{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.2570000000000001,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.157,"endTime":3.2799999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.1800000000000002,"endTime":6.4710000000000001,"body":"Sag mal, warum liegt hier eigentlich Schnee rum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.6879999999999997,"endTime":8.4060000000000006,"body":"Warum hast du eine Maske auf?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.462,"endTime":42.634,"body":"Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertundachtzig vom achten Februar zwanzig einundzwanzig, ein Montag. Ja, in der Fr\u00fch sind wir dabei und \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.622,"endTime":47.765000000000001,"body":"Ja, jetzt m\u00fcssen wir auch Masken tragen beim Podcasten, denn sonst \u00e4h wird das halt alles nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":48.534999999999997,"endTime":49.694000000000003,"body":"Rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.850999999999999,"endTime":58.777999999999999,"body":"Jetzt schnait's rein und wir k\u00f6nnen ja jetzt auch nicht riskieren, dass sich \u00fcber die Ausstrahlung des Podcasts noch weitere Leute mit \u00e4h interessanten Ideen infizierten oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":62.097000000000001,"endTime":68.256,"body":"Aber \u00e4h das wird gef\u00e4hrlich, weil wir haben nat\u00fcrlich wieder einen \u00e4h Gast mit ganz besonders \u00e4h interessanten Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.992000000000004,"endTime":69.825000000000003,"body":"Ja, sehr hochinfekti\u00f6s."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":70.064999999999998,"endTime":72.078000000000003,"body":"Hochinfekti\u00f6se Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.891999999999996,"endTime":78.370000000000005,"body":"Die Julia, hallo Julia, Julia Reder, herzlich willkommen zur\u00fcck in Lokbuch-Netzpolitik."},{"speaker":"julia-reda","startTime":78.863,"endTime":85.382000000000005,"body":"Hallo, sch\u00f6n, dass ich wieder dabei sein darf und ich infiziere nat\u00fcrlich niemanden mit guten Ideen. Sowas habe ich gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.111999999999995,"endTime":89.876999999999995,"body":"Da haben wir andere Belege. Die Zahlen sprechen f\u00fcr sich, Julia."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":90.519999999999996,"endTime":104.28100000000001,"body":"Naja, wir \u00e4h werden mal schauen, wen wir hier \u00e4h angesteckt kriegen oder nicht. Vorher m\u00fcssen wir noch ein paar gute Ideen, Infekti\u00f6se, gute Ideen aus dem Feedback zu den letzten beiden Sendungen besprechen. \u00c4hm wir haben ja bei dem letzten Special mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":104.702,"endTime":112.279,"body":"Steini nicht das Feedback aus der Sendung davor behandelt, deswegen fange ich damit mal an. Wir haben eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.471,"endTime":121.443,"body":"wir haben damals ja damals sag ich schon also wir haben \u00fcber die gesprochen wo es mit und diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":121.66500000000001,"endTime":127.09099999999999,"body":"Ja, diesen Teil Erfolg gehabt, was da die Durchsetzung der DSGVO angeht. Dazu hatte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":126.953,"endTime":137.77500000000001,"body":"kommentiert. Ich wollte ein Data Access Request f\u00fcr Cleview machen, aber daf\u00fcr muss ich ein Foto von meinem Personalausweis, auf deren US-Server hochladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":138.178,"endTime":146.32599999999999,"body":"Sie versprechen mir das Foto sp\u00e4ter zu l\u00f6schen, aber da frage ich mich nat\u00fcrlich, ob ich ausgerechnet Clear View vertrauen kann. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":146.53100000000001,"endTime":158.27199999999999,"body":"wenn ich nur l\u00f6schen und \u00e4h Widerspruch einlegen m\u00f6chte, muss ich keinen Perso hochladen. \u00c4h die Frage habe ich einfach mal an weitergeleitet, der das ganze Ding ja ausgel\u00f6st hat und er antwortete,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":158.381,"endTime":165.267,"body":"Hallo Ellen, ich habe nicht das Formular genutzt, sondern eine E-Mail an Privacy Requisit at Clivy AI geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.81999999999999,"endTime":173.21100000000001,"body":"Meine Auskunftsanfrage wurde beantwortet, obwohl ich gar kein Foto meines Persos, sondern nur ein nicht hoch aufgel\u00f6stes Foto meines Gesichts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":173.26499999999999,"endTime":179.71299999999999,"body":"angeh\u00e4ngt hatte. Falls sie auf einer ID-Card bestehen, w\u00fcrde ich alles bis auf Foto und Namen schmerzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":179.821,"endTime":191.66499999999999,"body":"und die Aufl\u00f6sung runterschrauben. Leider kann man nicht darauf vertrauen, dass Clever A die eingesandten Bilder auch wieder l\u00f6scht, meine Auskunftsanfrage wurde im Februar zwanzig zwanzig beantwortet, da hie\u00df es auch die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":191.797,"endTime":199.81899999999999,"body":"Im Mai zwanzig zwanzig. Er holt erh\u00e4ltlich, ungefragt eine weitere Antwort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":200.036,"endTime":206.62700000000001,"body":"Und da war das von mir eingesandte Suchbild mit dabei. \u00c4hm dann hat er noch einen Link, wo der Ablauf seiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":206.495,"endTime":215.64699999999999,"body":"Abfrage mit dabei ist. \u00c4h ich kann noch erg\u00e4nzen, ich \u00e4h habe auf Reisen auch regelm\u00e4\u00dfig die Anforderungen erlebt in vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":215.51499999999999,"endTime":226.26499999999999,"body":"nichteurop\u00e4ischen L\u00e4ndern, dass sich eine Passkopie an \u00e4h bringen musste. In einigen L\u00e4ndern gibt's das auch tats\u00e4chlich als gesetzliche Anforderung, dass Passkopien von den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":226.29499999999999,"endTime":229.149,"body":"\u00e4h beherbergten Personen eingesammelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":229.84700000000001,"endTime":239.274,"body":"Ich habe dann immer auch eine spezifisch quasi \u00fcber diesen Scan des Passes halt \u00e4h so Querfett dr\u00fcber geschrieben als Watermark zu welchem Zweck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":239.38300000000001,"endTime":252.96299999999999,"body":"Kopie angefertigt wurde, \u00e4h um damit ein bisschen zu vermeiden, dass diese Kopie halt dann Blanko an anderer Stelle verwendet wird, um sich als ich zu authentifizieren. Auch das sicherlich keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":253.066,"endTime":261.92899999999997,"body":"kein todsichere M\u00f6glichkeit, aber eben alles M\u00f6glichkeiten hier \u00e4h zumindest den Missbrauch zu weiter einzuschr\u00e4nken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":263.28699999999998,"endTime":264.87299999999999,"body":"Zu der \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.07799999999997,"endTime":279.33100000000002,"body":"Sendung mit Steini haben wir auch relativ viel Feedback bekommen und da gab es \u00e4h eine Reihe an Kommentare. Ich habe jetzt mal eine Auswahl davon verlinkt, die mehr oder weniger, w\u00fcrde ich sagen, von \u00e4hm Lehrerinnen und Lehrern kamen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":279.596,"endTime":282.52800000000002,"body":"Oder \u00e4h Leuten, die an Universit\u00e4ten arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":282.91300000000001,"endTime":292.839,"body":"Die also so sinngem\u00e4\u00df sagten, so ich fasse das jetzt mal so zusammen, wir brauchen jetzt digitalen Unterricht, wir haben jetzt einen Notstand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.00200000000001,"endTime":298.96300000000002,"body":"und \u00e4hm entsprechend lasse ich mich nicht als lehrende Person daf\u00fcr irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":299.19099999999997,"endTime":310.93299999999999,"body":"Ja, zurecht weisen, wenn ich jetzt hier auf funktionierende Infrastruktur von Privatanbietern, wie Zoom oder Microsoft Teams zur\u00fcckgreife. Und \u00e4h da w\u00fcrde ich einfach mal zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.149,"endTime":321.86900000000003,"body":"Ja, nat\u00fcrlich nicht. Nat\u00fcrlich wird jetzt nicht der einzelnen Lehrerinnen einen Vorwurf gemacht, die \u00e4hm im im Prinzip im Rahmen eines rechtfertigenden Notstands,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":322.01400000000001,"endTime":329.42899999999997,"body":"hier auf ein ein solches System zur\u00fcckgreifen muss. Ich glaube auch nicht, dass das \u00e4h die intendierte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":329.66300000000001,"endTime":344.49299999999999,"body":"Aussage war von Steini. Allerdings muss jetzt kommt meine Meinung dazu, ne? Dieser rechtfertigende Notstand ist jetzt bald ein Jahr alt und da k\u00f6nnte man sich ja mal drum k\u00fcmmern. Insofern w\u00fcrde ich sagen, unsere Aussage ist viel mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":344.572,"endTime":345.43700000000001,"body":"die das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.87,"endTime":356.37900000000002,"body":"Relativ offensichtlich in den vergangenen Jahrzehnten hier vers\u00e4umt wurde, eine Infrastruktur aufzubauen und au\u00dferdem dieser Notstand jetzt auch lange genug anh\u00e4lt, dass man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.44,"endTime":365.71699999999998,"body":"diese Infrastruktur jetzt wenigstens auch mal selber h\u00e4tte aufbauen k\u00f6nnen. Und das \u00e4h war Steini eben hier berichtet f\u00fcr das Land Berlin, dass da eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":366.42700000000002,"endTime":377.01400000000001,"body":"Einerseits die diese Big Globutton Infrastruktur \u00e4h bereitstellen und zweitens, das haben wir hier gar nicht so gro\u00dfartig erz\u00e4hlt, \u00e4h sie auch bei dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.91300000000001,"endTime":385.98599999999999,"body":"des \u00e4h Lernraum Berlins geholfen haben. \u00c4h das zeigt ja so ein bisschen, dass dass das eben auch Schule macht. Andererseits,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.173,"endTime":399.86099999999999,"body":"denke ich, dass nicht das nachhaltige Konzept sein kann, wenn hier Privatpersonen helfen m\u00fcssen, die Geschichte mit dem Lernraum Berlin war so, das war halt eine monolithische Mode-Infrastruktur f\u00fcr alle Schulen in Berlin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.67200000000003,"endTime":409.00099999999998,"body":"Und wenn dann morgens um acht alle Sch\u00fclerinnen aller Schulen in Berlin darauf zugreifen wollten, dann ist das Ding platt gegangen. Und das lag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":409.26499999999999,"endTime":416.15699999999998,"body":"Tats\u00e4chlich am Ende, wie sich dann durch Analysen von InFarun \u00e4h herausstellte. Daran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":416.48200000000003,"endTime":425.315,"body":"Dass dort eine bestimmte Tabelle in dem MySQL, auf die dieses Modell zur\u00fcckgreift, nicht nicht so indiziert war, dass sie diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":425.37,"endTime":434.49700000000001,"body":"spezifische Abfrage schnell machen konnte. \u00c4hm und mit einem Neubauen des Index f\u00fcr diese Tabelle konnten dann diese Performance Probleme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":434.72000000000003,"endTime":439.50900000000001,"body":"signifikant verringert werden. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":439.74299999999999,"endTime":445.35599999999999,"body":"Hintergrund ist in dem Fall nat\u00fcrlich okay, einerseits, das war halt ein weil Mode nicht damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":445.30799999999999,"endTime":455.38499999999999,"body":"gerechnet hat, dass jemand ein monolithisches Model f\u00fcr ein komplettes Bundesland setzen w\u00fcrde. \u00c4h und zweitens aber nat\u00fcrlich auch ein allgemeines Problem, wenn da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":455.35500000000002,"endTime":462.07900000000001,"body":"am Ende mit dem Pflegen dieser Instanz eine einzige Person betraut ist, die dann eben Hilfe von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":462.35599999999999,"endTime":474.80599999999998,"body":"Ehrenamtlichen braucht, das deutet eben auf gr\u00f6\u00dfere Missst\u00e4nde hin. Also niemand will einer einzelnen Lehrerin hier Vorw\u00fcrfe machen. Ich denke, das ist ein Problem, wo der \u00e4h Fisch vom Kopf stinkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":475.089,"endTime":478.291,"body":"Und ich w\u00fcrde aber schon sagen, dass es kein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.62799999999999,"endTime":491.75200000000001,"body":"Kein w\u00fcnschenswerter Zustand ist, wenn eine Lehrerin sich zwanzig im im Februar zwanzig einundzwanzig immer noch im Prinzip auf einen Notstand berufen muss, wenn sie jetzt hier auf \u00e4h Privatanbieter Infrastruktur ausweichen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":493.09800000000001,"endTime":494.45600000000002,"body":"Siehst du das anders, Julia?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":495.327,"endTime":499.47899999999998,"body":"N\u00f6, ich denke, das ist genau richtig. Also ich meine,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":500.62099999999998,"endTime":511.245,"body":"Letzten Endes ist es ja auch die Aufgabe, irgendwie des Staates des Gesetzgebers da vern\u00fcnftige Regeln zu schaffen und nicht die Aufgabe von einzelnen Lehrerinnen und Lehrern da die vern\u00fcnftige L\u00f6sung zu finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.762,"endTime":526.54999999999995,"body":"Richtig, die kriegen ja auch, also die kriegen ja auch ein Schulgeb\u00e4ude \u00e4h ein Klassenzimmer und Kreide gestellt und da muss ich, denke ich mal, entsprechend \u00e4h eine Anpassung \u00e4h dann eben auch stattfinden, wenn sich die Anforderungen an den Unterricht \u00e4ndern."},{"speaker":"julia-reda","startTime":527.25400000000002,"endTime":530.87099999999998,"body":"Ja, also viele Schulen haben ja anscheinend noch nicht mal ein S\u00fc\u00dfatmen, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.13900000000001,"endTime":533.49699999999996,"body":"Ja, n\u00f6, haben die nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":533.779,"endTime":540.11900000000003,"body":"F\u00fcr was denn auch? Gab ja nichts zu administrieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":540.07100000000003,"endTime":548.01999999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir haben ein Hennerei Hahnproblem. Nicht nur ein Hennerei-Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.51700000000005,"endTime":563.62,"body":"OK dann gab es noch relativ ausf\u00fchrliches Feedback zu dieser ganzen Geschichte mit und auch sehr langer Kommentar von ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.45000000000005,"endTime":577.50099999999998,"body":"\u00c4hm der hier einen spezifischen Aspekt nochmal anspricht. Ich kommentiere den mal auszuweisen. Es tut mir leid, dass ich den im Sinne der Zeit etwas k\u00fcrze. \u00c4h und zwar geht es darum, dass ja \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":577.83199999999999,"endTime":582.26599999999996,"body":"So Unternehmen wie Robin Hood und Trade Republik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.26099999999997,"endTime":595.31200000000001,"body":"also diese Trading Apps Trading Plattform \u00e4h zeitweise den Handel mit der Gamestop-Aktie ausgesetzt haben. So und dazu kommentiert Slaty. Daniel meinte, die h\u00e4tten diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":595.44399999999996,"endTime":603.86300000000006,"body":"Aktien zeitweise vom Handel ausgeschlossen. Diese Umschreibung trifft aber das, was tats\u00e4chlich stattfanden nur ungen\u00fcgend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":604.74000000000001,"endTime":611.96299999999997,"body":"Denn man denkt dabei an einen tempor\u00e4ren Handelsstopp anhand gro\u00dfer Volatilit\u00e4t und das ist an der B\u00f6rse etwas, was fast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":611.92100000000005,"endTime":622.91800000000001,"body":"t\u00e4glich bei irgendwelchen Aktien zu beobachten ist und bei \u00dcberschreitungen bestimmter Volatilit\u00e4tsschwellen automatisiert stattfindet. Also wenn die Aktie viel zu sehr wackelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":623.12800000000004,"endTime":626.51700000000005,"body":"dann wird sie automatisch vom Handel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.79399999999998,"endTime":634.803,"body":"Ausgeschlossen. Diese Events sind auch vollkommen harmlos und insofern fair, als dass sie alle Marktteilnehmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.495,"endTime":641.43100000000004,"body":"Gleicherma\u00dfen betreffen. Aber das, was sich da bei Gamestop und Konsorten abspielte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":642.02099999999996,"endTime":647.52499999999998,"body":"war etwas v\u00f6llig anderes, denn effektiv wurde dann nur das weitere Kaufen verhindert, nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.50099999999998,"endTime":656.51400000000001,"body":"das Verkaufen und das auch nur bei bestimmten Brokern und nicht bei allen, wie das bei regul\u00e4ren Handelspausen der Fall ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":656.67700000000002,"endTime":669.11500000000001,"body":"Es war also sozusagen ein einseitiger Handelsausschuss, der nur bestimmte Broker beziehungsweise deren Kunden betraf. Und das kommt eine Art Marktmanipulation gleich, die eigentlich nicht vorgesehen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.45799999999997,"endTime":671.55499999999995,"body":"Und f\u00fcr die es auch meines Wissens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":671.60900000000004,"endTime":684.48599999999999,"body":"keine historischen Pr\u00e4zedenzen gibt. Robin Hood und Co haben nicht nur Lithrally, sondern ganz praktisch und tats\u00e4chlich den Beitrag in ihrer App ausgegraut, den Sale-Button aber aktiv gelassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":685.65300000000002,"endTime":698.33100000000002,"body":"Darauf wurden die Beschr\u00e4nkungen teilweise wieder zur\u00fcckgenommen, aber nur insofern, als das Limits eingezogen wurden, so dass Kunden zum Beispiel im Fall Robin Hood nur noch erst f\u00fcnf, dann drei und dann irgendwann nur noch eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":698.35599999999999,"endTime":706.702,"body":"Gamestop-Aktie besitzen durften. So, er geht jetzt noch sehr viel weiter darauf ein, dass das \u00e4hm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.69000000000005,"endTime":709.226,"body":"welche Konsequenzen das hat auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":709.178,"endTime":722.12699999999995,"body":"was die eigene Struktur von Robin Hood und so weiter angeht, daf\u00fcr verweise ich auf den Kommentar, der, wie gesagt, eine sehr wichtige \u00e4h Erg\u00e4nzung ist und er sagt, das wird noch einmal hochspannend, wenn hier die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":722.42200000000003,"endTime":727.01900000000001,"body":"SEC ermittelt und ein paar Urspreite, \u00e4h paar Urteile gesprochen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":727.56600000000003,"endTime":738.77200000000005,"body":"\u00c4h denn da werden die Grundregeln des freien Marktes und der B\u00f6rsenregeln am Ende verhandelt. Also das fand ich einen sehr wichtigen Hintergrund, den ich als Erg\u00e4nzung hier nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":738.779,"endTime":746.23000000000002,"body":"zitieren wollte und dann gab's noch eine andere finde ich sehr gute Erg\u00e4nzung, eine sehr gute Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":746.96900000000005,"endTime":755.36300000000006,"body":"Von hier den falschen Kommentar verlinkt, der im Prinzip sagt, na ja, das Shorten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.05499999999995,"endTime":762.70000000000005,"body":"Hat ja noch ein weiteres Problem, denn \u00e4hm es, ah ja, da ist es, das ist der Kommentar von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.33799999999997,"endTime":771.85199999999998,"body":"Inne Rand. Was mir im Podcast gefehlt hat, ist, dass das an sich bereits eine Marktverzerrung darstellt. Auch wenn man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.71500000000003,"endTime":783.05899999999997,"body":"niemandem davon erz\u00e4hlt. Der Aktienkurs entsteht durch Angebot und Nachfrage. Ist das Angebot gr\u00f6\u00dfer als die Nachfrage einer Aktie, dann wird diese im Kurs tendenziell fallen. Shorten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":783.17399999999998,"endTime":788.32899999999995,"body":"Macht aber genau das, es erzeugt ein k\u00fcnstliches Angebot, welches es eigentlich nicht gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":789.13499999999999,"endTime":796.74199999999996,"body":"Der