dem nächsten Kunden nur tausend Euro, weil sie tausend Euro bekommen hat, sondern sie kann ja dann deutlich mehr über diese tausend Euro verleihen. Und so ist es halt auch mit dem mit dem Shortzeller. Also, 01:22:47.338 --> 01:22:59.440 Ein der verkauft seine Aktien am Markt und findet ein Käufer, der sie wiederum einem Nächsten gibt, der wieder damit geht und somit kann ich natürlich unendlich entsprechend natürlich Shortpositionen halt aufmachen. 01:23:00.010 --> 01:23:10.454 Und somit konnte es natürlich mehr als zu hundert Prozent kommen, wobei man das hier auf dem Float auch betrachten muss. Also nehmen wir mal irgendwie in der Amazon, die natürlich im Großteil ähm äh Jeff Bezos gehört, 01:23:10.544 --> 01:23:15.471 Das heißt also es sind ja nur die Aktien im Umlauf, die eben nicht Jeff Bezos gehören. Und die, die ihm gehören, 01:23:15.664 --> 01:23:21.487 die wird da wahrscheinlich auch nicht verleihen, also das heißt auch die Leute, die gar nicht daran teilnehmen, die verknappen das Ganze natürlich auch noch. 01:23:22.364 --> 01:23:24.978 Also das heißt Hedge Force haben. 01:23:26.180 --> 01:23:41.004 Anderen Hedgefonds oder äh anderen Anlegerinnen oder Banken einhundertzwanzig, also ein ein Fünftel Gamestops geschuldet, während man auf dem Markt ohnehin wahrscheinlich noch nicht mal einen halben Gamestop kaufen könnte, wenn man alle Aktien nimmt. 01:23:42.579 --> 01:23:52.301 Und deswegen konnten ein paar User dieses äh redditforum, in dem diese Diskussion ja stattfinden, ist äh hat ungefähr eine Millionen Subscriberinnen. 01:23:52.897 --> 01:24:01.309 Wenn das halt Fahrt aufnimmt und auch nur ein paar tausend oder zehntausend äh oder hunderttausend Leute, weißt du, wie viele da mitgemacht haben? 01:24:02.235 --> 01:24:12.798 Ich sehe, ich ich habe nur gerade mal Blumberg noch mal nachgeschaut. Also der Sharefload, das was wirklich handelbar ist in fünfzig Millionen und aktuell, wobei natürlich jetzt, wie gesagt, stichtagsbezogen, dass nicht zwangsweise stimmen muss, sind zweiundsechzig Millionen. 01:24:12.822 --> 01:24:15.626 Zweiundsechzig Millionen war's Dollar, Aktien. 01:24:15.689 --> 01:24:16.758 Anzahl der Aktien genommen. 01:24:16.508 --> 01:24:17.678 Okay. 01:24:18.177 --> 01:24:30.237 Also man weiß, dass dass, Moment, das heißt, wenn alle diese Short Deals auslaufen, können die gar nicht alle befriedigt werden oder sind die ja auch wieder ineinander, dass es schon irgendwie klappen kann? 01:24:31.192 --> 01:24:38.282 Man kann das taggleich sicherlich auflösen, aber es muss natürlich dann auch jeder entsprechend bereit sein, die Aktien wieder abzugeben und zu kaufen et cetera. 01:24:38.253 --> 01:24:44.148 So und das sieht jetzt im Moment nicht danach aus. Es ist so ein bisschen so also es ist so ein so ein Kaskadeneffekt halt, 01:24:44.238 --> 01:24:56.148 das ist so als wenn du morgen Kredit bei der Bank aufnimmst, kaufst dir ein Haus und spielst dieses Spielchen unendlich weiter, weil dem Minus vertraut man ist super, es hat auf fünf Häuser und noch mehr Kredite und eines Tages sagst du aber ich kann's ja nicht mehr bezahlen, dann fällt das ganze Kartenhaus natürlich zusammen. 01:24:56.359 --> 01:25:04.867 Um nochmal ein bisschen so die die Kontinuität hier rein zu bekommen. Mein Hirn ist am arbeiten. Also äh 01:25:04.699 --> 01:25:20.737 ähm Krise, Pandemie und irgendwie Branche schwach, jetzt kommen die Headfonds und sagen so da machen wir doch jetzt mal Kohle und wir wetten jetzt sozusagen auf einen bestimmten Zeitpunkt in der Zukunft, weiß man, welcher Zeitpunkt in der Zukunft das so im Schnitt 01:25:20.701 --> 01:25:21.746 ist dann. 01:25:21.446 --> 01:25:26.566 Die Verträge sind unterschiedlich, aber sie sind sicherlich nicht irgendwie Jahre laufend eher auf Wochen oder auf Monate bezogen. 01:25:26.290 --> 01:25:31.300 Aber man weiß das nicht. Man weiß nicht, wann diese Stichtage dann letzten Endes sind. 01:25:31.776 --> 01:25:33.759 So Kontakten monatelang oder so was. 01:25:33.981 --> 01:25:42.009 Ah okay, also okay, also das heißt, wenn wenn man weiß, dass das ist, kann man davon ausgehen, dass es so in den nächsten Wochen und Monaten üblicherweise 01:25:41.859 --> 01:25:51.851 stattfinden wird, dass das sozusagen ist. So, jetzt kam die Reddit-Community und da hat sich irgendwie die Hände gerieben, hat gesagt, den denen zeigen was. Wir kaufen jetzt Gamestop-Aktien. Richtig? 01:25:52.489 --> 01:26:09.224 Und das haben sie dann auch getan. Das hat er dann zur Folge, aus äh erstmal, weil das generell so ist, wenn große Nachfrage ist, dass der Kurs nach oben geht, aber auch wahrscheinlich, weil dann eben dieser, dieser Kaufbedarf, dieser Schorzeller dann auch mit eingesetzt hat und dann ging der Preis immer weiter hoch. 01:26:09.050 --> 01:26:13.502 Der hat sich dann jetzt von zwanzig Dollar auf dreihundertfünfzig Dollar erhöht. 01:26:14.831 --> 01:26:16.981 Bis zu fünfhundert Dollar im Tagesverlauf. 01:26:17.282 --> 01:26:23.681 Okay, also so Faktor siebzehn, achtzehn und was hat das jetzt für. 01:26:24.277 --> 01:26:34.859 Auswirkungen gehabt, von dem man jetzt weiß, also gibt's jetzt schon konkrete Hedgefonds, die so richtig in Probleme gelaufen sind oder ist steht das jetzt noch unmittelbar bevor? 01:26:36.391 --> 01:26:49.821 Das ist, was ich gerade sage, dieser Melvin Hedgefond, der über Nacht vier Milliarden verloren hat und fast pleite war, das ist das bekannteste Beispiel, der jetzt dann vom Kollegen gerettet wurde und sicherlich werden da auch noch einige sein, die von dem man nichts weiß, beziehungsweise in den nächsten Tagen oder Wochen noch sicherlich was nachkommen. 01:26:50.477 --> 01:27:02.542 Okay, also es ist sozusagen, kann kann sich in den nächsten Wochen noch verstärken, dass es noch weitere Meldungen gibt, dass jetzt Hedgefonds in Problemen laufen. Was könnte denn jetzt hier maximal Probier äh passieren deiner Meinung nach? 01:27:02.886 --> 01:27:10.517 Deswegen ist ja, dass es ja weitere Kreise zieht. Also es gibt ja jetzt zum Beispiel in den USA eine eine Trading äh App äh Robin Hood. Ähm, 01:27:10.721 --> 01:27:17.818 die jetzt ja zum Beispiel auch über Nacht jetzt auch gestern gesagt haben, dass gewisse Aktien unter anderem auch eine Gamestop als Beispiel vom Handel ausgeschlossen sind, 01:27:18.034 --> 01:27:22.577 So, warum passiert das natürlich? Weil ich auf einer ähm Robin Hood-Plattform, 01:27:22.830 --> 01:27:28.436 sage mal fünftausend Euro Einzahl, aber Games top Aktien im Gegenwert von zehntausend Euro handeln kann. Also gehebelt. 01:27:28.977 --> 01:27:38.759 So, ist natürlich doof, weil diese Robin Hood, diese diese App oder die, das Finanzinstitut dahinter, muss natürlich auch entsprechend Sicherheitsgeld hinterlegen. 01:27:39.234 --> 01:27:51.589 Aktie natürlich relativ volatil ist, dann ist natürlich die Frage, wenn es ich die Aktie irgendwie, weiß ich, bei ähm hundert kaufen, es steht morgen bei dreihundert, ist halt die Frage, ob sie die nächsten fünf Minuten immer noch da steht, 01:27:51.727 --> 01:27:55.584 Das heißt, ihr kommt natürlich in große Schwierigkeiten, diese Sicherheiten dar. 01:27:56.192 --> 01:28:04.700 In der Form zu hinterlegen. So, das heißt, die kollabieren natürlich in der Form. Wir haben jetzt zum Beispiel vor zwei Tagen nochmal eine Milliarde Kapitalerhöhung gemacht, weil sie nicht mehr nur noch Sicherheiten hatten entsprechend. 01:28:05.398 --> 01:28:13.930 Kannst du kurz Exkurs, wie man gehebelt investiert, ich möchte auch mehr investieren als ich habe. Vor allem im Games. 01:28:14.621 --> 01:28:16.526 Oh Gott. 01:28:18.227 --> 01:28:27.907 Naja, also sagen wir mal, gehen wir durch diesen Konserce-Fall, du hast als Beispiel einen einen Aktiendepot, darin befindet sich in den SAP und eine Siemens-Aktie und das hat einen Gegenwert von zehntausend Euro, 01:28:27.913 --> 01:28:35.833 kannst du eigentlich im Schnitt bei so 'ner Consorsbank als Beispiel zum dreißig Prozent Wertpapierkredit aufnehmen kannst mit dem Geld weiter handeln? Das ist so, ich sage mal die einfachste Form. 01:28:36.464 --> 01:28:39.210 Kannst natürlich auch so was wie Robin Hood nehmen. 01:28:39.661 --> 01:28:48.464 Schätzen die, die dein Risiko irgendwo ein und je nachdem wie viel Geld auch du eingezahlt hast und da kannst du jederzeit geäbelt handeln logischerweise, 01:28:48.663 --> 01:28:55.796 und die verdienen natürlich an so einem Ankauf und Verkaufspreis, da schlagen die ein bisschen was drauf, so dass die natürlich dann auch auf ihre Marge kommen. 01:28:56.300 --> 01:29:05.692 Das kannst du eigentlich machen, wie du lustig bist, natürlich, wenn du deinem Verlust gerätst, muss natürlich auch relativ zügig irgendwie eindecken, damit die natürlich nicht auf ihrem Verlust da eben sitzen bleiben. 01:29:06.378 --> 01:29:07.645 Also Prinzip kann das jeder. 01:29:08.853 --> 01:29:19.447 Okay, ist das, also es klingt mir alles nicht so ratsam, irgendwie so zu sagen, willst du einen Kredit auf deine Aktien nehmen? Ist so, hm. 01:29:19.340 --> 01:29:28.695 Solange alles nach oben geht, ist ja alles gut. Wenn deine Siemens und SAP fällt, klar, dann sagt auch die Contest Bank. So, ähm jetzt schießt doch mal ein bisschen Geld nach und wenn du das Geld natürlich nicht hast, hast du natürlich ein Problem. 01:29:29.074 --> 01:29:31.771 Wenn ich das hätte, dann brauche ich ja keinen Kredit aufzunehmen. 01:29:32.716 --> 01:29:40.918 Was passiert denn jetzt mit diesen ganzen redit Investoren, die jetzt diese Gamestop-Aktien gekauft haben und was hat das auch für Auswirkungen für Gamestop, 01:29:41.068 --> 01:29:54.017 Wenn die hier jetzt klug waren, haben sie ja dann irgendwie eine eine Kapitalerhöhung gemacht, sind sozusagen jetzt eh die die Aktien knapp sind, könnten sie ja dann äh sich jetzt mit diesem hohen Kurs äh richtig schön äh refinanzieren. 01:29:55.009 --> 01:30:00.387 Ja, das haben sie bisher noch nicht getan. Ich bin mir nicht so sicher, ob überhaupt jemand so eine Kapitalerhöhung bezeichnen wird, 01:30:00.466 --> 01:30:11.636 glaube, bei Tesla ist natürlich einfach klar, da gibt's dann auch Leute, an die das Geschäftsmodell glauben, jetzt weiß ich nicht, ob das irgendwie so eine Gamestop irgendwie ähm hinbekommen würde, wenn du im im maximalen ähm äh Rahmen sicherlich. 01:30:11.522 --> 01:30:22.116 Das heißt, wenn wenn die so eine so einen Verkauf machen, dann muss der sozusagen auch als Kapitalerhöhung explizit deklariert werden. Ist nicht so, dass einfach die Aktien auf den Markt schmeißt und da jetzt eh gerade alle kaufen, gehen die dann auch mit weg. 01:30:22.777 --> 01:30:32.698 Nein, du hast ja, ich sage mal, jedes Jahr durch deinen Aufsichtsrat genehmigt ein kleines Polster, was du dir ein neues Kapital beschaffen darfst, wenn du mehr haben willst, muss natürlich eine außerordentliche Sammelsitzung einberufen oder bei der nächsten Hauptversammlung, 01:30:32.902 --> 01:30:45.876 du gehst natürlich dann als eine Gamescom zu einer Investmentbank, weiß ich Goldman Sachs, Morgan Stanley und sagst, Leute, ich möchte gerne hier mehr Aktien ausgeben. Ähm bitte platziert doch das entsprechend. Die rufen dann ihre Kunden an oder ähm im. 01:30:46.320 --> 01:30:51.819 Weiß nicht, worth the Best Case gibt's das nicht oder du holst es dir am Alter im Aktienmarkt halt direkt. Das ist aber eine der übliche Vorgang. 01:30:51.692 --> 01:30:59.293 Verstehe. Also die Religioser, die jetzt einfach sich irgendwelche Aktien auf Börsen äh klicken würden, dann sozusagen da nicht automatisch äh zuschlagen. 01:30:59.649 --> 01:31:02.629 Nee, wahrscheinlich nicht. Weil's einfach Privatkunden sind in der Form, 01:31:02.893 --> 01:31:10.542 Ich meine, spannend ist, wenn man sich in diesem Forum mal irgendwie rumtreibt, ist eigentlich so eher so die Kommunikationsstruktur und das das gesellschaftliche Phänomen finde ich dahinter. 01:31:10.651 --> 01:31:23.360 Also ich habe Kommentare gelesen, die hießen demnach, ähm so, ich kaufe jetzt Gamestop-Aktien, ist mir vollkommen egal, ob ich da pleite dabei pleite gehe. Hauptsache, ich trete diesen Hedgefond-Leuten halt in den Hintern. Also ist, glaube ich, schon eher so eine gewisse Ideologie schon einfach dahinter, 01:31:23.685 --> 01:31:37.301 es gab teilweise Kommentare, wo Leute sagten, meine Eltern sind zweitausendacht in der Finanzkrise pleite gegangen, jeder wurde gerettet, nur meine Eltern heiratet eben nicht und ich möchte jetzt gegen dieses System halt irgendwie antreten. Also ist ja, einfach eine neue Form des Protestes, würde ich einfach sagen. 01:31:37.158 --> 01:31:51.296 Ja. Und auch durchaus äh effizient, also wie sehr gut, Melvin, hat jetzt Probleme gehabt. Was denkst du, wie groß ist jetzt der Schaden, der dieser Finanzindustrie da insgesamt äh entstehen kann oder diesen Hedgefonds konkret? 01:31:52.186 --> 01:32:00.406 Letztes Jahr bei vierzig Milliarden war, dann wird das bei einer Gamescom wahrscheinlich irgendwie im ähnlichen Rahmen irgendwie ablaufen. 01:32:00.815 --> 01:32:03.339 Und wie wie wehtut denen das? 01:32:04.570 --> 01:32:19.509 Wenn so eine Melvin Capital, sagen wir mal, zwölf Komma fünf Milliarden verwaltet und jetzt schon dreißig Prozent verloren haben, so dann tut ihnen das natürlich arg weh, zumal auch sicherlich, dass so eine Kaskade sein kann, dass der Kunde sagt, sag mal, Leute, die sehen doch alle, wir ziehen unser Geld halt ab. Das heißt, so ein Laden kann natürlich von heute auf morgen auch entsprechend seine Pforten schließen. 01:32:20.200 --> 01:32:30.037 Und wird das diesem ganzen Ökosystem irgendwie dann auch einen dauerhaften Schaden beifügen oder gehen jetzt nur ein paar Player pleite? 01:32:30.944 --> 01:32:44.350 Es gab ja mal in den neunziger Jahren den Fall da gab's ein der tatsächlich auch Position hat das ganze Finanzsystem ins Wanken gebracht hat und ich glaube das ist auch die die Gefahr dabei was jetzt zu Finanzaufsichten halt irgendwie sehen weil natürlich das was jetzt. 01:32:44.903 --> 01:32:50.390 Irgendwo durch die Gegend fliegt, natürlich so ein ganzes System einfach ins Wanken bringt, weil's einfach nicht natürlich ist, 01:32:50.684 --> 01:32:57.101 und ich glaube, das ist die große Gefahr dabei, ähm dass man sich jetzt da was auslöst, was man eigentlich nicht haben möchte. Ähm, 01:32:57.312 --> 01:33:07.155 Ja, jetzt müssen wir aber schauen, ob man das in dieser Form alle wieder beruhigen kann. Also noch sieht es irgendwie alles harmlos aus, aber kann natürlich auch größere Effekte haben. Zumal es ja auch einfach mehr Unternehmen mit reinzieht. Wir reden jetzt hier nur über Gamesstop, 01:33:07.251 --> 01:33:16.096 gerade gesagt, eine AMC, eine Blackberry, Großkopfhörer oder wer auch immer da noch betroffen ist, die sind ja genauso gestiegen, vielleicht nicht zweihundert Prozent am Tag, sondern halt fünfzig Prozent. 01:33:16.811 --> 01:33:31.438 Tatsächlich ist es so, ich habe eine Firma bei mir im im Portfolio am Montag. Ich äh die Börse begann und äh die Aktie machte auch plus neunundzwanzig Prozent. Das ist ähm Evotec aus Hamburg, ist ein biotech Unternehmen. Auch da waren äh ja Hedge Force Short gewesen schon, aber schon seit Jahren eigentlich. 01:33:32.171 --> 01:33:35.049 Die Aktie ist natürlich dabei am Ende bei Plus vier Prozent geschlossen, 01:33:35.373 --> 01:33:44.284 man da mal den Vorstand von der Firma fragt sprecht ihr eigentlich mit den was sind die Argumente? Dann sprechen die vielleicht mit fünf Prozent dieser Hedgefonds. Der Rest meldet sich gar nicht, 01:33:44.490 --> 01:33:51.838 die haben natürlich dann gewisse Argumente. Mir leuchten die in diesem Fall nicht ein, aber okay, jeder hat ja seine freie Meinung, kann sich dann da irgendwie machen, was er halt möchte. 01:33:51.707 --> 01:33:59.548 Sei es Gamescom ist jetzt eigentlich nur das sichtbarste Opfer gewesen ist oder oder der sichtbarste Anlass gewesen, sagen wir's mal so, die sind ja nicht im eigentlichen Sinne jetzt die, 01:33:59.717 --> 01:34:06.579 Opfer an dieser Stelle. Äh aber es gab noch ein paar andere Unternehmen, wo das auch getan wurde 01:34:06.387 --> 01:34:20.850 und könnte ja durchaus sein, dass die jetzt quasi in ihrem Rausch sagen, jetzt jetzt äh zerlegen wir die komplette Hedgefront in Industrie und jedes Unternehmen, was hier irgendwie so halbwegs äh im äh Anstieg ist, wird jetzt hier einfach hochgezogen. 01:34:21.379 --> 01:34:31.126 Na das geht ja nur, wenn das genug Leute geschottet haben. Also ich würde, Entschuldigung, Daniel, wenn ich da mal als Laie versuche zu antworten, ähm dass also. 01:34:31.949 --> 01:34:39.784 Kurz nochmal die Begriffe, also es gibt shorten, es gibt da diese Quote wie stark das Unternehmen geschortet ist und das war Gamestop war halt einfach so der Prügelknabe, 01:34:40.038 --> 01:34:50.655 dieser Shortzeller. Die haben einfach immer gesagt, ein bisschen war noch die prügeln wir einfach nach unten, ne? Und weil wenn es einfach genug machen, denken alle, ja, geil, machen wir auch mit, 01:34:50.908 --> 01:34:56.027 Und dann passiert aber irgendwann kippt das, dass du halt so einen da drauf hast, dass es angreifbar wird, 01:34:56.394 --> 01:35:02.529 Und diese dieses Angreifen, nämlich zu sagen, alles klar, wir kaufen jetzt diese Aktien, die sind ja billig und wir verkaufen die nicht. 01:35:03.004 --> 01:35:07.426 Egal was wie die steigen ne? Also wir machen den Markt für diese Aktie einfach, 01:35:07.559 --> 01:35:19.799 und weil wir wissen, dass wir eine gesicherte Nachfrage haben. Das nennt man Short Squeeze. Also wir wir quetschen, dass diese ganzen geschorteten aus, weil wir wissen, die brauchen diese Aktie. Und wir geben die denen einfach nicht. 01:35:20.148 --> 01:35:33.361 Das funktioniert natürlich auch nur in den USA, weil dort ist relativ viele Optionen, auch viele Unternehmen gibt, A und B ist natürlich Gamestop auch grundsätzlich nicht so liquide, was die Aktien angeht, also ein Tesla ist ja viel liquider als so eine Gamestop. Das heißt, je enger so ein Titel ist, desto einfacher geht das natürlich auch. 01:35:33.962 --> 01:35:37.898 Und jetzt passiert dadurch schießt natürlich der Kurs jetzt hoch. 01:35:38.470 --> 01:35:49.333 Alles sitzen auf der Aktie und haben im Prinzip jetzt grade einen äh den gleichen äh äh Konflikt, den alle haben, wenn eine Aktie steigt, sozusagen so okay, wann wann steige ich aus? 01:35:49.575 --> 01:35:56.334 Die sitzen da jetzt einfach alle und sagen, okay, Hodel, Hodel, Hode, ich bin hier der äh ich mache jetzt hier den diese ganzen Hedgefonds kaputt, 01:35:56.623 --> 01:36:02.265 Und da gab es jetzt auch schon Meldungen, dass teilweise diese äh Trading Plattform, 01:36:02.433 --> 01:36:13.959 den Leuten, die Aktien zwangsverkauft haben. Da bin ich mir aber nicht sicher, das wurde von Robin Hood behauptet, aber wiederum auf, also über Robin Hood behauptet, aber von Robin Hood dementiert, aber Leute haben irgendwie so, 01:36:14.061 --> 01:36:20.990 Screenshots gezeigt, wo Robin Hood quasi sagt, nee, wir haben die jetzt verkauft für dich, um dich vor weiteren Verlusten zu beschützen, weil. 01:36:21.602 --> 01:36:31.229 Auf jeden Fall ist das, was mit Gamestop gerade passiert, ein sogenannter Pump and Dump. Was heißt, diese Gamestop aktiviert in, 01:36:31.523 --> 01:36:36.439 relativ nahe Zukunft wieder komplett da unten sein, wo sie hingehört, 01:36:36.626 --> 01:36:50.338 Ja, das wird vielleicht zwanzig Dollar sein oder vierzig, das kann Daniel mir vielleicht besser sagen, aber die wird nicht, die wird diesen hohen Kurs nicht halten können, weil der hohe Kurs kommt nur daher, dass gerade diese gezwungen sind, die zu kaufen. Und dieser Spuk ist bald vorbei. 01:36:50.825 --> 01:36:53.925 Weil natürlich keiner mehr Games Topf gerade. 01:36:54.400 --> 01:37:08.443 Das ist natürlich die Aktie Zwangseingedeckt wirst, klar, passiert natürlich auf jeden Fall, nämlich dann, wenn ich gehebelter agiere und ich nicht mehr genug Kapital habe, um äh natürlich Sicherheiten zu stellen, dann sagt natürlich Robin Hut irgendwann mal, ey Moment mal, ähm hier, wir stellen das Ding platt, 01:37:08.653 --> 01:37:11.838 decken das ganze Ding ein. Klar passiert das. Aber das, 01:37:11.947 --> 01:37:19.506 vor ein paar Tagen wieder drin hast und die waren dich vorher vor und sofort nicht komplett automatisch. Also der hat sicherlich eine E-Mail bekommen. 01:37:20.107 --> 01:37:28.940 Und wenn du da jetzt quasi sitzt und hast jetzt irgendwie diese Gamestop-Aktien, dann heißt das für dich okay, A ich kann äh also ich habe jetzt äh zwei Optionen, ich halte die. 01:37:29.553 --> 01:37:33.290 Oder ich verkaufe sie irgendwann um die Gewinne zu realisieren, 01:37:33.646 --> 01:37:41.169 Das wird ja sicherlich auch passieren, also ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt nicht Leute sagen, alles klar, ich ich sehe jetzt mal zu, dass ich Teile dieser Gewinne, 01:37:41.385 --> 01:37:49.786 irgendwie realisiere und irgendwann gibt's keine Nachfrage mehr danach und die Hedgefonds gehen pleite oder sonst was und dann dann fällt die Aktie wieder in sich zusammen. 01:37:50.868 --> 01:37:55.073 Und zwischendurch sind ein paar Hedge vor uns pleite gegangen. Eigentlich äh Gewinner auf allen Seiten. 01:37:55.627 --> 01:38:05.175 Also sie hätte vor uns äh haben auf jeden Fall bitter zahlen müssen. Die User, die sich an dieser ganzen Geschichte beteiligt haben, haben am Ende auch, 01:38:05.223 --> 01:38:08.390 Kursgewinne erzielt und konnten die dann auch realisieren. 01:38:09.015 --> 01:38:19.921 Das ist ja wirklich ein sehr einträglicher Protest. Also es ist ja selten, dass man jetzt bei bei einer Demonstration gegen das internationale kapitalistische System auch noch dafür bezahlt wird. 01:38:20.276 --> 01:38:21.556 Stimmt. 01:38:21.772 --> 01:38:28.099 Würde sagen, es ist eine der erfolgreichsten äh Umverteilungsmaßnahmen von von oben nach unten. 01:38:26.087 --> 01:38:33.886 Die Kommunisten haben Geschäftsmodell. Geil. Ja. 01:38:32.408 --> 01:38:45.249 Organisiert. Jetzt muss man sagen, das sind ja keine Kommunisten, die in diesem Wall Street Bats rumhängen, sondern ähm also die versuchen ja die ganze Zeit solche Scherze, ne, dass sie sich absprechen und das äh. 01:38:45.767 --> 01:38:50.760 Weiß ja genauso im letzten Jahr, ne? Also ist ja, ist jetzt nicht mehr so hochgepoppt bei GameStop, also das passiert ja regelmäßig. 01:38:50.723 --> 01:38:58.788 Bei der nächsten Demo der Schwarze Block fährt jetzt Tesla. Ja. Weil die Kohle, die kommt ja rein, ne? 01:38:59.497 --> 01:39:10.487 Ich finde, ich finde diese Dynamik irgendwie ganz spannend. Ich habe mal ähm vor vier, fünf Jahren mal mit äh ist einer der Gründer von PayPal ähm äh Abend gegessen, hatte damals in der Firma neu gegründet, A Form, 01:39:12.056 --> 01:39:22.842 so ein bisschen was vielleicht die meisten in Deutschland kennen, als Klana, also ein Portal, ähm wenn ich jetzt im Adidas-Tor gehe und möchte irgendwie eine Hose kaufen und kann es mir nicht leisten, ähm dass ich's in Raten zahlen kann, aber eben nicht als 01:39:22.842 --> 01:39:30.029 Kredit in der Form, dass ich noch on top was zahle, sondern es wird dem Adidas aufgebürgt, ähm das Erde und auch die Kosten dahinter bezahlen muss. 01:39:30.258 --> 01:39:44.439 Und ähm das habe ich mich gefragt, warum machen die Leute das? Ähm und das mal vorwiegend tatsächlich mit Daniels, in USA auch keine Kreditkarten mehr haben, weil sie sagen, wir mögen das Finanzsystem nicht, gerade irgendwie wo Kredite damals weiter verkauft wurden und somit ist sein Geschäftsmodell entstanden. 01:39:44.913 --> 01:39:57.514 Das finde ich irgendwie ganz spannend, insbesondere wenn man sieht, dass man in den USA äh Millennials und Genzi ungefähr fünfundneunzig Millionen ausmachen, die jedes Jahr um fünf Millionen dazu kommen. Das heißt, wir haben ja irgendwann mal auch eine Form, wo, sagen wir mal, in Millenniums die größte Kaufgruppe halt ist, 01:39:57.827 --> 01:40:02.814 Das ist halt die Frage, wo sich sowas halt in der Zukunft hinbewegen kann, welche Protestform halt es eben noch gibt, 01:40:02.892 --> 01:40:09.244 weil man zumindest auf diese ganzen alten Strukturen, diese jungen Leute eben sprechen, keine Lust mehr haben, beziehungsweise ich verarscht einfach fühlen und teilweise auch zurecht. 01:40:09.845 --> 01:40:12.898 Ja, das ist also okay, 01:40:14.021 --> 01:40:24.790 Jetzt habe ich gesehen, was ich also was ich sehr schön finde, sind so Meldungen wie, ey, das ist wirklich das ist gefährlich, was diese Reda da machen, die ähm, 01:40:24.982 --> 01:40:28.557 erschüttern ja das Vertrauen in den Aktienhandel, wo du denkst so, 01:40:28.581 --> 01:40:37.660 sorry, nee, also äh diese also es ist ja, es ist ja nicht so, als hätten die irgendwas neu erfunden, sondern alles, was die da machen, da gibt's ja schon Wörter für. 01:40:38.136 --> 01:40:39.523 Ne Short Squeeze. 01:40:39.223 --> 01:40:45.580 Pump and Dummys, der dieses Skalping, genau, das ist ja auch ähm ist ja eine eine Form der Marktmonipation, das ist natürlich logischerweise verboten, 01:40:45.623 --> 01:40:55.820 Wenn ich das mir meinen irgendwelchen anderen Fonds Kollegen zusammen machen würde, was auch zu neuen Marktzeiten gab, wo man sich gegenseitig Aktien hochkauft, natürlich, es ist hochgradig verboten, dafür kommst du natürlich ins Gefängnis, 01:40:55.940 --> 01:41:00.964 Wie gesagt, ist natürlich schwierig, dass einem Radio nachzuweisen, wenn er schreibt hier, ich finde Gamestop. 01:41:02.287 --> 01:41:15.049 Ja, es gibt allerdings auch äh also ich sehe hier einen Post grade auf äh Wallstreet Batsvell sagt ähm hört auf, darüber zu kommentieren oder zu zu posten, dass dass man sich hier organisiert hätte. 01:41:15.639 --> 01:41:19.268 Weil die SEC, also äh die, 01:41:19.629 --> 01:41:33.870 Die BAFÖN der USA äh sonst natürlich hier dieses äh Subradit äh schließen wird, per Dekret, weil das eben eine illegale Taktik ist, aber du kannst mir nicht erzählen, also ich meine, diese ganze Sachen funktionieren doch, 01:41:34.200 --> 01:41:36.453 primär darüber, dass Leute sich absprechen. 01:41:37.097 --> 01:41:46.897 Primär darüber, dass der und kündigt das an und es steht überall und dann sagen alle, oh geil, da shoppen wir mal mit oder so. Oder wir verkaufen jetzt. Also dass dass das alles mit. 01:41:48.298 --> 01:41:56.980 Wenn nicht explizit dann aber zumindest impliziter Organisation zu tun hat, äh lässt sich doch echt nicht ähm. 01:41:58.285 --> 01:42:00.129 Doch echt nicht bestreiten, oder? 01:42:01.398 --> 01:42:11.053 Aber das Ding ist natürlich, wenn ich jetzt das Reddit Forum dort schließe, ja, okay, kann man machen, aber genauso schuld eine Situation oder ist ja auch deine Hedgefond. Also, ich meine, wo fange ich da an? 01:42:11.072 --> 01:42:20.007 Das heißt, im Grunde genommen wird ja dann schon wieder die Finanzindustrie gerettet und ähm alles wird für schön und gut erklärt, damit die weitermachen können und dann wird wieder ein ganz anderer Abend des Protestes entsprechend geschlossen. 