Eigent\u00fcmer der Aktie hat hier nicht vor, diese zu verkaufen und dr\u00fcckt alleine dadurch den Kurs. Also, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.95899999999995,"endTime":805.173,"body":"Im Prinzip gibt's die Aktie \u00fcberhaupt nicht im Angebot. Jetzt gehen aber die Short dahin, leihen sich die und verkaufen die geliehenen, erzeugen also ein Angebot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":806.26700000000005,"endTime":813.08100000000002,"body":"Das eigentlich nicht vorhanden ist und da durch dieses \u00dcberangebot f\u00e4llt dann also auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":813.14099999999996,"endTime":821.43899999999996,"body":"Aktie im Kurs. Den umgekehrten Fall haben wir durch das Hebeln. Hier wird eine Nachfrage erzeugt, die es eigentlich nicht gibt. Schlie\u00dflich hat der K\u00e4ufer das Geld"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.36800000000005,"endTime":830.76499999999999,"body":"gar nicht und er muss die Aktie wieder verkaufen, um den Kredit zu tilgen. Beides klingt irgendwie nicht richtig, etwas verkaufen, das einem nicht geh\u00f6rt, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":831.37300000000005,"endTime":840.43399999999997,"body":"Oder eine Kapitalanlage mit Geld kaufen, das man nicht hat. Das hei\u00dft, dadurch wird wenig erreicht. In erster Linie werden M\u00f6glichkeiten zum Zocken geschaffen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.56700000000001,"endTime":851.94100000000003,"body":"genau dadurch bringt man jede Menge Instabilit\u00e4t in das System. Wenn gehebelt wurde und die Kurse fallen, m\u00fcssen viele verkaufen, was erst recht einen Kurssturz ausl\u00f6st. Was sich das Shirt in ausgel\u00f6st wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.94799999999998,"endTime":860.78099999999995,"body":"die Kurse steigen konnte man dann eben gerade beobachten. Warum ist das eigentlich erlaubt? \u00c4h auch hier gibt's eine l\u00e4ngere Antwort von \u00e4h die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":860.79300000000001,"endTime":868.62199999999996,"body":"und auch in unserer kurzen Clubhaus-Runde dazu hatte Daniel das nochmal erkl\u00e4rt, naja du kannst es im Prinzip nicht verbieten und es gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.76099999999997,"endTime":872.76900000000001,"body":"tats\u00e4chlich auch legitime Anwendungsf\u00e4lle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":872.93100000000004,"endTime":884.39599999999996,"body":"\u00e4h zum Beispiel Futures oder Leerverk\u00e4ufe zu machen. Besonders toll findet's aber niemand und \u00e4h deswegen finde ich diese Erg\u00e4nzung, dass allein das selber hier schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.53499999999997,"endTime":890.94600000000003,"body":"eben auch eine Verzerrung ist, durchaus eine \u00e4h wichtige inhaltliche Erg\u00e4nzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":892.178,"endTime":906.96000000000004,"body":"Womit wir bei einer weiteren Wahl Daniel hatte in der Sendung gesagt \u00e4h ich verstehe nicht, warum man die \u00e4h Impfterminvergabe nicht einfach an Leute ausgegeben hat, die sich mit so etwas auskennen und hat Eventim als einen der gro\u00dfen Ticketverk\u00e4ufer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":907.03300000000002,"endTime":916.06399999999996,"body":"angegeben, ja \u00e4h Erg\u00e4nzung, ja gibt's, wurde auch schon gemacht in Schleswig-Holstein hat man Eventim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":916.38300000000004,"endTime":922.83000000000004,"body":"Betraut und es scheint wohl auch \u00e4h ja besser funktioniert zu haben, als \u00e4h woanders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.15300000000002,"endTime":932.21000000000004,"body":"Und dann gab's noch einen \u00e4h eine Erg\u00e4nzung von Chantal, einer nieders\u00e4chsischen Finanzbeamtin, die sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.56500000000005,"endTime":941.99900000000002,"body":"Sie arbeitet seit langem mit einem Lynoxsystem und \u00e4h hofft, dass das auch so bleibt. Benennt dann irgendwie Open Office, Wanderbird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.28200000000004,"endTime":955.58600000000001,"body":"Firefox und sagt, dass sie damit relativ gute Erfahrungen hat und sich nat\u00fcrlich wundert, dass alle immer nur von wenn solche Projekte mal \u00e4h stattfinden, von den negativen \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":956.09100000000001,"endTime":962.38199999999995,"body":"Diskutieren und jetzt irgendwie, sage ich mal, dass es in Niedersachsen seit sehr langer Zeit ziemlich problemlos funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.22400000000005,"endTime":973.37900000000002,"body":"Dass dar\u00fcber nicht berichtet wird. Es gibt aber auch ein paar Probleme, gerade \u00e4h die Homeoffice Quote kriegen sie nicht vern\u00fcnftig hin. Und das wird nur langsam verbessert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.61300000000006,"endTime":979.75999999999999,"body":"da stellt sich aber nat\u00fcrlich die Frage, h\u00e4ngt das jetzt an? Linox \u00e4h oder h\u00e4ngt das vielleicht an anderen Sachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":980.23500000000001,"endTime":989.01400000000001,"body":"Fand ich auch mal ein sch\u00f6nes Feedback, dass nat\u00fcrlich eher von Problemen berichtet wird als von erfolgreichen L\u00f6sungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":989.89200000000005,"endTime":999.43399999999997,"body":"Da damit machen wir jetzt weiter. Wir sprechen n\u00e4mlich jetzt \u00fcber Probleme statt erfolgreiche L\u00f6sungen und zwar zur Urheberrechtsreform."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1000.414,"endTime":1007.456,"body":"Das war die perfekte \u00dcberleitung, also sch\u00f6ner h\u00e4tte man's eigentlich kaum sagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1007.288,"endTime":1010.028,"body":"Hast du eigentlich noch Lust \u00fcber die Urwahlrechtsreform zu sprechen?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1010.329,"endTime":1020.904,"body":"Also es ist schon ein bisschen anders als vor zwei Jahren, als die gro\u00dfen Proteste waren. Da war irgendwie die Dramaphase und jetzt sind wir so bei Tragekom\u00f6die angekommen, glaube ich,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1021.0549999999999,"endTime":1027.046,"body":"Aber \u00e4h es macht mir nat\u00fcrlich immer noch Spa\u00df, \u00e4h zu sagen, dass ich das ja alles schon immer gesagt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.0820000000001,"endTime":1037.6759999999999,"body":"Vielleicht m\u00fcssen wir, \u00e4h weil du gerade schon sagst, dass ein paar Jahre oder l\u00e4ngere Zeit jetzt schon her ist, nochmal kurz deine Rolle beleuchten, du warst in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1038.097,"endTime":1047.5119999999999,"body":"Im EU Parlament als du warst Mitglied des EU Parlamentes als Vertreterin der Piratenpartei, aus der du aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.777,"endTime":1053.8040000000001,"body":"Dann noch kurz vor Ende deines Mandats ausgetreten bist, wenn ich mich nicht recht t\u00e4usche."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1054.165,"endTime":1061.501,"body":"Genau und \u00e4h ja im Europaparlament war ich \u00e4hm an den Verhandlungen f\u00fcr die Urheberrechtsreform beteiligt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1061.8689999999999,"endTime":1070.912,"body":"F\u00fcr die Gr\u00fcnen Eva Fraktion mit denen die Piraten ja auch schon seit langer Zeit im Europaparlament zusammenarbeiten, das hei\u00dft ich hab an diesen ganzen \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1071.501,"endTime":1083.9760000000001,"body":"Verhandlungsrunden, hinter verschlossenen T\u00fcren teilgenommen und dann letzten Endes auch den \u00f6ffentlichen Protest gegen diese Richtlinie so mit angeleitet, \u00e4hm weil ich eben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1084.204,"endTime":1092.7850000000001,"body":"bef\u00fcrchtet habe, dass diese Reform, so wie sie da verabschiedet wurde, nicht umsetzbar ist, beziehungsweise zu gro\u00dfen Kollateralsch\u00e4den f\u00fchren wird."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1093.1579999999999,"endTime":1097.3340000000001,"body":"Und ja, die bei den Kollateralsch\u00e4den sind wir jetzt sozusagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1097.5740000000001,"endTime":1105.8420000000001,"body":"Hast dich dann \u00e4h entschieden \u00e4hm nicht weiter in \u00e4h nicht weiter zu kandidieren. Danke mal, du h\u00e4ttest jetzt eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1106.1669999999999,"endTime":1110.854,"body":"Relativ gro\u00dfe Sicherheit gehabt, wiedergew\u00e4hlt zu werden aufgrund deiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.125,"endTime":1125.606,"body":"Bekanntheit im deutschen Bereich und aufgrund deiner besonderen Rolle f\u00fcr die Piratenpartei, aber das hast du dich gezielt entschieden nicht zu machen, ne? Du bist jetzt bei der du wolltest in diesem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.8230000000001,"endTime":1130.864,"body":"Wie hast du es damals gesagt? Du wolltest irgendwie in diesem Apparat nicht als Berufspolitikerin enden?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1131.183,"endTime":1137.8409999999999,"body":"Genau, also \u00e4h das Europaparlament ist ja jetzt mit Urheberrecht erstmal fertig. Das hei\u00dft also, ich h\u00e4tte nat\u00fcrlich"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1137.7270000000001,"endTime":1141.8610000000001,"body":"wieder kandidieren k\u00f6nnen und mir sozusagen ein neues Thema suchen k\u00f6nnen"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1141.741,"endTime":1154.306,"body":"Aber ich bin ja nicht \u00e4h in die Politik gegangen, um Politikerin zu werden, sondern um das Urheberrecht zu reformieren. Und da spielt die Musik inzwischen eben in Deutschland, weil das Ganze umgesetzt werden muss. Und ja, ich habe mich dann,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1154.3599999999999,"endTime":1161.2760000000001,"body":"der Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte angeschlossen, die sich ja \u00e4h vor allen Dingen mit der Durchsetzung der Grundrechte vor Gericht,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1161.5229999999999,"endTime":1167.4349999999999,"body":"besch\u00e4ftigt, weil ich eben glaube, dass Deutschland diese Reform eigentlich gar nicht,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1167.5139999999999,"endTime":1182.001,"body":"so wirklich grundrechtsfreundlich umsetzen kann, denn daf\u00fcr ist die europ\u00e4ische Vorlage schon zu schlecht. Also das hei\u00dft, ich \u00e4hm bringe mich jetzt nat\u00fcrlich in die Debatte \u00fcber die Umsetzung in Deutschland ein. Aber ich glaube, dass \u00e4h egal, was es,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1182.116,"endTime":1193.4970000000001,"body":"was dabei rauskommen wird, ist am Ende sicherlich zu Gerichtsverfahren kommen wird, wo die Grenzen von Uploadfiltern, Einschr\u00e4nkungen der Meinungsfreiheit und so weiter werden austariert,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1193.587,"endTime":1202.4259999999999,"body":"werden m\u00fcssen und da hoffe ich nat\u00fcrlich \u00e4hm \u00fcber die Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte dran mitwirken zu k\u00f6nnen, damit die Grundrechte dabei eben nicht unter die R\u00e4der kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1202.8409999999999,"endTime":1214.6130000000001,"body":"Mit Uploadfilter, wir haben noch von der CDU, SPD-Koalition ganz klar gesagt bekommen, dass Uploadfilter nicht kommen werden, weil die Richtlinie das \u00fcberhaupt nicht fordern w\u00fcrde."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1215.394,"endTime":1223.9269999999999,"body":"Ja, stimmt, also \u00e4hm die SPD war da zumindest insofern ein bisschen schlauer, dass sie schon vor zwei Jahren,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1223.9690000000001,"endTime":1229.78,"body":"mit dem Zur\u00fcckrudern angefangen haben und gesagt haben wir wollen versuchen Upload-Filter,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1229.8399999999999,"endTime":1240.9259999999999,"body":"weitgehend zu verhindern, w\u00e4hrend die CDU sich halt hingestellt hat und gesagt hat, vertraut auf unser Wort, Uploadfilter wird es mit uns nicht geben. Und jetzt eben"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1240.8789999999999,"endTime":1250.0719999999999,"body":"mit mit dem Zur\u00fcckrudern zwei Jahre im Verzug sind. Also letzte Woche hat die Bundesregierung ihren Entwurf f\u00fcr die Umsetzung von Artikel siebzehn beschlossen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1250.1510000000001,"endTime":1259.537,"body":"Das hei\u00dft, jetzt \u00e4h geht das in den Bundestag und da hat die CDU dann eben schnell ihre Webseite ge\u00e4ndert und \u00e4hm also erst haben sie den Artikel,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1259.627,"endTime":1271.999,"body":"komplett offline genommen, wo drin stand, dass \u00e4h Uploadfilter nicht kommen werden. Und dann haben sie ihn doch wieder online gestellt nach dem \u00e4h bekannten Streusand-Effekt \u00e4h und haben geschrieben, ja leider konnten wir uns,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1272.066,"endTime":1277.7560000000001,"body":"mit unserer, mit unseren Zielen nicht durchsetzen und wir mussten alle Kompromisse machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1277.4559999999999,"endTime":1280.3040000000001,"body":"Gegen\u00fcber w\u00e4hlen. Sie sind die Regierenden."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1280.0219999999999,"endTime":1285.76,"body":"Das hat auch einige von der SPD ziemlich sauer gemacht, weil nat\u00fcrlich geh\u00f6ren zum \u00e4h Regieren,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1285.875,"endTime":1298.7639999999999,"body":"immer mindestens zwei oder vielleicht die CSU mischt auch noch mit aber es ist nat\u00fcrlich v\u00f6llig klar, also weder die SPD noch die CDU hat jemals einen Umsetzungsvorschlag gemacht, \u00e4h der,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1298.932,"endTime":1312.434,"body":"tats\u00e4chlich Uploadfilter verhindern w\u00fcrde, aber zumindest war der erste Entwurf vom letzten Sommer vom Justizministerium noch besser als das, was jetzt beschlossen wurde. Also das hei\u00dft, wenn die CDU \u00e4h erst in den Verhandlungen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1312.549,"endTime":1321.778,"body":"quasi die Uploadfilter sch\u00e4rfer stellt und sich danach hinsetzt und sagt, \u00e4h es war aber die SPD schuld, dann ist das schon extrem scheinheilig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.0309999999999,"endTime":1335.5029999999999,"body":"H\u00e4tten sie aber also am Ende sind sie ja dann gescheitert an auch der durch sie selber geschaffenen Realit\u00e4t. Oder w\u00e4re es m\u00f6glich gewesen eine Urheberrechtsreform ohne Uploadfilter zu gestalten."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1336.1769999999999,"endTime":1343.8979999999999,"body":"Theoretisch ja, praktisch wahrscheinlich nein. Also theoretisch ja, sage ich deshalb, weil,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1343.9880000000001,"endTime":1350.586,"body":"die Plattform ja nur dann filtern m\u00fcssen, wenn sie keine Lizenz haben oder wenn sie keine,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1350.7,"endTime":1359.239,"body":"Erlaubnis haben, die Inhalte zu verwenden. Und das hei\u00dft also, einen Weg h\u00e4tte es theoretisch gegeben, n\u00e4mlich dass man per Gesetz alles erlaubt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1359.432,"endTime":1366.684,"body":"die Plattform verpflichtet, die den Verwertungsgesellschaften daf\u00fcr eine Verg\u00fctung zu zahlen, also im Grunde genommen die Kulturflatrate,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1366.877,"endTime":1371.047,"body":"h\u00e4tte man sich dann immer noch dr\u00fcber streiten k\u00f6nnen, ob das mit \u00e4h,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1371.0830000000001,"endTime":1384.309,"body":"europ\u00e4ischem Recht in anderen Punkten \u00fcbereinstimmt, aber das w\u00e4re, glaube ich, die einzige M\u00f6glichkeit, wo man auf Upload-Filter komplett verzichten k\u00f6nnte, wenn man halt per Gesetz daf\u00fcr sorgt, dass die Plattform f\u00fcr alles eine Erlaubnis haben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1384.423,"endTime":1392.4449999999999,"body":"H\u00e4tte man machen k\u00f6nnen. Das war auch so mehr oder weniger der Vorschlag, den die CDU auf ihrer Webseite stehen hatte bis letzte Woche,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1392.6199999999999,"endTime":1402.0899999999999,"body":"Aber \u00e4hm es gibt nat\u00fcrlich also massive Interessen innerhalb \u00e4h der Unterhaltungsindustrie, die das nicht wollen. Also zum Beispiel die Filmindustrie"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1402.0719999999999,"endTime":1410.4059999999999,"body":"ist ja v\u00f6llig klar, dass die nicht damit einverstanden w\u00e4ren, wenn YouTube zwar ihn in Zukunft bezahlen muss, aber deshalb Kinofilme von Tag eins irgendwie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1410.5509999999999,"endTime":1412.4010000000001,"body":"auf YouTube abrufbar sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1413.2429999999999,"endTime":1418.3440000000001,"body":"Also realistisch, also fernab jeder realit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1418.4110000000001,"endTime":1431.2760000000001,"body":"Vorstellung war das von vorneherein. Das war ja auch, wenn ich das richtig verstehe, immer dein Punkt, dass du \u00e4h prim\u00e4r die CDU immer gesagt hat, also das waren ja noch w\u00e4hrend der Verhandlung, wo dann \u00e4h"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1431.1320000000001,"endTime":1432.8199999999999,"body":"Axel Voss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1432.6880000000001,"endTime":1446.809,"body":"zum Beispiel sagte so, nein, es brauchen keine man braucht keine Uploadfilter, die m\u00fcssen nur aufpassen, dass sie dass man nichts hochladen kann, wof\u00fcr man keine Lizenz hat, ja. Und du hast dann immer gesagt, das bedeutet Upload-Filter und er hat dann immer gesagt, Uploadfilter steht da aber nirgendwo."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1447.837,"endTime":1457.1389999999999,"body":"Ja, das ist \u00e4h glaube ich eine ganz gute Zusammenfassung \u00e4h damals von der Diskussion. Es ist aber, glaube ich, auch noch ein kleines St\u00fcck absurder"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1457.067,"endTime":1465.5509999999999,"body":"also nicht nur kann man Artikel siebzehn eigentlich nicht ohne Uploadfilter umsetzen, eigentlich kann man Artikel siebzehn auch nicht mit Upload-Filtern umsetzen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1465.6900000000001,"endTime":1480.0809999999999,"body":"denn \u00e4h also es gab ja die gro\u00dfen Proteste und \u00e4h die EU hat also die EU-Kommission hat sich gro\u00dfe Sorgen gemacht, dass Artikel siebzehn vielleicht am Ende abgelehnt wird. Das war ja auch sehr knapp im Europaparlament. Und deshalb haben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1480.1300000000001,"endTime":1488.1099999999999,"body":"Verhandlungsparteien in in diesen \u00e4h Trilog-Verhandlungen in letzter Minute auch noch einige Nutzerrechte mit reingeschrieben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1488.3440000000001,"endTime":1494.0999999999999,"body":"Und zwar steht im Artikel siebzehn drin, dass legale Inhalte nicht gesperrt werden d\u00fcrfen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1495.0740000000001,"endTime":1507.9880000000001,"body":"Und zwar also da steht nicht irgendwie, dass sie systematisch nicht gesperrt werden d\u00fcrfen oder dass sie nicht so oft gesperrt werden d\u00fcrfen, sondern eigentlich steht da, es darf \u00fcberhaupt nicht dazu kommen, dass legale Inhalte nicht verf\u00fcgbar sind,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1508.174,"endTime":1512.9749999999999,"body":"Und \u00e4h \u00e4h es gibt keinen Upload-Filter, der das kann. Das hei\u00dft also eigentlich,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1513.096,"endTime":1522.1389999999999,"body":"ist eine Umsetzung mit Uploadfilter, genauso unm\u00f6glich wie eine Umsetzung ohne Upload-Filter. Und das ist nat\u00fcrlich irgendwie eine bl\u00f6de Situation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1522.3679999999999,"endTime":1527.03,"body":"Die muss aber jetzt in nationaler Gesetzgebung gel\u00f6st werden, diese Situation."