01:42:20.747 --> 01:42:23.745 Also wenn müsste ich hier beides schließen oder zumindest beschneiden. 01:42:24.256 --> 01:42:24.832 Ja 01:42:25.927 --> 01:42:37.241 Also dann mal, wie, wie geht diese Sache jetzt weiter? Also ihr, was wäre jetzt so das ist ja nicht das erste Mal, dass das passiert. Man muss ja jetzt nicht auf, 01:42:37.506 --> 01:42:49.313 auf Daten genau sagen so äh was glaubst du wird passieren? Vor allem blicke ich da mit der Frage auf diese äh hundertzwanzig Prozent geschortet, was ja so ein bisschen darauf deutet, dass das, 01:42:49.590 --> 01:42:57.864 sich eventuell nicht auflösen lässt. Du hast das ja gerade schon gesagt, dass die also theoretisch ließe es sich auflösen, wenn's alle an einem Tag machen. Das werden die aber nicht tun. 01:42:58.844 --> 01:43:13.488 Ja, das ist eine spannende Frage. Ich meine, also diese ganze Geschichte mit Short Selling und dagegen halten, das wird sicherlich in der Form weiter äh ähm wird sicherlich irgendwie weitergehen. Wie gesagt, das haben wir schon seit Jahren. Das ist ja in dem Maße nichts Neues. Das ist der Dennis wird maßgeblich irgendetwas verboten, was ich jetzt kurzfristig auf jeden Fall nicht sehe. 01:43:13.777 --> 01:43:20.158 So in diesem Gamestop-Ding ist natürlich die Frage, wer hält da wo wie am längsten durch? Ich glaube, das ist einfach das Spiel, was man jetzt dabei hat, 01:43:20.272 --> 01:43:28.517 ich gehe eigentlich mal ganz stark davon aus, dass die meisten Hedgeforce auch entsprechend ihre Position schon glatt gestellt haben, weil ich glaube nicht, dass sie jetzt noch so hohe Risiken in ihren Büchern einfach haben, 01:43:28.823 --> 01:43:39.225 natürlich jetzt passiert ist, dass jetzt irgendwelche Daytrader vielleicht sogar auf den, auf den Plan kommen, die ähm sagen, oh, ist eine hohe Voltilität, da kann ich natürlich jetzt bei mir mitmachen. Ich sehe, die Aktie ist bei sechzig, 01:43:39.298 --> 01:43:44.026 sicherlich hochgekauft und verkauft sie wieder bei hundert, das passiert wahrscheinlich jetzt gerade noch, was den Kurs treibt. 01:43:44.465 --> 01:43:54.494 Diese hundertzwanzig Prozent, wie gesagt, ist jetzt Stand der Dinge auf einem Stichtag bezogen, aber in Wirklichkeit kann's eigentlich schon ganz anders aussehen. Ich glaube, dass sich das einfach über die nächsten Wochen einfach auslaufen wird. 01:43:55.528 --> 01:43:58.742 Auslaufen heißt, die Aktie landet wieder irgendwo. 01:43:59.037 --> 01:44:01.236 Wo sie hingehört, ja. Oder vielleicht hingehört. 01:44:02.000 --> 01:44:10.820 Äh die die Leute, die mit der blauen Nase werden, im Zweifelsfall wahrscheinlich nur diejenigen sein, die dick geschortet haben. 01:44:11.602 --> 01:44:26.108 Weil du ja gesagt hast, die Aktie war ohnehin an der Welluit mit anderen Worten, selbst wenn ich jetzt äh das Spiel mitgespielt habe bei was weiß ich, Aktienkurs von fünf oder zehn Dollar. Da drunter wird sie potenziell nicht fallen, 01:44:26.384 --> 01:44:27.321 langfristig. 01:44:27.141 --> 01:44:39.501 Ich meine, derjenige, der die These vertreten hat, da ist noch Werten, der bei fünf Dollar eingestiegen ist. Sonst net immer die Frage des Timings. Also, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass der wartet, bis die Aktie bei dreihundertfünfzig ist. Der wird sie sicherlich scheinen wie vorher bei fünfzig oder sonst wo verkauft haben. 01:44:39.730 --> 01:44:49.440 Anders kann ich mir das hier nicht vorstellen, sonst macht die Rechnung ja auch irgendwie keinen Sinn. Der ist auch schon längst draußen. So, die Aktie wird natürlich dann sicherlich da hinfallen, wo sie herkamen, vielleicht irgendwie auf die zwanzig zurück. 01:44:49.946 --> 01:45:01.099 So und da muss man jetzt irgendwie sehen, derjenige, der da eingestiegen ist und jetzt der die zwölf Prozent hält, ob jetzt wirklich daraus das Geschäftsmodell in die Zukunft führen kann und ein E-Commerceportal rausmacht, was dann irgendwie sehr erfolgreich irgendwie ähm äh ist. 01:45:02.006 --> 01:45:04.253 Vorstellen kann ich mir das nicht, aber wer weiß das schon? 01:45:05.365 --> 01:45:19.324 Aber ich meine, die Lehre aus diesem ganzen Spiel ist natürlich irgendwie eins, alle, die glauben, dass sie schnell reich werden, das geht nunmal nicht, das was über das, was wir jetzt gerade hier eben reden, dass es sich einmal wichtig, festzuhalten ist, ähm äh Casino. Also wir können auch auf Schwarz oder Rot wetten, das ist genau das gleiche Spiel. 01:45:19.763 --> 01:45:28.511 Das, was wir haben, ist, ist zocken und das andere, was viel wichtiger ist, ist es investieren und das ist dann das, was ihr den Fondsmanager macht, wie ich, und da geht's dann eher um langfristige Dinge. 01:45:29.540 --> 01:45:36.348 Wenn, also welche Informationen, wenn ich jetzt Gamestop-Aktien hätte, ja, welche, 01:45:36.402 --> 01:45:39.935 Informationen werden mir denn zugänglich, um zu 01:45:39.791 --> 01:45:53.053 gucken, wann ich die richtige Entscheidung treffe. Kann ich zum Beispiel sehen, wie viele Gamestop-Aktien gerade verkauft werden, um zu wissen, okay, noch hodeln alle, also hodel ich mit? Oder kann ich sagen, ähm, 01:45:53.474 --> 01:46:03.106 Ich habe eigentlich immer nur den Preis da und ich habe äh ich würde jetzt also wahrscheinlich würde ich ja nicht alle auf einmal abgeben, sondern versuchen meine Gewinne nacheinander so ein bisschen zu realisieren. 01:46:03.678 --> 01:46:07.270 Gibt's da welche Informationen haben die denn, worauf sie jetzt gucken könnten? 01:46:08.539 --> 01:46:22.107 Du siehst natürlich jeden Tag das Volumen, was umgeht und das auch sowohl auf der Kauf- als auch der ähm der ähm Verkaufsseite. Gut, natürlich am Tagesumspiel, ne? Es muss ja am Tag genauso viele Käufer und Verkäufer ähm geben. Ich sehe natürlich das Volumen auf jeden Fall. Ähm. 01:46:23.255 --> 01:46:37.580 Ich habe natürlich eine eine eine Schwankungsbreite, dann sehe ich natürlich noch, wie nervös äh die Anleger in so einer Aktie sind. So dauernd kann man sich dran festhalten, aber ich glaube, sicherlich klar, in dem steht auch Leute, die sagen, sie wollen die Aktie irgendwie auf tausend bringen. Also für unmöglich halte ich's jetzt wahrscheinlich irgendwie nicht, 01:46:37.983 --> 01:46:47.327 Aber wie gesagt, das wäre einfach maximales Wetten darauf, dass wenn du sie bei dreihundert gekauft hast, dass sie vielleicht jemals da bei tausend rauskommt, also ist wie im Kasino auf rot setzen. Ich glaube, mehr Anhaltspunkte hast du da auch gar nicht. 01:46:47.904 --> 01:47:00.246 Na ja, auf Rot finde ich sie also ich habe ja, wenn ich die jetzt kaufe, habe ich ja zumindest jeden Tag die Möglichkeit, sie zu verkaufen. Also bei schwarz oder rot habe ich ja nur eins oder null. Ich habe ja hier schon so ein bisschen ähm. 01:47:01.671 --> 01:47:06.033 Also ich kann ja zumindest überlegen, wann ich wann ich verkaufe. 01:47:06.922 --> 01:47:20.713 Genau, hier reden wir aber von Timing und Timing, ja, ist halt sehr, sehr schwer. Gibt, glaube ich, nur wenig Leute, die Timing beherrschen. Oder wie Buffet mal gesagt hat, er hat noch nie in der Top Ten der erfolgreichsten Anleger jemanden gesehen, der nur durch Timing reich geworden ist. 01:47:21.795 --> 01:47:23.435 Hm, hm. 01:47:24.518 --> 01:47:39.498 Tja, musst du deine Skills noch ein bisschen holen irgendwie? Bevor du hier in dem ins Millionärspublikum äh aufsteigst. Mal gucken, ob du auf dieser komischen Webseite auch schon als Millionär gefühlt bist. 01:47:39.198 --> 01:47:44.377 Ich glaube, man muss, also man muss natürlich noch eine Sache dazu sagen, 01:47:44.660 --> 01:47:57.885 Ich hab ja also das wird ja jetzt so 'n bisschen also einerseits auf ein kleines bisschen natürlich zu Recht als irgendwie so 'n David gegen Goliath, ne? Reddit, Kleinanleger, ähm versus äh, 01:47:58.222 --> 01:47:59.273 äh 01:47:59.677 --> 01:48:11.598 Ich hab's jetzt ja gerade auch eine schöne Umverteilungsmaßnahme von oben nach unten genannt. Dabei bleibe ich auch. Es heißt natürlich nicht, dass hier nicht auch inzwischen entsprechende Trader längst mitspielen, ne? Also da gibt's sicherlich auch, 01:48:12.013 --> 01:48:15.107 in diesem Redit äh sicherlich auch einige Leute, die. 01:48:16.159 --> 01:48:30.569 Ja, das Potential dieses da gesehen haben und da vielleicht auch seit längerem mitspielen und jetzt natürlich immer versuchen, durch Täuschung irgendeinen Wissensvorteil gegenüber anderen äh zu haben, um in dem Spiel mitzumachen. Deswegen. 01:48:31.609 --> 01:48:46.559 Mein Gefühl an der Sache war, okay, wenn ich jetzt nicht wirklich den ganzen Tag auf diesen scheiß Kurs gucken will äh und nicht mehr schlafen kann, weil ich Angst haben muss, dass zwischendurch auf einmal Gamestop abrauscht. Ähm dann lasse ich da lieber einfach die Finger von. 01:48:47.292 --> 01:49:02.086 Ich meine, mittlerweile gibt's ja auch Algorithmen, weiß nicht, ob sowas auf redet Foren schon funktioniert, aber auf Twitter auf jeden Fall, weil natürlich auch dann mit einer KI und entsprechenden Daten abschnorcheln, natürlich auch so was einfach schon ausgewertet wird. Also, würde mich nicht wundern, wenn auch schon ein Hedgefond genau so was macht mit irgendwelchen Textnachrichten in diesen Foren halt mit Sicherheit. 01:49:02.092 --> 01:49:08.198 Übrigens wunderschön, da hatten wir auch, ich glaube, das war, äh kam über Twitter, der Kommentar zu uns, der Signal Hype. 01:49:08.762 --> 01:49:16.844 Signal wird ja betrieben von einer von also von einer Firma, die im Prinzip das macht für einen Non-Profit 01:49:16.767 --> 01:49:23.040 Ja, es ist so ein Konstrukt, um quasi einerseits als Unternehmen agieren zu können, andererseits vollständig nur ein Profit zu sein 01:49:22.950 --> 01:49:32.889 Und äh der Hype von Signal hat auch dazu geführt, dass irgendein Unternehmen, was irgendwie Signal Industries heißt und irgendwie was weiß ich, Zahnpastatuben herstellt oder sowas, ja. Ähm. 01:49:33.358 --> 01:49:41.205 Dass die irgendwie auch Kurssteigerungen im im zweistelligen Prozentbereich hatten, einfach nur, weil irgendwelche dämlichen ähm, 01:49:41.482 --> 01:49:54.022 ja wahrscheinlich Autotrading, Algorithmen gesagt haben geiles Ding hier da hören wir viel positives drüber rein. Und das ist schon wirklich enorm irre was was man in diesem Bereich, 01:49:54.161 --> 01:49:57.802 mit den also durch digitale Phänomene jetzt hat, ne. 01:49:58.614 --> 01:50:13.221 Es gibt eine Webseite, die heißt Down Detektor. Da kann ich mir die ganzen Dienste anschauen, also klar angefangen bei Google, Twitter, aber auch bei REDDIT, ähm wann sie denn down sind und das auch nochmal auf so einer Heatmap abgetragen. Also ich kann täglich nur auf solchen Landkarten eigentlich auch sehen, wo kommen diese ganzen Trade halt her? 01:50:13.480 --> 01:50:23.647 Also bei Red hatte ich mal gesehen, zu diesen Hochzeiten, wenn die fast mal down waren. Ein Großteil war so um Dallas zum Beispiel angesiedelt. Warum auch immer, kann ich nicht erklären, aber das ist natürlich auch irgendwie ganz, ganz interessant, zumindest die Daten aber irgendwie 01:50:23.498 --> 01:50:24.500 sich genau anzugucken. 01:50:24.741 --> 01:50:27.162 Mit Down meinst du jetzt, dass die. 01:50:27.812 --> 01:50:33.213 Der Serverzugriff natürlich so immens war, dass die Seite irgendwie dann für eine kurze Zeit vielleicht nicht erreichbar war. 01:50:33.310 --> 01:50:36.218 Okay. Oh je. 01:50:35.918 --> 01:50:41.266 Gab's gab's ja auch mal bei, ich glaube, für eine Stunde war doch, glaube ich, noch vor ein paar Tagen sogar, dass das Forum mal irgendwie komplett geschlossen gewesen. 01:50:41.933 --> 01:50:52.828 Weil die Radid äh ähm Community gesagt hat, wir waren nicht mehr in der Lage entsprechend jetzt die Posts irgendwie zu kontrollieren und dann waren wir uns nicht sicher, dass wir nicht was vielleicht Nachrichten landeten, die da nicht hinsollten und da haben sie's für eine Stunde geschlossen. 01:50:53.158 --> 01:51:01.775 Ja, auf jeden Fall äh das Ansehen der Börse steht auf dem Spiel, 01:51:02.051 --> 01:51:11.558 Also haut drauf, haut drauf Leute. Das ist wirklich äh ja, ich find's wirklich ähm also ich habe an dieser Sache meine, 01:51:11.972 --> 01:51:24.140 Meine Freude bin ich ganz ehrlich und aber gleichzeitig ist es also denke man muss auf jeden Fall nochmal festhalten, das ist etwas, was eigentlich vielleicht nicht in diesem Ausmaß, aber eigentlich ganz alltäglich ist, unter diesen Zockerleuten, oder? 01:51:24.772 --> 01:51:25.355 Exakt. 01:51:25.896 --> 01:51:38.406 Das ist ja der Grund, warum Tesla so immens gestiegen ist. Das ist auch der Grund, warum Elon Musk so sehr gegen jetzt äh wettet, weil natürlich er genau diese Radit-Leute, ja, gehabt hat, die ihm natürlich auch geholfen haben, diesen Kurs dann nach oben zu treiben. 01:51:39.650 --> 01:51:44.776 Und natürlich darf man übrigens auch nicht vergessen, ähm dass natürlich auch so ein Phänomen aus der Coronazeit ähm sag mal. 01:51:45.209 --> 01:51:51.909 Sieht's natürlich aus relativ viele Leute, sowohl in Europa, aber auch in USA natürlich zu Hause, die irgendwelche Staatshilfen bekommen haben und nicht wissen, was sie mit ihrem Geld machen, 01:51:52.047 --> 01:52:03.283 Also ich bekomme tagtäglich Fragen von Privatleuten, von Freunden, Bekannten, die sagen, wie mache ich mein Bitcoin-Konto auf, ähm wo kann ich irgendwie Aktien kaufen, die jetzt irgendwo Geld herbekommen haben? Und jetzt Langeweile haben anfangen zu zocken. 01:52:04.180 --> 01:52:07.136 So und das ist natürlich auch so ein Phänomen aus dieser ganzen Blase halt heraus. 01:52:08.975 --> 01:52:17.711 Glaubst du, dass das äh in ein Ausmaß jetzt geht, weil wir haben ja jetzt viel über Gamescom geredet, aber du hast auch immer wieder gesagt, dass andere ähm 01:52:17.603 --> 01:52:24.598 Unternehmen betroffen sind. Ich habe jetzt auch gesehen, Dorschcoin ist auch irgendwie hochgeschossen. Ähm die spielen diese Spiele jetzt. 01:52:25.283 --> 01:52:31.850 Das hat mediale Aufmerksamkeit und das hat natürlich durchaus theoretisch das Potential ähm. 01:52:32.597 --> 01:52:46.086 Ja, dass das jetzt rund geht, ne, dass das dass die das weitermachen, dass die dass also dass das, dass das bei Gamestop funktioniert, dann wird's irgendwelche äh äh YouTube-Beiträge oder Clubhaus-Chats über Leute geben, die sagen, 01:52:46.207 --> 01:52:55.707 Ich habe mir jetzt einen Ferrari gekauft, Gamestop heißt das Ding. Als nächstes nehmen wir äh nehmen wir was weiß ich diese Aktie hier. Und ähm, 01:52:56.056 --> 01:53:00.935 sich das, dass es halt hyped, also ich sehe das ja auch mit mit Unwohlsein. 01:53:01.542 --> 01:53:15.284 Regelmäßig zum Beispiel im Bereich Bitcoin, äh bei bei unterschiedlichen Aktien, dass solche Hypes passieren, ja? Jetzt irgendwie ähm in letzter Zeit häufen sich Leute, die wenig Ahnung von. 01:53:15.790 --> 01:53:19.713 Finanzmärkten oder Blockchains haben, 01:53:20.026 --> 01:53:32.470 Aber irgendwelche, in irgendwelchen Klapphaus-Chats, irgendwelche fantastischen Ideen haben von Smart Contracts und so und dann in irgendwelche Kryptowährungen einsteigen und dann natürlich auch erstmal irre Wachstumsraten, 01:53:32.765 --> 01:53:41.478 realisieren, weil das halt auch einfach Ponziskims sind, die weitergehen. Und solange man den Leuten sagt, yo, yo, hodel, hodel, hodel, ist ja auch klar, dass ähm. 01:53:42.176 --> 01:53:54.139 Dass die Kurse steigen, aber dem gibt's eben diese Gegenbewegung, dass irgendwann, dass irgendwann alle wissen, so, das ist nun mal hier ein Pyramidenspiel und wenn ich die Gewinne realisieren will, dann muss ich das zumindest irgendwann auch mal machen, 01:53:54.464 --> 01:54:02.750 und wenn das, also da das jetzt immer mehr Leute machen und immer mehr unbedarfte Leute machen, ähm, 01:54:03.063 --> 01:54:13.807 könnte es natürlich schon durchaus sein, dass diese Geschichte am Ende doch damit endet, dass die dass die kleinen Leute hier ähm die Verluste wieder einstreichen, während die Großen sagen. 01:54:14.462 --> 01:54:27.092 Ja, wir streichen jetzt hier mal Verluste ein. Wir kennen aber dieses Spiel, mal gewinnste, mal verlieren die anderen, aber normalerweise machen wir im Jahr dreißig Prozent Rendite und das machen wir nächstes Jahr auch wieder. 01:54:28.409 --> 01:54:41.527 Du siehst ja auch, wenn die Motivation der Leute schon irgendwie ist, mir ist egal, ob ich alles verliere, Hauptsache ich trete in dem Hintern, ist ja sogar das, was schon einprogrammiert hat, ne? Und dann geht's ja sogar schon eine ebene Höhe schon höher sozusagen. Da geht's ja gar nicht mehr um Gewinne, sondern dann geht's um eine ganz andere Ebene halt. 01:54:41.731 --> 01:54:49.519 Ich würde einen solchen Kommentar, ehrlich gesagt, ich also man hört das viel, aber das halte ich für ähm ja, ehrlich gesagt. 01:54:49.230 --> 01:54:50.360 Einzelfall. 01:54:50.060 --> 01:54:52.319 Oder auch ehrlich gesagt. 01:54:53.017 --> 01:55:01.194 Also für sich das selber schönreden, dass man gerade äh irgendwie eine hundert im im hunderte Prozentbereich Gewinne einfährt, 01:55:01.459 --> 01:55:09.462 und zweitens andere dazu motivieren weiterhin sich ja nicht risikobewußt zu verhalten, weil das natürlich dem eigenen, 01:55:09.866 --> 01:55:12.786 den den eigenen Gewinnsteigerung auch dienlich ist. 01:55:13.670 --> 01:55:22.196 Also ich glaube, ehrlich gesagt nicht, dass da wirklich Menschen sitzen und sagen, yo, geil, ich meine Eltern sind schon an der Börse pleite gegangen. Jetzt gehe ich auch pleite. Nur damit diese 01:55:22.190 --> 01:55:26.216 ein paar Verluste einstreichen. Das kann, das würde ich auch irgendwie, 01:55:26.355 --> 01:55:32.904 Selbstwert dienlich im kleinen Kreis erzählen, vor allem wenn ich dann irgendwie mit meinem Tesla vorfahre 01:55:32.899 --> 01:55:41.647 um äh und und und äh und teure Zigarren rauche oder so und dann sagen so, nee, nee, Leute, ich habe das nur gemacht aus aus purem Herzen, aber in Wirklichkeit, 01:55:41.653 --> 01:55:44.892 machen die das doch, natürlich wollen die alle diese Gewinne einstreichen. 01:55:46.310 --> 01:55:59.314 Natürlich springen auch die meisten Leute sicherlich auf, wenn der Zug schon eigentlich schon längst weit weit losgefahren ist, ne? Ich meine, bei Bitcoin, klar, wenn ich's in den Nachrichten lese und der Kurs sich schon verfünffacht hat, dann ruft natürlich jetzt ein Privat an, sagt, wie kann ich jetzt auch noch damit machen, die sind natürlich dann die letzten sozusagen. 01:55:59.603 --> 01:56:03.682 Unter Umständen haben die anderen schon längst vorher verkauft, die schon früh genug dabei waren und die Gewinne eingestrichen haben. Das gleich. 01:56:03.419 --> 01:56:15.851 Ja, aber ich kann dir sagen, als jemand, der früh Bitcoin verkauft hat, bist du jetzt auch nicht das kommst du dir auch nicht wie der klügste vor, ne? Also da äh gibt es durchaus ähm. 01:56:16.620 --> 01:56:28.146 Ich weiß noch nicht in den Anfängen, dass Tim mal mit Holgi drüber gesprochen hatte und ihr, glaube ich, auch mal ein paar besessen habt. Also, wenn ihr sie gehalten hättet, dann klar, dann würde Tim jetzt tatsächlich Millionär sein bei den fünf Millionen in der Liste. 01:56:28.338 --> 01:56:29.906 So viel waren's leider nie. 01:56:29.630 --> 01:56:33.740 Du kannst ja also Tims Bitcoin, Wallet müsstest du eigentlich einsehen können. 01:56:35.362 --> 01:56:50.349 Na ja, kannst du ja, also kannst keine brauche ich jetzt auch nicht geheim zu halten, bei mir auf der Webseite steht ja auch eines meiner Bitcoin-Worlles und da kann man ja äh auf Blockchain äh Info auch genau sehen, wie da der Stand ist. Also das ist im Moment natürlich viele äh 01:56:50.205 --> 01:56:59.464 viele hundert Prozent im im Plus, aber äh reicht jetzt noch nicht für einen Ruhestand, eher für vielleicht einen Monat oder zwei. 01:57:00.090 --> 01:57:07.229 Bei Tim könnte das länger sein. Da guckt er nur. 01:57:06.929 --> 01:57:19.349 Ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll. Ich meine, ich hatte, ich hatte ein paar Bitcoin, ich habe natürlich auch ein paar davon irgendwann mal äh in Panik verkauft und äh konnte von diesen richtigen Situationen niemals so richtig 01:57:19.133 --> 01:57:28.584 äh profitieren. Äh am Ende war's unterm Strich für mich eher ein positives Geschäft, aber ich bin äh sehr schlecht in diesen Dingen. Daran hat sich wenig äh geändert. 01:57:28.561 --> 01:57:41.324 Na ja, Moment, Tim, da gucken wir aber mal. So, hier ist ja ein Bitcoin, wo ist denn mal hier ein Bitcoin? Wallet von Tim. Aha, hier haben wir auch schon. 01:57:42.100 --> 01:57:51.521 Wallet ID. Dann schauen wir mal, was der Tim gerade wert ist. In Bitcoin. 01:57:51.221 --> 01:57:55.920 Wert bin, lässt sich ja überhaupt nicht in Geld oder in Bitcoin ausdrücken. 01:57:55.758 --> 01:57:58.756 Jetzt jetzt kommt wieder der Waldorfschüler durch. 01:58:03.618 --> 01:58:10.143 Das auf äh Meterebene eher angegebene Bitcoin Konto hat gerade eine feine Balance von elftausend Dollar. 01:58:11.592 --> 01:58:12.661 Oh 01:58:12.385 --> 01:58:24.175 Uns mal sehen. Ein richtig, richtig großem Geschäft bin ich. Ja, wollen wir uns noch länger über meine äh persönlichen Finanzen unterhalten oder sind wir jetzt durch mit der Sendung? 01:58:24.668 --> 01:58:27.870 Die Frage ist einfach nur, wann brauchst du deinen Wohnwagen zurück, Tim? 01:58:31.572 --> 01:58:36.541 Können wir da vielleicht noch, könnte ich den vielleicht noch ein bisschen länger geliehen haben? 01:58:40.231 --> 01:58:46.624 Eingestellt hier im Wallstreet Forum. 01:58:45.375 --> 01:58:50.332 Ja, aber der geht jetzt viral hier. 01:58:50.447 --> 01:58:57.820 Tim, ich vermiete dir den dann auch zurück. 01:58:57.531 --> 01:59:05.264 Wirklich. Oh, das ist aber nett von dir. Äh du bist echt so ein Kapitalist. Im im Black Hoodie. 01:59:06.179 --> 01:59:14.519 Äh Stern aufer Mütze, aber im tiefen Herzen einfach Kapital, Magnat. 01:59:14.639 --> 01:59:25.232 Was wir jetzt noch nicht so behandelt haben, ist, dass das natürlich auch nochmal alles mit so einer, mit dieser Internetkultur einhergeht, ne, wie das so ist mit solchen Foren. Äh die bezeichnen sich dann als ähm 01:59:25.203 --> 01:59:34.222 Mit Bloomberg Terminal und äh oder sich selber als degenerierte posten regelmäßig äh Lostporn und äh, 01:59:34.379 --> 01:59:41.590 äh Gainporn oder Winpoint, wo sie quasi ihr, also Portfolio, Screenshots äh posten. 01:59:42.347 --> 01:59:47.857 Und ja, illustrieren halt diese irre. 01:59:48.386 --> 01:59:56.678 Losgelöstheit des Aktien- und Finanzwesens von der Realität da draußen. Und das ist natürlich schon echt auf eine Weise absurd, 01:59:57.015 --> 02:00:06.828 wir uns eigentlich gerade in in einer absolut globalen Krise befinden. Der DAX war, glaube ich, im weil wann hatte der sein Allzeithoch im November oder im Dezember? 02:00:08.354 --> 02:00:09.441 Tausend Punkten. 02:00:10.061 --> 02:00:22.781 Äh irgendwelche redet Leute äh machen äh Short Squeeses, der Bitcoin stand bei vierzigtausend US-Dollar und das ist ja alles irgendwie sehr ähm. 02:00:24.170 --> 02:00:27.174 Also es es ist schon wirklich ziemlich absurd. 02:00:29.260 --> 02:00:37.336 Aber okay, das ist jetzt auch keine neue Erkenntnis. Möchtest du noch irgendwelche abschließenden äh äh Worte sagen, Daniel zu dem Thema? 02:00:37.474 --> 02:00:50.550 Soll ich noch ein Gebet sprechen oder wie? Nein, ich denke, wir haben aus allen Perspektiven irgendwie alles behandelt und ja, ich bin gespannt, äh in welche Richtung das läuft und wir werden ja sicherlich nochmal vielleicht in einer der nächsten Sendungen nochmal darüber sprechen vielleicht. 02:00:50.502 --> 02:00:57.970 Vielleicht noch ein kleiner dystopischer Gedanke äh zum Schluss, um so die Laune nochmal runterzubringen. Ich meine, wir haben ja gesehen, wie sich so 02:00:57.857 --> 02:01:04.142 die rechten Horden und Traumpisten und so weiter äh im Netz verabredet haben, umso allerlei, 02:01:04.215 --> 02:01:10.103 böse Maßnahmen einzuleiten, so als wenn sich sowas sozusagen dann auch auf die 02:01:10.026 --> 02:01:18.131 Aktienkurse von Unternehmen richten kann, dann könnte man ja auch durchaus vorstellen, dass das sozusagen auch so politischer Aktivismus in die falsche Richtung gehen. 02:01:17.951 --> 02:01:27.037 Könnte, ne, dass hier irgendwie zukunftsweisende Unternehmen oder äh Unternehmen, die jetzt besonders humanistische Prinzipien äh hochhalten 02:01:26.893 --> 02:01:34.361 entsprechend unter Druck kommen. Siehst du diese Gefahr oder ist das jetzt von mir so ein bisschen weit hergeholt? 02:01:35.228 --> 02:01:37.985 Du meinst, das ist politisch ausgenutzt wird, solche Formen? 02:01:39.584 --> 02:01:50.388 Ich meine, wir müssen ja gar nicht so weit gehen. Ich meine, diese Tweets, die Trump alle abgelassen hat, ähm die haben ja schon genau in die ein oder andere Richtung geführt. Die haben ja auch viele Unternehmen geschadet oder geholfen. Ähm da fängt's ja schon mal an. 02:01:52.071 --> 02:02:04.972 Bin mal gespannt auf irgendwelche Untersuchungen, die in der Zukunft stattfinden, ob da nicht sicherlich hoffentlich nicht er, aber sicherlich einige Familienmitglieder nicht, die ich auch da die Taschen voll gemacht haben. Also, würde im Teufel zugehen, wenn das nicht passiert ist. Ähm aber, 02:02:05.170 --> 02:02:09.329 Durchaus, also das als Instrument, sich vorzustellen, ähm halte ich für durchaus möglich. 02:02:10.230 --> 02:02:17.110 Okay. Nicht, dass die Leute jetzt zu mit zu guter Laune äh aus dieser Sendung rausgehen 02:02:17.044 --> 02:02:27.326 Ja, muss man aber auf jeden Fall mal im Blick halten. Ist ein extrem komplexes System, bei dem ich mich zugegebenermaßen bisher noch nie so richtig äh orientiert habe 02:02:27.140 --> 02:02:41.531 oder orientiert bekommen habe. Und ich glaube, so geht's äh vielen Leuten auch, aber es äh durchaus sinnvoll da mal vielleicht ein bisschen mehr Hirnschmalz noch reinzustecken, um diese Mechanismen auch zu verstehen, all die auch natürlich zum gesamtgesellschaftlichen 02:02:41.363 --> 02:02:45.299 beitragen auf die eine oder andere Art und Weise. 02:02:46.760 --> 02:02:59.859 Also, drei Nachrichten machen wir noch. Clear View AI, äh Clear-View AI hatten wir äh behandelt, ist eine US-Firma, die Fotos von Webseiten scrapt. 