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1526.7360000000001,"endTime":1534.0730000000001,"body":"Genau, also im Grunde genommen hat sich der EU-Gesetzgeber so aus der Aff\u00e4re gestohlen und hat gesagt, ja wir wir,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1534.211,"endTime":1542.558,"body":"Wir \u00fcberlassen den Mitgliedsstaaten die L\u00f6sung, also wie man daf\u00fcr sorgen kann, dass alle Urheberrechtsverletzungen verschwinden und alle legalen Inhalte online bleiben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1542.732,"endTime":1549.2339999999999,"body":"und \u00e4hm also man muss der Bundesregierung zumindest zugute halten, dass sie es versucht,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1549.45,"endTime":1556.3240000000001,"body":"Also perfekt funktioniert das nat\u00fcrlich nicht und es gibt andere L\u00e4nder, wie zum Beispiel Frankreich, die einfach sagen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1556.4929999999999,"endTime":1562.1289999999999,"body":"ist uns egal, dass da steht, dass legale Inhalte nicht gesperrt werden d\u00fcrfen, wir sperren einfach trotzdem alles,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1562.3579999999999,"endTime":1569.701,"body":"und wir erhalten Zitat oder irgendeine andere legale Nutzung hat, der kann sich halt beschweren und dann wird's nachtr\u00e4glich wieder freigeschaltet. Aber,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1569.8689999999999,"endTime":1578.991,"body":"also so eine Umsetzung widerspricht ganz offensichtlich nicht nur dem Wortlaut von Artikel siebzehn, sondern auch den Grundrechten"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1578.925,"endTime":1591.057,"body":"Also Deutschland versucht zumindest irgendwie beiden Anforderungen irgendwie gerecht zu werden. Aber das Problem ist halt \u00e4h die Uploadfilter sind nicht besonders intelligent. Also die k\u00f6nnen nicht,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1591.171,"endTime":1599.8599999999999,"body":"feststellen, was ist eine Parodie, was ist ein Zitat oder auch nur sicher sein, wer \u00fcberhaupt der echte Rechteinhaber ist und so. Und \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1600.461,"endTime":1608.3989999999999,"body":"Der Vorschlag, den sie deshalb gemacht haben, basiert im Grunde darauf, dass man technische Schwellenwerte definiert."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1608.6759999999999,"endTime":1618.23,"body":"Quasi sagen sollen, also wenn ein Upload diese Eigenschaften hat, die irgendwie quantitativ messbar sind, dann ist er mutma\u00dflich erlaubt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1618.4649999999999,"endTime":1628.6980000000001,"body":"weil quasi die Wahrscheinlichkeit zu hoch ist, dass es sich um ein Zitat handelt, also zum Beispiel wenn der Ausschnitt aus einem fremden Werk sehr kurz ist und irgendwie mit anderen Inhalten kombiniert wird,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1628.8299999999999,"endTime":1634.058,"body":"und solche mutma\u00dflich erlaubten Inhalte d\u00fcrfen nicht automatisch gesperrt werden,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1634.2919999999999,"endTime":1640.6020000000001,"body":"urspr\u00fcnglich stand auch mal in dem ersten Entwurf, die sollen legalisiert werden, das w\u00e4r irgendwie sehr sch\u00f6n gewesen, dann h\u00e4tten,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1640.6379999999999,"endTime":1653.155,"body":"zumindest auch noch irgendwas von dieser Reform. Das haben sie jetzt leider \u00e4h wieder rausverhandelt. \u00c4hm wahrscheinlich auf Druck auch der Industrie. Also das hei\u00dft, so kurze Ausschnitte sind nicht"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1653.1010000000001,"endTime":1658.442,"body":"per se legal, aber sie d\u00fcrfen halt nicht vollautomatisch durch Uploadfilter gesperrt werden, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.1420000000001,"endTime":1669.127,"body":"Das hei\u00dft noch nicht einmal das haben wir bekommen, weil das war ja eigentlich, das war doch eigentlich immer so der der ja das kleine bisschen, das das war ja schon ganz mickrig, ne, dass man dann sagte, hier \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1669.5719999999999,"endTime":1675.2139999999999,"body":"Was war, da waren ja auch so Zeichenmengen zur Diskussion, ne? Hundertvierzig oder hundertsechzig Zeichen oder was war das?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1675.6110000000001,"endTime":1683.1400000000001,"body":"Ja, also es waren urspr\u00fcnglich mal tausend Zeichen, die legal \u00e4h sein sollten. Und jetzt sind es hundertsechzig Zeichen"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1683.104,"endTime":1692.664,"body":"die nicht mal legal sind, sondern die nur von der automatischen Sperrung ausgenommen sind. Aber der Witz ist, allein der Name der Urheberrechtsrichtlinie ist zweihundertzwanzig Zeichen dank,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1692.8869999999999,"endTime":1693.5599999999999,"body":"Also."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1694.1610000000001,"endTime":1694.7909999999999,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1695.8979999999999,"endTime":1704.7370000000001,"body":"Ich glaube, wer Upload-Filter so scharf schaltet, dass irgendwie hundertsechzig Zeichen Textautomatisch gesperrt werden, der hat ganz andere Probleme als irgendwie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1704.8810000000001,"endTime":1710.818,"body":"die Frage ob sich da um Zitat handelt, also das wird einfach zu krassen f\u00fchren,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1710.9380000000001,"endTime":1722.4929999999999,"body":"einfach zuf\u00e4llig irgendwelche Eigennamen verwendet werden, von Gesetzen, von komplizierten Institutionen oder was auch immer und das sieht so aus, als w\u00e4re da eine Urheberrechtsverletzung, dabei ist da gar nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1723.347,"endTime":1732.1980000000001,"body":"Was glaubst du denn, wer also wer hat denn Interesse, dass so kurz zu halten, weil es ja jetzt schon ja, es ist wirklich schwer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1732.577,"endTime":1746.0609999999999,"body":"Zu argumentieren, dass irgendwie etwas, was ja, man kann da ja bei hundertsechzig Zeichen der bietet sich halt der Vergleich zu SMS an, die auf hundertvierzig Zeichen limitiert war, was oder die hundertsechzig? Herrje"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1746.0309999999999,"endTime":1748.933,"body":"Tim, wie lange durfte eine SMS sein? Du warst doch damals im Internet."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1748.633,"endTime":1752.8150000000001,"body":"Das waren hundertvierzig, oder? Das war ja auch der urspr\u00fcngliche Tweet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1753.537,"endTime":1756.973,"body":"Oder waren das hundertsechzig und deswegen sind's bei Twitter hundertvierzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1754.9269999999999,"endTime":1767.2550000000001,"body":"Hundertsechzig, hundert genau, richtig, also dass da sozusagen noch ein bisschen Metadaten noch mit reinpasst. Hundertsechzig ist das alte SMS-Limit, hundertvierzig das urspr\u00fcngliche Tweetlimit, da sind wir jetzt bei zweihundertachtzig."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1767.9459999999999,"endTime":1770.836,"body":"Okay, ja, dann \u00e4h also ich."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1771.924,"endTime":1786.0630000000001,"body":"Ich sag mal so, man kann ja mal ein Ratespiel machen, wer irgendwie auf solche Ideen kommt. Also vielleicht k\u00f6nnt ihr euch ja an andere Urheberrechtsdebatten \u00e4h erinnern, wo irgendwie \u00fcber einzelne W\u00f6rter oder einzelne Zeichen gestritten wurde."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1786.3879999999999,"endTime":1787.1089999999999,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1787.241,"endTime":1792,"body":"Leistungsschutzrecht f\u00fcr Presseverlage k\u00e4me mir in den Sinn."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1791.7660000000001,"endTime":1794.9929999999999,"body":"Also das ist auch ziemlich krass,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1795.191,"endTime":1804.1690000000001,"body":"eigentlich ist das wieder so ein hausgemachtes, deutsches Problem, weil in der Urheberrechtsrichtlinie ist eigentlich \u00fcberhaupt nicht vorgesehen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1804.241,"endTime":1810.4179999999999,"body":"dass der Artikel siebzehn, also dass die Uploadfilter \u00fcberhaupt f\u00fcr das Leistungsschutzrecht gelten. Also eigentlich \u00e4h,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1810.539,"endTime":1821.27,"body":"sollte das nur f\u00fcr das Urheberrecht gelten und so die alten Leistungsschutzrechte f\u00fcr Tontr\u00e4ger und so weiter. Und das ist leider in der deutschen Umsetzung nicht so. Also da hat man eh schon,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1821.3910000000001,"endTime":1834.1659999999999,"body":"den Presseverlagen ein riesiges Geschenk gemacht, indem man sagt, ihr d\u00fcrft Uploadfilter nutzen, aber ich meine, sorry, wenn man irgendwie dem Springer Verlag oder der VG Media, die jetzt irgendwie hei\u00dft, \u00e4h,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1834.3219999999999,"endTime":1841.7850000000001,"body":"so ein Tool in die Hand gibt und sagt, ihr d\u00fcrft sperren, dann wollen die nat\u00fcrlich, dass \u00e4h da \u00e4h dass das \u00e4h."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1842.0740000000001,"endTime":1855.3720000000001,"body":"Auch so kleinteilig funktioniert, wie die sich das bei dem Leistungsschutzrecht vorstellen. Und da ging's ja immer darum, irgendwie einzelne W\u00f6rter zu z\u00e4hlen und als so eine Textzeichen, weil man alles so kleinteilig wie m\u00f6glich kontrollieren will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1855.559,"endTime":1857.4749999999999,"body":"Okay, aber jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1858.972,"endTime":1867.7619999999999,"body":"Haben wir also hier diese diese Presseverlage, die die weiterhin in der Lage sind, diese politische Auseinandersetzung so zu dominieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1867.7449999999999,"endTime":1876.307,"body":"\u00e4hm oder gab, also was ist aus den ganzen Leuten geworden, die sich da eingebracht haben, was ist aus den vielen Versprechen geworden? Das ist ja schon eine \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1876.386,"endTime":1890.8969999999999,"body":"schon einmaliger oder vielleicht auch nicht ein einmaliger Vorgang, aber zumindest ein einmaliger Vorgang, das bekannt wird, dass eine Partei so derma\u00dfen ihre Position \u00e4ndert, dass sie sogar irgendwelche Webseiten offline nehmen m\u00fcssen, die ihnen irgendwie peinlich geworden sind."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1891.9380000000001,"endTime":1894.8330000000001,"body":"Tja also."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1895.7650000000001,"endTime":1904.0630000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob einen das jetzt so total \u00fcberraschen sollte, weil viele haben nat\u00fcrlich auch damals \u00e4h schon gesagt, dass dieser CDU-Vorschlag."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1904.3699999999999,"endTime":1909.327,"body":"F\u00fcr eine Umsetzung ohne Uploadfilter, dass das Augenwischerei ist. \u00c4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1910.3610000000001,"endTime":1921.616,"body":"Insofern, ja, also \u00e4h ich glaube schon, dass \u00e4h die Presseverlage so zu f\u00fcnfundneunzig Prozent das bekommen haben, was sie wollten in in diesem Regierungsentwurf,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1921.79,"endTime":1930.8340000000001,"body":"und dass es bei anderen \u00e4hm Konflikten ein bisschen ausgewogener ist. Also zum Beispiel bei dem ganzen Bereich Musik,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1930.894,"endTime":1940.6949999999999,"body":"Da gibt's irgendwie \u00e4h gro\u00dfes Gekloppe \u00e4h zwischen allen m\u00f6glichen. Also inzwischen \u00e4h gibt's auch so offene Brandbriefe, wo die"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1940.6469999999999,"endTime":1942.702,"body":"die GEMA,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1942.816,"endTime":1951.3789999999999,"body":"irgendwie als inkompetent darstellen und die GEMA dann zur\u00fcckschreibt von wegen ohne uns w\u00fcrde es Artikel."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1951.914,"endTime":1961.8520000000001,"body":"Geben, ihr undankbares Pack und \u00e4h also das hei\u00dft, alle streiten sich mit allen, niemand ist so richtig zufrieden. \u00c4hm aber beim Bereich Text,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1962.021,"endTime":1972.723,"body":"Ist es einfach radikal einseitig, zugunsten der Presseverlage umgesetzt worden. Also zum Beispiel die die \u00e4h Grenzwerte, die da jetzt vorgeschlagen sind f\u00fcr \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1973.336,"endTime":1983.7919999999999,"body":"Ton und Videoaufnahmen, da sollen f\u00fcnfzehn Sekunden von der automatischen Sperrung ausgenommen sein. Das ist nat\u00fcrlich \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1984.2249999999999,"endTime":1985.5699999999999,"body":"Immer noch nicht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1986.1300000000001,"endTime":1996.2059999999999,"body":"So dass es dann \u00fcberhaupt nicht zur Sperrung von legalen Inhalten kommen kann, weil nat\u00fcrlich kann auch ein legales Zitat l\u00e4nger sein als f\u00fcnfzehn Sekunden, aber es ist trotzdem irgendwie noch."},{"speaker":"julia-reda","startTime":1996.5909999999999,"endTime":1997.7750000000001,"body":"Ja, also,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":1997.817,"endTime":2011.2650000000001,"body":"handhabbarer und es ist relativ unwahrscheinlich, dass es da einfach zu fauls Positives kommt, weil \u00e4hm also wenn man so in f\u00fcnfzehn Sekunden Match hat, dann kann man sich zumindest relativ sicher sein, dass es sich da wirklich um dasselbe Video handelt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2011.3140000000001,"endTime":2021.0899999999999,"body":"w\u00e4hrend das halt bei f\u00fcnfzehn \u00e4h bei hundertsechzig Zeichen Text noch nicht mal das sichergestellt ist. Also es sieht schon alles danach aus, als ob die Presseverlage immer noch \u00e4hm,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2021.1990000000001,"endTime":2026.7619999999999,"body":"am l\u00e4ngeren Hebel sitzen, wenn's um diese Verhandlung innerhalb der Bundesregierung geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2027.682,"endTime":2032.537,"body":"Ich frage mich, wo die diesen Hebel her haben wollen. Ja, also okay, ich meine."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2032.982,"endTime":2036.846,"body":"Na ja, dieses Jahr ist Bundestagswahl. \u00c4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2037.1769999999999,"endTime":2044.97,"body":"Das ist wahrscheinlich auch das, was irgendwie den Nutzerinnen und Nutzern zu Gute kommt, dass man zumindest so ein kleines bisschen Angst haben muss vor \u00e4h,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2045.0550000000001,"endTime":2054.3560000000002,"body":"der Frage, wie das eigentlich so bei der W\u00e4hlerschaft ankommt. Aber nat\u00fcrlich haben in einem Wahljahr auch die Presseverlage ganz besonders \u00e4h"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2054.3510000000001,"endTime":2062.799,"body":"Einfluss \u00fcber Politikerinnen und Politiker, also \u00e4hm ich wei\u00df nicht, \u00e4h in der, in der CDU."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2063.6709999999998,"endTime":2076.1210000000001,"body":"Ist ja auch noch ungekl\u00e4rt, wer irgendwie am Ende \u00e4hm Kanzlerkandidat werden soll und da spielen nat\u00fcrlich solche Dinge wie Beliebtheitszahlen in der Bev\u00f6lkerung eine gro\u00dfe Rolle. Und nat\u00fcrlich hat da auch die Berichterstattung einen gro\u00dfen Einfluss drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2076.5659999999998,"endTime":2084.5639999999999,"body":"Aber gerade wenn ich an \u00e4h ja Berichterstattung CDU, Internet denke, dann denke ich ja auch an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.7869999999998,"endTime":2093.6500000000001,"body":"Erstens, diese breite Protestkampagne gegen diese Urheberrechtsreform, die kam eben nicht von in Traditionellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2093.902,"endTime":2096.5940000000001,"body":"Medien, die jetzt irgendwie gro\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2096.4740000000002,"endTime":2107.152,"body":"Lobbyverb\u00e4nde unterhalten, sondern sie kam aus dem Netz und insbesondere in dem Kontext kam es ja dann auch zu so Sachen hier wie \u00e4h die Zerst\u00f6rung der CDU, wo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.1950000000002,"endTime":2114.627,"body":"ne mal mediale journalistische Arbeit gemacht hat und gezeigt hat hier wie sieht's mit dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2114.7179999999998,"endTime":2123.4789999999998,"body":"Partei aus, also die m\u00fcssten doch eigentlich auch gelernt haben, dass wenn sie \u00f6ffentlich gut dastehen wollen, dass das im Zweifelsfall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2123.6289999999999,"endTime":2126.2429999999999,"body":"nicht nur von den Presseverlagen abh\u00e4ngt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2127.0900000000001,"endTime":2133.1709999999998,"body":"Ja, absolut, also deshalb ist auch, glaube ich, der Entwurf nicht ganz so schlecht, wie er h\u00e4tte sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2133.2139999999999,"endTime":2145.5859999999998,"body":"Also au\u00dfer halt, es geht irgendwie um die Interessen der Presseverlage. Dann ist es zu hundert Prozent einseitig. Es gibt durchaus ein paar ganz gute Vorschl\u00e4ge da drin, die es vorher nicht gab. Also zum Beispiel, dass es jetzt irgendwie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2145.6700000000001,"endTime":2155.0740000000001,"body":"M\u00f6glichkeiten geben soll gegen falsche Copyright-Claims vorzugehen. Also das kommt ja immer mal wieder vor, auf YouTube oder so, dass irgendjemand einfach irgendwas kl\u00e4mt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2156.7089999999998,"endTime":2168.0599999999999,"body":"was ihnen \u00fcberhaupt nicht geh\u00f6rt, also teilweise ist das auch irgendwie so ein Fernsehsender, claimt irgendwas, was \u00e4h \u00e4h eher in seiner Sendung gespielt hat, obwohl \u00e4hm,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2168.2350000000001,"endTime":2177.5839999999998,"body":"Damit dann eigentlich das Original offline genommen wird. Also dagegen gibt's jetzt bestimmte Vorschl\u00e4ge, wie dagegen vorgegangen werden soll, werden soll. Und."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2178.4679999999998,"endTime":2186.471,"body":"Ja, also ich meine, \u00e4h \u00e4h dass es dass es irgendwie in diesem Vorschlag Uploadfilter geben w\u00fcrde. Das war leider klar."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2186.9769999999999,"endTime":2197.3899999999999,"body":"Aber \u00e4hm ich glaube schon, dass die Bundesregierung zumindest so ein St\u00fcck weit doch Angst hat, auch vor den Protesten der Nutzerinnen und Nutzer, nur eben nicht genug Angst"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2197.252,"endTime":2203.1109999999999,"body":"um sich daf\u00fcr mit dem Presseverlagen anzuregen, \u00e4h anzulegen. Also die haben einfach nochmal \u00e4h."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2203.4299999999998,"endTime":2214.107,"body":"Einfluss als alle anderen in der Politik. Also es hat, glaube ich, teilweise auch damit zu tun, dass die Leute in den Ministerien auch gar nicht mitkriegen, was auf YouTube l\u00e4uft,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2214.1799999999998,"endTime":2220.645,"body":"wenn es nicht irgendwie sechs Millionen Views hat. Also die kriegen morgens ihren Pressespiegel. Da wird \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2221.192,"endTime":2227.4050000000002,"body":"Die Berichterstattung \u00fcber das Thema Urheberrecht in den Printmedien zusammengefasst, also da ist."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2227.989,"endTime":2235.0309999999999,"body":"Wenn man Gl\u00fcck hat, sind reine Onlinever\u00f6ffentlichungen von Zeitungen mit drin, aber alles, was auf Social Media passiert, schon mal nicht,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2235.1880000000001,"endTime":2240.1320000000001,"body":"Und da haben die Presseverlage einfach \u00fcber den Winter eine krasse Kampagne geschoben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2240.2890000000002,"endTime":2246.6950000000002,"body":"halt drin stand zum Beispiel irgendwie es gab so einen Artikel in der FAZ, der hie\u00df die tausend Zeichen Enthauptung,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2246.8029999999999,"endTime":2253.8809999999999,"body":"Also da haben sie quasi \u00e4h \u00e4h behauptet, dass man mit \u00e4h Presse \u00fcberhaupt kein Geld mehr verdienen kann, wenn eben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2253.9899999999998,"endTime":2258.502,"body":"\u00e4h \u00dcbereinstimmung von tausend Zeichen nicht automatisch geblockt werden."