02:03:00.292 --> 02:03:10.164 Und daraus biometrische Profile macht, also die äh Facebook, die scrapen irgendwelche anderen Plattformen, wo es Bilder gibt, wo gekennzeichnet ist, wer eine Person ist. 02:03:10.843 --> 02:03:25.271 Und das haben sie ähm den US Behörden zur Verfügung stellt, den Strafverfolgungsbehörden, um dort eine Gesichtssuche zu machen. Ne, also du hast die Situation es gibt jetzt hier irgendwie einen Menschen, du willst vielleicht wissen, wer das ist, 02:03:25.620 --> 02:03:27.981 weil der bei diesem Capitolsturm, 02:03:28.000 --> 02:03:35.805 dabei gesichtet wurde, wie er irgendwo sich ungebührlich verhält. Und jetzt, dann würdest du dieses Gesicht eben bei rein, 02:03:35.860 --> 02:03:47.349 und die haben halt einen ganz normalen biometrische Erkennungs äh Software auf sehr, sehr viele Bilder laufen lassen und können dir dann eben potenziell sagen, hierbei handelt es sich um folgende Person. 02:03:48.160 --> 02:03:48.844 Ähm. 02:03:49.747 --> 02:03:59.457 Creepy so oder so. Wir hatten drüber gesprochen. Das Problem ist, dass sie also ja hier eine Datenbank über Personen bilden. 02:04:00.178 --> 02:04:05.316 Dazu keine Zustimmung erteilt haben und das ist natürlich nach DSGVO, 02:04:05.430 --> 02:04:19.786 Einfach so nicht zulässig, was sie da tun. Also es darf nicht jemand äh deine Bilder scrapen und äh biometrisches Profil von dir anlegen, was nämlich damit personenbezogene Daten über dich sind, ohne dass du dort deine ähm Zustimmung zugegeben hast. 02:04:20.585 --> 02:04:26.029 Ähm jetzt hat vor einiger Zeit der äh Cantorke. 02:04:26.480 --> 02:04:36.214 Ein CC Mitglied, was sich da schon seit langer Zeit politisch engagiert, auch im Freifunkumfeld aktiv ist im IT Security-Bereich aktiv ist. 02:04:36.653 --> 02:04:43.996 Einfach mal ganz klassisch zusammen mit Business, der österreichischen äh Daten. 02:04:44.543 --> 02:04:54.764 Schutz, NGO Max Sims von Max Sims gegründet, der ja auch schon äh zweimal bei uns äh zum Podcast äh zu Gast war. Die haben also hier eine ähm, 02:04:55.005 --> 02:05:00.136 Beschwerde gegen Clear View AI eingebracht und zwar beim Hamburger, 02:05:00.467 --> 02:05:07.960 Datenschutzbeauftragten, der hat das dann elf Monate untersucht und herausgestellt, festgestellt, ja, das geht so nicht. 02:05:08.568 --> 02:05:13.020 Und jetzt wurde eine quasi eine Anordnung äh. 02:05:13.880 --> 02:05:22.243 Erlassen. Das Clearview AI diesen diese biometrischen Hashtag, dieses biometrische Profil von. 02:05:23.331 --> 02:05:31.924 Matthias Marx wird ja im Artikel genannt, äh das muss wohl sein Pseudonym sein. Ähm gelöscht löschen muss, ja? Allerdings. 02:05:33.102 --> 02:05:47.338 Haben sie nicht angeordnet, dass sie die Bilder löschen müssen, also sie müssen nur diesen biometrischen Fingerabdruck, den sie daraus errechnet haben, löschen und nicht die Bilder, müssen das bis zum zwölften Februar machen, können auch noch drauf antworten. Ähm. 02:05:48.065 --> 02:05:53.876 Und vor allem wurde aber keine generelle Lösung angeordnet, wie das jetzt eigentlich von, 02:05:54.038 --> 02:06:04.716 an dieser Stelle verlangt wurde. Und ich finde das ein bisschen überraschend, weil ja eigentlich vor allem der äh Hamburger Datenschutzbeauftragte ähm. 02:06:05.209 --> 02:06:13.639 Äh Johannes Kasper nicht dafür bekannt ist, äh jetzt irgendwie nur so halbe Sachen zu machen. Ja, das äh ist also so ein bisschen, 02:06:14.060 --> 02:06:24.678 ähm schade, dass hier nicht äh keine europäische Order erlassen wurde, dass äh alle diese Bilder gelöscht werden müssen. Das heißt, jede Einzelperson. 02:06:25.826 --> 02:06:34.797 Muss jetzt von einmal eine Datenschutzanfrage stellen. Im Prinzip sagen, ich will eine Kopie meiner Daten haben. 02:06:35.302 --> 02:06:42.242 Und dann äh kann man dann ähm den Einspruch erheben und hat eben den Löschungs. 02:06:42.771 --> 02:06:49.483 Anspruch, ja? Aber das muss jetzt eben einzeln muss jede Person einzeln machen. 02:06:50.289 --> 02:06:57.488 Ähm ich will jetzt nicht sagen, lasst uns ein Sub Radit gründen, ähm um das äh organisiert zu machen. 02:06:58.052 --> 02:07:10.948 Wir haben ja schon hier unser und in den Shownots gibt's den Link, wo man eben äh zu die äh findet, ja, für Staaten unterschiedlicher ähm. 02:07:12.294 --> 02:07:19.625 Unterschiedlicher kann man also ein die Indexing-Request stellen an. 02:07:20.190 --> 02:07:28.650 Und ja, kann man also sagen, sehr schön, dass dieser diese Präzedenz geschaffen wurde durch äh kann Torke in Zusammenarbeit mit, 02:07:28.771 --> 02:07:35.104 Schön, dass hier auch gezeigt wurde, wie man's macht. Und darf nicht vergessen, das erinnert natürlich alles an 02:07:34.942 --> 02:07:49.243 äh insbesondere ja, sage ich mal, den Gründungsmythos will ich fast sagen, von Neub, äh denn Max Srems ist ja damals im Prinzip damit berühmt geworden, ziemlich genau das mit Facebook gemacht zu haben. Also DSGVO-Anfragen stellen, ähm feststellen, dass die nicht den, 02:07:49.400 --> 02:08:01.070 Anforderungen erfüllen, beziehungsweise damals gab's ja noch nicht mal die DSGVO und so weiter und so fort. Insofern tut es dem Beispiel gleich und sorgt dafür, dass ihr aus dieser biometrischen Datenbank, 02:08:01.256 --> 02:08:02.488 gelöscht werden. 02:08:03.125 --> 02:08:14.932 Müsst und ähm da kann man zumindest Parallelen, glaube ich, dazu sehen, äh dass man die Schweinebluten sehen will, wie es auch bei Wall Street Bats der Fall ist, ja? Oder. 02:08:15.275 --> 02:08:19.728 Aber die Frage ist, was ist was ist da für mich drin? Also was ist da für eine Marge äh. 02:08:19.428 --> 02:08:25.220 Ein paar Bilder von dir, ist doch schick und deinen biometrischen Fingerabdruck. Das ist doch fein für dich. 02:08:25.257 --> 02:08:29.642 Ich mache jetzt aber ich mache jetzt Aktivismus, aber nur noch, wenn da auch was bei für mich bei rumkommt. 02:08:29.595 --> 02:08:39.047 Okay, pass auf, dann gebe ich dir einen Tipp. Ähm deshalb jetzt unter uns, Tim, ne? Clear View AI Shorten. Todsicheres Ding. 02:08:38.747 --> 02:08:43.872 Dann kommt der rennet und und und kauft die alle. 02:08:43.572 --> 02:08:51.558 So, wen man auch shorten kann, zumindest kurzfristig, 02:08:51.919 --> 02:08:57.572 ist Evoted das ist ein also wir haben, 02:08:57.873 --> 02:09:08.467 über hier schon einmal ausführlich gesprochen. Ich glaube, in der LNP drei, zwei, eins mit dem schönen Titel Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. 02:09:09.567 --> 02:09:18.670 Und bei E-Moted handelt es sich um eine relativ berüchtigte Gang aus Erpressern. Und die ist relativ. 02:09:19.133 --> 02:09:33.182 Erfolgreich seit zwanzig vierzehn ungefähr aktiv, funktioniert also folgendermaßen, wir haben ich hab das damals wie gesagt in der LNP, drei, zwei, eins, das ist sehr viel ausführlicher erklärt, aber vielleicht nochmal ganz kurz, 02:09:33.267 --> 02:09:42.869 zur Strategie von und wie sich das entwickelt hat. Das Geschäftsmodell ist folgendermaßen, du nimmst die Dateien einer Person, 02:09:43.134 --> 02:09:53.631 verschlüsselt sie alle, die Person möchte die Dateien natürlich zurückhaben und du verlangst für den Key zur Entschlüsselung der Daten ein Lösegeld, 02:09:53.902 --> 02:10:07.969 Dieses Lösegeld lässt du dir in Bitcoin auszahlen ähm und jetzt hat sich dieses Geschäftsmodell von anfänglich zu einer Flatrate, wo man einfach pro Fall sowas wie fünfhundert oder tausend US-Dollar verlangt hat. 02:10:08.817 --> 02:10:10.679 Ähm durch verschiedene. 02:10:11.647 --> 02:10:20.990 Verschiedenen Evolutionsdruck weiterentwickelt. Das eine ist, wenn du Flatrate von allen das Gleiche verlangst, dass du natürlich potentiell von einigen zu viel verlangst, 02:10:21.261 --> 02:10:33.856 und von anderen viel zu wenig. Ja, es macht halt einen Unterschied, ob du ein Unternehmen in deinen Fängen hast oder eine Privatperson. Ähm das andere ist, dein natürlicher Feind ist das Backup. 02:10:34.818 --> 02:10:42.317 Und das Backup mitzulöschen ist potenziell nicht ganz so einfach, zumindest nicht im massenhaften Prinzip 02:10:42.287 --> 02:10:51.847 Also du hast letztendlich als Angreifer, der sich darauf spezialisieren möchte zu machen, zwei allgemeine Herangehensweisen, ne? Das eine ist der 02:10:51.721 --> 02:10:56.780 das massenhafte Vorgehen, wo du einfach sagst, okay, wir machen das hier dunkel durch, ne 02:10:56.661 --> 02:11:10.241 Flatrate für alle, das Geschäftsmodell skaliert, wir haben damit wenig Arbeit und optimieren halt nicht die Preise. Die andere ist, du machst es zielgerichtet und investierst quasi in deine Angriffsopfer mehr, ähm um zu um sicherzustellen, dass du 02:11:10.200 --> 02:11:18.648 lukrativer Angriffsopfer hast, was gemacht hat, ist im Prinzip so ein Hybridmodell. Die haben massenhaft infiziert, 02:11:18.919 --> 02:11:24.459 und haben dann aber quasi nur bei äh bei lukrativen Zielen. 02:11:24.820 --> 02:11:29.800 Sich darum bemüht ein Lösegeld zu erpressen. Also 02:11:29.765 --> 02:11:38.808 quasi gesagt, so nur da, wo viel zu holen ist, investieren wir unsere Arbeit, um dieses äh um dieses Erpressungs 02:11:38.724 --> 02:11:40.569 auch durchzuziehen 02:11:40.407 --> 02:11:58.001 Insbesondere ist das deshalb spannend, weil der natürliche Fight eben das Backup ist. Und da kommst du dann eben in so eine individuelle Betreuung. Das heißt, du musst äh du willst nicht ein, nicht nur einen Computer infizieren, sondern möglichst ein ganzes Unternehmen. Dieses Unternehmen hat Backup-Systeme und die musst du dir auch noch unter den Nagel reißen 02:11:57.875 --> 02:12:06.937 Wie gesagt, in LMP drei, zwei, eins ausführlicher erklärt, aber das das allgemeine Ziel ist, du infizierst einen Rechner in der Regel über irgendwelche E-Mail-Anhänger. 02:12:07.471 --> 02:12:18.924 Und von diesem Rechner aus musst du dir jetzt deine Privilegien ausweiten. Das hat dir an diesem Rechner jetzt im Zweifelsfall eine Person, die nur Nutzerinnenrechte hat und du musst jetzt dafür sorgen, 02:12:18.949 --> 02:12:27.175 dass du Domänen, Administrator wirst. Was ist eine Domäne? Ähm im Prinzip in großen Unternehmen werden. 02:12:27.729 --> 02:12:29.489 Die Rechner quasi, 02:12:29.633 --> 02:12:43.808 Zentral verwaltet, also das Unternehmen hat von mir aus eintausend Arbeitsplätze oder eintausend Mitarbeiterinnen, fünfhundert Arbeitsplätze und jetzt sind diese Rechner alle in eine Domäne eingebunden und durch diese Domäne kannst du ähm 02:12:43.755 --> 02:12:53.375 Gruppenrichtlinien äh setzen, die für alle diese Rechner gelten. Also der das diese Domäne, das Active Directory kann, 02:12:53.736 --> 02:12:59.588 Regeln für diese Rechner definieren, die mächtiger sind als das, was, 02:12:59.847 --> 02:13:10.615 lokal administrieren kannst. Ein Beispiel. Du sagst, okay, auf all unseren Rechnern soll folgender Virenscanner installiert sein. Dann kannst du das über eine Gruppenrichtlinie. 02:13:11.288 --> 02:13:23.198 Dass der installiert ist. Oder du kannst sagen, auf keinem unserer Rechner soll eine Nutzerin drucken können, dann kannst du irgendwie eine Gruppenrichtlinie machen und die möglichst. 02:13:23.751 --> 02:13:31.448 Verhindert. Also ein Flottenmanagementsystem. Sehr schön, weil man dadurch einheitliche, 02:13:31.713 --> 02:13:44.260 ähm Verhältnisse schaffen kann und eben diese Flotte managebar wird und du auch eine Gleichförmigkeit deiner äh deines IT-Sicherheitsmanagements hinkriegen kannst, aber eben auch sehr gut, 02:13:44.446 --> 02:13:50.569 wenn wenn es Angreifern gelingt, dieses Domänenkontrollsystem zu übernehmen. 02:13:51.327 --> 02:13:58.152 Weil sie dann zum Beispiel auf allen Rechnern gleichzeitig zum Beispiel sagen können, okay Freunde, jetzt bitte mal alle Dateien verschlüsseln. 02:13:59.012 --> 02:14:06.235 Was, wenn du ein größeres Unternehmen bist und eine größere Flotte hast, kommst du eigentlich nicht darum herum, so ein Active Directory zu nutzen. 02:14:07.124 --> 02:14:14.665 Was leider viele machen ist, dass sie ihre Backup-Server auch in dieses Active Directory einbinden. Und das ist natürlich relativ schlecht, 02:14:15.057 --> 02:14:26.521 weil die Angreifer ohnehin das Ziel haben, das Active Directory zu übernehmen, das machst du üblicherweise so, indem du auf dem lokalen Rechner für Störfelle sorgst. 02:14:26.990 --> 02:14:31.460 Und äh darauf wartest, dass ein Administrator sich darauf anmeldet. 02:14:32.182 --> 02:14:38.040 Und dann hast du das Passwort und dann kontrollierst du eben nicht mehr nur einen Rechner, sondern alle. 02:14:38.840 --> 02:14:46.285 Ähm und wenn das der Fall ist und die Administratoren äh so klug waren, ihr Backup-System auch in die Domäne einzubinden. 02:14:47.079 --> 02:14:52.667 Dann sagst du eben, alles klar, die Backup-Server jetzt bitte einmal wieder mehr Platz äh auf der Festplatte machen. 02:14:53.106 --> 02:15:05.178 Dann hast du also die Backups zerstört und dann schreitest du zur Tat und machst die Verschlüsselung auf den Fightservern auf den Endgeräten und dann hast du dem deinen Zielpersonen eben nicht nur ihre, 02:15:05.455 --> 02:15:14.233 aktuellen Daten genommen, sondern eben auch die Wiederherstellungsmöglichkeiten und das stärkt deine Verhandlungsposition ungemein, wenn du von denen dann äh Bitcoin verlangst. 