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2259.0799999999999,"endTime":2271.326,"body":"Diese Beitr\u00e4ge waren voll mit L\u00fcgen, also da wurde halt zum Beispiel behauptet, dass man dann irgendwie ganze Gedichte abdrucken d\u00fcrfte und solche Sachen dabei \u00e4h steht in dem Entwurf eigentlich drin,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2271.3919999999998,"endTime":2281.259,"body":"dass man sowieso nicht mehr als f\u00fcnfzig Prozent eines Rentenwerkes \u00fcbernehmen darf und solche Sachen. \u00c4hm aber das hat nat\u00fcrlich einen gro\u00dfen Eindruck gemacht, glaube ich, \u00e4h in der Politik,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2281.3490000000002,"endTime":2287.6880000000001,"body":"Weil, ja, FAZ ist da halt immer noch so ein Leitmedium, was auch in den Ministerien wahrgenommen wird."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2288.0369999999998,"endTime":2293.8299999999999,"body":"Und bei Social Media, da merkt man's dann vielleicht erst, wenn's in die hei\u00dfe Phase des Wahlkampfs geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2294.4549999999999,"endTime":2303.9789999999998,"body":"Okay, das leuchtet ein. Wir waren gerade beim Lob. Also ich fand das gar nicht so \u00e4h \u00e4hm egal dieses Lob, weil die das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.9859999999999,"endTime":2310.8899999999999,"body":"Inhalte f\u00e4lschlicherweise gesperrt werden. Da haben wir regelm\u00e4\u00dfig F\u00e4lle von und das ist genau genannt. Ich glaube bei \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.9319999999998,"endTime":2318.1239999999998,"body":"Thilo Jung gab's k\u00fcrzlich wieder so einen Fall, dass Inhalte von Jung und Naiv von einem Fernsehsender \u00fcbernommen werden wurden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2318.047,"endTime":2332.5880000000002,"body":"und dann deren automatisches Content Blocking den Originalinhalt offline genommen hat. \u00c4hm in dem Fall lie\u00df sich das sehr schnell kl\u00e4ren, ja? \u00c4hm also er hat den Beschwerdeknopf gedr\u00fcckt und das auf Twitter erw\u00e4hnt und ich glaube, es war noch im."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.9789999999998,"endTime":2337.8760000000002,"body":"Am gleichen Tag wurde dieser Fehler behoben. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2338.3330000000001,"endTime":2347.7669999999998,"body":"Dann gab's aber noch ein etwas weiter zur\u00fcckliegenden Fall, der auch sehr viel \u00d6ffentlichkeit bekommen hat. \u00c4h das war dieser Fall um. Da hat's n\u00e4mlich glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.0859999999998,"endTime":2356.3119999999999,"body":"Tage gedauert \u00e4h und damit war quasi, ne, im, in dieser YouTube-Welt sind Tage eben, also Stunden sind ja schon ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.6010000000001,"endTime":2370.788,"body":"Tage sind dann eben die ja mehr oder weniger die Vernichtung dieses Inhalts, weil die Leute nat\u00fcrlich auch nur \u00e4h oder also weil die Leute in der Regel mehr Kan\u00e4le abonniert haben, als sie gucken k\u00f6nnen und \u00e4hm entsprechend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.5630000000001,"endTime":2381.4839999999999,"body":"Wenn dein Inhalt nicht zum Zeitpunkt der Ver\u00f6ffentlichung viral geht, dann wird der es nachher erst recht nicht mehr machen, ne. Und welche M\u00f6glichkeiten wurden da jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2381.6770000000001,"endTime":2389.049,"body":"gegen ergriffen, also ist das jetzt eine stabile M\u00f6glichkeit, sich dagegen zu wehren?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2389.9029999999998,"endTime":2403.3270000000002,"body":"Na ja, es ist so mittelm\u00e4\u00dfig. Also \u00e4hm es ist besser als bisher, w\u00fcrde ich sagen. Also um vielleicht nochmal einen etwas aktuelleren Fall zu \u00e4h nennen, wo es nicht gut gelaufen ist. Also es gab \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2403.652,"endTime":2407.569,"body":"Mehrere Sperrungen von \u00e4hm"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2407.5219999999999,"endTime":2420.0140000000001,"body":"Videos eines t\u00fcrkischsprachigen YouTube-Kanals, der quasi von t\u00fcrkischen Exil-Journalistin hier aus Deutschland betrieben wird. Das sind irgendwie Leute, die sich mit \u00e4h der t\u00fcrkischen Regierung angelegt haben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2420.105,"endTime":2428.6669999999999,"body":"und \u00e4hm der Staatssender der T\u00fcrkei, TRT \u00e4hm hat,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2428.8600000000001,"endTime":2435.5830000000001,"body":"oder Content ID Strikes gegen solche Videos gesendet, obwohl die teilweise noch nicht mal."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2435.8600000000001,"endTime":2448.2570000000001,"body":"Videomaterial von diesem Fernsehsender verwendet haben. Also das hei\u00dft, es spricht doch einiges daf\u00fcr, dass das gezielt gemacht wurde eben von einem Erdogan, nahen Sender, um eben auch \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2448.75,"endTime":2454.0309999999999,"body":"Berichterstattung aus YouTube zu entfernen. \u00c4hm das,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2454.0439999999999,"endTime":2464.6500000000001,"body":"finde ich dann schon also nochmal so ein so ein dramatischeren Missbrauchsfall, weil das was jetzt mit Studio einundsiebzig \u00e4h da passiert ist, mit \u00e4h Thilo Jung"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2464.5300000000002,"endTime":2472.317,"body":"da w\u00fcrden, glaube ich, diese Ma\u00dfnahmen gegen Missbrauch nichts dran \u00e4ndern, denn die gelten nur quasi im Wiederholungsfall."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2472.5700000000002,"endTime":2484.3829999999998,"body":"Also wenn eine, ein Rechteinhaber einfach mal nur ein Fehler macht und den Fehler dann auch schnell korrigiert, dann wird sich da wahrscheinlich nichts dran \u00e4ndern. Aber richtig problematisch ist ja, wenn,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2484.4259999999999,"endTime":2489.701,"body":"ein vermeintlicher Rechteinhaber systematisch solche \u00e4h falschen Cremes macht,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2489.7800000000002,"endTime":2496.1010000000001,"body":"Und da gibt's ja jetzt irgendwie in dem Paragraph achtzehn von dem Vorschlag so verschiedene Ma\u00dfnahmen. Also erstmal wird gesagt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2496.1909999999998,"endTime":2505.6370000000002,"body":"dass wenn das wiederholt passiert, dass die Plattform diesen vermeintlichen Rechteinhaber von der dem Uploadfilter ausschlie\u00dfen muss,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2505.7399999999998,"endTime":2510.2759999999998,"body":"wenn YouTube so was macht, dann,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2510.3789999999999,"endTime":2517.9380000000001,"body":"Also die entscheiden ja selber, wer Zugriff auf Content-ID hat und wer nicht und im Fall von diesem t\u00fcrkischen Staatssender jetzt zum Beispiel \u00e4hm,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2518.1550000000002,"endTime":2526.8490000000002,"body":"haben wahrscheinlich halt Zugriff auf Content ID, weil sie eben ein gro\u00dfer Rechteinhaber sind als Fernsehsender. Und es ist ja immer so die die,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2527.018,"endTime":2532.0410000000002,"body":"Vermutungen, die im Hintergrund steht, also wer ein gro\u00dfer Fernsehsender ist, der wird schon,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2532.0540000000001,"endTime":2544.6840000000002,"body":"verantwortungsbewusst mit solchen Tools umgehen und das ist halt offensichtlich nicht immer der Fall. Und \u00e4hm in Zukunft, wenn dieses Gesetz umgesetzt wird, haben ja au\u00dferdem alle Rechteinhaber das Recht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2544.9969999999998,"endTime":2550.4409999999998,"body":"Auf Content ID zuzugreifen. Also dann darf die Plattform ja nicht mehr entscheiden, wer darf eigentlich und wer nicht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2550.73,"endTime":2563.931,"body":"Und deshalb, also finde ich's schon sinnvoll, dass da dann jetzt drinsteht, also wenn jemand so wiederholt, falsche macht, dann muss der auch f\u00fcr eine Weile von diesem Upload-Filter ausgeschlossen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.9380000000001,"endTime":2569.538,"body":"Was hei\u00dft denn wiederholt, also ist das irgendwie definiert, wie um wie viele Wiederholungen es sich da handeln muss, oder?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2571.1909999999998,"endTime":2579.4229999999998,"body":"Ja, also es ist nicht definiert, was mit wiederholt gemeint ist. Also ich w\u00fcrde behaupten, zweimal falsche Sperrung w\u00e4re schon wiederholt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2579.5189999999998,"endTime":2590.8580000000002,"body":"aber das kommt wahrscheinlich auch ein bisschen drauf an, ob die Plattform jetzt diesen \u00e4h vermeintlichen Rechtsinhaber sperren will oder ob man sie zu ihrem Gl\u00fcck zwingen muss, aber zumindest mal auf dem Papier, sagt das Gesetz,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2590.9119999999998,"endTime":2596.1100000000001,"body":"Plattform ist verpflichtet jemanden zu sperren, der wiederholt solche falschen Claims gemacht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2596.5549999999998,"endTime":2603.681,"body":"Daneben gibt's noch den Schadensersatz, also \u00e4hm sowohl ich als Nutzerin als auch die Plattform kann eben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2603.7779999999998,"endTime":2618.433,"body":"gegen \u00e4hm die Quelle von solchen falschen Copyright-Claims auf Schadensersatz klagen. \u00c4hm das Problem dabei ist und das hatten auch die Pink Stinks Leute irgendwie schon \u00e4hm also das ist sehr schwer sein kann, als,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2618.5599999999999,"endTime":2627.982,"body":"Einzelner, Creator, so einen wirtschaftlichen Schaden nachzuweisen, also die \u00e4h t\u00fcrkischen Exil-Journalistinnen zum Beispiel, die k\u00f6nnten jetzt vielleicht \u00e4hm"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2627.9099999999999,"endTime":2636.761,"body":"Einnahmen, Einbu\u00dfen bei der Monetarisierung geltend machen, aber das eigentliche Problem ist ja ein Problem der Presse und Meinungsfreiheit"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2636.7260000000001,"endTime":2643.75,"body":"und weniger der wirtschaftliche Schaden, der dadurch entstanden ist. Also es ist besser als nichts, aber ich w\u00fcrde mir eigentlich auch w\u00fcnschen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2643.7739999999999,"endTime":2651.7539999999999,"body":"dass es noch \u00e4hm st\u00e4rkere Instrumente \u00e4h geben k\u00f6nnte, \u00e4hm die in irgendeiner Form halt auch Nutzerinnen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2651.797,"endTime":2656.4650000000001,"body":"in die Lage versetzen, wirksam solche falschen Copyright Camps zu unterbinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2656.5799999999999,"endTime":2669.27,"body":"Ist denn \u00fcberhaupt noch was zu retten? Also was ist denn so deine Eindruck, wie dieser ganze \u00e4h Prozess jetzt gerade abl\u00e4uft? Laufen die jetzt einfach frei und \u00e4h lassen sich durch nichts mehr aufhalten oder gibt's da noch Gegenwehr?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2670.1419999999998,"endTime":2681.4810000000002,"body":"Also ich glaube schon, dass man an der einen oder anderen Stelle im Detail noch was verbessern kann. Also konkret, diese hundertsechzig Zeichen sind einfach so absurd niedrig, da glaube ich,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2681.6559999999999,"endTime":2688.7159999999999,"body":"haben die sich einfach auch zu einseitig von den Presseverlagen bequatschen lassen und haben sich \u00fcber die Folgen keine Gedanken gemacht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2688.8600000000001,"endTime":2692.826,"body":"Hundertsechzig Zeichen, so halber Tweet, haben wir schon gesagt"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2692.712,"endTime":2698.9850000000001,"body":"Das ist ja viel zu wenig, um damit irgendwas sinnvolles zu machen. Also, wie gesagt, \u00e4hm"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2698.8600000000001,"endTime":2708.4009999999998,"body":"ein durchschnittliches Zitat ist mit Sicherheit l\u00e4nger als hundertsechzig Zeichen, das hei\u00dft also, wenn jetzt die Bundeskanzlerin eine Rede im Bundestag h\u00e4lt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2708.444,"endTime":2716.0390000000002,"body":"und verschiedene Journalistinnen und Journalisten zitieren, dasselbe pr\u00e4gnante Zitat und das hat mehr als hundertsechzig Zeichen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2716.1410000000001,"endTime":2728.165,"body":"dann wird halt der Uploadfilter st\u00e4ndig anspringen wegen angeblicher Urberechtsverletzung, obwohl da gar nichts ist. Also da k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass man das vielleicht nochmal ein bisschen verbessern kann, aber das Grundproblem,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2728.3339999999998,"endTime":2730.971,"body":"Also das Upload-Filter halt einfach immer,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2731.0680000000002,"endTime":2742.7849999999999,"body":"Fehler machen werden und legale Nutzung sperren. Das kann jetzt, glaube ich, nur noch der \u00e4hm Europ\u00e4ische Gerichtshof wirklich l\u00f6sen. Denn der muss noch dar\u00fcber entscheiden, ob Artikel siebzehn \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2742.924,"endTime":2744.9490000000001,"body":"Grundrechten vereinbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2745.1900000000001,"endTime":2747.4540000000002,"body":"Mhm. Wann tut er das?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2748.1759999999999,"endTime":2760.0729999999999,"body":"Also \u00e4hm voraussichtlich \u00e4h wird da sein Urteil irgendwann im Herbst f\u00e4llen, also zu sp\u00e4t f\u00fcr die Umsetzung in Deutschland. Aber es gab schon eine \u00f6ffentliche Anh\u00f6rung dazu, die super interessant war,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2760.1579999999999,"endTime":2770.625,"body":"weil \u00e4hm der Europ\u00e4ische Gerichtshof da extrem kluge Fragen gestellt hat. Also er hat zum Beispiel gefragt, macht denn Artikel siebzehn jetzt Uploadfilter verpflichtend?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2770.7399999999998,"endTime":2774.1219999999998,"body":"Und als w\u00e4ren die letzten zwei Jahre nicht passiert."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2774.502,"endTime":2784.6019999999999,"body":"Behaupten halt, die EU-Institutionen immer noch vor dem Europ\u00e4ischen Gerichtshof, also Uploadfilter sind ja nicht verpflichtend, stehen nicht im Text und deshalb kann man es auch anders umsetzen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2784.873,"endTime":2788.6039999999998,"body":"Und dann hat der EuGH halt gefragt, ja wie denn anders?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2788.797,"endTime":2803.0439999999999,"body":"Und dann kamen solche Antworten, wie ja, man k\u00f6nnte \u00e4h Fingerprinting machen oder Banken oder Metadatensuche. \u00c4h was halt eigentlich alles nur verschiedene Filtertechnologien sind, aber nat\u00fcrlich keine Alternativen zufiltern."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2803.3029999999999,"endTime":2811.1390000000001,"body":"Und \u00e4hm das hat der Generalanwalt dann auch \u00e4hm ganz sch\u00f6n kommentiert, der hat dann gefragt, okay also wenn ich in ein Gesetz schreibe"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2811.0909999999999,"endTime":2820.9389999999999,"body":"Du musst in zwei Stunden von Br\u00fcssel nach Luxemburg reisen, hast du dann wirklich die Wahl, ob du das Auto nimmst oder zu Fu\u00df gehst. \u00c4hm das hei\u00dft."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2821.288,"endTime":2823.884,"body":"Also die haben das Problem zumindest verstanden,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2824.0639999999999,"endTime":2833.732,"body":"also eine unglaubliche Erleichterung ist nach Jahren der politischen Debatte mit Leuten, die das Problem entweder nicht verstanden haben oder nicht verstanden wollten."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2833.998,"endTime":2838.5279999999998,"body":"Das hei\u00dft also, der EuGH wird jetzt eine Entscheidung treffen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2839.1109999999999,"endTime":2849.098,"body":"\u00c4hm also ich denke mal, sie werden irgendwie zu dem Schluss kommen, dass Artikel siebzehn ohne Upload-Filter nicht geht. Also m\u00fcssen sie jetzt entscheiden, ist das denn mit der Meinungsfreiheit vereinbar,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2849.279,"endTime":2853.5749999999998,"body":"Und also wir von der Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte, wir haben eine \u00e4h Studie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2853.7249999999999,"endTime":2863.3029999999999,"body":"gemacht und sind zu dem Schluss gekommen, dass vor allen Dingen, wenn man sich die \u00e4h Rechtsprechung des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs f\u00fcr Menschenrechte anschaut,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2863.46,"endTime":2870.538,"body":"eine solche quasi vor Absperrung von Inhalten, die nicht gerichtlich als illegal eingestuft werden,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2870.761,"endTime":2877.0340000000001,"body":"eigentlich eine Form von Zensur ist und mit der, mit dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit nicht vereinbar ist."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2877.3589999999999,"endTime":2882.7240000000002,"body":"Ob der EuGH zur selben, zum selben Schluss kommen wird, das steht nat\u00fcrlich \u00e4h noch in den Sternen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2882.971,"endTime":2888.1329999999998,"body":"aber \u00e4hm also ich halte dieses Verfahren zumindest nicht f\u00fcr v\u00f6llig aussichtslos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2888.7040000000002,"endTime":2890.116,"body":"Wer hat denn da geklagt?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2890.9270000000001,"endTime":2895.8969999999999,"body":"Hat ausgerechnet, die Regierung von Polen geklagt, deshalb hat auch niemand,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2896.0169999999998,"endTime":2906.4299999999998,"body":"diesen \u00e4h dieses Gerichtsverfahren zuerst besonders ernst genommen, weil die haben diese Klage zwei Tage vor der Europawahl zweitausendneunzehn eingereicht und man hatte schon den Eindruck,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2906.6170000000002,"endTime":2908.4250000000002,"body":"dass das vor allen Dingen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2908.4859999999999,"endTime":2917.806,"body":"irgendwie ein Werbegag war, um \u00e4h irgendwie den W\u00e4hlerinnen und W\u00e4hlern sagen zu k\u00f6nnen, hier wir sind gegen Artikel siebzehn schon immer gewesen und so weiter"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2917.71,"endTime":2925.3649999999998,"body":"die haben sich mit keiner der anderen Regierungen abgesprochen, die auch gegen Artikel siebzehn gestimmt haben, also es gab ja, ich glaube, sieben,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2925.4380000000001,"endTime":2930.6770000000001,"body":"Regierungen, die im Rat dagegen gestimmt haben, aber nur Polen hat quasi im Alleingang diese Klage gemacht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2931.2840000000001,"endTime":2940.6759999999999,"body":"Und ja, deshalb hat das erstmal niemand so ernst genommen. Die war auch inhaltlich nicht besonders \u00e4h dick, also da stand halt einfach drin, Versto\u00df gegen Meinungsfreiheit, viele andere,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2940.779,"endTime":2947.9050000000002,"body":"Aspekte waren da drin gar nicht beleuchtet, die vielleicht auch problematisch sind, aber \u00e4h gl\u00fccklicherweise,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2948.0610000000001,"endTime":2955.1999999999998,"body":"betrachtet der Europ\u00e4ische Gerichtshof nat\u00fcrlich nicht, wer da klagt und also was das f\u00fcr Leute sind und,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2955.297,"endTime":2964.5799999999999,"body":"ob die selber, also was deren eigene Grundrechte \u00e4h Bilanz so ist, sondern der europ\u00e4ische Gerichtshof schaut sich halt \u00e4h \u00e4hm diesen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2964.6770000000001,"endTime":2965.9679999999998,"body":"Artikel siebzehn."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2966.3530000000001,"endTime":2976.4119999999998,"body":"An, ob er insgesamt mit den Grundrechten vereinbar ist. Das hei\u00dft also, der EuGH darf sich sogar dabei mit Grundrechten auseinandersetzen, die Polen gar nicht genannt hat in,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":2976.587,"endTime":2982.7460000000001,"body":"ihrer Klage. Also zum Beispiel Privatsph\u00e4re, unternehmerische Freiheit."