02:15:15.003 --> 02:15:24.833 Waren sehr gut darin äh und vor allem sehr elegant, weil sie ähm erstmal auf die erfolgreiche Infektion längere Zeit äh sich. 02:15:25.320 --> 02:15:28.439 Nichts haben folgen lassen. Also sie haben einmal infiziert, 02:15:28.703 --> 02:15:38.306 Und dann erstmal, dann verging in der Regel so ein paar Wochen zwischen zwei und vier Wochen, bis die sich weiter engagiert haben und dann wirklich zur Tat geschritten sind. Ähm, 02:15:38.612 --> 02:15:46.400 Das führt dann zu so Sachen bei jemandem wie mir, dessen Job es ist, solche Fälle aufzuräumen, äh zu so Sachen, 02:15:46.737 --> 02:15:52.067 sich Leute bei dir melden und sagen, ja hier war irgendwas mit dem Virenscan, aber ich glaube, wir haben die Sache jetzt im Griff. 02:15:52.686 --> 02:15:57.300 Und äh zwei oder vier Wochen später dann äh sehr aufgeregt bei dir anrufen. 02:15:58.148 --> 02:16:05.004 Und äh dich um Hilfe bitten mit dieser äh Situation umzugehen. Also auf jeden Fall so ein bisschen die. 02:16:05.810 --> 02:16:17.472 Gefürchtetsten und besten in dem Bereich oder erfolgreichsten in diesem Bereich. Berüchtigsten in diesem Bereich. Gibt's auch andere Gruppen? Aber imotec, sagen wir mal, war für viele Unternehmen in den letzten Jahren, 02:16:17.690 --> 02:16:19.984 dass der das Albtraumszenario, 02:16:20.159 --> 02:16:30.194 und äh ja, für Leute, die in der IT-Sicherheit arbeiten, ja gewissermaßen auch, also du weißt, wenn du irgendwo so einen Fall hast, hast, kannst du auf jeden Fall mal alle anderen Termine absagen. 02:16:30.549 --> 02:16:38.504 Und ähm muss sehr sauber vorgehen, um eben eine neue IT-Infrastruktur aufzubauen, wo du die Leute nicht mehr drin hast. 02:16:39.016 --> 02:16:52.337 Wie schütze ich mich denn grundsätzlich davor? Also ich meine, es gibt ja diese Cyberax und dieser Welt, die so Privileg Excess Management machen, damit ich halt eben nicht zu jedem Zeitpunkt der Admin sein kann, ist das der richtige Weg oder was gibt's da für Methoden als Unternehmen? 02:16:52.248 --> 02:16:59.842 Also die besten, die besten Wege sich gegen zu schützen sind ähm also als allererstes, 02:17:00.251 --> 02:17:09.072 die Makros äh per Gruppenrichtlinie deaktivieren oder zumindest dafür sorgen, dass du nur von deinem Unternehmen signierte Makros ausführst. 02:17:09.674 --> 02:17:15.304 Ähm damit kannst du quasi präventiv ähm dagegen. 02:17:15.791 --> 02:17:22.130 Vorgehen, um eben die in diese Infektionswahrscheinlichkeiten ähm einzuschränken. 02:17:23.158 --> 02:17:38.132 Weiterer Fall wäre solche Fernzugänge wie äh Teamviewer oder auch Remote Desktop Sachen drauf zu verzichten oder zumindest mit einem Zweifaktor Authentifizierungssystem zu nutzen, damit die nicht auf diesem Wege reinkommen. 02:17:38.788 --> 02:17:40.068 Ähm. 02:17:41.270 --> 02:17:54.693 Also die üblichen Angriffswege irgendwie eindämmen, ja, da gibt's natürlich dann auch noch diese ganzen Scherze wie äh Virenscan auf den E-Mail-Server und was nicht alles, was du da eben an präventiven Maßnahmen so sich dir anbieten, die aber eben alle auch, 02:17:55.084 --> 02:17:59.188 äh nur eingeschränkt äh eingeschränkten Schutz, 02:17:59.279 --> 02:18:06.212 Mit anderen Worten, du darfst nicht nur präventiv vorgehen, sondern willst natürlich auch eine Detektionsmöglichkeiten haben 02:18:06.171 --> 02:18:09.770 Also wenn so eine Infektion stattgefunden hat, gucken, 02:18:09.777 --> 02:18:17.083 ne, dass du erkennst, wenn einer deiner Rechner sich auf einmal komisch verhält, irgendwelche Verbindungen macht, auch das ist natürlich, 02:18:17.216 --> 02:18:26.133 mit äh hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit möglich. Deswegen besteht der finale und der der wichtigste Schutz in dem Bereich natürlich in den Wiederherstellungsmöglichkeiten, 02:18:26.451 --> 02:18:31.931 also dafür zu sorgen, dass du ein Backup hast, was nicht in die Domäne eingebunden ist. 02:18:32.647 --> 02:18:39.142 Also du willst im Prinzip deinen Backup-Server soll etwas sein, was nur Backups entgegennimmt. 02:18:40.411 --> 02:18:50.296 Den über unter keinen Umständen überhaupt erlaubt, das Backups manipuliert werden, ne? Also die Systeme, die Gebäckup werden dürfen nicht das Recht haben, ihre eigenen Backups wieder zu löschen. 02:18:51.215 --> 02:18:57.969 Ähm und du willst, dass dieses Backupsystem am besten ja halt vollständig autark steht. 02:18:58.402 --> 02:19:09.933 Und äh also wir raten dann den Kunden gerne dazu, ne, also der Backup-Server steht da. Der einzige Möglichkeit, die einzige Möglichkeit, diesen Backup-Server zu administrieren, ist die Tastatur und der Bildschirm, 02:19:10.048 --> 02:19:15.972 die man da dran stöpseln muss. Und der Service, welcher Backup-Service auch immer das ist, 02:19:16.195 --> 02:19:25.707 darf eben nur die Funktionalität haben, Backups abzuliefern, aber nur Administratorinnen, die live an dem Gerät stehen, dürfen die Möglichkeit haben, Backups zu löschen. 02:19:26.248 --> 02:19:40.903 Das hilft dir schon mal sehr viel, weil du dann die Angriffsfläche auf diesem Backup-Server halt maximal ähm reduziert hast. Viele Unternehmen haben dann natürlich auch nochmal regelmäßige Backups von Backup-Server, die Offsite gespeichert werden. Ne, also irgendwie, 02:19:41.132 --> 02:19:45.885 was da jeden Freitag rausgezogen wird und ins Regal gestellt wird. Derartige Dinge. 02:19:46.637 --> 02:19:52.362 Allerdings entpuppt sich auch in der Realität, also wenn du Backups hast. 02:19:53.030 --> 02:19:58.288 Hast du meistens immer noch das Problem, die wieder einzuspielen? Ähm und zwar. 02:19:59.532 --> 02:20:09.212 Es hilft dir nichts, wenn du jetzt nur die Systeme gesichert hast, weil die Systeme sind ja potenziell infiziert. Ja, das heißt, wenn du jetzt eine Umgebung hast, die an diesem Active Directory hängt und du weißt, 02:20:09.351 --> 02:20:22.607 Leute konnten über Active Directory Gruppenrichtlinien im Prinzip alles mit deiner Flotte machen, dann kann das eben auch sein, dass sie weitere Reinfektionsvektoren auf den Systemen angebracht haben, beziehungsweise, dass jeder Computer, der an der Domäne hängt, 02:20:22.746 --> 02:20:29.444 eben potenziell gegen dich arbeitet, also deine Passwörter mitschneidet oder sonst was. Ähm. 02:20:29.939 --> 02:20:38.404 Das heißt, du brauchst eigentlich auch so einen Wieder äh Anlaufkonzept. Ähm in dem du potenziell. 02:20:38.868 --> 02:20:49.378 Systeme, Konfigurationen und Nutzdaten getrennt wiederherstellen kannst, ne? Also nicht nur zu sagen, okay, wir stellen das jetzt aus dem Backup wieder her, weil wenn du das System aus dem Backup wiederherstellst, 02:20:49.588 --> 02:20:55.680 kannst du nicht der Integrität des äh Systems vertrauen. Also willst du eigentlich, 02:20:55.873 --> 02:21:08.528 nicht nur Backups haben, sondern auch ein Wiederanlaufkonzept. Du hast ja jetzt hier potenziell wirklich viele Rechner, viele Systeme, die miteinander interagieren, voneinander abhängig sind. Und du willst ja nicht nur die Systeme wiederherstellen, sondern im betriebsbereiten Zustand. 02:21:08.840 --> 02:21:18.382 Und das kannst du natürlich am besten ähm am besten, wenn du es in irgendeiner Weise geplant hast. Ja, das ist also meistens ist das so, 02:21:18.671 --> 02:21:25.438 dass du in solchen Fällen halt da stehst vor den Trümmern, dass Unternehmen in irgendeiner Form von Notbetrieb ist, wenn es das geschafft hat. 02:21:26.616 --> 02:21:34.763 Du dann mit denen gemeinsam erarbeiten musst, okay, wie stellen wir das denn hier wieder her? Welche Systeme brauchen wir für einen Betrieb, auf welche können wir vielleicht, 02:21:35.142 --> 02:21:41.541 zunächst noch verzichten, ne, wovon sind wir abhängig? Und da kommt relativ viel sehr schnell zusammen, was so ein typisches, 02:21:41.680 --> 02:21:53.206 Unternehmen irgendwie hat, ne? Die haben ja nicht nur einen Computer und E-Mail, sondern die müssen an diese Plattform angebunden sein und das System und so weiter. Und dann kommen so Sachen damit hinzu, dass du teilweise Systeme hast, wenn du da den Stand von gestern wieder herstellst, 02:21:53.459 --> 02:22:01.864 Dann sind die äh gewissermaßen unbrauchbar diese Systeme. Ähm weil du eben eine eine Echtzeit-Abhängigkeiten, 02:22:02.201 --> 02:22:04.269 hast im im Betrieb dieser Systeme. 02:22:05.290 --> 02:22:14.471 Also äh um die Frage zusammenfassend zu beantworten. Das Wichtigste ist Backup und Wiederherstellungskonzept, weil das das ist, was den Unterschied macht zwischen Ruin, 02:22:14.869 --> 02:22:18.401 und potenziell einfach nur einer Krise, 02:22:18.804 --> 02:22:25.258 dann natürlich detektive Maßnahmen und präventive Maßnahmen, aber aus, weil du eben nicht ausschließen kannst, dass dir das passiert, 02:22:25.372 --> 02:22:39.240 denke ich, Backup und Wiederanlaufkonzept hier die wichtigsten Sachen und beim Backup eben dafür sorgen, dass das auf eine Weise angefertigt wird, dass egal wie deine IT-Infrastruktur kompromittiert wird, diese Backups nicht mit draufgehen. Und das ist eben bei einem, 02:22:39.470 --> 02:22:44.841 bei einem in deine Domäne eingebundenen Backup nicht unbedingt der Fall. 02:22:46.507 --> 02:22:57.244 Das also ist diese Gruppe äh also jetzt hier seit sieben Jahren äh erfolgreich. Da gab es jetzt die von internationalen Polizeibehörden. Die Meldung, sie hätten also jetzt diese, 02:22:57.467 --> 02:22:59.251 Bande ähm, 02:22:59.456 --> 02:23:07.929 erwischt ihre IT-Infrastruktur übernommen und ausgeschaltet und die äh Täter verhaftet. Ähm. 02:23:08.867 --> 02:23:21.840 Leider gibt's da aber nicht so viel weitere ähm Informationen zu, also außer, dass äh alle stolz berichtet haben, jo hier, wir haben's geschafft und so und im da stellt man sich natürlich jetzt schon so ein bisschen die Frage, 02:23:22.639 --> 02:23:35.011 Was ist mit den aktuellen Opfern, die vielleicht jetzt grade in Verhandlungen waren über den Kauf eines äh Wiederherstellungsschlüssels, ne? Können die jetzt noch ihre Deals abschließen oder nicht? Ähm. 02:23:35.504 --> 02:23:45.738 Und die andere Sache ist die Gefahr ist natürlich nicht für die Leute gebannt, weil das, was die machen, ist relativ einfach und. 02:23:46.315 --> 02:23:46.988 So 02:23:47.517 --> 02:23:56.969 Also, es ist nicht so, als wäre jetzt das Risiko weg für deine IT, nur weil diese eine Bande das nicht mehr macht. Es gibt genug andere, die das natürlich in ähnlicher Form machen. 02:23:57.593 --> 02:24:12.111 Die benutzten auch mitunterhalt Tools wie Trickpot oder so, die kann sich jeder runterladen. Das haben sie modular verwendet, ne? Das war jetzt nicht irgendwie nur eine eigene Schadsoftware, die sie da verwendet haben, sondern wir benutzen halt viele Sachen, die man. 02:24:12.862 --> 02:24:20.398 Auch nachmachen kann. Und ähm also ich gehe nicht davon aus, dass das jetzt wirklich eine. 02:24:20.837 --> 02:24:28.690 Mittelfristige oder langfristige Entwarnung hinsichtlich dieses Risikoszenarios betrifft, aber immerhin ist es ein Erfolg für die Polizeibehörden, 02:24:29.016 --> 02:24:35.113 diese auch diese Kriminellen in irgendeiner Weise verfolgt zu haben und potenziell, 02:24:35.312 --> 02:24:43.051 jetzt einer einer Strafverfolgung zuführen zu können. Ganz unterhaltsam, es gibt da so ein Video, das über einen, 02:24:43.209 --> 02:24:52.371 rate in der Ukraine, wo sie dann echt, das ist dann ungefähr so, wie man's sich vorstellt, stehen irgendwie überall so Festplatten und irgendwelche echt so äh crazy Computer rum, 02:24:52.409 --> 02:25:01.680 dann werden die Schränke aufgemacht und da irgendwelche Platinbarren rausgeholt, ne? Ähm das ist äh sehr ähm sehr unterhaltsames ähm, 02:25:01.957 --> 02:25:10.663 Video von dem von dem Raid, was man sich da anschauen kann. Gibt's natürlich jetzt auch wieder die Frage, findet man das gut oder schlecht, dass solche Videos veröffentlicht werden und so weiter, 02:25:10.904 --> 02:25:13.673 Ähm ich blicke da jetzt natürlich mit einem, 02:25:13.987 --> 02:25:28.312 Ja, also weil ich mit diesen Leuten eben unbekannterweise schon öfter zu tun hatte, äh da natürlich auch durchaus drauf und denke mir so, ach, okay, die sind das, die sind das also, die dir diese schlaflose Nächte eingebracht haben. 02:25:29.021 --> 02:25:35.643 Ähm und äh ja, ich denke aber, dass sich das das Geschäftsmodell ist zu lukrativ und zu, 02:25:35.818 --> 02:25:47.590 erfolgreich, als dass man jetzt für Unternehmen sagen könnte, so hu, die Jungs sind hinter Gittern, das passiert mir jetzt nicht mehr, ne, also die für die Lage der IT-Sicherheit und der Angriffe, die die da durchführen und die katastrophale, 02:25:47.781 --> 02:25:57.120 Situation, die eben in den Unternehmen herrscht und die hat hier sehr viel Verwundbarkeit und Angriffsfläche in Richtung solcher Angriffe zeigen, hat sich eigentlich nichts geändert. 02:25:57.878 --> 02:26:09.972 Aber man muss auch mal wieder sagen, ne, wir haben ja hier Zeiten, wo der BND jetzt demnächst äh Mobilfunkanbieter hacken soll und das IT-Sicherheitsgesetz, irgendwelche äh Gütesiegel für Kühlschränke verspricht, 02:26:10.160 --> 02:26:15.591 muss man jetzt einfach mal sagen, hier internationale Polizei, Polizeizusammenarbeit hat jetzt offenbar auch. 02:26:16.037 --> 02:26:26.426 Diese Leute ähm dingfest zu machen. Was man jetzt auch mal gucken muss, ist, sind da wirklich diese Leute ähm verhaftet worden oder potenziell, 02:26:26.684 --> 02:26:34.136 nur ein paar Bauernopfer, sodass die Angriffsaktivität vielleicht in paar Wochen wieder losgeht. Das werden wir dann noch sehen. 02:26:35.518 --> 02:26:49.327 Alles klar. Das ist also zu, wie gesagt, ich habe da durchaus meine Faszination mit und da ist relativ viel drüber gesprochen in der NLP drei, zwei, eins Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. 02:26:50.006 --> 02:26:53.791 Tja und dann hätte ich jetzt noch so das letzte Thema. Ähm. 02:26:54.302 --> 02:27:03.316 Impfportale. Hat mal einer von euch versucht, äh da einen Termin zu registrieren für jemanden und äh gibt's da gibt's da. 02:27:03.862 --> 02:27:09.913 Los Poren, den ihr mir im Portal Lossporn, von dem wir hier berichten können. 02:27:10.846 --> 02:27:13.380 Also ich nicht. Du Daniel? 02:27:13.946 --> 02:27:21.282 Ja, für die für die Großmutter meiner Freundin, was tatsächlich sehr mehrere Tage gedauert hat, also online ging überhaupt nichts, 02:27:21.596 --> 02:27:29.611 Telefon-Hotline war besetzt, bis wir auf eine App ausgewichen sind, die ähm wenn denn das Besetztzeichen vorbei ist, dann wieder anruft und das ging dann relativ zügig. 02:27:30.267 --> 02:27:33.150 Äh kannst du die mal empfehlen? Wie heißt die? 02:27:33.518 --> 02:27:40.433 Zwei, ich glaube, vom iPhone ging das gar nicht. Es waren, glaube ich, in Android-App, habe sie aber gerade nicht zur Hand, aber kann ich nochmal den nachtragen? Äh Hessen. 02:27:37.977 --> 02:27:48.780 Welches Bundesland? Hm. Ja, also einige Bundesländer scheinen auf jeden Fall äh ordentlich Probleme zu haben mit diesen ganzen Anmeldungssystemen. 02:27:48.835 --> 02:27:50.379 Bundesland keine. 02:27:50.458 --> 02:27:52.590 Na ja, ich weiß nicht, in Berlin. 02:27:52.290 --> 02:27:53.821 Dann ziehe ich dahin, also. 02:27:53.521 --> 02:28:08.088 Es gibt gibt halt welche, die einfach direkt nur online Anmeldungen haben und die dann entsprechend äh bestürmt wurden und dann gibt's halt äh Länder, glaube ich, in Berlin läuft es so, wo halt erstmal ein Brief kommen muss, bevor du überhaupt einen Termin 02:28:07.998 --> 02:28:11.759 vereinbaren kannst. Derzeit zumindest. 02:28:12.101 --> 02:28:19.552 Also ich hatte ähm für einen Freund Bekanntschaften mit dem äh Impfportal in NRW. 02:28:20.130 --> 02:28:29.450 Und äh das also ein äh Mensch, vierundachtzig Jahre alt, Lungenkrank, Bergbau geprägt, ja, die. 02:28:30.087 --> 02:28:33.867 Bergmanns Lunge, Berufskrankheit so und so. Ähm, 02:28:34.281 --> 02:28:48.090 sagen wir mal wirklich so, jemand den jetzt in die schon erste Reihe stellen würdest oder zweite Reihe spätestens bei diesen Impfangelegenheiten? Und es ging damit los, dass äh man sich dort mit einer E-Mail-Adresse registrieren muss, 02:28:48.162 --> 02:28:54.861 jetzt hatten wir bei diesem Menschen das Glück, dass er über eine E-Mail-Adresse verfügt und sehr fit ist im Umgang mit Computern. 02:28:55.746 --> 02:29:09.944 Und dann kam diese E-Mail, wo dran stand, okay, hier bitte einmal auf den Link klicken, um zu bestätigen, dass das deine E-Mail-Adresse ist, ne. Also, da wird ja dann einfach das System ist ja, man man bekommt quasi eine Zufallscode zugesendet und wenn man dann diesen Link aufruft, 02:29:10.216 --> 02:29:16.339 wird dadurch bestätigt, dass man diese E-Mail gelesen hat, ja? Was sagt diese Plattform? Ja, der Token ist ungültig. 02:29:17.624 --> 02:29:22.221 Hatten also waren offenbar so überlastet, dass sie sich den ihren eigenen Token nicht merken konnten. 02:29:21.988 --> 02:29:24.427 Oh Mann. 02:29:24.127 --> 02:29:37.755 Da wurde dann ich zur Hilfe gerufen, was ich gemacht habe war, okay, ich habe dann einfach nochmal neu angemeldet, habe wieder dann war der Token gültig. Dann war ich also in der Situation, dass ich da äh mich unter dem Namen meines Freundes anmelden konnte. Ähm. 02:29:38.464 --> 02:29:44.167 Und dann wurden mir Termine gezeigt, da war der nächste, den ich dann auswählen konnte, am vierzehnten März, 02:29:44.275 --> 02:29:55.656 Als nächstes wurden mir dann Urzeiten in so einer Staffelung angezeigt von vier Minuten, konntest du dann deinen Impftermin wählen und an dem Punkt war dann immer, wenn du darauf klickst, kam dann zurück, es tut mir leid, es gibt gar keine Termine. 02:29:56.124 --> 02:30:00.307 Also die Plattform in einem absolut instabilen Zustand, 02:30:00.560 --> 02:30:09.369 ähm und kein erfolgreiches Abschließen eines Impftermin ist möglich. Wir haben dann ja auch einfach immer wieder diese eins eins, sechs, eins, eins, sieben angewählt, 02:30:09.633 --> 02:30:13.828 um dort da, das ist die zentrale Ordnung, wenn du dann da über äh. 02:30:15.006 --> 02:30:24.187 Landest du bei der deines Bundeslandes, gibt natürlich auch direkt die Gezielte von deinem Bundesland und dann, wenn du dich da, wenn du da bist, dann guckt halt das Gesetz zeichnen, kannst es wieder versuchen. 02:30:24.626 --> 02:30:25.587 Und es ist so, 02:30:25.786 --> 02:30:40.316 absehbar, dass das äh dass es da einen äh massiven Ansturm geben würde und in Nordrhein-Westfalen war's dann eben oft tatsächlich so, dass sie gesagt haben, ja am Montag ab so und so viel Uhr können sich dann alle registrieren. Und das ist natürlich genau so verlaufen, wie es zu erwarten war und man fragt sich wirklich, 02:30:40.520 --> 02:30:50.110 also das ist so ein vorhersehbares Problem, dass man sich wirklich fragt, was für Laschets da irgendwie die Dinger programmiert haben, dass dass du äh dass du das nicht hinkriegst, ja, dass es auch wirklich. 02:30:50.886 --> 02:30:54.317 Also es ist wirklich zum Heulen und ja, eine, 02:30:54.509 --> 02:31:06.749 mit mit in meinem Alter gucke ich mir das natürlich an und denke mir ja, okay, bis ich irgendwann dran bin, werden alle diese Probleme gelöst sein. Aber du sitzt da neben jemandem, der äh ja, weiß ich nicht, außer Atem ist, weil er ein paar Meter gegangen ist. 02:31:07.680 --> 02:31:11.411 Ähm und siehst, das ist halt jetzt nicht lustig ist, 02:31:11.622 --> 02:31:24.163 was da an an Verpackungen äh abgeliefert wurde und ähm ja aber jetzt muss man natürlich sagen, ne, wenn du ein Plattform baust und die ist in der Lage so und so viele Nutzerinnen abzufackeln, 02:31:24.380 --> 02:31:29.800 äh abzufeiern, dann ist das halt sobald dafür, sobald du prozentual darüber bist, ist es ja nicht 02:31:29.704 --> 02:31:39.300 dann wird die Plattform ja instabil und ist am Ende in der Lage niemanden mehr abzufeiern da. Und das ist genau das, was hier mit diesem überlasteten System dann passiert ist 02:31:39.229 --> 02:31:46.097 und das ist wirklich zum Heulen, ja? Es ist wirklich katastrophal, da mit Leuten zu sitzen, die neben dir stehen und irgendwie atmen. 02:31:46.583 --> 02:31:57.736 Und du siehst ja OK wird jetzt nichts in den nächsten Monaten, weil im Moment rufst du dieses NRW Portal auf und da steht gibt keine Termine. Arschlecken tut mir Leid. 02:31:59.155 --> 02:32:10.270 Und es ist so, es gibt so einfache, ja, das hat ja nicht, nicht nur was damit zu tun, dass du eine kompetente Person brauchst, die dir diese Plattform programmiert, sondern du kannst ja auch zum Beispiel sagen, okay, am Montag alle mit, 02:32:10.523 --> 02:32:19.104 und dann nimmst du halt irgendein Zufallsmerk, weil nachdem du die Leute selektierst und sagst, alle, die am ersten eines Monats geboren sind oder, oder, oder, ja. 02:32:19.531 --> 02:32:31.062 Masse Lottozahlen nachher, sagst, so, jetzt sind alle, die am äh siebenundzwanzigsten eines Monats äh geboren sind, oder, oder, oder, gibt's ja tausend Möglichkeiten, ja, dafür da den Ansturm niedrig zu halten. 02:32:31.550 --> 02:32:36.043 Aber naja, da wir die Impfstoffbesorgung ja auch verkacken, ist das vielleicht gar nicht so dramatisch. 02:32:37.083 --> 02:32:50.711 Es ist auch durchaus möglich, ein System so zu bauen, dass es auch mit einem großen Ansturm erstmal klarkommt. So, also es ist es muss ja nicht gleich schon am allerersten Schritt vollständig in die Hose gehen. Ähm ja und 02:32:50.700 --> 02:32:59.786 wenn du auch erstmal nur mit einer Webseite äh kommst, die statisch ausgeliefert wird, die einfach beliebige Zugriffe verkraftet und dann entsprechendem, 02:33:00.044 --> 02:33:02.381 Wartelisten ausgibt oder was weiß ich. 02:33:02.587 --> 02:33:17.362 Wir haben ja im Chaos Computerclub durchaus auch unsere Erfahrungen mit Plattformen gemacht, die äh einen hohen Andrang haben und vor allem einen hohen Andrang von Leuten, die wissen, wie man sowas vielleicht auch teilautomatisiert. Will jetzt nicht sagen, dass nicht auch, ne, dass, 02:33:17.537 --> 02:33:19.977 Ticket im CCC, 02:33:20.067 --> 02:33:29.350 ein, zwei Anläufe gebraucht hat, bis man ein sinnvolles System hatte, ne. Aber dass das ein bekanntes Problem ist. 02:33:30.126 --> 02:33:39.932 Wird sich doch auch in NRW inzwischen rumgesprochen haben. Und es ist, es ist wirklich zum Heulen, was du da erlebst, ja. Katastrophe. 02:33:39.807 --> 02:33:48.556 Portale ausweichen können, die sowas aushalten. Wir hätten ja im Vorgespräch gesagt, was ich so ein Event im System, was gerade wahrscheinlich nicht genutzt wird, hätte sicherlich so einen Ansturm ausgehalten. 02:33:48.783 --> 02:33:55.959 Ja, die also da jetzt kriegen wir den nächsten äh äh Shitstorm, weil wir hier aufm kommerziellen Anbieter für äh. 02:33:55.659 --> 02:33:57.587 Werbung, Werbung. 02:33:58.080 --> 02:33:59.270 Aber du, 02:33:59.353 --> 02:34:12.448 natürlich, ne? Man kann Leute fragen, die sich damit auskennen und ähm Amazon ist, ist in der Lage, äh sehr viel mehr Menschen jeden Tag irgendeine Scheiße zu verkaufen, als da irgendwie äh impfberechtigt 02:34:12.418 --> 02:34:20.049 sind und mal einfach nur einen blöden Termin vereinbaren möchten, ne? Und wie du auch sagst, Eventim ist an einem üblichen Tag, 02:34:20.230 --> 02:34:29.152 war zu einem üblichen Tag in der Lage, wahrscheinlich äh täglich mehr Konzerttickets zu verkaufen als wir in Deutschland, 02:34:29.501 --> 02:34:36.135 Impftermine vergeben konnten bisher, ja? Und das ist, also das ist ein gelöstes Problem, 02:34:36.508 --> 02:34:43.562 das zu tun, ja? Und das ist wirklich ähm es ist noch nicht mal mehr peinlich. 02:34:43.833 --> 02:34:50.664 Somal diese Systeme derzeit gerade relativ wenig zu tun haben, weil das, was sie wofür sie eigentlich mal gebaut waren, nicht stattfindet. 02:34:50.810 --> 02:34:59.030 Ja. Hätte man also ja, natürlich wie, ne, hätte man mal jemanden gefragt, der das schon mal gemacht hat. Ah, ist zum Heulen. 02:34:58.868 --> 02:35:01.217 Klug gewesen, aber es ist auch zu einfach, glaube ich. 02:35:01.752 --> 02:35:02.455 Ja 02:35:03.572 --> 02:35:17.646 Oh man. Und ich glaube sogar, also jetzt ganz ehrlich, ich glaube, für die Anmeldung einer E-Mail-Adresse dort musste ich kein Capture angeben, ne? Also da musst du dich nicht wundern, dass das dieses System äh zusammenbricht. Ah, okay. 02:35:17.832 --> 02:35:30.300 Ich glaube, man hätte einfach das ganz sicherlich über die Corona-App irgendwie organisieren können, oder? Du kriegst eine SMS hier an dem Tag, Impftermin, willst du kommen? Ja, nein. Und du gibst vorher eine App an, was vielleicht dein Alter ist oder sonst ist, was es für notwendig ist. 02:35:30.811 --> 02:35:40.330 Jetzt ist also das Problem ist natürlich, die Corona-App ist nicht weit genug verbreitet. Du musst natürlich ein unabhängiges System machen und da muss ich jetzt ohnehin mal sagen, ne, die Zielgruppe sind hier. 02:35:40.931 --> 02:35:52.409 Achtzig und Neunzigjährige und dann sagst du halt, jo, du brauchst eine E-Mail-Adresse und hier ist die Webseite und so. Also da kann man ja wirklich auch mal über zielgruppengerechte Ansprache durchaus reden. Ähm, 02:35:52.595 --> 02:36:01.241 wie gesagt, die Person, der ich hier dabei helfen sollte und bisher nicht erfolgreich war, ist enorm fit. Ja, stand dann da mitm iPad und sagt, 02:36:01.362 --> 02:36:07.683 Token, was soll das, ne? Aber wie viele Vierundachtzigjährige sind denn überhaupt an dem Punkt, 02:36:07.840 --> 02:36:14.540 dass sie überhaupt dahin kommen und sagen, ich ich mache hier alles. Klar, da war auch dann irgendein PDF, was auf Impftermin NRW, 02:36:14.577 --> 02:36:22.982 liegt, wo dann, ne, groß beschrieben ist, hier klicken, da klicken. Aber der hat sich da durchgekämpft. Ja, und am Ende kommen irgendwelche blöden Fehler. 02:36:23.680 --> 02:36:28.342 Irgendwelche chaotischen Fehlermeldungen, die einfach nur darauf hindeuten, dass das System in sich, 02:36:28.590 --> 02:36:35.578 nicht mehr integr ist und einfach nicht mehr, ne, die API Endpunkte einfach äh die Karten mischen jedes Mal. Ähm. 02:36:36.077 --> 02:36:44.417 Absolute Zumutung und da hätte man natürlich den Leuten schreiben können, zumal ähm die Bundesregierung ja grade auch irgendwie hier diese Impf, 02:36:44.538 --> 02:36:51.448 Impfmasken, Gutscheine da irgendwie versendet und was nicht alles, ne? Also da hätte man einfach einmal drüber nachdenken können. 02:36:52.222 --> 02:37:01.043 Und sowas mit einer Online-Registrierung für Neunzigjährige anzubieten, da fragt man sich doch wirklich so, ist nicht mehr witzig. 02:37:02.216 --> 02:37:13.284 Okay, als letztes möchte ich noch einen Tipp geben. Ich hatte ja gerade bei den Schwachstellen äh der äh von Klapphaus oder den Eigentümlichkeiten von Klapphaus in dieser Zusammenarbeit mit den unterschiedlichen. 