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2983.2510000000002,"endTime":2987.3789999999999,"body":"Oder andere \u00e4h quasi Verst\u00f6\u00dfe gegen europ\u00e4isches Premiererecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2988.0039999999999,"endTime":2992.1900000000001,"body":"Das w\u00e4re schon lustig, ne, wenn ausgerechnet Polen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2990.9969999999998,"endTime":2992.6370000000002,"body":"Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.6869999999999,"endTime":2994.944,"body":"Der Meinungsfreiheit sichert."},{"speaker":"julia-reda","startTime":2994.9920000000002,"endTime":3009.732,"body":"W\u00e4re extrem absurd, also zumal Polen ja wirklich \u00e4u\u00dferst merkw\u00fcrdige Ansichten zu zur Meinungsfreiheit in vielerlei Hinsicht vertritt, also \u00e4h ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3009.6190000000001,"endTime":3018.3069999999998,"body":"Ja und man durchaus davon ausgehen k\u00f6nnte, dass sie, wenn sie dieses Wikel jetzt haben, das ist nat\u00fcrlich dann auch in dem selben Ma\u00dfe umsetzen, wie das \u00e4h vielleicht die T\u00fcrkei macht oder Ungarn."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3019.1790000000001,"endTime":3028.7629999999999,"body":"Ja, das ist leider immer zu bef\u00fcrchten, also dass wenn so eine Infrastruktur zur Sperrung von Inhalten erstmal da ist, dass die dann nat\u00fcrlich auch genutzt wird \u00e4h f\u00fcr,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3028.9200000000001,"endTime":3040.7629999999999,"body":"alle m\u00f6glichen Zwecke, aber ja, also \u00e4h ich glaube, es wird sehr spannend, was der Europ\u00e4ische Gerichtshof dazu zu sagen hat. \u00c4hm sehr interessant, auch was die EU-Kommission sagt, weil die EU-Kommission sagt,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3040.9200000000001,"endTime":3048.3589999999999,"body":"Artikel siebzehn ist Grundrechtskonform, gerade weil da drinsteht, dass legale Inhalte nicht gesperrt werden d\u00fcrfen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3048.6300000000001,"endTime":3061.0799999999999,"body":"Und \u00e4h die Aufforderung zur Sperrung, da steht nur bestm\u00f6gliche Anstrengung. Und das hei\u00dft also, wenn man beides nicht gleichzeitig erf\u00fcllen kann, also einerseits \u00e4h bestm\u00f6gliche Anstrengung,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3061.2370000000001,"endTime":3071.0070000000001,"body":"Urheberrechtsverletzung zu sperren und andererseits legale Inhalte m\u00fcssen online bleiben, sagt die EU Kommission, dann m\u00fcssen die Inhalte online bleiben. Denn."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3071.3139999999999,"endTime":3077.346,"body":"Da steht nix von bestm\u00f6glichen Anstrengungen, sondern das ist quasi eine absolutes \u00e4h \u00e4h Anforderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.3130000000001,"endTime":3077.7849999999999,"body":"So zu sein. Mhm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3077.6170000000002,"endTime":3087.4479999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich schon interessant, also dass die EU-Kommission im Grunde genommen sagt, es darf nur gesperrt werden, wenn man sich hundertprozentig sicher ist, dass das eine Urheberrechtsverletzung ist."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3087.6640000000002,"endTime":3093.6489999999999,"body":"Und also das finde ich eine Auslegung von Artikel siebzehn, der ich relativ viel abgewinnen kann,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3093.8240000000001,"endTime":3102.9810000000002,"body":"Und diese Anforderungen erf\u00fcllt die deutsche Umsetzung nicht. Die versucht eher so zu, so eine Art fifty fifty Abw\u00e4gung und sagt also bei,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3103.2339999999999,"endTime":3115.0410000000002,"body":"F\u00fcnfzehn Sekunden ist es noch hinreichend, wahrscheinlich, dass es legal ist und bei sechzehn Sekunden ist es zu unwahrscheinlich. Das ist nat\u00fcrlich ein anderer Ansatz, als den die EU-Kommission verfolgt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3115.366,"endTime":3116.5610000000001,"body":"Aber \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3117.2829999999999,"endTime":3129.3490000000002,"body":"Ja, das ist zumindest das, was sie vor Gericht sagen, weil ich auch interessant finde, also das war dann halt einerseits vor Gericht sagt, nein, nein, es darf \u00fcberhaupt nicht zur Sperrung legaler Inhalte kommen, w\u00e4hrend halt in allen Mitgliedsstaaten,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3129.4810000000002,"endTime":3135.3580000000002,"body":"das Gesetz auf 'ne Art und Weise umgesetzt wird, wo es garantiert auch zur Inhalte kommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3135.7429999999999,"endTime":3147.7910000000002,"body":"Also k\u00f6nnte durchaus sein, dass wir hier in so eine Vorratsdatenspeicherungssituation kommen, wo dann die ganze Zeit immer wieder was beschlossen \u00e4h wird und dann kommt der EuGH und sagt so, nee, \u00e4h also so war das jetzt nicht gedacht."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3147.8629999999998,"endTime":3159.4899999999998,"body":"Das stimmt und das k\u00f6nnte sogar also \u00e4h es gibt noch eine weitere Parallele mit dem Urteil zur Vorratsdatenspeicherung, weil in dem Vorratsdatenspeicherungsurteil hat der EuGH ja auch gesagt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3159.7429999999999,"endTime":3168.3600000000001,"body":"Dass \u00e4h der europ\u00e4ische Gesetzgeber eine zentrale Verantwortung hat, irgendwie Schutzvorkehrungen f\u00fcr die Grundrechte einzuf\u00fchren,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3168.5219999999999,"endTime":3174.5909999999999,"body":"und es k\u00f6nnte nat\u00fcrlich sein, dass auch \u00e4hm Artikel siebzehn genau diese Vorgabe nicht er."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3174.9760000000001,"endTime":3182.5349999999999,"body":"Da steht zwar drin, ja legale Inhalte d\u00fcrfen nicht gesperrt werden, aber es wird ja mit keinem Wort erkl\u00e4rt, wie das eigentlich funktionieren soll,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3182.752,"endTime":3187.5169999999998,"body":"und \u00e4hm interessanterweise hat der Europ\u00e4ische Gerichtshof auch bei diesem,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3187.6909999999998,"endTime":3194.0790000000002,"body":"bei dieser Anh\u00f6rung nach der Datenschutzrechtsprechung gefragt, also ob denn dieser, dieses Kriterium,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3194.127,"endTime":3207.8209999999999,"body":"dass sie in dem Urteil zum Vorrangsdatenspeicherung und auch in einem der Schremsurteile entwickelt haben, dass also der europ\u00e4ische Gesetzgeber zentral f\u00fcr den Schutz der Grundrechte verantwortlich ist, ob das in Artikel siebzehn erf\u00fcllt ist,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3207.9000000000001,"endTime":3215.098,"body":"Also insofern, es k\u00f6nnte durchaus sein, dass am Ende Artikel siebzehn dasselbe Schicksal ereilt, wie die Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3216.5169999999998,"endTime":3219.7310000000002,"body":"Es steht nat\u00fcrlich zu hoffen, dass Artikel siebzehn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.6900000000001,"endTime":3232.6329999999998,"body":"das gleiche Schicksal ereilt, wie die Vorratsdatenspeicherung \u00e4u\u00dfert doch ein sehr langer Weg. Ich will jetzt nicht hier weiterhin die \u00e4h Politikverdrossenheit bef\u00f6rdern, aber es ist schon wirklich schwierig bei solchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3232.6750000000002,"endTime":3241.4960000000001,"body":"Bei solcher Gesetzgebung, bei solcher solchem Vorgehen von den Parteien irgendwie nicht langsam die Lust zu verlieren, oder?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3242.518,"endTime":3249.8910000000001,"body":"Ja, also \u00e4hm es ist schon sehr frustrierend, wenn man sich \u00fcberlegt, vor zwei Jahren haben wir dar\u00fcber gestritten,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3250.0900000000001,"endTime":3264.259,"body":"Uploadfilter \u00fcberhaupt sein sollen oder nicht und heute streiten wir dar\u00fcber, ob der Uploadfilter bei tausend Zeichen oder schon bei hundertsechzig Zeichen sperren soll. Und das ist nat\u00fcrlich eine eine krasse Diskursverschiebung,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3264.4090000000001,"endTime":3271.6080000000002,"body":"und \u00e4hm also wenn wir vor zwei Jahren jemand die Tagesschau von letzter Woche gezeigt h\u00e4tte,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3271.7159999999999,"endTime":3281.6489999999999,"body":"halt irgendwie \u00e4h berichtet wurde, ja \u00e4hm die Bundeswehr schickt \u00e4hm Personal nach Portugal, um die Eind\u00e4mmung eines."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3281.931,"endTime":3284.6590000000001,"body":"Furchtbar t\u00f6dlichen Virus \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3284.864,"endTime":3298.636,"body":"zu zu unterst\u00fctzen und au\u00dferdem streitet der Bundestag \u00fcber die Sperrung von hundertf\u00fcnfundzwanzig Kilo weit gro\u00dfen Bildern \u00e4h wegen der Urheberrechtsreform, dann h\u00e4tte ich mich schon ein bisschen gewundert, weil \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3298.9189999999999,"endTime":3313.4189999999999,"body":"Grundsatzfragen, sage ich mal, also die wirklich wichtigen Fragen wollen wir \u00fcberhaupt so eine Durchsetzung \u00e4hm des Rechts durch Algorithmen, die \u00fcberhaupt nicht mehr gestellt werden, sondern stattdessen wir uns halt wirklich \u00fcber \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3313.846,"endTime":3315.8339999999998,"body":"Ja, solche Schwellenwerte streiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.1469999999999,"endTime":3322.817,"body":"Oh Mann. Aber du du streitest weiter mit und k\u00fcmmerst dich drum."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3322.6190000000001,"endTime":3329.8530000000001,"body":"Also ich finde immer noch hundertsechzig Zeichen sind viel zu wenig. Es m\u00fcssen mindestens hundertsiebzig sein."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3333.3029999999999,"endTime":3335.8620000000001,"body":"Kaum was anderes \u00fcbrig, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3336.404,"endTime":3343.8789999999999,"body":"Ja, leider, leider. Gibt's sonst noch irgendwelche positiven Sachen zu berichten in Sachen Urheberrechtsreform?"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3346.643,"endTime":3358.4749999999999,"body":"Ja, also positiv und dann wieder auch nicht so positiv. Also eine positive Sache an der EU-Richtlinie ist ja, dass \u00e4h Karikaturen, Parodien und Pastis,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3358.6190000000001,"endTime":3363.444,"body":"in Zukunft legal sein sollen in Deutschland, also Memes, Remix,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3363.5410000000002,"endTime":3374.098,"body":"Fan-Fiction, diese ganzen Sachen, die halt super wichtig sind f\u00fcr Internet, Kultur und eigentlich noch nie legal waren in Deutschland, aber die man halt einfach irgendwie so toleriert hat"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3374.0500000000002,"endTime":3381.9760000000001,"body":"oder die teilweise irgendwie fr\u00fcher unter die freie Benutzung gefallen sind, das wird ja jetzt alles legalisiert durch die Richtlinie, total super. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3381.8989999999999,"endTime":3383.0039999999999,"body":"Wie macht Deutschland das kaputt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3384.1460000000002,"endTime":3398.8380000000002,"body":"Ja, sie versuchen es zu verschlimmen, bessern, indem sie jetzt irgendwie versuchen, so neue Kriterien zu \u00e4h erfinden, was das ist. Also \u00e4h konkret steht da jetzt irgendwie drin, also man darf Parodien machen in dem,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3399.0239999999999,"endTime":3406.3670000000002,"body":"Umfang, der durch den besonderen Zweck der Parodie gerechtfertigt ist. Und wenn ich so ein Meme hochlade."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3406.6439999999998,"endTime":3420.152,"body":"Also diese Frage stellen muss, ist jetzt der Umfang der Entnahme aus einem fremden Werk noch gerechtfertigt f\u00fcr den parodistischen Zweck, dieses dann \u00e4h habe ich, glaube ich, schon die Lust verloren,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3420.375,"endTime":3434.7539999999999,"body":"Und ich halte das auch f\u00fcr Europa rechtswidrig, weil \u00e4hm der Europ\u00e4ische Gerichtshof hat schon mal einheitlich definiert, was eine Parodie ist und gl\u00fccklicherweise sogar auf eine Art und Weise, die ich als Nutzerin verstehe. Also er hat gesagt, es muss humoristisch sein."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3435.0309999999999,"endTime":3443.6889999999999,"body":"Und \u00e4h es muss erkennbar sich vom Original unterscheiden. Und das trifft ja auf die allermeisten VEMS zu, total einfach,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3443.9360000000001,"endTime":3457.8040000000001,"body":"Und es gibt also \u00fcberhaupt keinen Grund, dass sich der deutsche Gesetzgeber da jetzt wieder neue Kriterien aus ausdenkt, die total subjektiv sind und die auch vor allen Dingen f\u00fcr die einfachen Internetnutzerinnen, die das am Ende ja \u00e4h irgendwie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":3457.9789999999998,"endTime":3468.1819999999998,"body":"den Alltag erleichtern soll, \u00fcberhaupt nicht verst\u00e4ndlich sind. Also ich wei\u00df nicht, was sie sich dabei gedacht haben und ich hoffe, dass der Bundestag das wieder streicht, weil das einfach Quatsch ist."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3471.181,"endTime":3472.8389999999999,"body":"Ich sollte ja was Positives bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3473.471,"endTime":3475.0500000000002,"body":"Das brauchen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.817,"endTime":3476.9430000000002,"body":"Toll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.4490000000001,"endTime":3485.3679999999999,"body":"Ja, wir bleiben, dann w\u00fcrde ich sagen, \u00e4h dran und freuen uns, dass du bei diesem Thema bleibst, muss man ja auch nochmal hervorheben. Du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3485.2420000000002,"endTime":3494.5859999999998,"body":"berichte es jetzt regelm\u00e4\u00dfig zu diesem Thema, aber auch anderen in einer \u00e4h Kolumne, die du bei \u00e4h heise DE unter Creative Comments Lizenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3494.797,"endTime":3501.1179999999999,"body":"ver\u00f6ffentlichst, die wir deshalb auch glaube ich regelm\u00e4\u00dfig bei Netzpolitik org genauso lesen k\u00f6nnen. \u00c4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3500.8420000000001,"endTime":3505.9430000000002,"body":"Genau, die hei\u00dft \u00e4h Edith Policy und erscheint jeden zweiten Montag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.2139999999999,"endTime":3510.8040000000001,"body":"Und \u00e4h das Projekt, wo du grunds\u00e4tzlich die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3510.6909999999998,"endTime":3521.9879999999998,"body":"EU-Urheberrechtsreform eben auch nicht nur jetzt inhaltlich in der Diskussion, sondern dann vermutlich auch in den juristischen Auseinandersetzungen, verfolgsm\u00e4\u00dfiger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.319,"endTime":3524.721,"body":"Control C bei."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3524.9200000000001,"endTime":3532.3150000000001,"body":"Copyright, ja, aber \u00e4h Control C, \u00e4h den Witz hast du mir ja letztes Mal schon erkl\u00e4rt, \u00e4h mir war gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.7130000000002,"endTime":3533.7469999999998,"body":"Falsche falsch verstanden habe ich den."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3534.0920000000001,"endTime":3539.3539999999998,"body":"Nein, ich \u00e4h ich fand ihn danach fand ich den Namen noch witziger als vorher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.0540000000001,"endTime":3549.9899999999998,"body":"Es hat zwar, genau, wir haben uns damals dar\u00fcber auseinandergesetzt, dass \u00e4h nat\u00fcrlich bei der Namensgebung das Control C im Sinne von Copy \u00e4h gemeint ist, aber am ganz alten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.0079999999998,"endTime":3556.5880000000002,"body":"Unix Terminal Control See das Abbrechen eines Prozesses ist, also das ja \u00e4h was."},{"speaker":"julia-reda","startTime":3556.288,"endTime":3558.9789999999998,"body":"Aber ich find's sch\u00f6n, dass es auch auf der Ebene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.7150000000001,"endTime":3562.7350000000001,"body":"Es macht's nur besser, ja, es macht's nur besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3563.2280000000001,"endTime":3569.1219999999998,"body":"Dann kommen wir zum weiteren sch\u00f6nen Thema, dass dass diese Woche das Internet \u00e4h besch\u00e4ftigt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3570.1390000000001,"endTime":3580.8040000000001,"body":"Und zwar \u00e4h und nicht nur diese Woche das Internet besch\u00e4ftigt hat, sondern eigentlich die ja schon seit vielen Jahren \u00e4h das Internet besch\u00e4ftigt. Und es geht \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3581.2429999999999,"endTime":3584.962,"body":"Im Allgemeinen um ich w\u00fcrde mal sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.9000000000001,"endTime":3594.0479999999998,"body":"Die Art der Auseinandersetzung, die in diesem Netz stattfindet. Und da haben wir ja schon so ein bisschen Problem. Wir haben uns,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.2710000000002,"endTime":3607.5439999999999,"body":"irgendwie dieses Netz mal erhofft und vorgestellt als ein Ort des Austausches von Ideen, der irgendwie der Kommunikation hilft, dem Austausch hilft, uns alle irgendwie kl\u00fcger, verst\u00e4ndnisvoller \u00e4h und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3607.4969999999998,"endTime":3613.6860000000001,"body":"einsichtiger macht und so die Demokratie den Austausch der V\u00f6lker und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3613.8490000000002,"endTime":3615.627,"body":"Ein Werkzeug der Aufkl\u00e4rung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3615.471,"endTime":3621.9479999999999,"body":"Ja, genau, fordert, f\u00f6rdert, fordert und somit ein Werkzeug der Aufkl\u00e4rung ist. Und wir stehen jetzt irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3622.4780000000001,"endTime":3633.895,"body":"Vor diesen sozialen Netzwerken, in \u00e4h unternehmerischer Hand mit \u00f6konomischen Interessen und einer \u00e4h Internetdebattenkultur, die selten \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3634.2190000000001,"endTime":3637.8789999999999,"body":"Gelobt wird. Ja. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3638.0169999999998,"endTime":3645.4920000000002,"body":"Da gibt es nat\u00fcrlich eine ganze Reihe von hm Leuten, aber auch Ph\u00e4nomenen, die dazu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.5590000000002,"endTime":3655.768,"body":"beitragen. Also ich denke insgesamt, dass die Art wie soziale Netzwerke gestaltet sind, sprich mit Likes und \u00e4h ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3656.1950000000002,"endTime":3667.3110000000001,"body":"Der im den ermutigenden Einfl\u00fcssen auf, sage ich mal, polemisierende Inhalte statt \u00e4h ausf\u00fchrliche Analysen \u00e4h tragen dazu bei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3667.9119999999998,"endTime":3679.0349999999999,"body":"Dass wir uns im Diskurs \u00e4h \u00e4h sehr stark verrohen. \u00c4h eventuell auch diese Tatsache, dass unsere \u00c4u\u00dferungen im Internet h\u00e4ufig schriftlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.1729999999998,"endTime":3686.1190000000001,"body":"stattfinden und somit ja ein gro\u00dfer Teil der nonverbalen Kommunikation so ein bisschen fehlt, die gut etwas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.672,"endTime":3697.3679999999999,"body":"Wie b\u00f6se oder wie nicht b\u00f6se oder wie Augen zwinkernd etwas gemeint ist, sodass wir dann relativ h\u00e4ufig einfach nur noch aufeinander losgehen. Das sind irgendwie so ein bisschen die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3697.681,"endTime":3703.6419999999998,"body":"Einfl\u00fcsse dieser Plattform generell auf uns und den Diskurs. Und jetzt gibt's Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3704.1770000000001,"endTime":3714.0189999999998,"body":"die versuchen, sich dessen bewusst zu werden und da vielleicht gegen anzuarbeiten, die irgendwie bem\u00fcht sind, \u00e4hm tats\u00e4chlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3714.3380000000002,"endTime":3723.6999999999998,"body":"Diskurse zu versachlichen, indem sie sich sachlich mit Themen auseinandersetzen, ja? Wir wissenschaftlich versuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.8870000000002,"endTime":3736.7330000000002,"body":"Erkenntnisse \u00fcber Pandemie herauszufinden und daraus die sinnvollen und weniger sinnvollen M\u00f6glichkeiten und Schritte abzuleiten und es gibt nat\u00fcrlich ein paar Leute, denen genau diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3737.6529999999998,"endTime":3741.6970000000001,"body":"Dieser unsch\u00f6ne Diskurs im Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.5569999999998,"endTime":3756.9479999999999,"body":"Offenbar irgendwie Freude bereitet. Das sind ja nicht wenige, die kennen wir im Internet, die haben wir auch an der Backe, ne. Die haben wir auch mit \u00e4h Logbuch Netzpolitik immer mal wieder irgendwelche Menschen, denen dann, was wei\u00df ich, nicht gef\u00e4llt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.8159999999998,"endTime":3760.6199999999999,"body":"uns hier auseinandersetzen soll, welche Themen wir hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3760.578,"endTime":3770.5169999999998,"body":"diskutieren \u00e4hm und dann meinen, das m\u00fcssten sie jetzt irgendwie auf, sage ich mal, eine eine nicht mehr besonders freundliche Art und Weise anbringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3771.1959999999999,"endTime":3784.77,"body":"Und es gibt in Deutschland irgendwie dann auch diesen Diskurs dar\u00fcber, wie man mit diesem Ph\u00e4nomen umgeht, ja, eine gro\u00dfes Diskussionsthema ist, betrifft diesen, ja, inzwischen auch sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3785.5340000000001,"endTime":3800.1529999999998,"body":"\u00dcberm\u00e4\u00dfig gepr\u00e4gten Begriff der wo es also darum geht ne? Ist das irgendwie in Ordnung wenn man sagt OK bestimmte Leute m\u00f6chte ich nicht mehr promoten oder nicht und was da nicht alles diskutiert wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.1239999999998,"endTime":3805.4229999999998,"body":"Und jetzt gibt es in diesem ganzen Zusammenhang eine Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.73,"endTime":3813.5300000000002,"body":"Schon relativ lange daf\u00fcr bekannt ist, sagen wir mal nicht unbedingt zu den friedfertigsten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3813.4760000000001,"endTime":3816.6599999999999,"body":"Vertreterin im Netz des Kurs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3816.9009999999998,"endTime":3826.846,"body":"zugeh\u00f6ren. Es gibt da ja so ein altes Zitat, was ich sehr gerne \u00e4hm anf\u00fchre, wenn wir \u00fcber \u00fcber solche Sachen sprechen. Und das lautet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3827.1219999999998,"endTime":3832.4520000000002,"body":"Event,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.5129999999999,"endTime":3842.944,"body":"also Beispiel, wir haben jetzt hier mit Julia sehr ausf\u00fchrlich \u00fcber die Idee einer Urheberrechtsreform gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.2449999999999,"endTime":3849.4580000000001,"body":"Am Rande nat\u00fcrlich auch die Vorkommnisse diskutiert, aber wir haben uns zum Beispiel \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3849.4699999999998,"endTime":3860.2139999999999,"body":"im Rahmen des guten Anstands, am Rahmen, am Riemen gerissen und nicht gro\u00dfartig weiter \u00fcber Axel Forst diskutiert, weil es sind jetzt nun mal die Ideen des Axel Voss und seiner \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3860.9899999999998,"endTime":3872.0160000000001,"body":"Der und anderer mit denen wir jetzt zu k\u00e4mpfen haben, mit denen wir uns auseinandersetzen. Wir h\u00e4tten aber nat\u00fcrlich auch eine Sendung machen k\u00f6nnen, in der wir die ganze Zeit auf Axel Voss rumgehackt h\u00e4tten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3872.2689999999998,"endTime":3886.0830000000001,"body":"Mit der Folge, dass es anzunehmen gewesen w\u00e4re, dass einige Leute die Sendung geh\u00f6rt haben, dann auf Twitter den armen Axel Voss wieder fertig machen wollen, der sich inzwischen schon l\u00e4ngst mit ganz anderen Themen auseinandersetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3886.3780000000002,"endTime":3894.4000000000001,"body":"Und das ist eine Sache, der wir hier in unseren Sendungen immer versuchen zu folgen, \u00e4hm die Kritik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3894.7910000000002,"endTime":3908.3040000000001,"body":"So sehr wie m\u00f6glich an den Ideen zu halten und so wenig wie m\u00f6glich auf Personen zu richten. Wenngleich das nat\u00fcrlich auch manchmal schwer f\u00e4llt, wenn man in einem Land wohnt, wo der \u00e4h ehemalige \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3908.491,"endTime":3917.721,"body":"Vorsitzende oder der ehemalige Leiter des Bundesamtes f\u00fcr Verfassungsschutz zum Beispiel ein \u00e4h bekennender Extrem Rechter ist. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.154,"endTime":3930.2559999999999,"body":"Wo wir dann auch teilweise vielleicht von diesem Ziel ein bisschen abweichen. Jetzt gibt's also eine Menschen, der \u00e4h seit langer Zeit dieses Internet auch begleitet \u00e4h in verschiedenen Blogs, ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.2979999999998,"endTime":3938.8249999999998,"body":"Privatblog betreibt und fr\u00fcher bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung bloggen durfte, dort irgendwann gekanntet wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.3960000000002,"endTime":3948.9200000000001,"body":"Und jetzt bei der Welt blockt. Und zwar handelt es sich dabei um einen Menschen namens Rainer Maier, der diese \u00e4h Blogbeitr\u00e4ge unter einem pseudonym"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3948.9079999999999,"endTime":3955.9389999999999,"body":"ver\u00f6ffentlicht das Pseudonym lautet Donald so. Und was sich relativ klar beobachten l\u00e4sst, ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3956.288,"endTime":3965.2469999999998,"body":"Dass der sich gerne mit Menschen auseinandersetzt und weniger mit Vorkommnissen oder Ideen. Auch das sei ihm nat\u00fcrlich geg\u00f6nnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.596,"endTime":3977.8530000000001,"body":"Kann man ja machen. Es gibt aber nat\u00fcrlich das Problem, was es da so sich seit L\u00e4ngerem schon so abdeutet, andeutet, dass diese Menschen, mit denen er sich auseinandersetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3978.0279999999998,"endTime":3986.4589999999998,"body":"relativ h\u00e4ufig oder \u00fcberproportional oft sich danach dar\u00fcber beklagen \u00e4hm von."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.2640000000001,"endTime":3999.6419999999998,"body":"Einer bestimmten relativ klar definierten, wahrscheinlich rechtsradikalen Personengruppe \u00e4h mit Hass und Morddrogen \u00fcberzogen zu werden. Und jetzt hat \u00e4h die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4000.2379999999998,"endTime":4011.3240000000001,"body":"Antonia Baum auf Zeit Online mal ein Artikel geschrieben, in dem sehr viele dieser F\u00e4lle so ein bisschen zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4011.5949999999998,"endTime":4020.915,"body":"Gefasst werden und stellt die Frage, ist der Blogger Alfonso als auch einer Meier daf\u00fcr verantwortlich, dass Menschen \u00fcber die er schreibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4021.4679999999998,"endTime":4025.511,"body":"Anschlie\u00dfend von Rechten bedroht werden. Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4025.8490000000002,"endTime":4036.953,"body":"Das finde ich nat\u00fcrlich eine sehr spannende Frage, weil dieser Rainer Meier nat\u00fcrlich jede Verantwortung daf\u00fcr ablehnt. Und wahrscheinlich hat er auch einen guten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4037.422,"endTime":4046.826,"body":"\u00c4hm ja eine gute Grundlage, die direkte Verantwortung daf\u00fcr abzulehnen, \u00e4h weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.0189999999998,"endTime":4052.1799999999998,"body":"nat\u00fcrlich nicht von ihm. Diese Morddrohungen ausgehen, sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4052.2950000000001,"endTime":4065.3519999999999,"body":"die von anderen oder mutma\u00dflich anderen ausgehen, sofern wir einfach mal davon ausgehen, was ich denke, was wir tun k\u00f6nnen, dass er sich dann nicht mit irgendwelchen Fake-Accounts vielleicht noch dran beteiligen w\u00fcrde. Das kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.2109999999998,"endTime":4071.5169999999998,"body":"So, jetzt stellt sich die Frage, ist der Mann daf\u00fcr verantwortlich oder nicht? Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4071.6199999999999,"endTime":4080.134,"body":"Warum stellt man sich die Frage eigentlich nicht bei jemand anderem? So, wenn man sich mal so Tweets von \u00e4h diesem Twitter-Account anschaut, dann irgendwie so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.2069999999999,"endTime":4092.8009999999999,"body":"im Januar zwanzig siebzehn zum Beispiel twittert, was man \u00fcber die Denunziation des SPD-Werbers Matthias Richel seine Agentur TLG und die SPD wissen sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.2759999999998,"endTime":4094.5140000000001,"body":"Ja, also wo er sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4094.5320000000002,"endTime":4108.6769999999997,"body":"quasi sehr gezielt ne diese Personen zum Inhalt \u00e4h seiner \u00e4h Blogbeitr\u00e4ge definiert und somit sie nicht nur am Rande im Rahmen gr\u00f6\u00dferer Ideen behandelt oder teilkritisiert, sondern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.0020000000004,"endTime":4113.2619999999997,"body":"Spezifisch sich auf Sie konzentriert oder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4113.5690000000004,"endTime":4126.7399999999998,"body":"Auch Tweets hier aus dem Januar zwanzig siebzehn. Es wird kein sch\u00f6ner Abend f\u00fcr die Ritzerin, den Matze und die gr\u00fcne Partei Nafrisans. Ja, so quasi Ank\u00fcndigung eines Artikels."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126.9989999999998,"endTime":4133.8010000000004,"body":"Wo er quasi schon so ank\u00fcndigt, so das wird heute nicht sch\u00f6n. Und \u00e4h diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4134.1319999999996,"endTime":4140.0439999999999,"body":"Diese Ank\u00fcndigungen, ja, dass er also jetzt Artikel \u00fcber Personen macht \u00e4h und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.027,"endTime":4151.0770000000002,"body":"dann auch von seinen Followern quasi auch so wirklich ja so ein bisschen begeistert entgegengenommen werden. Ja gib uns was \u00fcber \u00fcber die Ritzerin, wen auch immer er damit meint, ich wei\u00df es noch nicht mal, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.5280000000002,"endTime":4159.7240000000002,"body":"Da muss man sich nat\u00fcrlich schon die Frage stellen, ob man einen solchen Menschen jetzt auch noch die Ehre geben m\u00f6chte, \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4159.9769999999999,"endTime":4167.1570000000002,"body":"In in Springers, im, im, im, im seri\u00f6sen Teil \u00e4h des Springer-Imperiums, n\u00e4mlich der Welt zu bloggen oder ihn sogar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4167.9629999999997,"endTime":4176.3389999999999,"body":"Ein, die Jury eines Medienpreises \u00e4h zu erheben, der von dem Bundespr\u00e4sidenten ausgegeben wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.5860000000002,"endTime":4185.2439999999997,"body":"Gleichzeitig, wenn man jetzt an diesem Menschen selber Kritik \u00fcbt und man merkt das vielleicht jetzt auch, dass ich mich sehr gew\u00e4hlt ausdr\u00fccke, \u00e4hm habe mal nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4185.3289999999997,"endTime":4193.8680000000004,"body":"umgehend irgendwelche \u00e4h \u00e4h irgendwelche Schreiben von Anw\u00e4lten an der Backe, weil man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.6880000000001,"endTime":4205.9099999999999,"body":"\u00e4h angeblich irgendwelche ehrverletzenden Tatsachen, Behauptungen \u00fcber ihn ge\u00e4u\u00dfert h\u00e4tte. Was \u00fcbrigens auch der Grund ist, warum sich so selten jemand mal bem\u00fcht \u00fcber diesen Menschen zu schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4206.4930000000004,"endTime":4213.2169999999996,"body":"Und ich habe mir da in letzter Zeit, ja, viel dar\u00fcber Gedanken gemacht, wie man \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.4809999999998,"endTime":4222.9880000000003,"body":"\u00c4hm mit diesem Hass im Internet Ph\u00e4nomen umgehen soll. Und ich bin selber immer so ein bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4223.6009999999997,"endTime":4230.1440000000002,"body":"Hin und her am Zweifeln. Erstens, bin ich selber verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig selten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4230.451,"endTime":4236.4120000000003,"body":"Person von so etwas und zweitens komme ich nat\u00fcrlich auch aus einer relativ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4236.8090000000002,"endTime":4250.942,"body":"Ja privilegierten Positionen mich damit nicht auseinandersetzen zu m\u00fcssen, ja? Bin ein bisschen gestehlt im \u00e4h Umgang mit diesem Internet und ich bin wahrscheinlich als \u00e4h weiser Mann \u00e4h mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.027,"endTime":4259.6009999999997,"body":"bisschen reich, weiter auch nicht die erste Zielperson f\u00fcr irgendwie \u00e4h solche Hassattacken. Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4260.0640000000003,"endTime":4271.3069999999998,"body":"Trotzdem wei\u00df ich nicht, ob es sinnvoll ist, solchen Hassattacken irgendwie mehr Wert beizumessen, als sie verdienen. Wie gesagt, das ist jetzt meine privilegierte Position,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4271.4930000000004,"endTime":4277.5619999999999,"body":"Ich sehe diese ganzen Hassschwelle wirklich eher als ein Zeichen der Schw\u00e4che,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4277.7120000000004,"endTime":4289.7550000000001,"body":"Also wenn jemand nicht in der Lage ist, \u00e4h so seine Emotionen zu b\u00e4ndigen, im Umgang mit irgendwelchen Themen, \u00e4h dann ist das wirklich einfach nur f\u00fcr diese Person peinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4289.8329999999996,"endTime":4297.6319999999996,"body":"Und etwas, wof\u00fcr man sich nicht entschuldigt, weil man die andere Person verletzt hat, sondern weil man sich selber die Bl\u00f6\u00dfe gegeben hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.1610000000001,"endTime":4310.0290000000005,"body":"Irgendwie die den Boden des guten Geschmacks verloren zu haben. Ja oder wenn man jetzt \u00e4h in den Schuhen von Rainer Maier steckt und der Kritik ausgesetzt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.5100000000002,"endTime":4322.8040000000001,"body":"Dass man sich die ganze Zeit an Personen abarbeitet, die nur mal ja, leider relativ oft dann auch noch weiblich sind und so ein bestimmtes Muster haben, ja? Wenn man sich so einer Kritik ausgesetzt sieht, dann kann man sagen, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.7120000000004,"endTime":4328.585,"body":"Ja, das tut mir leid, das ist nicht meine Absicht, ne? Oder man kann halt sehr \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.1750000000002,"endTime":4337.4790000000003,"body":"Man kann halt damit darauf reagieren, indem man im Prinzip weitermacht und dann irgendwie von einer Einschr\u00e4nkung und sonstigen spricht. Und ich denke genau das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4337.8400000000001,"endTime":4346.4200000000001,"body":"Zeigt halt eigentlich so ein bisschen ja wirklich die Reife, die hier so eine Elena Rosewelt, die ich ja gerade schon zitiert habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4346.7870000000003,"endTime":4354.6639999999998,"body":"Eben auch anspricht, ja, so wie wie gro\u00df ist dein Geist? Womit setzt du dich \u00fcberhaupt auseinander? Und ich finde das halt einfach nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4354.9350000000004,"endTime":4366.1710000000003,"body":"Peinlich, wenn man so etwas macht und sich an so etwas auch noch erg\u00f6tzt oder wenn man seit Jahren die, also wirklich einfach mal Fakten belegbare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4366.5150000000003,"endTime":4373.6109999999999,"body":"Das Fakten belegbare Ph\u00e4nomen hat, dass Menschen, mit denen man sich irgendwie auseinandersetzt, das ist meistens irgendwelche Leute, ja, die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4374.4399999999996,"endTime":4386.9809999999998,"body":"Keine besondere Reichweite haben oder keine besondere Bedeutung haben, die dann irgendwie zu seinem Zielobjekt werden und danach irgendwie \u00e4h im Internet beschimpft werden. Wenn man da jede Verantwortung f\u00fcr ablehnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4387.4390000000003,"endTime":4396.3190000000004,"body":"Und nicht sagt, naja, ich k\u00f6nnte ja auch einfach mal versuchen, mich mit Geschehnissen oder Ideen auseinanderzusetzen und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4396.777,"endTime":4405.4949999999999,"body":"Vielleicht darauf zu steuern, dass meine Gefolgschaft vielleicht nicht so viele Menschen \u00e4h in den Artikeln findet, die sie danach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4405.6880000000001,"endTime":4416.2460000000001,"body":"fertig macht, ne? Das hat nichts unbedingt mit Verantwortung zu tun, aber vielleicht mit einem, ich will's mal sagen, Verantwortlichkeitsbewusstsein, ja, wenn meine Handlungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4416.3239999999996,"endTime":4425.3549999999996,"body":"nicht intendierte Konsequenzen haben, dann versuche ich die doch irgendwie abzustellen. Und ich finde das dann schon so ein bisschen traurig, wenn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4426.1000000000004,"endTime":4430.3969999999999,"body":"Erstens, ein erwachsener Mann nicht zu dieser Einsicht kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.0940000000001,"endTime":4443.1180000000004,"body":"Zweitens, in erwachsener Mann, der nicht zu dieser Einsicht kommt, denn wirklich, ja, von einer einflussreichen medialen Stelle, wie zum Beispiel dem Chefredakteur der Welt, Ulf Poschardt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4443.8280000000004,"endTime":4447.0959999999995,"body":"Der nun auch nicht daf\u00fcr bekannt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4447.6310000000003,"endTime":4454.6909999999998,"body":"In gesellschaftlichen Auseinandersetzungen unbedingt den Coming Ground zu suchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4454.9499999999998,"endTime":4467.2799999999997,"body":"Sondern eher daf\u00fcr bekannt ist halt die extremen Positionen irgendwie versch\u00e4rft darzustellen und \u00e4h ja kontroversen \u00e4h zu seinem Gesch\u00e4ftsmodell z\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4467.6409999999996,"endTime":4470.0990000000002,"body":"Da sollte es doch irgendwo eine Grenze geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4470.5799999999999,"endTime":4481.8220000000001,"body":"Dass so jemand vielleicht auch \u00fcberlegt, so okay, was wie m\u00f6chte ich eigentlich meine pers\u00f6nliche Rolle und auch die meiner Ver\u00f6ffentlichung, n\u00e4mlich der Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4482.268,"endTime":4496.3890000000001,"body":"Im medialen Diskurs sehen. Mir geht's jetzt \u00fcberhaupt nicht darum, dass \u00e4h man Kritik nicht \u00e4u\u00dfern d\u00fcrfte, denn das macht ausgerechnet diese Sendung hier Lokbuch Netzpolitik seit fast zehn Jahren und dreihundertachtzig Folgen. Wir machen nichts anderes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4496.6170000000002,"endTime":4504.2600000000002,"body":"und trotzdem schaffen wir es irgendwie ohne dass Leute \u00e4h die deren Ideen wir kritisieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4504.4110000000001,"endTime":4510.3829999999998,"body":"am Ende mit irgendwelchen Morddrohungen \u00fcberzogen werden oder dass wir eine ja uns eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.9070000000002,"endTime":4524.3900000000003,"body":"Massenhafte \u00f6ffentliche Kritik \u00e4h \u00e4h ausgesetzt sehen, \u00e4h dar\u00fcber, was f\u00fcr eine Debattenkultur wir hier pflegen w\u00fcrden oder nicht. Und da bin ich irgendwie tats\u00e4chlich ein bisschen schockiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4526.0799999999999,"endTime":4530.0630000000001,"body":"Dass man hier diese diese Charakterschw\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4530.9290000000001,"endTime":4540.7169999999996,"body":"Erstens so stark zur Schau tr\u00e4gt, zweitens das auch noch richtig zu finden scheint, ja und drittens, ja tats\u00e4chlich dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.5709999999999,"endTime":4542.1530000000002,"body":"Auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4542.4300000000003,"endTime":4557.2420000000002,"body":"Dem mehr Bedeutung bei ihm ist, als es eigentlich ist, n\u00e4mlich frustrierte Menschen, die nicht in der Lage sind, eine inhaltliche Debatte zu f\u00fchren, sondern die aus irgendwelchen, ja, vermutlich charakterlichen Schw\u00e4chen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4557.5309999999999,"endTime":4571.5919999999996,"body":"Auf diese Art der Auseinandersetzung Wert legen. Und ich denke einfach nicht, dass dass wir eine eine saubere Kultur der Auseinandersetzung haben, wenn wir sowas nicht einfach nur als ganz, ganz bemitleidenswerte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4571.8800000000001,"endTime":4575.1130000000003,"body":"Charakterliche Schw\u00e4che interpretieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.5950000000003,"endTime":4586.4399999999996,"body":"Na, ich denke, dass \u00e4h die Person das eher als St\u00e4rke ansehen, ne. Also wir wir deuten das als Schw\u00e4che, aber das ist halt einfach Teil dieser Auseinandersetzung anderer Leute auch einzusch\u00fcchtern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4586.2669999999998,"endTime":4592.2569999999996,"body":"und damit halt \u00e4h potenzielle Gegenargumente und \u00dcberzeugungsleistungen \u00e4h abzuwerten."