02:37:14.018 --> 02:37:27.430 API-Endpunkten von äh Pappnapp oder so was hieß der eine, ne? Und äh Agora ay O schon auf das auf die Forscherin von Zerforschung hingewiesen und die haben noch eine sehr lustige äh Sache gemacht hier in den 02:37:27.423 --> 02:37:36.022 letzten Tagen, die ich einfach mal auch empfehlen möchte, die haben sich nämlich ähm ganz viele ESP, 02:37:36.216 --> 02:37:44.778 zweiunddreißig genommen. Das sind also sehr kleine ähm Mikrocontroller mit einem eingebauten Wifi und Bluetooth Slow Energy Modul, 02:37:44.875 --> 02:37:51.599 und haben daraus im Prinzip Corona-Warn-App bieten Sniffer gebaut, die, 02:37:51.784 --> 02:38:03.010 sie dann mit äh Batterien versorgt haben und durch äh einige kluge, kluge Kniffe es tatsächlich geschafft haben, dass die Dinger irgendwie acht bis zehn Tage leben konnten mit der Batterie. 02:38:03.784 --> 02:38:13.940 Und dann haben sie die in kleine Boxen gebaut und in Berliner U-Bahnen angebracht und die ganze Zeit einfach U-Bahn fahren lassen. Und äh die Dinger, diese Sensoren haben also. 02:38:14.402 --> 02:38:21.590 Corona-Warn-App-Biekens gesammelt und weil es ja in der Berliner U-Bahn punktuell punktuell WLAN gibt, 02:38:21.819 --> 02:38:26.252 Halten sie also auch die Möglichkeit, sich die gesammelten Beatens dann eben zurückzusenden. 02:38:26.950 --> 02:38:38.492 Und haben das eben einige Zeit lang betrieben und da sie jetzt diese Bieken hatten, konnten sie dann von den Corona-Warn-App-Servern gucken, okay, äh wie viele Leute melden sich denn hier im weiteren Verlauf, 02:38:38.716 --> 02:38:40.433 als infiziert. 02:38:40.902 --> 02:38:49.813 Schöner Blogpost, weil das eben einerseits mal so, also vom Engineering-Aspekt her durchaus ganz ganz cool ist, ne, sich mal darüber Gedanken zu machen, okay, 02:38:50.037 --> 02:38:54.195 wie kann ich so einen Sensor bauen, wie kann ich dafür sorgen, dass der niedrigen Energieverbrauch hat, wie, 02:38:54.418 --> 02:39:03.010 was kann ich zum Beispiel machen, wie detektiere ich, dass der sich gerade an in der Endstation befindet und dort vor sich hingammelt, ne? Ähm, 02:39:03.359 --> 02:39:12.240 oder wie detektiere ich das denn gerade im Tunnel geparkt ist über Nacht, ne, dann ein bisschen natürlich auch feststellt, okay plötzlich fährt diese Bahn eine andere Linie. Sie wollten also ursprünglich, 02:39:12.330 --> 02:39:21.571 auf alle Linien gleich verteilt, viele Sensoren haben, um irgendwie zum Beispiel festzustellen, auf welcher Linie das Infektionsrisiko höher ist, aber die BVG ab und zu fährt dann halt man, 02:39:21.927 --> 02:39:31.367 im Zug auch wechselt halt quasi seine Linie sehr informative Datensammlung, die ihm dann auch gezeigt hat, ja es gibt, 02:39:31.728 --> 02:39:37.286 infizierte Person in diesen äh Bahnen und wenn man dann mal die ähm. 02:39:37.767 --> 02:39:43.656 Dunkelziffer betrachtet und die Verbreitung der Corona-Warn-App. Dann kommt man. 02:39:44.479 --> 02:39:53.607 Mit sehr vielen Ungewissheiten und so, aber am Ende auf die Daumenregel in jeder vollen U-Bahn sitzt statistisch auch eine, 02:39:53.890 --> 02:39:55.733 Infizierte Person. 02:39:56.678 --> 02:40:04.970 Und das äh ja, stärkt natürlich so Ideen wie äh da durchaus auch mal eine Maske drin zu tragen, 02:40:05.240 --> 02:40:09.770 oder eben auch diese Art der Bewegung als kritischer zu sehen, 02:40:10.018 --> 02:40:18.633 als sie gemeinhin äh betrachtet wird. Also das sind natürlich eine ganze Menge Ifs dran, der Erfassungszeitraum ist auch nicht ideal, weil es, 02:40:18.827 --> 02:40:28.110 weil er jetzt hier im Winter war, wo und in Berlin und sich da ja dann tatsächlich wirklich nochmal, weil alle zu ihren Eltern nach Hause gefahren sind, zum Weihnachten feiern, äh, 02:40:28.310 --> 02:40:35.688 nochmal weniger Menschen in den Bahnen äh befunden haben, aber insgesamt der Hack-Value dieser Datenerfassung ist einfach sehr hoch, 02:40:35.772 --> 02:40:41.143 ein einzelner Sensor ist hier für irgendwie acht Euro zu bauen. Das ist natürlich auch äh. 02:40:41.920 --> 02:40:51.949 Ja, da sieht man mal, wie wie billig das ist. Und da stellt man sich natürlich schon auch die Frage, warum muss muss das jetzt ein Team junger Forscherinnen machen? Warum sind solche Erfassungen nicht viel, 02:40:52.122 --> 02:40:57.327 viel früher auch mal von den Verkehrsunternehmen selber angerollt worden. 02:40:58.048 --> 02:41:08.322 Antwort lautet natürlich ja, die haben natürlich auch kein Interesse, wirklich belastbare Daten über das Infektionsgeschehen in ihren Wagen und wage wägenen zu sammeln. 02:41:09.152 --> 02:41:16.820 Ja, aber jemand anders könnte man Interesse daran haben, nämlich die Öffentlichkeit und es wäre eigentlich durchaus zu überlegen, ähm 02:41:16.802 --> 02:41:30.719 man nicht darüber nachdenkt, so was tatsächlich standardmäßig mal vorzusehen, dass nicht irgendwelche Hackerinnen äh jetzt da selber was bauen müssen und da jeden Sitz packen. Insbesondere, wenn man jetzt mal an die Züge denkt, ähm soweit ich weiß. 02:41:31.279 --> 02:41:38.302 Sind diese ganzen WLAN Excess Points in den ICEs auch mit Bluetooth ausgestattet, 02:41:38.404 --> 02:41:48.541 Das ist einfach so ein Nebeneffekt, weil die Technik, die sie da benutzen, wird halt auch gerne so auf Flughäfen et cetera verwendet, wo dann eben diese Bluetooth äh Technik drinsteckt, einfach um diese, 02:41:48.590 --> 02:42:02.129 Nutzung, nämlich diese zu machen, also zur zur äh Ortung innerhalb von Gebäuden, dass so eben wo du weißt, wo du bist, wie man das auch in Museen macht. Da haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen, wofür Bluetooth Low Energy ursprünglich mal entwickelt oder gedacht 02:42:01.984 --> 02:42:10.830 gewesen ist. Und hier wird es ja quasi nur ähm ja umfunktioniert für äh dieses Corona äh Warn Trekking. Und, 02:42:10.968 --> 02:42:14.015 Warum nicht einfach äh sagen 02:42:13.924 --> 02:42:25.480 Ihr habt das jetzt einfach mal zu machen. BVG, äh liebe Bahn, denn darüber können wir ja einfach mal wirklich wertvolle Daten liefern. Ich meine, gerade die die Deutsche Bahn äh 02:42:25.353 --> 02:42:28.220 ist halt einfach gehört dem Staat 02:42:28.100 --> 02:42:38.279 also zu einem großen Anteil zumindest. Dann hat er entsprechendes Mitspracherecht und genauso könnte man in Bussen und so weiter drüber nachdenken, damit wir einfach dieses Risiko besser erfassen können 02:42:38.256 --> 02:42:46.390 das ist eigentlich eine also es ist wirklich eine ich will das auch nochmal loben, also das ist ein tolles, eine tolle Idee und und und. 02:42:46.578 --> 02:43:00.410 Extrem gut umgesetzt. Also was da äh an technischem Know-how erstmal äh erforderlich ist, aber dann eben auch diese Bereitschaft, wirklich die letzte Meile da zu gehen und das ganze Hardware-Engineering zu betreiben und natürlich dann auch einfach 02:43:00.267 --> 02:43:04.502 konkret rauszugehen, die Dinger überall zu installieren. Fantastisch 02:43:04.412 --> 02:43:15.007 äh zumal sie ja eben auch sehr gute Daten erfassen. Also sie sind ja sehr zeitgenau, ne? Sie empfangen ja quasi selber, während einem die Corona-Warn-App da relativ wenig Details darüber, 02:43:15.144 --> 02:43:23.900 letztlich gibt wo genau jetzt oder wann genau dieser Kontakt war, wissen sie's halt auf die Sekunde genau und können dann eben auch, 02:43:24.039 --> 02:43:34.296 relativ gut nachvollziehen, in welcher U-Bahn das war, wie du schon gesagt hast, dadurch dass in Bahnhöfen immer so WLANs existieren, können sie eben, obwohl da natürlich kein GPS möglich ist, relativ. 02:43:35.191 --> 02:43:44.931 Wo denn das nun letzten Endes stattgefunden hat und könnten im Prinzip mehr oder weniger in Echtzeit, wenn man das jetzt mal richtig supportet, in Echtzeit so eine Hitmap machen 02:43:44.883 --> 02:43:46.296 wo eigentlich, 02:43:46.410 --> 02:43:56.097 Linien gerade und vor allem zu welchen Uhrzeiten, zu welchen Stoßzeiten am meisten Infektionsgeschehen äh zu sehen ist. Und warum soll man das nicht publizieren? 02:43:56.169 --> 02:44:05.362 Ist halt einfach die Wahrheit. Ich meine, das ist unser Grundproblem in dieser ganzen Coronakrise ist, dass man einfach nicht öffentlich wahrheitsgemäß. 02:44:05.813 --> 02:44:17.537 Kommuniziert, dass das einfach immer wieder drumrum geredet wird und immer wieder ähm ja, ne, dass so dargestellt wird, wie man's jetzt gerne hätte, damit möglichst immer die anderen Schuld sind. Und 02:44:17.404 --> 02:44:22.313 genau das trägt eben dazu bei, dass wir auch uns weiterhin in dieser Krise befinden. 02:44:23.930 --> 02:44:38.712 Also ich würde mir das durchaus wünschen, dass man das äh überlegt, ob man nicht einfach die Systemen entsprechend umrüsten kann, um einfach diese Daten einfach einzusammeln, weil das ist ja auch datenschutztechnisch, wie wir hier schon mehrfach diskutiert haben, gerade durch dieses dezentrale Modell 02:44:38.587 --> 02:44:52.666 problemlos möglich. Wir könnten problemlos genau solche Statistiken überall erfassen und äh hätten dann einfach auch ein besseres ähm ja einen besseren Überblick darüber, wo sich eben Personen wohl so, 02:44:52.799 --> 02:44:53.898 aufgehalten haben. 02:44:54.097 --> 02:45:00.195 Also man muss halt will dazu anmerken, ne. Wir haben ja auch hier immer gesagt, also ein, 02:45:00.591 --> 02:45:10.224 um spannenderes Netzwerk aus Bluetooth bieten, Sammelsensoren wäre dann eben auch ein Privacy-Risiko für ähm. 02:45:10.730 --> 02:45:19.719 Diese ähm für die Nutzerinnen der Corona-Warn-App, ja? Ähm das haben wir immer auch benannt, ne? Jetzt ist natürlich ein Punkt. 02:45:21.173 --> 02:45:34.988 Also deswegen wäre es gut, wenn man so etwas macht, dass das halt irgendwie nicht mit anderen Daten zusammengeführt wird, aber da siehst du natürlich auch die Power von seinem ESP zweiunddreißig, weil was der auch sammeln kann, sind ganz einfach die Wifi prost. 02:45:34.898 --> 02:45:42.901 Ja? Wodurch du ähm nämlich dann die Daten kriegst, nicht nur wie viele äh Nutzerinnen der Corona-Warnapps sind hier gerade in der Bahn, 02:45:42.973 --> 02:45:48.436 sondern wie viele Personen sind hier überhaupt drin? Ähm das heißt, da ist schon, 02:45:48.652 --> 02:46:02.220 auch ein Überwachungspotential mit dieser Sache verbunden, ne? Dadurch, dass du prompt sammelst, weil du potenziell äh hier schnell äh äh an der Stelle bist, die Daten zusammenführen zu können mit Personen, also da, 02:46:02.341 --> 02:46:10.375 bist du relativ schnell an der Grenze, aber natürlich stimme ich dir zu, der Informationsgehalt, der hier entstehen könnte, 02:46:10.453 --> 02:46:17.827 wäre durchaus mal interessant für, 02:46:18.024 --> 02:46:28.101 ein aufgeklärteren Umgang mit diesen Risiken. Und im Moment sitzen wir in den Flugzeugen, äh in den Bahnen und so weiter mit irgendwie Maske oder ohne. Nee, ohne nicht mehr. Ähm, 02:46:28.469 --> 02:46:35.800 und äh lasst uns einreden, da gibt's kein Risiko, dabei kann man das eben mit einem acht Euro Sensor und ein paar Stück davon sehr einfach äh. 02:46:36.352 --> 02:46:45.655 Einfach äh schaffen, dieses diese Erforschungsmöglichkeit. Wie das, wie gesagt, die Forscherin von Zerrforschung gemacht haben, die mit zwei Projekten, muss man wirklich sagen, 02:46:45.829 --> 02:46:54.241 diese Woche hier in die Sendung geschafft haben, einmal eben das Anschauen von dem Klapphaus und dann auch hier äh diese, 02:46:54.380 --> 02:47:03.670 Corona-Warn-App-Detektoren, findiges Team, hoffe ich, dass wir die öfter hier, äh, dass ihr öfter Anlässe bieten, äh, in der Sendung behandelt zu werden. 02:47:04.475 --> 02:47:15.436 So, das bringt uns, glaube ich, ans Ende der Sendung. Vielen Dank nochmal, Daniel, für deine Kundigen äh Bemerkungen rund um die Gamesdop-Wahnsinn. 02:47:15.376 --> 02:47:17.081 Sehr gerne. 02:47:16.890 --> 02:47:23.259 Ja und haben wir sonst noch irgendwas nachzutragen? Linus. 02:47:23.024 --> 02:47:34.659 Nö, wir werden die nächste Sendung äh zeitnah liefern. Äh wenn wir auch einen Gast haben und uns mit einem weiteren, spannenden äh Disaster auseinandersetzen, insofern. 02:47:35.842 --> 02:47:37.246 Bleiben Sie uns gewogen. 02:47:36.360 --> 02:47:38.030 Uns bald wieder, genau. 02:47:37.779 --> 02:47:42.403 Jetzt ist die Frage, Tim, machen wir eine Feedback-Runde auf der Plattform auf einer auf einer Plattform? 02:47:43.150 --> 02:47:47.240 Die, die nicht genannt werden darf. 02:47:45.566 --> 02:47:48.377 Ohne Werbung zu machen. 02:47:48.126 --> 02:47:52.102 Ich bin dabei, ja, also. 02:47:51.827 --> 02:47:54.537 Wann wann würde wann würdest du das machen wollen? 02:47:54.609 --> 02:47:59.944 Äh wann haben wir das letzte Mal gemacht, aufn Sonntagabend, ne? 02:47:59.644 --> 02:48:04.024 Letztes Mal war Sonntag, das wird diesmal nicht gehen. Könnten es Montagabend machen. 02:48:05.119 --> 02:48:07.792 Könnte ich auch dabei sein, wenn ihr Bock habt. 02:48:07.492 --> 02:48:18.146 Dann müssen wir aber nochmal die Uhrzeit nochmal genauer skalieren, weil ich habe da im Prinzip auch schon noch was anderes geplant, also. 02:48:18.422 --> 02:48:20.550 Oder? 02:48:21.698 --> 02:48:32.526 Eine andere Diskussionsrunde. Aber sagen wir mal, Montagabend, da müsst ihr dann euch einfach mal in die Events äh reinschauen. Wir kündigen das dann auf der Plattform an. Die nicht genannt werden darf. 02:48:32.351 --> 02:48:36.311 Wüsstet ihr was auf der Plattform, die nicht genannt werden darf, nicht folgen. 02:48:36.655 --> 02:48:38.535 Genau, auf keinen Fall. 02:48:38.235 --> 02:48:44.087 Okay, danke Daniel. Und dann hören wir uns wahrscheinlich am Montagabend. 02:48:44.190 --> 02:48:45.541 Alles klar, tschüss. 02:48:45.241 --> 02:48:47.669 Bis dann, tschüss. 02:48:46.022 --> 02:48:47.669 Tschau, tschau.