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4592.9549999999999,"endTime":4598.2359999999999,"body":"Ja, also das glaube ich auch, dass \u00e4h also es ist ja eine sehr, sehr \u00e4hm,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4598.3320000000003,"endTime":4608.6980000000003,"body":"sehr gro\u00dfes Zugest\u00e4ndnis gewisser Weise, wenn man Rainer Meier unterstellt, dass er das vielleicht gar nicht will und nur billigend in Kauf nimmt. Genauso gut kann es \u00e4h nat\u00fcrlich sein,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4608.7470000000003,"endTime":4613.9309999999996,"body":"dass er eben genau solche Reaktionen von seinen Lesern,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4614.1120000000001,"endTime":4624.1049999999996,"body":"vielleicht gibt's auch Leserinnen, \u00e4h hervorrufen will, weil das nat\u00fcrlich irgendwie auch \u00e4h in der Szene seine Reputation st\u00e4rkt und er \u00e4hm,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4624.3040000000001,"endTime":4635.9669999999996,"body":"vielleicht meint daraus St\u00e4rke zu beziehen, dass man ihn dann weniger \u00e4h gewillt ist, ihn irgendwie \u00f6ffentlich anzugehen, aber \u00e4hm \u00e4h nur um nochmal zu unterstreichen, wie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4636.1360000000004,"endTime":4641.5259999999998,"body":"gef\u00e4hrlich das Ganze ist. Also dass irgendwie Personen \u00e4h zum,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4641.7479999999996,"endTime":4647.2879999999996,"body":"zu Angriffen gegen gegen andere sogar zu Morddrohungen und so weiter,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4647.3789999999999,"endTime":4652.1379999999999,"body":"anstacheln dadurch, dass sie sie auf eine bestimmte Art und Weise kritisieren,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4652.2520000000004,"endTime":4658.1099999999997,"body":"das ist ja ein Ph\u00e4nomen, dass es in der extremen rechten irgendwie breiter gibt, also."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4658.5129999999999,"endTime":4668.098,"body":"Es ist auch \u00e4h so unter dem Begriff Dog Whistling bekannt. Und ich glaube, also es gab jetzt relativ wenige, um an Extrembeispiel zu nennen, die gesagt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4668.6499999999996,"endTime":4676.2820000000002,"body":"Donald Trump hatte keinerlei Verantwortung f\u00fcr den terroristischen Angriff auf das Capitol, weil er ist ja nicht selber ins Capitol,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4676.4089999999997,"endTime":4682.7659999999996,"body":"Also nat\u00fcrlich haben Worte Konsequenzen und auch wenn \u00e4hm jemand nicht explizit,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4682.808,"endTime":4687.8729999999996,"body":"zu \u00e4hm Morddrohung, Vergewaltigungsdrogen und so weiter aufruft"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4687.8310000000001,"endTime":4694.3869999999997,"body":"nat\u00fcrlich wei\u00df, dass das immer und immer wieder die Konsequenzen von einer bestimmten Art und Weise \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4694.4059999999999,"endTime":4704.2719999999999,"body":"Artikeln ist und trotzdem auf diese Art und Weise weitermacht und \u00e4h wom\u00f6glich sogar auf Twitter irgendwie sagt, ha f\u00fcr diese und jene Person wird es jetzt ungem\u00fctlich."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4704.6210000000001,"endTime":4713.7070000000003,"body":"Dann ist nat\u00fcrlich klar, dass \u00e4h die diese Person das irgendwie mindestens billigend in Kauf nimmt, wenn nicht, \u00e4h sogar herbeif\u00fchren will. Und \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4714.2709999999997,"endTime":4727.232,"body":"Leider k\u00f6nnen halt solchen Worten von Leuten, die dadurch aufgestachelt werden, auch mal Taten folgen. Also \u00e4hm es gab diese Kontroverse schon mal, als die ehemalige CDU-Politikerin Erika Steinbach,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4727.2809999999999,"endTime":4732.076,"body":"auf Twitter, \u00e4hm auf eine sehr \u00e4h harsche Art und Weise, die,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4732.25,"endTime":4740.9880000000003,"body":"Asyl und Gefl\u00fcchtetenpolitik von Walter L\u00fcbcke kritisiert hat und."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4741.3720000000003,"endTime":4751.0219999999999,"body":"Wie wie wir wissen, wurde L\u00fcbcke letzten Endes von \u00e4hm Rechtsextremisten ermordet. Also das hei\u00dft, die Personen, die,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4751.1009999999997,"endTime":4757.4700000000003,"body":"die Zielscheibe werden von ja rechten Provokateuren die sich von."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4757.8680000000004,"endTime":4763.1009999999997,"body":"Solchen Kolumnisten wie \u00e4h wie \u00e4h Rainer Maier aufstacheln lassen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4763.3000000000002,"endTime":4770.96,"body":"die befinden sich in realer Gefahr, insofern kann man nicht einfach sagen irgendwie das ist was man einfach irgendwie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4771.1180000000004,"endTime":4781.2299999999996,"body":"Problem, den man keine Aufmerksamkeit schenken sollte. Aber ich sehe die Verantwortung daf\u00fcr bei der Welt. Also ich glaube nicht, dass Rainer Maier sich jetzt irgendwie eines Besseren \u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4781.1170000000002,"endTime":4790.8270000000002,"body":"besinnen wird und damit aufh\u00f6rt, das halte ich f\u00fcr f\u00fcr extrem abwegig, aber gerade die Welt, grade der Springer Verlag \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4791.2719999999999,"endTime":4803.915,"body":"Versucht ja im Moment auch wieder so eine gr\u00f6\u00dfere Debatte \u00fcber die \u00e4h Macht von Plattformen anzuzetteln und sagt dann auch immer, also die Plattformen sind f\u00fcr das, was dort erscheint, verantwortlich. Aber wie kann man denn das sagen"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4803.8069999999998,"endTime":4810.9629999999997,"body":"wenn man als Verlag, wo man ja wirklich die Kontrolle dar\u00fcber hat, wer dort schreiben darf und wer nicht. Also im Gegensatz zu Facebook"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4810.9099999999999,"endTime":4817.4049999999997,"body":"wo man irgendwie grunds\u00e4tzlich erstmal die Inhalte von allen reinl\u00e4sst, dass ein Verlag, also der seine,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4817.4359999999997,"endTime":4821.2920000000004,"body":"Kolumisten und seine Journalistinnen gezielt ausw\u00e4hlt"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4821.2870000000003,"endTime":4831.8919999999998,"body":"sagt, wir haben keine Verantwortung f\u00fcr die Art und Weise, wie Leute auf \u00e4h unsere Publikationen reagieren, das finde ich extrem abwegig und scheinheilig,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4831.9780000000001,"endTime":4836.7780000000002,"body":"man gleichzeitig sagt irgendwie, Twitter macht nicht genug gegen Hass im Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4837.3379999999997,"endTime":4842.5829999999996,"body":"Ja, wenn man, das ist ja hier in dem Artikel sehr sch\u00f6n, nochmal zitiert von Antonia Braun, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.5990000000002,"endTime":4851.4579999999996,"body":"Also es anschlie\u00dft am am Ende des Artikels. Au\u00dferdem beklagt Poschert eine Verrohung des Diskurses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.3090000000002,"endTime":4861.1030000000001,"body":"die jede Auseinandersetzung im Sinne einer offenen Gesellschaft verunm\u00f6glicht. Ja, Entschuldigung, also wenn das das w\u00e4re so einer der Gr\u00fcnde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.9470000000001,"endTime":4870.3270000000002,"body":"eventuell bald nach \u00e4hm Kolumnisten zu suchen, die nicht sehr, sehr eindeutig \u00e4h dazu beitragen, ne. Das ist schon sehr \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.5010000000002,"endTime":4872.1899999999996,"body":"Kafka Squaster stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4872.3519999999999,"endTime":4887.8069999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch so eine Strategie, die man jetzt \u00e4h im ganzen Trump Diskurs auch gesehen hat, dass also im Prinzip diese wie soll ich sie sagen, dieser \u00e4h politische Bereich, ja, sich vor allem dadurch verteidigt, indem er das, was ihm vorgeworfen wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.6329999999998,"endTime":4891.1120000000001,"body":"\u00e4h generell auf die andere Seite abschiebt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4892.1880000000001,"endTime":4905.6840000000002,"body":"Ja, also in dem Kontext einer, der \u00e4h also ein Twitter-Funktion\u00e4r hat irgendwie mal gesagt, also wenn wir unsere \u00e4h Richtlinien gegen Hassrede konsequent durchsetzen w\u00fcrden, dann m\u00fcssten wir die halbe Republikanische Partei sperren."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4906.1469999999999,"endTime":4908.1719999999996,"body":"Nur sagen kann, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.8779999999997,"endTime":4914.2470000000003,"body":"Mach doch! Gute Idee! K\u00f6nnte man mal dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4914.3680000000004,"endTime":4915.4549999999999,"body":"Je"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4916.8800000000001,"endTime":4930.3999999999996,"body":"Es ist \u00e4h ein \u00e4h trauriges \u00e4h ein trauriger Umstand, dass wir uns so viel damit auseinandersetzen m\u00fcssen, wie ja, wirklich dieses wunderbare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.7489999999998,"endTime":4935.7960000000003,"body":"Medium Internet irgendwie nicht, nicht irgendwie sinnvoller verwendet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.4960000000001,"endTime":4945.0860000000002,"body":"Aber ist nicht die eigentliche Frage, \u00e4h vor der wir jetzt auch stehen, was was ist es eigentlich der Level auf dem hier \u00e4h eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4945.0259999999998,"endTime":4951.1719999999996,"body":"Antwort erfolgen muss. Also dass sich daran was \u00e4ndern muss, da sind wir uns, glaube ich, einig. Die Frage ist ja nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4950.9690000000001,"endTime":4964.1400000000003,"body":"Ist das jetzt sozusagen eine gesellschaftliche Reaktion? Ist das \u00e4h \u00e4h etwas, wo die Gesellschaft reifen und nachliefern muss und das unter Umst\u00e4nden vielleicht auch ein Prozess, der dann irgendwann organisch aus sich selbst heraus entstehen k\u00f6nnte?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4964.1400000000003,"endTime":4974.7349999999997,"body":"Ja? Oder \u00e4hm ist es eine rechtliche Frage, ist es ist es sozusagen etwas, wo wir Regeln setzen m\u00fcssen, weil eben sonst die Sache,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.933,"endTime":4976.1890000000003,"body":"auseinanderl\u00e4uft."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4977.5349999999999,"endTime":4985.2259999999997,"body":"Also ich sehe die Verantwortung hier in diesem konkreten Fall jetzt erstmal bei der Welt, also die sollten Rainer Meier rausschmei\u00dfen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":4985.8159999999998,"endTime":4989.5219999999999,"body":"Das l\u00f6st nat\u00fcrlich nicht das Problem der Hassrede im Netz,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":4989.5590000000002,"endTime":5001.6490000000003,"body":"sondern das ist eher eine Frage der publizistischen Verantwortung an der Stelle und das hat auch erstmal nichts damit zu tun, ob die Inhalte der Kolumne in irgendeiner Form Justiziabel waren, sondern da geht's halt darum,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5001.6859999999997,"endTime":5005.0439999999999,"body":"man \u00e4h f\u00fcr solche Reaktionen,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5005.0919999999996,"endTime":5013.4499999999998,"body":"Beitr\u00e4ge eben nachgewiesenerma\u00dfen erzeugen, m\u00f6chte man daf\u00fcr mitverantwortlich sein, indem man dem weiterhin ein Forum bietet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5013.6080000000002,"endTime":5024.3329999999996,"body":"Ja gut, aber wir k\u00f6nnen jetzt mal auch noch ein anderes Beispiel aus den USA aus der letzten Zeit ziehen. Da hatten wir jetzt diese ganze Kampagne von Trump gegen die \u00e4hm ja, gegen die Wahrheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5024.3630000000003,"endTime":5037.1090000000004,"body":"\u00e4h mit der Behauptung, die Wahlen werden ja gef\u00e4lscht und unter anderem sind sie ja dann massiv vorgegangen gegen ein Unternehmen, ja, was ja dann quasi dem Jahr auch dann direkt Vorw\u00fcrfe gemacht wurden. \u00c4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5037.0609999999997,"endTime":5042.2460000000001,"body":"also dieser Hersteller, einer dieser Wahlcomputer, die zum Einsatz kamen, die aber auch nachweislich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.6859999999997,"endTime":5050.3999999999996,"body":"In den Regionen \u00fcberhaupt zum Einsatz kamen, wo unter Umst\u00e4nden falsche \u00e4h Ergebnisse h\u00e4tten auftauchen k\u00f6nnen. Und jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5051.4099999999999,"endTime":5061.3429999999998,"body":"Sind die mit einer Milliardenklage gegen diese News Outlets gekommen, die also die ganze Zeit l\u00e4uten die Gelegenheit gegeben haben, diese Behauptungen zu wiederholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5061.3010000000004,"endTime":5070.933,"body":"Betrifft hier, \u00e4h wie hei\u00dfen die noch gleich, OAN, ne, das ist so ein so ein hardcore-rechtes Ding und wie hei\u00dft gleich noch dieser andere bekloppte Sender? \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.8320000000003,"endTime":5077.2730000000001,"body":"unseren generischen Namen. Ich komme jetzt gerade nicht drauf. Und es ist schon wirklich lustig zu sehen, was die da jetzt f\u00fcr ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.2200000000003,"endTime":5083.3720000000003,"body":"Eiertanz auff\u00fchren, dass wenn sie jetzt mal doch wieder irgend so einen Luni \u00e4h zum Interview bitten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5083.1499999999996,"endTime":5096.3580000000002,"body":"und die dann wieder anfangen, diese Vorw\u00fcrfe gegen Dominien neu \u00e4h anzufachen, wie sie dann sofort dazwischen gehen und sagen so, ja, nee und dann sogar noch vom Blatt irgendwelche Disclaimer ablesen. Ja, das w\u00e4re ja jetzt alles schon \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.3590000000004,"endTime":5111.0439999999999,"body":"festgestellt worden, das kann jetzt nicht sein, wir m\u00fcssen jetzt im Thema bitte weiterkommen und dann irgendwie ihren Gast sogar noch aus dem Interview rausschmei\u00dfen und zum n\u00e4chsten Thema vorgehen. Also \u00e4h an der Stelle \u00e4h scheint es ja durchaus zu wirken, ne, weil es eben auch ein rechtliches Mittel gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5111.1220000000003,"endTime":5121.6859999999997,"body":"Ne? Jetzt ist nat\u00fcrlich die Falschbehauptung, ja, die dann sozusagen vor Gericht unter Umst\u00e4nden \u00fcber mehrere Milliarden Dollar Strafzahlung \u00e4h zu entscheiden hat. Noch ein bisschen was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5121.5720000000001,"endTime":5136.4989999999998,"body":"anderes, also diese eher subtilen Vorw\u00fcrfe mit da ist ja eine Person und die hat ja was gemacht, ne. Nur es ist ja offensichtlich, dass hier der Schutz des Individuums offensichtlich schlechter abgesichert ist, als der Schutz eines Unternehmens."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5137.4970000000003,"endTime":5146.6840000000002,"body":"Ja, das ist sicherlich, hat sicherlich auch damit zu tun, dass so ein Unternehmen leichter einen wirtschaftlichen Schaden an der Stelle \u00e4h geltend machen kann."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5146.9790000000003,"endTime":5157.2600000000002,"body":"Aber das stimmt, also \u00e4h im Endeffekt bedeutet, dass das ein Unternehmen sich gegen falsch Behauptungen leichter werden kann. Im Zweifelsfall zumindest im US-Rechtssystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5158.018,"endTime":5165.5219999999999,"body":"Aber es w\u00e4re wahrscheinlich auch durchaus vorstellbar, \u00e4h dass wir so eine Situation auch in Deutschland \u00e4h haben k\u00f6nnen, ne? Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.7690000000002,"endTime":5177.5590000000002,"body":"w\u00fcrde jetzt, ich will jetzt nicht mit Wahlcomputern kommen, aber wenn sozusagen irgendein \u00e4h eine Debatte entfacht oder wer denn jetzt hier woran Schuld ist und dann w\u00fcrde halt so ein Unternehmen mit Falschbehauptungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5177.3549999999996,"endTime":5188.4110000000001,"body":"belegt werden, was denen dann \u00e4h ein Reputationsschaden oder unter Umst\u00e4nden sogar einen konkreten finanziellen Auftragsschaden mit sich ziehen w\u00fcrde, \u00e4h dann h\u00e4tten die nat\u00fcrlich auch die M\u00f6glichkeit, dagegen vorzugehen."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5189.4930000000004,"endTime":5193.6019999999999,"body":"Ja, also ich denke, es w\u00e4re auf jeden Fall auch schon mal ein Fortschritt, wenn."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5193.9399999999996,"endTime":5199.8580000000002,"body":"Selbst bei eindeutigen F\u00e4llen die Strafverfolgung von \u00e4h irgendwie so."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5200.6329999999998,"endTime":5206.7619999999997,"body":"Also offensichtlich ein Falschbehauptungen irgendwie erleichtert w\u00fcrde. Aber nat\u00fcrlich gibt's,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5206.9859999999999,"endTime":5211.0410000000002,"body":"eine viel gr\u00f6\u00dfere Grauzone von Sachen, die irgendwie,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5211.2209999999995,"endTime":5223.1859999999997,"body":"\u00e4hm ja nicht so leicht als falsch \u00e4h Behauptung identifizierbar sind, die aber nat\u00fcrlich trotzdem irgendwie einen Einfluss auf die \u00f6ffentliche Meinung haben. Also ich glaube, eine Sache, die in dem \u00e4h Bereich."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5223.6719999999996,"endTime":5233.9059999999999,"body":"Sehr interessant ist, also vor allen Dingen, wenn's irgendwie um so politische Manipulationen geht, ist halt auch die Frage des Targeting, also so darf ich als zum Beispiel"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5233.8580000000002,"endTime":5242.4570000000003,"body":"verschiedenen Personengruppen, die ich per Micro Targeting ausgew\u00e4hlt habe, ganz unterschiedliche Botschaften mitgeben, also \u00e4hm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5242.9260000000004,"endTime":5245.4129999999996,"body":"Was ja letzten Endes auch irgendwie."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5246.0020000000004,"endTime":5260.5730000000003,"body":"Eine wirkliche Meinungsbildung \u00fcber die Positionen von Parteien irgendwie erschwert. \u00c4hm das ist ja ein Problem, w\u00fcrde ich sagen, sogar dar\u00fcber hinaus \u00fcber die Frage von also wirklichen Versuchen, jemanden von der Wahl,"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5260.6999999999998,"endTime":5267.1480000000001,"body":"abzuhalten durch gezielte Falschbehauptungen oder auch die Legitimit\u00e4t von der Wahl in \u00e4h."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5267.4070000000002,"endTime":5276.0709999999999,"body":"In Verruf zu bringen. Also ich hoffe, dass wir derartige Probleme bei der Bundestagswahl im Herbst nicht bekommen werden, dass zumindest irgendwie alle."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5276.6970000000001,"endTime":5283.3720000000003,"body":"Die demokratischen Spielregeln noch akzeptieren, was \u00e4h ja bei der US-Wahl sicherlich nicht mehr der Fall war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5284.3760000000002,"endTime":5288.3180000000002,"body":"Naja, also ich w\u00fcrde, ich denke, was wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5288.6419999999998,"endTime":5299.2839999999997,"body":"Mein, nat\u00fcrlich bin ich ein Freund der Meinungsfreiheit und \u00e4hm ich denke aber auch ehrlich gesagt, dass die hier nicht unbedingt \u00e4h in."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5299.7600000000002,"endTime":5304.1999999999998,"body":"Gefahr ist, wenn man die Teilnehmerinnen der Diskussion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5304.3019999999997,"endTime":5316.567,"body":"grob zu einer zivilisierten Teilnahme ermutigt. Und \u00e4h wenn jemand sieht, was seine \u00e4h \u00c4u\u00dferungen f\u00fcr Konsequenzen haben, dann muss man da auch einen Lerneffekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5317.3720000000003,"endTime":5323.482,"body":"Erwarten und verlangen. Und das ist bei einem Donald Trump und bei \u00e4h republikanischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5324.3239999999996,"endTime":5331.9499999999998,"body":"Politikerin genauso wie bei einem Donald Fronso, der \u00fcbrigens schreibt \u00fcber sich selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5332.3469999999998,"endTime":5341.1980000000003,"body":"Wenn ich selbst die schlechte Nachricht bin, passe ich genau auf, dass ich nicht angreifbar bin. Ich rede dann vorher mit den Verantwortlichen und Juristen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5341.799,"endTime":5344.8509999999997,"body":"Alles wasserdicht ist. Je h\u00e4rter der Text,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5344.96,"endTime":5352.8370000000004,"body":"desto genauer die Vorbereitung. Ja und wer so etwas von sich sagt, ja, der kann ja jetzt nicht behaupten, dass er nicht genau w\u00fcsste, was er da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5353.0659999999998,"endTime":5366.0630000000001,"body":"Ja? Und wenn jemand also ich mein, wenn ich schon dabei bin irgendwas zu schreiben, wo ich sage, okay, dann muss ich nochmal mit mit \u00e4h Juristen dr\u00fcber reden, dann bin ich entweder in dem Bereich, der sich als Investigative Journalistin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5366.2430000000004,"endTime":5367.7879999999996,"body":"Ja, so eine Sache"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5367.7039999999997,"endTime":5381.326,"body":"sage so, okay, hier krass, da wird's, da fehlt mir ein St\u00fcck in der Beweiskette, wie klar, wie nahe darf ich legen, was ich gerade hier sagen m\u00f6chte? Oder, ne, passiert dann etwas, wo ich \u00e4h am Ende abgemahnt werde?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5381.2719999999999,"endTime":5389.0900000000001,"body":"\u00c4hm passiert ja zum Beispiel auch \u00e4hm ja \u00e4hm investigativen Journalistinnen sehr h\u00e4ufig oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5389.1869999999999,"endTime":5393.9390000000003,"body":"nicht sehr h\u00e4ufig, aber regelm\u00e4\u00dfig, dass sie eben \u00e4h damit zu tun haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5394.0230000000001,"endTime":5404.3890000000001,"body":"dass sie ja abgemahnt werden, weil irgendeine marginale, nicht hundertprozentig gedeckte Tatsachenbehauptung sich in dem Artikel findet, \u00e4h die, die dann eben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.3410000000003,"endTime":5408.8959999999997,"body":"justiziabel ist. \u00c4hm allerdings erscheint mir das dann doch und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.9260000000004,"endTime":5419.3100000000004,"body":"irgendwie relativ gro\u00dfer Aufwand zu sein, wenn sage ich mal das Thema deiner Artikel eigentlich nur irgendwelche Personen und deren Twitter-Accounts sind, ne. Also da sieht man ja schon auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.3760000000002,"endTime":5429.3869999999997,"body":"Form der Auseinandersetzung hier stattfindet. Das ist kein investigativer Journalist, das ist ein Kolumnist und dieser Kolumnist \u00e4h arbeitet sich regelm\u00e4\u00dfig an Menschen ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.4889999999996,"endTime":5435.107,"body":"so das. Ist ja ein bisschen was anderes. Also, ich kann abschlie\u00dfend nur sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.8770000000004,"endTime":5443.201,"body":"Steht st\u00fcnde uns allen ganz gut zu Gesicht. Ja, ein bisschen auch auf die eigene W\u00fcrde zu achten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5443.5020000000004,"endTime":5451.8239999999996,"body":"Und einen Vorwurf, den man sich nicht machen lassen m\u00f6chte, von dem sollte man sich dann eben auch entfernen, ja und ja, jemand, der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5452.1859999999997,"endTime":5460.0389999999998,"body":"Sich nun mal haupts\u00e4chlich mit Personen auseinandersetzen, dann irgendwie in deren Tweets gr\u00e4bt und dann irgendwie \u00e4h ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5460.6580000000004,"endTime":5471.7269999999999,"body":"Irgendwie twittert. Freut euch auf heute Abend, wenn meine neue Kolumne rauskommt, dann werden wieder irgendwelche Leute fertig gemacht. \u00c4h da wird's dann irgendwann auch schwer \u00e4h also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5471.7330000000002,"endTime":5477.7479999999996,"body":"zu behaupten, dass man nicht genau w\u00fcsste, was passiert, wenn man diese Artikel ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5478.0370000000003,"endTime":5491.4790000000003,"body":"Na ja, aber ich glaube, das ist auch alles, \u00e4h was man dazu sagen muss. Ich denke, man kann nur dazu, man kann nur hoffen, dass sich die Leute das auch immer wieder vor Augen f\u00fchren, was halt irgendwie Schw\u00e4che und Kleingeistigkeit ist und was irgendwie ein Diskurs ist, der die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5491.6109999999999,"endTime":5498.5810000000001,"body":"voranbringt. So, das mehr k\u00f6nnen wir dazu auch nicht sagen. Dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5498.5630000000001,"endTime":5513.1589999999997,"body":"Hatten wir ja mehrere Diskussionen zu \u00e4h der App Clubhaus und ich bin sehr froh, dass wir die in dieser Sendung nicht hatten. Aber \u00e4h da wir so viel dar\u00fcber gesprochen haben, m\u00fcssen wir \u00e4h nat\u00fcrlich nochmal ganz kurz berichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5513.3159999999998,"endTime":5519.3900000000003,"body":"Hamburger Beauftragte f\u00fcr Datenschutz und Informationsfreiheit hat jetzt mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5519.9979999999996,"endTime":5524.0780000000004,"body":"Auskunftsersuchen an die \u00e4h Betreiber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5524.3549999999996,"endTime":5533.7820000000002,"body":"Gesendet und \u00e4h das hei\u00dft, er will sich da im Prinzip Sachen erkl\u00e4ren lassen. \u00c4h insbesondere, ich zitiere jetzt mal hier von der aus der Ver\u00f6ffentlichung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5534.4610000000002,"endTime":5544.9830000000002,"body":"So werden die Adressb\u00fccher in den Mobil Mobilfunkger\u00e4ten von jenen Nutzerinnen und Nutzern, die andere Personen einladen, automatisch ausgelesen und durch die Betreiber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5544.8879999999999,"endTime":5552.2060000000001,"body":"in den USA gespeichert, dadurch geraten Kontaktdaten von zahlreichen Menschen ohne, dass diese \u00fcberhaupt mit der App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5552.1289999999999,"endTime":5561.8389999999999,"body":"in Kontakt kommen, in fremde H\u00e4nde, wo sie dann zu Zwecken der Werbung oder Kontaktanfragen weiterverwendet werden k\u00f6nnen. Die Betreiber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5562.1459999999997,"endTime":5570.348,"body":"Speichern nach eigenen Angeben zu Angaben zu dem die Mitschnitte aller in den verschiedenen R\u00e4umen gef\u00fchrten Gespr\u00e4che."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5570.6670000000004,"endTime":5576.1700000000001,"body":"Missbr\u00e4uche zu verfolgen, ohne dass die n\u00e4heren Umst\u00e4nde transparent werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5576.9399999999996,"endTime":5586.8720000000003,"body":"Anbieter, die sich an europ\u00e4ische Nutzerinnen richten, m\u00fcssen deren Recht auf Information, Auskunft, Widerspruch und L\u00f6schung achten. Gleichzeitig besteht die Pflicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5587.0469999999996,"endTime":5595.8860000000004,"body":"technisch organisatorischen Ma\u00dfnahmen zum Schutz der Daten zu gew\u00e4hrleisten. An all dem bestehen derzeit bei der Klapphaus-App einige Zweifel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5596.2290000000003,"endTime":5606.5879999999997,"body":"Der Hamburger da beauftragte Datenschutz und Informationsfreiheit hat sich daher mit den anderen deutschen Aufsichtsbeh\u00f6rden abgestimmt und hierzu einen Katalog von Fragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5606.799,"endTime":5616.7730000000001,"body":"an die Betreiber in Kalifornien \u00fcbersandt, um die Einhaltung der europ\u00e4ischen Gesetzgebung zu \u00fcberpr\u00fcfen. Ja, das ist sch\u00f6n \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5617.2420000000002,"endTime":5622.7520000000004,"body":"Einzig anzumerken ist, das ist nat\u00fcrlich jetzt auch wieder hier so ein \u00e4h also zeigt auch so ein bisschen wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5622.6930000000002,"endTime":5635.7979999999998,"body":"schwach dann doch hier die M\u00f6glichkeiten der Durchsetzung sind, ne, dass du jetzt irgendwie Katalog von Fragen sendest als Aufsichtsbeh\u00f6rde und da musst du wahrscheinlich mal gucken, wann sie dir darauf antworten. Und \u00e4h ja, bin dann mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5636.165,"endTime":5642.6719999999996,"body":"Gespannt, wie das weitergeht. Aber \u00e4h Johannes Kasper ist dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5644.6139999999996,"endTime":5659.1260000000002,"body":"Und damit w\u00e4ren wir \u00e4h am Ende der Sendung fast, aber denn wir haben nochmal \u00e4h lange ist es her, dass wir das getan haben, einen Termin anzuk\u00fcndigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5673.4880000000003,"endTime":5680.5479999999998,"body":"Und zwar f\u00fchrt die digitale Gesellschaft der Schweiz am sechsundzwanzigsten und siebenundzwanzigsten Februar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5680.6139999999996,"endTime":5695.21,"body":"den vierten Winterkongress durch, da gibt's siebenundzwanzig Vortr\u00e4ge und Workshop in mehreren parallelen Tracks, Veranstaltungen beginnt schon am Freitagabend. Tickets gibt es f\u00fcr zwanzig Franken, das sind ungef\u00e4hr siebzehn bis achtzehn Euro, je nachdem wie viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5695.7690000000002,"endTime":5706.0739999999996,"body":"Readidt noch irgendwie die Franken hoch und runter pokert im Februar zwanzig zweiundzwanzig ist der Winterkongress dann hoffentlich wieder \u00e4h."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5706.4780000000001,"endTime":5711.8969999999999,"body":"Also in der roten Fabrik in Z\u00fcrich. Diesmal ist es nat\u00fcrlich eine vollst\u00e4ndige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5712.1379999999999,"endTime":5717.7860000000001,"body":"Onlineveranstaltungen, die sich daher eben auch f\u00fcr Teilnehmerinnen au\u00dferhalb der Schweiz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5717.9899999999998,"endTime":5722.1419999999998,"body":"Anbietet mehr Infos gibt's unter Winterkongress Punkt CH."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5722.8879999999999,"endTime":5727.4120000000003,"body":"Ja. Da zeigt sich wieder mal, wie selten wir diese Sektion schon gehabt haben, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5729.4620000000004,"endTime":5731.701,"body":"Was meinst du die Termine Sektion?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.451,"endTime":5734.4489999999996,"body":"Die Termine Sektion. Ja, kam nichts rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5733.2370000000001,"endTime":5742.152,"body":"Ja, weil kommt nix rein. Macht doch mal was, Leute. Minus zehn Grad drau\u00dfen, Pandemie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5736.3789999999999,"endTime":5743.973,"body":"Ja, trefft euch doch mal wieder, Schneeballschlacht. Schneeballschlacht gegen die Pandemie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.9740000000002,"endTime":5745.1090000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"julia-reda","startTime":5745.1580000000004,"endTime":5754.2669999999998,"body":"Wenn ihr so eine Schneeballschlacht ank\u00fcndigt, verst\u00f6\u00dft ihr dann nicht auch gegen irgendwelche also wei\u00df nicht so, maximal zwei Haushalte in der Schneeballschlacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.9669999999996,"endTime":5757.0609999999997,"body":"Wir versto\u00dfen dagegen gar nichts. Wir sind nur die Plattform, wir haben nichts."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5756.7610000000004,"endTime":5759.3990000000003,"body":"Ihr seid ja nicht verantwortlich, ja, ist klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5759.2550000000001,"endTime":5762.71,"body":"Wir haben das von von Juristen ausf\u00fchrlich pr\u00fcfen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5762.4099999999999,"endTime":5766.2969999999996,"body":"Uns k\u00f6nnen die gar nix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5766.0929999999998,"endTime":5777.0900000000001,"body":"Je sch\u00e4rfer unsere Anweisung, desto genauer lassen wir das pr\u00fcfen. Ich bin hier f\u00fcr nichts verantwortlich, habe das genau pr\u00fcfen lassen, ja. Schneeballschlacht mit ein Meter f\u00fcnfzig Abstand ist vollkommen in Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5775.8280000000004,"endTime":5780.6530000000002,"body":"Zu empfehlen, sonst wird man eingeseift."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5780.7380000000003,"endTime":5784.7629999999999,"body":"Einseifen ist, einseifen geht nicht, einseifen ist verboten. Bei dieses Jahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.558,"endTime":5790.8800000000001,"body":"Ja, damit sind wir am Ende der Sendung, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5791.3379999999997,"endTime":5794.8280000000004,"body":"Julia, vielen, vielen Dank f\u00fcr deine Beteiligung heute wieder."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5795.9040000000005,"endTime":5800.8559999999998,"body":"Ja, danke euch. Ich schaue jetzt, ob ich die Wohnungst\u00fcr noch aufkriege oder ob ich komplett eingeschneit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5800.7479999999996,"endTime":5806.835,"body":"Also es ist schon echt massiver Schnee da drau\u00dfen. Das muss ich sagen, da hatten die mit der Wettervorhersage recht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5807.3100000000004,"endTime":5814.8320000000003,"body":"Das ist unglaublich, ne? Dass Wissenschaftler sich da so \u00e4u\u00dfern und dann passiert das auch genauso in den n\u00e4chsten zwei, drei Wochen? Hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5813.973,"endTime":5816.9480000000003,"body":"Als n\u00e4chstes sagen sie noch den Verlauf der Pandemie \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5816.6480000000001,"endTime":5821.5060000000003,"body":"So s\u00fc\u00df. Jetzt war also ich bitte dich."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5819.8990000000003,"endTime":5822.4700000000003,"body":"Na. Weil nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5822.2259999999997,"endTime":5826.518,"body":"Ja, ich bin dann auch irgendwann wieder f\u00fcr Lockerungen des Schneefalls."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.268,"endTime":5830.3000000000002,"body":"Ja, k\u00f6nnen wir echt mal wieder langsam lockern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5830.2460000000001,"endTime":5839.308,"body":"Zwar schon so lange eingeschneit, es muss das auch ein Ende haben, weil sonst sonst funktionieren die Strandbars einfach gar nicht mehr richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5839.1629999999996,"endTime":5844.415,"body":"Tim, es hat schon seit einer Stunde nicht mehr geschneit und \u00e4h da kann ich ja wohl verlangen, dass es nicht mehr glatt ist drau\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.1149999999998,"endTime":5851.0789999999997,"body":"Stimmt, die Temperaturen liegen n\u00e4mlich eigentlich schon viel h\u00f6her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5850.7849999999999,"endTime":5861.3299999999999,"body":"Ja, ist doch super, also \u00e4h oh Mann, er ist aber wirklich, also es ist \u00e4h das sowas hatten wir l\u00e4ngere Zeit nicht mehr so starken Schneefall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5861.241,"endTime":5872.6629999999996,"body":"Ja, ich bin schon ein bisschen entt\u00e4uscht eigentlich. Ich w\u00fcnsche mir eher sowas wie f\u00fcnf bis zehn Meter Neuschnee jetzt \u00fcber ganz Deutschland, dass dann einfach mal dieser Lockdown auch so richtig sch\u00f6n in Eis gegossen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5873.6679999999997,"endTime":5875.2110000000002,"body":"Oh Mann, der Lockdown."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5875.933,"endTime":5890.6850000000004,"body":"So Julia, ich wollte nochmal hier mein abschlie\u00dfendes Lob, weil ich werde ich in letzter Zeit habe ich ja so viel dr\u00fcber nachgedacht oder was hei\u00dft so viel? Wegen dieser ganzen Hassdebatten, \u00fcber dieses eines der weisesten Zitate. Ich werde nicht m\u00fcde, das zu zitieren von Elena Rosefeld \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.8109999999997,"endTime":5904.6620000000003,"body":"So, da denke ich halt auch wirklich dein Engagement jetzt \u00fcber die Jahre bei diesem Thema zu bleiben und im Prinzip zu sagen, okay, wer das Thema raus ist aus dem Parlament, dann verfolge ich das jetzt in Deutschland weiter. \u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5904.8900000000003,"endTime":5911.4279999999999,"body":"Ich glaube, dass das kann gar nicht genug \u00e4h Anerkennung bekommen, so politisch an dem Thema dran zu bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5912.0659999999998,"endTime":5918.0079999999998,"body":"Und \u00e4hm ja, das eben inhaltlich zu diskutieren, das ist die Auseinandersetzung, die wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5918.2129999999997,"endTime":5926.0789999999997,"body":"in einer Demokratie brauchen und wahrscheinlich hast du Recht, dass das als Berufspolitikerin wahrscheinlich irgendwann nicht mehr funktioniert."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5926.7579999999998,"endTime":5935.0140000000001,"body":"Ja, danke, also es ist jetzt auch nicht, dass mir das Europaparlament so viel Spa\u00df gemacht h\u00e4tte, dass ich es total vermissen w\u00fcrde, also \u00e4h."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5935.8559999999998,"endTime":5946.509,"body":"Ist zwar jetzt also ein bisschen \u00e4h mehr Action als jetzt im Lockdown k\u00f6nnte ich schon vertragen, aber dass ich nicht mehr irgendwie jeden Monat nach Stra\u00dfburg pendeln muss, finde ich schon ganz angenehm."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5947.4229999999998,"endTime":5949.1049999999996,"body":"Insofern nicht ganz uneigenn\u00fctz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5950.0069999999996,"endTime":5954.7479999999996,"body":"Na toll, jetzt hast du hier unsere Idealisierung kaputt gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5955.192,"endTime":5960.3299999999999,"body":"Also nochmal, vielen Dank, \u00e4h dass du dir die Zeit genommen hast, vielen Dank f\u00fcr dein Engagement, wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5960.2169999999996,"endTime":5971.8130000000001,"body":"hoffen, dass wir dich bald \u00e4h mit neuen und guten Nachrichten auch mal in die Sendung \u00e4h holen k\u00f6nnen, wenn's keine guten Nachrichten sind, ist auch nicht schlimm. \u00c4h unsere H\u00f6rerinnen sind ja gewissen Leidensdruck gewohnt."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5972.1620000000003,"endTime":5980.9350000000004,"body":"Ja, wir k\u00f6nnen ja zum \u00e4h EuGH Urteil \u00fcber Uploadfilter auf jeden Fall nochmal sprechen. Da gibt's bestimmt viel zu diskutieren, egal wie es ausgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5980.6469999999999,"endTime":5984.4870000000001,"body":"Das ist aber fr\u00fchestens in vier Jahren oder wann wann."},{"speaker":"julia-reda","startTime":5984.2290000000003,"endTime":5997.3940000000002,"body":"Nee, nee, das ist \u00e4h wahrscheinlich noch dieses Jahr, also \u00e4h genau einen Termin wei\u00df man nicht, ja. Aber die Stellungnahme des Generalanwalts kommt Ende April und danach dauert's meistens nochmal so drei bis sechs Monate, also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5998.4399999999996,"endTime":6006.75,"body":"Okay. Krass, das h\u00e4tte ich nicht gedacht, dass das tats\u00e4chlich wirklich so z\u00fcgig geht. Ich h\u00e4tte gedacht, diese Zeitpl\u00e4ne sind \u00e4h auf Eis."},{"speaker":"julia-reda","startTime":6008.0789999999997,"endTime":6013.6549999999997,"body":"Nee, nee, aber die Klage ist ja auch schon fast zwei Jahre alt. Also irgendwann passiert da was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6013.3549999999996,"endTime":6014.8800000000001,"body":"Wird die Zeit vergeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6014.8689999999997,"endTime":6020.9200000000001,"body":"Ja. Das war's f\u00fcr heute. Wir sagen tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6021.3220000000001,"endTime":6022.7520000000004,"body":"Bis denn, ciao ciao."}]}